Stanisław Lem - Forum

Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Q w Październik 06, 2011, 06:46:20 pm

Tytuł: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 06, 2011, 06:46:20 pm
Podsumowanie Partii łaskawie nam kandydujacych:
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:PO4.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:PIS4.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:SLD3.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:PSL3.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:RP3.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:PJN3.jpeg
http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:KNP2.jpeg
Źródło:
http://wybory.gazeta.pl/wyboryparlamentarne/0,118273.html

Aż się odechciewa głosować... ;)

ps. obrazki celowo w formie linków, bo dłuuugie...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 06, 2011, 07:25:13 pm
Ja Wam mówię, cała Polska to 36 spl. Nikt nie ma uprawnień do kierowania, lecimy na autopilocie i jest mgła...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 06, 2011, 07:34:40 pm
Dam głos (na forum), lecz nie teraz, sorry.
Wyszczekany
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 07, 2011, 12:45:24 am
Ja Wam mówię, cała Polska to 36 spl. Nikt nie ma uprawnień do kierowania, lecimy na autopilocie i jest mgła...
Pozostaje nadzieja, że programowaliśmy GPS w odpowiednich współrzędnych...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 10, 2011, 12:50:37 am
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=874
Dobranoc :-(
VOSM (Very Old Stupid Męber)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 10, 2011, 02:14:51 pm
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=874
Dobranoc :-(
VOSM (Very Old Stupid Męber)

No ale emocji trochę Pan miał przynajmniej, a to chyba o to w hazardzie chodzi, nie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2011, 04:38:05 pm
Teraz dwa pytania:
1. co stanie się na - b. szeroko pojętej - lewicy? (czyli: czy Palikot skonsumuje SLD?) bo tylko tak może się wylonić alternatywa dla PO;
2. ile lat w opozycji wytrzyma jeszcze PiS i - ukłony (Panie) Rem. - czy oderwanie od rzeczywistosci jego elektoratu będzie rosnąć czy maleć?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 10, 2011, 05:07:43 pm
A może PO skonsumuje SLD i RP, a PIS Korwina i co tam jeszcze z prawa zostaje (Marek Jurek...), i powstanie system dwupartyjny? Tak czy inaczej z PiSem bym się nie żegnał jeszcze. Postaw się na miejscu ich wyborców: słuchasz Radia Maryja, chcesz ratować Polskę przez żydomasońskim spiskiem - jaki masz wybór? Tylko PiS. Chyba żeby Jarkowi się znudziło... no ale co on ma robić? Na emeryturę iść?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 10, 2011, 05:21:27 pm
Powiem Wam, co się stanie, bo parę razy to obserwowałem. PO przerządzi (pozytywnie mam nadzieję) kryzys - i przegra następne wybory z różnych względów (głównie znudzenia publiki). PiS dorwie się wówczas do władzy (chyba, że nie będzie w stanie stworzyć koalicji, bo nie bardzo będzie miało z kim). I będzie grał na odbiciu gospodarczym - zupełnie tak samo jak ostatnio.

P.S. I jestem pełen podziwu, że począwszy od II tury ostatnich wyborów prezydenckich badacze opinii publicznej dokonali wielkiego postępu i wyeliminowali inne obserwowane przeze mnie zjawisko - mianowicie niedoszacowanie partii, których liczącymi się wyborcami są mniej wykształceni z małych miejscowości.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2011, 05:48:44 pm
A może PO skonsumuje SLD i RP, a PIS Korwina i co tam jeszcze z prawa zostaje (Marek Jurek...), i powstanie system dwupartyjny?

Tylko że w takim wypadku powstanie - de facto - system monopartyjny z krzykliwą opozycją*. A monopartyjność tego typu oznacza politykę b. zachowawczą, wynikłą z chęci przedstawienia oferty akceptowalnej dla tzw. szerokich mas od prawa do lewa, wręcz postpolitykę. (Oznacza to też, że jedynym kontrolerem moralności ludzi PO będzie prywatne sumienie Donalda Tuska, luksus jakiego nie miała np. ekipa Leszka Millera...) Może to być mniejszym złem, ale nie wiem czy może być dobrem...

(PiS ani Jurek, ani Korwin - ten to dopiero jest wytrwały ;) - nie dodadzą opowiedniej ilości procentów.)

Tak czy inaczej z PiSem bym się nie żegnał jeszcze. Postaw się na miejscu ich wyborców: słuchasz Radia Maryja, chcesz ratować Polskę przez żydomasońskim spiskiem - jaki masz wybór? Tylko PiS. Chyba żeby Jarkowi się znudziło... no ale co on ma robić? Na emeryturę iść?

Tylko, że tu większym problemem niz PiS, jest tych 15% spoleczeństwa, nie sam Jarek (który zdaje się być zakładnikiem mentalnym swojego elektoratu: pamietajmy, że karierę zaczynał jako - owszem, komuchożerny - prozachodni chadek; ergo: jemu sie od wyborców udziela, tak jak im od niego zresztą). Ta grupa nie wyłoni sobie innej, w warstwie ideowej, reprezentacji. Może być reprezentowana przez coś w rodzaju obecnego PiS (pamiętasz stopień obciachowosci Samoobrony i LPR, zanim PiS sie tym zaraził?**), albo nie reprezentowana wcale...

(Stąd zresztą podkreślam problem tzw. wykluczonych. Jedyny lek na PiS to zadbanie o starców, stworzenie perspektyw rozwoju młodym wykluczonym, nawet jeśli wykluczeni są na własne życzenie oraz delikatny powrót do patriotycznej - acz nie patriotyczno-antysąsiedzkiej - retoryki. Znaczy: włączenie tych - często domyślnych - postulatów PiS, które mają jakiś sens do przestrzeni publicznej. Histerie okołokrzyżowe - przez swą, w dużej mierze, oddolność - pokazują jasno, że problem jest znacznie szerszy niż osoba prezesa J.K***.)


* krzykliwość oznacza tu pozbawienie samego siebie możliwości wygłaszania potem traktowanej poważnie krytyki, skoro już oskarżyło się PO o mordowanie, zdradę i spiski, nie da się potem wiarygodnie wytknąć np. tego, że poseł Iksiński wziął w łapę, albo, że projekt którejś ustawy jest bublem...

** i jak tu nie być marksistą, gdy byt tak świadomość określa ;D

*** za którego istnienie modły można wznosić do Urojonego - wyobraź sobie te same propozycje ideowe realizowane przez bardziej skutecznego polityka
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 10, 2011, 08:40:42 pm
Na marginesie:
- nie wiem w jaki sposób PO mogłoby skonsumować RP - skoro Palikot właśnie wyszedł z PO i w ciągu kilku miesięcy zdobył poparcie równe około 1/4 poparcia dla PO - nie oceniam jak i z jakim elektoratem...
- nie martwiłabym się tak ofertą dla 15% społeczeństwa, jak tą dla  ponad 50 % części, która została w domach,
- systemy dwupartyjne są właściwie monopartyjne (jeśli rzecz w programach) - pojęcie prawicy i lewicy jest tutaj dosyć rozmyte - nie byłoby to zatem jakieś novum w polityce.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 10, 2011, 09:00:54 pm
Teraz dwa pytania:
1. co stanie się na - b. szeroko pojętej - lewicy? (czyli: czy Palikot skonsumuje SLD?) bo tylko tak może się wylonić alternatywa dla PO;
2. ile lat w opozycji wytrzyma jeszcze PiS i - ukłony (Panie) Rem. - czy oderwanie od rzeczywistosci jego elektoratu będzie rosnąć czy maleć?
Na czym polega i czym sie objawia oderwanie od rzeczywistosci elektoratu PiS? I czy tylko elektorat PiS jest taki oderwany? Zaintrygowales mnie, Q  :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 10, 2011, 09:02:43 pm
Mogę ja? Na tym, że nie sądzi, iż Kaczyński nie nadaje się do niczego, poza demontażem ;) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 10, 2011, 09:15:10 pm
Aaa... ale malo to konkretne. Czyzby Kaczynskiego koledzy z innych partii nadawali sie do czegos innego? Albo tak duzo mniej do demontazu?
Gdyby oceniac poziom oderwania od rzeczywistosci elektoratow poszczegolnych partii, tych ktore juz rzadzily, trzeba by porownac to co partie obiecywaly i jak sa przedstawiane w mediach z tym co RZECZYWISCIE zrobily i robia. I wtedy mozna by ocenic czy dane elektoraty sa oderwane od rzeczywistosci czy nie. Czy glosujac, elektorat bierze pod uwage roznice pomiedzy rzeczywistoscia, a PR-owska nibyrzeczywistoscia czy tez nie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 10, 2011, 09:35:57 pm
Pracuję nad wynikami komparatystyki sądarzowej (nie chciałbym się pomylić), ale wtrącę, że są dwa fundamentalne aspekty: opis rzeczywistości (jak jest) oraz wyraz poglądu (jak być powinno).
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 10, 2011, 09:46:45 pm
Pracuję nad wynikami komparatystyki sądarzowej
Ale chodzi o sąd boski czy te powszechne? ;)

Nex, ale nie gadamy o elektoracie, tylko o Kaczyńskim. Ja nie jestem elektorat. Ja pamiętam "na żywo" Porozumienie Centrum i pamiętam tamte teksty. Pamiętam Glapińskiego, ich ministra od mojej branży. Nie wiem, jaki jest elektorat, ale wiem co robił wówczas Kaczyński. Kaczyńskiego uważam za człowieka niezdolnego do porozumienia się z kimkolwiek, chyba że chodzi o władzę, którą on sam będzie sprawował (z warchołami z Samoobrony itd.). Wówczas faktycznie wykazał się największą elastycznością w życiu, zaprzeczając własnym słowom w ciągu kilku dni. Osobiście NIGDY mu nie wybaczę, że miał ministra i wiceministra edukacji, którzy nie rozumieli różnicy między wiarą a teorią naukową i twierdzili, że Darwin KŁAMAŁ. Czym się kierował elektorat nie wiem. Może bzdurami o Smoleńsku, może troskał się o kolor pigułek obecnie zażywanych, a może chodziło o zmianę twarzy po wyborach prezydenckichi... who knows. Może niezdolnością do odpowiedzi na żadne pytanie inaczej niż bez sensu i nie na temat - ale tak, aby wykazać, że kryzys światowy to wina Tuska? Może senator Romaszewski sprawę załatwił, twierdząc, że broni Starucha, bo jest on zaszczuty? Może wizyta parlamentarzystów PiSu u Starucha spowodowała, że "normalni ludzie" pomyśleli sobie: zaraz, ale osochozi? Czy nie chodzi o to, żeby choćby z pseudokibicami sięgnąć po władzę?Trudno powiedzieć.

Fakt jest jeden - od 2 lat mamy kryzys i mimo to PiS nie był w stanie sięgnąć po władzę, mimo, że ludziom jak by nie patrzeć jest coraz gorzej i elektorat (jako ciemny) powinien się już dawno wkurzyć...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2011, 09:59:17 pm
- nie martwiłabym się tak ofertą dla 15% społeczeństwa, jak tą dla  ponad 50 % części, która została w domach,

Hmm, może ci najsilniej zagubieni budzą we mnie jakieś opiekuńcze odruchy? ;)

Ale serio: tak fakt, że wystarczy mieć około 20% poparcia by rządzić nie nastraja optymistycznie. Na miejscu premiera Tuska i jego wszystkich oponentów myślałbym teraz nad ofertą dla społeczeństwa, także tej jego części, której śnię się co noc zabity w możłiwie drastyczny sposób, nie w koszmarach sennych bynajmniej. Tylko... po co się wysilać, gdy się żelazny elektorat ma? (Który w dodatku przy niższej frekwencji więcej waży.)

- systemy dwupartyjne są właściwie monopartyjne (jeśli rzecz w programach) - pojęcie prawicy i lewicy jest tutaj dosyć rozmyte - nie byłoby to zatem jakieś novum w polityce.

Tyle, że tam przez ten dwójpodział istnieje - przynajmniej w teorii - mechanizm patrzenia sobie na ręce. U nas mógłby przestać istnieć.

Na czym polega i czym sie objawia oderwanie od rzeczywistosci elektoratu PiS? I czy tylko elektorat PiS jest taki oderwany? Zaintrygowales mnie, Q  :)

Na przekonaniu, że da się pokrzykiwaniem wymusić coś na Merkel i - tym bardziej - Putinie, połączonym jednocześnie z przekonaniej, że są to straszliwi, zagrażający Polsce, zbrodniarze? Już sama ta sprzeczność wystarcza mi do wystawienia takiej oceny.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 10, 2011, 10:00:14 pm
Ale (I od razu) WIG wzrósł o prawie 4%!!!
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2011, 10:11:48 pm
Osobiście NIGDY mu nie wybaczę, że miał ministra i wiceministra edukacji, którzy nie rozumieli różnicy między wiarą a teorią naukową i twierdzili, że Darwin KŁAMAŁ.

Gorzej... Popsuli program edukacyjny do tego stopnia, że z biologii w LO została sama higiena (z botaniki i zoologii zbyt ta ewolucja jednak wyzierała).

(O ile się nie mylę nie zostało to do dziś naprawione...)

Może senator Romaszewski sprawę załatwił, twierdząc, że broni Starucha, bo jest on zaszczuty? Może wizyta parlamentarzystów PiSu u Starucha spowodowała, że "normalni ludzie" pomyśleli sobie: zaraz, ale osochozi? Czy nie chodzi o to, żeby choćby z pseudokibicami sięgnąć po władzę?

To możliwe, bo jak patrzyłem na te kibolskie tłumy przy stadionie Legii i przestraszoną (jakby nie chciała się narażać przed wyborami) Policję, to jakoś z lekka widmo SA mi zamajaczyło i tak się zastanawiałem czy aby Jar.Kaczowi. nie imputowano za długo nazizmu, aż w końcu uznał, że to good idea? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 10, 2011, 10:38:21 pm
A, Mazku, tosmy sie niezrozumieli, bo ja mowilem tylko o elektoracie i jego poczuciu rzeczywistosci, tak jak to wynikalo z postu Q, o ile zrozumialem. Z tymi kibicami to bardzo dobra wiadomosc, ze rzad z nimi "walczy". To znaczy, ze w Polsce zostaly juz rozwiazane wszystkie wazne problemy  ;D 
Q, na tej jednej, zreszta przez samego Ciebie wyartykuowanej przeslance, okresliles poziom oderwania rzeczywistosci calego elektoratu PiSu? Fiu, fiu... ;)  Kaczynski/cy prowadzili proamerykanska polityke w Europie i wobec Rosji (Gruzja etc.), stad tez narazili sie Niemcom i Ruskim. Fakt-faktem glupia ta polityka byla, zwlaszcza kiedy jednoczesnie zrazal do siebie/Polski i jednych i drugich.
Aha, prosze nie zaliczac PiSu do prawicy. PiS to socjalisci ekonomiczni z retoryka narodowosciowa... nic wiecej nie powiem  ;)
Choc co prawda to oni troche obnizyli podatki, podczas gdy PO podwyzszylo.
Z dystansu lepiej sie sledzi takie zdarzenia jak wybory, coz trzeba sie rozstac z mysla o powrocie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2011, 10:51:03 pm
Q, na tej jednej, zreszta przez samego Ciebie wyartykuowanej przeslance, okresliles poziom oderwania rzeczywistosci calego elektoratu PiSu? Fiu, fiu... ;)  Kaczynski/cy prowadzili proamerykanska polityke w Europie i wobec Rosji (Gruzja etc.), stad tez narazili sie Niemcom i Ruskim. Fakt-faktem glupia ta polityka byla, zwlaszcza kiedy jednoczesnie zrazal do siebie/Polski i jednych i drugich.

A nie jest to aby sprawa z gatunku fundamentalnych*, zwł gdy się popatrzy na:
1. zaszłości historycznie,
2. obecny kształt polityki europejskiej,
3. naszą (w sensie Polski) realną kondycje militarną i ekonomiczną?

Słynny don Kichot był z działających wg podobnego algorytmu...

(Ponadto: ja rozumiem, że robił to czy owo mając Dablju Busha za plecami, ale w ostatniej debacie z Lisem zapowiadał to samo, u Obamy raczej "pleców" nie mając...)


Aha, prosze nie zaliczac PiSu do prawicy. PiS to socjalisci ekonomiczni z retoryka narodowosciowa... nic wiecej nie powiem  ;)

No, jak nie chcesz ich nazwać narodowymi socjalistami, to nie ;).


* dostatecznie fundamentalna, by przesądzać o wszystkim, znaczy...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 10, 2011, 11:10:30 pm
- nie martwiłabym się tak ofertą dla 15% społeczeństwa, jak tą dla  ponad 50 % części, która została w domach,

Hmm, może ci najsilniej zagubieni budzą we mnie jakieś opiekuńcze odruchy? ;)

Ale serio: tak fakt, że wystarczy mieć około 20% poparcia by rządzić nie nastraja optymistycznie. Na miejscu premiera Tuska i jego wszystkich oponentów myślałbym teraz nad ofertą dla społeczeństwa, także tej jego części, której śnię się co noc zabity w możłiwie drastyczny sposób, nie w koszmarach sennych bynajmniej. Tylko... po co się wysilać, gdy się żelazny elektorat ma? (Który w dodatku przy niższej frekwencji więcej waży.)
- systemy dwupartyjne są właściwie monopartyjne (jeśli rzecz w programach) - pojęcie prawicy i lewicy jest tutaj dosyć rozmyte - nie byłoby to zatem jakieś novum w polityce.
Tyle, że tam przez ten dwójpodział istnieje - przynajmniej w teorii - mechanizm patrzenia sobie na ręce. U nas mógłby przestać istnieć.
Uhm...o odruchach opiekuńczych przypomnę Ci w Religijnej albo innych  pokrewnych;)

Ależ dokładnie to miałam na myśli (może bez tej morderczo - sennej części ;) ) - politycy winni ochłonąć po wyborach i przemyśleć sprawę owych "50 %". Po co się wysilać? Chociażby po to by nie szukać po wyborach koalicjantów i kompromisów, które np. uniemożliwiają realizację własnego programu. Ale łączy się to również z systemem dwupartyjnym - progami wyborczymi.
Ależ jakiż to mechanizm patrzenia sobie na ręce teraz działa a później przestałby działać? Zmiana systemu partyjnego pociąga za sobą zmiany w ustawodawstwie dot. działania i kontroli partii politycznych,  ordynacji wyborczej...ale czy zmienia "patrzenie na ręce" ? ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 10, 2011, 11:11:57 pm
Q, eee, takich "fundamentalnych" rzeczy jest wiecej. I nie przesadzaj, bo troche to wyglada jakby juz Kaczynski wypowiedzial Niemcom i Rosji wojne. I o ile mozna by PiS zarzucic stawanie okoniem tym 2 sasiadom to rownie dobrze mozna by PO zarzucic, ze za bardzo sie im nadstawia i wasalizuje Polske.
Olka, PO obiecalo ze wprowadzi JOW. No teraz to na pewno wprowadzi. Z cala pewnoscia. Slowo nie dym  ;D
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 10, 2011, 11:12:42 pm
Z tymi kibicami to bardzo dobra wiadomosc, ze rzad z nimi "walczy". To znaczy, ze w Polsce zostaly juz rozwiazane wszystkie wazne problemy
Tzn. nie ma sensu walczyć z rakiem, póki większość ludzi umiera na serce i płuca ;) ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 10, 2011, 11:22:58 pm
Z tymi kibicami to bardzo dobra wiadomosc, ze rzad z nimi "walczy". To znaczy, ze w Polsce zostaly juz rozwiazane wszystkie wazne problemy
Tzn. nie ma sensu walczyć z rakiem, póki większość ludzi umiera na serce i płuca ;) ?
Nie ma sensu walczyc z tradzikiem, poki wszyscy umieraja na trad  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 10, 2011, 11:28:43 pm
Zapraszam do nowego ustroju:
http://www.remuszko.pl/jow/
VOSM
P.S. Forum dowie się o tym pierwsze. Właśnie wyszlo mi z rachunkuf, że najlepszą sądarzownią była znowu SMG/KRC...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 10, 2011, 11:37:44 pm
Olka, PO obiecalo ze wprowadzi JOW. No teraz to na pewno wprowadzi. Z cala pewnoscia. Slowo nie dym  ;D
Zapewne...już widzę jak ta belgijska Hond(t)a wraca do domu;) Chyba, że przed następnymi wyborami będą tak skompromitowani, że nie będzie nic do stracenia;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 10, 2011, 11:40:23 pm
Z tymi kibicami to bardzo dobra wiadomosc, ze rzad z nimi "walczy". To znaczy, ze w Polsce zostaly juz rozwiazane wszystkie wazne problemy
Tzn. nie ma sensu walczyć z rakiem, póki większość ludzi umiera na serce i płuca ;) ?
Nie ma sensu walczyc z tradzikiem, poki wszyscy umieraja na trad  ;)
Może nie miałeś? ;)

A poważnie, to się nie zgadzam, i to nie dlatego, że nie ma sensu, tylko dlatego, że pseudokibice to nie jest trądzik. To jest raczej właśnie trąd.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 10, 2011, 11:45:52 pm
Honda przecież jest japońska, podobnie jak Suzuki, Yamaha i Kawasaki, Pani Olu :-)
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 10, 2011, 11:56:08 pm
Honda przecież jest japońska, podobnie jak Suzuki, Yamaha i Kawasaki, Pani Olu :-)
VOSM

Zaiste, ale są również znane Hond(t)y belgijskie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_d%27Hondta (http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_d%27Hondta), Panie Stanisławie:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 11, 2011, 12:01:28 am
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 11, 2011, 12:16:06 am
http://www.youtube.com/watch?v=y7Yp2L6c2KM (http://www.youtube.com/watch?v=y7Yp2L6c2KM)
 :-X
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 11, 2011, 12:53:25 am
Dobranoc.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 11, 2011, 01:28:35 am
Ależ jakiż to mechanizm patrzenia sobie na ręce teraz działa a później przestałby działać? Zmiana systemu partyjnego pociąga za sobą zmiany w ustawodawstwie dot. działania i kontroli partii politycznych,  ordynacji wyborczej...ale czy zmienia "patrzenie na ręce" ? ::)

Hmm... To zależy już tylko od tego na ile uznamy za poważną aktualną opozycję dla PO. A co za tym idzie na ile serio potraktujemy jej krytykę (kiedy z nią wystąpi).

Q, eee, takich "fundamentalnych" rzeczy jest wiecej. I nie przesadzaj, bo troche to wyglada jakby juz Kaczynski wypowiedzial Niemcom i Rosji wojne. I o ile mozna by PiS zarzucic stawanie okoniem tym 2 sasiadom to rownie dobrze mozna by PO zarzucic, ze za bardzo sie im nadstawia i wasalizuje Polske.

A nie można po prostu zaproponować złotego środka?

Z tym, że czegoś mi nie wyjaśniłeś... W retoryce PiS mówi się o zamachu smoleńskim (sugeruje to Macierewicz, twierdzi wprost "Gazeta Polska", father Rydzyk mówi, że "to zamordowanie było"), sam też się chyba z tym zgadzasz (mowiłeś o "prezydencie męczenniku", jak męczennik, to ktoś go zamęczył, nie? ;) bo inaczej ci z "Kataru" też męczennicy ::)), a jednocześnie i PiS, i Ty nawołujecie do ostrzejszego kursu wobec sąsiadów... To ja tu czegoś nie rozumiem... Z jednej strony sąsiedzi są nam w stanie bezkarnie wykończyć głowę państwa ponoć (i Zachód cały, wedle Poteata, boi się na to złe słowo powiedzieć), z drugiej zaś strony jesteśmy w stanie siłom i godnościom osobistom coś wymuszać?

Opcje tu widzę trzy:
- albo ten "zamach" to pic na wodę, który wiadomo kto ma kupić,
- albo tą metodą chcemy przekonać sąsiadów do kolejnych zamachów ;),
- albo wreszcie ktoś nie zauważa, że wyznaje na raz dwa sprzeczne poglady... co od biedy dałoby się i pod schizofrenię jaką podciągnać... ::)

ps. maźku mylisz się, pseudokibice to żaden trąd, oni są solą w oku tej ziemi ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 11, 2011, 11:25:40 am
Q, nie zrozumiales mnie wczesniej, gdy pisalem o meczenstwie Kaczynskiego. Chodzi o to ze jedni beda grac tym meczenstwem na jedna manke polityczna, rozbudzac emocje patriotyczne, specyficznie rozumiane, a drudzy beda sie starac to wszystko osmieszyc, zapomniec i zminimalizowac, w zaleznosci od przynaleznosci i sympatii politycznych. Ja nie twierdze, ze to byl zamach.
Co do sasiadow zas, to trzeba byc sensownym i pilnowac polskiego interesu panstwowego. Oczywiscie bez zbednych emocji, ale i bez poddanstwa. Nie moze byc np. tak, ze 2 najwieksze partie niemieckie obiecuja swoim wyborcom uznanie praw wypedzonych, a polski rzad dudy w miech.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 11, 2011, 02:49:34 pm
Z tego co obserwowalem, to nie dzialo sie to do konca na tej zasadzie. Nie mowie o Tobie, Cet rzecz jasna, tylko o mediach i politykach. Teza zamachowa nie byla warunkiem kreowania meczenstwa, bylo ono zwiazane z sama smiercia, tragicznoscia i spektakularnoscia smierci w sluzbie krajowi itp, itd. Znaczna czesc sceny polityczno-medialnej dzialala na wygaszenie i marginalizacje emocji promeczenskich, chocby b. szybkie usuniecie krzyza i zniczy z placu, smieszanie calej tej idei i ruchu. Na samym poczatku wszyscy gremialnie plakali sobie w ramionach, ale juz po kilku dniach, zaczeli sie gryzc jak zwykle.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 11, 2011, 04:31:34 pm
NEX zgadzam się w sprawie złotego środka (jeśli zdefiniujemy go jako postawę "bez wszczynania konfliktów, ale i bez nadmiernej uległości") z tym, że nie mam wrażenia by PiS go realizował. PiS najpierw podnosił krzyk, rany pokazywał, szabelką potrząsał, a potem ulegał nic nie osiągnawszy (przykładem wojna o pierwiastek i o Joaninę). Może trzeba było mniej krzyczeć, a mądrzej się targować? A może nie wszczynać hałaśliwych batalii nie mając szans na zwycięstwo?
Inne przykłady to Traktat Lizboński (sprawa, której w/w pierwiastek i Joanina są częścią, ale przecież szersza) i Partnerstwo Wschodnie - najpierw przez ludzi związanych z PiS proponowane, potem z nagła krytykowane.
Mam więc wrazenie, że PiS nie tyle dba o polski interes narodowy (jak by nie definiował tego interesu, i samego narodu), ile głośno o nim krzyczy.

(Aha: nie brzydzą mnie PiSowskie próby grania historią w polityce zagranicznej - to wypominanie Niemcom tłumienia powstań, Rosjanom Katynia itd. - jako takie, bo w polityce mało co jest mnie w stanie zbrzydzić, brzydzi natomiast znacznie bardziej, że grając już tym - czyli grając z b. grubej rury - nie umiano nic ugrać. Batalie o większy udział polskiej pamięci historycznej w zbiorowej pamięci europejskiej? Czemu nie... Ale przeprowadzone z głową, nie w sposob samoośmieszający...*)

Prezes Kaczyński ostatnio wychwala Viktora Orbána, zapomina tylko  tym, że Orbán - co by o nim nie gadać - jest politykiem arcyskutecznym, podczas gdy pan prezes...

ps. męczeństwo zakłada jednak jak dla mnie conajmniej jeden z dwóch czynników:
- albo dobrowolność poniesionej ofiary (klasyczny motyw SF - astronauta idzie naprawiać reaktor, wiedząc, jaką dawkę promieniowanie przy tym złapie),
- albo świadome sprawstwo (ofiara hitlerowskiej łapanki może być wojennym męczennikiem choć nie pchała się dobrowolnie w łapy SS-mannom);
w wariancie klasycznym (pierwsi męczennicy chrześcijańscy) - oba te czynniki.

* dla równowagi muszę pochwalić - od strony fachowości - takie zagrania jak PR związany z powstaniem warszawskim (komiksy - w tym kolejny "Tytus...", Bagiński, nowoczesne muzeum) czy stworzenie klimatu pod mówienie o przeszłości (czy to mówienie miało postać "Katynia" Wajdy, czy "Wrońca" Dukaja), ale to wszystko zadziałało głównie na rynku krajowym, należało to jeszcze z sensem eksportować... może by teraz ludzie związani z PiS, skoro czeka ich kadencja w opozycji, ale przecież mają "swoje" samorządy i obsadzone swoimi instytucje, że o budżetowym - wielomilionowym - dofinansowaniu dla partii nie wspomnę, się tym eksportem kulturowym zajęli, zamiast tylko krzyczeć o spisku i o głupiej większości, która sie na nich nie poznała?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 11, 2011, 04:55:56 pm
Co do merytorycznych generaliów (a nawet większości przymiotników) - w pełni zgadzam się z przedmówcą.
VOSM  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 11, 2011, 05:56:28 pm
Cetarian, ja to oceniam inaczej. Wg mnie symetria w dzialaniach i posunieciach PR byla w zasadzie dokladna. Pro PiS ciagnal nahalnie w jedna strone, anty PiS w druga. Obejrzyj sobie na youtubie filmiki spod krzyza. Zarowno te gdzie widac pro krzyzowcow jak i anty. To na poziomie tlumu. W mediach i wsrod politykow podobnie. Piszesz, ze powinno byc naturalne, zeby ludzie zrobili to czy tamto, tak a nie inaczej czcili pamiec i jeszcze ma to sie laczyc z odpowiednim poziomem cywilizacyjnym :)  . A moze te tysiace chcialy to zrobic wlasnie tak i tam. Czyz wola ludu nie jest podstawa demokracji ? Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze rozpedzanie tych ludzi, usuwanie krzyza i zniczy, histeryczne protesty przeciw chowaniu Kaczynskiego na Wawelu , osmieszanie tych tzw. obroncow krzyza i przedstawianie ich jako oszolomione moherowe beretty byly obliczone na zduszenie tego ruchu po to, by w wyborach nie przekulo sie to na dobry wynik PiSu. Obie strony graly politycznie tym co sie stalo bez 2 zdan. Zeby byla jasnosc; uwazam cale to zamieszanie wokol katastrofy, krzyza, Wawelu etc. za malo istotne i za poreczna kosc, rzucona tlumowi przez przywodcow, zeby nie interesowali sie za bardzo wazniejszymi problemami, ktorych rozwiazanie nie lezy w kwestii zainteresowania zadnej z glownych partii. W sumie sam nie wiem czemu sie tak rozpisalem o tych pierdolach :) 
Q, w sumie zgadzam sie z Twoim opisem polityki zagr. PiS. Z duzej chmury maly deszcz. Aczkolwiek podejrzewam ze 1: Kaczynski duzo ujadal bo taka linie przyjal, ze wzgl na wspolprace z USA i ich polityke w regionie, do czasu az USA zmienilo ta polityke i jak zwykle wydymalo slabego wasala, a Kaczynski zostal z fiutem w garsci, 2: Ta polityka byla w duzej mierze nastawiona na rynek krajowy.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 11, 2011, 06:14:32 pm
Q, w sumie zgadzam sie z Twoim opisem polityki zagr. PiS. Z duzej chmury maly deszcz. Aczkolwiek podejrzewam ze 1: Kaczynski duzo ujadal bo taka linie przyjal, ze wzgl na wspolprace z USA i ich polityke w regionie, do czasu az USA zmienilo ta polityke i jak zwykle wydymalo slabego wasala, a Kaczynski zostal z fiutem w garsci, 2: Ta polityka byla w duzej mierze nastawiona na rynek krajowy.

Zatem:
1. nawet jeśli było tak jak mówisz, zgodzimy się chyba, że była to polityka na której nic istotnego nie ugrano, a zatem niemądra i nieskuteczna (w praktyce od "polityki uległości" odmienna tylko o element samoośmieszenia i niepotrzebnego nadania różnicom zdań/konfliktom interesów posmaku bardziej personalnego),
2. skoro na rynek krajowy, to należało w kraju krzyczeć, a za granicą starać się to samo negocjować z głową...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 11, 2011, 06:17:32 pm
Ależ jakiż to mechanizm patrzenia sobie na ręce teraz działa a później przestałby działać? Zmiana systemu partyjnego pociąga za sobą zmiany w ustawodawstwie dot. działania i kontroli partii politycznych,  ordynacji wyborczej...ale czy zmienia "patrzenie na ręce" ? ::)

Hmm... To zależy już tylko od tego na ile uznamy za poważną aktualną opozycję dla PO. A co za tym idzie na ile serio potraktujemy jej krytykę (kiedy z nią wystąpi).
Hm...rozbieram to wszerz, wzdłuż i ze skosa i szczerze powiedziawszy dalej nie wiem o jakie mechanizmy patrzenia na ręce - które działają teraz czyli w systemie wielopartyjnym, a miałyby przestać działać w systemie dwupartyjnym - Ci się rozbiega? Przecież krytyka programów i i ich realizacji przez partie nie ma żadnego związku z ich ilością (oczywiście systemu jednopartyjnego nie bierzemy pod uwagę - mam nadzieję, że to już nie wróci) - czy są dwie czy pięć partii jednako społeczeństwo i opozycja może im zaglądać na ręce. Traktowanie serio krytyki zaserwowanej przez opozycję? To chyba nie żaden mechanizm? Poza tym od kiedy w obecnym systemie np. PO traktuje serio zarzuty PiSu? Zdaje się, że nie w tym rzecz. Nie widzę tutaj żadnego mechanizmu.
Natomiast ciekawy problem to: które partie i w jakich konfiguracjach mogłyby stworzyć w Polsce dwupartyjny system i czy w ogóle jest taka wola.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 11, 2011, 06:33:51 pm
Skoro NEXUS6 powołuje się na prawicę Kaczora, to i ja poświnię. Oto fragment mojej dzisiejszej korespondencji:

----- Original Message -----
From: Agnieszka Remuszko
To: Stanisław Remuszko
Sent: Tuesday, October 11, 2011 3:10 PM
Subject: Dlaczego Jarosław Kaczyński powinien zostać prezydentem?

Bo można by z całą pewnością mówić, że pierwsza dama jest prawą ręką prezydenta...
Agnieszka
A ja myślę, że jemu już te sprawy nie w głowie (ani w łepku...)
Staszek


VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 11, 2011, 07:53:24 pm
olka, moim całkiem prywatnym zdaniem, niezły system wzajemnej kontroli panował u schyłku ery prerywinowej, gdy SLD i stanowiące wtedy sojusz PO z PiSem mialy mniej więcej zbliżone poparcie w narodzie i zaplecze medialne (choć ten drugi sojusz ;) zyskiwał wtedy przewagę). Ów balans SLD/PO-PiS dawał też szanse na rozsądny system dwupartyjny (gdyby PO i PiS zbliżyły się do siebie zamiast oddalić).
Kolejna szansa na to istniała przed wybuchem wojny medialnej PO/PiS. PO mogło wchłonąć rozbitą lewicę, PiS (co uczyniło) wciągnąć przystawki; w efekcie podzielić scenę polityczną na lewicę obyczajową + liberalizm ekonomiczny (PO) i konserwę obyczajową + ciągoty socjalne (PiS). Tymczasem zamiast tego zrobiła się karykaturalna wojna medialna.
Która to wojna zabiła przy okazji mechanizm kontroli - żelazny elektorat PO (i wszyscy przeciwnicy PiS) muszą tolerować PO wszystko z braku innej rozsądnej alternatywy (oto np. dlaczego afera hazardowa nie miała impaktu porównywalnego z rywingate), zaś elektorat PiS stał się głuchy na krytykę wad swojej partii w stopniu jeszcze większym (każda krytyka PiS to ustawianie się tam gdzie stało ZOMO, w jednym szeregu ze zdrajcami i zbrodniarzami).

ps. w czasach prehistorycznych ;) szansę na dwupartyjność (czy dwublokowość) dawały (teoretycznie) PZPR (zmieniona szybko w SdRP) i Solidarność najpierw; SLD+PSL i AWS+UW potem (gdyby nie to jaki "zbieraninowy" charakter miał AWS mogło to wypalić, potem - co gorsza - i UW zaraziła się mnożeniem przez podział)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 11, 2011, 08:58:41 pm
Q, w sumie zgadzam sie z Twoim opisem polityki zagr. PiS. Z duzej chmury maly deszcz. Aczkolwiek podejrzewam ze 1: Kaczynski duzo ujadal bo taka linie przyjal, ze wzgl na wspolprace z USA i ich polityke w regionie, do czasu az USA zmienilo ta polityke i jak zwykle wydymalo slabego wasala, a Kaczynski zostal z fiutem w garsci, 2: Ta polityka byla w duzej mierze nastawiona na rynek krajowy.

Zatem:
1. nawet jeśli było tak jak mówisz, zgodzimy się chyba, że była to polityka na której nic istotnego nie ugrano, a zatem niemądra i nieskuteczna (w praktyce od "polityki uległości" odmienna tylko o element samoośmieszenia i niepotrzebnego nadania różnicom zdań/konfliktom interesów posmaku bardziej personalnego),
2. skoro na rynek krajowy, to należało w kraju krzyczeć, a za granicą starać się to samo negocjować z głową...
W zasadzie tak. Ale ja zawsze twierdzilem, ze PiS prowadzi tragiczna polityke, zarowno wew. jak i zewn., tak samo zreszta jak PO. Te formacje roznia sie w niewielkim stopniu na plaszczyznie faktycznej, tyle ze dla potrzeb marketingowych gardluja inaczej. Polska pod rzadami PO dryfuje w tym samym kierunku co pod rzadami PiS dryfowala.

No, Panie Swintuszko, ales Pan pojechal  ;D W starym piecu...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 11, 2011, 09:39:48 pm
W zasadzie tak. Ale ja zawsze twierdzilem, ze PiS prowadzi tragiczna polityke, zarowno wew. jak i zewn., tak samo zreszta jak PO. Te formacje roznia sie w niewielkim stopniu na plaszczyznie faktycznej, tyle ze dla potrzeb marketingowych gardluja inaczej. Polska pod rzadami PO dryfuje w tym samym kierunku co pod rzadami PiS dryfowala.
Jaką drogą wyciągasz taki wniosek, biorąc pod uwagę dwuletnie rządy PiS w okresie prosperity (3 mln mieszkań?) oraz cztery lata PO w tym dwa w warunkach światowego krachu - przy czym w tym krachu na tle innych państw nawet nie takich jak Grecja trochę odstajemy na plus... Trochę zbudowaliśmy autostrad, trochę wyremontowaliśmy dróg ("schetynówek"). Gdzie tu w ogóle jest jakiekolwiek porównanie? Zresztą cofnijmy się do PC - historia lubi się powtarzać...

Pamiętam jak PO prosiła PiS o obniżenie deficytu kiedy była prosperita i pamiętam żądania (rozdawnicze) PiS wobec Platformy, kiedy zaczął się kryzys. Daleki jestem od uważania Platformy za idealną, obawiam się mocno, iż ponowny wybór doprowadzi do aberracji w tym ugrupowaniu, moi lokalni politycy PO są karierowiczami bez krztyny osobowości (poza, zaznaczam jednym). Tyleż że ja osobiście nie widzę alternatywy.

Pal licho Smoleńsk - choć o ile jedna strona łaziła z pochodniami i inne cyrki czyniła to sobie nie przypominam, żeby druga nie wytrzymała...  może prócz Palikota. W telewizji to było wielkie prześciganie się w umartwianiu (w TVN oto przeszli samych siebie). Jak napisano na jednym z demotywatorów do samolotu w Warszawie wsiadł mierny polityk z niskim poparciem, zakompleksiony gość niezdolny do jakiejkolwiek konstruktywnej roboty - a pod Smoleńskiem rozbił się wielki mąż stanu, opłakiwany przez cały naród (i stacje telewizyjne)... . Nigdy nie słyszałem, żeby Jarosław Kaczyński powiedział coś w rodzaju "ludzie, stała się tragedia ale niczego nie przesądzajmy, poczekajmy. To nie jest polityka, to jest tragedia". Albo, żeby zaprzeczył, próbował hamować radosną twórczość w rodzaju rozpylania helu, głowicy termobarycznej, impulsu EMP czy czego tam jeszcze.

Ja osobiście jestem przeciw zawłaszczaniu przestrzeni wspólnej. Oni uwielbiają to robić - buczą na obchodach Powstania bo uważają, że tylko oni są patriotami. Ostatnio jeden z powstańców niemal się popłakał. Przeżył Powstanie, przeżył bezpiekę i szykany i nie może zrozumieć, dlaczego banda mieniąca się patriotami w tym najważniejszym dla niego dniu, na cmentarzu powązkowskim w kwaterze Zośki buczy...  Z jakiej to paki w mieście, w którym tylko w ciągu DWŚ zginęło kilkaset tysięcy ludzi plac będący zawsze symbolem władzy ma zostać zamieniony na pomnik "małego rycerza"? Nie mam nic przeciw pomnikowi - ale jest jakaś miara. Gdzie jest pomnik Starzyńskiego? Na tym placu? Wysuwanie absurdalnych roszczeń z pełną świadomością, że zostaną odrzucone po to tylko, aby czepić się owego odrzucenia... Do tego trzeba mieć odpowiednią mentalność i wielką miłość własną, która jak sądzę nie pozwala skutecznie rządzić.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 11, 2011, 09:55:30 pm
moi lokalni politycy PO są karierowiczami bez krztyny osobowości (poza, zaznaczam jednym)

Moi to samo (o paru znanych mi z nieco wyższego szczebla też mogę to powtórzyć)... Przy czym nie różnią się tu dokladnie niczym od znanych mi lokalnych polityków PiS (z których paru - by było śmieszniej - zaczynało w roli, mieniących się liberałami, członków lub sympatyków UW).

Nigdy nie słyszałem, żeby Jarosław Kaczyński powiedział coś w rodzaju "ludzie, stała się tragedia ale niczego nie przesądzajmy, poczekajmy. To nie jest polityka, to jest tragedia". Albo, żeby zaprzeczył, próbował hamować radosną twórczość w rodzaju rozpylania helu, głowicy termobarycznej, impulsu EMP czy czego tam jeszcze.

O ile samego J.K. jeszcze jako-tako rozumiem: na stratę najbliższej osoby różnie można zareagować, a i wysłuchiwanie od całego otoczenia spiskowych historyjek rozsądkowi i chłodnej ocenie sytuacji nie służy (zwł. gdy miało się już skłonności ku obarczaniu rywali politycznych winą za całe zło świata - vide linkowany przez Ciebie wywiad i to co odkrzyknął przynoszącemu hiobowe wieści Sikorskiemu), o tyle zastanawiam się nad osobą redaktora Sakiewicza, który w swojej gazecie co dzień przytacza inne spiskowe hipotezy. Zastanawiałem się czy sam w nie wierzy (jakim cudem we wszystkie jednocześnie zresztą? ;)) czy jest tak cyniczny. Po tym jak umiejętnie obszedł ciszę wyborczą twierdząc, że z nagła (sic!) doszedł do wniosku, że to jednak mord (czyli dotąd hipotezy spiskowe publikował bez przekonania?;D) obstawiam jednak, że to drugie. Ciekaw też jestem prywatnych przekonań np. Kurskiego w sprawie...

ps. inkryminowany tekst Sakiewicza:
http://tomaszsakiewicz.salon24.pl/351567,prezydent-zostal-zamordowany
(w tzw. commentach pod tekstami na tym blogu czytam, że "Gazeta Polska" jest świadomie wydawana jako prawicowa konkurencja dla "Faktu" i "Super Expressu", i sympatykom powyższego tytułu to nie przeszkadza, ba wydaje się czymś pozytywnym... zaiste ciemny lud wszystko kupi... swoją drogą red. Sakiewicz chyba naczytał się "The Holocaust Industry" Finkelsteina i pozazdrościł, zakładając własne industry smoleńskie ::))
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 11, 2011, 11:54:53 pm
Cały czas nie mam czasu, by odpowiedzieć na niektóre wpisy oraz PM-y - lecz kiedyś się wezmę...
Na razie, dziękując Panu Terminusowi za dobre słowo o poprzednich kalkulacjach, przesyłam P.T. Zainteresowanym link do najnowszych rachowań wyborczych:
http://www.remuszko.pl/wybory07/wersja_nowa.php
Dobranoc.
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 12:23:15 am
Tymczasem zamiast tego zrobiła się karykaturalna wojna medialna.
Która to wojna zabiła przy okazji mechanizm kontroli - żelazny elektorat PO (i wszyscy przeciwnicy PiS) muszą tolerować PO wszystko z braku innej rozsądnej alternatywy
Daleki jestem od uważania Platformy za idealną, obawiam się mocno, iż ponowny wybór doprowadzi do aberracji w tym ugrupowaniu, moi lokalni politycy PO są karierowiczami bez krztyny osobowości (poza, zaznaczam jednym). Tyleż że ja osobiście nie widzę alternatywy.
Właśnie to jest to, co miałam na myśli pisząc o problemie "50%" - ponieważ 50% niezdecydowanego społeczeństwa to nie wszyscy - jest jeszcze jest n-procent ludzi, którzy zagłosowali na PO tylko dlatego, że lepszej alternatywy nie ma. I ja tutaj widzę miejsce na partię (z podsumowaniemi PiSu zgadzam się z Panami i nie sądzę by mogła to być drugobiegunowa partia dla PO) - silną partię, która mogłaby zagospodarować ten elektorat. Przecież to ponad połowa społeczeństwa -  o które warto powalczyć.
Wtedy moglibyśmy mówic o systemie dwupartyjnym. Przy czym ja ten system nie widzę tak skarajnie jak Ty, Q.- mianowicie, że musi to być lewica contra prawica. Wg mnie to mogą być dwie partie (uściślijmy tutaj, że może raczej dwa bloki partii, w których wymienione przez Ciebie elementy ścierają się) centrowe (bo taka jest tendencja - skrajności zostały wyeliminowane - jak w kulturze: rządzi rozmyta pulpa) o programowych skłonnościach prawicowych/ lewicowych - różniące się np. sposobami realizacji swych postulatów, stylem rządzenia, szczegółowymi celami itd. 
Sądzę, że we współczesnym świecie trudno mówić o realizowaniu skrajnie różnych polityk - jesteśmy w Unii - stąd musimy realizować politykę unijną. Powiedzieliśmy A więc teraz trzeba konsekwentnie dukać ten alfabet. Pytanie tylko: jak?
Dalej nie widzę tych kontrolnych mechanizmów - ale mniejsza o to, bo z większa się zgadzamy;)
Jednym zdaniem: sądzę, że na polskiej scenie politycznej jest potężna luka do wypełnienia - dlatego różne Palikoty (którym nie odmawiam racji - ale jako ruchom społecznym - nie partiom politycznym z miejscami w sejmie, który ma decydować o najważniejszych sprawach dla państwa - czyli tam gdzie potrzebna jest WIEDZA - jasne, łatwo powiedzieć, że w innych partiach też roi się od głupców, ale w takim razie: po co godzić się na kolejnych skoro dopiero pozbyliśmy się np. Samoobrony? bezwładność?) znajdują swoje nomen omen - "procenty".  Może sęk w braku odpowiedzialnych i wykształconych ludzi pchających się do polityki? Nie wiem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 12, 2011, 01:43:13 am
Wtedy moglibyśmy mówic o systemie dwupartyjnym. Przy czym ja ten system nie widzę tak skarajnie jak Ty, Q.- mianowicie, że musi to być lewica contra prawica. Wg mnie to mogą być dwie partie (uściślijmy tutaj, że może raczej dwa bloki partii, w których wymienione przez Ciebie elementy ścierają się) centrowe (bo taka jest tendencja - skrajności zostały wyeliminowane - jak w kulturze: rządzi rozmyta pulpa) o programowych skłonnościach prawicowych/ lewicowych - różniące się np. sposobami realizacji swych postulatów, stylem rządzenia, szczegółowymi celami itd.

Ależ nie mówię tego "prawica/lewica" w sensie jakimś bardzo ostrym (typu Korwin/Ikonwicz), to może być właśnie taki podział o jakim mówisz. Chyba nawet wolę obozy mniej radykalnie przeciwstawne, bo wtedy większe są szanse na konsensus w istotnych sprawach.

jesteśmy w Unii - stąd musimy realizować politykę unijną. Powiedzieliśmy A więc teraz trzeba konsekwentnie dukać ten alfabet. Pytanie tylko: jak?

Chyba właśnie fakt, że o tym właśnie "drobiazgu" zapominali, nawet w warstwie werbalnej (co zresztą dziwne u czołowych, we wczesnych latach '90, propagatorów integracji ze strukturami zachodnioeuropejskimi i euroatlantyckimi), czynił politykę zagraniczną braci K. tak nieskuteczną.

różne Palikoty (którym nie odmawiam racji - ale jako ruchom społecznym - nie partiom politycznym z miejscami w sejmie, który ma decydować o najważniejszych sprawach dla państwa - czyli tam gdzie potrzebna jest WIEDZA - jasne, łatwo powiedzieć, że w innych partiach też roi się od głupców, ale w takim razie: po co godzić się na kolejnych skoro dopiero pozbyliśmy się np. Samoobrony? bezwładność?) znajdują swoje nomen omen - "procenty".

Co do Palikota, to przyznam, że zmieniłem na dobre zdanie (które dotąd brzmiało, że RP to jeden Palikot + niezły program + aktywiści GLBT i hałaśliwi antyklerykałowie w roli swoistego listka figowego + zbieranina przypadkowych, często szemranych, osób jadąca na nazwisku wodza) przeglądając wyniki Ruchu Palikota z dwu dużych okręgów wyborczych. Otóż o ile obie główne partie miały - w obu tych okręgach - na listach "lokomotywy", które brały dobrze powyżej 10 tys głosów ("jedynki" i jeszcze z jedną-dwie osoby, zwykle aktualnych - w momencie układania list - parlamentarzystów) oraz "plankton" dostający od kilkudziesięciu do pieciuset z okładem głosów, o tyle na listach Palikota w obu tych okręgach "jedynki" miały przewagę zauważalną lecz nie gigantyczną, a na dalszych miejscach było sporo osób, które zebrały ponad tysiac głosów. Ich nazwiska (poza jednym, znanym mi z b. sympatycznej strony) wiele mi nie mówiły, ale sądzić stąd można, że Palikot poza kontrowersyjnymi postaciami, o których krzyczały media, zdołał pozbierać jakichś liderów lokalnych społeczności... Cóż, czas pokaże na co ich stać...

(Prawdą jest natomiast, że znam przypadki osób - nieraz poglądowo b. dalekich od jego ideologii - głosujących na Palikota wg mechanizmu, który umiał generować głosy dla Tymińskiego i Leppera, a także Cthulhu i Lady GaGi, czyli wybierających jego ludzi na pohybel wszystkim.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: miazo w Październik 12, 2011, 09:45:58 am
Cały czas nie mam czasu, by odpowiedzieć na niektóre wpisy oraz PM-y - lecz kiedyś się wezmę...
Na razie, dziękując Panu Terminusowi za dobre słowo o poprzednich kalkulacjach, przesyłam P.T. Zainteresowanym link do najnowszych rachowań wyborczych:
http://www.remuszko.pl/wybory07/wersja_nowa.php
Dobranoc.
VOSM

Delta dla Estymator-Inne wynosi +4 a nie -4.
Wyniki sondaży dla HH oraz OBOP sumują się do 99 a nie 100, dla SMG/KRC - odwrotnie.
Suma delt dla HH wynosi 12 a nie 13.
Suma błędów względnych dla CBOS to 0.76, a nie 0.75.
Suma błędów względnych dla HH to 1.01 a nie 1.14.

Mam nadzieję, że nie zrobiłem innych błędów ;-), rankingów nie sprawdzałem, z nagrody rezygnuję. :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 12, 2011, 01:27:48 pm
Dzięki za bezcenne* uwagi!
VOSM
*nie pcham się z dziesięciozłotówkami, skoro Pan życzliwie z nich rezygnuje, lecz może chociaż Wielka Wedlowska?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 02:40:06 pm
cztery lata PO w tym dwa w warunkach światowego krachu - przy czym w tym krachu na tle innych państw nawet nie takich jak Grecja trochę odstajemy na plus... Trochę zbudowaliśmy autostrad, trochę wyremontowaliśmy dróg ("schetynówek").

Miałam wczoraj zrobić tutaj małą korektę - ale co wisi - nie ucieknie;) Oczywiście nie podważam, iż "na tle" wyszliśmy całkiem nieźle. Jednak należałoby przyjrzeć się dzięki czemu i czy nie podążamy tą samą drogą jak np. Grecja, Włochy, Portugalia?
Mam wrażenie, że naprawdę prawie nikt nie śledzi kwestii długu publicznego i deficytu budżetowego. Nie zapominajmy skąd pieniądze na inwestycje, co gorsza - na spłatę bieżących zobowiązań ( np. mój ulubieniec: ZUS). W ciągu ostatnich 4 lat dług wzrósł z 527 mld USD do 774 mld USD. Największy skok to ostatnie 3 lata. To się przekłada na każdego obywatela: 19 tys. zł w ubiegłym roku i 21 tys. zł w tym - tyle każdy z nas ma  długu (nie licząc własnych kredytów;) ).
 Rząd Tuska jest za to ostro krytykowany. Przed wyborami min. Rostowski przypomniał sobie o długu i zapewniał, że do 2015 roku zejdziemy na poziom zadłużenia 45% PKB (teraz wg rządu jest to około 53-55% PKB).
Polecam zerknąć czasem na tę stronkę: http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/abc-dlugu (http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/abc-dlugu)
Punkt 11 w ABC długu:
11.
Niemcy, Wielka Brytania, Francja czy Włochy w relacji do PKB mają wyższy dług publiczny niż Polska. Czyli nasza sytuacja nie jest w cale taka najgorsza – może niepotrzebnie się przejmujemy się tym długiem?

Po pierwsze: w rozwiniętych krajach Europy Zachodniej rosnące zadłużenie także niepokoi opinię publiczną, polityków i ekonomistów. Nowy brytyjski rząd wprowadza w życie program oszczędnościowy, w wyniku którego deficyt finansów publicznych Wielkiej Brytanii w latach 2010-2015 ma spaść z ponad 10 do 2 proc. PKB, a pracę straci pół miliona pracowników sfery budżetowej. Niemcy wpisały do swojej konstytucji niemal całkowity zakaz dalszego zadłużania się (zacznie obowiązywać na poziomie federalnym w 2016 roku, a na poziomie landów w 2019 roku). Nawet Francja zaczyna oszczędzać, podnosząc nieco wiek emerytalny.

Po drugie: kraje zachodnie są od nas nie tylko znacznie bogatsze, ale także znacznie bardziej wiarygodne dla inwestorów na rynku finansowym. Polskę lepiej więc porównywać do pozostałych krajów regionu, które mają podobną do nas wielkość PKB na mieszkańca.
W takim zestawieniu Polska wypada źle:
•   Wyższy poziom długu publicznego w relacji do PKB mają tylko Węgry, które bez pomocy międzynarodowej już by zbankrutowały
• Wyższy deficyt sektora finansów publicznych mają tylko Łotwa, Litwa i Rumunia. I tylko Litwa nie skorzystała z pomocy instytucji międzynarodowej.

Po trzecie: Polska jest krajem na dorobku. Wysoki dług publiczny hamuje tempo rozwoju w Polsce, a w efekcie wydłuża czas niezbędny do skrócenia dystansu, jaki dzieli Polskę od krajów rozwiniętych. Zamiast wydawać publiczne pieniądze np. na autostrady i edukację, my płacimy ok. 2,4 proc. PKB tylko za same odsetki od zaciągniętego długu. Już dziś Polska płaci nabywcom obligacji jedne z najwyższych odsetek spośród krajów Unii Europejskiej. Poza tym, narastające zadłużenie państwa ogranicza wielkość środków, jakie instytucje finansowe przeznaczają na inwestycje i kredyty dla przedsiębiorstw. W efekcie, wysoki dług publiczny hamuje prywatne inwestycje w gospodarce, co również ogranicza tempo rozwoju Polski.

Stąd ponawiam pytanie: jak?:)

przeglądając wyniki Ruchu Palikota z dwu dużych okręgów wyborczych. Otóż o ile obie główne partie miały - w obu tych okręgach - na listach "lokomotywy", które brały dobrze powyżej 10 tys głosów ("jedynki" i jeszcze z jedną-dwie osoby, zwykle aktualnych - w momencie układania list - parlamentarzystów) oraz "plankton" dostający od kilkudziesięciu do pieciuset z okładem głosów, o tyle na listach Palikota w obu tych okręgach "jedynki" miały przewagę zauważalną lecz nie gigantyczną, a na dalszych miejscach było sporo osób, które zebrały ponad tysiac głosów.

Wg mnie trudno porównywać listy Palikota i dwóch głównych partii. Jak sam piszesz: lokomotywa (u Palikota to w zasadzie jeno on) plus parlamentarzyści ( skąd u P.?) - stąd ów rozkład głosów (na zasadzie: lubię, bo znam). Poczekajmy co pokażą parlamentarzyści Palikota - zaczną pojawiać się w mediach, staną się rozpoznawalni - jeśli przetrwają do kolejnych wyborów, to sądzę, że ten rozkład się zmieni i skumuluje na pierwszych pozycjach listy. Tak to chyba działa:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 12, 2011, 02:55:58 pm
Cytuj
Niemcy, Wielka Brytania, Francja czy Włochy w relacji do PKB mają wyższy dług publiczny niż Polska
Cytuj
Wyższy poziom długu publicznego w relacji do PKB mają tylko Węgry
Które z tych dwóch zdań jest prawdziwe?
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 03:05:39 pm
Cytuj
Niemcy, Wielka Brytania, Francja czy Włochy w relacji do PKB mają wyższy dług publiczny niż Polska
Cytuj
Wyższy poziom długu publicznego w relacji do PKB mają tylko Węgry
Które z tych dwóch zdań jest prawdziwe?
VOSM

Wygląda podle;) Ale zdaje się, że wtłoczone w kontekst nabiera racji bytu:
- to pierwsze - teza zapytawcza i dotyczy wszystkich państw jewropejskich np. Niemiec, Grecji, Włoch itd. ,
- to drugie - ograniczająca odpowiedź - ograniczająca do krajów regionu: tutaj tylko Węgry
Hm?:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 12, 2011, 03:11:56 pm
Czyli że pierwsze zdanie jest prawdziwe w odniesieniu do Europy (ponad 30 państw chyba), drugie zaś w odniesieniu do jakiegoś regionu. Czy mógłbym o tym regionie prosić konkretniej: jakie państwa wchodzą w jego sklad?
VOSM  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 12, 2011, 03:21:07 pm
Wg mnie trudno porównywać listy Palikota i dwóch głównych partii. Jak sam piszesz: lokomotywa (u Palikota to w zasadzie jeno on) plus parlamentarzyści ( skąd u P.?) - stąd ów rozkład głosów (na zasadzie: lubię, bo znam). Poczekajmy co pokażą parlamentarzyści Palikota - zaczną pojawiać się w mediach, staną się rozpoznawalni - jeśli przetrwają do kolejnych wyborów, to sądzę, że ten rozkład się zmieni i skumuluje na pierwszych pozycjach listy. Tak to chyba działa:)

Primo: owszem, też mi na myśl przyszło, że po wyborach może się u palikociarzy ;) zrobić identyczny lokomotywowo-planktonowy rozkład.
Secundo: nie podważa to jednak faktu, że ludzie P. - z racji poparcia - nie wydają się być ludźmi znikąd. (Można się natomiast zastanawiać czy zlepiające ich spoiwo przetrwa okres kadencji, bo część z nich mogła być zaproszona na listy po prostu z racji lokalnej rozpoznawalności - niekoniecznie zabarwionej jakąkolwiek ideologią, a część sama się wepchnąć w nastroju TKMowym.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 04:13:35 pm
Czyli że pierwsze zdanie jest prawdziwe w odniesieniu do Europy (ponad 30 państw chyba), drugie zaś w odniesieniu do jakiegoś regionu. Czy mógłbym o tym regionie prosić konkretniej: jakie państwa wchodzą w jego sklad?
VOSM  
Wg mnie to po prostu państwa Europy Wschodniej (Środkowo - Wschodniej).

Jasne Q - całkiem znikąd nie. Przypadkowi - być może. Zobaczymy:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 12, 2011, 04:28:11 pm
Jednak chciałbym wiedzieć: które konkretnie?
Cytuj
Polskę lepiej więc porównywać do pozostałych krajów regionu, które mają podobną do nas wielkość PKB na mieszkańca. W takim zestawieniu Polska wypada źle: wyższy poziom długu publicznego w relacji do PKB mają tylko Węgry
Nie podoba mi się taka niejasność/nieostrość: pozostałe kraje regionu, które mają podobną do nas wielkość PKB na mieszkańca. Jeśli ktoś prowadzi tak prestiżowe przedsięwzięcie, jak ta strona o długupublicznym, to - na mój gust - powinien operować precyzyjniejszym językiem.
Widzę, Pani Olu, że tego od Pani się nie dowiem, i pozostaje mi napisać/zadzwonić do patronów tej strony, ale na to brak mi akurat czasu.
Szkoda.
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 04:49:27 pm
Mapka zadłużenia:
http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/dlug-europy (http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/dlug-europy)
Europa Środkowo- Wschodnia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Europa_%C5%9Arodkowo-Wschodnia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Europa_%C5%9Arodkowo-Wschodnia)
Wydzielona do porównań ze względu na podobieństwa w rozwoju gospodarczym oraz: dla określenia europejskich państw mających wspólne korzenie kulturowe i historyczne[2][3], a także wspólną przeszłość jako buforowe socjalistyczne republiki podlegające ZSRR, badź będące jego częścią składową jako republiki radzieckie. Jest to zbitek dwóch określeń tej części Europy – geograficznego (środkowa) i politycznego (Wschodnia).

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 12, 2011, 04:58:53 pm
Pani Olu, Pani jest niezwykła doprawdy!
Co do pierwszej mapki, to widzę:
1. Że to UE (czyli większość Europy, lecz nie cała).
2. Czy można rzec z pewnościa, iż Portugalia i Włochy są pod tym kątem w lepszym/gorszym położeniu niż Polska?
Co do drugiego hasła: skoro Europa sięga do Uralu, to czy Europa Ś-W, to również Białoruś, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina?
VOSM  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 12, 2011, 05:13:37 pm
Skupiłabym się na państwach Unii Europejskiej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 12, 2011, 09:28:03 pm
W zasadzie tak. Ale ja zawsze twierdzilem, ze PiS prowadzi tragiczna polityke, zarowno wew. jak i zewn., tak samo zreszta jak PO. Te formacje roznia sie w niewielkim stopniu na plaszczyznie faktycznej, tyle ze dla potrzeb marketingowych gardluja inaczej. Polska pod rzadami PO dryfuje w tym samym kierunku co pod rzadami PiS dryfowala.
Jaką drogą wyciągasz taki wniosek, biorąc pod uwagę dwuletnie rządy PiS w okresie prosperity (3 mln mieszkań?) oraz cztery lata PO w tym dwa w warunkach światowego krachu - przy czym w tym krachu na tle innych państw nawet nie takich jak Grecja trochę odstajemy na plus... Trochę zbudowaliśmy autostrad, trochę wyremontowaliśmy dróg ("schetynówek"). Gdzie tu w ogóle jest jakiekolwiek porównanie? Zresztą cofnijmy się do PC - historia lubi się powtarzać...

Pamiętam jak PO prosiła PiS o obniżenie deficytu kiedy była prosperita i pamiętam żądania (rozdawnicze) PiS wobec Platformy, kiedy zaczął się kryzys. Daleki jestem od uważania Platformy za idealną, obawiam się mocno, iż ponowny wybór doprowadzi do aberracji w tym ugrupowaniu, moi lokalni politycy PO są karierowiczami bez krztyny osobowości (poza, zaznaczam jednym). Tyleż że ja osobiście nie widzę alternatywy.

Pal licho Smoleńsk - choć o ile jedna strona łaziła z pochodniami i inne cyrki czyniła to sobie nie przypominam, żeby druga nie wytrzymała...  może prócz Palikota. W telewizji to było wielkie prześciganie się w umartwianiu (w TVN oto przeszli samych siebie). Jak napisano na jednym z demotywatorów do samolotu w Warszawie wsiadł mierny polityk z niskim poparciem, zakompleksiony gość niezdolny do jakiejkolwiek konstruktywnej roboty - a pod Smoleńskiem rozbił się wielki mąż stanu, opłakiwany przez cały naród (i stacje telewizyjne)... . Nigdy nie słyszałem, żeby Jarosław Kaczyński powiedział coś w rodzaju "ludzie, stała się tragedia ale niczego nie przesądzajmy, poczekajmy. To nie jest polityka, to jest tragedia". Albo, żeby zaprzeczył, próbował hamować radosną twórczość w rodzaju rozpylania helu, głowicy termobarycznej, impulsu EMP czy czego tam jeszcze.

Ja osobiście jestem przeciw zawłaszczaniu przestrzeni wspólnej. Oni uwielbiają to robić - buczą na obchodach Powstania bo uważają, że tylko oni są patriotami. Ostatnio jeden z powstańców niemal się popłakał. Przeżył Powstanie, przeżył bezpiekę i szykany i nie może zrozumieć, dlaczego banda mieniąca się patriotami w tym najważniejszym dla niego dniu, na cmentarzu powązkowskim w kwaterze Zośki buczy...  Z jakiej to paki w mieście, w którym tylko w ciągu DWŚ zginęło kilkaset tysięcy ludzi plac będący zawsze symbolem władzy ma zostać zamieniony na pomnik "małego rycerza"? Nie mam nic przeciw pomnikowi - ale jest jakaś miara. Gdzie jest pomnik Starzyńskiego? Na tym placu? Wysuwanie absurdalnych roszczeń z pełną świadomością, że zostaną odrzucone po to tylko, aby czepić się owego odrzucenia... Do tego trzeba mieć odpowiednią mentalność i wielką miłość własną, która jak sądzę nie pozwala skutecznie rządzić.
Dla mnie liczy sie co te partie robily/nie robily w najistotniejszych kwestiach i to kwestiach ktorymi rzadzacy powinni sie zajmowac. Gadanina, przepychanki emocjonalno-patriotyczno-medialne, obiecanki wyborcze i gledzenie ogolnikami i sloganami, rozprawianie o roznicy przodka i tylka... mozna puscic spokojnie mimo uszu.
1. Polityka integracji z Unia ta sama. Cos mi sie o uszy obilo ze jacys waryaci, chyba z PO, dalej bredza ze euro da nam wieksze bezpieczenstwo i stabilizacje gospodarcza.
2. Zwiekszanie dlugu publicznego z tendencja przyspieszajaca takie samo
3. Zwiekszanie liczby urzedow i urzednikow takie samo
4. Utrzymywanie przymusu ubezpieczen to samo
5. Brak obnizki podatkow, to samo, o przepraszam PiS cos tam minimalnie obnizyl, ale chyba tez podniosl skladke zdrowotna, wiec...
6. Lustracja to samo
7. Brak wprowadzenia ulatwien dla przedsiebiorczosci to samo (to "jedno okienko" do rejestracji firm, mozna pominac)
8. Brak reformy sadownictwa to samo
9. Zwiekszanie zadluzenia i brak reformy ZUS to samo, o przepraszam PO ukradlo pare duzych baniek z Rezerwy Demograficznej niedawno.
10. Walka z boogey men (np. PiS "korupcja", "uklad", PO kibice, dopalacze) zamiast z rzeczywistymi, powazniejszymi problemami, to samo
11. Nie przeprowadzanie prywatyzacji z publicznych licytacji to samo
12. Koncesjonowanie, pozwolenia, proby recznego sterowania gospodarka to samo
13. Przechodzenie z partii do partii, przy czym niektorzy nawet deklarowali, ze nie musieli zmieniac pogladow :)
14. Brak reformy sluzby zdrowia, nie mowiac nawet o prywatyzacji to samo...
 To tak na szybkiego, dziekuje Oli za uwypuklenie kwestii dlugu publicznego, bo to, plus ZUS jest bomba z opoznionym zaplonem.
Co do zawlaszczania przestrzeni publicznej, jak to okresliles. Co to znaczy zawlaszczyc taka przestrzen? Skoro publiczna to wspolna, zreszta w tej samej przestrzeni byli tez przeciwnicy tych pierwszych (krzyzowcow-zniczowcow), czyli tez ja zawlaszczali, rownoczesnie z pierwszymi?
Co do karierowiczow politykow, to mam takie samo doswiadczenie jak Maziek i Q z moimi lokalnymi (z Polski jeszcze). Zupelnie bezproblemowo przechodzili z PiS do PO, PSL do PO, nawet z Samoobrony do PO. I bezproblemowo byli przyjmowani :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 13, 2011, 01:57:22 am
Nexus, od razu widać że Ty korwinowiec jesteś.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 13, 2011, 09:23:15 am
Nex, co do argumentów na liście numerowanej to nie mam czasu szczegółowo odpisać (ale może się wezmę) ale nie uważam, żeby walka z pseudokibicami, korupcją i dopalaczami to był temat zastępczy. Po drugie zapominasz o jednej zasadniczej kwestii - w jakich warunkach porównujesz - pierwsi mieli prosperitę, drudzy mają światowy kryzys. I nawet nie tyle chodzi tu o to, co jedni i drudzy zrobili, a o to gdzie dzisiaj w tym kryzysie bylibyśmy, gdyby rzadzili ci pierwsi (biorąc pod uwagę ich pomysły z jego początku).

Co do zawłaszczania to wydaje mi się, że udajesz, że nie rozumiesz. Przestrzeń wspólna to taka, w której przebywać mogą wszyscy ale z poszanowaniem tej wspólnoty. Może w przestrzeni wspólnej przebywać każdy ale jak ktoś nastawi radio na cały regulator to ją zawłaszcza - dla mnie to jest chamstwo. Na tej uroczystości byli tacy co przyszli tam w celu uczestniczenia, i tacy którzy postanowili zrobić z tego manifestację polityczną nie związaną z samą uroczystością, bez poszanowania uczestników - tzn. przekaz był wywalajcie stąd, to nasze miejsce, kanalie. To się nie mieści w moim poczuciu kultury, żeby w takiej sytuacji cokolwiek manifestować w taki sposób. Jest to dla mnie złamanie jakiegoś tabu, przekroczenie progu, żeby tak się zachowywać na cmentarzu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 13, 2011, 11:58:49 am
Nexus, od razu widać że Ty korwinowiec jesteś.
A co to znaczy? Ze glosuje na KNP? Gdybym glosowal, to wlasnie tak.

Maziek, kryzys nie ma tutaj nic do rzeczy. Rzeczy ktorymi rzady powinny sie zajmowac i robic trzeba robic obojetnie czy kryzys jest, czy nie. Poza tym ten caly kryzys polega na tym, ze banki zle inwestowaly i teraz rzady daja im pieniadze podatnikow, zeby im sie za duza krzywda nie stala. Trzeba pochwalic PO, ze nie zrobili tej glupoty/zlodziejstwa co inni za granica. Podobnie jak nie kupili szczepionek na swinska grype, mimo podobnej sztucznej paniki. Moze z braku kasy, a nie slusznych intencji? Nie wiem.
Dopalacze, chuligani etc. to w ogole nie jest temat dla rzadu, tylko policji i prokuratury. I ja uwazam ze to bicie piany.
Co do przesrzeni publicznej i zamieszania z krzyzem. Jesli byli tam ze swoimi deklaracjami politycznymi i pogladami i jedni i drudzy (kto to wlasciwie ci jedni i drudzy?) to wszyscy sa winni zawlaszczania? Kiedy to zawlaszczanie sie zaczelo? Kiedy sie ludzie zebrali w jednym miejscu? Kiedy postawili krzyz? Zaczeli sie modlic? Mowic o swoich przekonaniach pro  PiS? A anty PiS?  Dla mnie to w ogole jest nieistotna kwestia i element kampanii zarowno PiS, jak i PO, lewicy. Chyba nawet wyklul sie tam jakis nowy celebrytan polityzujacy :)  Jakze mu tam bylo? Palikot go promowal.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 13, 2011, 02:05:22 pm
Dodałem karmy Panu Nexusowi za smaczny język w ogólności, celebrytana polityzującego zaś - w szczególe.
Lecz merytorycznie raczej (eufemizm) z nim się nie zgadzam.
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 13, 2011, 02:46:55 pm
Maziek, kryzys nie ma tutaj nic do rzeczy. Rzeczy ktorymi rzady powinny sie zajmowac i robic trzeba robic obojetnie czy kryzys jest, czy nie.
Oczywiście, wstajesz rano, myjesz zęby, jesz śniadanie, pijesz kawę i wychodzisz do pracy. W razie gdyby zamiast budzika obudził by Cię pożar - nic to, wstaniesz, umyjesz zęby, zjesz śniadanie, wypijesz kawę i spokojnie pójdziesz do pracy ;) ...

P.S. co do Powązek to o ile ja sobie przypominam nic nie było poza tym, że rozległo się buczenie kiedy przemawiał Komorowski. Taka niestosowność. Mógł sobie tam być kto chciał, nawet diabeł, ale nie musiał buczeć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 13, 2011, 03:12:10 pm
W kwestii formalnej.

za /.../ celebrytana polityzującego zaś - w szczególe.

Tak wogle to słowa celebrytan to ja piersy nie chwalęcy użyłem na Forum niniejszym, acz nie założę się czy jest to mój wynalazek w ogólności, bo memy - co to ich nie ma ;) - jak wiadomo krążą...

(Przy czym przeciw karmieniu NEXa nic nie mam.)


Edit: dobrze, że się nie zakładałem, bo Gugiel wypluwa celebrytany (http://www.google.com/search?q=celebrytan&rls=com.microsoft:pl:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADRA_plPL447) z datami znacznie starszymi od mojego ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 13, 2011, 04:32:53 pm
Oj, Cetarian, mieszasz. :) Ja nigdzie nie podawalem chronologii zdarzen. Zapewne gdybym ogladal tv, zamiast internetu to wydawaloby mi sie ze PiS strasznie uzywa politycznie katastrofy, a PO i okolice nic a nic. Obroncow i atakerow krzyza uwazam za jednakich oszolomow (poza tymi, ktorzy byli tam dla swoich celow politycznych) symetrycznie fanatycznych i napastliwych (byli np. tacy radosni happeningowcy, ktorzy skandowali : Pokaz cycki i odlewali sie na krzyz i znicze, oraz bili sie z krzyzowcami.
Co stalo za zamieszaniem wokol tych 2 rzeczy moim zdaniem wyjasnilem wczesniej i doprawdy nie warto sie nad ta cala akcja  rozwodzic. Dyskutowalem z Mazkiem gdzie zaczyna sie zawlaszczanie przestrzeni publicznej i ktora ze stron podkrzyzowych to zrobila i w ktorym momencie. Ot chocby Taras, kiedy mial swoje 5min tamze; zawlaszczal przestrzen publiczna czy nie?
Maziek, nadal twierdze ze rzad powinien robic to co ma robic w kryzysie, czy poza kryzysem. Zreszta jesli jest kryzys to tym bardziej trzeba oszczedzac, a nie tworzyc kolejne tysiace nieproduktywnych posadek urzedniczych.
Z tym celebrytanem, to nie slyszalem tego wczesniej :))  Skojarzylo mi sie tak bo nagle pojawil sie celebryt z niczego, a la Fretka a wyplynal na obszczekiwaniu placowego krzyza. A smycz trzymal Palikot :)
Nie mniej jednak krzyz placowy to byla politycznie wygodna pozywka, zeby zantagonizowac ludzi i zajac ich uwage. Z obu stron sceny. Choc my nie dajmy sie zwariowac ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 13, 2011, 06:00:29 pm
Np. wydaje mi się, że podatki dużo łatwiej obniżać, kiedy gospodarka dochody obywateli rosną - bo mimo ich obniżenia dochody państwa mogą nadal rosnąć. Jeśli jest kryzys i obywatele zarabiają mniej - to jest dużo trudniej.

Nie wiem, jak według Ciebie PO grała Smoleńskiem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 13, 2011, 08:28:01 pm
Z tym celebrytanem, to nie slyszalem tego wczesniej :))

Ależ wierzę, ja też wymyśliłem to sam z siebie - o ile dobrze pamietam - przy czym mój celebrytan był ubozszy znaczeniowo, chodziło o kpinę z samego nowotworu językowego "celebryta" (i w domyśle z nazwanego nim zjawiska osób znanych z tego, że są znane).
Swoją drogą dotykamy tu ciekawego zjawiska.... Skoro obaj niezależnie na to wpadliśmy - i jeszcze nie bylismy w tym odosobnieni - wygląda na to, że w dziedzinie kreacji językowej mózgi homo sap. w istocie zdeterminowane są przez pewien genetyczny program (który, na użytek popularyzacji, porównano kiedyś do genetycznego zaprogramowania pająków na tworzenie - także jeden niezależnie od drugiego - określonej struktury pajęczyny).

ps. a PO w sposób oczywiście oczywisty grała Smoleńskiem przez sam fakt, że ośmieliła się obchodzić żałobę po nieboszczyku prezydencie, co słusznie wytknął (co prawda Mediom) Marcin Wolski ;):

"Prawdę mając na ustach, a kłamstwo w kieszeni,
będąc zgodni ze stadem, z rozumem w konflikcie,
dzisiaj lekko pobledli i trochę stropieni,
jeśli chcecie coś zrobić, to przynajmniej milczcie!

Nie potrzeba łez waszych, komplementów spóźnionych
Waszej czerni, powagi, szkoda słów, nie ma co,
dzisiaj chcemy zapomnieć wszystkie wasze androny
wasze żarty i kpiny, wylewane przez szkło.

Bo pamięta poeta, zapamięta też naród
wasze jady sączone, bez ustanku dzień w dzień.
Bez szacunku dla funkcji, dla symbolu, sztandaru...
Karlejecie pętaki, rośnie zaś Jego cień!

Od Okęcia przez centrum, tętnicami Warszawy.
Alejami, Miodową i Krakowskim Przedmieściem
jedzie kondukt żałobny, taki skromny choć krwawy.
A kraj czuje - prezydent znowu jest w swoim mieście

Jego wielkość doceni lud w mądrości zbiorowej.
Nie potrzeba milczenia mącić fałszu mdłą nutą
Na kolana łajdaki, sypać popiół na głowę
Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą!"

M.W.  "Na śmierć prezydenta Kaczyńskiego", jak wiadomo
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 13, 2011, 09:42:12 pm
Odnośnie do pająków, to nie wiem, lecz nawet tu, na Forum, chyba nie raz odnotowywałem to, co nazywam myśleniem równoległym. Nie widzę w tym zjawisku niczego specjalnie nadzwyczajnego (podobne przesłanki prowadzą do podobnych wniosków/odkryć/wynalazków) - a już zwłaszcza wtedy, gdy liczba kardynalna (moc) zbioru myślantów równoległych jest spora. Tu są dalsze skojarzenia i odnośniki, do Mistrza też, lecz je pominę (przynajmniej chwilowo).
A Wasze Wielmożności (Wielemożliwości, jak rzekłby SL) spytam po prostu i wprost: czy krzyż winien w Sejmie wisieć?
VOSM
P.S. Mam swe zdanie na ten temat, lecz nie chcę być pierwszy na pożarcie...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 13, 2011, 09:46:53 pm
Maziek
Pamietaj ze im wiecej jest wplywow do budzetu z podatku tym mniej pieniedzy maja obywatele, a to chyba oni sa najwazniejsi w panstwie. I podstawowa rzecz: Kiedy gospodarka zwalnia, albo wrecz sie zwija, absolutnie ostatnia rzecza jaka sie powinno zrobic jest odsysanie z niej pieniedzy. Przedsiebiorcy maja mniej na inwestycje, rozwoj i tworzenie miejsc pracy, konsumenci na konsumpcje, ceny rosna. Jak w takich warunkach gospodarka moze sie poprawic? I co robi rzad z pieniedzy wydrenowanych z gospodarki? Zatrudnia nowych urzednikow (70 tys./17% ostatnie 2 lata, czasy kryzysu), buduje autostrady (to dobrze), ale jakims cudem (to te "Cuda" :) )najdrozsze w Europie (nie tak dobrze), itd., itp.  To co rzad powinien robic w kryzysie, to wlasnie oszczedzac, a nie utrzymywac wydatki na tym samym poziomie, albo wrecz zwiekszac i przede wszystkim dac gospodarce odetchnac, a nie dusic ja jeszcze bardziej podatkami.
 
 Jak PO gra Smolenskiem? A ot chocby tak:

Tak:
"Pan Grzegorz Schetyna, marszałek sejmu, odwoływał się - i to dwukrotnei - w czasie dzisiejszej konwencji PO do dziedzictwa i wsparcia zmarłych w katastrofie smoleńskiej polityków. Wyraził przy tym pewność, że z nieba trzymają kciuki za Platformę i życzą jej zwycięstwa."
Gadanie o tym, ze Kaczynski naciskal na pilotow zeby ladowali i to bylo przyczyna katastrofy, by zdyskredytowac Kaczynskiego i zwalic na niego wine. Nie zapominajmy o tym!
Glownie poprzez krzyczenie jak bardzo PiS gra katastrofa, jakie to nieodpowiednie i jacy PiSowcy sa przez to be, oraz w mozliwie mocnym pomijaniu i oslabianiu PiSowskosci ofiar i prezydenta. No chyba ze jest mowa otym, ze samolot sie rozbil bo Kaczynski naciskal na pilotow zeby ladowali :) :
O tym nieszczesnym krzyzu juz pisalem...


Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 13, 2011, 10:15:57 pm
Odnośnie do pająków, to nie wiem, lecz nawet tu, na Forum, chyba nie raz odnotowywałem to, co nazywam myśleniem równoległym. Nie widzę w tym zjawisku niczego specjalnie nadzwyczajnego (podobne przesłanki prowadzą do podobnych wniosków/odkryć/wynalazków) - a już zwłaszcza wtedy, gdy liczba kardynalna (moc) zbioru myślantów równoległych jest spora. Tu są dalsze skojarzenia i odnośniki, do Mistrza też, lecz je pominę (przynajmniej chwilowo).
A Wasze Wielmożności (Wielemożliwości, jak rzekłby SL) spytam po prostu i wprost: czy krzyż winien w Sejmie wisieć?
VOSM
P.S. Mam swe zdanie na ten temat, lecz nie chcę być pierwszy na pożarcie...
Mi osobiscie wisi, czy krzyz bedzie w sejmie wisiec, ale moj Boze!, jeden krzyz przysechl to Palikot zaczyna potrzasac drugim. Oj bedziem miec drugiego Leppera, tym razem z miejskiej wiochy  ;D
Wyszukalem po dlugich probach radosny happening Pana Tarasa. Widzialem go wczesniej, ale teraz zniknal z YT i chyba z calego polskiego internetu, ciekawe czemu ;) ?
http://video.azbuz.com/video-izle/Pijany-leming-pod-Pa322acem-Prezydenckim----Cumhurbaskanligi-Sarayinda-bir-sarhos-lemming/41000000001249322
Trzeba szybko kliknac na Play, warto bo mozna sie posmiac.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 13, 2011, 10:19:37 pm
A Wasze Wielmożności (Wielemożliwości, jak rzekłby SL) spytam po prostu i wprost: czy krzyż winien w Sejmie wisieć?

Dzisiaj rano...do śniadania...wiadomości...pierwszy raz widzę kobietę z RP...myślę: powie coś o tworzącym się rządzie, problemach jakimi zamierzają się najpierw zająć...usłyszałam: żądamy zdjęcia krzyża!
Hm...są sprawy dla Polski ważne i ważniejsze, a nawet zwłoki nie cierpiące. Dla mnie ta sprawa jest dalekorzędna. Natomiast nie miałabym nic przeciwko krzyżowi któren zawisł, jeśli miałby powstrzymać przed przekroczeniem sejmowego progu posłów, którzy do rządzenia zabierają się od strony antygłowy.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 13, 2011, 10:26:33 pm
No pewnie, że to kwestia przynajmniej drugorzędna. Lecz czemu nie mielibyśmy na nią odpowiedzieć? Co to: sejmowa debata nad expose premiera? Czy zwykłe patriotyczne forumowe pogaduchy?
VOSM
P.S. Wolskiemu chyba nie zgadzają się sylaby i akcent tonalny...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 13, 2011, 10:40:48 pm
Co do myślenia równoległego, to można właśnie dumać, czy nie wynika z tego, że mózgi jednak wg jednego ewolucyjnego "planu".

Co do krzyża, to kiedy pyta dumny współzałożyciel stowarzyszenia "Neutrum", to spodziewam się sugerowanej odpowiedzi ;).
Mnie prywatnie wisi czy wisi, a sprawę zostawiłbym ogólnonarodowemu referendum. Nie obecnie jednak, a kiedy - wzorem krajów bardziej rozsądnych - szarpnimy się wreszcie na powszechną internetyzację i głosowania systemem sieciowym. Wcześniej na zarządaznie referendum w tej akurat sprawie gotówki szkoda. (No ale ja jestem zwykle mało czuły na symbole.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 13, 2011, 10:53:58 pm
im wiecej jest wplywow do budzetu z podatku tym mniej pieniedzy maja obywatele, a to chyba oni sa najwazniejsi w panstwie. I podstawowa rzecz: Kiedy gospodarka zwalnia, albo wrecz sie zwija, absolutnie ostatnia rzecza jaka sie powinno zrobic jest odsysanie z niej pieniedzy.
Ale nie mówimy o odsysaniu, tylko o niezmienianiu podatków. Taki był zarzut, że podatków nie zmniejszono. Państwo polskie to nie są Niemcy, które mają taki a nie inny dochód na łebka i na przykład obecnie spłacają Grecję - to jest biedne państwo, które ledwo wiąże koniec z końcem. Z czego obciąć? Tylko nie pisz, że z biurokracji ;) ...

 
Cytuj
Jak PO gra Smolenskiem? A ot chocby tak:
W którym miejscu jest tam Smoleńsk? Kto nim gra?

Cytuj
"Pan Grzegorz Schetyna, marszałek sejmu, odwoływał się - i to dwukrotnei - w czasie dzisiejszej konwencji PO do dziedzictwa i wsparcia zmarłych w katastrofie smoleńskiej polityków. Wyraził przy tym pewność, że z nieba trzymają kciuki za Platformę i życzą jej zwycięstwa."
A konkretnie? Salon24 dla mnie to coś w rodzaju Faktu...

Cytuj
Gadanie o tym, ze Kaczynski naciskal na pilotow zeby ladowali i to bylo przyczyna katastrofy, by zdyskredytowac Kaczynskiego i zwalic na niego wine...
jest - zgodzisz się - bardziej realistyczne szczególnie w świetle wydarzeń z Gruzji (na to są dokumenty na papierze i świadkowie i depesze i podpisane rozkazy) - niż teza o zamachu najpierw lansowana a później "niezaprzeczana" przez Kaczyńskiego (Jarosława).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 13, 2011, 10:58:57 pm
Przepraszam, że się wtrącam, ale:
Z czego obciąć? Tylko nie pisz, że z biurokracji ;) ...

Z pomocy społecznej. Serio.Zobacz strukturę wydatków - to czarna dziura - no może po ubezpieczeniach;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 13, 2011, 11:00:04 pm
I - zupełnie serio pytam - jak sądzisz ile taki rząd by porządził?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 13, 2011, 11:10:05 pm
Czyli w rządzeniu państwem chodzi o to, by jak najdłużej utrzymać swój rząd = nie podejmować tzw. trudnych decyzji ? Czy m.in. o doprowadzenie finansów tegoż państwa do równowagi = szukanie oszczędności a nie zaciąganie kolejnych kredytów i wydawanie pieniędzy bez ładu i składu, ale zgodnie z ustawą?
Z pomocą społeczną mam na myśli: racjonalne dzielenie środków, nie utrwalanie postawy "biorcy" - nic drastycznego.

EDIT: chciałam tylko dodać: oczywiście, że ciągłość rządów i ich stabilność jest b. ważna dla sprawnego działania państwa (chociażby wiarygodność w kontaktach międzynarodowych), ale to nie może oznaczać braku odwagi w podejmowaniu decyzji.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 13, 2011, 11:30:01 pm
Maziek, ten filmik to spot PO, a sceny (wiekszosc) to krzyzowcy spod wiadomego krzyza.
Posel PO gada o Smolensku i ofiarach  w kontekscie wyborow.
Eee, Maziek, tyle poswieciles czasu i energii na analizowaniu faktow dotyczacych katastrofy, a tu nagle dajesz wiare tezie zupelnie bezdowodowej? Skoro w Gruzji Kaczynski naciskal na pilotow, to i w Smolensku naciskal? Skoro ruscy na nas napadli i ciemiezyli, a Kaczynski im robil kolo piora, to na pewno Ruskie rozwalily samolot z nim na pokladzie  ;)

Wysokie podatki to wlasnie odsysanie tych pieniedzy rok w rok. Trzeba je obnizyc, zwlaszcza w kryzysie. A czemuz to nie powinno sie ciac wydatkow poprzez obcinanie biurokracji? Tam wlasnie najwiecej jest do zaoszczedzenia. Pomoc spoleczna tez dobrze :) W Ameryce sprawdzono efekty i koszta tamtejszego wielkiego planu pomocy spolecznej, po 30 latach. Wyszlo, ze do celu pomocy (ubogich) trafilo tylko 30 %, reszte pochlonely urzedy ta pomoca sie zajmujace.
Musze leciec
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 12:05:23 am
Słuchajcie, Chłopaki  (i Ty, Pani Olu). Nie wcinałem się dotąd, lecz a propos Kaczora Mlodszego powiem, że - na ile go znałem (a trochę znałem go prywatnie/osobiście, o czym bodaj nikt nie wie) - on umiał się uczyć, i jeśli nawet naciskał w poprzednim locie, drugi raz tego samego niemal na pewno nie zrobił.
VOSM
P.S. W "WiŻ" odbylem dziś miłą półgodzinną rozmowę z panią nadredaktor, i ona mówi, że Mniętek piętro niżej siedzi nad (swoją?) książką o Smoleńsku. Na mój rozum, będzie to rzecz arcyciekawa, bo Beamon jest prawdziwny astrofizyk.
No, ale, from the other side, JE X. Abp Życiński ś.p. też był prawdziwny i habilitowany nawet... 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 14, 2011, 12:16:22 am
Cytuj
Ale nie mówimy o odsysaniu, tylko o niezmienianiu podatków. Taki był zarzut, że podatków nie zmniejszono.
A  VAT  przypadkiem nie podskoczył?
Poza tym pamiętam, jak liberałowie (ale będący w opozycji) jako pewnik twierdzili, że wszystkie kraje, które obniżały podatki, uzyskiwały wyższy dochód budżetu.
Przez zmniejszenie szarej strefy.
Cytuj
...Niemcy, które mają taki a nie inny dochód na łebka i na przykład obecnie spłacają Grecję - to jest biedne państwo, które ledwo wiąże koniec z końcem.
Tu się rozczuliłem nad dobrym sercem sąsiadów. :)
Może i nas spłacą?
Bo jak Grecja biedna, ledwie wiążąca, to my dopiero co...?
To jest dopiero wyższa szkoła ekonomii. Pomagać biedakom i przy tym się bogacić. Kiesa pełna i sumienia czyste.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Październik 14, 2011, 12:24:03 am
Słuchajcie, Chłopaki  (i Ty, Pani Olu). Nie wcinałem się dotąd, lecz a propos Kaczora Mlodszego powiem, że - na ile go znałem (a trochę znałem go prywatnie/osobiście, o czym bodaj nikt nie wie) - on umiał się uczyć, i jeśli nawet naciskał w poprzednim locie, drugi raz tego samego niemal na pewno nie zrobił.
Ale za pierwszym razem naciski zakończyły się sukcesem, nieprawdaż? Nie dość że przeżył to jeszcze media robiły z niego bohatera.
Tak więc jeśli umiał się uczyć, to...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 14, 2011, 12:27:42 am
@SR: A propo' krzyża. No, chyba mojej odpowiedzi każdy się domyśla. Jak łatwo przeczytać na wikipedii, krzyż sejmowy został zawieszony w nocy przez dwóch posłów AWS-u, bez pytania się nikogo.
Uważam, że Palikot owija w bawełne i sprawę rozdmuchuje,albowiem powinien po prostu (najlepiej też w nocy) wziąć drabinę i krzyż zdjąć. Może nie ma jaj.
Jeśli jeszcze nie jest to zrozumiałe - oczywiście, uważam że sala sejmu to nie miejsce na jakiekolwiek symbole które nie są zapisane w konstytucji jako prawnie reprezentujące państwo. I, wbrew argumentacji niektórych, nie ma ŻADNEGO znaczenia to, że "90% Polaków to katolicy" etc etc. Po pierwsze to nieprawda, a po drugie - także 90% polaków ogląda filmy porno. To czemu nie wisi tam wielki banner redtube.com? Także 90% Polaków piję wódkę. Gdzie skrzyżowane kłosy żyta? (Muszę kontynuwać?)

I finalnie - oczywiście, zgadzam się że sprawa ta nie jest ważna dla kraju, są setki ważniejszych. Odpowiadam po prostu na pytanie SR.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 12:30:41 am
Jako topikowy założyciel sugeruję, żeby - wobec ogromnego oftopiku - rozważyć kontynuację w nowym wątku pod tytułem np. Polityka (skoro takie jest Forumowe zapotrzebowanie społeczne)...
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 12:34:22 am
@Mariusz
A skądże! Jaki sukces? Pilot się postawił i odmówił!!!
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 14, 2011, 12:43:07 am
W temacie "krzyżowym" uważam jak Terminus.
Zostały jeszcze dziesiątki tysięcy klas w szkołach, salek szpitalnych etc. Jest o czym gadać na kilka kadencji. Bo, że nic się nie zmieni w tem temacie - pewny jestem jak mało czego.

Maźku, zwolenniku twardych faktów, zapisów rejestratorów.
 Czy w pieczołowicie czyszczonych (choć niezniszczonych) miesiącami nagraniach z kokpitu jest jakikolwiek ślad nacisku prezydenta na pilotów?
Może szeptał?
Bo jeżeli nie ma, to o czym ta dyskusja?
Tocząca się już ponad rok.
A pytałeś, jak platforma gra Smoleńskiem?

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 01:43:29 am
@SR: A propo' krzyża. No, chyba mojej odpowiedzi każdy się domyśla. Jak łatwo przeczytać na wikipedii, krzyż sejmowy został zawieszony w nocy przez dwóch posłów AWS-u, bez pytania się nikogo.
Uważam, że Palikot owija w bawełne i sprawę rozdmuchuje,albowiem powinien po prostu (najlepiej też w nocy) wziąć drabinę i krzyż zdjąć.

Dobrze, że przypomniałeś o sposobie powieszenia. W takim wypadku w istocie należało zdjąć po nocy, a potem albo odesłać wieszatielom na adres domowy (wariant uczciwy), albo wstawić na allegro z informacją skad pochodzi (wariant happenerski). Masz rację, że P. mógłby tu bez skrupułów, bo i wieszatiele w istocie mało skrupułów mieli.

(Po tej opcji zerowej jak kto chce może referendować, albo zarządzać głosowania o wieszaniu, już bez takich sztuczek.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 14, 2011, 02:15:54 am
Odpowiedz na to nierozwiazywalne pytanie, dlaczego wisi tam krzyz, a nie co innego, jest banalnie prosta: Poniewaz dla tych ilus tam procent katolikow krzyz jest bardzo waznym symbolem, a woda, klosy i pornosy jakos nie. Dasz Pan wiare?:)
Chyba nie wierzycie, ze Palikota Paliwidok krzyza i ogien skreca mu trzewia, zeby musial cichaczem sciagac tenze ze sciany? Na takiej nucie dostal 10% to idzie za ciosem. Krzyz musi odejsc!!
Hej, Term, dobry ten redtube?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 14, 2011, 08:41:41 am
Rząd, który nie porządzi niczego nie zmieni - kółko się zamyka. To jest niestety chora demokracja w której żyjemy - chora, bo ma zbyt powszechna podstawę.

Nexus, filmiki są stąd czy stamtąd ale nie chodzi o to skąd, tylko jak się zachowują ludzie.

Co do Lecha Kaczyńskiego i jego ewentualnych nacisków nie mogę teraz dłużej pisać ale po południu wyekstrahuję to co o tym stało w książce Ostatni Lot. Nie wynika z tego, że na pewno były - ale są pewne przesłanki faktyczne.

Kto to jest p. nadredaktor i Mniętek?

Ja uważam, że krzyż powinien wisieć, bo jak już kiedyś o tym pisałem ja chcę mieć wolne w niedzielę. Natomiast żeby on wisiał to musi być jasno powiedziane, że on tam wisi nie jako symbol religijny tylko jako symbol źródeł naszej kultury. Niestety on jest uważany przez część osób za przyczółek Pana Boga...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 10:23:19 am
Elżbieta Wieteska, redaktor naczelna "Wiedzy i Życia"; Mniętek, zwany od niepamiętnych czasów Bimonem, to Mieczysław Prószyński, kiedyś kumpel, obecnie właściciel.
Przepraszam, zagalopowałem się w tych ksywach i grepsach, już nie będę :-)
VOSM
P.S. A co myślą Szlachetni Moderatorzy - maziek i Terminus - o pomyśle przeniesienia tej (już od dawna oftopikowej) uogólnionej debaty politycznej do nowego topiku pod tytułem (np.) Polityka? Pytam jako tutejszy Topikowy Fundator (bo z głosowaniem Mistrza to raczej nic  już nie ma wspólnego i nawet nikt o takim aspekcie nie wspomina...)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 11:59:25 am
Mniętek, zwany od niepamiętnych czasów Bimonem, to Mieczysław Prószyński, kiedyś kumpel, obecnie właściciel.

Jak już się chwalimy ;) - ma sympatyczną siostrę.

ps. wydzielaniu byłbym przeciw, po co rozlewać politykę na Forum jeszcze szerzej?

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 14, 2011, 12:21:26 pm
Rząd, który nie porządzi niczego nie zmieni - kółko się zamyka. To jest niestety chora demokracja w której żyjemy - chora, bo ma zbyt powszechna podstawę.

Zaznaczyłąm, że nie chodzi o podejmowanie decyzji w sposób destabilizujący pracę rządu.
Kółko się nie zamyka - to jest właśnie problem: rząd nie startuje w wyborach Miss Podwórka - nie ma się podobać, tylko wykonywać swoją robotę bez szkody dla kraju. Tak by były wymierne efekty.
Demokracja zaś nie jest jakimś niepodległym bytem któren nami rządzi -  jeno zbiorem zasad, które bladawce sobie same ustaliły. Tak samo jak ustawy, rozporządzenia itd. sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Stąd nie "niestety" - tylko  praca u powszechnych podstaw;)

P.S. Jak już przenosić - to może nie mnożyć topiców tylko wrzucić do ZUSu z nocnikiem, co maziek kiedyś założył :)
 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 01:08:55 pm
Z czystej ciekawości spytam (w aspekcie praktyczności i w aspekcie forumowych zasad): czemu nie różnicować i nie mnożyć?
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 01:34:56 pm
Bo to Forum Lemowskie, a nie polityczne? :P
;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 01:55:37 pm
To jest dla mnie taka sama odpowiedź, jakby Pan napisał: Bo Lem mieszkał na Klinach. Innymi słowy: nie dostrzegam merytorycznego ani formalnego związku miedzy moim pytaniem a Pana responsem.
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 02:25:26 pm
Ok, zatem łopatologicznie ;): bo związek polityki z twórczością i osobą Lema nie jest zbyt duży (mimo złośliwych aluzji politycznych najpierw pro- potem antysystemowych, mimo komunistycznej utopii "Obłoku...", mimo - co wiem od Wojtka Orlińskiego - związków Lema z PPNem i tej słynnej wizyty towarzysza Szlachcica u Mistrza), bo sam Lem deklarował, że interesują go raczej skale milion- czy miliardletnie niż doraźność, bo do Pańskiego nastania zasadniczo wiele o polityce na Forum nie było (pominąwszy produkcje kaganowe). Wystarczy? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 02:43:31 pm
Panie Kju Naj-Naj, ale ja NIE O TO pytałem...
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 14, 2011, 03:00:24 pm
A ja uważam że pomysł dobry - topic przecięty, uwaga! Nowa nazwa: Polityczna Rzeźba!
(Jakby ktoś nie wiedział - "rzeźba" oznacza "rzeźnia" ale w taki sposób, by maziek nie czuł się dotknięty:) )

W takiej redakcji wychodzi na to, że autorem tematu jest Q, bo pierwszy pojechał w bok:)
cheers
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 14, 2011, 03:30:16 pm
Odpowiedz na to nierozwiazywalne pytanie, dlaczego wisi tam krzyz, a nie co innego, jest banalnie prosta: Poniewaz dla tych ilus tam procent katolikow krzyz jest bardzo waznym symbolem, a woda, klosy i pornosy jakos nie. Dasz Pan wiare?:)
Chyba nie wierzycie, ze Palikota Paliwidok krzyza i ogien skreca mu trzewia, zeby musial cichaczem sciagac tenze ze sciany? Na takiej nucie dostal 10% to idzie za ciosem. Krzyz musi odejsc!!
Hej, Term, dobry ten redtube?
Redtube jest wręcz przysłowiowy - a ja oczywiscie nigdy go nie widziałem :)
O ważności krzyża - oczywiście rozumiem, rozchodzi się jednak tak naprawdę o coś znacznie głębszego. Krzyż, jako taki, dla mnie osobiście nie znaczy nic. Staram się w związku z tym nie motywować moich poglądów na temat jego obecności moimi własnymi odczuciami. Raczej na zimno. A zatem:
1. Należy zgodzić się, że krzyż znajduje się w sejmie (i, racja, w szkołach/urzędach, anywhere) na skutek kruczka prawnego, a mianowicie braku zakazu.
2. Są kraje, gdzie "świeckość" państwa nie jest pustym terminem, np. Francja, gdzie takie coś byłoby nie do pomyślenia.
3. W krajach faktycznie świeckich, wpływ kościoła na życie polityczne jest znacznie mniejszy. To samo dotyczy edukacji, etc.
4. Można bronić tezy, że siła wpływów kościoła w państwie jest odwrotnie proporcjonalna do faktycznej siły państwa - porównaj subiektywnie mierzoną "siłę" Francji i Polski, z punktu widzenia np. Watykanu, i sam sobie odpowiedz.

Oczywiście nie napisałem tu niczego, czego byś nie wiedział. Nie chodzi o to, byśmy zaskakiwali się faktami, wazniejsze jest raczej przedstawienie jeden drugiemu naszych sposobów myślenia. Otóż wracając do meritum, uważam, że obrazki takie jak krzyż w sejmie, szkole, czy na przykład obecność religii w szkołach to przejawy tego samego zjawiska - braku faktycznej świeckości państwa.  Brak tej "siły", objawia się w rzeczywistości - jest więc obiektywny - ponieważ można prawnie wywieść, że konstytucja została złamana przez sam fakt podpisania konkordatu. Racjonalista.pl publikuje artykuł (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2932) na ten temat, napisany przez Instytut Nauk Politycznych UW. Jest to tekst stary, ale mniemam iż wciąż w mocy.
Zatem, wbrew temu co próbujesz imputować - a mianowicie "olejmy krzyż w sejmie, bo ludzie są głodni" - powiem tak: zajmijmy się wszystkim, czego wymaga od nas prawo i w tego prawa granicach. Jeśli świeckość państwa jest fikcyjna, to niedługo równie fikcyjna może stać się wolność wyznania lub (uwaga, to już Cię może zainteresować) wolność słowa lub miejsca zamieszkania. Skąd wiesz? Kto wybiera przepisy prawa, które będą przestrzegane, a które są tylko fikcyjne?
Fikcyjny jest np. zakaz rozmowy przez komórkę za kółkiem - ale tylko dlatego, że brakuje funkcjonariuszy do jego wyegzekwowania. Rozdział państwa i kościoła też jest, tak naprawdę, w Polsce fikcyjny, ale z innego powodu - z powodu strachu i przyzwyczajenia, oraz tego, że "większość polaków...". Większość Polaków, innymi słowy, jest w stanie zapomnieć, że prawo jest łamane, bo miłe im jest owo łamanie. I tyle. Russell:
Cytuj
The fact that an opinion has been widely held is no evidence whatever that it is not utterly absurd; indeed in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more likely to be foolish than sensible.

    Ch. 5: Christian Ethics
.

Nie śmiejmy się zatem z Palikota - można olewać to, co on robi (jeśli się jest w 90% większości) albo trzymać kciuki (jeśli w 10% mniejszości). Przy okazji oczywiście, należy zająć się sprawami ważniejszymi, bardziej doraźnymi. Na przykład kryzysem, Grecją, finansami publicznymi. Zwracam tylko uwagę, że to, jak każdy z nas postrzega prawo i ustrój państwa, odbija się na wszystkich dziedzinach naszego życia. Jest sprawą dosyć rozpowszechnioną, że stosunek Polaków do prawa jest przerywany, tzn. jak trzeba to trzeba, a jak można to nie trzeba. I tak na przykład buduje się autostradę A1 z nawierzchnią z gówna bo ktoś złamał prawo, ale machnięto ręką w imię zysku. Dzieci giną potrącone przez jadących o 100km/h za szybko kierowców - to także skutek łamania praw. Przykład idzie z góry, więc wszyscy je łamiemy. W odróżnieniu od "prawicowej" partii PiS nie uważam, że prawo powinno się egzekwować post factum, uważam raczej (i to wydaje się poglądem prawdziwie prawicowym, choć w moim przekonaniu słowa prawo/lewo nie mają już w XXI w. sensu) ze każdy powinien prawo zrozumieć i szanować je dlatego, że jest po prostu realizacją rozsądnego życiowego kompromisu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 03:46:18 pm
W takiej redakcji wychodzi na to, że autorem tematu jest Q, bo pierwszy pojechał w bok:)

W takeij sytuacji nie wiem czy czuć się wrobiony, czy... winny ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 14, 2011, 03:48:09 pm
A zatem:
1. Należy zgodzić się, że krzyż znajduje się w sejmie (i, racja, w szkołach/urzędach, anywhere) na skutek kruczka prawnego, a mianowicie braku zakazu.
Z tego samego powodu możesz oddychać ;) . A, prawda, robot...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 14, 2011, 03:50:05 pm
Nazwa fantastycznie celna!!! Brawo, Panie Terminusie!
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 14, 2011, 05:02:33 pm
Rozdział państwa i kościoła też jest, tak naprawdę, w Polsce fikcyjny, ale z innego powodu - z powodu strachu i przyzwyczajenia, oraz tego, że "większość polaków...". Większość Polaków, innymi słowy, jest w stanie zapomnieć, że prawo jest łamane, bo miłe im jest owo łamanie.

Nawiasem mówiąc: zdaje mi się, że pytanych o zdanie jakichś 90% Polaków będzie gardłować za pozostawieniem krzyża i tak samo około 90% (może jestem optymista, dajmy z 80%) będzie gardłować za świeckością państwa. Przy czym gdziś 70% Polaków będzie częścią wspólną obu dziewięćdziesiątek.
Czyli sytuacja jak z tymi anegdotycznymi żolnierzami rosyjskimi co to krzyczeli "niech żyje Konstytucja!" bo im wytłumaczono, że to żona księcia Konstantego, tyle, że tu nikt nie tłumaczył...

(To tak a'propos wad demokracji*.)


* więc w sumie da się znaleźć przewrotny, acz lemowski, argument za tym, by krzyż w sejmie wisiał - gdzież bardziej pasuje ów symbol wiary daremnej? ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 14, 2011, 05:25:25 pm
Nazwa fantastycznie celna!!! Brawo, Panie Terminusie!
VOSM
Historia nazwy jest taka: W ktoryms z watkow wypaczkowal temat religii i rozgorzala dyskusja, Term (bodajze) wydzielil osobny wiec watek, a z racji pewnej dozy emocji nazwal go Religijna Rzeznia. Potem w watek wkradly sie elementy artystyczne w postaci pisania wierszem, wiec nazwe zmieniono z Rzezni na Rzezbe. Tak to bylo, o ile pamietam.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 14, 2011, 06:39:02 pm

Maźku, zwolenniku twardych faktów, zapisów rejestratorów.
Czy w pieczołowicie czyszczonych (choć niezniszczonych) miesiącami nagraniach z kokpitu jest jakikolwiek ślad nacisku prezydenta na pilotów?
Może szeptał?
Bo jeżeli nie ma, to o czym ta dyskusja?
Kaczyński tam razem nie pofatygował się do kokpitu, więc nie ma żadnego jego nagrania z tego lotu (odpowiadając wprost). Ściśle mówiąc (za autorami książki "Ostatni lot - raport o przyczynach katastrofy") najprawdopodobniej wywiad rosyjski, amerykański, białoruski i kontrwywiad polski mają nagraną rozmowę prezydenta z Jarosławem Kaczyńskim. Podobno oni wszystko nagrywają a rozmowa ta nie była szyfrowana (Jarosław nie miał aparatu to umożliwiającego). Gdyby istotnie tak było - byłby to jedyny zapis słów Lecha Kaczyńskiego z tego lotu.

Co do dyskusji o tym czy były te naciski w formie bezpośredniej bądź pośredniej to jest ona o tym, że były one wielce prawdopodobne. Zachowanie Kaczyńskiego w Gruzji nie jest tu jedyną przesłanką -choć warto zaznajomić się z dokładnym przebiegiem wydarzeń wówczas, aby zrozumieć, że nie było to jedno słowo, czy jedna sugestia, że był to ciąg wielu wydarzeń, podczas których Kaczyński dotarł do szefa lotnictwa a ten do bezpośredniego przełożonego pilota itd.

Autorzy wymieniają szereg poszlak. Kłótnia Błasika z Protasiukiem rano (fakt stwierdzony, niewyjaśniony) z następstwem takim, że to Błasik wita prezydenta przy samolocie (nigdy wcześniej to się nie zdarzało), brak decyzji ze strony prezydenta, kiedy został poinformowany przez pilotów, że nie ma warunków do lądowania, obecność Błasika w kabinie itd. Oczywiście jak sobie kto połączy to w całość to już zależy od przekonań danej osoby... Pewne jest jednak, że piloci mimo, że nie ma minimum podejmują próbne (bądź jak chcą autorzy faktyczne) podejście do lądowania.

Poza tym ja tylko zwróciłem uwagę na to, że naciski na lądowanie są bardziej prawdopodobne niż bomba termobaryczna. A w którym momencie Platforma twierdziła, że takie naciski były? Mówię tu o takowym  twierdzeniu władz Platformy - bo Kaczyński to co wypowiadał (wespół z Macierewiczem itede) mówił jako szef partii wspierany przez prominentnych działaczy swej partii. Czy istnieje tu równowaga? Trudno zakłądać, żeby Platforma w ogóle nie wypowiadała się o tej katastrofie - ale na jakim szczeblu padła tego rodzaju sugestia? Pytam niepodchwytliwie - nie wiem. Sam od początku prezentuję pogląd, że naciski na lądowanie mogły być.

Elżbieta Wieteska, redaktor naczelna "Wiedzy i Życia"; Mniętek, zwany od niepamiętnych czasów Bimonem, to Mieczysław Prószyński, kiedyś kumpel, obecnie właściciel.
Mieczysław Prószyński jest współautorem omawianej tu właśnie książki "Ostatni lot - raport o przyczynach katastrofy". Jest to jej drugie wydanie (uzupełnione po opublikowaniu raportu). Być może pisze uzupełnienia do 3 wydania (oby - przypuszczam, że podejmie rękawicę Biniendy). Jeśli (jak rozumiem) znasz osobiście p. Prószyńskiego to przekaż mu, że jest moim idolem - za WiŻ oraz ŚN, za książki popularno-naukowe. Za tą publikację także - po obywatelsku zrobił co mógł, aby ze swej strony spróbować wyjaśnić tą tragedię.

P.S. Jest także wydawcą innej książki, o której napiszę zaraz kilka słów do "przyczyn katastrofy" - "Ostatni lot - spojrzenie z Rosji" - książka powstała na podatawie międzynarodowego "śledztwa" prowadzonego przez internautów.

Rząd, który nie porządzi niczego nie zmieni - kółko się zamyka. To jest niestety chora demokracja w której żyjemy - chora, bo ma zbyt powszechna podstawę.
Demokracja zaś nie jest jakimś niepodległym bytem któren nami rządzi -  jeno zbiorem zasad, które bladawce sobie same ustaliły. Tak samo jak ustawy, rozporządzenia itd. sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Stąd nie "niestety" - tylko  praca u powszechnych podstaw;)
Tak, ale jakoś łatwiej dawać przywileje niż je odbierać. Np. zdaje się Platforma właśnie coś przebąkiwała aby głosowali już 17-latkowie itd... No ja niestety nie mam złudzeń, że istnieje jakiś byt polityczny wyłącznie dla dobra kraju i narodu a nie własnego... któren się może wznieść ponad itepe.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 14, 2011, 08:17:37 pm
Term
1. Wcale nie nalezy sie zgodzic. :) Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone i nie jest to zaden kruczek prawny. Maziek to trafnie podsumowal.
2. Sa rozne kraje. Porownaj dla odmiany w druga strone, kraje gdzie lacznosc religii i panstwa jest duzo wieksza, albo i praktycznie calkowita.
3. Owszem
4. Mozna tez jej nie bronic. Nie bardzo rozumiem o jakiego charakterze sile mowisz i jak to skorelowac ze stosunkiem wplywow kosciola w panstwie? Poza tym czy uwazasz, ze panstwo i kosciol to dwie organizacje bedace w stanie walki i ciaglej proby sil?
Czy obecnosc symboli religijnych w roznych miejscach narusza swieckosc panstwa? To zalezy jak ta swieckosc rozumiec i jak w niej umijscowic symbole religijne. Laczy to sie poniekad z kwestia, o ktorej zaczelismy dyskutowac z Mazkiem, a mianowicie przestrzenia publiczna i kiedy nastepuje jej zawlaszczenie, przez kogo i w jaki sposob. Bardzo trudno to jednoznacznie okreslic.
Nie wiem czy mozna powiedziec, ze swieckosc panstwa jest w Polsce fikcyjna i czy lamie to niektore postanowienia konstytucji. Trzeba by najpierw precyzyjnie ta swieckosc okreslic. Pamietaj tez ze  konstytucja zapewnia tez kazdemu wolnosc religi, wyznania i jej praktykowania. Zabrania tez dyskryminacji na tym tle.
Twierdzisz, jak rozumiem ze krzyz w sejmie lamie konstytucje? No to pamietajac o innych punktach tejze, o ktorych nadmienilem, powiedz czy te rzeczy sa wbrew konstytucji:
1. Posel przychodzi do sejmu w koszuli z wielkim krzyzem na klacie i plecach
2. 200 poslow przychodzi tak ubranych
3. 200 poslow przynosi sobie po przenosnym krzyzu z podstawka i stawia przed soba, na widoku
 Wydaje mi sie, ze pod pozorem zachowania swieckosci panstwa tak naprawde wiele osob i organizacji ruguje religie z przestrzeni publicznej wlasnie.
Z punktu widzenia wlasnego, jako niekatolika zupelnie mi nie przeszkadza widok krzyzy w dowolnym miejscu i o ile rozumiem ze wierzacy chca ten krzyz miec tu i owdzie, bo taka maja religijna potrzebe, to nie rozumiem dlaczego ateistom to w jakikolwiek sposob przeszkadza (sam widok).
Postulat, zeby wszyscy przestrzegali prawa jest owszem chwalebny, tylko ze lamane, czy "martwe" jest ono w tysiacu wazniejszych rzeczy, niz wiszacy w sejmie krzyz (o ile to w ogole lamie jakies prawo, czy konstytutcje, co mi sie nie wydaje). Jesli zas konkordat lamie konstytucje, to co dopiero powiedziec o traktacie lizbonskim?
A propos konstytucji i jej lamania, zanim zostala zmieniona byl w niej jeden z nielicznych jasnych i sensownych artykulow, ktory mowil ze extradycja polskiego obywatela jest zabroniona. W czasie jej obowiazywania sady wydaly nakaz extradycji, ze wzgl. na europejski nakaz aresztowania kilku polskich obywateli. Sady!
Mam nadzieje, ze sie nie zrobi z tej Politycznej Rzezby znowu RELIGIJNA :)
P.S. A wolnosc slowa, nie tylko w Polsce juz jest fikcyjna i to z cala pewnoscia bardziej niz swieckosc panstwa
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 15, 2011, 02:10:34 am
     Spoko, jak sobie poseł stawia, to to nie to samo, co jak wisi:) (i wszystko jasne). 
     Tak, zdecydowanie uważam, że kościół to organizacja, natomiast co do państwa mam pewne wątpliwości...
     Obecność symboli religijnych w różnych miejscach - nie, nie narusza świeckości np. krzyż przydrożny, krzyże w domach, krzyże nie wiem, nawet w pomieszczeniach koła gospodyń wiejskich. Narusza natomiast w sejmie, w urzędzie miasta, w szkole. To trochę jak z inwestycjami wspieranymi kasą unijną. Chyba, o ile jarzę, mieszkasz w UK, ale bywasz pewnie u rodziny i widziałeś te wszystkie ronda, ulice, skwery, budynki dofinansowywane przez unię. Coś a'la to:
(http://www.roads.com.pl/allegro/UE/UE2.jpg)
Robiłem kiedyś stronę www, sponsorowaną przez strategię spójności - są kur... upierd... jeśli chodzi o wszystkie te logo, jakie tam mogą być, jakie nie. Myślisz, że możnaby na taką tablicę przywalić krzyż z dżizusem? Prawdopodobnie byłyby problemy. Dlaczego? Bo to jest miejsce na loga sponsorów, mocodawców etc. I tak właśnie widzę sprawę krzyża w urzędach/sejmie/szkołach. Tam ma wisieć "logo" tego kto funduje, kto tu rządzi, kto ustala zasady. A nie tego, kogo się lubi w okolicy. To bardziej w moim przekonaniu właśnie sprawa image'u. "Silne" państwo to państwo samowystarczalne - gdy w Sejmie nie ma symboli, tylko godło i flaga, można to interpretować, np. tak, że tu stanowi się wyłącznie o dobru państwa, bez brania pod uwagę patronów, uzurpatorów moralności, etc. Dobra, już utnę.
     Jaka, według Ciebie, była by reakcja posłów i społeczeństwa, gdyby nad drugimi sejmowymi drzwiami zawisła gwiazda Dawida, krzyż prawosławny lub półksiężyc? Czy zaczęłoby się liczenie których wyznawców jest więcej, a których mniej?

Miło się gada, pozdróweczka:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 16, 2011, 01:50:24 pm
Ha! Z podana, przez Ciebie, Term argumentacja moge sie bez problemu zgodzic. Chodzi o wyrezne okreslenie suwerena na danym obszarze. W ujeciu Unii Eurepejskiej wyjasnia to tez ilosc i umieszczenie flagi tejze, tzn pokazanie kto tu rzadzi.
Co prawda mozna by dyskutowac czy np. panstwo nie chcialoby zaznaczyc za pomoca symbolu np. krzyza skad czerpie pewien szkielet etyczny i swiatopogladowy (nie religijny) bedacy podstawa do ustanawiania prawa, badaca glowna funkcja panstwa (suwerena) Ale to kwestia osobna i wtorna.
Gdyby zas inne symbole religijne zawisly w sejmie, z cala pewnoscia zaczeloby sie wyliczanie ktorych wyznawcow jest wiecej.
Co do Palikota z niego samego nie ma sie co smiac, raczej z tego co mowi. Smiac sie z niego to tak jak z Tyma, grajacego Ochuckiego :)  No chyba, ze z czasem zapetli sie paramnezyjnie we wlasny populizm.
Zdrowko! ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 16, 2011, 02:04:17 pm
(Z zasady i dla zasady):
Jako obywatel, jestem zdecydowanie przeciwny uszczuplaniu świeckiego budżetu mojego państwa o jeden procent - tak samo jak o jeden promil, a nawet o jedną złotówkę czy o jeden grosz - w celu dotowania/wspomagania jakiejkolwiek dzialalności religijnej.

Stanislaw Remuszko
P.S. Chyba umieszczę to na swojej www i zacznę zbierać podpisy... 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 16, 2011, 02:26:43 pm
Jestem za, a nawet nie przeciw. I tysiaca innych instytucji i organizacji ze szczegolnym uwzglednieniem partii.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 23, 2012, 11:33:39 am
http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,136856962,,W_obronie_Andrzeja_Poczobuta_Prezydent_i_premi_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,136856962,,W_obronie_Andrzeja_Poczobuta_Prezydent_i_premi_.html?v=2)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 24, 2012, 12:53:28 pm
Podsumowanie nie-sportowych aspektów Euro
http://liberte.pl/polska-wygrala-euro-2012-a-zwycieska-bramke-strzelil-donald-tusk/ (http://liberte.pl/polska-wygrala-euro-2012-a-zwycieska-bramke-strzelil-donald-tusk/)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 24, 2012, 01:17:25 pm
Pragnę oświadczyć jak najbardziej serio, że tekst o skutkach Euro '2012 przytoczony przez Q (dzięki!) uważam za świetny warsztatowo (dziennikarsko) oraz trafny merytoryczno-politycznie.
VOSM  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 24, 2012, 02:16:31 pm
Przyłanczam się do powyższej opinii.
Podoba mi się zwłaszcza "dziecinny entuzjazm społeczeństwa".
 Że potrafimy cieszyć się chwilą.
 Że są kibelki, prysznice i drogi (te, jak nazwa sugeruje, muszą być drogie).
 I jeszcze, dziwne bulwy zwane stadionami.
Troszkę tylko się martwię, że wkrótce przyślą rachunki.
Mam nadzieję, że jesteśmy w lepszej kondycji niż Grecja 8 lat temu.
http://www.kb.neostrada.pl/ateny2004/podsumowanie.htm (http://www.kb.neostrada.pl/ateny2004/podsumowanie.htm)
Wyszło tylko 3 razy drożej  niż ich olimpiada.
http://euro2012.tvp.pl/6825954/ogromne-koszty-organizacji-euro-2012 (http://euro2012.tvp.pl/6825954/ogromne-koszty-organizacji-euro-2012)
Acha, muszę dodać - lichy ze mnie kibic. :)
Ale i tak hurrraa...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 24, 2012, 08:21:13 pm
Wytrawny humor ;) .

Ciekawią mnie zawsze tego typu porównania. Bo często się słyszy, że mamy najdroższe autostrady w Europie lub że coś innego wyszło ileś razy drożej, tymczasem na ogół po dokładnym sprawdzeniu wychodzi, że jest to coś tanie bądź przeciętne, tyle że porównywano wyliczenia zawierające różną ilość pozycji (w jednym np. uwzględniono koszty wykupu ziemi pod inwestycje, w drugim nie - itp.).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 24, 2012, 11:50:05 pm
Zaiste wytrawny humor. Liv psioczy(sugestywnie i asubiektywnie) a Maziek chwali. Tak mamy tanie państwo i przyjazne.A autosrady super, nieważne że w powijakach i do remotu i najdroższe dla chcących nimi jechac. Fakt pobudowano wiele tylko po tzw. polsku .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 24, 2012, 11:54:57 pm
Cytuj
Liv psioczy...a Maziek chwali.
O nie nie.
Liv się uśmiecha. :)
A Maziek oczko puszcza.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 24, 2012, 11:56:31 pm
Ach wy to są takie literaty!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 24, 2012, 11:57:28 pm
Literaty...do literatek. 8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 25, 2012, 12:46:52 am
Czy to 25? Czy 50? Czy 100?
VOSM
P.S. Po karnych idę spać, tym bardziej, ze wygrali NASI!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 26, 2012, 09:22:51 am
Inna ocena pozasportowych aspektów Euro. Dawno się tak zdrowo nie uśmiałem, zdaje się że starzy wyjadacze z Gazety dali się podejść jak dzieci ;) ...

"Nowa autostrada A1 zaprowadziła nas z Torunia prosto do Gdańska. Za jedyne 28 złotych możesz przejechać 150 km po idealnej drodze, choć z większością zjazdów ciągle zamkniętą (bo autostrada jest ledwie otwarta). Nasz przejazd nią nie dawałaby się jednak do naszego dziennika, gdyby w jego trakcie nie spotkało nas coś niezwykłego. W Szwajcarii i Austrii, skąd pochodzą moi koledzy Pascal Lauener i Leonhard Foeger, podobnie jak i w moich rodzinnych Niemczech, do koszenia trawy przy autostradach używa się prawdziwie ciężkiego sprzętu. Rezultat jest taki, że trawa skoszona jest nierówno, a w trakcie całej operacji giną małe zwierzęta mieszkające w wysokiej trawie.

Polacy znaleźli rozwiązanie dla tego problemu. Wzdłuż autostrady można było zaobserwować grupy do 20 osób, które do wyrównywania trawy używały elektrycznych kosiarek. Efekt końcowy jest imponujący - wydawało się, że jedziemy przez pole golfowe!
"

 ;D ;D ;D

Całość (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114883,12011495,_A1_jak_pole_golfowe__cmentarze_wieksze_niz_cale_wsie____.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 29, 2012, 03:40:39 pm
28 złotych za 150 km to tanio?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 25, 2012, 03:50:48 pm
Cytuj
----- Original Message -----
From: "BPR" <bpr@sejm.gov.pl>; <bpr@sejm.gov.pl>
To:< remuszko@gmail.com >
Sent: Thursday, October 25, 2012 1:55 PM
Subject: Misja obserwacyjna Sejmu RP na Ukrainie

                  Misja obserwacyjna Sejmu RP na Ukrainie
W dniach 25 – 29 października 2012 roku na terenie Ukrainy przebywać będzie niezależna   misja   obserwacyjna   Sejmu   RP   w   związku   z   wyborami parlamentarnymi, które odbędą się w tym kraju 28 października br. (...) Celem  misji  Sejmu  RP  jest  przede  wszystkim  ocena  zgodności procesu wyborczego   na  Ukrainie  ze  standardami  międzynarodowymi  w  kontekście promowania  demokracji  oraz  poszanowania swobód i wolności obywatelskich.

Biuro Prasowe Kancelarii Sejmu
Press Office, Chancellery of the Sejm
Tel/Ph. (+48) (22) 694 22 31, 621 11 50, 694 10 86, 694 21 17, 694 24 42
Fax      (+48) 22 694 23 06, (+48) 22 694 14 46
e-mail:  bpr@sejm.gov.pl
Czy Dostojne Forum zna może jakiś link do w.w. standardów międzynarodowych   (zwłaszcza w kontekście)?
[Z góry odpieram podły atak Globalnego (który nie lubi konkretów): jak coś jest standardem, to musi być wymierne, więc i konkretne!]
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 30, 2012, 11:56:17 am
Texas, mon amour!
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=2112 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=2112)
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 17, 2013, 02:10:54 am
Legalność ostatnich działań nie budzi wątpliwości, natomiast sensowność nie budzi. Są one bez sensu. Proszę to moja notka:

http://smocze.opary.salon24.pl/479401,fotoradary (http://smocze.opary.salon24.pl/479401,fotoradary)

Od Kolei Ślaskich nikt nie umarł ale 1000 chorych na czerniaka ma paść rocznie. Kropla w morzu potrzeb. Matki dostaną urlop dłuższy dopiero od marca 2013, bo wtedy kasa pójdzie dopiero z budżetu 2014 roku. Brunon K nie uratował Bondaryka. Mała Madzia, walka z faszyzmem, przykryły największy proces na Śląsku o przekręty: nawet jak skażą to kasy nie otrzymają. Sędzia Tuleya ogłasza stalinowskie metody: wielogodzinne przesłuchania trzygodzinne. Wiedzę o stalinowskich metodach nabył w domu rodzinnym. Syn policjanta i policjant zastrzelili się prawie dzień po dniu, ten pierwszy zabił swoją dziewczynę i był bandit, ten drugi tylko pociął żonę nożem. Owsiak zaczaił się na Terlika w lochach TVN,
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2013, 09:32:01 am
Twój tekst o fotoradarach, pomijając żądło polityczne, które Ci się wysunęło, jest mocno nietrafiony w tej części, w której się martwisz, że zamiast policjanta inspektorzy będą ślęczeć na zdjęciami, więc nic się nie zmieni. Celem nowego systemu jest automatyczne wystawianie mandatów od zdjęcia po zaadresowanie koperty, bez konieczności udowadniania, kto faktycznie jechał samochodem.

P.S. I jeszcze drobne sprostowanie, sędzia Tuleya nie uczył się o stalinowskich metodach w domu, tylko z akt i na sali sądowej, gdzie sądził i skazywał oprawców z tamtych lat.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 17, 2013, 11:09:19 pm
Właśnie o to chodzi, że nie będą, bo Policja musi udowodnić a Inspekcja nie musi.
Oto text w tej materii:
http://kierowcy.org/mandat-nie-dziekuje/ (http://kierowcy.org/mandat-nie-dziekuje/)

Z kwestii cywilizacyjnych: jak jest sprawa o mord czy włam to nie musisz obciążać żony zeznaniem, a jak przekroczenie prędkości to musisz.
Natomiast żądła się nie wstydzę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2013, 11:44:44 am
Właśnie o to chodzi, że nie będą, bo Policja musi udowodnić a Inspekcja nie musi.
Kwestia kto to robi jest wtórna. Kwestia podstawowa to jest, czy należy karać kierowców za przekroczenie prędkości, z użyciem fotoradarów, czy nie. O tym można dyskutować, natomiast zakładając, że należy, trzeba stworzyć rozwiązanie, które to umożliwia i nie zabiera czasy policji (która powinna go poswiecic czemu innemu). I to jest takie rozwiazanie.

Koniecznosc ukarania (wykazania) konkretnego kierowcy jak i uczestnictwo czlowieka na szczeblu komendy, jak powszechnie wiadomo każdemu kierowcy, rodzila mase sposobow umozliwiajacych niezaplacenie mandatu. Wszystkie one polegaly na nielegalnych dzialaniach (podawaniu innych osob za kierujace w danym momencie, plus szwindle w samej policji chroniace "swoich"). I tu wracamy do pytania podstawowego - karac za predkosc z uzyciem fotoradarow czy nie. Jesli tak, to system powinien byc wydolny i nie obcizac zywych tam, gdzie chodzi o rzeczy mogace sie dziac z automatu.

Kierowca, ktory otrzyma mandat niesprawiedliwie ma wszelkie srodki jak dotychczas, odmowic, wykazac, ze nie on prowadzil itd. Nie jest tak jakby wynikalo z tego co piszesz, ze to na amen.

Natomiast teza w Twoim wpisie, ze nic nie wynika z tego, ze teraz bedzie to w IRD bo tam tyle samo czasu ludzie straca na wypisywaniu mandatow jest falszywa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2013, 12:44:40 pm
Bezadresowo:
...Zabij skina ...syna!
VOSM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 18, 2013, 03:29:21 pm
Bezadresowo:
...Zabij skina ...syna!
VOSM
Z pewnością ta uwaga wiele wnosi do tematu, natomiast co do wyjaśnień Miazka:
Od końca:
1. Owszem, konieczność udowodnienia winy jest uciążliwa i kosztowna, ale to nie znaczy, że mamy od niej odstąpić.
Wyobraź sobie że Cię zapuszkują i powiedzą, że w nocy kogoś zaciukałeś. I udowodnij, że nie. Alibi nie masz, bo spałeś w domu, widzieć Cię mogła tylko najbliższa rodzina.
2. Posiadacz pojazdu (bo to właściwy termin a nie kierowca) ma ograniczone możliwości odwołania. Po pierwsze koszty odwołania mogą być wyższe niż koszt mandatu. W tym nowym systemie. Gdzie zdjęcie będzie mógł obejrzeć?
3. Napisałem wyraźnie, że inspektorzy nie będą ślęczeć, bo nie będą udowadniać, cytuję: " Ano nie. Policję obowiązują rygory Ustawy o Policji, dlatego zobowiązana jest ona do zachowania jakiś procedur, udowadniania itp. A tego Inspektoratu nie obowiązując i może ładować na bezczela"
4. Wreszcie Inspekcja będzie bezkarna.
5. Wyraziłeś się nieprecyzyjnie pisząc, że kierowca będzie mógł wykazać, że nie on prowadził. Dokładnie to właściciel  i po drugie nie wystarczy, że udowodni że nie prowadził, będzie musiał donieść.
6. Będzie możliwość nadużyć jeszcze większych: Będziesz mógł poprosić kogoś, kto mało jeździ żeby wziął punkty na siebie.

Co więcej, jak nie wskażesz winnego to punktów nie dostaniesz, ale zapłacisz więcej. Czyli jest to furtka dla nadzianych gości, którzy będą pomykać ile chcą. A sprawiedliwość społeczna?

Podsumowanie:
Ten ostatni problem to sedno zarzutów wobec nowego systemu. Drugi: zmusić ludzi do donoszenia na siebie, np. w rodzinach.

PS: Sytuację zmienią tylko surowe kary dla GITD, za jej występki.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 18, 2013, 09:12:10 pm
Pomijam kwestie czy IRD ma prawo czy nie ma itd., bo nie o tym pisałem. Myliłem się co do zarzutu jaki Ci postawiłem, bo nieco inaczej zrozumiałem to co napisałeś, niż piszesz, że miałeś na myśli jak to pisałeś (Twój wpis w salonie24). Wybacz.

P.S. Jestem maziek. Maciek napisany przez m i z. Jest też tu od czasu miazo, ale nie ma jak na razie Miazka czy Miaźka.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 19, 2013, 12:32:19 am
OK co do ostatniego sorry
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 20, 2013, 03:33:30 pm
Ciekawy artykuł o wymiarze sprawiedliwości:
http://prawo.rp.pl/artykul/981308.html?p=1 (http://prawo.rp.pl/artykul/981308.html?p=1)
Dla osób nie mających dostępu omówienie:
http://niepoprawni.pl/blog/411/godny-ubolewania-deficyt-przyzwoitosci-i-wiedzy-adwokata-nie-naiwnosc-ofiar-bezprawiaa (http://niepoprawni.pl/blog/411/godny-ubolewania-deficyt-przyzwoitosci-i-wiedzy-adwokata-nie-naiwnosc-ofiar-bezprawiaa)

Sens jest taki, że dla prokuratury i sądów niezbite dowody niewinności nie są przeszkodą w skazaniu niewinnego.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 20, 2013, 10:26:32 pm
Ciebie to dziwi?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 20, 2013, 11:31:19 pm
Z innej beczki: znów ydą eb w eb ;) (a reszta się wykrusza):
http://www.wprost.pl/ar/389027/Sondaz-Sejm-bez-PSL-u-i-Ruchu-Palikota/ (http://www.wprost.pl/ar/389027/Sondaz-Sejm-bez-PSL-u-i-Ruchu-Palikota/)
Aż się szekspirowskiej analizy doczekali:
http://archiwum.polityka.pl/art/sztuka-rzadzenia-wedlug-szekspira,436997.html (http://archiwum.polityka.pl/art/sztuka-rzadzenia-wedlug-szekspira,436997.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2013, 10:24:31 pm
Dobry tekst.
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,13416741,Specjalista_od_katastrof_ostrzega_Polske.html?as=3 (http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,13416741,Specjalista_od_katastrof_ostrzega_Polske.html?as=3)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 25, 2013, 11:40:40 pm
Niegłupi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 15, 2013, 07:37:31 pm
Taki prezydent:
http://en.mercopress.com/2012/11/15/uruguayan-populist-president-jose-mujica-as-described-by-bbc (http://en.mercopress.com/2012/11/15/uruguayan-populist-president-jose-mujica-as-described-by-bbc)
Nie wiem jak sprawdza się w roli głowy państwa, ale już lubię go jako człowieka :).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 27, 2013, 12:53:50 am
Aron Pałkin się przypomniał. Prawda, że urocza melodia nazwiska? Niczym z Fredry.
A skąd on - ot, zagadka. :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aron_Pa%C5%82kin (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aron_Pa%C5%82kin)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Maj 27, 2013, 01:12:28 am
Aron Pałkin się przypomniał. Prawda, że urocza melodia nazwiska? Niczym z Fredry.
A skąd on - ot, zagadka. :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aron_Pa%C5%82kin (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aron_Pa%C5%82kin)
Podpuszczki waść robisz,pewnie nie zgadłem http://niezalezna.pl/41713-jak-szef-polskiego-pkw-uczyl-sie-w-moskwie-organizacji-wyborow (http://niezalezna.pl/41713-jak-szef-polskiego-pkw-uczyl-sie-w-moskwie-organizacji-wyborow) ale ni ma cekolady,co mi tam.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 21, 2013, 06:34:12 pm
Co powiecie na TO?
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kuba-wojewodzki-zaatakowany,364849.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kuba-wojewodzki-zaatakowany,364849.html)
Nie skończyło się - owszem - tragedią na miarę działań - tak chętnie przywoływanego przez Smoka E. - R. Cyby (w końcu nauczyłem się tego nazwiska...), ale fakt, że przybywa takich incydentów mówi chyba coś istotnego o temperaturze dyskursu publicznego w Polsce. I wskazuje, że opamiętanie jest coraz potrzebniejsze i coraz trudniejsze zarazem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Październik 21, 2013, 08:08:52 pm
Co powiecie na TO?
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kuba-wojewodzki-zaatakowany,364849.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kuba-wojewodzki-zaatakowany,364849.html)
.
A to wszystko w kontekście najważniejszego newsa dnia (no może poza rezultatami Konferencji Smoleńskiej  8) ) http://www.tvn24.pl/trybunal-w-strasburgu-ws-skargi-katynskiej-nie-mozemy-ocenic-rosyjskiego-sledztwa,364694,s.html (http://www.tvn24.pl/trybunal-w-strasburgu-ws-skargi-katynskiej-nie-mozemy-ocenic-rosyjskiego-sledztwa,364694,s.html)  taki synonim naszych czasów?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 21, 2013, 08:29:14 pm
W tej sprawie (pryjorytetu patryjotycznej rangi) wspieram Pana, Panie Wiesiole, ale niebezwarunkowo, i mam w głowie komentarz, który opublikuję (być może jutro).  Warunek: brak wątpliwości co do pierwszeństwa konferencji Macierenki przed werdyktem Strasburga. Chętnie podKarmię Pana, gdy Pana preferencje wyjdą na jaw.
VOSBM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 21, 2013, 08:40:06 pm
A to wszystko w kontekście najważniejszego newsa dnia

Było jeszcze to, przedstrasburskie:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/sa-zarzuty-za-uderzenie-grzegorza-miecugowa,344932.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/sa-zarzuty-za-uderzenie-grzegorza-miecugowa,344932.html)

(Nawiasem: Powiatowy zdaje się w Katyniu nie strzelał? ::))
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 21, 2013, 08:43:24 pm
TVP1 w zajawach podał na pierwszym miejscu przytrzymanie jakiegoś polskiego zielonego w ruskim areszcie przez miesiąc.
VOSBM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 21, 2013, 10:13:58 pm
Biedne te celebryty - J. Lennon wie to najlepiej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 21, 2013, 10:48:04 pm
Celebryty jak celebryty... Pytanie czy to też pasuje na kontekst sprawy? ;)
http://www.nop.org.pl/tag/eligiusz-niewiadomski/ (http://www.nop.org.pl/tag/eligiusz-niewiadomski/)
http://www.onr.h2.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=159:eligiusz-niewiadomski-dla-was-zbrodniarz-dla-nas-bohater&catid=38:artykuy (http://www.onr.h2.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=159:eligiusz-niewiadomski-dla-was-zbrodniarz-dla-nas-bohater&catid=38:artykuy)
Choć trzeba przyznać Niewiadomskiemu swoistą uczciwość.

A Lennon to ponoć był kosmita?
http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Skrull (http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Skrull)
http://marvel.com/universe/Skrulls (http://marvel.com/universe/Skrulls)
::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 21, 2013, 11:09:41 pm
Eligiusz Niewiadomski zastrzelił Lennona?
Kurczę...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 21, 2013, 11:17:21 pm
Nie. N. uczciwie zastrzelił L.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 21, 2013, 11:57:35 pm
Szło mi o to, że nie próbował zwiać... I kary się domagał na się. Nie wiem na ile był tam poczytalny (a ofierze i tak wsio rawno), ale eleganciej jakoś niż zza węgła i w długą...

Ale przywołałem te jego pochwały nie po to by analizować kto z morderców/zamachowców lepiej wychowany lecz aby ukazać kontekst społeczny, czyli wskazać na fakt, że sporo w Polszcze takich, co pochwalają zamachy... I, że w aktualnej atmosferze politycznej - a pochwały Eligiusza N., które zlinkowałem, jej częścią - zdarzenia tego typu mnie nie dziwią. Kogo i jakiej opcji by nie dotyczyły.

Zastanawia mnie też jedno... Otóż w dużej ilości internetowych komentarzy z prawej - w wojewódzkiej sprawie - pojawia się wersja, że nie był to kwas, a ekskrementy... Z jednej strony obniżałoby to rangę czynu (i to by był pozytyw sytuacji). Z drugiej... pytanie skąd komentujący to "wiedzą", pół Internetu dysponuje informacjami nt. napastnika na tyle dokładnymi, by wiedzieć czym chlustał? Współspiskowcy, czy co?
(Jak już bezwstydnie snujemy teorie spiskowe, za społecznym przyzwoleniem, to snujmy w każdym kierunku.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 23, 2013, 09:37:08 pm
Sam widziałem, jak Remuszko pisał, że to końskie siki. Brać go!

P.S. Jakie osoby kryją się pod N. i L. w twierdzeniu "N. uczciwie zastrzelił L." i co znaczy w tym kontekście "uczciwie" - tyle co rzetelnie, znaczy na śmierć?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 23, 2013, 09:58:15 pm
L.? Lennon, John, ufok podobno.
N.? Niewiadomski, Eligiusz, co uczciwie zabił... Ale nie Lennona, o ile pomnę ;).

Się zaplątaliśmy, fakt.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 23, 2013, 10:28:47 pm
@ Q
Celna uwaga: skąd oni to wiedzą???
@ maziek
Konia od kota nie odróżniasz? Rzeczownikowo ani przymiotnikowo? To przymierz czasowniki: "walić"/"bić" oraz "mieć"/"popędzić"...
VOSBM
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 23, 2013, 11:25:15 pm
Może się jednak okazać, że g*** wiedzą z tym g***, bo dementi było, na samym - mówiąc klasykiem - "Dupelku" (bodaj drugi raz w życiu na toto zajrzałem):
http://www.pudelek.pl/artykul/60171/to_on_zaatakowal_wojewodzkiego_czym_go_oblal/ (http://www.pudelek.pl/artykul/60171/to_on_zaatakowal_wojewodzkiego_czym_go_oblal/)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 23, 2013, 11:32:19 pm
@ maziek
Konia od kota nie odróżniasz?
Idę się zezłomować.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 24, 2013, 12:29:03 am
Zamiast zaraz na złomowisko, zapraszam do sanatorium doktora Vliperdiusa. Na ciągoty samozłomownicze stosujemy terapię nowoczesną. Metody minionego stulecia - to glejowanie przewodów, by główna rura zmiękła, używanie dławików i innych narzędzi tortur - należą już do historii medycyny.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 24, 2013, 12:02:31 pm
Ob. Remuszko, jeszcze raz proszę o rozłożenie i wytłumaczenie frazy "N. uczciwie zastrzelił L". Nie daje mi to spokoju.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 22, 2013, 05:25:26 pm
http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kultura/1296007-nieboska-prowokacja-w-starym-teatrze-aktorzy-rezygnuja.html,0:razz:ag:2,0:razz:ag:1#nav0 (http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kultura/1296007-nieboska-prowokacja-w-starym-teatrze-aktorzy-rezygnuja.html,0:razz:ag:2,0:razz:ag:1#nav0)

W jednej ze scen młody aktor mówi: "Zygmunt Krasiński napisał »Nie-Boską komedię«, która jest straszliwym paszkwilem na Żydów, to sztuka antysemicka". Następnie każdy z tej grupy przedstawia się z imienia i nazwiska i mówi: "W związku z tym, że »Nie-Boska komedia« jest tekstem antysemickim, nie chcę być Polakiem, chcę być Żydem". Tylko jedna aktorka się wyłamuje: "Jestem Polką, to reżyser kazał mi mówić, że jestem Żydówką, ale ja tego nie zrobię". Po czym grupa młodych rozbiera się i pisze sobie na piersiach "Holocaust = towar". Następnie sięga po mydło (z tłuszczu Żydów) i zmywa napis.
Brzmi i hymn Polski. "Mazurek Dąbrowskiego" śpiewany jest po rosyjsku, ale i po polsku, na melodię "Deutschland, Deutschland über alles", co poprzedza scenę gwałtu zbiorowego na jednej z młodych. Następnie bierze ona ślub w obrządku katolickim (w tragedii Krasińskiego jest to ślub hrabiego Henryka z Marią), po czym uczestnicy obrzędu plują na młodą parę, by następnie przebrać kobietę w welon ikonograficznie upodabniający ją do Maryi Niepokalanej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 22, 2013, 05:27:11 pm
W świecie wartości: Michnik jednak nie wygrał z Ziemkiewiczem:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rafal-Ziemkiewicz-wygral-proces-z-Adamem-Michnikiem,wid,16191826,wiadomosc.html?ticaid=111b61&_ticrsn=5 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rafal-Ziemkiewicz-wygral-proces-z-Adamem-Michnikiem,wid,16191826,wiadomosc.html?ticaid=111b61&_ticrsn=5)

Terroryzowanie pozwami, ech.
Jakby Michnik wygrał, to by oznaczało, że Ziemkiewicz ma rację, czyli skoro przegrał to znaczy, że nie ma racji.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudzień 06, 2013, 06:23:12 pm
(http://pics.tinypic.pl/i/00476/nu62jp44skvo.gif)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 12, 2014, 03:36:57 pm
Ogórkowo ciut... Dla NEXa, bo ceni Michalkiewicza i liva, bo lubi śledzić zakulisowe powiązania:
http://www.rodaknet.com/rp_kolak_18.htm (http://www.rodaknet.com/rp_kolak_18.htm)

Tekst zacytowany w roli dowodowej:
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1697 (http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1697)

I zaraz mi się dowcip przypomina...

"Papież wyjechał na przejażdżkę samochodową, oczywiście prowadził szofer.
Jednakże papież bardzo nudził się "z tyłu" limuzyny.
Nacisnął guzik interkomu i mówi do kierowcy:
- Chciałbym teraz poprowadzić.
Kierowca miał dylemat, bo nie wolno mu było się zamieniać, ale papież to papież.
- Zgoda - powiedział i przesiedli się.
Gdy tylko za kierowcą zamknęły się drzwi papież ruszył z piskiem opon opuszczając teren Watykanu.
Na prostych osiągał prędkość do 240 km/h, zakręty robił na dwóch kołach, słowem prosił się o interwencje bożą.
Dzięki niebiosom zatrzymał ich policjant.
Stróż prawa podszedł do okna kierowcy (szyby były przyciemniane) i puka.
- Zrobiłem coś nie tak? - pyta papież gdy uchyliło się okno.
- Eee, proszę chwilę poczekać - powiedział speszony policjant i poszedł do samochodu zawiadomić centralę przez radio.
- Halo centrala? Dajcie komisarza!
- Tu komisarz, o co chodzi?
- Zatrzymałem osobistość... co robić?
- Zatrzymałeś premiera? - pyta spokojnym tonem przełożony.
- Nie..
- Prezydenta?! - tym razem dało się słyszeć w jego głosie panikę.
- Nie...
- Boże jedyny! To kogo zatrzymałeś?! - komisarz już prawie płakał z bezsilnej złości.
- Nie wiem, ale papież jest u niego za szofera..."
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 13, 2014, 10:57:21 am
Super!
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 21, 2014, 05:06:20 pm
...nagranie, które utwierdza mnie (wraz z politycznymi okolicami) w wieloletnim już przekonaniu, że pan Radosław Sikorski będzie - ewentualnie po II kadencji pana Komorowskiego - następnym przezydentem mojego państwa:
http://www.itv.com/news/update/2014-02-21/polish-minister-tells-protest-leader-you-will-all-be-dead/ (http://www.itv.com/news/update/2014-02-21/polish-minister-tells-protest-leader-you-will-all-be-dead/)
vosbm
pjes: przy okazji odnotowuję niezwykłą powściągliwość Rosji wobec ukraińskiego kryzysu (przynajmniej w planie działań publicznie i dyplomatycznie widocznych). 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 22, 2014, 02:12:34 am
...nagranie, które utwierdza mnie (wraz z politycznymi okolicami) w wieloletnim już przekonaniu, że pan Radosław Sikorski będzie - ewentualnie po II kadencji pana Komorowskiego - następnym przezydentem mojego państwa:
http://www.itv.com/news/update/2014-02-21/polish-minister-tells-protest-leader-you-will-all-be-dead/ (http://www.itv.com/news/update/2014-02-21/polish-minister-tells-protest-leader-you-will-all-be-dead/)
vosbm
Może od razu na Putina postawisz?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 22, 2014, 11:26:35 am
Może od razu na Putina postawisz?

Wypadliście z rytmu Eustachy. Teraz obowiązuje narracja "klaszczemy sobie nawzajem" i "po Janukowyczu może przyjść kolej na Putina"... Kiedyście ostatnio czytali dyspozycje Centrali?

(A ogólnie to trzy posty - od #2351 począwszy - powinny trafić gdzieś do Hejtparku ;) w świetle regulaminu Forum  ::).)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 22, 2014, 01:16:58 pm
Q ma rację z tym przeniesieniem (serio). Morze do żezi?
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 23, 2014, 09:12:41 pm
Żeźby, jeśli jórz (albo jósz).

A ja sobie pomyślałem, jak to wspaniale, że my mieliśmy Okrągły Stół a nie Majdan z 70-cioma zabitymi... Chociaż u nas władzę oddawał partyjny beton, a na Ukrainie demokratycznie wybrany prezydent i rząd. Wychodzi, że nasz partyjny beton był bardziej demokratyczny w 1989 niż demokracja na Ukrainie w 2014.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 23, 2014, 09:37:00 pm
Byliśmi świadkami [transmisja na żywo, z merytorycznym wspomaganiem USA, UE, Tuska i polskich mediów (z TVP w szczególności)] zamachu stanu na Ukrainie. Połamania prawa, prawdy i logiki. Widać tak to się dziś rob (postęp demokratyczno-technologiczny). Dla mnie to bardzo smutne. Dopiero zobaczymy, co dalej. Na mój rozum, jeszcze może być wszystko.
vosbm
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3661 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3661)
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3677 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3677)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 23, 2014, 09:57:57 pm
Dobrze piszesz (chyba się starzeję). Miałem dziś kilka godzin na myślenie bo prowadziłem i doszedłem do wniosku, że największą różnicą między rokiem 80-tym w Polsce (i w mniejszym stopniu 89) a  Ukrainą teraz było nasze poczucie jedności mimo wszystko. Co prawda szczypior byłem, ale tak to pamiętam, że w 80-tym było klarowne my-oni, my to byliśmy wszyscy i nikt nikomu na przodków nie patrzył. Teraz na Ukrainie jest wiele sił odśrodkowych, niektórych się boję.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 23, 2014, 10:33:02 pm
1. Co powinna robić policja strzegąca Sejmu (Kancelarii Premiera, Kancelarii Prezydenta etc.), gdy do takiego gmachu pokojowo (przy pomocy koktajli Mołotowa oraz bruku) usiłuje wejść tłum?
2. W myśl polskiej konstytucji, prezydenta RP może złożyć z urzędu Sejm, ale tylko ze względu na stan zdrowia. Może ukraińska konstytucja stanowi inaczej, lecz wątpię. Sejm może oczywiście przegłosować wszystko (łącznie ze Słońcem wokół Ziemi), ale, by tak rzec, pozakonstytucyjnie (wbrew konstytucji). Uchwała Sejmu, stanowiąca dziś, że Komuch Ruski jest chory psychicznie, (ponieważ broniąca dostępu do Sejmu policja w końcu użyła broni)ł, byłaby jednak dla mnie nic nie warta.
3. W roku 1980/81 oraz w roku 1989 MY mieliśmy wielkie poczucie jedności i solidarności wobec ONYCH (tak uważam), lecz nie mieliśmy ani trochę przekonania, że ZOMO trzeba obrzucać Mołotowem, podpalać auta, stawiać barykady, wybijać szyby, okupować gmachy instytucji publicznych, nie mówiąc już o strzelaniu ze sztucerów.
1-3 nie wynika z mojego wieku.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 24, 2014, 09:10:21 am
Wszystko świńta racja. Tzn. nie wiem jak z tym złożeniem, ale to detal.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 24, 2014, 05:44:38 pm
Cytuj
W roku 1980/81 oraz w roku 1989 MY mieliśmy wielkie poczucie jedności i solidarności wobec ONYCH (tak uważam), lecz nie mieliśmy ani trochę przekonania, że ZOMO trzeba obrzucać Mołotowem, podpalać auta, stawiać barykady, wybijać szyby, okupować gmachy instytucji publicznych, nie mówiąc już o strzelaniu ze sztucerów.
Moja pamięć jest inna.
Może dlatego, że osobiście widziałem płonące suki. Bitych zomowców (najczęściej jednak, było odwrotnie) i masę chłopaków z szalikami na twarzach i brukiem w rękach.
Sam nie mam czystych... 8)
Sztucerów akurat nie posiadaliśmy. Może i dobrze.
(http://ipn.gov.pl/__data/assets/thumbnail/0003/44796/1-2480.jpg)
(http://www.wszechnica.solidarnosc.org.pl/wp-content/uploads/2010/10/08-Markowski-Pod-Ark%C4%85-w-N.Hucie-31-08-1982-w.jpg)
O barykada...
(http://www.13grudnia81.pl/dokumenty/zalaczniki/1/1-4381.jpg)
Tu, w galerii - jeszcze jedna.
http://www.13grudnia81.pl/sw/galeria-1/warszawa/6781,Nielegalna-manifestacja-3-maja-w-Warszawie-w-1983-roku.html (http://www.13grudnia81.pl/sw/galeria-1/warszawa/6781,Nielegalna-manifestacja-3-maja-w-Warszawie-w-1983-roku.html)
Zdecydowanie wynikało to z mojego wieku (wtedy).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 24, 2014, 07:47:33 pm
Też pamiętam takie obrazki (z tym, że ja z fotela), także sprawę przejechanego Starem człowieka itd. Chodzi mi o to, że że jednak pewna granica pozostała nieprzekroczona, a mogło się to łatwo zdarzyć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 24, 2014, 07:57:21 pm
1. Z płonącymi sukami, to chyba przesadziłeś. Ja takich nie pamiętam.
2. Kamienie (nie bruk), owszem, były w użyciu, ale koktajle Mołotowa nie były. Nie podpalano samochodów (niczyich), nie używano broni palnej, siecznej ani kłujnej (broń myśliwska i sportowa, samopały, maczety, siekiery, topory, oszczepy, łuki). Nie rozbijano celowo szyb w oknach, nie wyłamywano drzwi ani zamków.
3. Może Ty byłeś urodzonym warchołem, wandalem i anarchistą oraz gdańsko-wrocławskim twardzielem i maczo, ja zaś strachliwym pacyfistycznym lewackim mazowieckim zniewieścialcem? Make love not war? Niewykluczone, niewykluczone...
4. W każdym razie do dziś uważam, że można leżeć bez jednej, no, czasem bez dwóch, ale raczej trzeba liczyć się z kartami, a nie licytować szlema zawsze.
vosbm 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 24, 2014, 08:10:54 pm
Ech młodość - chmurna, durna...
Teraz spora doza cynizmu...a może to dojrzałość?
Szkoda mi Ukraińców.
Za ten odruch wolności będą musieli zapłacić. Coś mi się zdaje, że Krymem.
Władymir Władymirowycz nie odpuści.
Niech no się igrzyska skończą, bo nie wypada.
Co, już się skończyły?
Wariant gruziński zdaje mi się najbardziej prawdopodobny.
Inna sprawa, że to test dla Ukraińców. Nam zarzucali imperializm...po prawdzie mają do Krymu takie same prawo jak Polska do Wołynia.
A nawet mniejsze. Dostali w prezencie od Chruszczowa.
Rosja też zresztą niespecjalnie, najszybciej Tatarzy, ale Rosja ma tam przewagę ludności i siły.
Chyba?
Zobaczymy, jest ciekawie.
To też test dla UE i USA.
Dużo się wyjaśni niedługo. Jak "sprawdzam" w pokerze.
Znając trochę Ukraińców - wojna całkiem realna.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 24, 2014, 08:27:34 pm
Cytuj
1. Z płonącymi sukami, to chyba przesadziłeś. Ja takich nie pamiętam.
Osobiście widziałem dwie.
16-17 grudnia 81. Wtedy były główne walki. W Gdańsku Głównym i pod KW (tym spalonym 11 lat wcześniej).
Obalane busy masz na linkowanym zdjęciu. Takimi przewożono ZOMO.
Były też salwy z karabinów. Ślepaki czy prawdziwe nie wiem. Na pewno w powietrze.
Jak szpaler ZOMO się cofał pod naporem tłumu i groziło rozerwanie, strzelali. Wtedy ludzie się kładli na ulicę - odruch?
Na pewno strzelali z rakietnic - i nie w górę - na wprost. W ludzi.
Koktajle Mołotowa były - tylko mało - jednak był efekt zaskoczenia...tym stanem.
Warchołem? Ja?
Być może. Chyba wtedy same warchoły były.
 I inna swołocz.
Tak przynajmniej pisało w gazetach. Ówczesnych.
Jeden z tych warchołów (których znam), został potem ministrem.
Zresztą wystarczy zerknąć - to nie były pieszczoty.
https://www.google.pl/search?q=stan+wojenny+walki+uliczne&client=firefox-a&hs=mCh&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dI4LU5zVOsO1tAaS2ICoCw&ved=0CAkQ_AUoAQ (https://www.google.pl/search?q=stan+wojenny+walki+uliczne&client=firefox-a&hs=mCh&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dI4LU5zVOsO1tAaS2ICoCw&ved=0CAkQ_AUoAQ)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 24, 2014, 08:34:46 pm
Zasadniczo chodzi mi o przekazanie władzy a więc o rok 89-ty. W 81 nijakiego przekazania władzy nie było.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 24, 2014, 09:56:06 pm
A mnie chodzi naprzód o coś innego: o to, o czym pisze liv.
Otóż w tych najgorszych dla mnie (pod względem obywatelsko-patryjotycznym) latach w moim dorosłym życiu (1982-3) nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby strzelać do czerwonych (z ZOMO na czele) lub w inny sposób rozprawiać się z nimi ostatecznie (w sensie endloesung).
Moim zdaniem, hier ist der Hund begraben, gdy idzie o różnice między nami (liv-ja)**, oraz hier ist der Hund zum Kwadrat begraben!* gdy idzie o mierzalne dzisiajsze różnice między Polakami a Ukraińcami w szanowaniu demokracji.
vosbm  
---------------
*hier sind zwei Hunden miast zum Kwadrat?
pjes: **przeczytałem to powtórnie i się zacukałem, bo wyszło, jakbym się wynosił ponad Liva. Nie. Broń Boże! Szło mi o naturalne statystyczne różnice osobowościowe między zapalczywością młodych ludzi. 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 24, 2014, 10:22:32 pm
Tobie może nie przyszło ale innym przychodziło (patrz zabójstwo sierżanta Karosa). Moim zdaniem rzecz nie w tym, że nie przychodziło do głowy, tylko że ktoś tym rządził .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 24, 2014, 10:49:03 pm
Cytuj
nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby strzelać do czerwonych (z ZOMO na czele)
Może nie miałeś przypadku, że oni strzelali do ciebie. Albo nie wyłamali palców, nie odbili nerek, nie pomalowali pleców na czerwono, nie złamali psychicznie, nie zgnoili ci znajomych - z tą charakterystyczną dla nich, sadystyczną radością tryskająca z oczu (znaną mi wcześniej z filmów o gestapowcach).
My Pany - ty gnój.
Państwo jest nasze.
To bardzo zmienia punkt widzenia.
Wiem, nie należy bywać w niektórych miejscach.
Uwaga - nie miałem wtedy nawet 20 lat. To też inne patrzenie na świat.
Cytuj
Zasadniczo chodzi mi o przekazanie władzy a więc o rok 89-ty. W 81 nijakiego przekazania władzy nie było.
Racja, te strajki 88-89 były tak rachityczne, że dziw, iż ktoś się ich wystraszył. :)
Ja wtedy byłem już w zupełnie innym miejscu. Dosłownie i w przenośni.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 24, 2014, 11:13:03 pm
No już nie przesadzajmy. Tzn. Ty nie przesadzaj. Ś. p. sierżant Karos to była samotna fluktuacja statystyczna w populacji 30 milionów dorosłych ludzi. Nie zaś jeden z dziesiątków i setek funkcjonariuszy władzy zabitych w reakcji na stan wojenny.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 10:12:58 am
Guzik wiesz, czy była samotna. Samotna to była na szczęście jej emanacja, zrealizowana co najmniej samotrzeć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 12:01:12 pm
Wydaje mi się, że źle stosujesz określnik "samotrzeć"*. Ale domyślam się, iż - Twoim zdaniem - były jeszcze dwie inne. To wyjaw nam swą wiedzę o tym.
Staszek
--------------
*a może chodzi Ci o to, że - jak to ujmujesz - "emanacja fluktuacji" została wyrażona przez trzy osoby?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 12:57:40 pm
Źle Ci się wydaje - samotrzeć - jeden plus dwóch (razem trzech). Strzelał jeden*, z pomocą drugiego i trzeciego, czyli był samotrzeć, aczkolwiek ten trzeci był obecny jedynie duchowo, więc w zasadzie to takie samowtór+. Podkreślam w ten sposób, że nie tylko w jednej głowie ten pomysł powstał (a w każdym razie postał), ale co najmniej w trzech, z czego jedna duchowna.

*gwoli mej wiedzy: przypadkowo.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 01:08:29 pm
Uważam, że nie guzik wiem. Uważam, że gdyby kiedykolwiek zdarzyło się cokolwiek choć trochę podobnego, ONI na pewno ogłosiliby to na cały świat. A jak nie ONI, to NASI (czy raczej "nasi", bo do takiej wspólnoty ideowo-moralnej ja bym się nie poczuwał.
Mam nadzieję, iż pamiętasz, że
1. udowodnić, iż czegoś nie było, jest o niebo trudniej, niż że coś było
2. dowód że coś było należy do tezanta
? ? ?
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 01:20:53 pm
Zwrócę Twą szacowną uwagę, że ja podałem fakt, zdaje się zamierzasz udowadniać, że go nie było? Ty mówisz "nie przyszło mi do głowy" (z czym nie dyskutuję, Twoja głowa) - a ja Ci mówię, że innym przychodziło i podaję fakt, nie domniemania, tylko skutek.

Po wtóre mój pierwszy post w tej kwestii mówi dokładnie tyle - czymś się różniliśmy w tej sprawie od Ukraińców jako zbiorowość. Wg Ciebie dzięki temu, że "Tobie nie przyszło do głowy" (nie wiem, czy mi wolno zakładać, że miałeś na myśli, że skoro Tobie nie, to i nikomu innemu). Mniejsza z tym, ja sadzę, że w wielu przypadkach mogło coś takiego bardzo łatwo chodzić ludziom po głowie - ale mieliśmy widocznie elity.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 01:45:13 pm
Nie zmieniaj tematu sporu. Temat brzmi: "zabójstwo sierżanta Karosa było samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem czy jednym z serii (jednym z wielu, jednym z mnóstwa)?". Jeśli to pierwsze, to uważam za nieuprawnione (semantycznie nieadekwatne) zastosowanie czasu przeszłego niedokonanego w zdaniu "innym przychodziło" (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754)). Zdarzenie bowiem miało miejsce tylko raz, a na dodatek ci "inni" (liczba mnoga) działali w jednej grupie (liczba pojedyncza).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 25, 2014, 01:54:06 pm
Generalnie Ukraińcy nie są tak głupi jak u nas było:
Ukraiński przegląd tygodnia w Klubie Ronina (R. Ziemkiewicz, S. Janecki, T. Płużański - 24.02.2014) (http://www.youtube.com/watch?v=J88BhtPwJDw#ws)
Ukraiński przegląd tygodnia w Klubie Ronina
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 25, 2014, 02:00:41 pm
Nie zmieniaj tematu sporu. Temat brzmi: "zabójstwo sierżanta Karosa było samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem czy jednym z serii (jednym z wielu, jednym z mnóstwa)?". Jeśli to pierwsze, to uważam za nieuprawnione (semantycznie nieadekwatne) zastosowanie czasu przeszłego niedokonanego w zdaniu "innym przychodziło" (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754)). Zdarzenie bowiem miało miejsce tylko raz, a na dodatek ci "inni" (liczba mnoga) działali w jednej grupie (liczba pojedyncza).
"Zabójstwo sierżanta Karosa" ma to do siebie, że got nie było. Sprawia wrażenie ten termin, że się ktoś na niego zasadził, żeby ubić. Tymczasem wystąpił on czynnie w obronie zdegenerowanego reżimu - i kto mu kazał? Oddał by spluwę jak normalnemu człowiekowi przystało.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 04:51:04 pm
Nie zmieniaj tematu sporu. Temat brzmi: "zabójstwo sierżanta Karosa było samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem czy jednym z serii (jednym z wielu, jednym z mnóstwa)?". Jeśli to pierwsze, to uważam za nieuprawnione (semantycznie nieadekwatne) zastosowanie czasu przeszłego niedokonanego w zdaniu "innym przychodziło" (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg54754#msg54754)). Zdarzenie bowiem miało miejsce tylko raz, a na dodatek ci "inni" (liczba mnoga) działali w jednej grupie (liczba pojedyncza).
Życie nauczyło mnie, że liczba wykrzykników jest odwrotnie proporcjonalna do posiadania racji przez piszącego, oraz że z braku argumentów najlepszą argumentacją jest zmiana tematu, którą to jeszcze insynuujesz mi - a ja od początku piszę to samo i niczego nie zmieniam. Jesteś nielogiczny. Nie podważam unikatowości tego zdarzenia i nie o tym dyskutuję - ale jest ono bezpośrednim dowodem, że myśl o użyciu siły istniała, ponieważ została zrealizowana, c.n.d. Dodam, chociaż nieintencjonalnie, to nieprzypadkowo zrealizowana, to znaczy wskutek przygotowań, będących działalnością kilkunastu osób, które gromadziły broń w celu walki zbrojnej, rozbrajając MO czy LWP.

Ponadto, tragiczna, bezsensowna i przypadkowa śmierć Karosa  jak każdy symbol ma to do siebie, że można udowadniać, iż jest pusty, przypadkowo wzięty na sztandary a nawet zły, w tym sensie, że być może młodzi ludzie nie chcieli Karosa zabić, więc nawet w ich głowach myśl taka, de facto, nie postała. Nawet nie będę się z tym sprzeczał, może i nie postała, a może postała, skoro gromadzili tę broń po coś, a tym czymś miała być walka zbrojna z reżimem. Raczej trudno przypuszczać, żeby w grupie kilkunastu osób żadna nie zdawała sobie sprawy z możliwych konsekwencji wyciągnięcia nabitej broni na ulicy. Podobno jeden z byłych konspiratorów przyznał, że gdyby nie śmierć Karosa doszłoby prędzej czy później do krwawej jatki, bo zgromadzona broń zostałaby użyta. Nie ma twardego dowodu, jest wywiad bez ujawniania nazwiska, możesz więc twierdzić przeciwnie.

Ale "zeznania" Liva już takie nie są, a ponieważ Ursynów nie jest odcięty od Gugla to łatwo możesz znaleźć wspomnienia o granatach hukowych wrzucanych do instytucji państwowych, paleniu suk i tak dalej. Być może część z tych wpisów to kombatanctwo, któż wie... Sam nie wiedziałem, że tyle tego było. Zawsze sądziłem, że to była propaganda PRL, ale te wspomnienia pisane są przez uczestników zajść z naszej strony barykady.

Patrzę teraz wstecz i widzę, że niepostrzeżenie przeszedłeś od negacji podpalanych suk do podbicia stawki (że Tobie nie przyszło do głowy strzelanie czy inne "ostateczne rozwiązanie"). Otóż ja od początku mówię, że widać Polacy i Ukraińcy w tym się różnią, że w naszym przypadku pewne najświętsze granice nie zostały przekroczone. Więc jeśli co do powyższego zgoda to nie wiem, co chcesz mi udowodnić? Że wiesz o czym myślało kilkanaście milionów ludzi w 1981-szym? Ja się nie ważę, ale mam twardy dowód - śmierć Karosa - na to, że jakaś grupa myślała Tobie wbrew.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 04:57:35 pm
Dobra, to zróbmy tak: ja określę temat naszego sporu i Ty określisz temat naszego sporu. Potem upewnimy się co do tego, że obydwaj chcemy na te tematy się pospierać i potem zaczniemy sie spierać. Okej?
s
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 06:04:43 pm
Spierałeś się dotąd nie wiedząc o co  :o  8) ?! Tak mi się wydawało, ale nie śmiałem sugerować.
;)

Okey, wal, byle celnie. Tzn. ja się nie chce spierać, wydaje mi się, że o fakty nie można się spierać - ale wal.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 25, 2014, 06:49:46 pm
Cytuj
Ale "zeznania" Liva już takie nie są,
Szanowni koledzy, jak już ustalicie temat sporu i zechcecie wkomponować weń moje zeznania weźcie pod uwagę, że:
- wprowadzeniem stanu wojennego - to władza zmieniła poziom dyskursu. Z słownego na pałkowy.
- nie ma mowy o obronie porządku konstytucyjnego, gdyż ta akurat została złamana.
- element psychologiczny. Zdecydowana większość szła na manifestację, bez zamiaru walki, czasem tylko samotrzeć popatrzeć.
 Ale gdy zaczynają do ciebie strzelać (a to już było po Wujku), zwyczajnie do idących, bądź stojących, weź -  nie odpowiedz.
Tu zaczynają już działać elementy psychologii tłumu. Była też swoista dynamika (dwudniowa).
Zerknąłem w "pamiętniki", cudze.
Nie tak źle z pamięcią, broń (z ostrą) była w użyciu, coś się paliło. To z wiki:

16 grudnia 1981 w Gdańsku doszło do dużej manifestacji, w której udział wzięło ok. 100 000 ludzi – starcia z oddziałami ZOMO trwały tam do 17 grudnia. Funkcjonariusze ZOMO postrzelili w ich trakcie 4 osoby (z czego 1 osoba zmarła).

To nie były grupy wyrostków. Owszem, ci  byli w pierwszej linii. Ale za nią, średniacy i starowinki.
W Gdańsku, nie 13 a 16 grudnia zawsze był ważniejszy - z powodów oczywistych.
Tu szczegóły (ja też tak to pamiętam, stad linkuję)
http://niepoprawni.pl/blog/3773/antoni-browarczyk-pamietamy (http://niepoprawni.pl/blog/3773/antoni-browarczyk-pamietamy)
http://lestat.salon24.pl/259903,najwieksza-demonstracja-stanu-wojennego-wpis-coraz-dluzszy,2 (http://lestat.salon24.pl/259903,najwieksza-demonstracja-stanu-wojennego-wpis-coraz-dluzszy,2)
Marginesowo, najsmutniejszy obrazek to wcale nie linkowane zadymy.
Nieco później (83?), gdy dym bitewny opadł, stracił sens, jak zawsze 16-go wybraliśmy się pod krzyże.
 Te z Herbertem.
Stacja obstawiona ZOMO, plac też, ale wpuszczali nie pałując. Takich jak my, to już oni odruchowo...
Byliśmy zdziwieni.
Tłumu nie było. Wokół krzyży krążył patrol by nie dopuścić do centrum placu. W uliczkach pochowane odwody bud i polewaczek.
Więc stanęliśmy na skraju placu. Widać było, że panowie w kaskach, aż dyszą, by kogoś spałować.
Aż poszła babcia, taka babuleńka okutana w chustę. Podeszła do samej nasady pomnika. Nie odważyli się złomotać. Przystanęli tylko, groźnie popatrzyli i dalej w swoje kółko.
Babcia wyjęła świeczkę, zapaliła, nieco się odsunęła i zamyśliła (modliła?).
Ekipa dziarskich zomowców zatoczyła swoją pętelkę, dowódca stanął i butem zdeptał świeczkę. Poszli dalej - babcia wyjęła następną - zapaliła.
Chłopcy obeszli pomnik i znów, but - świeczka.
Powtórzyła jeszcze raz - po kolejnym wdeptaniu znicza, odeszła.
A wszystko to w ciszy, bez słów.
Ona i oni.
Jak nakręcane zabawki.
Potem się rozkręciło pod Brygidą i znów trza było wracać przez Biskupią Górkę.
Koniec wspomnień.
Dodam jeszcze, że to nie było zwykłe deptanie świeczki wojskowym kamaszem. On tak celebrował wgniatanie, wiercił nogą kilkakrotnie, z pasją - jakby samą babcię wgniatał. Bo jej, coś mu nie pozwalało - ciekawe co?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 06:57:44 pm
Liv, przepraszam, ale teraz do Maźka. Mój temat brzmi: zabójstwo sierżanta Karosa było samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem czy jednym z serii (jednym z wielu, jednym z mnóstwa. A jak brzmi Twój temat?
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 25, 2014, 07:09:12 pm
Cytuj
A jak brzmi Twój temat?
Bez tematu - jak zwykle offtop. ;)
Jak już, polemika z tym:
Cytuj
3. W roku 1980/81 oraz w roku 1989 MY mieliśmy wielkie poczucie jedności i solidarności wobec ONYCH (tak uważam), lecz nie mieliśmy ani trochę przekonania, że ZOMO trzeba obrzucać Mołotowem, podpalać auta, stawiać barykady, wybijać szyby, okupować gmachy instytucji publicznych, nie mówiąc już o strzelaniu ze sztucerów.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 07:19:15 pm
Livie Kochany, między nami nie ma sporu o to. Ty mówisz o Gdańsku i okolicach, ja o Warszawie, bo tę akurat widziałem na własne oczy. Nie przeczę, że wy, tam, zwłaszcza w Twoich osobistych kręgach, mogliście mieć takie nastawienie. Wierzę Ci na słowo. Nie ma między nami sporu o to Spór byłby o spalone suki (przewrócona suka - tak, powybijana suka - tak, spalona suka - nie), zdemolowane koszary/komendy albo zabitych zomowców. Ponieważ niczego takiego NIE BYŁO - nie ma i sporu.
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 08:13:34 pm
Moja teza brzmi (z lenistwa będe sie cytował w porządku chronologicznym):

"wspaniale, że my mieliśmy Okrągły Stół a nie Majdan z 70-cioma zabitymi... Chociaż u nas władzę oddawał partyjny beton, a na Ukrainie demokratycznie wybrany prezydent i rząd. Wychodzi, że nasz partyjny beton był bardziej demokratyczny w 1989 niż demokracja na Ukrainie w 2014"

"największą różnicą między rokiem 80-tym w Polsce (i w mniejszym stopniu 89) a  Ukrainą teraz było nasze poczucie jedności mimo wszystko. Co prawda szczypior byłem, ale tak to pamiętam, że w 80-tym było klarowne my-oni, my to byliśmy wszyscy i nikt nikomu na przodków nie patrzył. Teraz na Ukrainie jest wiele sił odśrodkowych, niektórych się boję"

"pamiętam takie obrazki (z tym, że ja z fotela), także sprawę przejechanego Starem człowieka itd. Chodzi mi o to, że że jednak pewna granica pozostała nieprzekroczona, a mogło się to łatwo zdarzyć".

Sprawa Karosa nie ma znaczenia, bo zdarzyła się w czasie, kiedy nie było żadnych masowych demonstracji a naród był nieodwołalnie spacyfikowany. Przywołałem ją jedynie po to, aby Ci udowodnić, że tego typu myślenie było i to na zimno, a nie w afekcie. Kwestia, czy było jednostkowe czy niejednostkowe to dywagacje bez pokrycia, fakt jest faktem. Władza uprzednio wielokrotnie zabijała ludzi i w czasie stanu wojennego też zabijała ludzi i to nie tylko na jego początku - był ogień, który łatwo można było rozdmuchać, ale to się nie stało. To jest ta różnica, o której mówię. Nasza historia potoczyła się tym razem inaczej i o niebo lepiej, niż na Ukrainie. I moim zdaniem wewnętrzne podziały syciły i sycą pożar na Ukrainie i dolewają oliwy do ognia, a także zabrakło im elit mających posłuch.

Odpowiadając na Twój "temat" - nie słyszałem, aby w latach 80-tych zabito umyślnie jakiegoś funkcjonariusza w ramach walki z ustrojem - jeśli masz na myśli działanie z premedytacją zmierzające do zabicia konkretnej osoby. Karos również zginął przypadkowo.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 09:00:56 pm
Odnośnie do mojego tematu:
Chciałbym usłyszeć/zobaczyć Twą jasną odpowiedź (tak-nie) na moje klarowne jednoznaczne czarno-białe (moim zdaniem) pytanie/temat: Czy zabójstwo sierżanta Karosa było samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem czy jednym z serii (jednym z wielu, jednym z mnóstwa)?  
Oczywiście, jeśli uznajesz, że NIE DA się tak jednoznacznie (tak-nie) odpowiedzieć na to pytanie, będę wdzięczny za uzasadnienie, dlaczego się nie da.
Odnośnie zaś do Twojego tematu:
Cytuj
"wspaniale, że my mieliśmy Okrągły Stół a nie Majdan z 70-cioma zabitymi... Chociaż u nas władzę oddawał partyjny beton, a na Ukrainie demokratycznie wybrany prezydent i rząd. Wychodzi, że nasz partyjny beton był bardziej demokratyczny w 1989 niż demokracja na Ukrainie w 2014"

"największą różnicą między rokiem 80-tym w Polsce (i w mniejszym stopniu 89) a  Ukrainą teraz było nasze poczucie jedności mimo wszystko. Co prawda szczypior byłem, ale tak to pamiętam, że w 80-tym było klarowne my-oni, my to byliśmy wszyscy i nikt nikomu na przodków nie patrzył. Teraz na Ukrainie jest wiele sił odśrodkowych, niektórych się boję"

"pamiętam takie obrazki (z tym, że ja z fotela), także sprawę przejechanego Starem człowieka itd. Chodzi mi o to, że że jednak pewna granica pozostała nieprzekroczona, a mogło się to łatwo zdarzyć".

Sprawa Karosa nie ma znaczenia, bo zdarzyła się w czasie, kiedy nie było żadnych masowych demonstracji a naród był nieodwołalnie spacyfikowany. Przywołałem ją jedynie po to, aby Ci udowodnić, że tego typu myślenie było i to na zimno, a nie w afekcie. Kwestia, czy było jednostkowe czy niejednostkowe to dywagacje bez pokrycia, fakt jest faktem. Władza uprzednio wielokrotnie zabijała ludzi i w czasie stanu wojennego też zabijała ludzi i to nie tylko na jego początku - był ogień, który łatwo można było rozdmuchać, ale to się nie stało. To jest ta różnica, o której mówię. Nasza historia potoczyła się tym razem inaczej i o niebo lepiej, niż na Ukrainie. I moim zdaniem wewnętrzne podziały syciły i sycą pożar na Ukrainie i dolewają oliwy do ognia, a także zabrakło im elit mających posłuch.

proszę, abyś wskazał, do której konkretnie kwesti (z cytowanych wyżej wielu) mam odnieść się w pierwszej kolejności.
s.  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 09:59:30 pm
Wydaje mi się, że bardzo klarownie, a nawet szerzej niż pytałeś odpowiedziałem, że było odosobnione. Nie wiem, czy bezprecedensowe, oraz pojedyncze, ale z pewnością odosobnione i niezwyczajne.

Chciałbym, żebyś ustosunkował się do kontekstu, a nie cytatów (ze mnie), po uprzednim zmiażdżeniu ich na atomy i dla pewności wybiciu elektronów. Nie ma tu żadnych osobnych "kwestii", jest całość, pogląd. Albowiem "każde zdanie książki znaczy coś, także wyrwane z kontekstu, ale w jego obrębie zespala się ze znaczeniami innych zdań, tych, co je poprzedziły, i tych, co nastąpią. Z takiego przesiąkania, narastania i kumulowania ogniskowego wynika w końcu owa znieruchomiała w czasie myśl". Nie po to wstawiałem cytaty, abyś miał co dzielić na sztuki, sztuki siekać, a po wysuszeniu mleć, ale byś miał obraz całości (skoro oń pytasz).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 10:18:20 pm
Co do Twej całości, to generalnie mamy podobny pogląd.
Odnośnie zaś do Liva: jedną spaloną sukę uprzejmie poproszę :-)
s.  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 25, 2014, 10:35:15 pm
Tak, tak, zaraz będziesz apodyktycznie żądał, aby przyznać Ci rację, że spalenie suki było (cyt.) samotnym pojedynczym odosobnionym bezprecedensowym incydentem!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 25, 2014, 10:39:10 pm
Jak może być czymś coś, czego nie było?
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 28, 2014, 03:58:18 pm
Janukowycz się powołuje na radkowe porozumienie. Widać, na czyją rzecz działała Sikorski. Czyli nie nobel ale czerwona gwiazda
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 26, 2014, 12:28:06 am
Takie skojarzenie wyborcze:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/10277571_668799353193592_9084600051496053779_n.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 26, 2014, 12:42:46 am
Ja dziś bardziej na wschód patrzyłem, jak król czekolady koronę zdobywa.
Taka tam...oligarchia magnacka.
Swoją drogą, ci oligarchowie, jakby wszyscy spod jednej sztancy...
(http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/zamiana_zps72e0e8a4.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 26, 2014, 04:12:21 am
Niby rewolucja (Majdan), ale z pominięciem oligarchów, czyli "elementów socjalnie bliskich", jak powiedziałby Sołżenicyn, czyli rewoligarcholucja. Prawdziwa rewolucja jest tylko na wschodzie (Donieck i Ługańsk, czyli Noworosja), gdzie majątki oligarchów mają zostać znacjonalizowane, oni sami zaś - zdekapitowani, jak za czasów Wielikoj Aktiabrskoj...
vosbm  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 04, 2014, 10:46:11 am
 Jakaś rocznica dzisiaj czy cóś  "Dnia 4 czerwca" (http://www.youtube.com/watch?v=RlBBFUUd4WY#)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2014, 07:16:05 pm
Miliard, to jedynka z dziewięcioma zerami. Wikipedia podaje, że europejskie państwa NATO liczą łącznie około 2 milionów żołonierzy, z czego około 100 000 (czyli 1/20) przypada na Polskę. Jednak Polska - ze względu na swe położenie - jest dla NATO kilkakrotnie ważniejsza niż - na przykład - Belgia, Czechy czy Albania. Jeśli zatem na prośbę prezydenta Obamy amerykański kongres dałby kwotę miliarda dolarów na wzmocnienie sił europejskich NATO - na inwestycje w Polsce nie powinna pójść 1/20 tej kwoty, tylko, powiedzmy, 1/10, a może nawet 1/5. Jedna piąta z miliarda dolarów to jest 200 milionów dolarów. Stany Zjednoczone liczą ponad 300 milionów mieszkańców, więc na jednego amerykańskiego obywatela/obywatelkę przypadłby jednorazowy wydatek 200:300=66 centów. W nowojorskim sklepie tyle kosztuje 10 dekagramów mielonych ochłapków dla psa. Innymi słowy, ofiarowany wspaniałomyślnie w imieniu Narodu Amerykańskiego przez prezydenta Obamę MILIARD DOLARÓW oznaczałby dla każdego Amerykanina konieczność kupienia Polakom raz w roku zbrojeń w cenie równej 10 dekagramom psich ochłapków. Jeśli zaś pamiętamy, że rok liczy 12 miesięcy, statystyczny Amerykanin zostałby zbrojeniowo obciążony koniecznością comiesięcznego zakupu dla Polski mniej niż jednego dekagrama psich ochłapków. Czy to się da nabić na widelec?
vosbm
pjes: o, widzę, że gdy brak argumentów, to się karmę podbiera...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 04, 2014, 07:35:53 pm
Czy to się da nabić na widelec?
pjes: o, widzę, że gdy brak argumentów, to się karmę podbiera...
A pan błądzi wciąż w oparach statystyki  ;) Przelicz pan ile by kupił za to statystyczny Rosjanin, pewnie wyjdzie więcej. Nikt chyba nie ma złudzeń, że amerykańska pomoc jest symboliczna. To może wskrzesić Układ Warszawski- same korzyści i ropa tańsza i .. Ja tam karmy nikomu nie odejmuję, wręcz przeciwnie. Dam panu na kredyt  ;) tylko napisz pan swoją opinię z perspektywy 25 lat tej rocznicy, jakby podwójnej, wiadomo jakiej  8) lub chociaż link z swojego bloga.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 04, 2014, 09:07:04 pm
Nawet mi sie nie chce nic pisac na ten temat. Ale moze po 25 latach wolnosci, w koncu by Polska weszla w choc 5 lat szybkosci?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2014, 09:09:29 pm
A merytorycznie?
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 04, 2014, 09:21:10 pm
Merytorycznie nie mam ochoty na dlugotrwala i krwawa rzeznie. Howgh!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2014, 09:49:34 pm
Jako że pamiętam i Gierka, i koniec Gierka, i 80, i 81, i 85, i 89, i nawet pamiętam jak się nazywam - powiem tylko, że nic lepszego nie może człowieka spotkać jak przeżyć tyle epok bez tradycyjnej rzezi między jedną a drugą i w ogóle wcale nie z deszczu pod rynnę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 04, 2014, 09:59:55 pm
pan Radosław Sikorski będzie - ewentualnie po II kadencji pana Komorowskiego - następnym przezydentem mojego państwa

"NYT" jaśniejszą jeszcze przyszłość chce mu pisać:
http://www.nytimes.com/2014/06/04/opinion/wergin-europes-man-in-warsaw.html (http://www.nytimes.com/2014/06/04/opinion/wergin-europes-man-in-warsaw.html)
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-europejski-czlowiek-w-warszawie,nId,1437673 (http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-europejski-czlowiek-w-warszawie,nId,1437673)
(Przy okazji wspominając co i o dwudziestopięcioleciu.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2014, 10:17:44 pm
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3986 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3986)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 06, 2014, 01:12:48 pm
pjes: o, widzę, że gdy brak argumentów, to się karmę podbiera...
Ja tam karmy nikomu nie odejmuję, wręcz przeciwnie.

To chyba Eustachy zza węgła ;).

ps. Jeszcze a'propos Sikorskiego:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/sikorski-nie-spodziewam-sie-by-putin-oddal-krym,436342.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/sikorski-nie-spodziewam-sie-by-putin-oddal-krym,436342.html)
(Z tym oddawaniem Krymu to jednak pojechał...)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 06, 2014, 01:32:12 pm
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3994 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3994)
Zamieszczenia tego wpisu czterokrotnie odmówiła "Rzeczpospolita", a moderatorzy "GW", którym, jak wiadomo, nie jest wszystko jedno, i gdzie wpisy pod tekstami ukazują się z automatu - po paru godzinach usunęli go, mimo że, jak zawsze, podpisałem się i podałem namiary:
Nie wolno ustępować ani o milimetr. Dzieci i starcy są tylko przykrywką. Wszystkich terrorystów należy zlikwidować. Miejsce bandytów jest metr pod ziemią. Dobry separatysta to martwy separatysta. Tak zwani żołnierze wyklęci też nam się stawiali, ale władza ludowa skutecznie odrąbała im co trzeba.
Stanisław Remuszko
http://www.remuszko.pl (http://www.remuszko.pl)

http://www.rp.pl/artykul/29,1115257-Rosja-wprowadza-stan-wyjatkowy-na-poludniu.html (http://www.rp.pl/artykul/29,1115257-Rosja-wprowadza-stan-wyjatkowy-na-poludniu.html)
http://wyborcza.pl/1,75477,16104439,Narodowcy_z_Polski_pojechali_na_Ukraine_wspierac_separatystow_.html (http://wyborcza.pl/1,75477,16104439,Narodowcy_z_Polski_pojechali_na_Ukraine_wspierac_separatystow_.html)

vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 14, 2014, 09:45:05 pm
Podejrzewałem to od dawna, lecz dziś - po wiadomej historii i po reakcjach - utraciłem resztę wątpliwości i powiem to wprost: przypuszczam, że tzw. służby rządzą światem znacznie bardziej, niż mi się to onegdaj wydawało, PRZY POMOCY MEDIÓW. Przypuszczam, dalej, że znakomita większość medialnych decydentów jest etatowymi ( lub TW) funkcjonariuszami SS, politycy zaś, jeśli sami nie są, to przynajmniej godzą się z tym stanem rzeczy i nawet nie próbują go zmienić. To zresztą jest już raczej niemożliwe: SS przerosły media i politykę tak, jak tłuszcz karkówkę.
Spróbuję opublikować w "Rzepie" to: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3781 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3781)
ale, nawet jeśli się uda, to nawet nie spodziewam się specjalnej kontry.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 14, 2014, 09:59:10 pm
SS przerosły media i politykę tak, jak tłuszcz karkówkę.
Pan już masz zawyżony cholesterol, nadciśnienie i zapewne nie wiesz, jak trudno kupić swojską przerośnietą tłuszczem karkówkę  ;). Zainstalować podsłuch to teraz pestka. Wejdz pan na allegro, wszystko jak na dłoni. Z wyrokowaniem kto zacz to uczynił, to bym poczekał. A może przyjąć założenie ażeby w polityce być uczciwym i nie bać się być podsłuchiwanym, niemożliwe,  jak z kupnem wspomnianej karkówki ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 14, 2014, 10:04:19 pm
Coś Pan, karkówkowy TW?
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 14, 2014, 10:12:39 pm
Coś Pan, karkówkowy TW?

Karkówkowy znaczy świński ? A są jeszcze inni ? No przepraszam, ja od karkówkowego porównania nie zaczynałem. Bądżmy poważni, prawdziwi agenci medialni i tak tą cała aferę obrócą w niwecz, tym bardziej, że są mistrzostwa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 14, 2014, 10:33:55 pm
politycy zaś, jeśli sami nie są, to przynajmniej godzą się z tym stanem rzeczy i nawet nie próbują go zmienić.

Bo to to bracia rozumni - czciciele pieczeni? ;)
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/461837,ludwik-dorn-nie-wyklucza-startu-z-list-platformy.html (http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/461837,ludwik-dorn-nie-wyklucza-startu-z-list-platformy.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 14, 2014, 10:40:04 pm
Cytuj
że tzw. służby rządzą światem znacznie bardziej, niż mi się to onegdaj wydawało
Ciekawe jakie.
Przeglądając, gdzieś tam, w samym dole - to:
http://niezalezna.pl/56360-rosyjskie-wojska-sa-gotowe-do-inwazji-specnaz-zaczal-dzialania-na-poludniu-ukrainy (http://niezalezna.pl/56360-rosyjskie-wojska-sa-gotowe-do-inwazji-specnaz-zaczal-dzialania-na-poludniu-ukrainy)
Dobry moment, główny krzykacz w tej sprawie będzie, zdaje się, miał w najbliższym czasie mały kryzys rządowy.
A może nawet duży.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 14, 2014, 10:53:50 pm
Tajne
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 14, 2014, 11:20:03 pm
Tajne
A, to wiele wyjaśnia.
Widać Sowa zmienia przyjaciół. :)
http://stowarzyszeniesowa.pl/index.php/stowarzyszenie/statut-stowarzyszenia/ (http://stowarzyszeniesowa.pl/index.php/stowarzyszenie/statut-stowarzyszenia/)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 14, 2014, 11:26:04 pm
Do przyjaźni - jak do tanga i klaskania :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 15, 2014, 08:19:58 am
Widać Sowa zmienia przyjaciół. :)

Do tego pijesz?;)
http://www.wprost.pl/ar/452396/Handel-glowa-Rostowskiego/ (http://www.wprost.pl/ar/452396/Handel-glowa-Rostowskiego/)
Handel głową Rostowskiego (http://www.youtube.com/watch?v=7GVXPc5LP9w#ws)
Przyznam, że te sławetne rozmowy zaskoczyły mnie mocno na plus. Jest klasyczna mowa rywinowa, są złośliwości, jest jakaś tam prywata, ale ogólnie panowie zdają się myśleć o sprawach wagi państwowej bardziej, niż ich posądzałem...

Zastanawia mnie też głośne już medialnie zdanie szefa MSW (o ile to autentyczne nagrania):
"państwo polskie istnieje teoretycznie, praktycznie nie istnieje"
http://www.wprost.pl/ar/452368/Afera-podsluchowa/ (http://www.wprost.pl/ar/452368/Afera-podsluchowa/)
Bo o ile wyrywając z kontekstu można zrobić z tego wszystko, o tyle w kontekście w/w opublikowanej rozmowy wygląda na głęboką troskę o stan państwa osoby dobrze poinformowanej.

ps. Zawsze mówiłem, ze pewnych spraw nie należy omawiać w knajpach... 8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 15, 2014, 09:02:56 am
Dlaczego zaraz służby specjalne? A może to dzieci się bawiły? Poniżej zdjęcie sprzętu używanego w Chinach przez młodzież do ściągania na maturze - okularki z ukrytą kamerą i odbiornik w monecie (wg opisu "przyczepiony do monety", ale to chyba nieprawda, myślę, że moneta jest wydrążona).

(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/week061314/w20_RTR3T5T1.jpg)

Q - w knajpie? W ogóle nigdzie, chyba że w zestawie opisanym przez Suworowa - pomieszczenie w pomieszczeniu, w przestrzeni miedzy ścianami zagłuszarki, a w środku dwóch panów zakłada "hełmy astronautów" połączone rurą głosową.

Poniżej drobna próbka, co dziecko może kupić na aukcji:

http://allegro.pl/mini-mikro-kamera-ukryta-w-okularach-full-hd-audio-i4277823603.html (http://allegro.pl/mini-mikro-kamera-ukryta-w-okularach-full-hd-audio-i4277823603.html)
http://allegro.pl/dlugopis-szpiegowski-dyktafon-aktywacja-glosem-gr-i4309316017.html (http://allegro.pl/dlugopis-szpiegowski-dyktafon-aktywacja-glosem-gr-i4309316017.html)
http://allegro.pl/szpiegowski-zegarek-4gb-wodoodporny-4032x3024-d-n-i4309696514.html (http://allegro.pl/szpiegowski-zegarek-4gb-wodoodporny-4032x3024-d-n-i4309696514.html)
http://allegro.pl/hit-8gb-podsluch-dyktafon-cyfrowy-pendrive-128kbps-i4297617776.html (http://allegro.pl/hit-8gb-podsluch-dyktafon-cyfrowy-pendrive-128kbps-i4297617776.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 15, 2014, 09:54:36 am
Q - w knajpie? W ogóle nigdzie, chyba że w zestawie opisanym przez Suworowa - pomieszczenie w pomieszczeniu, w przestrzeni miedzy ścianami zagłuszarki, a w środku dwóch panów zakłada "hełmy astronautów" połączone rurą głosową.

Cóż, daję skromniejsze rady, bo wszak u nas w politykę bawią się amatorzy... ;)

(Adekwatnie do zdania, nad którym dumałem dwa posty wstecz.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 15, 2014, 10:05:18 am

Poniżej drobna próbka, co dziecko może kupić na aukcji:


Zainstalować podsłuch to teraz pestka. Wejdz pan na allegro, wszystko jak na dłoni.
Moderator mnie czyta i słucha, jak miło  :D Odnośnie roli dziennikarzy, ostatni akapit z linku, jak i cały tekst do przemyślenia  http://wpolityce.pl/polityka/200672-ktos-potezna-jednostka-lub-grupa-wytoczyl-platformie-wojne-totalna-to-jest-bomba-atomowa (http://wpolityce.pl/polityka/200672-ktos-potezna-jednostka-lub-grupa-wytoczyl-platformie-wojne-totalna-to-jest-bomba-atomowa)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 15, 2014, 10:28:13 am
cały tekst do przemyślenia

Przełamałem się, przeczytałem.

Z tego co pamiętam to podobne historie zdarzały się od pewnego czasu co kadencja (Michnik z Rywinem, Beger z Mojzesowiczem, jacyś pomniejsi - w świadomości społecznej, bo stanowiska niczego sobie - Kornatowski z Netzlem, potem Miro cmentarny), więc jeśli krytykować system, to bez agitki, że jest to system Tuska (choć tym razem poważniejszych graczy* trafiło i to jest niepokojące, zważywszy na stanowiska Sienkiewicza i Belki; nawet jeśli rozmowy miały jakby więcej klasy niż wcześniej ujawniane, bo w tej upublicznionej dobro państwa na pierwszym jednak miejscu, mimo wszystko), bo jego wady solidarnie wszyscy - przez zaniechania, przez taki, a nie inny, dobór ludzi - budowali**. (Co też oznacza, że opcja, z którą Karnowski sympatyzuje nie daje gwarancji cudownej zmiany standardów***.)

* był jeszcze józiolący nad kieliszkiem premier Oleksy, ale po pierwsze były, i przez chwilę bez politycznego znaczenia, po drugie zakładał, że z przyjacielem gada (wiem, naiwność straszna wada)

** to jest część tego samego problemu co np. Smoleńsk, w zupełnie jednak innym sensie, niż pomyślisz... w sensie bylejactwa

*** przypomnij sobie kto brał kibiców do rządu, miłośników salutu rzymskiego do TVP i seksaferzystów do koalicji

Jedyne z czym się więc mogę zgodzić, to fakt, że jeśli na nagraniu byli Parafianowicz z Nowakiem, i mówili to, co mówili, to powinni ponieść pokazowo wymierzoną (przy zachowaniu wszelkich standardów śledczych i sądowniczych jednak! bez nadgorliwości...) sprawiedliwość.

Mogę się też od biedy zgodzić, że warto ustalić na czym polegał ew. deal Rząd-NBP, ale tu - jak sadzę - co ekonomista, to opinia na temat jego sensowności będzie, więc - przy braku ścisłych narzędzi w ekonomii - rzecz sprowadzi się do tego, kto jaki model solennie wyznaje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 10:30:23 am
Głoszę to, co ten francuski anonimowy policjant z "Kataru": mam za soba ponad czterdzieści lat pismactwa, piątkę z logiki w indeksie od samego Onyszkiewicza oraz ogólną ogładę fizyczną, i na tych podstawach mówię Wam z najgłębszym przekonaniem: znakomita większość medialnych decydentów oraz spora część szeregowych dziennikarzy jest etatowymi (lub TW) funkcjonariuszami służb, politycy zaś, jeśli sami nie są, to godzą się z tym stanem rzeczy i nawet nie próbują go zmienić. To zresztą jest już raczej niemożliwe: służby, dziednnikarze i politycy wzajemnie się przerosły tak, jak tłuszcz karkówkę...
Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 11:26:05 am
Po wczorajszym obejrzeniu trzech kąkuręcyjnych wiadomości (TVP, Polsat, TVN) mam wrażenie, że w zachowaniu wiadomych panów nie ma nic nie tytlko karalnegol, lecz także karygodnego. Ot, politycy rozmawiają o polityce. Alle może Dostojni Forumowicze zauważyli coś, co umknęło mej uwadze?
vosbm  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 15, 2014, 11:36:30 am
Po wczorajszym obejrzeniu trzech kąkuręcyjnych wiadomości (TVP, Polsat, TVN) mam wrażenie
Sęk w tym, że to lipna konkurencja. Jedyna na multiplexie to Trwam, szkopuł w tym, że w tym samym czasie lecą na niej modlitwy  ;) I tak dla otrzeźwienia, aby nie popadać w euforię kasandryczną, takie tam ściągnięte My sami, którzy dopuściliśmy do władzy politycznych gangsterów. Złapani na gorącym uczynku, zamiast skruchy wołają "łapaj złodzieja". Leżymy z Tuskiem na deskach, znokautowani Belką i liczeni w obcym języku: adin, dwa, tri....
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 15, 2014, 12:14:36 pm
mam wrażenie, że w zachowaniu wiadomych panów nie ma nic nie tytlko karalnegol, lecz także karygodnego

Mam tak samo. Wolałbym jednak, by takich spraw w knajpie nie załatwiali (mogli np. skiknąć na wyjazd do Egiptu, piramidy - za zwiedzanie których ostatnio płaciło się 15 dolców - uchodziły swego czasu za nieźle ekranujące ;)). Może to jednak skutek uboczny demokratycznej transparentności?

(Co ciekawe nawet przywołany Karnowski i ocenie panów B.S. i M.B. dziwnie oględny. Chyba widzi, że bicza się z tego nie ukręci...)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 15, 2014, 12:59:13 pm
Ja przezornie nie słucham. Wolę karkówkę od polityki. Jest przyjemniejsza i bardziej strawna. Jak dla mnie mogą się dogadywać jak wójt z plebanem albo pan ze swoim szambelanem, póki nie łamią prawa. Polska nie jest praworządna - widać to po tym, że Polska stosuje kruczki prawne wobec swoich obywateli, po tym ile trwa sąd w Polsce i po tym, że można jechać po Warszawie 180, itd. Żyjemy w szambie pod tym względem, choć co prawda nieco się wynurzyliśmy. Jednak zawsze mnie dziwi, jak kto stoi w szambie i nadepnąwszy na utopionego szczura - jest zdziwiony skąd w takim dobrym szambie szczur.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 02:39:31 pm
@ Q
Za komuny mówiło się: to rozmowa nie na telefon. A niby dlaczego w III RP też miałoby tak być? Ano tylko dlatego, że ktoś może podsłuchać i medialnie rozrobić (od : rozróba). Nie dla innego powodu, bo przecież namawianie się, by jednych wygryźć, a drugich wywyższyć jest/było starożytną normą polityczną zawsze i wszędzie.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 15, 2014, 06:44:43 pm
Kik. Gość mądrze mówi.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16157020.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16157020.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 15, 2014, 07:59:57 pm
Cytuj
ryzyko przekroczenia progu, 43 proc. w CBOS dla PiS
Cytuj
I mamy osiem miesięcy do wyborów. I PiS ma 43 proc. w sondażu.
Pamiętacie taki sondaż?
To z sierpnia 2013 (nagranie z lipca). Z  fragment z wyborczej;
Gdyby wybory odbywały się w połowie wakacji, do parlamentu weszliby przedstawiciele PO, PiS, SLD i PSL - wynika z najnowszego sondażu CBOS. 25 proc. respondentów zadeklarowało, że zagłosowałoby na Platformę, 24 proc. - na PiS. Do Sejmu nie dostałby się Ruch Palikota, na który oddałoby swój głos jedynie 2 proc. ankietowanych.
Jak wynika z sondażu CBOS, PO od lipca zyskała 1 proc. poparcia i obecnie oddanie głosu na partię deklaruje co czwarty z respondentów. Tylko minimalnie mniejszy odsetek zdeklarowanych wyborców poparłby PiS (24 proc., spadek o 2 punkty).

Niby powszechnie wiadomo, że kantują, ale CBOS bodaj funkcjonuje na publicznej działce.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 08:21:39 pm
Livie, ale o co Ciebie biega? Robiłem w tym ponad dziesięć lat, miałem własne biuro i setki ankieterów, oba Kaczory mnie publicznie chwaliły, więc  chyba trochę się znam. A nie rozumiem, o co Ci chodzi...
staszek
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 15, 2014, 09:13:42 pm
Biega mnie o to, że minister spraw wewnętrznych ma info od CBOS o 43% poparciu dla PiS.
A naród w gazetach czyta, że ten sam CBOS naukowo wyliczył 24%dla PiS.
I jak to nazwiesz?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 09:16:59 pm
Na pierwszy rzut oka, ten minister cóś pokręcił. Pomylił się - albo celowo gra jakąś swoją grę. Kategorycznie wykluczam pomyłkę lub manipulację CBOS. Trzeba by zajrzeć do źródeł :-)
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 15, 2014, 09:43:18 pm
Na pierwszy rzut oka, ten minister cóś pokręcił. Pomylił się - albo celowo gra jakąś swoją grę. Kategorycznie wykluczam pomyłkę lub manipulację CBOS. Trzeba by zajrzeć do źródeł :-)
s.
Daj spokój, powtarza to jak mantrę. Jeden z głównych argumentów dla Belki - panika, PiS może wygrać wybory.
Sądzisz że szef MSW nie odróżnia 20 od 40 ?
Co do źródeł - właśnie zajrzałem.
Mam podejrzenia znacznie gorsze niż usłużność polityczna instytucji "naukowej".
Wystarczy przypomnieć 2 miliony głosów "nieważnych" w przedostatnich wyborach.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 09:44:10 pm
http://www.rp.pl/artykul/628874,1118118-TW-redaktorzy.html (http://www.rp.pl/artykul/628874,1118118-TW-redaktorzy.html)
Jak ocenić - na tle mnogości komentarzy pod innymi tekstami - to, że pod tym kijem w mrowisko pojawiły się zaledwie 3 wpisy?
vosbm  
pjes dwie godziny póżniej: Zszedłem na ziemię. Zreflektowałem się. Doszedłem do wniosku, że to, co mnie obchodzi/ekscytuje, może równo zwisać uśrednionemu medialnemu odbiorcy.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 09:46:24 pm
Twierdzę, że ten CBOS jest źródłowo niemożliwy. Nie istnieje.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 15, 2014, 10:02:33 pm

BS: A mogę zadać inne pytanie, znacznie trudniejsze?

MB: Proszę bardzo. Spróbujemy

BS: Mamy deficyt budżetowy, ryzyko przekroczenia progu,  43 procent w CBOS dla PiS-u i osiem miesięcy do wyborów...

MB: ...bardzo mi się podoba takie postawienie sprawy. Jeszcze raz.

BS: Dobra. Warunki wyjściowe do ...

MB: Mhm

BS:... Mamy d... pogłębiającą się na poziomie budżetu państwa. Ok od karuzeli z kryzysu dzieje się to na tyle wolno, wszystko, wszystko działa, tylko problem polega na tym, że wpływy są opóźnione. Wiemy, że jest buch, mniej pieniędzy niż  tam nie wiem w 2015 pod koniec, ale na razie nie bucha, są sygnały, że idzie ku lepszemu, brakuje pieniędzy w budżecie, cięcia są niewystarczające. I mamy osiem miesięcy do wyborów. Jak zmniejszymy ten okres, to ten warunek jest bez znaczenia wtedy, i PiS ma 43 proc. w sondażu CBOS. Czyli idziemy w taki wariant, nie czarujmy się, że idziemy w taki wariant, że tylko i wyłączne ekonomika decyduje o ocenie stabilności kraju...


http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_098_13.PDF (http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_098_13.PDF)
O jakich wyborach za 8 miesięcy mówi Sienkiewicz? Coś mi nie gra datacja.
Jedyne, to do europarlamentu w maju 2014.
Wtedy rozmowa wrzesień/ październik.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2014, 10:26:04 pm
Ale o czym mówisz? 26% do 24%???
s.  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 16, 2014, 12:56:44 am
Możliwe, że hipotetyzuje stan na 8 miesięcy przed  listopadem 2015?
Bo wtedy te główne wybory.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 16, 2014, 04:20:46 am
Ale co z 43 źródłowymi procentami???
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 16, 2014, 09:26:44 am
Kik. Gość mądrze mówi.

Inni konstytucjonaliści są bardziej powściągliwi.
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,16158949,Konstytucjonalisci__NBP_ma_wspoldzialac_z_rzadem_.html (http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,16158949,Konstytucjonalisci__NBP_ma_wspoldzialac_z_rzadem_.html)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16158238,Tasmy__Wprost___Prof__Chmaj__Jesli_to_byl_targ_polityczny_.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16158238,Tasmy__Wprost___Prof__Chmaj__Jesli_to_byl_targ_polityczny_.html)
Zwracają uwagę, że takie targi są wbrew logice Konstytucji, z czym trudno polemizować (jak i z faktem, że lepiej by było, aby prof. Belka miał lepsze kwalifikacje na żonę cezara*), jednak b. są ostrożni w twierdzeniach czy doszło do przestępstwa, czy też nie.

* choć do sterowalności nieboszczyka Skrzypka mu daleko, warto zauważyć...

O jakich wyborach za 8 miesięcy mówi Sienkiewicz? Coś mi nie gra datacja.
Jedyne, to do europarlamentu w maju 2014.
Wtedy rozmowa wrzesień/ październik.

Niewątpliwie - zakładając autentyczność nagrań i zawieranej tam umowy (które to założenie jest coraz mocniej podparte, o czym za chwilę) - musiałoby to mieć (chyba?) miejsce przed pojawieniem się projektu zmian ustawy o NBP, początek prac nad którym datowany jest oficjalnie na 19.08.2013:
http://legislacja.rcl.gov.pl/rejestr/projekt/173918 (http://legislacja.rcl.gov.pl/rejestr/projekt/173918)
I - rzecz jasna - przed zastąpieniem Rostowskiego - Szczurkiem, które ogłoszono 20.11.2013:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/747206,rostowski-odwolany-mateusz-szczurek-nowym-ministrem-finansow.html (http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/747206,rostowski-odwolany-mateusz-szczurek-nowym-ministrem-finansow.html)
Co zresztą koresponduje z informacją "Wprost", że dialog jest z lipca. Informacją w pewien sposób potwierdzoną przez oficjalny komunikat NBP (który nazywa nagrania wyrwanymi z kontekstu, co było do przewidzenia). Warto zresztą i ów komunikat przeczytać:
http://nbp.pl/home.aspx?f=/aktualnosci/wiadomosci_2014/komunikat_2014-06-15.html (http://nbp.pl/home.aspx?f=/aktualnosci/wiadomosci_2014/komunikat_2014-06-15.html)
Może, po prostu, minister Sienkiewicz ma do dat pamięć równie kiepska co do procentów?;)

Tymczasem "Wprost" napawa się impaktem swoich rewelacji:
http://www.wprost.pl/ar/452485/Wall-Street-Journal-Bloomberg-i-Reuters-o-aferze-tasmowej/ (http://www.wprost.pl/ar/452485/Wall-Street-Journal-Bloomberg-i-Reuters-o-aferze-tasmowej/)
http://www.wprost.pl/ar/452492/Prezydent-ocenia-sytuacje-jako-kryzys-instytucji-panstwa/ (http://www.wprost.pl/ar/452492/Prezydent-ocenia-sytuacje-jako-kryzys-instytucji-panstwa/)
http://www.wprost.pl/ar/452510/Bedzie-wniosek-o-odwolanie-ministra-Sienkiewicza/ (http://www.wprost.pl/ar/452510/Bedzie-wniosek-o-odwolanie-ministra-Sienkiewicza/)
http://www.wprost.pl/ar/452441/Czarzasty-Wspolczuje-ministrowi-Szczurkowi-okazal-sie-nikim/ (http://www.wprost.pl/ar/452441/Czarzasty-Wspolczuje-ministrowi-Szczurkowi-okazal-sie-nikim/)
http://www.wprost.pl/ar/452461/Korwin-Mikke-Kompromitacja-panstwo-trzeba-stworzyc-od-nowa/ (http://www.wprost.pl/ar/452461/Korwin-Mikke-Kompromitacja-panstwo-trzeba-stworzyc-od-nowa/)
http://www.wprost.pl/ar/452513/Balcerowicz-Doszlo-do-jawnego-naruszenia-niezaleznosci-NBP/ (http://www.wprost.pl/ar/452513/Balcerowicz-Doszlo-do-jawnego-naruszenia-niezaleznosci-NBP/)

I ujawnia nowe:
http://www.wprost.pl/ar/452475/Stenogram-z-rozmowy-Nowaka-z-Parafinowiczem/ (http://www.wprost.pl/ar/452475/Stenogram-z-rozmowy-Nowaka-z-Parafinowiczem/)
http://wyborcza.pl/1,75478,16159446,Tasmy__Wprost___Rozmowa_Nowaka_z_Parafianowiczem__STENOGRAM_.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16159446,Tasmy__Wprost___Rozmowa_Nowaka_z_Parafianowiczem__STENOGRAM_.html)
To już akurat jest ewidentny kryminał, na moje oko. (Acz, jak chyba wszyscy wiemy, takie praktyki są nagminne na wszelkich szczeblach, więc niezbyt mnie i to szokuje...)

ps. Przy okazji i Amber Gold powraca bumerangiem:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16162199,Tasmy__Wprost___Belka__Kilka_miesiecy_przed_faktem.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16162199,Tasmy__Wprost___Belka__Kilka_miesiecy_przed_faktem.html)
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-belka-dla-rmf-fm-premier-wiedzial-wczesniej-ze-amber-gold-to,nId,1442738 (http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-belka-dla-rmf-fm-premier-wiedzial-wczesniej-ze-amber-gold-to,nId,1442738)
TU pełny wywiad, z którego pochodzi w/w fragment:
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadomosci/news-belka-dla-rmf-fm-o-bulwersujacych-nagraniach-to-nie-byl-poli,nId,1442724 (http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadomosci/news-belka-dla-rmf-fm-o-bulwersujacych-nagraniach-to-nie-byl-poli,nId,1442724)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 16, 2014, 09:28:34 am
Mimo wszystko, po weekendzie, stwierdzam jednakże, że szambo wybiło :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 16, 2014, 09:36:01 am
Uznajmy to wybicie za fontannę gwoli uczczenia 25 lecia ;).

ps. A'propos:
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16103674,_Przez_cztery_pierwsze_lata_wolnej_Polski_pozwolilismy.html (http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16103674,_Przez_cztery_pierwsze_lata_wolnej_Polski_pozwolilismy.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 16, 2014, 09:44:48 am
Ale co z 43 źródłowymi procentami???
s.
Mnie pytasz?
Ministra zapytaj. I jego rozmówcę, który nie protestuje...skoro to banialuki. Nie byłoby powodu do tej rozmowy. Dla panów pisowe 43%  jest oczywistą oczywistością.
Oficjalne wyniki na ten czas były; lekka przewaga Platformy, u rywala 24/26%.
To po co się spotykali?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 16, 2014, 09:53:56 am
Nie, nie. To oznacza tylko, że ja od początku miałem źródłową rację, a Ty jej nie miałeś, skoro przyjąłeś słowa ministra za prawdę.
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 10:30:19 am
http://wyborcza.pl/1,75968,16167855,Tusk_wybral_mniejsze_zlo.html?v=1&pId=28164738&send-a=1#opinion28164738 (http://wyborcza.pl/1,75968,16167855,Tusk_wybral_mniejsze_zlo.html?v=1&pId=28164738&send-a=1#opinion28164738)

1. Patrząc przez pryzmat interesów Ojczyzny, premier wybrał klasyczne mniejsze zło.
2. Po wczorajszym godzinnym słuchaniu i oglądaniu pana Tuska, szczerze go podziwiam za bystrość, refleks, niezwykłe opanowanie i kondycję. Dobrze, że Polska kolejny rok ma takiego szefa rządu.
Rozumnych i dobrych patriotów pozdrawiam serdecznie i z respektem :-)
Stanisław Remuszko
www.rp.pl/artykul/628874,1118118-TW-redaktorzy.html (http://www.rp.pl/artykul/628874,1118118-TW-redaktorzy.html)
pjes: Ludu Forumowy, daj,  proszę, plusik pod spodedm tego tekściku, proszę łapką...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 11:15:45 am
Polacy, nic się nie stało!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 11:22:47 am
Stało się tyle ile się stało, ani więcej, ani mniej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 11:27:25 am
Twierdzenie niefalsyfikowalne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 11:36:57 am
A twierdzenie "nic się nie stało'?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 11:42:15 am
Jest falsyfikowalne. Jeśli się coś stało, to znaczy, ze nie stało się nic. Co do zasady.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 11:49:41 am
Czy zachodzi formalna sprzecznośc między "nic się nie stało" a "coś się stało"?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 11:52:54 am
Logiczna nie formalna.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 12:16:34 pm
Skoro twierdzisz, że zachodzi logiczna sprzeczność między "nic się nie stało" a "coś się stało" - to które z tych zdań orzekających jest prawdziwe, a które fałszywe - w tej konkretnej sprawie?
pjes wybiegam na pogrzeb do kościoła przesuwanego, wrócę za dwie godziny
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 12:33:21 pm
Coś się stało, oczywiście.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 12:36:12 pm
Czyli Twój wpis o nicsięniestaniu nie był merytorycznie poważny, tylko żartobliwy?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 02:00:13 pm
Oczywiście, że nie był merytorycznie żartobliwy - był śmiertelnie poważny, aczkolwiek podany w żartobliwej formie - użyłem środka artystycznego w postaci związku frazeologicznego o ugruntowanym w Polsce znaczeniu (przeciwnym do logicznego). Posłużyłem się nim z powodu skojarzenia, że premier gra w piłkę, zapewne zgodnie z zasadami fair play.

Jednakże schodzisz z tematu - stwierdzenie "stało się to, co się stało" nie jest falsyfikowalne, a "nic się nie stało" jest (czego własnie dokonałeś). Kościół przesuwany - Muranów?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 03:21:15 pm
1. Skoro był śmiertelnie poważny (czyli nieżartobliwie = coś się stało) ORAZ "nicsięniestało" jest logicznie sprzeczne z "coś się stało" - oznacza to sw kupie zwanej semantyczną konmiunkcją, że ogłosiłeś o Tusku nieprawdę, czyli fałsz (według logiki dwuwartościowej) albo posługujesz sie jakąś inną logiką.
2. Muranów - tak. Mam zdjęcia i opublikuję przepiękne wspomnienie pióra wdowy, którte wycyganiłem od księdza sprawującego Najświętszą Żałobną Ofiarę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 03:45:11 pm
Twój wywód ad.1 jest całkowicie pseudonaukowy. Semantyka porzekadeł nie musi mieć związku z ich literalna treścią. Logiczne badanie ugruntowanych powiedzeń jest tak samo wartościowe, jak szukanie przesłania obrazu w analizie spektralnej użytej farby.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 04:04:51 pm
To spróbuj z taką wiedzą logiczną zdać na Hożej jakiś elementarny egzamin.
Przypuszczam, że podobną do Hożej opinię ma Forum, lecz nikt przecież nie będzie się wdawał takie spory, zresztą z różnych powodów. O, żeby można było nająć Erystyczny Sąd (ale tylko w aspekcie logiczno-rzeczowym, w retoryce bijesz mnie na głowę!) - z rozkoszą wydałbym na Ciebie natychmiast parę stów, i jeszcze zapłacił podatek od luksusu :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 05:36:21 pm
Na Hożej powiedziałbym to co wyżej:

- stwierdzenie "stało się, jak się stało" jest niefalsyfikowalne - nie jest zdaniem logicznym
- stwierdzenie "nic się nie stało" jest falsyfikowalne - jest zdaniem logicznym.

Natomiast na pewno do logiki nie mieszałbym semantyki, jak czynisz, bo z całą pewnością bym zalufił. Logika, czyli przeprowadzanie działań logicznych na symbolach to coś zupełnie innego niż symbolika.

P.S. A po co Ci sąd erystyczny? Żeby rozstrzygnąć, czy stwierdzenie "stało się to, co się stało" jest falsyfikowalne - czy żeby rozstrzygnąć, czy "coś (nic) się stało" rządowi Tuska i Tuskowi samemu? Pierwsze jest oczywiste na gruncie logiki, a drugie to opinia. Co więc chcesz rozstrzygać sądownie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 07:36:46 pm
Skomentowałeś rzeczywistość ("nic sie nie stało"). Ja tę samą rzeczywistość skomentowałem odmiennie ("stało się, ale nic takiego znowu"). Nająłbym sąd, żeby rozstrzygnął, czyja wypowiedź była bliższa rzeczywistości :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 08:40:11 pm
Czy mamy za sobą, jako obustronnie uznane, że "stało się, to co się stało" jest niefalsyfikowalne, a "nic się nie stało" jest?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 17, 2014, 09:01:04 pm
Wy tu sobie falsyfikujcie semantycznie-erystycznie...
A ja z cyklu: "Polacy nic się nie stało".
Do czego służą urzędy skarbowe wg  niedawno jeszcze, generalnego inspektora tejże "służby".
 (brzmi stosownie ironicznie?)
Przynajmniej nie bawi się w niuanse. ::)
"Jaką mają intencję, czy to jest rutynówka, czy zadaniowa? Bo jak zadaniowa, to cię rozje..."
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 09:01:35 pm
Tak. 3 razy tak (to zdrajcy znak...). To jescze czwarty raz powiem: tak.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 09:11:59 pm
Jeśli taki są do mnie, to zdanie "stało się to, co się stało" nie opisuje rzeczywistości. To nie jest w ogóle opinia.

Co do wyrażonej innymi słowami opinii, że "stało się niewiele" to ja Cię najmocniej przepraszam. Jak sobie wyobrażasz dalsze funkcjonowanie w życiu publicznym osób, które zabłysnęły tak rynsztokowym słownictwem? Całkiem jakbyś do kobiety powiedział ty k..wo a potem uważał, że wasze stosunki na tym nie ucierpią i "nic się nie stało". Tak może uważać margines, dla którego to jest całkowicie normalne słownictwo. Tylko z tego powodu obydwaj panowie powinni się podać do dymisji. Ze wstydu. A jak nie mają wstydu - to ich szef powinien ich wykopać na kopach. A to powody najmniej istotne, aby to uczynił.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 17, 2014, 09:14:34 pm
To już jest inny temat. Ja odpowiadam na pytanie, które postawiłeś tu: http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg56064#msg56064 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg56064#msg56064)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 09:42:22 pm
No i coś Ci wzbrania odpowiedzieć na następne? Czy Ty jesteś tylko od tego, a dalej to działka Maliniaka?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 17, 2014, 10:00:39 pm
Polacy, nic się nie stało!

Cóż... Leszek Miller twierdził, że gdyby nie zgodził się - SLD miało wtedy większość (47,0% mandatów + 9,1% PSLu i zawsze z kimś jeszcze można było zahandlować) - na powołanie komisji w sprawie Rywingate, to by nie wzeszły efemeryczne gwiazdy Ziobry i Rokity, nie wzrosły słupki PIS i PO, i jego partia nadal by miała te minimum 20-30% (bo coś tam by pewnie im spadło w efekcie).

Wedle tej logiki Premiér Tusek okazał się być pojętnym uczniem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 17, 2014, 10:36:06 pm
Myślisz - a mi (to jego przygotowanie) to przypomina zdanie o sztabach, co są zawsze przygotowane do wygrania poprzedniej wojny.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 17, 2014, 11:11:10 pm
Nie wiem. Twierdzę, że wyciągnął wnioski z tamtego, a co z tego będzie, zobaczymy (cytując wybitnego polityka Dyzmę Nikodema).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 19, 2014, 08:55:29 pm
A może to dzieci się bawiły?

No i jestem w stanie uznać to za bingo:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/abw-zatrzymala-osobe-ws-podsluchow-3148684.html (http://www.bankier.pl/wiadomosc/abw-zatrzymala-osobe-ws-podsluchow-3148684.html)

Młodzian łatwo zresztą namierzalny z pomocą Gugli via strona Sowy:
http://www.sowaiprzyjaciele.pl/kontakt/ (http://www.sowaiprzyjaciele.pl/kontakt/)
http://www.goldenline.pl/lukasz-birek/ (http://www.goldenline.pl/lukasz-birek/)
http://newsgastro.pl/osobowoci/61815-ukasz-birek.html (http://newsgastro.pl/osobowoci/61815-ukasz-birek.html)
(Jak kto ciekaw tego Herostratesa.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 19, 2014, 09:15:41 pm
Paczpan, ale w karcie podsłuchu nie mają :) ! W ogóle co to za knajpa - czynne do dwudziestej. Jak tu pić - jak tylko do dwudziestej? Panie premierze, jak pić?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 21, 2014, 01:25:21 pm

*** przypomnij sobie kto brał kibiców do rządu, miłośników salutu rzymskiego do TVP i seksaferzystów do koalicji

Chuci koalicjantów nikt nie przewidzi, no chyba że najwyższy  8) Co do salutowania... to mi się przypomniała motywacja mojego wspólnika. On nie widzi problemu jak  spóznia się 40 min., bo przecie ja raz też się spóźniłem 5 min. Gwoli teraźniejszości politycznej, taka historyjka. Żona (nie Mażkowa, znaczy ta nie bijąca) pokazuje zdjęcia współmażonka przyłapanego na gorącym uczynku. Mąż jest zbulwersowany i żąda ujawnienia tożsamości autora zdjęć, który zechciał zniszczyć ich miłość  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 21, 2014, 01:34:22 pm
no chyba że najwyższy

Prezes Jarek, znaczy? ;)

A tu coś w roli kamyczka do ogródka tych spiskolubów, co głoszą, że zdolny kelner mścił się - na polecenie (nie)wiadomych sił - za Rostowskiego. Tzn. spiskoluby mogą - jak zwykle - mylić skutek z przyczyną (jak nie gorzej), ale wiem co  lud (ciemny?) o tym gada i do tego piję:
http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-20/europe-s-worst-central-banker (http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-20/europe-s-worst-central-banker)
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/805070,bloomberg-belka-to-najgorszy-szef-banku-centralnego-w-europie.html (http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/805070,bloomberg-belka-to-najgorszy-szef-banku-centralnego-w-europie.html)
Jedno jest pewne... Żaden inny centralny bankier nie dał się tak przyłapać... ;)

Przy czym nawet nie do końca się spiskolubom dziwię, bo albo "Wprost" coś kręci (żeby taśmy - organom i publice - dozować), albo ten z Sowy miał jakichś przyjaciół:
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,16191358,Kolejne_tasmy__Wprost___Pawel_Gras_rozmawia_z_szefem.html (http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,16191358,Kolejne_tasmy__Wprost___Pawel_Gras_rozmawia_z_szefem.html)
http://wyborcza.pl/1,75478,16190436,Ministrow_nagrywal__Patriota___Co_jeszcze_opublikuje.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16190436,Ministrow_nagrywal__Patriota___Co_jeszcze_opublikuje.html)

Ponadto w sprawie:
http://www.wprost.pl/ar/453134/Nagrania-rozmow-z-afery-tasmowej-trafily-do-prokuratury/ (http://www.wprost.pl/ar/453134/Nagrania-rozmow-z-afery-tasmowej-trafily-do-prokuratury/)
http://www.wprost.pl/ar/452973/Cala-rozmowa-Belki-z-Sienkiewiczem/ (http://www.wprost.pl/ar/452973/Cala-rozmowa-Belki-z-Sienkiewiczem/)
http://www.wprost.pl/ar/453183/Kolacja-Belki-i-Sienkiewicza-kosztowala-1435-zl-Zaplacono-z-kasy-NBP/ (http://www.wprost.pl/ar/453183/Kolacja-Belki-i-Sienkiewicza-kosztowala-1435-zl-Zaplacono-z-kasy-NBP/)
http://www.wprost.pl/ar/453118/Seremet-Nie-martw-sie-Mietek-Potem-nowe-wybory-i-PiS-nas-powsadza/ (http://www.wprost.pl/ar/453118/Seremet-Nie-martw-sie-Mietek-Potem-nowe-wybory-i-PiS-nas-powsadza/)

I jeszcze co w kwestii Ukrainy, nie nowe, ale nie nieaktualne:
http://www.nytimes.com/2014/05/06/opinion/why-germans-love-russia.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/05/06/opinion/why-germans-love-russia.html?_r=0)
http://fakty.interia.pl/new-york-times/news-dlaczego-niemcy-kochaja-rosje,nId,1426364 (http://fakty.interia.pl/new-york-times/news-dlaczego-niemcy-kochaja-rosje,nId,1426364)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 21, 2014, 01:50:27 pm
Panie premierze, jak pić?
Czepiać się leżącego, nieładnie. Niewolnicy Kredytowi (http://www.youtube.com/watch?v=O3Jvfog5BBI#ws) Mają auto,gitarę, wyglądają na dobrze odżywionych i czego tu jeszcze chcieć ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 22, 2014, 03:07:32 pm
Kik wali w ryj :) .

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16194972,Prof__Kik__To_jest_bulwersujace__Tusk_nie_powinien.html#BoxSlotI3img (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16194972,Prof__Kik__To_jest_bulwersujace__Tusk_nie_powinien.html#BoxSlotI3img)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 03:57:11 pm
Raczej kopie leżących w juwenalia (jak by to ujął (http://www.kaila.pl/humor/mo.htm) pewien milicjant).

Ciekawe czy następne pojawią się jakieś nagrania PISowców, bo byłoby jeszcze zabawniej (sądząc po Hofmanach i rozmiarach, agentach Tomkach co zaraz wstaną...) ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 22, 2014, 04:11:33 pm
PiS nie jest u władzy. Skompromituje się ewentualnie na swoje konto, natomiast PO jest u władzy i kompromituje Polskę. Ciekawi, mnie gdzie nagrali Radka - bo jak w jakiejś knajpie to będę musiał zmienić o nim zdanie - do tej pory uważałem go za karierowicza - ale inteligentnego... Taka głupota - to już karalne :) . Oj, coś mnie łamie w kościach, czuję, że będzie zawierucha...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 04:43:34 pm
Zawierucha się szykuje, jak najbardziej:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1154895,List-prezesa-PiS-do-prezydenta-ten-rzad-powinien-odejsc (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1154895,List-prezesa-PiS-do-prezydenta-ten-rzad-powinien-odejsc)
http://www.polskieradio.pl/5/3117/Artykul/1154619,Goraczkowe-konsultacje-opozycji-Czy-uda-sie-jej-odwolac-rzad-/ (http://www.polskieradio.pl/5/3117/Artykul/1154619,Goraczkowe-konsultacje-opozycji-Czy-uda-sie-jej-odwolac-rzad-/)

Co do PISu wolałbym, by dostał szansę autokompromitacji, zanim skompromituje Polskę po raz kolejny*. Co do taśm... zastanawia mnie kto odważył się tak zagrać va banque, bo teraz jawnie widać, że nie o obronę Rostowskiego - wbrew spiskomaniakom - idzie, ten też oberwał własnymi słowami.
W każdym razie jeśli wyniknie z tego co dobrego to albo zmiana standardów politycznych, albo kontrwywiadowczych... Radek? Minister Sikorski, znaczy... Obawiam się, że też w jakiej Sowie...

Jeśli wyniknie, napisałem, bo zastanawiam się czy te taśmy przyniosą jakieś oczyszczenie, czy raczej pogłębią ten pożar w burdelu (jak to ujął jeden z nagrywanych)? A może wszystko - summa summarum zostanie po staremu, tylko najwyżej PO zatonie? No i pytanie czy bardziej Polsce szkodzi, że tak to za kulisami, czy to, że zza tych kulis ktoś wylał toto kubłami na scenę? (Bo chyba ci co narobili, i ten co wylał siebie warci...)

Mistrz stwierdził (http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/dokad-idziemy), nie tak dawno w sumie, "Na razie jesteśmy skazani na taką elitę polityczną, która wywołuje u przyzwoitego człowieka rumieniec wstydu." Po raz kolejny okazał się prorokiem. Pytanie: czy nawet jeśli są taśmy na wszystkich, na których taśmy mogą być i w efekcie jakaś Wielka Miotła ich wymiecie, przyjdzie na to miejsce coś lepszego?

Oglądałem AWS zza kulis (miewa się czasem pecha) więc wiem, że może być jeszcze zabawniej (wtedy nie było jeszcze mody na nagrania, może i szkoda), pytanie jednak czy może być lepiej? Mistrz napisał też wówczas: "Być może rzeczy pójdą lepszym i równiejszym biegiem za lat kilkadziesiąt.". Lat kilkadziesiąt jeszcze nie minęło...

ps. Radek itd.
http://www.tvn24.pl/kolejne-rozmowy-sikorski-o-szkodliwym-sojuszu-z-usa-i-naszej-murzynskosci,442021,s.html (http://www.tvn24.pl/kolejne-rozmowy-sikorski-o-szkodliwym-sojuszu-z-usa-i-naszej-murzynskosci,442021,s.html)
http://wyborcza.pl/1,75478,16194312,Afera_podsluchowa__Sikorski_ma_krytykowac_sojusz_z.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16194312,Afera_podsluchowa__Sikorski_ma_krytykowac_sojusz_z.html)
http://www.tvp.info/15719144/sikorski-jest-nieudacznikiem-politycy-w-woronicza-17-o-nowych-nagraniach (http://www.tvp.info/15719144/sikorski-jest-nieudacznikiem-politycy-w-woronicza-17-o-nowych-nagraniach)

* i zaciekawiło mnie to sikorskie zdanie: "ja uważam, że można zaj... PiS komisją specjalną w sprawie Macierewicza", bo jeśli można, to ktoś to pewnie - w następnej kolejności - zrobi...

Doedytowuję: miałem rację, że nowa Sowa:
http://wyborcza.pl/1,75478,16194590,Wydawca__Wprost___zrodlem_informacji_o_nagraniach.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16194590,Wydawca__Wprost___zrodlem_informacji_o_nagraniach.html)
A dokładnie Amber... Room:
http://www.amber-room.pl/miejsce/palac-sobanskich/ (http://www.amber-room.pl/miejsce/palac-sobanskich/)

I jeszcze uzupełnienie do wypowiedzi Kika:
http://wyborcza.pl/1,75478,16195621,Eksperci_o_publikacji_nagrania_Rostowski_Sikorski_.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16195621,Eksperci_o_publikacji_nagrania_Rostowski_Sikorski_.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 22, 2014, 06:20:13 pm
Ktoś, komuś rozkłada dywan do władzy.
Przyglądam się...kogo oszczędzono? Bo to pewnie dla niego.
Coś czuję, że dywan będzie czerwony, skoro takie gwiazdy cnotliwe biorą udział w rolowaniu;
W latach 1970–1990 należał do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, wcześniej był działaczem Zrzeszenia Studentów Polskich i Związku Młodzieży Socjalistycznej. W 1981 był lektorem KC PZPR[1]. Należał do współzałożycieli Polskiej Unii Socjaldemokratycznej, której był wiceprzewodniczącym. Partię tę opuścił wkrótce w proteście przeciw udzieleniu przez Tadeusza Fiszbacha poparcia dla kandydatury Lecha Wałęsy na stanowisko prezydenta RP[2]. Następnie współtworzył Unię Pracy[1]. W 2001 wstąpił do Sojuszu Lewicy Demokratycznej. W 2004 wybrany został w skład konwentu programowego SLD. Wkrótce potem opuścił partię. W 2007 był w regionalnym komitecie honorowym Platformy Obywatelskiej[3]. W 2009 kandydował bez powodzenia do Parlamentu Europejskiego z listy Porozumienia dla Przyszłości[4], a w 2011 również bezskutecznie z ramienia SLD do Senatu[5].
Politolog - taka przykrywka, coś jak bioetyk. :)
W sumie - kolejny "smoleńsk".
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 06:46:20 pm
Tymczasem...

Semper fidelis Olejnik wzywa Tuska do boju:
http://wyborcza.pl/1,75968,16185610,Samotnosc_Tuska.html (http://wyborcza.pl/1,75968,16185610,Samotnosc_Tuska.html)

PSL duma, w którą stronę się obrócić (a myślałem, ze oni to już instynktownie...):
http://wyborcza.pl/1,134642,16185537,Janusz_Piechocinski_o_aferze_tasmowej_i_wspolpracy.html (http://wyborcza.pl/1,134642,16185537,Janusz_Piechocinski_o_aferze_tasmowej_i_wspolpracy.html)

"Krytyka Polityczna" broni Belki z Sienkiewiczem:
http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20140620/lukierska-sutowski-skladanie-panstwa-z-kupy-kamieni (http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20140620/lukierska-sutowski-skladanie-panstwa-z-kupy-kamieni)

I też duma cui bono:
http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20140621/majmurek-wolnosc-prasy-w-dzikim-kraju (http://www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20140621/majmurek-wolnosc-prasy-w-dzikim-kraju)

A Karnowscy zbierają ploty o Latkowskim (tam, czy owak, ciekawy życiorys), jeszcze w ramach poprzedniej medialnej fali:
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/201137-rob-z-tymi-dziewczynami-co-chcesz-to-byly-slowa-latkowskiego-we-w-sieci-szokujaca-relacja-jego-bylego-wspolnika-czy-ktos-taki-moze-byc-naczelnym-tygodnika-ustawiac-lekarzom-sumienia-jak-nisko-upadly-media-iii-rp (http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/201137-rob-z-tymi-dziewczynami-co-chcesz-to-byly-slowa-latkowskiego-we-w-sieci-szokujaca-relacja-jego-bylego-wspolnika-czy-ktos-taki-moze-byc-naczelnym-tygodnika-ustawiac-lekarzom-sumienia-jak-nisko-upadly-media-iii-rp)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 22, 2014, 07:10:48 pm
Kik mówi celnie. Znam życiorys, kiedyś sam sprawdzałem (bo mnie wkurzył) - ale potem musiałem przyznać mu obiektywnie rację. W tej chwili w ogóle nie wiadomo co jest ważniejsze. Ratować nawę, czy rozpędzić biczem towarzystwo. Wg mnie obecnej większości - a co za tym idzie, rządu Tuska - już nie ma.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 22, 2014, 07:37:13 pm
Ludu Forumowy, przepraszam, lecz w moim życiu właśnie nastąpiły dramatyczne wydarzenia. Przez ostatnie dwie doby nie wiem co się działo i dzieje w Polsce. W stylu katarskiego kosmonauty odnotuję tylko, że o akcji ABW rozmawiałem wczoraj z generałem Kiszczakiem. A od tygodnia mam wrażenie, że w szybkim tempie zbliża się osobliwość, o której pisze JG w "Radykalnej ewolucji": http://www.remuszko.pl/to/ (http://www.remuszko.pl/to/)
vosbm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 22, 2014, 07:39:20 pm
Cytuj
Kik mówi celnie.
Nie przeczę.
Kaczyński powtarzał to już od wielu lat...chłoptasie bawiący się w piaskownicy.
Pod czujnym okiem rodziców (to już ja  ;)  )
Ale gdzie szok?
Te zachowania to norma tutejszych polityków. Kik w polityce siedział długo.
Czyli szok, że co?
Że wypłynęło? Czy niski poziom, nawet jak na amatorszczyznę?
Bo to poziom Reni B.
Cytuj
Ratować nawę, czy rozpędzić biczem towarzystwo
Chyba nie do uratowania, a rozpędzić się nie da (blokada systemowa). Coś "nowego" wypączkuje.
Spod ręki nieumoczonych - Nowa Lepsza Platforma.
Nb, pamiętasz jak ona powstawała?
Jak Tadeusz płakał Donaldowi, że jego ukochane dziecko UW tak dorzyna, robiąc rozłam.
A Donald - tak trzeba padre...dla dobra...no właśnie - kogo?
Kto tym razem będzie Mojżeszem?
Na razie widzę dwa imiona jakby namaszczone przez krzew ognisty; Grzegorz i Bronisław.
Niewykluczone, że trzeba będzie dopuścić na chwilę PiS do władzy.
Będą głupkami jak teraz, zaraz wezmą  z dziką koalicją.
Mam wrażenie, że ogólnie, uderzenie jest w demokrację. Sam będąc demokratą, jestem nim coraz mniej.
Ludzie w masie, coraz bardziej czekają na silnego człowieka który pozamiata.
A to model rosyjski.



Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 07:46:28 pm
Bo to poziom Reni B.

Bralczyk to rozkłada językowo:
http://wyborcza.pl/magazyn/1,139185,16189953,Jak_rozmawiaja_twardziele.html (http://wyborcza.pl/magazyn/1,139185,16189953,Jak_rozmawiaja_twardziele.html)

Na razie widzę dwa imiona jakby namaszczone przez krzew ognisty; Grzegorz i Bronisław.

To domysł karnowski:
http://wpolityce.pl/polityka/200711-afera-nagraniowa-to-nie-zaden-zamach-stanu-na-rzad-tuska-tylko-klasyczna-restauracja-dokonywana-rekami-tajnych-sluzb-najpewniej-wojskowych (http://wpolityce.pl/polityka/200711-afera-nagraniowa-to-nie-zaden-zamach-stanu-na-rzad-tuska-tylko-klasyczna-restauracja-dokonywana-rekami-tajnych-sluzb-najpewniej-wojskowych)

A to model rosyjski.

A to domysł wyszkowski:
http://niezalezna.pl/56617-kto-podsluchal-ministrow-tuska-nalezy-patrzec-na-fsb-analiza-k-wyszkowskiego (http://niezalezna.pl/56617-kto-podsluchal-ministrow-tuska-nalezy-patrzec-na-fsb-analiza-k-wyszkowskiego)

Edit: jeszcze jeden domysł karnowski:
http://www.se.pl/wydarzenia/politycy/afera-tasmowa-postkomunisci-mszcza-sie-za-kwasniewskiego-michal-karnowski-dla-super-expressu_407005.html (http://www.se.pl/wydarzenia/politycy/afera-tasmowa-postkomunisci-mszcza-sie-za-kwasniewskiego-michal-karnowski-dla-super-expressu_407005.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 22, 2014, 07:59:42 pm
Ach te domysły...czuję się podglądany. :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 08:02:16 pm
Spokojnie... Nie jesteśmy w Sowie..., Przyjacielu ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 22, 2014, 08:15:21 pm
Ale gdzie szok?
Dla mnie szoki są dwa: język i rzeczy, o których mówi się w knajpie. Język to widocznie wciąż nie dorosłem, a co do rzeczy: o ile jeszcze gadka Sienkiewicza z Belką to powiedzmy tyle, że domowe brudy wypłynęły - o tyle wypowiedź Sikorskiego jest już takiego kalibru, że wcale nie wykluczone, że jutro wydrukują np. jak radzi komuś, aby w razie wojny spieprzał, bo mamy tylko 2 sprawne czołgi. Rozmowy o takich rzeczach wydają mi się tak skrajnie nieodpowiedzialne poza zaciszem dobrze prześwietlonych gabinetów - że aż nie mogę w to uwierzyć, żeby tak postępował w pierwszym wypadku szef MSW, a drugim MON a następnie MSW. Obaj jaką taką świadomość praktyczną w kwestii wywiadu i kontrwywiadu powinni mieć, sądziłem, że nieco większą od mojej, opartej siłą rzeczy na literaturze pięknej i prasie popularno-naukowej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2014, 08:23:43 pm
Ale gdzie szok?
Dla mnie szoki są dwa: język i rzeczy, o których mówi się w knajpie.

Językowo, przyznam, przywykłem. Ba, sam używam mowy rywinowej jak okoliczności każą. Ale amatorstwo, tak... poziom amatorstwa naszych "elit" to pasmo niekończących się zaskoczeń... Boję się, że niejedno jeszcze przed nami...

MON a następnie MSW.

MSZ.

opartej siłą rzeczy na literaturze pięknej i prasie popularno-naukowej.

Może nie czytają? ::)

ps. Też się zgadzam, że Belka z Sienkiewiczem są na tle reszty jeszcze strawni...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 22, 2014, 09:06:14 pm
Tak, MSZ, oczywiście.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 22, 2014, 09:21:28 pm
Specjalnie dla Forum: mój genetyczny syn z moim starym druhem: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=368 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=368)
Także to: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=368 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=368)
Mam nadzieję, że to go (s. d.) nie pogrąży...
vosbm
pjes: uprzejmie proszę o wiadomość: czy Wam wyświetla się to zdjęcie?
pjes II: właśnie nadrobiłem zaległości i widzę, że miałbym co rzec o długach komitetu wyborczego ś. p. prof. Religi, bo mnie też nacięli na kilka patyków...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 24, 2014, 11:01:58 am
"EuropeanVoice" i "EUobserver" o naszych tasiemc... znaczy taśmach:
http://www.europeanvoice.com/article/polands-real-scandal/ (http://www.europeanvoice.com/article/polands-real-scandal/)
http://euobserver.com/foreign/124695 (http://euobserver.com/foreign/124695)
W skrócie:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/European-Voice-za-afera-stoja-Rosjanie-3150781.html (http://www.bankier.pl/wiadomosc/European-Voice-za-afera-stoja-Rosjanie-3150781.html)
Dla nich to burza w szklance wody i prawdopodobnie rosyjska robota...

W kraju trochę burzliwiej...
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1159377,Opozycja-jednym-glosem-trwanie-tego-rzadu-to-skandal (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1159377,Opozycja-jednym-glosem-trwanie-tego-rzadu-to-skandal)
Choć MSZ też to bierze dość spokojnie:
http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1159588,MSZ-odpowiada-Kaczynskiemu-na-zarzuty-dzialania-na-szkode-bezpieczenstwa-Polski (http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1159588,MSZ-odpowiada-Kaczynskiemu-na-zarzuty-dzialania-na-szkode-bezpieczenstwa-Polski)
A koalicję odwołujących trudno sklecić:
http://wyborcza.pl/1,75478,16174268,Kaczynski_z_Gowinem__PiS_szuka_sojusznikow__by_odwolac.html (http://wyborcza.pl/1,75478,16174268,Kaczynski_z_Gowinem__PiS_szuka_sojusznikow__by_odwolac.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Luty 07, 2015, 07:13:31 pm
Szykuje się rewolucja, anty-rewolucja, czy może znowu wielkie nic http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,5473/Jeszcze-jedna-groza.html (http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,5473/Jeszcze-jedna-groza.html)  Ooł nowy admin  8)  [iJa bym się radził nad tym zastanawiać dziś, żeby się nie musieć nad tym zastanawiać w przyszłości]  ;)[/i]
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 07, 2015, 08:02:10 pm
W rodzimej polityce stawiałbym takjakoś na wielkie nic (jak zwykle zresztą).

W sprawach forumowych też nie spodziewaj się jakichś wielkich rewolucji (tj. jeśli masz ochotę być męczennikiem, któremu - pod pierwszym z brzegu pretekstem - poleci co drugi post, to nie wiem jak Koledzy, ale ja raczej tej heroicznej fantazji nie spełnię ;)).
Swoją drogą, jak już przy porządkach forumowych jesteśmy... może byś tak coś o Lemie napisał (czytałeś chyba? ;D), bo przerzuciłem tych 49 stron Twoich postów i nie dostrzegłem jakoś nic o Nim - fakt, jednym okiem patrzyłem - za to na początku trochę Snerga (i nawet jedno ładne zdanko tam*), a potem sam hajdpark w sumie (głównie polityka, czasem trochę muzyki)?

*
to forum specjalizuje sie w szukaniu odpowiedzi na pytania na ktore nie ma odpowiedzi

ps. Aha: przeniosłem Ci posta gdzie lepiej pasuje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 03, 2015, 09:20:30 pm
Coś a'propos podsłuchów odkrytych w kolejnej już modnej restauracji:
(http://img1.demotywatoryfb.pl//uploads/201406/1402950298_by_Jezuita_600.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 17, 2015, 11:21:38 pm
No i kto wygrał oriętacyjnie i jako przewago? Ja uważam, że 60:40, alibo 55:45.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 17, 2015, 11:54:56 pm
W kolejności alfabetycznej?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 18, 2015, 12:07:40 am
Z tego, co mi mówią (debatę antypatriotycznie olalem ;)), to raczej vice versa...

Upolitycznione rejony Sieci - charakterystycznym dla siebie wulgarnym stylem - już otrąbiają zwycięstwo w tej debacie aktualnie panującego...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 18, 2015, 02:55:59 am
Odwrotnej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 18, 2015, 10:46:43 am
Ja programowo nie oglądałem. Sam pomysł takiej debaty uważam za kuriozalny, żeby nie powiedzieć absurdalny.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 18, 2015, 12:32:38 pm
Ja prasowałam.
Skoro i tak marnowałam czas - to stwierdziłam, że zmarnuję go podwójnie.
Więc w tle.
Być może wpływ na ocenę miały akurat prasowane oporne sztuki, które trafiały w wypowiedzi pana De...ale jednak parę punktów na korzyść obecnego.
Chociaż poziom frazesów i ogólników - jednaki.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 18, 2015, 02:54:37 pm
@maziek & olkapolka

Trudno z nami mają te politycy ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 18, 2015, 06:17:53 pm
Bo ja wiem, na jednego z nich zagłosuję, chodzi raczej o to, że niezrozumiałe jest dla mnie jaka wiedzę miałaby przekazać taka forma jak debata w tej formule, w której można powiedzieć wszystko, pod warunkiem że szybko. To raczej pasuje do wyborów miss piękności niż wyborów prezydenta.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 18, 2015, 07:36:16 pm
Mniejsze zło albo większe dobro. Przed taką względnością nie ma patriotycznej ucieczki.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 18, 2015, 10:53:18 pm
Cytuj
...ale jednak parę punktów na korzyść obecnego.
Też odniosłem takie wrażenie. Wprawdzie po 15 minutach, bo tyle wytrzymałem. Znaczy, 3 wejścia po 5 - inaczej się nie dało.
Aprop konwergencyjny;
Mi, Bronisław coraz bardziej przypomina...Jarosława.
Zwłaszcza kiedy grzmi -  To My mamy rację...!!!
Z jedną oczywista różnicą.
Jarosław grzmiąc, nie musiał czytać z karteczek.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 18, 2015, 11:25:11 pm
Od 4 czerwca 1989, gdy pierwszy raz w życiu wziąłem udział w wyborach powszechnych, wszystkie wrucane do urny kartki wyborcze z postawionym krzyżykiem opatruję dodatkowo własnoręcznym podpisem (Stanisław Remuszko), czynionym ulubionym wiecznym piórem z czerwonym (!) atramentem. A od kilkunastu lat robię również zdjęcie cyfrówką. Chowam te pliki na pamiątkę do rodzinnego albumu - w zasadzie na dowód, teraz widzę, jaki byłem głupi mimo coraz dojrzalszego wieku. No i znów mam problem. Ludu Roboczy Miast i Wsi, podpowiedz, proszę: na kogo zagłosować w niedzielę? Kto jest mniejszym złem (większym dobrem)? To się nazywa rozterka patryjotyczna...
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 18, 2015, 11:54:19 pm
Cytuj
...ale jednak parę punktów na korzyść obecnego.
Też odniosłem takie wrażenie. Wprawdzie po 15 minutach, bo tyle wytrzymałem.
Miałam prasowania akurat na całość ::)
I wrażenie przyszło troszkę później - zaczęło się wyciąganie woli Jana Pawła (nie możemy się jej sprzeciwiać tworząc nową konstytucję - czyli że co?), że Brr ma czelność się jej sprzeciwiać, podkreślanie jedynie słusznej rodziny (popieram in vitro, ale proszę mnie nie obrażać, bo jestem ojcem i tak nie można - czyli że co?;), uniki wschodnie, strzały do górników...subiektywności, a podkreśla, że on jest dla wszystkich Polaków, bo to jedna rodzina;)...so:)
Cytuj
Mi, Bronisław coraz bardziej przypomina...Jarosława.
W zeszłym tygodniu słyszałam Brr zradiowo - myślałam, że słucham kazanie w kościele - znaczy ten ton;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 19, 2015, 01:58:52 am
Cytuj
Ludu Roboczy Miast i Wsi, podpowiedz, proszę: na kogo zagłosować w niedzielę? Kto jest mniejszym złem (większym dobrem)? To się nazywa rozterka patryjotyczna...
Hamlet polny polski  8)
(http://www.agraart.pl/pics/dziela/76-duda.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 19, 2015, 10:03:10 am
To był wielki malarz.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 19, 2015, 12:03:47 pm
Znowu Duda?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 19, 2015, 12:12:29 pm
Panie, niebąć Pan taki Żurdę...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 19, 2015, 02:26:34 pm
Panie Duda, Graj pan dalej - podobnież wpis w księdze pamiątkowej wystawy, który panu D-G przypadł najbardziej do gustu :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 19, 2015, 04:30:08 pm
Panie Duda, Graj pan dalej - podobnież wpis w księdze pamiątkowej wystawy, który panu D-G przypadł najbardziej do gustu :) .
;D
Jedna z interpretacji...polnego;
Patrząc na obraz z dzisiejszej perspektywy możemy stwierdzić, że obraz jest antycypacja Powolniaka. Drapie się po tyłku, jest mu wszystko jedno gdzie żyje, nie da się nabrać na żadne misje. A dylemat z jakim musi się uporać, to jak uzasadnić kolejne piwo.
tu więcej;
http://www.goldenline.pl/grupy/Literatura_kino_sztuka/jerzy-duda-gracz/czytanie-dudy-gracza-hamlet-polny-1977,858574/ (http://www.goldenline.pl/grupy/Literatura_kino_sztuka/jerzy-duda-gracz/czytanie-dudy-gracza-hamlet-polny-1977,858574/)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maj 19, 2015, 08:10:18 pm
A to Ci wredni faszysci-narodowcy!

Domyslam sie, ze o tej sytuacji niezalezne media glownego nurtu az hucza non stop?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 19, 2015, 10:21:15 pm
Kto będzie huczeć na 0,52% poparcia? Media poinformowały, wszystkie. W ramach ciekawostki przyrodniczej. Pewne sprawy trzeba niestety brać na wiarę. Nawet powiedziałbym, że samo dopuszczenie niektórych myśli do głosu burzy psychę ;) . Dlatego ja raczej interesuję się nauką.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Maj 19, 2015, 10:36:37 pm
Pewne sprawy trzeba niestety brać na wiarę. Nawet powiedziałbym, że samo dopuszczenie niektórych myśli do głosu burzy psychę ;) . Dlatego ja raczej interesuję się nauką.
Bardzo popieram, zwłaszcza jak rzeczywistość zdaje się nie współgrać z własnym światopoglądem. Trochę to trąci tym cytowanym Powolniakiem, ale jest komfortowe i bezpieczne  8)  PS Mam nadzieję , że nikt się nie obraził, to tylko taka forma praktycznej antynomii, do przemyślenia na spokojnie  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 22, 2015, 06:32:00 pm
A ja tylko nieśmiało dodam, że z głosowaniem jest wiele zabawy na emigracji:) Nasza kochana paryska Ambasada daje -formalnościami- tyle powodów do radości...  Z zazdrością myślę o tym jak to wspaniale, i trywialnie prosto, było kiedyś po prostu wyjść w niedzielne popołudnie z domu i pójść do jakiejś udekorowaniej flagami szkoły, machnąć podpisik, dwie kreski i dowidzenia.
Choć z drugiej strony: na wychodźstwie o wiele łatwiej niż w Kraju jest głosować korespondencyjnie (choć słyszałem, że właśnie od prezydenckich '15 to się zmienia na +).
Have fun...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maj 22, 2015, 10:59:50 pm
Kto będzie huczeć na 0,52% poparcia? Media poinformowały, wszystkie. W ramach ciekawostki przyrodniczej. Pewne sprawy trzeba niestety brać na wiarę. Nawet powiedziałbym, że samo dopuszczenie niektórych myśli do głosu burzy psychę ;) . Dlatego ja raczej interesuję się nauką.
Tu nie chodzi o narodowcow, tylko o kryminalne akcje szefa MSW. Przeciez normalnie, niezalezne media i dziennikarze sledczy by sie na to rzucili jak wilk na owieczke. No tak, slowo-klucz: Normalnie. ::)

  Po pierwszej turze zobaczylem w necie spot Bula, jak obiecuje JOWy. I pomyslalem: Hehe, ale teraz gajowego trolluja i sie z niego nabijaja. Ale potem sie okazalo, ze to nie byl fake, tylko prawdziwy spot! To mi dalo do myslenia. Od jakis 15 lat nie ogladam telewizji i zatracilem kontakt z tym medium.  Rodza sie pytania, czy politycy (w tym przypadku gajowy i jego sztab) uwazaja ludzi za takich debili? Czy cala telewizja i jej przekaz informacyjno-polityczny jest tak glupi i prostacko manipulujacy? I co najwazniejsze: Czy ten przekaz jest autentycznie i prawidlowo dostosowany do przecietnego odbiorcy?!
  Tak a propos TV w Polsce: Jak pojawiam sie raz na rzadki czas w kraju i chcac nie chcac spotykam sie z wlaczonym TV, to widze absolutne zatrzesienie reklam roznorakich lekow. O co tu chodzi? Czy TV ogladaja tylko chorzy? Czy z Polakow zrobil sie narod hipochondrykow?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 23, 2015, 09:51:14 am
Tu nie chodzi o narodowcow, tylko o kryminalne akcje szefa MSW. Przeciez normalnie, niezalezne media i dziennikarze sledczy by sie na to rzucili jak wilk na owieczke. No tak, slowo-klucz: Normalnie. ::)
Raczej przesadzasz.  Przeczytałem o tym w "najbardziej reżimowym medium". Potem poszedłem do możliwie najbardziej "niezależnych" mediów (tych, co mają słowo "niezależne" w nazwie) - i tam niczego więcej się nie dowiedziałem. Uważasz, że te niezależne media też są "reżimowe"? Internet? Nie popadajmy w paranoję. Szkoda mi czasu dochodzić, ale widocznie nie ma o czym pisać (nie ma materiału). Potem obejrzałem film z zajścia (spalenia budki, każdy może, też go pełno) - nie powiem, że teza o sterowaniu tymi zajściami jest absurdalna, ale raczej mało prawdopodobna.

Tak, sztaby wyborcze uważają, że przeciętny Kowalski jest głupi jak but. W przypadku Komorowskiego jest mi na prawdę przykro. Przyjął zasady walki narzucone przez nie wiadomo kogo - w każdym razie "amerykańskie metody", z piórkiem w pupie, striptizem i całym tym sztafażem znanym nam z amerykańskich filmów. I obietnicami kompletnie bez pokrycia, skierowanymi chyba rzeczywiście do osób, którym z iloczynu 2*2 wychodzi 7. Na ile wydaje mi się, że wczuwam się w jego osobowość, musi potwornie cierpieć. Prawdopodobnie traktuje te elementy z obrzydzeniem, a równocześnie robi to, bo uważa, że musi. Już czuje jak prostytutka, a jak jeszcze biedak przegra, to będzie się czuł jak wykorzystana prostytutka. Naprawdę mi go szkoda jako człowieka. Ja osobiście mam odruch wymiotny jak patrzę na ten sposób prowadzenia kampanii, na ten rozwód z rozumem, przypomina mi to uwodzenie małp za pomocą bananów, a w zasadzie za pomocą samej skrzynki po bananach, wewnątrz pustej.

Cytuj
Jak pojawiam sie raz na rzadki czas w kraju i chcac nie chcac spotykam sie z wlaczonym TV, to widze absolutne zatrzesienie reklam roznorakich lekow. O co tu chodzi? Czy TV ogladaja tylko chorzy? Czy z Polakow zrobil sie narod hipochondrykow?
Raczej nie widzisz reklam leków. W większości widzisz reklamy paraleków, czyli "preparatów" sprzedawanych bez recepty. "Preparat" - magiczne słowo pięciolecia. Jak wejdziesz do apteki to też masz małe szanse, aby pierwsze co wpadnie Ci w oko było lekiem, raczej to będzie jakiś magiczny proszek, wyciąg z korzenia renifera, na sikanie, na niesikanie, na pocenie, na niepocenie, na kupę, na brak kupy, na swędzenie (zgadnij gdzie) i tak dalej... Wydaje mi się, że już od dawna to właśnie głównie sprzedają apteki, nie wiem, czy to już nie główne źródło ich utrzymania poza aptekami szpitalnymi. Z tego wniosek, że patrz wyżej - przeciętny Kowalski jest głupi jak but. Niedawno media zaczęły pisać o tym, że ta głupota odbija się na dzieciach - są faszerowane owymi "preparatami" na potęgę. Oczywiście prowadzimy w światowych rankingach.

Najbardziej kretyńska reklama, jaką ostatnio słyszę w radiu jest taka: córka p. Czubówny mówi, że mama jej poleciła pewien specyfik, to ona weźmie, bo mama się zna. Może nie kojarzysz to dopowiem: p. Czubówna zna się, ponieważ od lat udziela swego głosu reklamom rozmaitych białych proszków. Czyta już latami reklamy, stąd jej wiedza. Taki jest przekaz tej reklamy i najwidoczniej producent założył, że ludzie to kupią - i kupują! Ma p. Czubówna, nawiasem mówiąc, rzeczywiście ładny "radiowy głos" a także "telewizyjną" twarz, bo była bardzo lubiana jako prezenterka Panoramy, a potem podkładała głos pod filmy - i teraz odcina od tego kupony, i słusznie, i na zdrowie - ale idzie ku temu, że honoris causa doktorem medycyny zostanie ;) ... No bo tyle reklam "preparatów" przeczytała to głupi by coś zapamiętał, a co dopiero taka inteligentna osoba.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Maj 23, 2015, 12:24:28 pm
nie powiem, że teza o sterowaniu tymi zajściami jest absurdalna, ale raczej mało prawdopodobna.


  Ja tam bardziej wierzę w to , co mówi szef CBA , pani wicepremier przy wódeczce , niż w to , co mówi oficjalnie   8)
Kto będzie huczeć na 0,52% poparcia? Media poinformowały, wszystkie. W ramach ciekawostki przyrodniczej. Pewne sprawy trzeba niestety brać na wiarę. Nawet powiedziałbym, że samo dopuszczenie niektórych myśli do głosu burzy psychę ;) . Dlatego ja raczej interesuję się nauką.
Tu nie chodzi o narodowcow, tylko o kryminalne akcje szefa MSW. Przeciez normalnie, niezalezne media i dziennikarze sledczy by sie na to rzucili jak wilk na owieczke. No tak, slowo-klucz: Normalnie. ::)

  Po pierwszej turze zobaczylem w necie spot Bula, jak obiecuje JOWy. I pomyslalem: Hehe, ale teraz gajowego trolluja i sie z niego nabijaja. Ale potem sie okazalo, ze to nie byl fake, tylko prawdziwy spot! To mi dalo do myslenia. Od jakis 15 lat nie ogladam telewizji i zatracilem kontakt z tym medium.  Rodza sie pytania, czy politycy (w tym przypadku gajowy i jego sztab) uwazaja ludzi za takich debili? Czy cala telewizja i jej przekaz informacyjno-polityczny jest tak glupi i prostacko manipulujacy? I co najwazniejsze: Czy ten przekaz jest autentycznie i prawidlowo dostosowany do przecietnego odbiorcy?!
  Tak a propos TV w Polsce: Jak pojawiam sie raz na rzadki czas w kraju i chcac nie chcac spotykam sie z wlaczonym TV, to widze absolutne zatrzesienie reklam roznorakich lekow. O co tu chodzi? Czy TV ogladaja tylko chorzy? Czy z Polakow zrobil sie narod hipochondrykow?

   Wczoraj to dopiero tvp. Info pokazało na co ich stać. W ostatniej audycji przed ciszą wyborczą, komentującą kampanie wyborczą , transmitowano relację z ostatniego wystąpienia kandydata opozyjnego. Wcześniej oczywiście relacja z analogicznego wystąpienia kandydata Komorowskiego i oczywiście w godzinach najlepszej oglądalności. Sama relacja z wystąpienia Dudy została ostentacyjnie wyśmiana przez obecnych w studio, nie w całości za treść ale za samozagłuszanie wystąpienia przez głośną muzykę towarzyszącą relacji. Wszyscy zgodnie z tego w studiu wręcz rechotali. Nie wiem, nie bylem w tym czasie w Krakowie, ale myślę, że przy dzisiejszej technice nie trudno tak ustawić mikrofony aby było słychać w reżyserce to co jest ważne. W tym samym czasie na tzw. "pasku" zapodawano informację o postawieniu zarzutów z odpowiednich paragrafów niedoszłemu "zamachowcowi" na prezydenta , gdy tymczasem dzisiaj dowiaduje się http://wpolityce.pl/polityka/245576-jak-to-z-tym-zamachem-bylo-ciekawa-relacja-adwokata-ktory-chcial-bronic-zatrzymanego-w-toruniu-i-juz-wypuszczonego-mężczyzny     Za krótkiego panowania w TVP  PIS-u  , idealnie nie było , ale to co teraz się dzieje to już gorsze niż żenada .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 24, 2015, 02:13:38 am

Najbardziej kretyńska reklama, jaką ostatnio słyszę w radiu jest taka: córka p. Czubówny mówi, że mama jej poleciła pewien specyfik, to ona weźmie, bo mama się zna. Może nie kojarzysz to dopowiem: p. Czubówna zna się, ponieważ od lat udziela swego głosu reklamom rozmaitych białych proszków. Czyta już latami reklamy, stąd jej wiedza. Taki jest przekaz tej reklamy i najwidoczniej producent założył, że ludzie to kupią - i kupują! Ma p. Czubówna, nawiasem mówiąc, rzeczywiście ładny "radiowy głos" a także "telewizyjną" twarz, bo była bardzo lubiana jako prezenterka Panoramy, a potem podkładała głos pod filmy - i teraz odcina od tego kupony, i słusznie, i na zdrowie - ale idzie ku temu, że honoris causa doktorem medycyny zostanie ;) ... No bo tyle reklam "preparatów" przeczytała to głupi by coś zapamiętał, a co dopiero taka inteligentna osoba.

O, słyszę to w Trójce (przez net) prawie codziennie. Zauważyłem też, że jest coraz więcej reklam przyspieszanych komputerowo. Bardzo ciekawe...
Natomiast nikt do słuchania nie zmusza, zawsze można wyłączyć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Maj 24, 2015, 02:31:47 pm
Przeczytałem o tym w "najbardziej reżimowym medium". Potem poszedłem do możliwie najbardziej "niezależnych" mediów (tych, co mają słowo "niezależne" w nazwie) - i tam niczego więcej się nie dowiedziałem. Uważasz, że te niezależne media też są "reżimowe"? Internet? Nie popadajmy w paranoję. Szkoda mi czasu dochodzić, ale widocznie nie ma o czym pisać (nie ma materiału). Potem obejrzałem film z zajścia (spalenia budki, każdy może, też go pełno) - nie powiem, że teza o sterowaniu tymi zajściami jest absurdalna, ale raczej mało prawdopodobna.

Kto słabo szuka, ten nie znajduje  ::)  http://dorzeczy.pl/  sprawa do nieudowodnienia, czyli nie ma sprawy  ;) , zresztą prawie wszystkie ( winne) strony już zaprzeczyły oficjalnie w mediach. Zawsze można się wyprzeć pomrocznością czy tez inna jasnością, tym bardziej , że sądy i prokuratura sprzyja rządzącym. Pozostaje wydźwięk społeczny i tak jak napisałem- takim rządzącym lepiej wierzyć co mówią przy wódeczce niż oficjalnie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 12:53:59 am
Głosowałem na KomuchaRuskiego (pokażę zdjęcie na Fotokawie). Jednak Polska od Dudy się nie zawali.
Ale - będzie ciekawie.
Zwłaszcza w pierwszym rzucie - gdy się rzucą na ZAREJESTROWANE obietnice i przysięgi kampanijne kandydatów, i będą to puszczać ad mortem defecatam.
Mądra Kasia mówi, że Brezydent w obecnym stanie rzeczy NIEWIELE może. [Choć - trochę może] Kasia ma słusznego.
Jedyne, czego się boję, to dalszych podziałów w Narodzie, zwłaszcza przy TAK MARNEJ różnicy wyborczej brezydenckiej
oraz przy tak WYRAZISTYCH różnicach poglądów na wszystko.
Proszę bardzo, to jest DRAMAT: http://wyborcza.pl/1,143644,17977111,Wybory_prezydenckie_2015__Pol_Polski_na_Dude__pol.html
Będzie wojna domowa?

R.
pjes: to bardzo trafne, co mówił pan Hołdys w telewizorze: pokoleniowe przyspieszenie, którego nie rozumieją dziadki z PO i PiS.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 25, 2015, 01:28:54 am
Proszę bardzo, to jest DRAMAT:

To jest raczej znana sytuacja z mapką, o której bywała już uprzednio mowa. Ale ten podział przebiega jeszcze głębiej:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wybory-prezydenckie-2015-duda-wygral-tylko-na-wsi-wystarczylo,545282.html
I jest też w tym pewien aspekt pokoleniowy:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wybory-prezydenckie-komorowski-wygral-tylko-w-jednej-grupie-wiekowej,545278.html
I - co ciekawe - płciowy:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wybory-prezydenckie-2015-kobiety-sie-podzielily-mezczyzni-woleli-dude,545272.html

Aczkolwiek:
http://wiadomosci.dziennik.pl/wybory-prezydenckie/artykuly/491250,zmniejsza-sie-przewaga-andrzeja-dudy-najnowsze-wyniki.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 25, 2015, 01:39:09 am
Cytuj
Proszę bardzo, to jest DRAMAT: http://wyborcza.pl/1,143644,17977111,Wybory_prezydenckie_2015__Pol_Polski_na_Dude__pol.html
Gdzie ten dramat, bo nie widzę?
To, że w mazowieckim jeden miał procent więcej, a w kujawsko-pomorskim procent mniej?
A drugi odwrotnie?
Kolorki są bardzo wyraziste i o tyleż mylące.
Dla mnie było to starcie mediów. Telewizji z internetem. I po raz pierwszy wygrała sieć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 25, 2015, 03:18:22 am
Powstał nowy Kaczor - straszniejszy niż ten pierwszy
Kto będzie huczeć na 0,52% poparcia? Media poinformowały, wszystkie. W ramach ciekawostki przyrodniczej. Pewne sprawy trzeba niestety brać na wiarę. Nawet powiedziałbym, że samo dopuszczenie niektórych myśli do głosu burzy psychę ;) . Dlatego ja raczej interesuję się nauką.
Może jednak minister każe sfajczyć budkę pod ambasadą obcego mocarstwa?
I inne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 25, 2015, 09:29:58 am
Good morning Wietnam :) .

P.S. Wykres dnia ;) .

(http://bi.gazeta.pl/im/68/25/11/z17977960Q,Jak-zmienialo-sie-poparcie-dla-Andrzeja-Dudy.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 25, 2015, 02:18:58 pm
Oficjalne dane z 46 na 51 okręgów. Duda - 52,46%, Komorowski 47,54%.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1449378,Wybory-prezydenckie-2015-Oficjalne-wyniki-z-wiekszosci-okregow-%5BRELACJA%5D
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 25, 2015, 02:41:00 pm
Good morning Wietnam :) .

P.S. Wykres dnia ;) .

(http://bi.gazeta.pl/im/68/25/11/z17977960Q,Jak-zmienialo-sie-poparcie-dla-Andrzeja-Dudy.jpg)

Bardzo niekompetentnie przygotowany wykres. Czas na osi x jest zupełnie nieuporządkowany. I tak na przykład, między 12.12 a 14.01 minął miesiąc, podczas gdy między 01.05 a 08.05 tydzień, czemu odpowiada taki sam przyrost odciętej. nie mam zbytnio ochoty przerysowywać tego wykresu, ale wygląda na to, że sugerowana tu dynamika wzrostu/spadku jest myląca.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 03:10:08 pm
Warszawa nie zmieni zwycięzców, ale może zmniejszyć różnicę o jeden punkt procentowy.
Jeden punkt procentowy oznacz około 200 000 głosów.
W ogóle pewnie wyjdzie, że na pana Dudę głosowało wszystkiego pół miliona wyborców więcej niż na pana Komorowskiego. Jak na trzydziestoośmiomilionowy naród, w tym ponad trzydzieści milionów ludzi dorosłych - to niewielka różnica.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 25, 2015, 04:14:40 pm
Matematyk (do Terma)... Ale w sumie są zawsze 2 wartości w miesiącu - mniej więcej to jest co 15 dni. Zresztą to nieistotne, bezwzględny wznios Dudy czy też głębokość upadku Komora pozostaje bez zmian. A jeszcze niedawno Komor mówił "rozstrzygnijmy to w pierwszej turze" ;) ...

Zawsze przegrana strona używa takich wyliczanek (co to ten procent oznacza i że tak naprawdę mały procent obywateli zdecydował) - ale jakie to ma znaczenie? Na tym polegają wybory, szczególnie że te akurat są możliwie najbardziej "jowialne" - różnica mogła wynieść 1 głos w skali całego kraju. Takie wyliczanki to podkopywanie autorytetu obranej władzy (do ob. Remuszki).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 04:32:19 pm
Ty gupi jezdeś po prostu (to do Yabba).
Mnie chodzi o to, że praktycznie cały głosujący naród jest ostro podzielony pół na pół, a nie o jakieś gupie pół miliona fte czy wefte. Podział narodu to jest dycha fte i druga dycha wefte. I to jest kłopot patriotyczny WIELKIEGO ROZMIARU (Tobie trzeba wersalikami, byś pojął), bo przecież, jak słucham Naród, to jedna połowa utopiłaby drugą w łyżce wody, albo litościwie skazała przynajmniej na banicję. A moje kumple w Górach Skalistych mówią, że w USA, na Wyspach, we Francji  i w Niemczech  niema takich nerw odin drugamu...
R.
pjes: tu widać wyższość monarchii nad brezydenturą
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 25, 2015, 04:40:51 pm
pjes: tu widać wyższość monarchii nad brezydenturą

Bo odsuwanie monarchy od władzy połączone jest zwykle z dekapitacją, albo sprowadzeniem do piwnicy domu Ipatiewa?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 04:44:03 pm
Dostojny Kju,  Pan nic tylko spiski, dekapitacje i defenestracje widzisz. A umrzeć PO LUCKU ergo ZWYCZAJNIE się nie da?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 25, 2015, 05:13:09 pm
Cytuj
W ogóle pewnie wyjdzie, że na pana Dudę głosowało wszystkiego pół miliona wyborców więcej niż na pana Komorowskiego. Jak na trzydziestoośmiomilionowy naród, w tym ponad trzydzieści milionów ludzi dorosłych - to niewielka różnica.
Tak jest od początków III RP.
Jedynie Wałęsa zdecydowanie wygrał z Tymińskim - 74, 25%.
A potem już te "troche" decydowało. Raz w te, raz we wte.
Kwaśniewski  `95        - 51, 72%.
Kwaśniewski  `00        - 53, 9%. (ale za to w pierwsze turze)
Kaczyński  `05              - 54, 04%.
Komorowski  `10          - 53,01%.
Duda `15                      ~ 52%.
To chyba dobrze, że różnorodność, hę?
Bo inaczej FJN.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 25, 2015, 06:58:14 pm
A moje kumple w Górach Skalistych mówią, że w USA, na Wyspach, we Francji  i w Niemczech  niema takich nerw odin drugamu...
R.
Mogę zapewnić, że we Francji są siły polityczne wywołujące skrajne emocje. Niemało jest np. nienawidzących FN (Front national), i  tyluż go kochających.  Zaś protestujący przeciwko imigrantom mieszkańcy Calais pokazali by Panu 'takich nerw' jakich z dawien dawna nie widział... Z kolei przy niektórych zamieszkach w Paryżu, polski marsz niepodległości to jest małe miki. Dlatego ostrożnie z wiarą w wyjątkowość Polski.

@Maziek:
Jak sam zauważyłeś, zwróciłem jeno uwagę na brak ścisłości, nie oceniam ani kandydatów, ani ich stronnictw, ani samego wyboru.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 07:14:58 pm
51,5% : 48,5%


Na mieście mówią, że pan Duda formalnie zastąpi pana Komorowskiego w samo południe w czwartek 6 sierpnia 2015. Ale tak być nie musi.

Nawet nie dlatego, że akurat tego dnia minie smutna okrągła siedemdziesiąta rocznica zrzucenia bomby atomowej na Hiroszimę, ale dlatego, że prezydent może ustąpić wcześniej, choćby dziś.

Jak to reguluje Konstytucja? Nijak.

Jej artykuł 128 stanowi, iż „Kadencja Prezydenta Rzeczypospolitej rozpoczyna się w dniu objęcia przez niego urzędu”. Ale nie ma tam ani słowa o terminie zakończenia kadencji. Oczywiście są UZUSY, czyli konkretne okoliczności (miejscami dość specyficzne) obejmowania prezydentury przez panów Kwaśniewskiego, Kaczyńskiego i Komorowskiego, ale lepiej będzie, jeśli o tych barwnych historycznych niuansach i detalach opowiedzą fachowcy. My wróćmy do lektury.

Artykuł 127 naszej Ustawy Zasadniczej głosi, że kadencja Prezydenta RP trwa pięć lat. Skoro Bronisław Komorowski, rywalizujący o Belweder w poprzednich wyborach z Jarosławem Kaczyńskim (ciekawostka: 53% : 47% !!!), został zaprzysiężony w Sejmie 6 sierpnia 2010, to jego kadencja trwa teoretycznie do 6 sierpnia 2015. Ale artykuł 131. Konstytucji wymienia pięć sytuacji, w których kadencja prezydencka może wygasnąć wcześniej. Jest tam między innymi punkt drugi, który prezydentowi pozwala zrzec się urzędu w każdej chwili. Szczegóły takiej ewentualnej operacji nie są uregulowane prawem, ale trudno wyobrazić sobie, by pan Komorowski nie dogadał się z panem Dudą, gdyby naszła go ochota opuścić Pałac nieco wcześniej (na przykład 31 lipca) i pojechać sobie wreszcie na porządne polowanie do Puszczy Białowieszczańskiej albo i do Afryki...

Co się natomiast tyczy prezydenta-elekta, ciekawi mnie w pierwszym rzędzie, co też stanie się z referendum zarządzonym – zgodnie z artykułem 125 Ustawy Głównej – przez obecnego prezydenta? Ma ono odbyć się podobno 6 września, gdy pan Komorowski na pewno będzie już byłym prezydentem. Czy nowa głowa państwa może odwołać referendum ogłoszone przez starą głowę?

Ostatnia moja okołoprezydencka wątpliwość konstytucyjna dotyczy przynależności partyjnej. Pan Duda już zapowiedział, że pożegna się z Prawem i Sprawiedliwością, oraz uzasadnił ten zamiar. Jego legitymacja – jego sprawa. Ale zauważę, że prawo tego prezydentowi nie zakazuje. Prezydent na mocy artykułu 132 Konstytucji nie może piastować żadnego innego urzędu ani pełnić żadnej funkcji publicznej (z wyjątkiem funkcji związanych z prezydenturą). Na mój rozum i sumienie, wierność partii, która wyniosła prezydenta do władzy, wydaje mi się zdrowsza, zwyklejsza i uczciwsza niż formalne i demonstracyjne z niej wystąpienie.

Na koniec ośmielam się prywatnie życzyć obu panom wszystkiego dobrego. Panu Komorowskiemu, na którego głosowałem w drugiej turze, dziękuję za obliczalne i nienajgorsze pięć wspólnych lat. Panu Dudzie szczerze życzę powodzenia – bo to tak, jakbym życzył Polsce i sobie samemu :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 25, 2015, 08:20:31 pm
Ja świętym zostanę. Co do podziałów - chodzi Ci, że nikt nie przeprze? Trudno wnioskować po tym wypadku. Ostatnio jak PiS był w stanie sformować rząd, to rządził ledwie 2 lata. Trzeba przyznać, że sam się odsunął od władzy (i na pewno tę bolesną nauczkę zapamiętał) - ale jeśli wróci tamta atmosfera, to nie wróżę długich rządów, a po nich być może podział będzie bardziej asymetryczny - taki, jaki był do tej pory przez większość czasu. A może nie, któż to wie. Dla mnie nauczka z tych wyborów jest taka, że Polska jest absolutnie nieobliczalna. Na zdrowy rozum PiS musiałby wygrać wybory wysoko aby rządzić, bo nie ma już przystawek, a ze wszystkimi potencjalnymi jest skonfliktowany. Ale Giertych ostrzega, że protoprzystawki, te które są, natychmiast pójdą pod skrzydła PiSu. A że sam był takową, to być może wie, co mówi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 25, 2015, 09:04:35 pm
Cytuj
za obliczalne
Oj, obliczalne, zwłaszcza skok na OFE.  :)
Cytuj
co też stanie się z referendum zarządzonym – zgodnie z artykułem 125 Ustawy Głównej – przez obecnego prezydenta? Ma ono odbyć się podobno 6 września,
Na ile się orientuję jest ono bezprawne. Ponieważ zmienia konstytucję, a zmian w konstytucji w świetle konstytucji może dokonać tylko sejm większością kwalifikowaną.
Referendalnie można najwyżej zatwierdzić  (lub nie) te sejmowe zmiany.
Więc pewnie wyląduje w koszu za sprawą jakiegoś TK.
Do którego to, wniosek taki powinien skierować prezydent.
No, ale wpierw musiałby znać swoje kompetencje.  :)
O, tu dokładniej;
http://dorzeczy.pl/id,6264/Prezydent-Komorowski-lamie-Konstytucje.html (http://dorzeczy.pl/id,6264/Prezydent-Komorowski-lamie-Konstytucje.html)
Choć pewnie dobry prawnik...a, Falandysza juz nie ma.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 09:44:07 pm
Jak brzmi referendalne pytanie?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 25, 2015, 10:30:13 pm
Chodzi o JOWy - to system większościowy, a w konstytucji jak wół, w rozdziale IV-tym;
Wybory do Sejmu są powszechne, równe, bezpośrednie i proporcjonalne oraz odbywają się w głosowaniu tajnym.
Reszta ma szansę oblecieć, choć trzecie wydaje mi się dziwne, bo oczywiste.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/referendum-o-jow-ach-przeglosowane-pomysly,93,0,1805149.html (http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/referendum-o-jow-ach-przeglosowane-pomysly,93,0,1805149.html)
A tu przepis na zmianę konstytucji (z dedykacją dla "strażnika")
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/12.htm (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/12.htm)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 25, 2015, 11:28:49 pm
@ Liv. Drogi Przyjacielu,
1. Gdybym miał tyle stuzłotówek, ile słów napisałem (opublikowałem) o JOW-ach. byłbym multimilionerem.
2. Mam wrażenie, że nie odpowiedziałeś na moje pytanie, które powtórzę precyzyjniej: jak dosłownie brzmi referendalne pytanie?
3. Mam wrażenie, że podzielam zdanie pana Chmaja z cytowanego przez Ciebie linku. Innymi słowy: wynik referendum w pytaniu o JOW ma formalny charakter narodowego sondażu, a nie zmiany Konstytucji. O, tu przydałaby się opinia TK, bo i w Konstytucji i w ustawie te sprawy są mgliste. MÓJ zdrowy rozsądek wskazuje na sondaż, nie zmianę Konstytucji - tym bardziej, że ewentualna zmiana NIE JEST referendalnie wyartykułowana.
S.   
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 26, 2015, 12:02:29 am
Prawnicy uzasadnią wszystko. Proporcjonalne i większościowe w jednym - też :)
Podsumowując, wprowadzenie w Kodeksie  wyborczym jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach  do  Sejmu, można uznać za zgodne z art. 96  ust.  2  Konstytucji, pod warunkiem, że o podziale mandatów między partie nadal decydować będzie  wyłącznie  formuła  proporcjonalna (jako  jeden  z  trzech  elementów  systemu
wyborczego). Od formuły proporcjonalnej, w świetle art. 96 ust. 2 Konstytucji nie można odstąpić. Politologii i praktyce wyborczej niektórych krajów znane są udane próby połączenia formuły proporcjonalnej - decydującej o podziale mandatów z okręgami jednomandatowymi i formułą większościową stosowanymi pomocniczo. Należy jednak dodać, że niektóre z tych systemów, np. niemiecki, są dość skomplikowane; za prosty można uznać system słoweński.

Tu masz pytanie i całą ekspertyzę.
http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatekspertyzy/2960/plik/899.pdf (http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatekspertyzy/2960/plik/899.pdf)
Cytuj
wynik referendum w pytaniu o JOW ma formalny charakter narodowego sondażu, a nie zmiany Konstytucji.
Art. 125 na który powołał się prezydent.
Referendum
Art. 125. 1. W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referendum ogólnokrajowe.
2. Referendum ogólnokrajowe ma prawo zarządzić Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów lub Prezydent Rzeczypospolitej za zgodą Senatu wyrażoną bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
3. Jeżeli w referendum ogólnokrajowym wzięło udział więcej niż połowa uprawnionych do głosowania, wynik referendum jest wiążący.

A to kuriozum z w/w linkowanej opinii. Przecieram oczy.  8)
Wynik  referendum  stawowi  jedynie przejaw woli - w kontekście art. 4 ust.  2  Konstytucji - Narodu.
Ponieważ Naród jest kolektywem, a w konsekwencji  nie  ma obiektywnego  kryterium,  jaka  czy która  część  tego  Narodu  może  być  uprawniona  do wyrażania jego woli, Konstytucja wprowadza sztuczne kryterium przewidujące, że wynik referendum zostanie uznany za wolę Narodu(za wiążący), jeżeli w referendum wzięło udział więcej niż połowa uprawnionych. Na to czy wynik referendum zostanie skutecznie wcielony w  życie  Naród  nie  ma  żadnego  wpływu,  niezależnie  od  tego  czy  wcielenie  wyniku referendum  w  życie  wymaga  uchwalenia  zwykłej  ustawy,  czy  jedynie  wydania rozporządzenia, czy też zmiany samej Konstytucji.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 26, 2015, 01:03:35 am
Zmieniła się PKW i proszę
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 26, 2015, 05:08:03 am
@ Liv. Dzięki :-)
Ale nie widzę w tym nic kuriozalnego.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 26, 2015, 09:37:46 am
Liv, zapis o tej sztuczności (50%) można zastosować do każdego ciała, np do sejmu - w obu wypadkach należy spełnić pewne warunki, aby znaleźć się w składzie i w obu wypadkach przyjęto tezę, że co najmniej 1/4 ciała +1 musi podjąć jednomyślną decyzję, aby uznać ją za decyzję całego ciała. W niektórych wypadkach nieco więcej, ale konstytucję może przegłosować zdaje się 1/2*2/3 czyli 1/3 +1. Wydaje się to mało, ale w praktyce te 50% obecności bywa problemem.

Natomiast przepisy nie są odzwierciedleniem tego, że naród jesli chce referendum i wyrazi w nim wolę to ma zawsze - raz to co Ty piszesz (nawet jeśli naród w referendum wyrazi wolę, to parlament nie musi jej wprowadzić) a także w tym, co kiedyś napisał ob. Remuszko - że nawet jesli naród mocno chce referendum, to odnośne organa wcale nie muszą go zarządzić.

Idąc krok dalej, niezwykle istotny jest sposób zadania pytania a także o co w ogóle można pytać. To także nie jest (przypuszczam) skodyfikowane dobrze. A jak wielorakie eksperymenty społeczne pokazały sam sposób zadania pytania indukuje sposób odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 26, 2015, 05:25:48 pm
@ Liv. Dzięki :-)
Ale nie widzę w tym nic kuriozalnego.
R.
A ja widzę, może dlatego, ze jestem prostym człowiekiem i słowa dla mnie coś znaczą.
Jak stoi proporcjonalny, to ma być proporcjonalny. Tak jak, gdy zamówię w knajpie grzybową, to ma być grzybowa. Tymczasem kelner przynosi ogórkową, a na moje zażalenie "miała być grzybowa", wrzuca do ogórkowej grzybka i woła - no, przecież jest grzybowa!
Wtedy ja wychodzę - nie płacąc.
Nie wiem jak rozumiesz słowo "wiążące" - może chodzi o sznurowanie butów?
To co zacytowałem to pikuś wobec tego co dalej.
Dalej jest mowa, że sejmu nic nie może przymusić do tego wiązania. Ba, nawet do odpowiedzialności żadnej nie można posłów pociągnąć, bo jak?
Zatem sejm może mieć referenda narodowe wszelkiej maści, nawet te "wiążące", w...wiadomo.
I o.k. - niech tak jest, tylko uprzejmie proszę wykreślić słowa o wiązaniu - bo kłamią.
Ogólnie zaś, akceptacja zasady, że jak prawnik uzasadni plącząc i motając na cztery strony, że czarne jest białe - to tak ma być, jest destrukcyjna, gdyż w tym momencie wszelka rozmowa traci sens.
Dał nam przykład Lech, a Bronisław poszedł jego tropem.
Dlatego żegnam go do bez podziękowania, a z ulgą, gdyż z mojego punktu widzenia nic dobrego nie zrobił, bo nic nie zrobił, tylko podpisywał mupodetknięte dech mech.
No, mógł zacząć konflikt z Rosją, do której przez pierwsze pół kadencji słał czułe gesty.
Ale dziękować za to...przesada chyba?
W końcu nie zajmował miejsca przez te 5 lat społecznie, a za grubą kasę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maj 26, 2015, 06:05:14 pm
W koncu w panstwie istniejacym teoretycznie, konstytucja i jej przestrzeganie tez musi byc teoretyczne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 26, 2015, 07:53:02 pm
Czy już zarzucili prezydentowi-elektowi, że jest Żydem?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 26, 2015, 08:09:25 pm
@REM

Póki co widziałem raczej takie komentarze:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/i-stalo-sie/p1tqkh
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/belka-ostro-o-wyborach-mlodzi-zaglosowali-na-komedianta,545623.html
http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Polskie-wybory-komentuja-politycy-za-wschodnia-granica-00005757
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosyjska-prasa-o-dudzie-nie-bedzie-duzych-zmian-w-polityce-wschodniej,545347.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 30, 2015, 04:43:34 pm
Ja widziałem komentarze, że "w Ryanair jest promocja"
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 02, 2015, 01:08:45 pm
Uprzejmie polecam P.T. Koleżeństwu znakomity tekst pana Bartłomieja Kurasia w "GW":
http://wyborcza.pl/1,75478,18034141,Ludzie_Dudy_bez_pracy.html
Dla mnie - bomba! Widać jak na dłoni, że rok temu miałem świętą rację nie tylko co do 100 000 000 zł miesięcznie (z naszych podatków), lecz również - zapominając o asystentach - baaardzo zaniżyłem te rachunki:
http://www.rp.pl/artykul/628874,1110992-Majowka-europejska.html
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwiec 02, 2015, 01:51:00 pm
No, w czerwcu zaoszczędzimy...zasiłek dla bezrobotnych wynosi 831,10...złotych;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 02, 2015, 10:20:38 pm
Cytuj
Dla mnie - bomba!
Ale gdzie ta bomba?
Europoseł dostaje kasę.
Albo wyda ją na asystentów, albo włoży do kieszeni, bo jak piszą, nierozliczana.
Każdy europoseł dostaje 90 tysięcy złotych na prowadzenie biur w kraju. Te pieniądze przeznaczane są na wynajem biur, opłacenie rachunków za prąd i wodę, zakup niezbędnych materiałów oraz oczywiście wypłatę pensji dla asystentów. Poseł może za te środki zatrudnić 4 asystentów zarabiających krocie albo rozdysponować te pieniądze pomiędzy kilkanaście osób.
http://www.fakt.pl/Liczba-asystentow-europoslow-Ilu-asystentow-ma-europosel-,artykuly,196357,1.html (http://www.fakt.pl/Liczba-asystentow-europoslow-Ilu-asystentow-ma-europosel-,artykuly,196357,1.html)
Z tego punktu widzenia, Duda zachował się o.k.
A Sikorski nie, bo Polacy stracili 200 tysiaków z Unii, a jak przejdą na bezrobocie, to z polskiej kasy zasiłek w kwocie podanej przez Olę dać trzeba będzie...wiem, wszystko to grosze.  :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 02, 2015, 11:57:18 pm
Bomba (dla mnie) polega na tym, że twardo i jak na dłoni widać niewiarygodną luksusową rozrzutność/marnotrawstwo środków oraz  absolutną zbędność PE.
SZESNASTU asystentów dla jednego europosła???
Co by się stało, gdyby on (PE) nagle znikł?
Ale konkretnie - uprzejmie proszę :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 03, 2015, 12:10:05 am
Na skutek implozji powstałaby fala uderzeniowa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 03, 2015, 12:22:08 am
Fala po kolapsie???
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 03, 2015, 08:57:19 am
Czy ma ktoś orientację, jak to było z Sikorskim i uposażeniem Dudy w PE? Chodzi mi o to, czy są jakieś reguły wygaszania mandatu a inaczej mówiąc: Sikorski musiał to zrobić czy tylko mógł? Chodzi mi o końpeteńtne odpowiedzi, najlepiej nie z ust PO-PiS. Czy ktoś wie "jak jest"?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 03, 2015, 02:06:53 pm
No moją intuicję - mógł, choć nie musiał, a reguł ŻADNYCH nie ma.
Zadzwoń se do Sejmu 695-6000 i połącz się z Biurem Prawnym, albo zajrzyj do Regulaminu (po Konstytucji, drugi pod względem ważności dokument w państwie).
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 03, 2015, 07:54:09 pm
Jeśli nie musiał - to jednak jest "chłopcem w krótkich spodenkach".
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 03, 2015, 08:26:02 pm
Pan Sikorski ma duszę wojownika. Jastrzębia. I tyle.
Gdyby marszałkiem był ktoś z PiS, to też mógłby zrobić konkurencji wbrew. To jest kwestia indywidualnej prywatnej osobowości danego człeka (charakteru, temperamentu) - na mój rozum.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 03, 2015, 09:25:59 pm
Nie osłabiaj mnie. Nie wiem jaką ma duszę, ale dla mnie ważniejsza jest dojrzałość emocjonalna i przewidywanie skutków własnych działań w perspektywie współpracy między organami państwa. Jak ma duszę jastrzębia to niech poświęci się sportom walki. W niektórych można kopać nie to że po kostkach, ale i w jaja.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 03, 2015, 10:20:22 pm
Kużden jeden jest psychiczny. Ty, ja, Sikorski, Reagan, Putin, Lem. Bogu dzięki, że nie jesteśmy tymi ośmiokątami układanymi we wzorki (Indiotami?).
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 03, 2015, 10:33:58 pm
O czym Ty mówisz? To tłumaczy zachowanie przeciw normom współzycia? Osoby, wbrew temu co piszesz, nie jest "prywatną osobowością" tylko znajduje się na jednym z najwyższych stanowisk w państwie za sprawą mandatu poselskiego? Tzn. nie ma norm, bo wszyscy jesteśmy psychiczni? Nie ma służby (państwu), bo psychiczny? I ta psychiczność mu przeważyła w sprawach wagi państwowej? Jeśli to działanie było przejawem jego osobowości a nie wynikało z przymusu prawnego, to jest prymitywem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 03, 2015, 11:36:20 pm
Ty tak uważasz, a inny człowiek może uważać inaczej. Na tym polegają nieośmiokąty.
R.
pjes: gdyby Mistrz nie spał, to by Cię sieknął, jak Kerebron Trurla.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2015, 09:34:20 am
Chyba nie zachodzi komutacja między naszymi umysłami.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2015, 12:43:40 pm
Ostatni raz spróbuję. Papież, cesarz, król, sprzątaczka, kapral, marszalek etc. - prócz tego, że wykonują tę pracę - mają ludzkie prywatne osobowości. Jeśli ktoś zostaje papieżem, obejmuje tron po zmarłym właśnie ojcu, dostał etat sprzątaczki, awansował na kaprala czy też wybrano go marszałkiem - od tego zajścia/wydarzenia jego dotychczasowa prywatna osobowość, ukształtowana przez jego całe dotychczasowe życie, nie ulega zmianie ani na jotę. Radek, że tak poufale powiem, wojowniczą osobowość miał i ma, jak go prywatnie obserwuję od prawie ćwierć wieku. Ta cecha nie ma nic, ale to absolutnie nic wspólnego z jego innymi umiejętnościami/talentami. Jeden jest porywczy, drugi łagodny. Jeden jest Jastrzębiec, drugi Gołębiec. Jeden pracuje zrywami, drugi systematycznie. Etc.
Odnośnie zaś do wygaszenia Dudzie mandatu: nie znam didaskaliów prawnych ani politycznych. Ale, jeśli nie musiał, lecz tylko mógł, decyzja (jeśli nie miała uzgodnionej z resztą towarzystwa podszewki politycznej) zależała, na mój rozum, tylko od osobowości decydenta, która nie ma nic, ale to nic wspólnego z jego pozycją w państwie.
Na podstawie czego oceniasz, że decyzja Sikorskiego o wygaszeniu mandatu Dudy przed 1 czerwca była "sprzeczna z normami współżycia"? Odpowiedz, tylko rzeczowo, i na to konkretne pytanie, nie na jakieś inne.
R.   
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2015, 04:42:05 pm
Na podstawie zadanego pytania wnioskuję, że pod pojęciem "norm współżycia" musimy rozumieć coś innego. Więc muszę zacząć od jego zdefiniowania, ale ponieważ nie jestem filozofem to zrobię to plebejsku, na przykładach i za pomocą porzekadeł. Otóż ja pod nim rozumiem zasadę szacunku wobec innych osób, ale ponieważ szacunek (i co z niego wynika) też może być różnie rozumiany to zejdę jeszcze parę pięter niżej: nie czyń drugiemu, co tobie nie miłe. Miłuj bliźniego swego, jak siebie samego. To że możesz kogoś kopnąć w kostkę nie oznacza, że musisz. Dobro zawsze wraca (podobnie jak zło).

Mam w nosie, jaki jest Sikorski. To problem jego bliskich. Ale jest moim problemem, jeśli robi kwas na szczeblach władzy. Kwasu mamy w Polsce pod dostatkiem. Niestety ma obrzydliwy smak. Podobnież to ta druga formacja robi kwas, a Sikorski należy do tej, co go nie robi. Widać się zaraził, albo jest niedoleczony po bliskim kontakcie sprzed paru lat.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2015, 05:21:15 pm
1. W realu jest bardzo mało (promile?) osobników przestrzegających takich Twoich (i moich) norm współżycia. To nie są powszechne normy współżycia. [Powszechną normą współżycia jest np. "nie zabijaj"] W aspekcie praktycznym, to są ekstrawyjątkowe normy współżycia. Oczekujesz od czołowych polskich polityków, aby zachowywali się tak jak święci w raju. To się nazywa odlot oraz chciejstwo. Zdaje się, że masz ponad 40 lat, a tu prezentujesz ocekiwania takie, jakbyś dopiero przyleciał na Ziemię z innej Ziemi, tej idealnej, po której stąpa Pan.
2. Nie wierzę, że dobro i zło wracają. One Ci się przytrafiają, lecz bez związku przyczynowo-skuitkowego z odnośną przeszłością. Związek poznasz na własnej skórze dopiero na SO, gdy Pan rozważy Twe uczynki, i, w swej dobroci, skaże Cię na drobny miliard lat w czyśćcu. A może tylko milion?
3. Czy Ty wiesz co to za frajda kopać kogoś po kostkach? Od kopania Ciebie w myyślach już mi się robi błogo w środku.
R.  
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2015, 06:26:27 pm
To ustalmy: zachował się wbrew Twemu poczuciu norm współżycia - czy nie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2015, 07:27:06 pm
Chętnie odpowiem na Twoje pytanie, lecz naprzód Ty odpowiedz na moje.
Przypomnę je:
Cytuj
Na podstawie czego oceniasz, że decyzja Sikorskiego o wygaszeniu mandatu Dudy przed 1 czerwca była "sprzeczna z normami współżycia"?
Tylko wprost, bardzo proszę, nie okólnie, aluzyjnie ani domyślnie. Konkretnie. Na podstawie czego?
s.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2015, 07:40:41 pm
Dobra, skoro uważasz, że nie odpowiedziałem na to pytanie, to dajmy sobie spokój. Nie bardzo mam chęć kręcić się w kółko, szczególnie dookoła Sikorskiego.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2015, 08:04:41 pm
A czy Ty uważasz, że odpowiedziałeś na to pytanie?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 04, 2015, 08:31:10 pm
Nie, i jestem wielbłądem. Samicą w ogóle.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 08, 2015, 08:19:27 pm
Nadesłana mi ledwo co pornografia polityczna (tak odbieram ów portal, autora, tego typu publicystykę itp.):
http://kontrowersje.net/zacznijcie_si_mia_z_antysystemowego_kukiza_bo_za_chwil_b_dziecie_p_aka
Domyślam się, że tekst był pisany na zamówienie i trudno mi ręczyć, czy nie zawiera przekłamań (z góry też przepraszam wszystkich, którzy będą z nim obcować, bo rzeczy tego typu mocno olet, w przeciwieństwie do pecunii i ekran pobrudzić sobie można), ale zdaje się komponować z moją intuicją nt. tego, kto może skorzystać na JOW-ach...

ps. Żeby jednak nie było, że u nas tak najgorzej (vide to, co pisał Term):
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,145318,17993288,Polowanie_na_lewakow_z_Dortmundu.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 08, 2015, 10:42:58 pm
A co w tym pornograficznego? Raczej udokumentowany tekst.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 11, 2015, 09:43:50 am
I jak samopoczucie po trzęsieniu ziemi?
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/dymisje-w-rzadzie-kopacz-kim-sa-ministrowie,550252.html

A w roli PeeS'a taka ploteczka:
http://abctygodnik.pl/artykuly/681-czy-terrorysci-ze-wschodu-mogli-podpalic-nam-most

W cieniu zaś tego wszystkiego taka oto wizyta, ciekawy dobór rozmówców:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/jeb-bush-w-warszawie,550362.html
http://niezalezna.pl/67934-jeb-bush-na-spotkaniu-z-andrzejem-duda
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 14, 2015, 11:28:18 am
To muszę się przyznać. Odkąd Duda wygrał wybory, nie mam kaca. Z medycznego punktu widzenia mogę mieć zaczątki alkoholizmu, aleć nie piję codziennie, tylko jak wchodzę na forum  8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 14, 2015, 11:39:59 am
Do czego pijesz? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 14, 2015, 11:59:03 am
Do czego pijesz? ;)
E tam zaraz pije, popijam sobie czytając np. to http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,6492/Jak-leming-pisowcem-sie-staje.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 14, 2015, 12:41:29 pm
czytając np. to

Ciekawe... Jak dawno nie zgadzałem się z żadną analizą Ziemkiewicza, tak z tą się - co do zasady ogólnej - zgodzę.

Przedstawiciele naszych elit politycznych wszelkiej maści w istocie zdają się - przy wszystkich różnicach jakościowych między nimi - nigdy nie rozumieć, jak elektorat mógł się tak głupio pomylić, że ośmielił się na nich nie zagłosować. W istocie wygłaszali takie opinie i prominenci śp. UD/UW, i Wałęsa, i AWSiarze, i SLDowcy, i PIS, i przedstawiciele PO teraz.

Koresponduje to z dwoma znanymi zdaniami Mistrza, które - obawiam się - długo jeszcze zachowają aktualność:

1. "Na razie jesteśmy skazani na taką elitę polityczną, która wywołuje u przyzwoitego człowieka rumieniec wstydu."

2. "Jest taki stary dowcip: "Umiesz grać na skrzypcach? Nie wiem, jeszcze nie próbowałem". Tacy ludzie, jak z tego dowcipu, zostają politykami."
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Czerwiec 14, 2015, 01:43:29 pm

Ciekawe... 1. "Na razie jesteśmy skazani na taką elitę polityczną, która wywołuje u przyzwoitego człowieka rumieniec wstydu."

2. "Jest taki stary dowcip: "Umiesz grać na skrzypcach? Nie wiem, jeszcze nie próbowałem". Tacy ludzie, jak z tego dowcipu, zostają politykami."
Ano ciekawe, tylko jak widze wnioski są wysnuwane na podstawie "punktu siedzenia". Zapewne chodzi ci o "nową twarz" czyli Kukiza. PIS raczej trochę na scenie politycznej istnieje. Dudę promowałem na forum już wtedy (link ROZMOWA DNIA) http://forum.lem.pl/index.php?topic=945.msg47781#msg47781 . "Chińskie serwery" też w dziale filmowym, nie żebym uważał się za proroka, ale czasem po pifku mam natchnienie (zdanie moich najbliższych)  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 14, 2015, 05:23:47 pm
Komentarz z netu.
Spodobał się, bo w duchu lemowskim, z nurtu swiftowo-internetowego.
 I koresponduje z tym;
Cytuj
"Na razie jesteśmy skazani na taką elitę polityczną, która wywołuje u przyzwoitego człowieka rumieniec wstydu."
Nadeszły ciężkie czasy dla idiotów. Ledwie człowiek ujawni, że choć trochę jest kretynem, a zaraz robią z niego posła, ministra lub wicepremiera i trzeba założyć profil na Facebooku.
Cytuj
ale czasem po pifku mam natchnienie (zdanie moich najbliższych)
A, to zaczontkowy alkoholizm zrozumiały. ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 15, 2015, 11:08:26 pm
Zapewne chodzi ci o "nową twarz" czyli Kukiza

Nie, wiesiol, w doraźne przykładanie tym, czy owym mnie nie mieszaj (mógłbym se pojeździć czy to po jego grupie, czy po wszystkich innych, ale mi się nie chce), chodzi mi o, że nasi PT. politycy są wobec samych siebie wysoce bezkrytyczni zazwyczaj.

(I nie ma to większego związku z ich ogólną kulturą bycia, bo dotyczy i głów tęgich raczej i zgoła przeciwnie, ani z tym, co akurat sądzę o której opcji.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 15, 2015, 09:34:42 pm
Ciekawy "wyklad"/felieton na temat ewolucyjnych, fizjologicznych i hormonalnych podstaw  pogladow spoleczno-politycznych. Facet opiera sie na pracach i badaniach o podstawach naukowych, oraz swoich przemysleniach i wnioskach. Trzeba by siegnac do zrodel, na ktore sie powoluje, zeby miec pewnosc co do faktow i badan, ale nawet bez sprawdzania calosc z filozoficznego punktu widzenia jest bardzo ciekawa. Ma tez ciekawy i smieszny sposob mowienia:

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2015, 10:20:36 pm
Facet

Dlaczego mnie to nie dziwi... Ten facet to libertarianin i zwolennik anarcho-kapitalizmu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Molyneux
Którego b. komplementował (jak piszą) Jeffrey Tucker (https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Tucker), wpływowa postać Instytutu Misesa (https://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises_Institute) i były editor Mises.org (https://www.mises.org/).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 15, 2015, 10:26:39 pm
No, czyli w porzadku facet. Ty Q zawsze sprawdzasz kim jest ktos cos mowiacy, zamiast sprawdzic co mowi?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2015, 11:00:43 pm
Ty Q zawsze sprawdzasz kim jest ktos cos mowiacy, zamiast sprawdzic co mowi?

Sprawdzam jedno i drugie zazwyczaj.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 16, 2015, 12:25:20 am
A jak bym Ci podesłał ciekawy wykład Hellera z kosmologii, to też byś nie sprawdził co mówi, bo to ksiądz?  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 16, 2015, 05:10:54 pm
NEX, co prawda mógłbym się zasłonić - prawdziwą, jak najbardziej - opinią Terma, że w statystycznej większości wypadków ustalenie z kim mamy do czynienia jasno sugeruje czy ma sens go słuchać (Heller np. mój test googlania wytrzymałby nienaruszony, samo ksiądz to za mało by go skreślić, skoro błyszczy na innych polach... i wiesz o tym doskonale), ale... chciałem, po prostu, zwrócić uwagę, że:
nie sprawdził co mówi
nijak się ma do
Sprawdzam jedno i drugie zazwyczaj.
;),

("Zazwyczaj" oznacza w tym wypadku: gdy coś poleca mi ktoś znajomy, a nienawiedzony.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 16, 2015, 08:38:18 pm
Cytuj
("Zazwyczaj" oznacza w tym wypadku: gdy coś poleca mi ktoś znajomy, a nienawiedzony.)
O, Ty gadzie! Spiewaj mi tu zaraz, czy sprawdziles >:(
 Serio mowiac, to podejscie (sprawdzanie osoby, zamiast tresci) ma sens tylko czesciowo. Tz., jezeli chcemy sie doedukowac z jakiegos konkretnego obszaru wiedzy i nie wiemy nic albo niewiele na ten temat, a nie chcemy sie nauczyc falszywych informacji. Natomiast kwestie ogolniejsze, typu filozofia, polityka, etc. w ogole temu nie podlega, jak tusze. Latwiej tez i szybciej ocenic wiarygodnosc i sensownosc osoby, czytajac lub sluchajac przez chwile tego co mowi, niz guglac i sprawdzac opinie osob trzecich, ktore tez moga byc nieprawdziwe, albo stronnicze. Nie mowiac juz o tym, ze dla mnie jest dosc uwlaczajace samemu sobie, nie ufanie swojemu rozumowi w ocene ludzi, tylko innym ludziom.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2015, 06:42:33 pm
O, Ty gadzie! Spiewaj mi tu zaraz, czy sprawdziles >:(

Kiedy to takie osobiste pytanie ;).

Ale serio:
Serio mowiac, to podejscie (sprawdzanie osoby, zamiast tresci) ma sens tylko czesciowo. Tz., jezeli chcemy sie doedukowac z jakiegos konkretnego obszaru wiedzy i nie wiemy nic albo niewiele na ten temat, a nie chcemy sie nauczyc falszywych informacji. Natomiast kwestie ogolniejsze, typu filozofia, polityka, etc. w ogole temu nie podlega, jak tusze.

Czekaj... Czy usiłujesz mi właśnie powiedzieć, że w tych ogólniejszych dziedzinach nie ma czegoś takiego jak ogólna renoma wynikła z konkretnych dokonań? Bo jeśli tak, to czy jest tu w ogóle co mierzyć, doceniać poza samym faktem czy czyjaś gadka akurat do mnie trafia (co więcej powie o mnie, o tym jak mnie Przypadek ukształtował, niż o mówiącym, a słuszności opinii jego...)?

Znaczy: czy jest się tu czym tak serio zajmować? Czy nie wkraczamy tu po prostu na obszar moje jest najmojsze, gdzie kaprys rządzi, gust prywatny, wybujałe ego i - pojęty tak czy inaczej - własny interes, nic więcej?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 17, 2015, 10:06:43 pm
A skad wiesz, czy czyjas renoma jest wiarygodna? Jesli np. w ekonomi lub filozofii czy polityce istnieja wykluczajace sie nawzajem koncepcje, za ktorymi stoja rzesze ekspertow, to skad bedziesz wiedzial, ktore sa sensowne i ktorych ekspertow powinienes sluchac, skoro odrzucasz juz na poczatku wlasny rozum? Summa summarum musisz w koncu wybrac czy rekomendowany i rekomendujacy sa wiarygodni, najlepiej konfrontujac to z faktami, ktore oceniasz rozumem. Swoim, nie cudzym. Chyba ze wolisz cudzy.
Zreszta, wiesz, nie bede Cie namawial na ufanie swojemu (twojemu) rozumowi, w koncu sam wiesz najlepiej czy sie do czegos nadaje, czy nie  :D Moge Cie jedynie zachecic z czystym sumieniem do ufania mojemu  :D 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 17, 2015, 10:18:34 pm
Nex, uważasz, że swoim rozumem przebijesz doniesienia naukowe powiedzmy od Plancka wzwyż? Moim zdaniem to jest już tylko kwestia osobistego "ustawienia" właśnie (komu wierzyć). Interesuję się nauką, ale gdyby mi pokazać doniesienia z dzisiejszego http://www.scoop.it/t/amazing-science wymieszane z banialukami i poprosić, żebym oddzielił ziarno od plew - to z punktu się poddaję. To już od dawna nie są sprawy, które można objąć rozumem tak jak jeszcze od biedy dwie zderzające się kulki.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 17, 2015, 10:27:54 pm
O, nie,nie. Wyraznie pisalem tylko o niektorych obszarach. Nauki scisle w ogole nie wchodza w gre. Ale jak mi telewizyjny debil (albo pewniej oszust) z dyplojem bredzi o tym, ze najlepszym sposobem na wyjscie z kryzysu finansowego jest produkcja pieniadza, albo ze najlepiej dla rozwoju gospodarki jest stosowac centralne planowanie, to sorry, wiem ze moj rozum spokojnie to ogarnia lepiej od niego.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 17, 2015, 10:32:30 pm
Moim zdaniem również w tych dziedzinach tylko Ci się wydaje, że ogarniasz, podobnie zresztą jak mówcy. Przy mojej wielkiej estymie dla mocy Twego umysłu ;) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipiec 17, 2015, 10:34:23 pm
Ja bym Nexowi nie odbierał nadziei. Nauki nieścisłe są nie-ścisłe for a good reason, jest więcej swobody, mniej obiektywnych kryteriów.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 17, 2015, 10:43:37 pm
Fakt, że są nieścisłe potęguje rozrzut dociekań, czyniąc go większym niż powiedzmy w fizyce. Żaden to przytyk do Nexa. Chiny są centralnie sterowane a USA dodrukowują kasę, a Władimir Władimirowicz ma 99% poparcia (rzeczywistego) i mu rośnie. I co z tego ;) ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipiec 17, 2015, 10:54:28 pm
Chciałem delikatnie zasugerować, że w naukach ścisłych bez odpowiedniej wiedzy nie da się "ogarnąć". Nie chcę nikomu robić przykrości, ale twierdzę z całą stanowczością, że z wiedzą się jak najbardziej da. No, powiedzmy z wiedzą i odrobiną praktyki. Trudno żebym miał mówić cokolwiek innego, samemu będąc naukowcem. Ścisłym.
Natomiast w naukach nieścisłych (tych, co to sie na Zachodzie nawet 'nauką' nie nazywają, tylko 'Arts' czyli sztuką) z wiedzą i bez można wyczuć, czy ktoś przekracza czy nie granice zdrowego rozsądku. Choćby tak, jak w podanych przez Ciebie przykładach.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2015, 11:05:24 pm
A skad wiesz, czy czyjas renoma jest wiarygodna? Jesli np. w ekonomi lub filozofii czy polityce istnieja wykluczajace sie nawzajem koncepcje, za ktorymi stoja rzesze ekspertow, to skad bedziesz wiedzial, ktore sa sensowne i ktorych ekspertow powinienes sluchac, skoro odrzucasz juz na poczatku wlasny rozum?

Może nie odrzucam własnego rozumu, a świadom zarówno jego, jak i wiedzy tzw. ekspertów w tym zakresie, ograniczeń odrzucam właśnie a priori owe koncepcje jako nic więcej ponad swoistą ciekawostkę wartą +/- tyle co opinie głupiego Jasia np. ewolucji Wszechświata ("może z grochu ten Kosmos wyrósł?"), ew. zajmuję się tymi ciekawostkami tylko o tyle, o ile w ich imię jakieś ludziska usiłują mi gwałtem robić dobrze, ew. robić źle, bo przed tym już bronić się jakoś trzeba...*

* Co się zazębia z:
można wyczuć, czy ktoś przekracza czy nie granice zdrowego rozsądku
bo gdy przekracza, włącza się odruch obronny właśnie...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 17, 2015, 11:12:28 pm
Gwoli scislosci, Chiny do niedawna mialy bardzo wolnorynkowa gospodarke (jak na obecnie standardy), ale od niedawna stosuja centralne planowanie, lacznie z okropnym pomyslem (bardzo swiezym) na regulacje gieldy i niedlugo odczuja tego skutki.
Cholera, czy ja jestem na forum ludzi myslacych, czy czujacych obrzydzenie do uzywania swojego rozumu :)?
Cytuj
Moim zdaniem również w tych dziedzinach tylko Ci się wydaje, że ogarniasz, podobnie zresztą jak mówcy. Przy mojej wielkiej estymie dla mocy Twego umysłu ;) .
(http://cdn.meme.am/instances2/500x/800377.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2015, 11:45:59 pm
Cholera, czy ja jestem na forum ludzi myslacych, czy czujacych obrzydzenie do uzywania swojego rozumu :)?

NEX, a nie jest aby tak, że w definicji używania rozumu mieści się również świadomość ograniczeń posiadanej (przez siebie, czy przez zbiorowość) wiedzy i nie udawanie, że się wie, kiedy się nie wie? (Zauważ, że ze świadomości granic własnej wiedzy zrodziło się odkrycie Topolnego, a z nadmiernego w swej wiedzy zadufania tylko kompromitacja Czwartka. Zauważ też jak śmieszne było zaklinanie Nieznanego w puste formułki przez solarystów - co nie znaczy jednak, że ich trud był całkiem daremny, zdaje się, że Kelvin też tak uważał zostając jednak na posterunku.)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 18, 2015, 10:18:40 am
Mój rozum podpowiada mi, że za pomocą wiedzy można ogarnąć cokolwiek pod warunkiem jej istnienia i dlatego na przykład jakieś 70% Wszechświata jest nieogarnięte kompletnie (czarna energia) i podobnie w mikroskali są wciąż odkrycia, do których się dopiero poszukuje wyjaśnienia teoretycznego - a o dwóch najważniejszych teoriach naukowych (mechanice kwantowej i OTW) wiadomo od dość dawna, że są tylko pewnym niespójnym wzajemnie przybliżeniem jakiejś teorii wyższego rzędu.

Odnośnie zaś do prorokowania z wiedzy np. ekonomicznej czyli inaczej mówiąc próby "ogarnięcia" z punktu widzenia człowieka praktycznie nieskończonej liczby zmiennych wzajemnie powiązanych bliżej nieznanymi ilościowo relacjami to mądrość przychodzi po szkodzie. Zawsze post factum odnajdzie się mędrzec, co wyprorokował, tylko że w chwili prorokowania było ich tysiąc i każdy mówił co innego.

Co do gospodarki "wolnorynkowej w Chinach" to raczej kojarzy mi się z feudalizmem czyli praktycznym poddaństwem obywatela kaście panów, to jest lokalnej wierchuszce, dzięki czemu koszty pracy były do niedawna w Chinach znikome. Tak, myślę że to jest owszem wolny rynek, tyle że na zewnątrz, powyżej obywatela i prowadzony na bazie latyfundiów. Akumulacja dóbr to zmieni i tu się zgadzam, jednak konia z rzędem, kto przewidzi jak i kiedy. Oczywiście załamanie musi nastąpić, bo ta gospodarka rozwija się przecież od lat 80-tych w tempie circa 10% a taki postęp geometryczny nie może trwać wiecznie bo planeta skończona.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 18, 2015, 01:15:39 pm
Odnośnie zaś do prorokowania z wiedzy np. ekonomicznej czyli inaczej mówiąc próby "ogarnięcia" z punktu widzenia człowieka praktycznie nieskończonej liczby zmiennych wzajemnie powiązanych bliżej nieznanymi ilościowo relacjami

Mam aż ochotę zacytować benfordowy przypisek do Asimova, bo warto to sobie choć trochę zwizualizować:

"- Pozwól, że pokażę ci coś świeżutkiego. - Yugo uwielbiał chwalić się swoimi pomysłami i odkryciami.
Helikończyk uśmiechnął się i rozparł wygodnie w fotelu. Tymczasem Yugo włączył biurowe holo i w powietrzu zamigotały wzory matematyczne. Trójwymiarowe, zaznaczone oddzielnymi kolorami wstęgi wzorów tworzyły piękny widok. Hari przyglądał się im z prawdziwą przyjemnością. Było ich tak dużo! Przypominały mu wielkie stada wędrownych ptaków.
Zasadniczo rzecz biorąc, psychohistoria była olbrzymim zbiorem różnorodnych ciągów równań, wzajemnie połączonych i odzwierciedlających meandry historii. Nie sposób było zmienić jeden element, nie naruszając pozostałych. W kolorowe wstęgi wzorów wpisano mnóstwo czynników kształtujących zachowania populacji, od rozrywek i preferencji seksualnych do procesów rządzących handlem i całą gospodarką imperialną. Pewne z nich były bez wątpienia nieistotne, ale które?  Historia była bezdenną otchłanią, w której wirowały miliony wzajemnie powiązanych sił, nurtów i czynników, bezużytecznych wszakże, gdy nie znało się kierujących nimi jednostkowych sił. Znaleźć te podstawowe zmienne, te siły leżące u podstaw wielu decyzji, to było teraz ich główne zadanie.
- Wskaźniki postdyktatu, presto! - powiedział Yugo, wskazując na elegancko ułożone trójwymiarowe symbole. - Wykładniki ekonomiczne, wskaźniki wartości zmiennych, całe rodziny, dzieła.
/.../
Wielowymiarowe płaszczyzny opisujące zmienne ekonomiczne wiły się jak zakręcone butle pełne - jak to określał Yugo - błotnistej cieczy.  Zdawało się, że płynna żółć, złoty bursztyn i zjadliwa czerwień wirują wokół i przez siebie w niespiesznym, swobodnym tańcu. Hari był niezmiennie zafascynowany pięknem matematyki. Yugo zapisał zawiłe wielkości ekonometryczne tak, że brzemienne w skutki zawirowania wieków tworzyły subtelne arabeski."

G. B. "Zagrożenie Fundacji"

Otóż gdybyśmy mieli z sensem rzecz ogarnąć musielibyśmy odwalić właśnie tę robotę, której udało się potem dokonać asimovowskim Seldonowi (Hariemu) i Amarylowi (Yugo), asystentowi jego. Z tym że oni mieli o tyle lepiej, że dysponowali o ileś tysiącleci bardziej rozwiniętym aparatem badawczym... no i byli fikcyjni...;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 19, 2015, 02:34:49 pm
Przykład powiela zasadniczy błąd. Rzecz nie w tym, że trzeba by było odwalić taką czy inną robotę, lecz w tym, że taka retrospekcja (lub przewidywanie) jest wg obecnej fizyki fundamentalnie niemożliwa inaczej niż jako grube przybliżenie a inaczej mówiąc jako stan pewnego wyidealizowanego i raczej mocno uproszczonego modelu matematycznego w czasie t +/- delta t. Ponieważ, wg obecnej wiedzy nie jest możliwe poznanie stanu jakiegokolwiek układu a nawet obiektu w pełni. W związku z tym retrospekcja czy przewidywanie również zawsze są niepewne. Nie chodzi o to, że jest to, przynajmniej obecnie, wykluczone praktycznie, ale gdyby się ktoś zawziął...  - jest to fundamentalnie niemożliwe (tzn. teoretycznie, w dniu dzisiejszym fizyki ;) ). Przy czym istnieją takie procesy, przy których nawet w ścisłym modelu matematycznym i założonych jednoznacznie wszystkich jego parametrach w pewny sposób można jedynie, po iluś tam cyklach, podać tylko widełki od-do - piję oczywista do chaosu bo mam wrażenie, że ekonomia a szerzej działalność ludzka w ogóle w wielu miejscach jeśli nie wszędzie ten mechanizm ma u podstaw.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 19, 2015, 08:20:46 pm
Przecie to jest hamerykańska SF, hamerykańska SF zasię to zawsze były bajki, znaczy: dziwię się, że Ty to tak serio, sierioznoscią stylu zmylony, podczas gdy tak to rozkładać, to jak czepiać się, że atomy nie mogą być wielkie jak cztery pięści ;).
No i o dniu dzisiejszym piszesz, a to jest przykład z życia naukowego spejsoperowego imperium, które może jeszcze do etapu możliwości Trurla z Klapaucjuszem nie dotarło, ale na drodze do tego dalej niż my (cudów, znaczy, odkrywczo-wynalazczych co niemiara zdążyło dokonać, które nam się ani śnią*). Może jeszcze Mikromiła z Gigacyanem pod lupę weźmiesz i powiesz, że Wszechświata stworzyć nie mogli?  8)

A serio: przecież to wszystko wiem, tylko postanowiłem dać obrazek (niech będzie: bohomaz prymitywisty ;) ) do tego o czym mówimy... I delikatnie nim zasugerować NEXowi ile tu zmiennych do ogarnięcia, by sam se wnioski wyciągnął... A Ty tu zaraz musiałeś dobić łopatologicznie, że nieogarnialne one ;).


* nawiasem: jedno mnie w spejsoperach wielce irytuje... niby musieli tam cudów naukowych dokonać (co choćby i po tym widać, że do gwiazd tam szybciej się lata niż u nas Pendolino jedzie, a planety hurtem sterraformowane), znaczy ogólnie mądrzejsi być tam powinni (przeciętny typ spod budki z piwem dziś też coś o genach słyszał, jakieś asteroidowe impakty na głupich filmach oglądał, czyli pod tym względem mędrszy od ciemnego chłopa średniowiecznego, za to stracił część jego - dziś nieprzydatnej - wiedzy), a przeciętny bohater tychże (z drobnym, a i tak nieprzekonującym, z innych powodów, "StarTreków" starych wyjątkiem) jawi się człeczyną mentalnie raczej współczesnym, w dodatku głupawym raczej i do bitki skorym...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 29, 2015, 12:31:23 am
http://prawo.rp.pl/artykul/757643,1218572-Referendum-i-JOW-y-czyli-unowoczesnienie-konstytucji.html?p=3
Podpieram się Mistrzem!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 29, 2015, 12:39:18 am
Dziadu jeden ursynowy, możesz się najwyżej nogawek czepiać. Mnie się nie roztwiera :( . Ale konterfekt widzę - czernisz brwi? Czy bielisz szczotkę?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 29, 2015, 11:09:43 am
A to?
http://prawo.rp.pl/artykul/1218572-Sceptycyzm-idealisty.html
pjes: dlaczego dali to zdjęcie, a nie to, które jest na okładce "Czytadła" - nie wiem. Co do kolorów, to tak mnię rośnie, Panie, ale to ciekawe: nie od naturalnego poczęcia (znalazłem dowód!), tylko czerń i biel od jakichś kilkunastu lat. Musi co skutki menopauzy (men - mężczyzna, pauza - kuniec).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 30, 2015, 12:43:20 am

Otóż gdybyśmy mieli z sensem rzecz ogarnąć musielibyśmy odwalić właśnie tę robotę, której udało się potem dokonać asimovowskim Seldonowi (Hariemu) i Amarylowi (Yugo), asystentowi jego. Z tym że oni mieli o tyle lepiej, że dysponowali o ileś tysiącleci bardziej rozwiniętym aparatem badawczym... no i byli fikcyjni...;)
Nie wytrzymię. Ta całą psychohistoria to jest zwykła predestynacja raz. Marksizm z nieuchronnym zwycięstwem komunizmu 2. Co byś nie zrobił to i tak wyjdzie na jedno. Na pierwszy rzut oka wygląda uczenie a na drugi dyletancko. Asimov miał nosa do publikacji takich nonsensów, m. i. 3 prawa robotyki.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 30, 2015, 01:21:49 am
Ta całą psychohistoria to jest zwykła predestynacja raz.

Czy ja napisałem, że wierzę w jej nastanie? Napisałem, że byłaby konieczna, by ogarniać to, co ogarnąć chciałby NEX.

(Inna sprawa, że w sposób absolutny nie można wykluczyć, że uda się kiedyś, gdzieś, komuś, opracować matematykę, która by to ogarniała. Na tej samej, dokładnie, zasadzie, na jakiej nie można wykluczyć nastania cywilizacji maszyn zdolnej do dokonywania cudów opisanych w "Bajkach..."/"Cyberiadzie". Co też już zauważyłem.)

Asimov miał nosa do publikacji takich nonsensów, m. i. 3 prawa robotyki.

Asimov, owszem, ze wszystkich klasyków SF najczęściej pozorował naukowość zamiast faktycznie ją w tekst ładować (i - jak sam przyznawał - nie traktował swoich literackich wizji, np. robotów serio), bo zasadniczo pisał dla chleba i tyle.

Skądinąd indagowany o to jak ma psychohistoria działać, schował się za probabilistyke i statystykę:

"I assumed that the time would come when there would be a science in which things could be predicted on a probabilistic or statistical basis."
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychohistory_(fictional)#Asimov_on_psychohistory (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychohistory_%28fictional%29#Asimov_on_psychohistory)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 10, 2015, 12:30:43 am
Każdego miłośnika prozy i poezji Lema powinna ucieszyć nazwa nowej koalicji:

SLD TRUP Zieloni.
Sami se taką wybrali.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 10, 2015, 12:39:22 am
Zjełczały zielony nieboszczyk?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2015, 02:54:45 pm
Ydą eb w eb... Jak nie Macierewicz z Bermanem i Bierutem:
http://wyborcza.pl/1,75478,18981593,macierewicz-wyplynal-w-chicago-a-jakie-sa-plany-pis-wobec.html
http://wyborcza.pl/1,75478,18987861,macierewicz-mowi-jak-bedzie.html?disableRedirects=true
To wyborcy PO, dość oryginalni:
http://niezalezna.pl/71688-kim-jest-czlowiek-ktory-zaklocal-wiec-beaty-szydlo-w-swidnicy-oskarzony-o-udzial-w-groznym-gan
http://kontrowersje.net/gangster_jacek_b_achnio_vel_sznurek_czyli_ca_a_patologia_rz_d_w_po_w_pigu_ce_tvn

I tak ten spektakl trwa...

Inna sprawa, że z tymi gangsterami to może być - ponoć - ruch w b. słusznym kierunku:
http://www.polishclub.org/2015/09/17/dr-jerzy-jaskowski-co-lepsze-rzady-mafii-czy-panstwo-demokratyczne/
::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 10, 2015, 05:52:37 pm
Wyborcza wiernie oddała przebieg owego spotkania w Chicago?

Poinformowała, że było zlecenie na Macierewicza i funkcyjni medialni w obojętnie jakiej sytuacji zaczęli grzać jego, Smoleńsk itp?

Swoją drogą kto wydelegował specjalistę od prawa kanonicznego do Trybunału Stanu?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 10, 2015, 06:01:24 pm
Poinformowała, że było zlecenie na Macierewicza i funkcyjni medialni w obojętnie jakiej sytuacji zaczęli grzać jego, Smoleńsk itp?

Zakładając, że masz rację: profesjonalny polityk z rządowymi aspiracjami daje się tak łatwo nakręcać?

(BTW. czy dobrze rozumiem, że uważasz, iż temat Smoleńska jest teraz passé? Ty? ???)

Swoją drogą kto wydelegował specjalistę od prawa kanonicznego do Trybunału Stanu?

Nagle Ci to przeszkadza? ;) Dzień niespodzianek...

(Szkoda tylko, że uprawdopodobnia to wszystko jakby starą tezę Cetariana, jakobyś występował nie tyle jako normalny dyskutant, posiadający jakieś tam swoje, trwałe lub ewoluujące w czasie, poglądy, co delegowany na front, głoszący opinie zgodne z partyjną linią, bez dbania nawet o pozór ich spoistości...)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 10, 2015, 09:01:24 pm
1. A co zrobił ów Macierewicz? No nic nie zrobił.

Sprawa ze STASI: przeczytał pytanie i odpowiedział.

Sprawa Bermana jest pozbawiona kontekstu zajumania obrazów, o czym później.

2. Smoleńsk
Od czasu inwazji na Ukrainę sprawa jest oczywista i zajęcie się nią ma sens po uzyskaniu dostępu do dokumentów. Chociaż być może trzeba będzie poszukać kopii zniszczonych papierów .

3. Trybunał.
Akurat przy obecnej konstytucji ma to średni sens, co innego jak będzie już nowa oparta o prawo kanoniczne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 10, 2015, 09:02:05 pm

(Szkoda tylko, że uprawdopodobnia to wszystko jakby starą tezę Cetariana, jakobyś występował nie tyle jako normalny dyskutant, posiadający jakieś tam swoje, trwałe lub ewoluujące w czasie, poglądy, co delegowany na front, głoszący opinie zgodne z partyjną linią, bez dbania nawet o pozór ich spoistości...)
Której partii?

PS: I nie uważam mianowania nie mającej pojęcia o niczym katechetki na stołek Ministra Spraw Wewnętrznych za dobry pomysł. Też.
PS2: Przecież Antoni nie siedział pod kloszem. Np. zmiażdżył Kraskę:

PS3: I krótki filmik na koniec:
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 02, 2015, 04:14:35 pm
Uważam, że Placforma PRZED odejściem powinna zostawić po sobie oficjalny Raport o stanie państwa, Warszawa, listopad 2015.
Opisy, oceny i komentarze mogą być różniste, lecz DANE muszą być ARCYTWARDE, czyli GUS-owskie, oraz ma ich być NIEWIELE. Samyje gławnyje indykatory polskiego dobrostanu/złostanu (galopująca inflacja, gigantyczne bezrobocie, katastrofa inwestycyjna, przestępczość, upadek szkolnictwa i nauki, programowy ateizm, pijaństwo, porno i dusno albo na odwrót). Ale tylko dane gusowskie. Żeby POTEM było co z czym porównywać.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 02, 2015, 04:34:11 pm
Dane są, zawsze można sięgnąć. Podstawowy problem, że NIKT (statystycznie) tego nie przeczyta ;) ... Ludzie pójdą za przywódcami swych stad ;) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 09, 2015, 10:03:45 pm
Mariusz Kamiński, Antoni Macierewicz i Zbigniew Ziobro? Wygląda mi to na PPR (Pierwszy Próbny Rząd).
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 17, 2015, 09:50:54 pm
Ułaskawienie Kamińskiego? Po falandyzacji, wygląda mi to na dudyzację prawa.
R.
pjes: niestety, będzie znacznie gorzej. Przed chwilą na własne oczy widziałem i na własne uszy słyszałem, jak pierwszy (!) wicepremier pan Gliński oznajmił, że pan Krzysztof Czabański będzie - z nadania pani premier - jej oficjalnym pełnym mocnikiem do spraw, nazwijmy to, reformy mediów publicznych (a może i wszystkich).
Jak nazywał się sto lat temu ten prasowy Dzierżyński? Bucharin? Malenkow? Beria? Czebrikow? Livie, wspomóż :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 17, 2015, 10:14:28 pm
Ach na razie drobiażdżki jak przerwanie kadencyjności przewodniczącego sejmowej komisji ds służspec., mianowanie niejakiego pana Biereckiego przewodniczącym senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, czy brak formalnego powołania nowych sędziów TK (na nutę p.o.). Jeszcze zapłaczecie ob. Remuszko nad swymi słowami o TK, oj zapłaczecie...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 17, 2015, 10:32:50 pm
Widzę ze zgrozą, że Kaczor Starszy przez ostatnie lata odrobił lekcję bardzo starannie.
Najsłuszniej (w sensie: skuteczność) pojął, że czego nie zrobi w ciągu miesiąca, tego nie zrobi nigdy. Przypuszczam, że tak samo myślał Wielki Lenin: rżnij Czerwonego nie pytając o zdanie jego!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 17, 2015, 10:39:30 pm
Twoja zgroza i tak będzie mniejsza od Czerwonego Kapturka, bo jego mało nie zeżarł wołk, a tu tylko drób. Z tym, że gajowego nie widać.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 17, 2015, 11:00:08 pm
Zima wasza, wiosna nasza!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 25, 2015, 08:14:11 pm
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/komunikat.xsp?documentId=15820F87168AA6ACC1257F0800456167

:-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 25, 2015, 08:30:56 pm
Zima wasza, wiosna nasza!

A lato Muminków. Pewnie dlatego tyle luda uważa lato za ulubioną porę roku.

Choć i Muminki się ostatnio zbiesiły...
(http://demotywatory.pl/uploads/1256052194_by_overword_600.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 25, 2015, 09:11:07 pm
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/komunikat.xsp?documentId=15820F87168AA6ACC1257F0800456167
Możesz streścić p. Szymanka - to jest podać odpowiedź tak/nie? Bo się pogubiłem. P. Banaszkowi w ostatnim zdaniu kuleje polszczyzna.

Za to nauczyłem się nowego słowa "ustrojodawca" :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 25, 2015, 09:42:39 pm
A co ja: głupi jestem? Pan Lem bardzo cenił pana Gombrowicza!!!
R.

pjes. Jenże w transatlantyku: nie takim ja szalony żebym coś mniemał albo i nie mniemał (z pamięci)...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 25, 2015, 09:46:07 pm
Transmisja z obrad Sejmu za kwadrans! Będzie o TK !!!
R.

pjes: 22:00. Mam wrażenie, że coś podobnego już oglądałem, chyba 4 czerwca 1992 roku, też w nocy, przemawiał pan premier Jan Olszewski, a prezes TV pan Romaszewski polecił transmitować. Potem powstał film pana Kurskiego pod tytułem "Nocna zmiana".
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 25, 2015, 10:30:27 pm
Po prostu nie mam czasu czytać a Tobie wierzę. Prawnikom bardzo by pomogło, gdyby na wzór art. naukowych na początku swych enuncjacji musieli dać abstrakt.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 25, 2015, 10:50:08 pm
Abstrakt jest taki:  8)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nemo_iudex_in_causa_sua (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nemo_iudex_in_causa_sua)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 25, 2015, 10:58:19 pm
Livie, to kto (ale konkretnie!), skoro nemo?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 25, 2015, 11:21:02 pm
Livie, to kto (ale konkretnie!), skoro nemo?
R.
Rzymianie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Justyniana (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Justyniana)
Plus zdrowy rozsadek.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 25, 2015, 11:34:28 pm
Szykujecie się na casting na Pytię - czy co? Czy można prosić bez choreografii tylko prosto między oczy?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 25, 2015, 11:36:05 pm
Noc długich noży. Super!
R.

pjes: kto nie ogląda, ten historycznie traci, Ludzie !!!

pjes II: pierwszego pjesa zamieściłem o 22:15...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 25, 2015, 11:41:44 pm
Ale będzie jednoartukułowa ustawa, że tak trzeba było?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 26, 2015, 01:11:17 am
Pani Poszepczyńska: Proszę Państwa, dziś w Polsce skończyła się III RP!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 26, 2015, 01:25:41 am
Pani Poszepczyńska: Proszę Państwa, dziś w Polsce skończyła się III RP!
R.
Dzie tam -Trybunał unieważni te uchwały.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 09, 2015, 02:42:08 pm
1. Trybunał może se unieważniać albo uważniać albo nicnierobić. Nie ma to już wpływu na rewolucyjną rzeczywistość.
2. http://www.stefczyk.info/blogi/na-moj-rozum/lekcja-pokory,15582325843
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 11, 2015, 12:54:33 pm
Chciałem się tylko zapytać, ob. Remuszko, czy Wy na bieżąco notujecie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 11, 2015, 03:44:46 pm
Na bieżąco nie notuję albo i notuję. Nie rozumiem Twego pytania. Co znaczy Twoje "na bieżąco" oraz co niby "notuję"?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 11, 2015, 05:54:28 pm
Akcję, akcję Panie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 11, 2015, 07:49:53 pm
Ło Jezu, jakie znowu akcje? Jaką akcję?
Akcja-demonstracja ma być jutro i pojutrze, zdaje się.
Panie, nie możesz mówić wprost o co Ciebie biega?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 11, 2015, 08:45:40 pm
Panie, Pan gdzie siedzisz? W Omsku? Czy w lochu? Akcja jest non stop, łón łónemy, a to TK, a to inna granda, pytam się czy Pan dzień-po-dniu robisz notatki, bo ja zawsze kserowałem to nie umiem. A na starość chętnie bym poczytał.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 11, 2015, 09:41:31 pm
Nie robię -(
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 11, 2015, 09:49:18 pm
Nic obywatelskiej postawy, nieużytek jeden. Sam bendem musiał.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 11, 2015, 10:53:21 pm
Gdzie oklaski? Gdzie brawa i owacje? Gdzie karma moja ulubiona?
Właśnie wszedłem do elitarnego klubu 5000!!!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 12, 2015, 12:16:15 am
Jak dziecko, jak dziecko...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 12, 2015, 10:30:30 am
Jest nas bodaj trzech: Ty, Kju i ja.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 12, 2015, 02:44:03 pm
Jesteśmy paple i tyle :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudzień 20, 2015, 09:58:59 pm
Panie, Pan gdzie siedzisz? W Omsku? Czy w lochu? Akcja jest non stop, łón łónemy, a to TK, a to inna granda, pytam się czy Pan dzień-po-dniu robisz notatki, bo ja zawsze kserowałem to nie umiem. A na starość chętnie bym poczytał.
Ja trochę pisałem. Prof. Zoll jak Tichy we wirach czasu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 25, 2016, 09:52:04 pm
http://polska.newsweek.pl/wybory-szefa-sld-wlodzimierz-czarzasty-stanal-na-czele-sld,artykuly,378065,1.html

I trudno tu nie zacytować "Alfabetu Urbana":

"CZARZASTY - niech imię jego będzie zapomniane. Sekretarz KC
Któregoś dnia pierwsi sekretarze KW PZPR zwołani zostali do Słupska. Mieli zachwycić się osiągnięciami tamtejszego Pierwszego, towarzysza Czarzastego. Zachwyt ów zgnieść powinien był opór przeciwko powołaniu go na sekretarza KC. Czarzasty rzeczywiście objął ten urząd i został szefem kampanii wyborczej PZPR w wyborach 4 czerwca 1989 roku.
Zgłosiłem wtedy zamiar kandydowania do Sejmu w ramach 35 procent przeznaczonych dla bezpartyjnych, czyli wygrać musiałbym z kandydatem Wałęsy. Tow. Czarzasty doradził mi najpewniejszy okręg: Warszawa-Śródmieście. Do tego okręgu zaliczało się głosy z zagranicy. - Macie - mówił Czarzasty - nie 100, ale 1000 procent pewności wygranej. Śródmieście jest nasze, emigracja bojkotuje wybory, a nasze budowy w ZSRR, KS-ach, Libii itd. będą jak jeden mąż głosować na Was. Ludzie tam tłuką forsę, więc są zadowoleni. Zresztą wiadomo, kogo się wysyła.
Kiedy się okazało, że moim kontrkandydatem jest aktor Łapicki, z którego polityk jak ze mnie astronom, tow. Czarzasty założył się z min. Mietkiem Wilczkiem o 1 mln zł na stare pieniądze, że Urban wygra. Wilczek zresztą rozumnie obstawiał moją przegraną będąc rozkosznie pewnym swojej wygranej do Senatu. Kiedy przegrałem z Łapickim, Czarzasty Wilczkowi nie zapłacił. Cóż, nie trafił na biednego.
W owych czasach zapraszany byłem na posiedzenia Biura Politycznego oraz uczestniczyłem w dwóch zespołach zajmujących się wyborami. Całymi dniami słuchałem więc Czarzastego. Martwił się on, aby zwycięstwo PZPR nie było nazbyt przytłaczające. Zastanawiał się, co robić, by do parlamentu przeciągnąć jakoś trochę ludzi z "Solidarności". Przedstawiał ścisłe, krzepiące serca, optymistyczne obliczenia. Wznosił swoje szczere przezroczyste jakby oczy, ulokowane w gładkiej twarzy, i mówił: Towarzysze, jestem pewien, gwarantuję, mur beton, daję głowę. Polemizował ze sceptykami. Zapewniał więc przed klęską pyszny nastrój w gmachu KC. Był niczym owa orkiestra grająca do ostatka na "Tytanicu". Już wszyscy czuli i widzieli, że woda nas zalewa, a on jeszcze wydawał pyszne dźwięki.
5 czerwca, kiedy nadeszły pierwsze nieoficjalne obliczenia powyborcze, Biuro Polityczne zebrało się rano i zaczęto dyskutować, dlaczego dostaliśmy takie lanie. Ja w dwie minuty napisałem na papierku projekt oświadczenia ogłaszającego przegraną i to, że będziemy respektować konsekwencje. Projekt przeszedł bez poprawek. Czarzasty zaś przedstawił wyniki, zamilkł i odtąd już milczał z martwą twarzą. Wkrótce potem zniknął i ślad po nim zaginął.
Niemcy i Japonia przegrały II wojnę światową z ogromną dla siebie korzyścią. Podobnie Korea Południowa dobrze wyszła na niewygraniu wojny koreańskiej. Wiele jest innych współczesnych wojen bardzo korzystnie przegranych. Jeśli jakikolwiek kraj lub armia zechcą rozpocząć wojnę, by sprowokować swą bezprzykładną dogłębną porażkę, a zapragną osiągnąć ją w pysznym nastroju - niech pamiętają, że w Polsce mieszka niejaki Czarzasty, idealny kandydat na przywódcę lub naczelnego wodza."


Inna rzecz, że - wbrew pozorom - mam sporo sympatii do Czarzastego - bynajmniej nie za wysoką moralność... lub czasopisma ;) - a za to, że jako jedyny (przynajmniej jedyny ze znanych mi osobiście czy medialnie) z tych, którzy uwłaszczali się na b. państwowym majątku w latach '80-'90 umiał zrobić dochodowy biznes z wydawania ambitnej literatury (faktu i beletrystyki) łącząc przyjemne (dla siebie) z b. pożytecznym (dla ogółu), no i za błyskotliwy cynizm (stanowiący zawsze jakieś urozmaicenie na tle wszechobecnego w kręgach politycznych cynizmu topornego).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 25, 2016, 09:56:07 pm
Ja też mam słabość do pana Czarzastego.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 26, 2016, 09:46:51 am
Drobne postscriptum:
Oczywiście - jeśli ktoś się nie połapał - notka Urbana jest o ojcu, a ja - posługując się nią - mówię o synu... Przy czym Czarzasty-senior to też była - niech przytoczony opis Was nie zmyli - interesująca postać:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9033
http://niniwa22.cba.pl/gdzie_sa_chlopcy_z_tamtych_lat.htm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 26, 2016, 11:30:35 am
Czarzastego bardzo lubię za dowcip i sweterki ale na przywódcę to on się w stanie obecnym nie nadaje, a jakby się okazało, że w środku się nadaje i to wyjdzie na wierzch, to znaczy tylko tyle, że za chwilę nie będziemy go już lubić za to, za co teraz lubimy :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 26, 2016, 12:35:42 pm
Co do stanu obecnego, to mam wrażenie, że obecna ordynacja wymuszająca na partiach kształt tzw. wodzowski uczyniła politykę jeszcze mniej strawną niż była kiedyś (i chyba to już nawet pisałem), bo w efekcie mamy coś takiego: Wódz i stado Hofmanów, Wódz-na-emigracji i stado Grasiów, z-szarpidruta-Wódz i stado ogolonych na łyso, z-ekonomisty-Wódz i tu jeszcze nie wiem jakie stado, bo ledwo się formuje. Estetyczniej, jednak, wyglądały partie posiadające szerszą i mądrzej mówiącą (choćby tylko na pokaz) grupę przywódczą, które stać było na posiadanie zaplecza, nie bandy lizusów... Tylko który wódz podetnie ordynację, na której siedzi?

I w świetle tego to np. mi się podoba, acz nie mam złudzeń i nie wmawiam sobie, że nie była to kwestia konieczności wynikłej z rozdrobnienia frakcyjnego SLD:
http://trybuna.eu/nowy-statut-oslabia-przewodniczacego-sld/
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 27, 2016, 01:45:32 pm
Nawiasem mówiąc....

(http://m.natemat.pl/a5d0e2ced403d68adf865c10a403cef9,640,0,0,0.png)

(http://www.newsweek.pl/g/i.aspx/680/0/newsweek/635890943946575170.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/0/11799/z11799980O.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 28, 2016, 12:01:32 am
Środkowe było pod moją linką... ;).

Nawiasem: teraz to może wyglądać na dalekosiężne plany budowania sojuszu PISowsko-SLDowskiego już wtedy 8). Tylko teoria - jak zwykle - piękniejsza od praktyki, bo w praktyce Staniszkis teraz w niełasce u Prezesa za parę - dość oczywistych - słów krytyki. SLD z takim poparciem, że nawet starzy marksiści/ex-marksiści wzdychają, że liczą na cud. A i z PISem różnie może być, bo już mu wytykają, że spełnienie szumnych obietnic socjalnych (miały być różne projekty w 3 miesiące, a do komisji trafiły; licznik zaś bije) przebiega, póki co, jak w starym dowcipie o Janosiku, co został premierem*.



* Pointę, oczywiście, znacie?

"Realizacja naszego programu w zakresie zabierania bogatym przebiega bezbłędnie, niestety realizacja postulatu dawania biednym natrafia na stale się powiększające obiektywne trudności."
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 28, 2016, 09:48:43 am
Jeszcze chciałem uzupełnić, że ja też sroce spod ogona nie wypadłem - to ja w czas matur. Sądzę, że zdjęcie Czarzastego ze Staniszkis było zrobione pioko w tym samym czasie co moje (+/- rok 1985).

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/ja_2.jpg) (http://s172.photobucket.com/user/mmazziek/media/wklejki/ja_2.jpg.html)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 28, 2016, 10:51:46 am
1. Ty, było Ci z tym wygodnie?
2. Jeśli to naprawdę jest pan C. i naprawdę pani S., to jak wytłumaczyć 22-letnią różnicę wieku między nimi?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 28, 2016, 11:17:07 am
1. Tak.
2. Pani Staniszkis jest piękną kobietą.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 28, 2016, 11:30:41 am
Ad 2 - nie widzę logicznego związku między urodą a wiekiem.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 28, 2016, 11:30:52 am
Jeszcze chciałem uzupełnić, że ja też sroce spod ogona nie wypadłem - to ja w czas matur.
Wow! Ale lok-look:);)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 28, 2016, 11:36:55 am
Ad 2 - nie widzę logicznego związku między urodą a wiekiem.
R.
Naukowo masz rację, ale tak w ogóle nie masz racji :) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 28, 2016, 12:59:08 pm
No, faktycznie...
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 28, 2016, 11:01:38 pm
Coś zabawnego z trochę innej beczki (świadomie z dwu - odmiennych ideologicznie - źródeł*):
http://wpolityce.pl/polityka/217350-szokujace-dane-jak-rzad-po-psl-tuczy-usluzne-media-zobacz-pelny-raport-zespolu-parlamentarnego
http://trybuna.eu/kasa-misiu-kasa/

Przy czym: żeby była jasność - uważam, że GW, Rzeczpospolita i Gazeta Prawna redagowane są bardzo dobrze, z dwu pierwszych z nich czerpię też zazwyczaj (co prawda do dalszej weryfikacji) ciekawostki naukowe. Pytanie jednak czy w świetle powyższych danych ich strona polityczna jest równie godna zaufania co ta czysto informacyjna? I czy wszystkie zarzuty PiS-u wobec mediów popierających PO należy wobec tego uznać za bezzasadne? (Pomijam fakt, że polityka medialna obecnego rządu też nie budzi mojego entuzjazmu. P. Kurski np. to nominacja tyleż nieestetyczna, co konfrontacyjna z definicji. A przykłady można mnożyć**.)

* Owszem, oba mają interes w biciu w PO i jej politykę medialną, ale traci to jakby na znaczeniu w świetle tego, że przywoływany przez nie raport zestawiał wyłącznie oficjalne informacje ministerstw i KPRM... (BTW. Teraz by jeszcze należało zapytać co prenumerowały i gdzie się ogłaszały spółki skarbu państwa i zdominowane przez koalicję PO&PSL instytucje samorządowe...)

** Np. nadredaktor radia toruńskiego właśnie dostał swój kawałek tortu:
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,19547319,sejm-szkola-ojca-rydzyka-dostanie-20-mln-zl-z-budzetu-panstwa.html

Tak się przy tym zastanawiam czy ten krajowy mechanizm nie byłby też pewnym tropem, którym by należało pójść zastanawiając się nad zachowaniem mediów niemieckich w wiadomej sprawie... Choć tam, zapewne, rozgrywane jest to jeszcze subtelniej...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 01, 2016, 01:46:08 am
W cytowaniu Wyborczej jakiś umiar jest konieczny:

http://www.radiomaryja.pl/informacje/niech-wszystkie-podmioty-beda-traktowane-godnie/



Nie chciałbym – z tej racji, że tak się nazywam, czy jestem kapłanem, czy dlatego, że posługuję przez Radio Maryja – żeby ktokolwiek był dyskryminowany.

Niech wszystkie podmioty będą traktowane godnie, tak ja się należy. Tego tylko życzę.

Nie chcemy też dostawać jakichś środków kosztem ludzi biednych, potrzebujących czy na przykład chorych. Nigdy!

Po prostu robić tak jak każe prawe sumienie i prawo, dobre prawo w sprawiedliwej Ojczyźnie. Tylko tyle.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 01, 2016, 10:24:32 am
Dałem plusika Ojcu Dyrektorowi :-)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 01, 2016, 09:07:19 pm
Chyba to 28-go PiS wycofał się z 20 mln dla o. Rydzyka, a dopiero 29-go o. Rydzyk szlachetnie nie chce tej kasy ;) . A jak posłuchać, a nie czytać, to o. Rydzyk szczerze mówi, że do nikogo nie zwracał się bezpośrednio... Naczelnik też niczego nie robi bezpośrednio.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 01, 2016, 09:15:55 pm
Cóż... Bardzo to ojcowsko i niemniej dyrektorsko gotówki nie chcieć, ale cóż biedny ojciec R. zrobi, jak mu pani premier przemocą mamonę chce jednak wpychać:
http://www.tvp.info/23809049/co-z-20-mln-zl-dla-uczelni-o-rydzyka-szydlo-na-tak-ministerstwo-nauki-nie-jest-mozliwe-arbitralne-przekazanie-dotacji
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 01, 2016, 09:51:44 pm
Jakbym był Szydłą, tobym dał Ojcu Dyrektorowi, ale nie na uczelnię, lecz na odwierty. Najserio!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 01, 2016, 09:59:50 pm
Z tymi odwiertami to albo coś nie wyszło, albo wielka tajemnica.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 02, 2016, 12:04:51 am
Zostawiając na bok kwestię, czy o. Rydzykowi należało się jak psu buda zauważam, że było w TV o Stanisławie Remuszko.
https://youtu.be/jLEi_WrqIU8?t=3m41s
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 02, 2016, 03:47:33 am
Panie Smoku, dzięki za cynk. Aż się obudziłem z tego powodu i teraz chyba nie będę mógł zasnąć z przejęcia...
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2016, 08:23:53 pm
Jakbym był Szydłą, tobym dał Ojcu Dyrektorowi, ale nie na uczelnię, lecz na odwierty. Najserio!

Zabawię się w Smoka E. i wrzucę linka do wyliczeń prawicowego (!) blogera:
http://pilaster.blog.onet.pl/2008/12/30/ojciec-energetyk/
::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Luty 02, 2016, 10:40:24 pm
No i jak tu się nie śmiać z tych skolowanych wyborców? Jak głosują na Po i pochodne, to futruja ich szmalem Wyborcza, tecze i gendery.  Jak na PiS, to futruja Rydzyka, kościół i 500 na dziecko. Nikomu jakoś do głowy nie przyjdzie, że można by im ich własne pieniądze zostawić w kieszeni.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 02, 2016, 10:53:37 pm
Co to znaczy "futrować"? Nigdy w życiu nie słyszałem, jedynie mi się na słuch z futrem kojarzy, ale to pewnie mylny trop, podobnie jak futerko wiertarki i ekhm... niewieście?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2016, 11:01:46 pm
Co to znaczy "futrować"?

http://sjp.pwn.pl/sjp/futrowac;2460463.html
http://portalwiedzy.onet.pl/116112,,,,futrowac,haslo.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 02, 2016, 11:09:44 pm
Nijak mi się to z wypowiedzią Nexa do kupy nie składa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2016, 11:10:24 pm
NEX, jak widziem, postanowił wrócić do niemieckiego źródłosłowu...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 02, 2016, 11:11:24 pm
Co to znaczy "futrować"? Nigdy w życiu nie słyszałem, jedynie mi się na słuch z futrem kojarzy, ale to pewnie mylny trop
Dobry trop - jak byś był łod nos, to byś wiedzioł, że futruje sie gadzina ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 02, 2016, 11:28:36 pm
O, jak to miło nie kłócić się na świętą noc, tylko pójść spać. Miłych długich owocnych swarów :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2016, 11:32:18 pm
O, jak to miło nie kłócić się na świętą noc

Fakt. Dziś Dzień Świstaka:
http://kultura.gazeta.pl/kultura/1,116106,19569754,dzis-jest-dzien-swistaka-bill-murray-relacjonowal-to-swieto.html
http://trekmovie.com/2016/02/01/celebrate-groundhog-day-with-these-timeless-trek-classics/
 ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 02, 2016, 11:53:04 pm
O, jak to miło nie kłócić się na świętą noc, tylko pójść spać. Miłych długich owocnych swarów :-)
R.
A kto się kłóci?
Maziek poszedł dobrym tropem, bo futrzasto-zwierzęcym;)
Gadzina to zwierzęta po śląsku. A gadzinę się futruje czyli karmi, napycha itp.
O:
futer – jedzenie, pasza dla zwierząt (niem. das Futter)
futrować – karmić zwierzęta, żartobliwie w stosunku do człowieka (niem. füttern)

Pisałam, że śląski jest w dużej mierze niemiecki:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Luty 03, 2016, 12:02:38 am
No tak, Maziek że wschodu to ni wi. Ja z Prusiech,  Olka zy Ślunska, to i futrowac panimajet. Nawet nie wiedziałem, że ktoś może tego nie znać  ;D, jak to jednak człowiek może niektóre rzeczy przyjmować za pewne. Chodzi oczywiście o napychanie, w domyśle zarciem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 03, 2016, 12:07:24 am
Cytuj
No tak, Maziek że wschodu to ni wi. Ja z Prusiech,
Których Prusiech?
Tutaj to bardzo popularne powiedzenie. Zwłaszcza futrowanie dzieci. Mnie głównie babcia futrowała.
Pewnie dlatego, że ja też Prusakolep.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Luty 03, 2016, 12:14:42 am
Cytuj
No tak, Maziek że wschodu to ni wi. Ja z Prusiech,
Których Prusiech?
Tutaj to bardzo popularne powiedzenie. Zwłaszcza futrowanie dzieci. Mnie głównie babcia futrowała.
Pewnie dlatego, że ja też Prusakolep.
(http://www.mariuszkozik.com/wp-content/uploads/2011/07/Teutonic_Knight_A-copy-968x649.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 03, 2016, 01:03:04 am
Jakbym był Szydłą, tobym dał Ojcu Dyrektorowi, ale nie na uczelnię, lecz na odwierty. Najserio!

Zabawię się w Smoka E. i wrzucę linka do wyliczeń prawicowego (!) blogera:
http://pilaster.blog.onet.pl/2008/12/30/ojciec-energetyk/
::)
Pilaster to fanatyk PO
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 03, 2016, 01:47:36 am
Pilaster to fanatyk PO

Z tego co o sobie pisze to raczej zwolennik Korwina (i ew. Petru), utożsamiający się z elektoratem tzw. lemingów:
http://pilaster.blog.onet.pl/Mohery-i-lemingi-czyli-wojna-s,2,ID420565516,DA2011-01-26,n
Ale PO uznający za mniejsze zło od PiSu (bo rząd, który nic nie robi mniej miesza się do gospodarki), nie partię swoich marzeń:
http://pilaster.blog.onet.pl/2010/01/27/rzady-cudow-i-milosci/
http://pilaster.blog.onet.pl/2012/06/27/tusk-w-maju/
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 03, 2016, 10:27:19 am
Pilaster to fanatyk PO
Możliwe - a to przekreśla liczby, które dał?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 03, 2016, 10:48:01 am
Po pierwsze: jakie liczby? Nie widzę żadnych.
Po drugie: ten bloger przedstawił swoje poglądy, swoje opinie i oceny, swoje widzenie świata, swoje postrzeganie rzeczywistości, które akurat mi nie pasuje (mam je za fałszywe). Jest to jego świętym prawem, a nawet wolnością. Pamiętajmy wszelako (twardy fakt), że miliony innych ludzi, w ramach tej samej wolności, mają inne opinie, oceny, punkty widzenia etc.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 03, 2016, 10:54:35 am
Możliwe - a to przekreśla liczby, które dał?

Dajmy S.E. spokój, wszak na jego płaszczyźnie percepcji ważne kto-kogo (i - po leninowsku - kto mówi i z jakich pozycji), a nie jakaś tam matematyka czy fizyka... Kto te ostatnie pojmie...? ;)

Po pierwsze: jakie liczby? Nie widzę żadnych.

A do którego akapitu wpisu pt. "Ojciec energetyk" doszedłeś? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 03, 2016, 11:57:50 am
Po pierwsze: jakie liczby? Nie widzę żadnych.
http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg63105#msg63105
Cytuj
Po drugie: ten bloger przedstawił swoje poglądy, swoje opinie i oceny...
Liczby nie są "czyjeś". Albo są dobre, albo złe. Ja nie sprawdzałem, ale jak ktoś uważa, że on nie ma racji, to po pierwsze powinien sprawdzić rachunki.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 03, 2016, 12:55:56 pm
Moja opinia:

Cytuj
ten bloger przedstawił swoje poglądy, swoje opinie i oceny, swoje widzenie świata, swoje postrzeganie rzeczywistości, które akurat mi nie pasuje (mam je za fałszywe). Jest to jego świętym prawem, a nawet wolnością. Pamiętajmy wszelako (twardy fakt), że miliony innych ludzi, w ramach tej samej wolności, mają inne opinie, oceny, punkty widzenia etc.

Moja opinia według Maźka:

Cytuj
ten bloger przedstawił swoje poglądy, swoje opinie i oceny...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 03, 2016, 01:09:01 pm
Pilaster to fanatyk PO
Możliwe - a to przekreśla liczby, które dał?
Odniosłem się do tego:

Cytuj
Zabawię się w Smoka E. i wrzucę linka do wyliczeń prawicowego (!) blogera:
Pogrubienie moje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 03, 2016, 01:17:40 pm
Moja opinia:
Moja opinia według Maźka:
A co Ty, Lenin, że trzeba w całości cytować? Chodziło mi o to, że poglądy tego blogera, jakiekolwiek one są, nie mają żadnego znaczenia w przedmiocie wyliczeń, które podał. A ponieważ przedmiotem  dyskusji było, czy geotermia o. Rydzyka ma sens - to kwestia poglądów, opinii i ocen tego, który wyliczał jest nieistotna i nie bardzo rozumiem, po co ją wyciągasz.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 03, 2016, 01:22:03 pm
Odniosłem się do tego:

Cytuj
Zabawię się w Smoka E. i wrzucę linka do wyliczeń prawicowego (!) blogera:
Pogrubienie moje.

Ok. Tylko tu dochodzimy do nieostrości pojęcia "prawica" dziś. Pilaster deklaruje się jako wolnorynkowiec, a więc prawicowiec w swojej skali pojęć. Dla Ciebie znów prawica oznacza co innego, więc osobnikowi posądzanemu o sympatyzowanie z PO miana prawicowego odmówisz. A np. statystyczny miłośnik SLD czy Razem gotów uznać cały spór PO-PiS za mało istotną prawicową kłótnię w rodzinie... Dalej... u nas na Forum NEX uzna (zapewne), że Pilaster ma prawo do takiej samoidentyfikacji, bo PO nie trawi, ale stosuje kryterium wolnorynkowe... Ja sam zaś, z kolei, użyłem sformułowania "prawicowy bloger" dość przewrotnie, świadom w/w pojęciowego chaosu... ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 03, 2016, 01:37:57 pm
http://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg63136#msg63136
Zaszło nieporozumienie. Wyjaśniam: Miałem (i mam) trudności z otwieraniem wskazanego bloga i z rozpędu przeczytałem INNY wpis tego blogera, odnosząc sie do tego przeczytanego. Skończyłem wyjaśniać.
Co do geotermii: jeśli obliczenia (wsad, nie wzory) pana blogera są prawdziwe, byłoby dla mnie wielkim osobistym dramatem, gdyby posłowie, nawet PiS, uchwalili wydanie choć 1 publicznego grosza na geotermię Ojca Dyrektora. Byłoby to dla mnie tak, jakby Sejm mojego Państwa uchwalił, że 2+2=5, a przynajmniej nie 4...
R.
 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 20, 2016, 01:57:42 pm
To jest genialne:

http://biqdata.wyborcza.pl/dzieje-sejmu-i-senatu-w-iii-rp

Zwracam także uwagę na owocną współpracę organu Michnika z organem Putina :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 20, 2016, 12:18:30 am
Ale nabiał, czyli co mnię przysłały dziś z Sejma in extenso:

Prof. UW dr hab. Jan Majchrowski                                                                        Warszawa, 19 maja 2016 r.
Koordynator
Zespołu Ekspertów ds. Problematyki Trybunału Konstytucyjnego

Komunikat

W związku z pojawiającymi się pytaniami ze strony przedstawicieli środków masowego przekazu na temat aktualnej działalności powołanego przez Marszałka Sejmu RP Zespołu Ekspertów ds. Problematyki Trybunału Konstytucyjnego, uprzejmie informuję, iż członkowie tego  Zespołu pracują nieprzerwanie od czasu jego powołania w dniu 31 marca 2016 r., mając za zadanie przygotowanie założeń generalnych zmian w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym, w oparciu o otrzymywane opinie, w tym przede wszystkim opinię tzw. Komisji Weneckiej.
Pragnę poinformować, iż Marszałek Sejmu przekazuje niezwłocznie do Zespołu ekspertów wszystkie projekty ugrupowań politycznych - zarówno parlamentarnych, jak i pozaparlamentarnych – które wpływają do Sejmu i dotyczą Trybunału Konstytucyjnego.  Są one przez nas analizowane pod kątem możliwości ich wykorzystania w pracy Zespołu, jednak eksperci Zespołu - który od początku ma charakter apartyjny - nie są i nie czują się  związani jakimikolwiek projektami o proweniencji politycznej lub partyjnej, bez względu na to, czy są to projekty pochodzące od ugrupowań większości, czy mniejszości parlamentarnej.
Większość pracy członków Zespołu odbywa się w trybie indywidualnym – przygotowują oni opracowania fragmentaryczne poszczególnych zagadnień, które stanowią przedmiot dyskusji na posiedzeniach plenarnych Zespołu i stanowią podstawę przyjmowanych uzgodnień, co do poszczególnych założeń rozwiązań normatywnych. Posiedzenia Zespołu odbywają się według przyjętego na pierwszym jego posiedzeniu kalendarza. Dotychczas posiedzenia plenarne odbyły się w dniach: 31 marca, 15 kwietnia, 26 kwietnia i 11 maja. Kolejne posiedzenie plenarne Zespołu było wyznaczone na dzień 24 maja, jednakże w celu intensyfikacji i przyśpieszenia  pracy, członkowie Zespołu w zeszłym tygodniu postanowili, by miało ono charakter dwudniowy. W związku z tym odbędzie się ono w dniach 23 i 24 maja. Po tym posiedzeniu proszę spodziewać się  stosownej informacji  dotyczącej bezpośrednio problematyki, którą zajmuje się Zespół.   
Jan Majchrowski

sługa
mureszko st.

Tytuł: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2016, 08:22:41 pm
...(z mejla spamowanego chyba po całej Europie, a może i po świecie), że przyjeżdża do nas pan Trump, i z tego powodu powinniśmy się protestacyjnie całować:

Przyjaciele i Przyjaciółki!
Zgadnijcie, któż taki przyjeżdża do Europy?
Człowiek, który nazywa kobiety „grubymi świniami” i „nie wyklucza” użycia bomby atomowej w Europie. Donald Trump we własnej osobie!
Jego agresywny język nakręcił w USA spiralę nienawiści i strachu. Teraz nasz gość z Ameryki przyjeżdża w odwiedziny z walizką pełną uprzedzeń i hejtu. Dokładnie w momencie, gdy w Wielkiej Brytanii budzi się skrajna prawica i pojawia się widmo „Brexitu”.
Trump przyjeżdża w przeddzień brytyjskiego referendum w sprawie wyjścia z Unii Europejskiej. Przypadek? Jego sprzymierzeńcem jest Boris Johnson, były burmistrz Londynu, który porównał UE do systemu nazistowskiego. Teraz Johnson staje na czele ruchu, który chce rozsadzić europejską wspólnotę.
Pokażmy, że nie damy się spirali nienawiści. Powiedzmy to wprost Trumpowi i jego zwolennikom. Jak? Weźmy udział w biciu Rekordu Guinnessa w… całowaniu! W Londynie i w całej Europie. Zalejmy media obrazami miłości i jedności. Pokażmy, za co kochamy Europę!
(...)
Jeśli Wielka Brytania wyjdzie z UE, w jej ślady mogą pójść kolejne kraje. Unia Europejska rozsypie się jak kostki domina. Jeśli jednak Brytyjczycy zagłosują za pozostaniem w UE, będzie to wyraźna czerwona kartka dla Trumpa, Johnsona, i wszystkich im podobnych. W ten sposób pokażemy, że razem jesteśmy silniejsi niż ich nienawiść.
(...)
Pełni miłości i szacunku,
Christoph, Alex, Marie, Spyro, René, Nick, Fatima, Ricken i Mélanie wraz z całym zespołem


post przeniesiony w adekwatniejsze miejsce - Q
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 16, 2016, 03:20:20 pm
Tutaj pasuje mi najbardziej: http://www.stefczyk.info/blogi/na-moj-rozum/unforgiven,17457721177

Instytucja wybaczania jako immanentna cecha ŚWIECKA całej cywilizacji zachodniej (świeckość podkreślam na wypadek, gdyby jakiś zaprzały ateista bał się kliknąć w ten link).
R.

pjes: ponoć Huntigton twierdził, iż cywilizacja zachodnia kończy się na - uwaga - ZACHODNIEJ Ukrainie. A ten Wołyń jakiś, to był gdzie? W Donbasie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 29, 2016, 09:22:12 pm
Pani premier Szydło powiedziała przed chwilą, że po Brexicie będzie wzajemność (symetria, odpowiedniość, adekwatność?) stosunków GB-PL.
No to pytam: czy to prawda, że USA wjeżdżają nad Wisłę bez wizy, a Polka (Olka) MUSI ją mieć, jeśli chce zostać wpuszczona nad Potomak?
Teraz lepiej rozumiem, dlaczego Mistrz nigdy nie zniżył się do starań o taki papier (stempel). Moja szara patriotyczna godność jest znacznie ważniejsza od Wielkiego Kanionu czy Krateru w Arizonie.
Unforgiven, czyli po moim trupie!
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 30, 2016, 11:29:16 pm
Pani premier Szydło powiedziała przed chwilą, że po Brexicie będzie wzajemność (symetria, odpowiedniość, adekwatność?) stosunków GB-PL.
No to pytam: czy to prawda, że USA wjeżdżają nad Wisłę bez wizy, a Polka (Olka) MUSI ją mieć, jeśli chce zostać wpuszczona nad Potomak?
Teraz lepiej rozumiem, dlaczego Mistrz nigdy nie zniżył się do starań o taki papier (stempel). Moja szara patriotyczna godność jest znacznie ważniejsza od Wielkiego Kanionu czy Krateru w Arizonie.
Unforgiven, czyli po moim trupie!
R.

2 części powyższej wypowiedzi głębokie, ale gdzie się wiążą ze sobą?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 31, 2016, 02:28:04 am
A mógłby Pan zaznaczyć granice tych części?
R
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 02, 2016, 12:38:48 am
1 cześć:
Cytuj
Pani premier Szydło powiedziała przed chwilą, że po Brexicie będzie wzajemność (symetria, odpowiedniość, adekwatność?) stosunków GB-PL.
2 część:
Cytuj
No to pytam: czy to prawda, że USA wjeżdżają nad Wisłę bez wizy, a Polka (Olka) MUSI ją mieć, jeśli chce zostać wpuszczona nad Potomak?
Teraz lepiej rozumiem, dlaczego Mistrz nigdy nie zniżył się do starań o taki papier (stempel). Moja szara patriotyczna godność jest znacznie ważniejsza od Wielkiego Kanionu czy Krateru w Arizonie.
Unforgiven, czyli po moim trupie!

Wniosek: USA =//=UK
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 02, 2016, 12:53:18 am
Dzięki za eksplikację :-)
Moje myślenie pyta, czy analogiczna wzajemność będzie między mą Ojczyzną zarządzaną przez panią Szydło a państwem zwanym USA?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 20, 2016, 11:17:49 am
Stare, a jakie aktualne...
https://www.youtube.com/watch?v=KD2xX9jWDjk (https://www.youtube.com/watch?v=KD2xX9jWDjk)
Tytuł: Właśnie przeczytałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 16, 2016, 10:32:24 pm
...bliskie mi intuicyjnie i rozumowo teksty o panu Trampie w kupionym dziś, bodaj pierwszy raz w życiu, niszowym dwutygodniku "Myśl Polska". Cztery złote. Polecam.
R.

post przeniesiony do wątku politycznego, zgodnie z tematem
Tytuł: Mistrz nie doczekał...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 16, 2016, 10:34:39 pm
...przełomu Trumpa. Idą epokowe zmiany światowe.
R.
pjes: Boże, jaki to będzie mądry, rozsądny i umiarkowany prezydent, który zapewni Amerykanom dobrobyt, a światu nareszcie POKÓJ!

jw. - Q
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 04, 2017, 09:59:42 pm
Wczoraj jeden kolejkowy gościu w "Megasamie" zaklinał się, że USA, które mają cóś koło 250 lat, jedynie 2% tego czasu nie prowadziły jakiejś wojny. Prawda to, czy fałsz?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 04, 2017, 10:18:26 pm
Sprawdź, policz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_at_war
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 04, 2017, 10:59:13 pm
Gdy to Forum będzie prowadzone po angielsku, to będę na musiku. Teraz nie jezdem.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 05, 2017, 12:52:40 am
Tu nie trzeba literków znać, cyferki (daty wojen) wystarczy... ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 05, 2017, 07:52:24 pm
Kju, a można wierzyć tym danym? Czy Ty masz zaufanie do Wiki w sprawach politycznych?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2017, 02:02:00 pm
W tym wypadku to nie tyle polityka, ile historia, i to najbardziej banalnego poziomu. Zakładam, że przy przepisywaniu serii dat istnieje duże prawdopodobieństwo, że nikomu nie chciało się bawić w Armię Batuty. A poza tym - jesteś rozkochany w Wikipedii - to masz. Co by o niej nie gadać stanowi wiarygodniejsze źródło informacji niż plotki w kolejce do sklepowej kasy ::).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: miazo w Styczeń 06, 2017, 02:10:57 pm
Dodajmy od razu, że zestawienie z Wikipedii może być mylące z racji przyjęcia granularności czasu na poziomie całego roku. Taki np. konflikt w Panamie jest na tej osi czasu opisany jako 1989-1990, a trwał nie dwa lata, a niecałe dwa miesiące (od 20. grudnia 1989 do 31. stycznia 1990, a nawet wcześniej).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2017, 02:43:36 pm
Racja :). Niemniej data każdego konfliktu stanowi tam zarazem odnośnik do poświęconego mu hasła. Jeśli się Stanisławu ;) R. będzie chciało odnośniki otwierać to to zauważy. Jeśli pójdzie jeszcze dalej - użyje listy z W. jako źródła inspiracji do samodzielnego guglania za poważniejszymi źródłami (albo wertowania takiej (https://www.britannica.com/) encyklopedii np.) - tym bardziej.

Niemniej już z rzeczonej listy można wnosić, że wiadome przerwy wyniosły więcej niż 2%. A jednocześnie, iż nasz miłujący pokój obecny Wielki Brat jednak podejrzanie często miłował ten pokój wysyłając swoich G.I.Joes na front.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2017, 02:48:54 pm
@ Q
Uprzejmie Cię informuję, że głosisz nieprawdę, i to bezpodstawnie. Wbrew Tobie, nie jestem zakochany w Wiki, i gdzieś tu - dawno już - określiłem swój stosunek do niej: dla mnie jest ona, potocznie rzecz biorąc, wiarygodna tak jak nauka (im dalej od matematyki, fizyki, chemii i biologii - tym gorzej). Z historią bywa źle, a z polityką lepiej sięgać do przynajmniej jeszcze jednego źródła. Teza, że USA jako państwo tylko przez 2% swego temporalnego istnienia nie prowadziło wojen, ma, prócz faktograficznego, wydźwięk bardzo polityczny. Dlatego spytałem miarodajnego znawcę o ksywie Kju, jak ocenia wiarygodność tych danych.
R.
@ Miazo
Panie Kolego, rok fte czy wefte mnię nie robi, choć słuszność Pan ma niewątpliwą :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2017, 03:17:40 pm
dla mnie jest ona, potocznie rzecz biorąc, wiarygodna tak jak nauka

Widzisz, i to mi wystarcza do - żartobliwo-zgryźliwego - wytykania Ci zakochania, bo moim zdaniem nauka (poza obszarami fringe science i zakresami, w których dopiero robione są wstępne eksperymenty i układane pierwsze teorie) stoi in toto ileś poziomów wiarygodności wyżej (choćby już z tej przyczyny, że więcej miała lat na doszlifowanie metodologii, i lepsze mechanizmy weryfikacyjne posiada).

A uwagi miazo tak wzruszeniem ramion nie zbywaj, zamiłowanie do precyzji jest cechą godną szacunku. I jedną z podstaw sensownej dyskusji.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2017, 03:35:29 pm
@ Q
Jako człek kulturalny, delikatny i powściągliwy, mam wrażenie, że nie jesteś dziś w najlepszym humorze.
R.

@ Miazo
Niech Pan się nie przejmuje insynuacjami, potwarzami i oszczerstwami tego putina. Bardzo Pana szanuję i poważam, bardzo Pana cenię i bardzo dobrze Panu życzę :-)
oddany, pełen podziwu i uznania
Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2017, 03:41:52 pm
Humor mam niezgorszy, po prostu adekwatnie - acz wciąż kulturalnie i powściągliwie ;) - reaguję na próby zaprzęgania m.in. mnie do weryfikacji wieści typu maglowego*. Tym bardziej, że byłbyś w stanie owej weryfikacji dokonać sam.

* Już to, że usiłowałem zbyć Cię Wikipedią było delikatną aluzją.

A za tego put-ina (https://tunameltsblog.files.wordpress.com/2015/04/1.jpg), to powinienem przestać być powściągliwy. Kulturalny - niekoniecznie, acz i to niewykluczone. ("Tłukąc go obcasami, zarazem przemawiał doń z udanym spokojem lub obrzucał go obelgami, jakby liczył na to, że ów odpowie, a może nawet uderzy w błagania i prośby.") ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: miazo w Styczeń 06, 2017, 11:18:25 pm
Zainspirowany tematem wydłubałem takie coś, jak poniżej na podstawie danych o konfliktach, w których Stany Zjednoczone uczestniczyły od początku XX wieku. Oprócz czasu trwania samego dołożyłem jeszcze informację o liczbie ofiar, dzięki czemu dość oczywista obserwacja staje się widoczna - że konflikt konfliktowi nierówny np. Occupation of Nicaragua trwała prawie 7500 dni (~20 lat), ale ofiar po stronie USA było mniej niż 500 - wystarczy porównać to do wojny w Wietnamie, która miała podobny czas trwania, ale dzień w dzień przez te wszyskie lata średnio było 30 ofiar...

(https://public.tableau.com/static/images/Un/UnitedStatesmilitaryconflicts/Dashboard/1_rss.png) (https://public.tableau.com/views/UnitedStatesmilitaryconflicts/Dashboard?:embed=y&:display_count=yes)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 07, 2017, 02:29:11 pm
Dałeś mi właśnie cenną lekcję, że nie ma głupich pytań, mogą być tylko głupie odpowiedzi. Twoja - stanowczo - taka nie jest :).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 16, 2017, 10:43:48 pm
Dzięki za dobre słowo, Wielki Kju :-)
sługa
mureszko

pjes: Ty, a czemu nie odpowiadasz na priva? A???
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 07, 2017, 06:24:34 pm
http://www.stefczyk.info/wiadomosci/polska/sn-bada-kasacje-ws-kaminskiego,19262762195

18:50 - "Wydarzenia" Polsat
19:00 - "Fakty" TVN
19:30 - "Wiadomości" TVP

Będzie rzeź?
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 02, 2017, 01:14:50 pm
Uważam, że ruiny i zgliszcza (cokolwiek to oznacza), które zostawili po sobie pan Tusk, pani Kopacz i pan Komorowski, są tak duże, tak trwałe i tak rozległe, że - po odejściu tych szkodników i zastąpieniu ich dobrą władzą - społeczeństwo może odczuć poprawę swego bytu dopiero za dwie-trzy kadencje, nie wcześniej.
Dlatego polscy patrioci powinni zachować umiar w oczekiwaniach i powściągliwość w bieżących ocenach. Powinni ufać wybranej przez siebie władzy. Potrzeba nam obywatelskiej cierpliwości, konsekwencji i wytrwałości. Naród-Suweren powinien być lojalny wobec tych, których półtora roku temu postawił na czele ojczystego państwa.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 05, 2017, 10:11:30 pm
Jak to mówią:
(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/844/770/e9d.jpg)

Ale jako strategia marketingu politycznego nadaje się do sprzedania każdemu rządowi. Tylko nazwiska poprzedników trzeba będzie zmieniać.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Marzec 19, 2017, 07:31:49 pm
Nie odnoszę wrażenia, jakoby rząd Tuska/Kopacz i prezydentura Komorowskiego pozostawiła po sobie ruiny i zgliszcza. Paradoksalnie coś na wzór dziedzictwa kopca kamieni i spalonej ziemi dostrzegam w działaniach obecnej władzy i to właśnie po PiSie czeka nas wielkie sprzątanie przez lata.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 19, 2017, 07:48:28 pm
Panie Szerszeniu, to w zamyśle była ksobna forumowa ąlegoria, aluzja, ironia i żart - ale widzę, żem przesadził z czytelnością. Przepraszam.
R
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 19, 2017, 05:15:54 pm
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=5181
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 20, 2017, 11:56:41 pm
Jeśli to prawda: http://wyborcza.pl/7,75398,21666053,agenci-cba-weszli-do-krs-i-przerwali-spotkanie-sedziow.html - czym to lokalnie różniłoby się JAKOŚCIOWO od wprowadzenia stanu wojennego?
Na mój rozum - niczym.
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 25, 2017, 11:56:19 pm
http://wyborcza.pl/7,75398,21694923,wraca-lustracja-dziennikarzy-uchwale-przygotowala-joanna-lichocka.html?v=1&obxx=21694923&offset=19&pId=44438948&send-a=1#opinion44438948

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 27, 2017, 09:56:56 pm
Brzydko jest kłamać.

http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=5209

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 27, 2017, 10:54:07 pm
http://www.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=quick&page=41
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 27, 2017, 11:37:56 pm
Uprzejmie wyjaśniam zainteresowanym, że sąd powszechny obu instancji w ogóle nie rozpatrywał kwestii Michnik-Urban, tylko orzekł, że publiczne zarzucanie komuś kłamstwa nie narusza dóbr osobistych adresata zarzutu. Wydawało mi się to niemożliwe, ale mam to na piśmie, w imieniu RP, z pieczęcią z orłem.
Najwyraźniej sąd i ja wychowaliśmy się w innych kindersztubach :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 21, 2017, 10:11:14 am
Czy ktoś rozumie, o co idzie szum w związku z wypowiedzią premier Szydło w Auschwitz? Bo ja nie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwiec 21, 2017, 10:43:26 am
A rozumiesz, o co chodziło pr Szydło?  :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 21, 2017, 10:51:05 am
To jest dobre "anty-pytanie pomocnicze" - o to mi chodzi, co powiedziała Szydło, a nie co kto sobie pod to podkłada, czyli co siedzi w głowach odbiorców, że tak interpretują.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwiec 21, 2017, 11:31:17 am
Gdzieś od 6:00:
https://www.youtube.com/watch?v=ndX3vvXnIlo (https://www.youtube.com/watch?v=ndX3vvXnIlo)

Wg mnie te słowa o ochronie obywateli są trochę ni przypiął, ni przyłatał (jakby z innej kategorii) - rzucają się w ucho, ale dorabianie do tego ideologii, że oto wypowiedziała się w kwestii imigrantów - nadinterpretacja.
Tytuł: Odp: Płonący wieżowiec
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 01, 2017, 11:32:38 pm
Maźku, nie chcę ci docinać, ale przecież nie rozmawiamy o lotnictwie W OGÓLE, lecz - teraz - o Smoleńsku. /.../
Obsesja jakaś.

U nas najgorszy przypadek wysadzenia budynku okazał się mieć związek z Bolkiem i jego teczką.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 02, 2017, 12:13:48 am
A rozumiecie po co powstał ów KOD?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 02, 2017, 09:38:34 am
Po to samo po co PO i PiS.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 02, 2017, 10:29:06 am
PO nie zeszlo z areny po roku w związku z fakturami. PiS tez
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 02, 2017, 02:42:08 pm
U nas najgorszy przypadek wysadzenia budynku okazał się mieć związek z Bolkiem i jego teczką.

Cenckiewicz tak twierdzi. Ale czy szykuje się jakieś postępowanie sądowe w sprawie (o wyroki już nie pytam), czy są dowody?

(O ile wiem - nie. Dlatego posta Ci tu przeniosłem.)

Edit:
A nie, postępowanie - tyle, że prokuratorskie - wszczęto (na wszelki wypadek - można rzec patrząc na uzasadnienie):
http://centrumprasowe.pap.pl/cp/pl/news/info/60251,14,prokuratura-krajowa-bada-sprawe-wybuchu-gazu-w-jednym-z-blokow-w-gdansku-w-1995-roku-%28komunikat%29
Ale co do dowodów - to sam C. twierdzi, że ich nie ma:
https://twitter.com/Cenckiewicz/status/763046268771983361
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 02, 2017, 03:51:25 pm
PO nie zeszlo z areny po roku w związku z fakturami. PiS tez
A KOD zeszedł? Wtóro, gdyby w dniach kiedy zakładane były PO i PiS charty były już tak wytresowane to nie takie numery jak parę patyków na fakturze by się znalazło.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 02, 2017, 05:06:58 pm
PO nie zeszlo z areny po roku w związku z fakturami. PiS tez
A KOD zeszedł? Wtóro, gdyby w dniach kiedy zakładane były PO i PiS charty były już tak wytresowane to nie takie numery jak parę patyków na fakturze by się znalazło.
a co z niego zostało? Konrad M z KOD Kapeli skazany. Ni ma helikopterka. KOD z uwagi na swój rzekomo spontaniczny charakter i zbiórki publiczne powinien być ostrożny a nie tak na bezczela.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 02, 2017, 06:22:50 pm
Pożyjemy - zobaczymy, co zostało. O każdą z obecnych partii lub jej przodka w pewnym momencie można było pytać "co zostało" (patrz PC czy UW). Czas leci, harcownicy powoli schodzą z pola, ustępując uszykowanym.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 03, 2017, 12:43:39 pm
KOD to nie partia tylko takie dziwne coś, co skierowało energie kaczofobii w kosmos.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 04, 2017, 03:09:38 pm
skierowało energie kaczofobii w kosmos.

Poniższe zobaczyłem, jak powyższe przeczytałem ;):
(http://i.imgur.com/etQrMLM.jpg)

Skądinąd to jakieś frońdowske - Tobie się wszystko z polityką kojarzy, mnie - z popkulturą ;). Sam nie wiem, który z nas ma gorzej ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 20, 2017, 10:07:35 pm
https://twitter.com/10murzynkow/status/888057201528627200

https://twitter.com/KOW_z_KOD/status/888040454247395329

Ta.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 04, 2017, 05:30:47 pm
Nie sądziłem, że na to mi przyjdzie, ale merytorycznie zgadzam się z Macierewiczem http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22322105,szesc-mln-wymordowanych-polakow-wyparowalo-szef-mon-upomina.html#MT2 .

Co nie oznacza, że to ma sens, ani też, że adresat jest właściwy. List powinien zaadresowany na 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, D.C. i 10 Downing Street, City of Westminster, London.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 18, 2017, 07:28:45 pm
Co potrafią inspiracje... jak cienka jest linia dzieląca patos od śmieszności
https://www.youtube.com/watch?v=bGRvjna5QH8 (https://www.youtube.com/watch?v=bGRvjna5QH8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 18, 2017, 08:45:27 pm
Polacy, Niemcy mnie biją! nieśmiertelne (i śmiertelne zarazem - publicznie dla samego Jana Marii R.) - ale zasadniczo osochozi?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 18, 2017, 10:29:14 pm
Cytuj
ale zasadniczo osochozi?
Eeee, nic takiego; luźne skojarzenie aprop syndykatu cenzorów- morderatorów, któren zagnieździł się na lemforum w celu zniszczenia ostatniego sprawiedliwego.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Wrzesień 19, 2017, 01:10:42 am
Przepraszam, że kontynuuje off-topic, tylko słów kilka i milknę.

Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak komicznie - patrząc z boku - wygląda wątek organizacyjny i temat "Ja, Remuszko :-)"

To jest wręcz nieprawdopodobne. Mam ubaw i zakładam, że nie tylko ja.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 19, 2017, 07:32:02 pm
Cytuj
Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak komicznie - patrząc z boku -
Niestety zdajecie...i faktycznie z boku śmieszniej, jak to z boku.
Na ratunek      koty?
http://innpoland.pl/137393,zbadal-czy-kot-moze-byc-plynem-dostal-za-to-nawet-nagrode-na-harvardzie (http://innpoland.pl/137393,zbadal-czy-kot-moze-byc-plynem-dostal-za-to-nawet-nagrode-na-harvardzie)
Ciekawe, czy autorzy tej zabawy pamiętają o jej początkach;
https://pl.wikipedia.org/wiki/%27Patafizyka (https://pl.wikipedia.org/wiki/%27Patafizyka)
Taa, wiem, że nie ten wątek, ale w zaistniałych okolicznościach przyrody...i ja poanarchizuję  8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 19, 2017, 11:41:18 pm
Haha przeczytałem. Groteskowo nie groteskowo ale Remuszko dał się sprowokować. Punkt dla Q. Trzeba przyznać, że Q długo i wytrwale nad nim pracował, aż Wieża Milczenia dotąd trwająca pośród wściekłych ataków żywiołu złamała się i przemówiła. Niby co prawda nie wprost do Q, tylko a płoszę panią a Q... Ale jednak cóż za upadek, z milczenia niebios na poziom ludzki, a nawet lucki. A może niżej, bo nie jest pewne, czy Q dla SR to w obecnie pełni człowiek, czy raczej gnom albo gorzej. To był zręczny wybieg, gdyby Q pisał tylko w wątku Ja, Remuszko - to SR by się nie załamał, ładnie go podszedł.

Z drugiej strony Q musi czytać ciurkiem słowo po słowie co Wieża (dotąd)Milczenia pisze i być biedny napięty jak myszołapka, skoro sądzi, że cokolwiek Wieża pisze - to do niego osobiście pisze. Mam nadzieje, że to jednak wyrachowane, bo jak Q tak rzeczywiście na to ciśnienie skacze i wszędzie widzi niebieskie śrubki - to długo nie pożyje.

P.S. przepraszam: a płoszę panią a pan Q (pan z małej ;) )...

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 20, 2017, 02:24:30 am
Ty się śmiejesz, a mnie się udało go tylko strollować i do sięgnięcia dna (czy raczej jasnego pokazania na jakich pułapach zwykł się poruszać sam z siebie) sprowokować, choć liczyłem, że trollując go (uznałem, że wolno, skoro on nas trollował) - pozaforumowo, bo tu śmiecić szkoda - do autorefleksji go skłonię...

(I... nie, ani nie czytałem szczególnie regularnie, ani jakoś napięty. Zresztą gdybym się tak chciał odnosić do każdej bzdury jaką S.R. napisał/zrobił - jak Ty to kiedyś czyniłeś ;) - czasu by nie starczyło. Ot, tych - dość przypadkowo dostrzeżonych* - dwieście złociszy przyprawiło mnie o gwałtowny wybuch śmiechu, to maila puściłem, gdzieś tam w przerwie pomiędzy wrzucaniem na ST.pl info o reklamówkach jednego "StarTreka", a dyskutowaniem tamże o drugim. Ciekawe, swoją droga, czy następnym razem okrągły tysiunc w roli "argumentu" się pojawi :D.)

* Bo przez recent posts (http://forum.lem.pl/index.php?action=recent) na dole zazwyczaj sprawdzam co na Forum przybyło. Z czego twórczość Remuszki zwykle bez czytania przewijam, sprawdzając tylko - po nagłówku - czy swojego wątku się trzyma. Ale czasem i na czymś z niej oko - albo przeglądarka - się mimo woli zatrzyma.

Przy czym jednak skoro facet podstawowych zasad, nie tylko forumowych, ale i kulturowych, nie przestrzega to mi się go już nawet dalej trollować nie chce. Udowodnił, że komputera z niego nie będzie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 14, 2019, 06:08:30 am
No i doczekaliśmy się prawdziwej RZEŹBY-RZEZI POLITYCZNEJ...

R.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 14, 2019, 08:06:06 pm
Tu akurat słusznie wskazał Kukiz (https://www.rp.pl/Kukiz15/190119677-Kukiz-Wojna-na-gorze-pcha-oblakanych-w-szalenstwo.html) (którego entuzjastą - jako polityka - skądinąd nie jestem), że nie jest to pierwszy taki przypadek, parę lat temu był Rosiak, którego zabójstwem S.E. się swego czasu podniecał. Wówczas była to zbrodnia odosobnionego szaleńca, dziś mamy to samo. Wtedy nijaki wybuch społeczny za tym nie poszedł, teraz też się takowego nie spodziewam (jakiegoś zbiorowego pójścia po rozum do głowy, z drugiej strony, też nie). Znaczy: jest może i niepokojącym (acz stanowiącym niejako powrót do korzeni, niestety - demokracja w II RP zaczęła się od zabójstwa Narutowicza) zjawiskiem, że po raz drugi już jacyś desperaci biorą na cel osoby publiczne/polityków niższego szczebla, ale - choć śmierć prezydenta Adamowicza jest oczywiście tragedią - pocieszać musi, źe przy tej skali agresji/nienawiści w przestrzeni publicznej tylko wariatom* się ona - do takiego stopnia - udziela.
Czyli: nadmiar ekscytacji widzę.

(Teza, że to przez brak wojen też jest fałszywa, bandyci/degeneraci rodzili się zawsze. A przy tym - mimo krwiożerczości - stanowią lichy materiał na mięso armatnie.)

* Używam tego terminu w znaczeniu potocznym, nie jestem psychiatrą, nie znam też dokumentacji psychiatrycznej ani Cyby, ani niedawnego zabójcy, nie twierdzę też, że którykolwiek z nich jest/był niepoczytalny.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 15, 2019, 12:40:14 am
No ponoć był. Schizofrenia, to tamto.
Żakowskiego zacytuję:
- Mamy do czynienia, wbrew takiej narracji politycznej, która się pojawiła, z człowiekiem po prostu chorym.
(…)
Każdego z nas może spotkać coś tak kompletnie absurdalnego, ale też nieuniknionego, bo szaleństwo jest wszędzie
(...)
Żeby nie wiem jak fantastycznych ludzi się dochowamy w społeczeństwie, to każdego z nas może spotkać coś tak kompletnie absurdalnego, ale też nieuniknionego, bo szaleństwo jest wszędzie
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 15, 2019, 12:35:41 pm
Żakowskiego zacytuję

Muszę przyznać, że coraz bardziej go lubię/cenię jako publicystę. Z każdym rokiem przybywa jego opiniom zrównoważenia, stonowania (owszem, zawsze dość rozsądne -  zazwyczaj - były, ale stężenie olimpijskości w nich rośnie).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 06, 2019, 10:30:23 pm
Dwa germanica...

1. Kosiński - jeszcze kreatywniejszą - następczynię znalazł:
https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/artystyczna-kreacja-nagradzana-blogerka-zmyslila-tragiczna-historie-swojej-rodziny,941974.html

2. Niemcy świętują uwolnienie od nazizmu:
https://www.tvp.info/42964523/angela-merkel-o-dday-ta-operacja-przyniosla-nam-wyzwolenie-od-nazistow
Bo naziści - jak wiadomo - byli z Marsa:
https://www.youtube.com/watch?v=GCFNzrpZdjs (https://www.youtube.com/watch?v=GCFNzrpZdjs)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 27, 2019, 10:47:45 pm
(https://i.imgur.com/lGzdC3x.jpg)
Czyli dosłowność tematu. Rzeźby wciąż w pudlach, choć było kilka prób uwolnienia podjętych przez siły ludzkie i siły natury. Na siły natury trudno poradzić, na siły ludzkie jest odstraszająca karteczka
(https://i.imgur.com/L3TtqIF.jpg)
Dla niezorientowanych
https://lwow.info/uwolnic-lwy/ (https://lwow.info/uwolnic-lwy/)
Z dobrych wieści - widać też drobne zmiany na lepsze, też w temacie rzeźby jeno innej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 28, 2019, 05:30:36 pm
To już 10 lat minęło od czasu kiedy maziek przetarł szlak. Trochę się zmieniło. Na jego fotkach nie ma skrzyń z lwami, ale... to teraz ta zmiana na lepsze - pomnik lotników amerykańskich zamieszczony przez maźka dekadę temu - tu;
https://forum.lem.pl/index.php?topic=620.15 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=620.15)
Dla ułatwienia, ta fotka w jego bukiecie
(https://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9387.jpg)
Ten sam pomnik sprzed kilku dni - znajdź trzy różnice  :D
Ponoć od 3 lat.
(https://i.imgur.com/OvDRaQs.jpg)
Napis po angielsku.
Wyryty, potem nakazano zetrzeć, ale tak został zatarty przez polskich majstrów, jak niegdyś olbrzymi napis "solidarność", na pół peronu Gdańsk Stocznia - zygzakami wzdłuż linii liter co tylko poprawiało efekt. No to już pozwolono normalnie...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 29, 2019, 10:15:58 pm
Ale tej szczerby na stopniu u mnie nie ma. A o co chodzi z lwami, co w nich takiego złego, że w puszce siedzą?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 30, 2019, 10:16:35 am
Cytuj
Ale tej szczerby na stopniu u mnie nie ma.
To ta trzecia różnica  :)
Cytuj
A o co chodzi z lwami, co w nich takiego złego, że w puszce siedzą?
Bo ja wiem? Pewnie że rzeźby polityczne, to siedzą.

Takie obiekty w zamyśle ich twórców zawierały jednoznaczną symbolikę, która w połączeniu z innymi symbolami militarnymi (takimi, jak miecz Szczerbiec) tworzyły i nadal tworzą kontekst, który może mieć treść antyukraińską, symbolizować okupację ukraińskich ziem i obrażać uczucia narodowe Ukraińców.
https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/279560-tego-jeszcze-nie-bylo-policja-we-lwowie-sprawdza-czy-lwy-z-cmentarza-orlat-nie-maja-charakteru-antyukrainskiego (https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/279560-tego-jeszcze-nie-bylo-policja-we-lwowie-sprawdza-czy-lwy-z-cmentarza-orlat-nie-maja-charakteru-antyukrainskiego)
Choć wygląda mi to na element przetargowy my wam; wy nam.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 30, 2019, 12:27:31 pm
Ale żeby aż tak? W stosunku do samego cmentarza te lwy to pikuś. Ogólnie widzę, że się trochę posunęło, szczeliny się powiększyły a ta wyrwa też może była tylko zaklajstrowana - być może/na pewno naprawiano to jakąś zaprawą a nie wstawkami z kamienia i to skutek.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 30, 2019, 01:00:16 pm
Cytuj
Ale żeby aż tak? W stosunku do samego cmentarza te lwy to pikuś.
Ta, chyba główny problem w napisach na tarczach (które zresztą w nowej wersji pominięto)
Cytuj
a ta wyrwa też może była tylko zaklajstrowana - być może/na pewno naprawiano to jakąś zaprawą a nie wstawkami z kamienia i to skutek.
Chyba masz rację - na twoim zdjęciu jest dokładnie w tym właśnie miejscu jaśniejszy obszar, zaklajstrowania?
Coś widać nie pykło - i odpadło.
 Lub odwrotnie - pykło.  :)
Tym niemniej była tam jeszcze jakaś blacha a co widać na takim zdjęciu;
(https://2.bp.blogspot.com/-VvdRAN0Cmtk/VgvCkTXznjI/AAAAAAAAIo8/88eg7udzb1o/s640/IMG_1295.JPG)

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2019, 09:57:00 am
Z innej... Dość trafne przemyślenia:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prof-jan-zielonka-nasze-myslenie-jest-przestarzale/xwjm9hm
Wygłoszone nie bez związku z taką oto inicjatywą (która zasadniczo wydaje mi się słuszna, choć - IMHO - powinni do tych humanistów paru ściślaków/przyrodników dokooptować):
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/naukowcy-z-concilium-civitas-o-przyszlosci-polski-i-swiata/xpt1kk5
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 06, 2019, 10:35:04 am
Czy ktoś sobie przypomina u Lema jakieś echa tego: http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,24918737,grzegorz-gauden-poki-ukrainskie-oddzialy-byly-we-lwowie.html ? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918) ?
Np. u Gajewskiej coś jest (ja nie czytałem)? Lem się urodził 2 czy 3 lata później, ale zwykle o takich rzeczach "pamięta powietrze i mury". Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej, mniej więcej drugie tyle co od Placu Swobody (czyli placu, na którym stoi opera).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 06, 2019, 01:02:18 pm
Podaję link do wiki, bo twój prowadzi na manowce  :D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918))
I dla równowagi dorzucę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua (https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua)
A względem meritum - ja nie zauważyłem. U Gajewskiej i Orlińskiego - nic.
Nie wykluczam, że Samuela sprawa ominęła i wrócił do Lwowa miesiące po pogromie. W skali jego wojennych przygód sam pogrom, o którym są bardzo rozbieżna dane, mógł nie robić jakiegoś wielkiego wrażenia. Lem wspomina, że ojciec wrócił z wojny;
W każdym razie roli jaką przypadek odegrał w mym życiu nie sposób pominąć. Kiedy w 1915 roku poddała się przemyska twierdza mój ojciec jako lekarz armii Austro-Węgier dostał się do rosyjskiej niewoli. Po niemal pięciu latach w chaosie rosyjskiej rewolucji zdołał powrócić do rodzinnego Lwowa i - o czym wiem z jego opowiadań - co najmniej raz jako oficer, a więc "wróg klasowy", miał zostać na miejscu rozstrzelany. Z życiem uszedł tylko dlatego, że kiedy prowadzono go na egzekucję rozpoznał go idący chodnikiem ukraińskiego miasteczka żydowski fryzjer ze Lwowa. Fryzjer osobiście golił komendanta miasta, a zatem mógł się wstawić za ojcem. Tylko dlatego mego ojca - który jeszcze nim nie był - wypuszczono na wolność i mógł powrócić do Lwowa, do narzeczonej.
https://solaris.lem.pl/home/biografia/przypadek-i-lad (https://solaris.lem.pl/home/biografia/przypadek-i-lad)
I anegdotka z fryzjerem jest bodaj jedyna z cyklu horror.
Z wyliczenia można by wnioskować , że Samuel przybył do Lwowa w 1919, a wiec kilka miesięcy po walkach. W każdym razie w  30 dniu maja  1919 (za Gajewską) biorą ślub z Sabiną, więc już jest.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 06, 2019, 01:33:11 pm
Pewnie masz rację, że to przeszło Samuela bokiem mimo. Co do równowagi - nie ma równowagi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2019, 02:03:20 pm
I dla równowagi dorzucę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua (https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Morgenthaua)

To jeszcze dla zbudowania szerszego tła trochę o treści żurawiejek operujących w owych latach (polskich, bo i Rosjanie żurawiejki - uznawane często za wynalazek Lermontowa - mieli) jednostek wojskowych:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/03/21/swoich-grabia-zydow-lupia-czyli-ulanskie-zurawiejki/

Gdzie Żydzi (wymienieni w kontekście bycia łupionymi, poniewieranymi, albo i gorzej*) występują w żurawiejkach tych trzech:
https://pl.wikipedia.org/wiki/5_Pułk_Ułanów_Zasławskich (https://pl.wikipedia.org/wiki/5_Pułk_Ułanów_Zasławskich)
https://pl.wikipedia.org/wiki/13_Pułk_Ułanów_Wileńskich (https://pl.wikipedia.org/wiki/13_Pułk_Ułanów_Wileńskich)
https://pl.wikipedia.org/wiki/19_Pułk_Ułanów_Wołyńskich (https://pl.wikipedia.org/wiki/19_Pułk_Ułanów_Wołyńskich)
Z czego ów trzeci miał oryginalnego dowódcę, który skończył w szpitalu psychiatrycznym, po tym jak dopuścił się zabójstwa w czasie knajpianej awantury (we Lwowie zresztą miało to miejsce):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Jaworski

* Owszem, mogła być w tym jakaś doza przesady wynikłej z chęci budowania sobie bardziej zawadiackiego pijaru, czy z koleżeńskiej złośliwości oficerów innych pułków, ale nie wydaje się, by takie słowa brały się znikąd.

Przy czym, żeby nie upraszczać, dość znany żołnierz cieszącego się opinią antysemickiego, Pułku Zasławskiego, został potem Sprawiedliwym Wśród Narodów Świata:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Gebethner
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 07, 2019, 08:30:44 pm
Cytuj
Ale żeby aż tak? W stosunku do samego cmentarza te lwy to pikuś.
Ta, chyba główny problem w napisach na tarczach (które zresztą w nowej wersji pominięto)
Co do zapudłowanych lwów – maziek był w 2009, ja w 2012 i dalej ich nie było – nawet zapudłowanych – były wywiezione – na lwowskie rogatki.
Niemniej w tym okrąglaku u szczytu schodów (kaplica)  była  tablica – kilka informacji o cmentarzu, jego historii.
O, taka:
(https://i.imgur.com/LCyuDav.jpg)
A na jej środku info o lwach:
(https://i.imgur.com/UVMfFWm.jpg)
Tak, myślę, że ten napis na tarczach był kluczowy.
Poza tym na tej tablicy – niestety zdjęcie zrobiłam niezbyt wyraźne – jest info o pomniku Lotników Amerykańskich (trzeci rząd od dołu, drugie zdjęcie od lewej) – zdewastowany w 1970 roku.
Odrestaurowany – bez angielskiego napisu. Napis pojawił się z powodu wizyty ambasadora amerykańskiego - w 2016 roku.
https://kresy.pl/wydarzenia/lwow-przed-wizyta-ambasadora-usa-ukraincy-odslonili-napis-ktory-wczesniej-zamalowali-foto/ (https://kresy.pl/wydarzenia/lwow-przed-wizyta-ambasadora-usa-ukraincy-odslonili-napis-ktory-wczesniej-zamalowali-foto/)
W 2012 pomnik wyglądał tak:
(https://i.imgur.com/B6KHKTo.jpg)

(https://i.imgur.com/8d4hWkl.jpg)
Był nieco brudny i już była szczerba. Ale blacha? To chyba nie blacha - tylko brudny kamień.
Pewnie w 2016 doczyścili i uzupełnili brak na szybko…
Za to – nie wiem czy ten szczegół to jeden z livovych trzech "znajdź różnice" – bo nie pisaliście o tym - w 2019 lotnik na lewej nodze zyskał biało-czerwoną opaskę…oryginalnie chyba jej nie było - ktoś domalował?

Psss...maziek gdzie się zapodział Twój awatarkowy Kostek? Czy tylko ja go nie widzę? :-\
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 07, 2019, 09:06:11 pm
A rzeczywiście, zeżarło mnie. Hm, muszę to zbadać. Może umarłem ;) ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 07, 2019, 09:07:13 pm
Osteoporoza ::)
Ale że broń też chwyciła...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 07, 2019, 09:26:47 pm
Cytuj
Tak, myślę, że ten napis na tarczach był kluczowy.
Ale  w tych odnowionych z napisu zrezygnowano - został sam herb, co widać wyraźnie dzięki aktom "wandalizmu". Przez to niektórzy podważają samą ideę "renowacji' twierdząc, że to już inne lwy.
A mimo to... stop.
(https://i.imgur.com/cAX5qfZ.jpg)

Ta, u mnie taż maźka kościec znikający... ten się odrodzi, ale co gorsza zniknęły też foty lemologa na pierwszej stronie "Anegdot".
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 07, 2019, 09:46:21 pm
A wiem, bo avatar mam na serwerze innego forum, które właśnie poległo wczoraj. Tzn. pewnie nie oddało duszy Bogu, tylko ma zapaść, ewentualnie śmierć kliniczną, przypuszczam, że resuscytacja została podjęta - więc pewnie się objawię, wnidę obrazem w przestrzeń, wypełnię ją świetliście ;) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 08, 2019, 11:38:02 am
Tu wyraźnie widać napisy na tarczach lwów na cmentarzu Orląt:

(https://zik.ua/gallery/photo/l/e/lewy_lychakiv.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 08, 2019, 12:21:01 pm
Czy ktoś sobie przypomina u Lema jakieś echa tego: http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,24918737,grzegorz-gauden-poki-ukrainskie-oddzialy-byly-we-lwowie.html ? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_lwowski_(1918) ?
Np. u Gajewskiej coś jest (ja nie czytałem)? Lem się urodził 2 czy 3 lata później, ale zwykle o takich rzeczach "pamięta powietrze i mury". Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej, mniej więcej drugie tyle co od Placu Swobody (czyli placu, na którym stoi opera).
Hmm...złapałem pewien trop, ale o wymagałby osobnego wątku...genealogicznego, sam nie wiem, tzn. czy właściciele forum nie są przeciwni takim działaniom publicznie. Jeszcze pomyślę  :-\
 
Cytuj
Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej,
Czy aby na pewno?  8)
Tu wyraźnie widać napisy na tarczach lwów na cmentarzu Orląt:
Dla jasności - ja obiekcje Ukraińców rozumiem. W końcu mamy jakieś analogie, choćby do Szczecina.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2019, 12:48:49 pm
Cytuj
Co prawda po krótkim riserczu widzę, że kamienica Lemów był sporo odległa od dzielnicy żydowskiej,
Czy aby na pewno?  8)
Tzn. znalazłem pracę nt. podatku gruntowego płaconego we Lwowie i był tam planik sytuacyjny z kolejnością wnoszenia opłat i tam dzielnica żydowska zaznaczona była jako południowo-wschodni kwartał miasta przy murze - dziś odpowiada to, patrząc na plan Lwowa widać dobrze wyodrębnione "stare miasto" - jego pierwotny obrys w murach - leżała ta dzielnica pomiędzy dzisiejszymi ulicami Strowiejską, Wałową i Podwalną, na wschód od placu z operą. Nie wyklucza to, że wraz z rozwojem miasta powstała jakaś nowa dzielnica żydowska, już nie w sensie prikazu i wydzielenia kwartału, ale na zasadzie, że swój do swego. Tym niemniej wydarzenia w 1918 były chyba w ww. kwartale ulic, tam stała spalona synagoga.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 08, 2019, 12:58:20 pm
Nie ten trop  ;D
Chyba jednak założę wątek, najwyżej skrzat mnie zastopuje. Wytrzymasz do jutra?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 08, 2019, 05:14:04 pm
Cytuj
Tym niemniej wydarzenia w 1918 były chyba w ww. kwartale ulic, tam stała spalona synagoga.
Ale żeby się nie zanudził - pomóż ustalić - którą z licznych we Lwowie, synagogę spalono w wzmiankowanym pogromie?
Bo wbrew pozorom to nie takie oczywiste.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2019, 05:45:16 pm
Wytrzymię.
Wg wiki to są te współrzędne: 49.840833, 24.035278 (ctrl-v do gugla)
Róg Podwalnej i Wałowej pioko. Nieistniejąca obecnie, zwała się Beit Chasidim.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 08, 2019, 06:40:29 pm
Wytrzymię.
Wg wiki to są te współrzędne: 49.840833, 24.035278 (ctrl-v do gugla)
Róg Podwalnej i Wałowej pioko. Nieistniejąca obecnie, zwała się Beit Chasidim.
Beit chasidim jest ale obok - róg Siańskiej (daw. Bóźnicza) i Łaźniewej jak napisali (dla zmyłki?  :) )
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Beit_Chasidim_we_Lwowie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Beit_Chasidim_we_Lwowie)
Sęk w tym, ze nie ma takiego rogu  :D Sianska, czyli dawniej Bóżnicza ma swoją synagogę - przedmiejską
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Synagoga_Przedmiejska_we_Lwowie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Synagoga_Przedmiejska_we_Lwowie)
A przepraszam - jest!  Były dwie ulice Bóżnicze jak się okazuje
Najbliżej tych namiarów co podałeś - jest Synagoga pod Złotą Różą
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Z%C5%82ota_R%C3%B3%C5%BCa_we_Lwowie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Z%C5%82ota_R%C3%B3%C5%BCa_we_Lwowie)
A dokładnie w tym rogu Podwalna/Wałowanie widzę żadnej synagogi...znaczy z tych nieistniejących. Jakie masz źródło? Bo moje mówi o synagodze Glanzera ..namiary z wiki do luftu.
https://lwow.info/synagoga-jakuba-glanzera/ (https://lwow.info/synagoga-jakuba-glanzera/)
Jest taka stronka co przerabia stare nazwy na nowe
http://www.lvivcenter.org/pl/streets/W%C4%99glana/ (http://www.lvivcenter.org/pl/streets/W%C4%99glana/)
Ale z takiego artu, gdzie zdjęcie wynikałoby, że Beit Chasidim właśnie, bardzo charakterystyczne  bajery na dachu - i koło się zamyka w sposób nieoczywisty.
https://dzieje.pl/aktualnosci/95-rocznica-pogromu-we-lwowie (https://dzieje.pl/aktualnosci/95-rocznica-pogromu-we-lwowie)
Już bardziej - te dwie synagogi Glanzera i Beit Chasidim były dość blisko obok siebie. Zapewne obie ucierpiały. A ta Przedmiejska to trzecia i też blisko.
i tak czuję, że coś namotałem  :D
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 08, 2019, 09:49:09 pm
Dla jasności - ja obiekcje Ukraińców rozumiem. W końcu mamy jakieś analogie, choćby do Szczecina.
Niezadowolenie Polaków z istniejącego stanu rzeczy też można zrozumieć.
Cóż, powiedzmy wprost – na mocy porządku jałtańskiego od 1945 Ukraina włada cudzym mieniem. Jak zresztą i Polska.
Z jednej strony to wstyd.
A z drugiej, tak czy inaczej, porządek musi być. Ordnung muß sein, jak powiadają Niemcy. Nawet niezbyt dobry. Parafrazując przysłowie, lepszy zły porządek niż dobry bezład. Natomiast upadek porządku jest rzeczą najgorszą. Więc, moim zdaniem, niech lepiej już nadal trwa status quo.

W 2014 widzieliśmy już próbę złamania istniejących porozumień międzynarodowych. Mam na myśli okupację Krymu. Oj, przepraszam, powrót prawowitego właściciela na swoją rdzenną ziemię. No, no, zobaczymy. Jeśli chcesz znać moje zdanie, w perspektywie historycznej takie modus operandi nie prowadzi zazwyczaj do niczego dobrego. Zwycięstwo taktyczne może łatwo zmienić się w klęskę strategiczną. Historyczna paralela – zwycięski pochód sowietów na Besarabię i Północną Bukowinę w 1940 i spowodowana przezeń straszliwa katastrofa 41.

ps. Temat offtopiczny i śliski, więc jeśli zdaniem Szanownych Moderatorów wygłosiłem rzeczy niepoprawne politycznie, uprzejmie proszę o usunięcie wpisu :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2019, 10:27:33 pm
LA Ty się sam nie oskarżaj. W razie czego fachowcy zrobią to profesjonalnie ;) .

Ta synagoga (chasydzka) chyba rzeczywiście jest źle wskazana (współrzędne). Jeśli stała na rogu Łaziennej i Bóżniczej to stała tu (https://www.google.pl/maps/place/Sianska+Street,+L'viv,+L'vivs'ka+oblast,+Ukraina,+79000/@49.8459623,24.0263115,113m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x473add0cd5fa10b9:0xc77a1d176d51c77b!8m2!3d49.8460708!4d24.0277166).

Tu jest inne ujęcie:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Lw%C3%B3w%2Cul.%C5%81azienna%2Csynagoga_Chasidim_Schul.jpg)

Budynek na II planie chyba ten (https://www.google.pl/maps/@49.8460859,24.0262182,3a,75y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sryHdRpX_cBS0n6AiLoJtCA!2e0!7i13312!8i6656).

To w takim razie była synagoga to to (https://www.google.pl/maps/@49.8460859,24.0262182,3a,75y,134.63h,102.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1sryHdRpX_cBS0n6AiLoJtCA!2e0!7i13312!8i6656) miejsce.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 08, 2019, 11:22:26 pm
Cytuj
Budynek na II planie chyba ten.
To w takim razie była synagoga to to miejsce.
No - dzięki za pomoc, bo już mi się we łbie plącze od tych ulic  :) Z tego wszystkiego zrobiłem szkic dla potomnych,  tych trzech kluczowych gog, plus/minus druga strona ulicy.
W nagrodę możesz teraz znaleźć na tym romantycznym tle ulicę Owocową.  8)
(https://i.imgur.com/YST6Xev.jpg)
A . Synagoga Glanzera (https://lwow.info/synagoga-jakuba-glanzera/)
B. Synagoga Chasydzka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Synagoga_Beit_Chasidim_we_Lwowie)
C. Synagoga Przedmiejska (https://lia.lvivcenter.org/pl/objects/great-suburb-synagogue/)
Jak myślisz, że jest inaczej to daj znać.


@LA
Cytuj
ps. Temat offtopiczny i śliski, więc jeśli zdaniem Szanownych Moderatorów wygłosiłem rzeczy niepoprawne politycznie, uprzejmie proszę o usunięcie wpisu :)
No co Ty  ;D Po to powstał, mam wrażenie, ten wątek... rzeźba, czy tam polityczna rzeźnia (ulica Rzeźnicka, ale też Rzeźni...to schiza się włącza). Dawaj śmiało.  8)
A ten nowy rezydent - jak Ci?
Cytuj
Mam na myśli okupację Krymu. Oj, przepraszam, powrót prawowitego właściciela na swoją rdzenną ziemię.
O, to coś przegapiłem! - Tatarzy wrócili z chanatem?  ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2019, 11:57:46 pm
Szanowny Panie LA, a kto władał Krymem przed Tataramy?
Mam też wrażenie, że nie jest brana pod uwagę agresywna wyprawa wojenna niejakiego Chrobrego Bolka do Kijowa, na którego bramie poszczerbił on swój Szczerbiec, przechowywany dziś przez Lachów (Wawel?) jako poszczerbiona Świętość Narodowa.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2019, 12:25:07 am
Cytuj
a kto władał Krymem przed Tataramy?

Najpierw Taurowie (stąd Tauryda):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Taurowie
I Kimerowie (rodacy niejakiego Conana ;) ):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kimerowie
Potem Scyci, Hunowie, Grecy, itd. itp.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Półwysep_Krymski#Historia (https://pl.wikipedia.org/wiki/Półwysep_Krymski#Historia)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea
https://www.tygodnikprzeglad.pl/na-krymie-jest-inaczej/
Aż do czasu trafienia Krymu pod rządy Włodzimierza Kijowskiego (czyli - jak sama nazwa wskazuje - Kijów przed Moskwą swoimi wpływami tam sięgnął).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 09, 2019, 09:56:10 am
Cytuj
O, to coś przegapiłem! - Tatarzy wrócili z chanatem? ::) 
;D
E-e-e, typowy błąd inteligentnego człowieka, livie :)
Według Rosjan, prawowity właściciel to nie ludność rdzenna, lecz ten kto ma dłuższy bagnet. Proszę zwrócić uwagę na tytuł propagandowego filmiku:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeNEHyT3mUzd-3mIO4KLZbYa5mhtGUXIOmdOeYWgmwVyhP_8L8)
Tak, tak, Krym to Rosja, a Tatarzy są nieproszonymi gośćmi na własnej ziemi.

Istnieje taka koncepcja – tam gdzie kiedykolwiek stąpił but rosyjskiego żołnierza, tam Rosja. Ostatnio w rosyjskich szalonych talk shows ukazał się nowy, niepokojący motyw. Mianowicie, że Warszawa to rosyjskie miasto. Ni mniej ni więcej. Dwa razy słyszałem na własne uszy. Jasne, że to tylko próżna gadanina niezupełnie zdrowych na umyśle ludzi, a wszakże nieprzyjemnie.

Cytuj
No co Ty  ::)  Po to powstał, mam wrażenie, ten wątek... rzeźba, czy tam polityczna rzeźnia
Tja...jestem stary i roztargniony. Czytając ostatnie wiadomości, myślałem że jesteśmy w wątku o tym, gdzie mieszkał Maitre. Cofam offtopiczność :)

Cytuj
A ten nowy rezydent - jak Ci?
Chodzi o rezydencie czy o Prezydencie? ;)
Jeśli o tym ostatnim, nie mam nic do powiedzenia. Na razie nie poczynił jakichkolwiek znaczących kroków. Zobaczymy...

Mam też wrażenie, że nie jest brana pod uwagę agresywna wyprawa wojenna niejakiego Chrobrego Bolka do Kijowa, na którego bramie poszczerbił on swój Szczerbiec, przechowywany dziś przez Lachów (Wawel?) jako poszczerbiona Świętość Narodowa.
A może nie warto brać pod uwagę sprawy dni dawno minionych? Było-minęło...
Może w obliczu wspólnego zagrożenia warto przypomnieć to co nas łączy, a nie to co dzieli?
Jak Szanowny Pan sądzi?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 09, 2019, 11:11:35 am
Dziękuję panu Q za niezwykle ciekawą relację pani Magdaleny Hen.
Co się tyczy Szczerbca, to wspomniałem o nim ironicznie. Co nas obchodzą sprawy sprzed setek albo tysięcy lat? Po mojemu nic - przynajmniej w aspekcie własności państwowo-terytorialnej.
Co do Warszawy, to zaręczam Panu, że nie jest ona rosyjskim miastem. Przypuszczam, że chodziło o jakiś przypadkowy dowcip, w jakimś incydentalnym programie satyrycznym, nie warty umysłowego zachodu. 
Co do zagrożenia - ja go w Polsce nie widzę ani trochę. Napawam się pokojem, spokojem i poczuciem absolutnego bezpieczeństwa. To samopoczucie zawdzięczam Jałcie (Krym jak wół!), a potem Stalinowi, który dla własnej wygody i politycznego interesu uczynił Polskę w miarę jednolitą etnicznie, przesuniętą na północny zachód i okrojoną z Kresów. Natomiast z Panem jako rdzennym Ukraińcem musi być patriotycznie całkiem inaczej, ze względu na Euro 2012, Majdan 2014, Krym 2014, oraz ciągłe napięcie wynikające z braku realizacji porozumień mińskich. Notabene, może jakiś postęp nastąpi wskutek rozmów proponowanych przez pana Żeleńskiego. Co i daj Boże, amen.

R.   
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 09, 2019, 11:20:50 am
Cytuj
Tja...jestem stary i roztargniony. Czytając ostatnie wiadomości, myślałem że jesteśmy w wątku o tym, gdzie mieszkał Maitre. Cofam offtopiczność :)
Cofka przyjęta  Panie Starszy  :) Trochę moja wina, bo rzeczywiście wątek synagog we Lwowie może mylić..tak jakoś sam wyszedł, choć rzeźby lwów i związane z nimi pierepałki uznałem za wielce pasujące.
Cytuj
Istnieje taka koncepcja – tam gdzie kiedykolwiek stąpił but rosyjskiego żołnierza, tam Rosja.
No niestety.
Na szczęście rzeczony but czasem też "wdepnął", i może wyciągnie z tego jakieś nauki.
Cytuj
Mianowicie, że Warszawa to rosyjskie miasto
;D Inni, tutejsi, nazywali też owe miasto - "małym żydowskim miasteczkiem na niemieckim pograniczu" (Cat Mackiewicz, ale Stanisław). Czy z tego wynika, że rosyjskie?  ::)
Tak siak, tamtej Warszawy już nie ma.
Cytuj
Chodzi o rezydencie czy o Prezydencie? ;)
Tego właśnie nie wiem.
Ale tak, chodziło mi o wybranego na Prezydenta Ukrainy. Sporo tu pisano o jego "uwikłaniach".
Cytuj
nie mam nic do powiedzenia
Zatem cza poczekać...że czas pokaże?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2019, 01:52:24 pm
Dziękuję panu Q za niezwykle ciekawą relację pani Magdaleny Hen.

Nie ma za co ;).

Co nas obchodzą sprawy sprzed setek albo tysięcy lat? Po mojemu nic - przynajmniej w aspekcie własności państwowo-terytorialnej.

Nas pewnie nic, bo podchodzimy z dystansem do spraw (a przynajmniej powinniśmy, jako mniej lub bardziej godne dzieci Mistrza), ale jestem dziwnie pewien, że jeśli nie sami Katarzyna z Potiomkinem (kawał uja, nawiasem mówiąc, a poniekąd go polubiłem, bo nosi po nim imię statek Potemkin z jednej z ciekawszych startrekowych fan-serii (http://www.youtube.com/playlist?list=PLN2PsJbAILgnQHwX-SXrQnbmEMPIpPHvb), dowodzony przez fajnego - rozdostojewszczonego i wódopijnego, a mundur noszącego jak rubaszkę - Rosjanina, czy też post-Rosjanina (https://stexpanded.fandom.com/wiki/Alec_Grigory)) sięgając po Krym, to z pewnością ich dworzanie, choć część, gdy to zachodziło, pamiętali o tym, że kiedyś na tym Krymie Justynian... i czuli się bardziej Trzecim Rzymem, spadkobiercą Drugiego, skąd ideę imperialną przejęli... Ot, kwestia samoidentyfikacji, mającej znamiona żabiego podstawiania nogi czasem...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 09, 2019, 10:13:06 pm
Co do Warszawy, to zaręczam Panu, że nie jest ona rosyjskim miastem. Przypuszczam, że chodziło o jakiś przypadkowy dowcip, w jakimś incydentalnym programie satyrycznym, nie warty umysłowego zachodu. 
W programie satyrycznym? Hm. W pewnym sensie tak. W sensie, że rosyjskie polityczne talk-show są satyrą na normalną, cywilizowaną dyskusję. Ci którzy oglądają rosyjską telewizję, mogą potwierdzić - zerowa kultura dialogu, emocje dyskutantów wymykają się spod kontroli, wszyscy mówią naraz, usiłując się przekrzyczeć, nikt nikogo nie słucha. Najsilniejsze argumenty to podnoszenie głosu do krzyku, obelgi i pogróżki wobec oponentów o odmiennych poglądach.
Nie przesadzam. Dowodem – dowolny program polityczny powiedzmy na antenie Rosji24. Prowadzony na przykład przez takich mistrzów propagandy jak Dmitrij Kisielow albo Władimir Sołowjow. Wystarczy przez 5 minut popatrzeć i posłuchać widowisko. Dłuższego oglądania nie polecam – zaczynają się tachykardia, ból głowy i tremor rąk :)

Cytuj
Co do zagrożenia - ja go w Polsce nie widzę ani trochę. Napawam się pokojem, spokojem i poczuciem absolutnego bezpieczeństwa.
Nie widzi Pan zagrożenia? I dzięki Bogu!
Jestem odmiennego zdania, wg mnie zagrożenie ze wschodu jest jak najbardziej realne. Niemniej mogę Pana zapewnić – z całego serca bym chciał, żeby Pańska analiza sytuacji okazała się słuszna, moja zaś – nie 8)

;D Inni, tutejsi, nazywali też owe miasto - "małym żydowskim miasteczkiem na niemieckim pograniczu" (Cat Mackiewicz, ale Stanisław). Czy z tego wynika, że rosyjskie?  ::)
Nie, z tego nie wynika. O ile zrozumiałem ułomną logikę pomysłodawcy, wynika z tego, że w latach 1832-1918 Królestwo Polskie de jure i de fakto było częścią Imperium Rosyjskiego.
No i później, w 44-45. But wyzwoliciela deptał Polskę? Deptał. Szczęście i pokój (na bagnetach) zaniósł? Zaniósł. Więc czegóż jeszcze? Czyż tego za mało, żeby nie tylko Warszawę, a i całą Polskę uważać za swoją własność? Jasne, prawda? :-\

Cytuj
Chodzi o rezydencie czy o Prezydencie? 
Tego właśnie nie wiem.
Ale tak, chodziło mi o wybranego na Prezydenta Ukrainy. Sporo tu pisano o jego "uwikłaniach".
Taaa? U nas też o tym mówią i piszą. Jednak nie wiem, ile prawdy zawierają te podgłoski. Czyżby było aż tak źle? O tensor... Czyżby wybraliśmy... rezydenta? I co wówczas? Wszystko przepadło? Pan P. dostanie Ukrainę bez walki, prosto na spodeczku? Oj...
Sporo pisano... Byłbym Ci bardzo wdzięczny, livie, za każdą informację na ten temat.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2019, 11:08:14 pm
Więc czegóż jeszcze?

Jeszcze - czasem przypisywanego Aleksandrowi I (a słowo cara, wiadomo, rzecz święta), czasem wiązanego jeszcze z rozbiorami - powiedzenia "Курица не птица, Польша не заграница." (skądinąd Polska bywa zastępowana w tym zdaniu Ukrainą, Mongolią i... Bułgarią*, to się nazywa rozmach...).

* To ostatnie (o ile wiem) nie na tle logiki imperialnej, a ze względu na to, że wczasy w Bułgarii (owszem, sprowadzonej wówczas do rzędu satelity) były tanie i popularne wśród obywateli CCCP.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 10, 2019, 12:39:36 pm
Cytuj
Taaa? U nas też o tym mówią i piszą. Jednak nie wiem, ile prawdy zawierają te podgłoski. Czyżby było aż tak źle? O tensor... Czyżby wybraliśmy... rezydenta? I co wówczas? Wszystko przepadło? Pan P. dostanie Ukrainę bez walki, prosto na spodeczku? Oj...
Sporo pisano... Byłbym Ci bardzo wdzięczny, livie, za każdą informację na ten temat.
Myślałem, że dowiem się więcej od Ciebie  ;D W końcu jesteś bliżej źródła.
Tu gadki kręciły się w temacie zemsta oligarchy Kołomojskiego na drugim oligarsze plus produkt medialny. Coś w tym stylu;
https://www.rp.pl/Polityka/303289902-Ukraina-Wolodymyr-Zelenski-czyli-czy-komik-bedzie-prezydentem.html (https://www.rp.pl/Polityka/303289902-Ukraina-Wolodymyr-Zelenski-czyli-czy-komik-bedzie-prezydentem.html)
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/596329,ihor-kolomojski-oligarchowie-ukraina-wolodymyr-zelenski.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/596329,ihor-kolomojski-oligarchowie-ukraina-wolodymyr-zelenski.html)
Więc raczej nie o Putina, a kogo innego  ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: former32 w Lipiec 10, 2019, 03:49:10 pm
Jakie są hasła dostępu do linków z pierwszego posta na pierwszej stronie tego wątku?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2019, 06:04:07 pm
Przeedytowałem pierwszy post,  teraz się da bez hasła.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 10, 2019, 08:15:03 pm
Zdjęcie rozstrzygające - wszystko się zgadza. Budynek za synagogą nie ma jeszcze narożnego balkonu, ale reszta pasuje.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Chassidim_Shul_in_Lwow_after_pogrom_in_november_1918.jpg)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 10, 2019, 10:12:57 pm
Myślałem, że dowiem się więcej od Ciebie  ;D W końcu jesteś bliżej źródła.
Tu gadki kręciły się w temacie zemsta oligarchy Kołomojskiego na drugim oligarsze plus produkt medialny. Coś w tym stylu;
https://www.rp.pl/Polityka/303289902-Ukraina-Wolodymyr-Zelenski-czyli-czy-komik-bedzie-prezydentem.html (https://www.rp.pl/Polityka/303289902-Ukraina-Wolodymyr-Zelenski-czyli-czy-komik-bedzie-prezydentem.html)
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/596329,ihor-kolomojski-oligarchowie-ukraina-wolodymyr-zelenski.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/596329,ihor-kolomojski-oligarchowie-ukraina-wolodymyr-zelenski.html)
Więc raczej nie o Putina, a kogo innego  ::)
Ufff...odetchąłem z ulgą :)
Właśnie czytałem komentarz pewnego politologa o tym, że Prezydent Z. jest człowiekiem Putina. Wątpliwa teza, moim zdaniem. Choć z drugiej strony diabli go wiedzą. Nikomu nie można ufać. A Ty jeszcze dolałeś oliwy do ognia, nazwawszy go rezydentem. Rezydentem czego? Wywiadu? Czyjego? ;)
Więc myślałem, może masz jakieś dodatkowe, potwierdzone informacje na ten temat. Cieszę się, że nie 8)

A co do Kołomojskiego, można różnie oceniać tę postać. Wszakże przeklinając oligarchę, nie należy też zapominać, iż nie kto inny jak Kołomojski wywalił kupę własnej kasy i uratował Dniepropietrowsk, a poniekąd i Odessę przed separatyzmem w 2014. O czym słusznie pisze autor drugiego z podanych przez Ciebie artykułów.
Oto odwieczny temat, rola jednostki w historii. Prawdopodobnie gdyby nie ingerencja pana K., równolegle z DRL i ŁRL ukazałyby się Dniepropietrowska i Odeska „republiki ludowe”, w ślad za nimi Charkowska, Nikołajewska i Chersońska, a niedługo po tym diabli by wzięli całą Ukrainę. Ale jakoś ominął nas ten kielich...

Dziękuję Ci, livie, za artykuły i za fatygę :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 10, 2019, 10:21:07 pm
Cytuj
Więc myślałem, może masz jakieś dodatkowe, potwierdzone informacje na ten temat. Cieszę się, że nie 8)
A skąd by u mnie takie... liczyłem na Ciebie, byś krótko ocenił - lepiej/gorzej?
Zdaje się że czekają was jeszcze jesienią wybory, więc pewnie sytuacja się uprości bo wszyscy tu przewidują, że partia prezydenta wygra w cuglach.
Cytuj
A Ty jeszcze dolałeś oliwy do ognia, nazwawszy go rezydentem
A to przepraszam, na przyszłość będę bardziej gryzł się w paluszki. Choć po prawdzie (gogolowej), to wszyscy oni rezydenci...nawet ci najbardziej demokratycznie wybrani  8)
Ot, dobrze jak interes prywatny z interesem ojczyzny się schodzą.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 10, 2019, 10:32:45 pm
Zobaczymy. Pa-ażywiom - uwidim :))

Cytuj
A to przepraszam, na przyszłość będę bardziej gryzł się w paluszki.
Oczywiście nie masz za co przepraszać, livie :)
To raczej ja muszę...

Cytuj
Choć po prawdzie (gogolowej), to wszyscy oni rezydenci...
Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator; ale i ten, prawdę mówiąc, świnia.
 ;D
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 01, 2019, 06:56:34 pm
He he wkręciłem Orlińskiego:

wo
says:   
1 października 2019 o 12:35

@Eustachy Scrubb
„nastroje obskórantystyczne.”

Nie dosyć, że nie umie pan tego słowa napisać, to jeszcze nie wie pan, co oznacza. Nijak mi to nie pasuje do „obskurantyzmu”. Panu się właściwie wydawało, że co to znaczy?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 03, 2019, 06:12:11 pm
He he wkręciłem Orlińskiego:

A właściwie po co?  :o

Eustachy Scrubb

Zdaje mi się, czy lubiliśmy tych samych bohaterów "Narnii"?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 06, 2019, 01:42:03 am
He he wkręciłem Orlińskiego:

A właściwie po co?  :o

Eustachy Scrubb

Zdaje mi się, czy lubiliśmy tych samych bohaterów "Narnii"?
No for fun.
No przecież od początku się przedstawiam jako Smok Eustachy. Taka moja tożsamość jest.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 06, 2019, 05:26:18 pm
No for fun.

Ale co w tym zabawnego?

No przecież od początku się przedstawiam jako Smok Eustachy. Taka moja tożsamość jest.

No, wiem. Ale nie wiedziałem, że Eustachy z Lewisa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 13, 2019, 10:44:55 pm
Mamy sondażowe wyniki wyborów:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,143907,25238109,wybory-parlamentarne-2019-wyniki-exit-poll-jak-wyglada-podzial.html

A tu ciekawe podsumowanie polityki partii dotąd (i przypuszczalnie przez najbliższe lata) rządzącej:
https://www.nytimes.com/2019/10/10/world/europe/poland-election-law-and-justice-party.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 14, 2019, 07:16:56 pm
Mamy KIK czyli Krwawe Imperium Kaczora
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 15, 2019, 05:26:50 pm
Mówisz?
(https://src.lol24.com/fotki/1/1087-polityczne-przepis-na-imperium.jpg)
Cóż...long live the Supreme Leader! (https://www.youtube.com/watch?v=Zoaz4nxPchI) ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 15, 2019, 07:15:59 pm
No użyłem terminu lemowskiego a się Orliński nie pokapował
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 15, 2019, 11:09:34 pm
Toś ubił dwu za jednym zamachem, bo i ja się nie pokapowałem.... Dopiero teraz skojarzyłem, że to z "Wizji..." :-X.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 28, 2019, 10:57:52 pm
Teraz się trzeba chutnictwem zająć
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 12, 2019, 06:31:19 pm
W parlamencie polskim od południa trwa (transmisje na żywo) fascynujące dzielenie się władzą.

Po przemówieniach marszałka-seniora, prezydenta i premiera najtrafniejsze wydaje mi się odwołanie do Dantego: lasciate ogni speranza...

Jako emeryt-patryjota, czarnowidzę na najbliższe kilka lat :-(

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 13, 2019, 12:29:16 am
Kolejny tryumf Kaczora prowadzi nas do krainy szczęśliwości
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: HannaKrupa w Listopad 13, 2019, 11:48:45 am
Dramat, oby PiS chociaż prezydenckich nie wygrał.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 13, 2019, 06:24:03 pm
Może ktoś się założy o wielką wedlowską z całymi orzechami (200 g), że - w obecnej sytuacji - Duda wygra wybory w pierwszej turze z przynajmniej 10% przewagą nad następnym rywalem (kimkolwiek by on był)?

R.

pjes: trzeba, niestety, zaryzykować 15 zł + wysyłka...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Kuzynka Pirxa w Listopad 13, 2019, 06:39:49 pm
że - w obecnej sytuacji - Duda wygra

To znaczy w ogóle wygra czy wygrałby, gdyby wybory były dziś czyli "w obecnej sytuacji"?

Wiem, że to drugie jest raczej bez sensu, chociaż można się na przykład założyć o wynik najbliższego sondażu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 13, 2019, 08:57:28 pm
@ Kuzynka

Jeśli fraza "w obecnej sytuacji" nie jest jasna, to wyjaśniam, że miałem na myśli rezultaty wyborów parlamentarnych oraz podział władzy w parlamencie po wyborach.

Opuszczając/pomijając tę frazę, podtrzymuję propozycję zakładu. Chętnie wszystko wyjaśnię, jeśli to nadal nasuwałoby wątpliwości.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 29, 2019, 06:43:41 pm
Trwa polowanie. Z nagonką. W niej połączyły swe siły najpotężniejsze dwa dzienniki: "Gazeta Wyborcza" i "Rzeczpospolita". Przypuszczam, że dołączą (albo już dołączyły) znaczące radia oraz trzy główne telewizje.

ALBO pan Banaś w opublikowanym oświadczeniu napisał prawdę, ALBO łgał.

Jeśli prawdę, to nie powinien podawać się do dymisji, nawet na prośbę samego Franciszka/Michnika/Putina/Trumpa.

Prócz polityki jest jeszcze honor. Tak uważam.

No i trzeba mieć stalowa psychikę.

R.

pjes (18:40): zakładając, że napisał prawdę, stoję murem za panem Banasiem i podziwiam jego odporność :-)

pjes II (19:20): no i dziś przypada chyba rocznica Powstania Listopadowego?
 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 27, 2020, 08:42:07 pm
Totalni postawili w swych rachubach, jak zwykle błędnie, na olewactwo pisiorskie. Pisiory miały olewać koronawirusa jak Platforma ptasią grypę. Oficjalnie 180 ofiar. Różnica jest taka że wtedy totalni mieli osłonę medialną 100 procent, wszystkie trzy największe telewizje, prasę, portale internetowe i mogli sobie pozwolić na bumelkę bo nikt się nie przyczepił do nich. Nie było groźby zalania reżimu Tuska falą fejków kolportowanych przez łżemedia. Kto pamięta akcje z czasów pierwszego PiSu z epatowaniem liczbą zamarzniętych? Ano właśnie. Tymczasem teraz PiS nie ma monopolu medialnego i ataki TVN, Polsatu, Wyborczej miały nastawić opinię przeciw kaczystom.

Dlaczego to nie pykło?

PiS postawił na aktywne działania antywirusowe, w sferze administracyjnej i ogólnej. I histeria wirusowa dała podkładkę rządowi do akcji antywirusowych. Pokazali społeczeństwu, że problem poważny jest. A drugiej strony totalni jak się zorientowali, że wzmacniają reżim zaczęli brykać, że zagrożenie niewielkie. I te dwie narracje zdarzają się ze sobą i wywołują dezorientację. Co gorsza PSL i SLD wyłamują się z opcji totalnej dając sygnały, że w obliczu koronawirusa kaczofobiczna szajba winna ulec zawieszeniu.

https://youtu.be/KaweGzn8vD0



Każdy próbuje każdego oszukać i wycyckać. Konstytucja jest nieudolnie napisane i nie ma jasności, czy wystarczy same wybory przesunąć czy cały proces wyborczy trzeba powtórzyć od zera. Mianowanie kandydatów, zbieranie podpisów, etc etc. Dochodzą słuchy, że chodzi tu o wyrzucenie Kidawy-Błońskiej z zaszczytnej funkcji kandydaty. Skompromitowała się ona bowiem raz a dwa zwróciła przeciw Schetynie. Schetyna zaś  chce pokazać, że nie ma dla niego alternetywy” Budka i inni to są pikusie w porównaniu ze Schetyną. I jeśli zaczynamy zabawę od zera to cofamy się aż do jesieni zeszłego roku. Wg mnie zapis konstytucyjny oznacza jednak przełożenie samych wyborów, co jest możliwe w wyniku ogłoszenia klęski żywiołowej:

IV

Gowin niepotrzebnie kłapnął paszczą o przełożeniu wyborów. Aby pisiorstwo zaczęło się zajmować tym problemem powinny być spełnione następujące warunki:

    Stosowna petycja oficjalna utrzymana w odpowiednim tonie: błagalno-cierpiętniczym. Z podkreśleniem wielkości Kaczora Dyktatora który w swej łaskawości może wybory przesunąć.
    Atmosfera kompletnego konsensusu, czyli cały obóz totalny musi wystąpić oficjalnie, łącznie z Tuskiem i całą Brukselą.
    Wyrażenie explicite gotowości totalnych do ponoszenia wyrzeczeń zapisanych w ustawie o klęsce żywiołowej: pełnienie wart, kopanie rowów antywirusowych przez klub parlamentarny PO razem z prezeską Gersdorf. Kluczyki od aut powinni załączyć, bo mogą auta być zajęte. I klucze od pomieszczeń, bo pomieszczenia mogą być zajęte, karmienia krów, świń i kota prezesa. I inne.

Lista jest pokaźna.
Obecne wyczyny totalne przypominają mi 2015 rok, kiedy jako wstępny warunek negocjacji totalni stawiali spełnienie ich wszystkich żądań. W główce się im przewróciło  i Trybunał padł łupem Kaczora. Nie wyciągnęli żadnych wniosków ani z wyborów 2015 roku ani Obecne wyczyny totalne przypominają mi 2015 rok, kiedy jako wstępny warunek negocjacji totalni stawiali spełnienie ich wszystkich żądań. W główce się im przewróciło i Trybunał padł łupem Kaczora. Nie wyciągnęli żadnych wniosków ani z wyborów 2015 roku ani
    z działań swych późniejszych nieszczęsnych. Niech jeszcze zrobią powtórkę z ciamajdanu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 27, 2020, 10:47:56 pm
@ Smok
Rozmawiałem dziś z Kaczorem Starszym, i rzekł mi, że oni wcale nie upierają się przy tych wyborach prezydenckich 11 maja, ale ogłoszą oficjalnie, że nie da rady DOPIERO wtedy, gdy faktycznie nie da rady (ewentualny rozwój sytuacji koronnnej).
Też tak myślę :-)
R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 28, 2020, 09:50:20 am
Że tak zagrają to chyba żaden analityk nie przewidział:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-sejm-noca-w-ramach-specustawy-zmienil-kodeks-wyborczy-glosow,nId,4406833
(Styl typowo PiSowski - po nocy, z chwili na chwilę, ogólnie nieelegancko, ale o swój interes wyborczy zadbali nieźle, bo stanowczo ułatwią tym sposobem oddawanie głosów - nie tylko w czasie pandemii - grupie wiekowej, która od lat stanowi ich najwierniejszy, moherowy, elektorat.)

I to też jest ciekawe przetasowanie:
https://twitter.com/partiarazem/status/1243259776269770755
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/6469056,nitras-sejm-lewica-konfederacja.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 28, 2020, 11:31:36 pm
https://wyborcza.pl/7,75398,25827996,prezydent-duda-wybory-10-maja-moga-sie-nie-odbyc.html

Łyso?

R.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 29, 2020, 04:40:21 pm
nie
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 29, 2020, 09:36:28 pm
https://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg80586#msg80586

Nie wierzy Pan mnie, Dudzie czy Naczelnikowi?

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 30, 2020, 03:23:48 am
Nie łyso
Sytuacja się zmienia w sposób następujący:
Kosiniak Kamysz, kandydat Tuska wszak, dogania w sondażach Kidawę - Błońską która razem z PO rozłożyła się fundamentalistycznym oszołomstwem totalnym. Jeśli w sondażach Kosiniak przeskoczy Kidawę to stanie się najsilniejszym antykaczorem i wokół niego się zacznie gromadzić elektorat antykaczystowski, który głosuje na najsilniejszy antypis.
I teraz skoro kryptotalibańska kaczofobia nie znajduje uznania w elektoracie to znaczy, że miła waszemu sercu formuła opozycji totalnej się wyczerpała i PO zostanie tu osamotniona razem z KODem i płk Mazgułą, zamieniając ostatecznie się w sektę. SLD i PSL przejdą na pozycje opozycji konstruktywnej.
Kaczor wywołuje więc tu ostry konflikt wewnątrz opozycji i chodzi tu też o formułę i termin przesunięcia tzw wyboru. Wybory zostaną zamrożone a nie wyzerowane i nie uda się PO wypierniczyć Kidawy z funkcji kandydatessy.
2. Nie mogę znaleźć wątku o stanie: nie ma znaczenia co tam już jest w stanie epidemiologicznym. PO chce żeby dołożyli jej stanem klęski to musi zademonstrować gotowość poniesienia skutków owego stanu. To tak w jednym zdaniu. Zwróćcie uwagę że domagając się przełożenia wyborów nie mówią o stanie klęski i co on spowoduje.
To jest kolejny plan Amebowców: najpierw płaczemy że Kaczor nie chce wprowadzić stanu a jak wprowadzi to płaczemy że wprowadził i godzi w demokrację. Mam jeszcze raz wrzucić 1 stronę wyborczej z scena z serialu Czarnobyl? Koronawirus minie a dyktat Kaczora nie. Weźcie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 30, 2020, 12:30:04 pm
miła waszemu sercu

Komu miła, temu miła, ja 1. jestem państwowiec (i postawę SLD z PSL-em, choć tradycyjnie cyniczno-oportunistyczną*, mam za znacznie zdrowszą w sytuacjach takich, jak dyskutowana), 2. TO (https://forum.lem.pl/index.php?topic=1020.msg63207#msg63207).

* Trudno by była inna, patrząc na staż tych formacji, i ich niektórych liderów.

Jeśli w sondażach Kosiniak przeskoczy Kidawę to stanie się najsilniejszym antykaczorem

Przy czym zwróćmy uwagę, że jest to antykaczor tego typu, że światopoglądowo jest (a jeśli nie jest, to w razie potrzeby może się stać) najstrawniejszy i dla kaczorowego elektoratu. Taki anty-Duda (bo wszak A.D. za pierwszym podejściem miał względną młodością i centrowością uwodzić) cokolwiek.

Kidawę - Błońską która /.../ rozłożyła się fundamentalistycznym oszołomstwem totalnym

Nie było mnie na posiedzeniu prezydium sejmu, nie wiem czy słowa o tym, że konstytucja jest ważniejsza od życia faktycznie padły (a jeśli padły, to czy rzucone były z przemyślanym przekonaniem, czy wyrwały się w ferworze i niekoniecznie to miały znaczyć), ale obecność w przestrzeni publicznej przeświadczenia, że wypowiedziane zostały, w istocie sprowadza w/w p. marszałek/minister do tego narożnika.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 30, 2020, 01:42:15 pm
@ Smok Eustachy

Zauważyłem, czytając internetowe komentarze w mediach, że najnajpierwszą, najprymarniejszą i najkardynalniejszą ich cechą (potem długo długo nic) jest nieustosunkowywanie się do zadanych pytań.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 30, 2020, 04:37:05 pm
@ Smok Eustachy

Zauważyłem, czytając internetowe komentarze w mediach, że najnajpierwszą, najprymarniejszą i najkardynalniejszą ich cechą (potem długo długo nic) jest nieustosunkowywanie się do zadanych pytań.

R.
pytanie; łyso?
odpowiedź: nie.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 30, 2020, 05:25:44 pm
Pytanie: nie wierzy Pan mnie, Dudzie czy Naczelnikowi?

Odpowiedź: brak.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 30, 2020, 06:40:00 pm
Pytanie: nie wierzy Pan mnie, Dudzie czy Naczelnikowi?

Odpowiedź: brak.

R.
to jest pytanie wstylu czy juz przestałeś kopać matkę?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 30, 2020, 09:03:22 pm
@ Smok Eustachy

Na czym polega analogia?

R.

[31.03-20, 16:39] Znów Pan nie odpowiada. Trudno.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marzec 30, 2020, 10:03:27 pm
Na czym polega analogia?

R.
dlaczego mam nie wierzyć komukolwiek?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 31, 2020, 11:51:56 am
Ja bym postawił inne, metodologiczne, pytanie... Dlaczego miałbyś wierzyć komukolwiek na słowo, bez dostatecznych dowodów?

A wracając do kwestii wyborów i ich terminu...
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-prezydenckie-2020-koronawirus-w-polsce-pis-analizuje-kilka-opcji/r2b57qm
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 04, 2020, 05:46:57 pm
I rura zmiękła.
Piszę o kolejnym Gambicie Amebowców
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1033909,stan-kleski-totalnych
Pomijając wyczyny prof Zolla stawiam fundamentalną kwestię:
 Jak w realu idziecie do kogoś bo macie sprawę i chcecie, żeby poszedł wam na rękę to też idziecie z mordą czy raczej grzecznie z flaszką?

I drugą:
Na początek będzie poważnie: zaczęły się zwolnienia i to jest problem, żeby tak narobić, aby firmy nie musiały zwalniać ludzi. Nawet niech wyślą ludzi na bezpłatny urlop, to wtedy coś z tej Tarczy powinni dostać. 1000 zł choćby. Ale aby firma mogła zejść z kosztów to musi zejść z kosztów, czyli trzeba ją zwolnić ze składek i ZUS. Naród przebieduje jakoś i po pandemii weźmie się za odrabianie strat. Spłatę kredytów powinni zamrozić. Niech coś robią, w sensie reżim. Więcej nie piszę o reżimie bo czuję się zalany lawiną fejków.

Porozmawiajmy teraz o upośledzeniu odwołując się do amebowców (https://atomowki.fandom.com/pl/wiki/Amebowcy). Subtelny plan totalniactwa poziomem swym odpowiada wyczynom wspomnianych Amebowców. Odsyłam do stosownej kreskówki. Ustalenia są takie: najpierw kwiczą żeby wprowadzić stan klęski żywiołowej a jak Kaczor wprowadzi ten stan to na drugi dzień zacznie się kwik że stan klęski to zamach na demokrację i zamach stanu i zamach par excellence. Przy czym te same osobniki totalne będą kwilić tu i tu albo jedni najpierw, a drudzy potem. Dlatego postulowałem aby całość totalniactwa wypowiedziała się za stanem aby tym wyraźniej społeczeństwo zobaczyła ich woltę. I skoro chcą coś załatwić z Kaczorem to niech wnioskowi swemu nadadzą odpowiednia formę błagalną a nie drą ryja. To chyba oczywiste jest?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2020, 06:57:05 pm
I rura zmiękła... Amebowców... upośledzeniu... totalniactwa ... kwiczą... kwik... kwilić... nadadzą odpowiednia formę błagalną a nie drą ryja...
I chcesz rozmawiać? Czy głosisz ex cathedra?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 04, 2020, 07:02:04 pm
I rura zmiękła... Amebowców... upośledzeniu... totalniactwa ... kwiczą... kwik... kwilić... nadadzą odpowiednia formę błagalną a nie drą ryja...
I chcesz rozmawiać? Czy głosisz ex cathedra?
Ja w ogóle nie potrafię umiejscowić opinii autora - oprócz tego, że flaszka dobrze wpływa na grzeczność :-\
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 04, 2020, 08:12:34 pm
I rura zmiękła... Amebowców... upośledzeniu... totalniactwa ... kwiczą... kwik... kwilić... nadadzą odpowiednia formę błagalną a nie drą ryja...
I chcesz rozmawiać? Czy głosisz ex cathedra?
To są określenia merytoryczne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2020, 08:37:34 pm
Czy o to pytałem?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 04, 2020, 09:22:16 pm
Nawet zabawnie gada, ten Ziemkiewcz, ale grzeczny to on nie jest, więc... chyba może...napić się powinien?
Cytuj
- oprócz tego, że flaszka dobrze wpływa na grzeczność
I nawet dojechał do kreski, która mnie interesuje - i już miałem nadzieję, że przekroczy.
Ale nie - stanął.
Też nie ogarnia?
 Bo raczej żadnych wyborów  10 maja nie będzie i wypada rozróżniać grę polityczną od deklarowanych celów które akurat mogą być dokładnie odwrotne. Spychologia obustronna.
Ponieważ raczej wybory nie, i porozumienie z opozycją też raczej nie, ciekawym, czy ktoś rozpatrywał wariant ten - że 10 maja nic się nie odbędzie, a stan prawny też b/z ?
Czy Duda będzie prezydentem 11 maja? A jeśli nie to co?
Konstytucja takiej sytuacji nie przewiduje. Podstawowych wariantów jest 5
1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,
2) zrzeczenia się urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej,
3) stwierdzenia nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej lub innych przyczyn nieobjęcia urzędu po wyborze,
4) uznania przez Zgromadzenie Narodowe trwałej niezdolności Prezydenta Rzeczypospolitej do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia, uchwałą podjętą większością co najmniej 2/3 głosów ustawowej liczby członków Zgromadzenia Narodowego.

5) złożenia Prezydenta Rzeczypospolitej z urzędu orzeczeniem Trybunału Stanu.

Ale w każdym, władzę prezydencka z braku prezydenta przejmuje druga osoba w państwie - marszałek sejmu. A kto jest marszałkiem?
Także zabawę można ciągnąć.



Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2020, 09:44:48 pm
Nawet zabawnie gada, ten Ziemkiewcz, ale grzeczny to on nie jest, więc... chyba może...napić się powinien?
Po flaszce* nie miałby słuchaczy, gdyż oni nie treści, a formy łakną. Treść jest tylko nagłówkiem, wstępnym kwantyfikatorem. Całkiem jak u Michałkiewicza. IMO rzecz jasna.

*Różnie to bywa, nie do Ziemkiewicza, bo osobiście nie znam i nie piłem, tylko konstatując ogólnie, bo z różnymi się piło, nawet w trupa. Ziemkiewicz celebryta, jak Magda Gessler. Nie wiadomo jaki jest sam w sobie. Gessler sądząc po obrazie jaki sama kreuje w tv wykopałbym 1 s po przekroczeniu mego progu (oczywiście elegancko, puchowymi papuciami, pani pozwoli, tu są drzwi...).

Po flaszce chamy chamieją a szlachetni szlachetnieją. Ot co. I dlaczego tak prosty związek jest tak wspaniałym wywoływaczem, lepszym niż ORWO R09?

Nawiasem Ziemkiewicza rzadko czytam, ale kiedyś wpadł mi jego tekst w oko, który polegał na tym, że jakiś internauta zapytał się Zienkiewicza, dlaczego udaje, że jest rolnikiem i płaci CRUS, zamiast jak uczciwi ludzie ZUS. Ziemkiewicz poświęcił temu bezbożnemu zapytaniu cały felieton, w którym udowadniał (<eufemizm>błędnie, jak sądzę, </eufemizm>), że on jako wolny strzelec-redaktor inaczej nie może, bo to pieprzone państwo jest tak źle (wiadomo przez kogo) urządzone, że on by chciał, ale mu inaczej niż na CRUS nie wychodzi (i to wina Tuska). Nie śledzę tematu a zwłaszcza nie chcę tą sprawą przykrywać meritum - ale czy 5 lat po dobrej zmianie Ziemkiewicz może już płacić ZUS? Czy dalej biedaczyna łoży na rolnictwo?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 04, 2020, 10:05:47 pm
Cytuj
ale czy 5 lat po dobrej zmianie Ziemkiewicz może już płacić ZUS? Czy dalej biedaczyna łoży na rolnictwo?
Twierdzi, że  tak? Już nie jest mężem rolnika?   ;D
Oświecam: bycie w KRUS się nie opłaca. Byłem, bo takie prawo, ale dowalali mi takie podatki, że musiałem zoptymalizować i dziś jestem firmą
https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/912999177579266049 (https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/912999177579266049)
Ale mniejsza o Ziemkiewicza, nic nie czytałem, czasem felietony które tu podrzucał.... o,  wiesiol  :)
Cytuj
Po flaszce chamy chamieją a szlachetni szlachetnieją. Ot co.
Pewnie tak.
Ale jeśli tak, to wołałbym nie słuchać go po pijaku. Jednak w publicznej wypowiedzi słowa typu "szczujnia" nie uchodzą. Ale pewnie wapnieję. :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 04, 2020, 10:39:36 pm
/.../
Czy Duda będzie prezydentem 11 maja? A jeśli nie to co?
Odsyłam do mojego tekstu:

W konstytucji jest zapis, że w razie wprowadzenia stanów kadencja prezydenta, parlamentu, samorządu terytorialnego ulega stosownemu przedłużeniu. Czyli jeśli wprowadzimy stan klęski na dwa lata to kadencja prezydenta jest przedłużona o te dwa lata i może wystartować na drugą i 12 lat być prezydentem. Pięćdziesiąt lat może być, jeśli klęska żywiołowa trwa pięćdziesiąt lat. I to bez wałka, bo wałek by był jakby wprowadzili stan klęski żywiołowej bez klęski.

2. Do Maźka: skoro podane przeze mnie określenia są merytoryczne więc nie obwieszczam.
Poczekajcie do nowego tekstu w którym zawrę też komentarz lewicowego publicysty Otoki-Frąckiewicza:

Kilka wątków forumowych komentuje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2020, 10:43:59 pm
Liv - Paanie. Nie bądź Pan mniętki. Pamiętam, że jak niejaki Barcikowski (Kazimierz) powiedział do TVP1 (w latach 80-tych XX w.), żeby się skończyły te "cholerne kolejki" - to ja aż podskoczyłem jak skonfudowana niewiasta (widząc to raz jeden w życiu i na żywo w chwili emisji), że jaki cham i prostak, żeby "cholerne" w eter puścić. Choć miałem te 18 lat i ten tego... A teraz... nie ma takiego Vegi, żebym podskoczył, choćby nawet jako dziewica a nie tylko niewiasta w ogólności.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 04, 2020, 11:09:25 pm
Art 228: W czasie stanu nadzwyczajnego oraz w ciągu 90 dni po jego zakończeniu nie może być skrócona kadencja Sejmu, przeprowadzane referendum ogólnokrajowe, nie mogą być przeprowadzane wybory do Sejmu, Senatu, organów samorządu terytorialnego oraz wybory Prezydenta Rzeczypospolitej, a kadencje tych organów ulegają odpowiedniemu przedłużeniu. Wybory do organów samorządu terytorialnego są możliwe tylko tam, gdzie nie został wprowadzony stan nadzwyczajny.

I PAD będzie 11 maja prezydentem bo kadencja się mu kończy w sierpniu
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 04, 2020, 11:19:52 pm
Cytuj
Odsyłam do mojego tekstu:
W konstytucji jest zapis, że w razie wprowadzenia stanów kadencja prezydenta
Chyba mnie nie zrozumiałeś - nie ma wprowadzonego stanu klęski, ani żadnego innego - jest jak jest.
Opozycja i rząd dogadują się jak Jugosłowianie z Albańczykami podczas "rozmów"w Rambouillet . Lub gorzej.
A czas minął.
Cytuj
I PAD będzie 11 maja prezydentem bo kadencja się mu kończy w sierpniu
Czyli co? Do 6 sierpnia można nic nie robić? Samo się wyklaruje?
A 7 sierpnia władzę przejmie marszałek sejmu?
Cytuj
Liv - Paanie. Nie bądź Pan mniętki. Pamiętam, że jak niejaki Barcikowski (Kazimierz) powiedział do TVP1 (w latach 80-tych XX w.), żeby się skończyły te "cholerne kolejki"
Maziek to nie to... na cholerne, te na g.. , czyli staromodne  :-\, jestem calkiem odporny - ba, sam używam, ale te nowsze jakby mniej zwłaszcza konkretnie adresowane. No jednak między  tym "cholernym forum", a forumową szczujnią" też słyszysz różnicę? I nie, nie podskakuję  :) - ale razi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 04, 2020, 11:20:07 pm
Prawdopodobnie inaczej rozumiemy słowo merytoryczny. Mniejsza. Nie powiem po łacinie bo brzydko wyjdzie choć łacina nie podwórkowa tylko klasyczna - ale im głośniej ktoś krzyczy tym prawdopodobnie mniej ma racji. Racja jest natomiast taka - jest stan nadzwyczajny - czy nie jest? W końcu każdy tu przytomny żyje już minimum ze 20 roków na tym łez padole, to jest - czy nie? Ja ogólnokrajowe ograniczenia co do przebywania przypominam sobie z roku 1981 po 13 grudnia ostatnio... Ale wówczas to był stan wojenny, to się nie liczy.


PS liv - ja już chyba stępiałem. Ja mówiąc klasykiem w nic już nie wierzę i żadne g. mi już ciśnienia nie podnosi. Chyba.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 04, 2020, 11:25:35 pm
Cytuj
Odsyłam do mojego tekstu:
W konstytucji jest zapis, że w razie wprowadzenia stanów kadencja prezydenta
Chyba mnie nie zrozumiałeś - nie ma wprowadzonego stanu klęski, ani żadnego innego - jest jak jest.
Jest stan zagrożenia epidemiologicznego.
Natomiast albo będą wybory albo będzie wprowadzony stan jeden czy drugi. Nie można odwołać wyborów.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 04, 2020, 11:42:48 pm
Zgodnie z Konstytucją, stan może być wprowadzony np. 10.05.2020.

Prawda czy fałsz?

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 05, 2020, 02:27:22 am
Prawdopodobnie inaczej rozumiemy słowo merytoryczny.
Nie jest problemem opisywanie przeze mnie rzeczywistości. Problemem jest, że rzeczywistość jest jaka jest. Np. opozycja została zdefiniowana jako totalna przez Schetynę.

Niestety gospodarka wypadła mi z notki. Jakbym znał wywód Orlińskiego to by było mi łatwiej. Pomysł, że niech tam zdechnie kto ma zdechnąć byle kierat był zachowany jest pomysłem słabym.
Ale ad rem:

II

Redaktor Ziemkiewicz popłynął trochę w przytoczonym przeze mnie materiale https://youtu.be/fJIHoP72raQ gdyż opozycja domaga się stanu klęski żywiołowej raz a dwa w takim stanie kadencje przedłużają się automatycznie. Prawdą jest jednak, że totalni nie mówią, kiedy  te wybory mogą się odbyć i kto to zarządzi i czy tylko są zamrażane czy od zera. Chcą bowiem wywalić Kidawę-Błońską z funkcji kandydatessy. O wyborach i paru innych rzeczach pitoli też lewicowy publicysta Rafał Otoka-Frąckiewicz w swoim programie Pitu-Pitu (stąd: pitoli):
https://youtu.be/2XMXqA30ioQ

Jeśli jest mowa o poprzednim wpisie to ktoś tam rzuca się, że ten wywiad profesora prezesa Zolla dla Wirtualnej Polski nieważny bo jest inny dla Rzeczpospolitej. A co mnie to obchodzi? Jest wypowiedź Zolla to się do niej odnoszę, jak Zoll się uniesie i rozedrze szaty, że Wirtualna wypaczyła sens jego wywodu to będzie inna rozmowa. A jak nie to nie. Co to za pomysł z unieważnianiem wywiadów?

III Dlaczego totalni zajmują się wyborami?


Nie wiem dlaczego. Jest jeszcze czas, przecież stan klęski można wprowadzić nawet 5 maja, nawet 9-go. Ale jest pewna szansa:

Wzrost promieniowania ultrafioletowego szkodzi wirusom, dlatego np. grypa szaleje jesienią i zimą i wczesną wiosną. Potem dzień się wydłuża, wirusy na powietrzu zdychają i ludzie nie chorują. Jak przetrzymamy jeszcze jakiś czas w kwarantannie to wirus padnie i wybory będzie można przeprowadzić normalnie.

Taki rozwój wydarzeń jest mało prawdopodobny ale nóż-widelec się ziści i cała zabawa w odwoływanie wyborów na nic. Od świąt jest jeszcze miesiąc do wyborów. Gdyby opozycja była normalna to by określiła jakiś ostateczny termin decyzji i wstrzymała darcie japy. I wtedy by mogły wypłynąć problemy z służbą zdrowia, maseczkami itp. Tymczasem elektorat totalny się dziwi, czemu się zajmują wszyscy wyborami. Ano zajmują się bo Platforma trąbi o wyborach. Przedstawię wam teraz kilka aspektów problemu:

    Platformie nie wypada za bardzo krytykować PiSu bo sama działała gorzej. W świńskiej grypie itp. stanów nie ogłaszała. 180 osób zmarło i luzik był. Pisałem o kwestii.
    Platforma demonstruje społeczeństwu  że jest totalna, czyli że Kaczor jest gorszy dla niej od wszystkiego czyli od koronawirusa. Pokazuje, że ma koronawirusa i jego ofiary gdzieś i jest to tylko cel dla niej w obaleniu Kaczora.
    Aby pokazać dobrą wolę w dobie kryzysu trzeba opuścić ze swojego, czyli pokazać, że kompromis jest konieczny. Platforma cały czas oczekuje spełnienia swych żądań najpierw, a dopiero potem rozmowy są możliwe. Przy czym nie mogą zrobić nic pisiorom, które to pisiory wysyłają ich regularnie na bambus.
    Jakby totalni mieli trochę rozumu to by pod koniec marca określili termin decyzji, np. na po świętach czy na 3 tygodnie przed wyborami. I jak wtedy sytuacja nie będzie opanowana to wybory trzeba przełożyć i wprowadzić ten stan klęski. Przecież ów stan można wprowadzić w każdej chwili, nawet 9 maja, nie ma pośpiechu.

Podstawowym problemem opozycji jest, że myśli że jest mądrzejsza od Kaczora podczas gdy jest na odwrót: sam Kaczor przerasta rozumem Platformę razem z prof. Sadurskim, Markowskim, Krzemińskim, Wiertniczą i Wyborczą. Co robi Kaczor? Ano pozwala totalnym na wrzaski, żeby stan wprowadzić. I w ten sposób kiedy totalne po wprowadzeniu stanu zaczną dokładnie na odwyrtkę kłapać to wyjdą na gupków bo ludzie zapamiętają, że o 180 stopni zmieniają stanowisko. Ujmuję ten problem syntetycznie bo widzę, że metafory i omówienia nie docierają. Dalej: Platforma dokonuje projekcji swojego paramafijnego urządzenia wewnętrznego na PiS i nie może zrozumieć że taki Gowin czy PAD są w stanie poważnie bryknąć w pewnych sytuacjach. Kaczor się może i wścieka ale koniec końcowi i weta wyszły na dobre PiSowi i obecna akcja Gowina.

Po trzecie kto pamięta 1989 rok i starania środowiska Michnik-Geremek-Kuroń-Mazowiecki-etc żeby komuchy nie wyznały i nie przyznały się, że spaściły i dlatego muszą oddać koryto? Jakby przyznały to by były skończone. A tak to wróciły po jakimś czasie. Kaczor nie robi podobnego błędu i jeśli totalni nie wyznają to nie będzie ze stanu nic. Dlatego plan opozycji jest na poziomie amebowców, co słusznie podkreśliłem.

IV

Nie można głosić sprzecznych tez na raz. Oto Orban, który na Węgrzech prowadzi politykę zdecydowanie lepszą niż Kaczor u nas, wprowadził stan wyjątkowy, dekretami będzie rządził i zawiesił wybory. Dlatego jest krytykowany, nie chcę dublować wywodów wspomnianego Otoki-Frąckiewicza więc wspomnę tylko: Tusk coś tam fiknął że usuną Orbana z Partii Ludowej. Orban pokazał Tuskowi miejsce w szyku i napisał w tej sprawie list do Merkel, żeby kazała Tuskowi się przymknąć. W każdym razie Orban jest krytykowany za zawieszenie wyborów a Kaczor jest krytykowany za przeprowadzenie wyborów. Nie da się tego utrzymać logicznie, albo niech Kaczor będzie wzorem dla Orbana albo Orban dla Kaczora. Zdecydujcie się. Zresztą Orban ma 2/3 w parlamencie i se może robić co chce bo Węgrzy są narodem dojrzalszym politycznie niż my.

V

PiS jest partią proeuropejską więc możecie oczekiwać że standardy europejskie zostaną zachowane. Ludzie widzą co się dzieje we Włoszech, w Hiszpanii, w Anglii, w Niemczech i na tym tle wyglądamy najlepiej. Niemniej skoro w Europie powszechne są problemy z respiratorami, maseczkami, kombinezonami to u nas nie może być inaczej, bo wyprowadzałby nas lepszy poziom z Europy. Platformie nie wypada po prostu krytykować Kaczora, skoro kraje Unii radzą sobie gorzej i Platforma też sobie gorzej sobie radziła niż PiS. Więcej Kaczyści dają np. na onkologię niż PO, odsyłam też do poprzednich notek.

Jak działa PiS pokazały nam audycje szkolne: wzięli nauczycielki nie mające doświadczenia w pracy z kamerą, kazali nagrywać bez montażu, dubli itp. bez pomysłu. Nie chce tu po raz kolejny dublować Otoki ale gdzie jest ZNP i Broniarz? Aby nagrać taką audycję wystarczy kamerka i mikrofon, nie mają tam kogoś kto się na tym zna i może nagrać? I wtedy by pokazali w ramach samopomocy nauczycielskiej poziom i zakasowali kaczystów. O prąciu śpiewać umieją:

https://youtu.be/rundHcQhNFo

Ustalcie w końcu obowiązującą wersję: czy jest ten koronawirus, czy szkoły powinny być zamknięte czy nie? Czy nauczanie zdalne ma być czy nie? Jeśli koronawirus faktycznie jest to róbcie coś konkretnego, bo wybory są poza horyzontem społecznym, Naród w tej chwili grozy martwi się bowiem świętami, w sensie jak przeżyć święta.

VI

Na koniec zwracam uwagę że totalni kandydaci tracili w sondażach: Kidawa-Błońska i Hołownia. Kosiniak-Kamysz robiący jakieś gesty zaczął zaś doganiać Kidawę.


https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1034280,standardy-europejskie,2
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 07, 2020, 12:29:02 pm
Może mi ktoś wyjaśnić - w kwestii tych wyborów korespondencyjnych - co z głosowaniem za granicą? Nie ma go? I co z osobami zameldowanymi np. w górach, a mieszkającymi nad morzem? Bo rozumiem, że listonosz podrzuca kukułkę do skrzynki wg adresu zameldowania?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 04:43:58 pm
Może mi ktoś wyjaśnić - w kwestii tych wyborów korespondencyjnych - co z głosowaniem za granicą? Nie ma go? I co z osobami zameldowanymi np. w górach, a mieszkającymi nad morzem? Bo rozumiem, że listonosz podrzuca kukułkę do skrzynki wg adresu zameldowania?
Ola, nie wiem.
Nie wiem też, czy warto się akurat tą sprawą zajmować w szczegółach. Prawie na pewno ta ustawa zostanie utrącona w senacie, choćby przez obowiązujące terminy (30 dni, możliwości poprawek, które wracają ustawę do sejmu etc.).
 I jak sądzę, wszyscy zainteresowani to wiedzą.
W mojej opinii, ale nie jestem fachowcem w prawie konstytucyjnym, co mocno podkreślam, nie ma dobrego wyjścia z sytuacji. Każde, ale to każde, będzie obciążone jakim deliktem konstytucyjnym. Większym, bądź mniejszym.
Obie strony politycznej barykady to wiedzą i wykonują ruchy wyłącznie o znaczeniu propagandowym. Wyłącznie  po to -  by kiedy już dojdzie do magicznej daty - móc głośniej wrzeszczeć - To wasza wina wasza, a wasza waszejsza!
I o nic więcej nie chodzi. Zwykłe gromadzenie amunicji na nieunikniona majową pyskówkę.
Oby wtedy to był tylko taki problem.
Być może, zakładając dobrą, doskonałą współpracę stron, coś dałoby się uzyskać - ale nie w obecnej sytuacji gdzie Paweł i Gaweł. Choć... też nie sądzę.
 Po prostu obecna konstytucja nie przewidziała takiej sytuacji, w momencie gdy już zaczęło nie odliczanie. Jedyny konstytucyjny ruch to zrobić wybory 10 maja - Normalnie. A to niemożliwe. Chyba... :)
Wprawdzie można by zmienić konstytucję (Gowin proponował), ale taka zmiana wymagałaby solidnej większości (bajka), a i tak będzie obarczona wadą - nie robi się takich zmian przed wyborami. A właściwie w trakcie procesu wyborczego. To tak jakbyś wsiadła w pociąg do Pcimia, a w połowie drogi rozmyśliła się i uznała, ze jednak musisz do Koluszek. Trzeba sterroryzować innych pasażerów, obsługę...lub wyskoczyć w biegu.  :) Choć akurat w takiej sytuacji przewagą mają ci, co obsługują maszynę.
 I tyle - obecnie mamy walkę w kisielu, by finalnie publiczność oceniła do której Wysokiej Strony więcej się  tej mazi przykleiło. Strona rządowa, tak na oko, ma więcej kisielu, ale jest też bardziej przylepna. Cóż, maszynami miotającymi kisiel są media, wszystkie, ale do tego jestem już przyzwyczajony. A tych maszyn miotających opozycja ma nieco więcej, tak mi się zdaje.
Ogólnie remis, czyli impas.  :-\
Oczywiści może jest inaczej, zupełnie inaczej - to mocno zastrzegam.
Dlatego pytałem wcześniej, a co jeśli nic  :)
 I w sumie dalej nie wiem - Duda porządzi do sierpnia... i?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 07, 2020, 05:54:26 pm
Ogólnie remis, czyli impas.  :-\

Tymczasem do gry włączyła się kolejna strona:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/szefowa-obwe-stanowczo-o-wyborach-w-polsce-apeluje-by-politycy-mysleli-o/m0vjm5r
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 06:28:18 pm
Ogólnie remis, czyli impas.  :-\

Tymczasem do gry włączyła się kolejna strona:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/szefowa-obwe-stanowczo-o-wyborach-w-polsce-apeluje-by-politycy-mysleli-o/m0vjm5r
Jak to fajnie radzi się innym. :)
Ciekawe, czy Pani ma jakąkolwiek wiedze o naszej konstytucji. Bo oczywiście ma rację - nie ma kampanii (choć osobiście czymś takim nie tęsknie, bo to zazwyczaj obraza dla rozumu i rozsądku), wiec nie ma wyborów.
 Ale nie na tym polega problem, że przenieść, to ogólnik bez sensu praktycznego. 
Wolanie "przenieść, przenieść"... to jak dawne hasło "by Polska rosła w siłę a ludzie żyli..." wiadomo.
Żaden z tych wołaczy, nie powiedział kluczowego - na kiedy?
 A chyba na tym polega przeniesienie  z -> na.
Samie "przenieść" oznacza tylko, że wyborów nie będzie na czas nieskreślony. Tymczasem nie da się przenieść, nie naruszając konstytucji, a jak wiadomo pewne środowiska maja na jej punkcie hopla.
 To jedna niemożność...wprawdzie Gowin znów coś tam rzeźbi, ale to i tak narusza prawo, bo nie można zmieniać zasad wyborów w trakcie wyborów. Zresztą, szanse nikłe.
Po wtóre nie ma zgody na kiedy - było na za 2 lata - padło.
Było na za rok - padło, i już mniejsza o to kto uwalił.
To nasuwa się oczywiste pytanie -  w takim razie na kiedy?
Bez odpowiedzi na te pytanie nie da się przenieść wyborów.
Ogólnie, to wygląda mi na to,że świat radykalnie się zmienia i trza powoli zapomnieć o niektórych wydawałoby się oczywistościach, jak choćby pełna demokratyczność w demokracji  8)  Oraz zawsze dostępnych, świeżych i chrupiących bułeczkach w pobliskiej piekarni tuż za rogiem.
I nie mam na myśli tylko Polski.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 06:41:17 pm
Tymczasem nie da się przenieść, nie naruszając konstytucji
Wprowadzenie stanu wyjątkowego z automatu przenosi zgodnie z konstytucją. Zgodnie z konstytucją art. 228 "w sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające, może zostać wprowadzony odpowiedni stan nadzwyczajny".
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 06:52:12 pm
Tymczasem nie da się przenieść, nie naruszając konstytucji
Wprowadzenie stanu wyjątkowego z automatu przenosi zgodnie z konstytucją. Zgodnie z konstytucją art. 228 "w sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające, może zostać wprowadzony odpowiedni stan nadzwyczajny".
No właśnie. Sęk w tym że w stanie epidemii, zwykła środki wystarczają, a niemożność przeprowadzenia wyborów to nie jest szczególne zagrożenie. Szczerze pisząc,  to żadne zagrożenie.
Na stan obecny jest stosowny paragraf - stan epidemiologiczny. Pasuje idealnie.
 I tego nie da się przeskoczyć , chyba żeby zamknąć oczy. Poza tym wprowadzenie s.w. (ale mi się kojarzy), gdyż w ciągu miesiąca umarło około setki osób, a kilka tysiecy ma gorączkę? Hmm... tak można co roku.
Dwa - a to nawet zabawne. Ludzie którzy przesz 5 lat nie nazywali inaczej rządzących - niż "ci faszyści z krwiożerczym dyktatorem - Kaczorem". I teraz od naczelnego faszysty domagają się stanu wyjątkowego? widziałeś, jakie uprawnienia w takim stanie dostaje "potwór"? Tego nawet ja bym się  obawiał  ::)
Chyba ktoś tu niezdrów na umyśle.
Trzy, aspekt finansowy, wobec którego mienie bezspadkowe którego domagają się starsi w wierze, to pikuś.
No, chyba żeby wpierw obalić tę ustawę o rekompensatach.
To nie jest dobre wyjście.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 07:02:43 pm
No właśnie. Sęk w tym że w stanie epidemii, zwykła środki wystarczają...
Znaczy uważasz, że obecnie są "zwykłe środki" ;) ...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 07:09:10 pm
No właśnie. Sęk w tym że w stanie epidemii, zwykła środki wystarczają...
Znaczy uważasz, że obecnie są "zwykłe środki" ;) ...
:D
No, w ramach tego.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/zapobieganie-oraz-zwalczanie-zakazen-i-chorob-zakaznych-u-ludzi-17507739/art-46 (https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/zapobieganie-oraz-zwalczanie-zakazen-i-chorob-zakaznych-u-ludzi-17507739/art-46)
Przecież wiadomo, że gdyby nie te wybory, nikomu by nawet do głowy nie przyszło wołanie o stan wyjątkowy.
Ale możesz spróbować, bo mnie to przerasta - wymyślić szczególne zagrożenie z jakim mamy do czynienia (inne niż epidemia), wobec którego zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 07, 2020, 07:24:29 pm
Ciekawe, czy Pani ma jakąkolwiek wiedze o naszej konstytucji.

Nie mam pojęcia... Choć praktykiem politycznym z dorobkiem zarówno samorządowym, jak i ministerialnym (obejmującym również premierowanie) zdecydowanie jest:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ingibjörg_Sólrún_Gísladóttir (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ingibjörg_Sólrún_Gísladóttir)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 07:29:23 pm
Oczywiście, jakby był pożar, to właściwa jest ustawa o ochronie przeciwpożarowej, a jak powódź to ustawa o usuwaniu środków powodzi - tylko Twoim zdaniem czy (i dlaczego niby?) właściwość tych ustaw automatycznie wyłącza możliwość zaistnienia stanu wyjątkowego - dajmy na to, gdyby paliły się wszystkie lasy w Polsce albo cały kraj poza wierchami Tatr zalała woda? To, że to jest zgodne z ustawą w żaden sposób nie wyłącza kwestii, czy nie jest to sytuacja wyjątkowa. Ja jakoś sobie nie przypominam takiej sytuacji choć mam już te 50-parę roków, dla mnie jest cokolwiek wyjątkowa. Wydaje mi się też, że kraj jako całość nie stanął dotąd, po 1989 roku, przed sytuacją, która tak godzi w jego gospodarkę (oraz wolności obywatelskie). Możesz uważać, że jest wiele krzyku o nic - ale rządzący najwyraźniej uważają inaczej, wprowadzając te drakońskie ograniczenia. Dlaczego więc to robią, skoro sytuacja nie jest nadzwyczajna?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 07:40:41 pm
Maziek, ja Cie prosze, wszystko tylko nie stan wyjątkowy, już niech nawet ta Pani zostanie prezydentem bez niczego, ją jakoś się przeżyje. Ale s.w. to nie jestem pewien.  ;)
Każdy kraj ma inne rozwiązania prawne mniej lub bardziej pasowne do sytuacji - i radzi sobie w ramach tych rozwiązań. Uważam, że nasz radzi sobie wcale nieźle. Wyprowadzenie wojska na ulicę, albo zlikwidowanie TVN, zajecie domu maźka na szpital polowy i przejecie jego zapasów  nic tu nie zmieni, czy raczej - nie jest potrzebne. Jak pisałem, na takie okoliczności które opisujesz, jest akurat linkowna wyżej ustawa. Szacun, dla tych co wtedy pomyśleli, bo ona całkiem stara.
 Cała reszta to tylko naciąganie pod wybory.
Tylko dwa kraje nie poradziły sobie bez wprowadzania stanu wyjątkowego. W  innych ginie, choruje tysiące dziesiątki tysiecy razy więcej ludzi, ale jakoś nie decydują się na taki krok. Zdecydowały się Słowacja i Węgry.
Na pewno tego byś chciał?
https://polskatimes.pl/koronawirus-w-europie-wegry-wprowadzily-stan-wyjatkowy-viktor-orban-skupil-cala-wladze-w-swoich-rekach-bedzie-rzadzil-dekretami/ar/c1-14891575 (https://polskatimes.pl/koronawirus-w-europie-wegry-wprowadzily-stan-wyjatkowy-viktor-orban-skupil-cala-wladze-w-swoich-rekach-bedzie-rzadzil-dekretami/ar/c1-14891575)

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 07:51:31 pm
Ale dlaczego uważasz, że ma zajść to wszystko? Sądzisz, że do tego są zdolni rządzący ;) ? Zdaje się że problemem są wybory prawda? Stąd to wszystko. Wyborów nie da się normalnie przeprowadzić, to chyba nie wymaga wyjaśnienia. Można albo zmienić konstytucję, albo wprowadzić stan wyjątkowy. Zakres ograniczeń powodowanych przez stan wyjątkowy nie jest bezwzględny, ale przesuwa ten stan wybory.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 08:07:10 pm
Można, jak piszesz - ale to jest nagięcie sytuacji do rozwiązania drobnego problemu. Ślepy widzi a już prawnik...  Czyli właśnie delikt konstytucyjny. Ta sama opozycja która teraz tego chce, zaczęłaby krzyk odwrotny, ze skarżeniem wiadomo gdzie, tu mamy tradycje od  czasów młodszych Piastowiczów.
Drugie, ten aspekt finansowy - on jest dużo gorszy w skutki, niż same wybory i ten czy inny prezydent. Koncerny które już się tu pozamykały i poniosły niewyobrażalne starty wystawią rachunek, to nie tylko na pińcet+ zabraknie, ale i na...za mała wyobraźnia A prawników to oni mają akurat dobrych...
No nie wiem. Gowin postraszył.
https://www.money.pl/gospodarka/stan-kleski-zywiolowej-oznaczalby-bankructwo-polski-eksperci-watpia-6496918917507201a.html (https://www.money.pl/gospodarka/stan-kleski-zywiolowej-oznaczalby-bankructwo-polski-eksperci-watpia-6496918917507201a.html)
Cytuj
Ale dlaczego uważasz, że ma zajść to wszystko?
Bo może.
A ufasz im?  :D
Czasem mam wrażenie, że właśnie w tym kierunku prowadzą, lub dryfują...i tylko chcą - by było to na "wyraźną prośbę opozycji". Taka zabawa w Jasia, Małgosie i Babe Jage.
Lub, że nie ma innej opcji.

Marginesem, kropnąłem się w ustawie, obecnie obowiązująca jest świeżej daty bo z marca tego roku. Pomyliła mi się z bazową z 2008, której jest chyba uzupełnieniem? Rozszerzeniem?
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20082341570 (http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20082341570)
Drugim marginesem, s.w. nie rozwiązuje kluczowego problemu - do kiedy on? Aż zaraza zejdzie? To ja dziękuje... bo po zniesieniu jeszcze dwa bodaj miechy cza odczekać. Może przyjść kolejna fala zarazy, co na jesień wróżą a szlak już przetarty... Ja bym tej brzytwy jedna unikał.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 08:46:11 pm
Generalnie stawiasz dylemat: lepsza zmiana konstytucji, czy stan wyjątkowy. Oczywiście dylemat ten powstaje w chwili, kiedy się uzna, że wybory normalnym trybem odbyć się nie mogą. Że nie mogą normalnie uznał sam sejm, wprowadzając specustawę  o powszechnym głosowaniu korespondencyjnym (przypuszczalnie zrobił to wadliwie, ale nie ma to znaczenia dla intencji). Pomijam (och, drobiazg), że takie głosowanie na sposób urządzony tą ustawą, samo w sobie jest sprzeczne z konstytucją (w zakresie tajności, powszechności, kontroli  i tak dalej - nie kijem go to pałką, zdaje się). Ale nie czas żałować róż, gdy płoną komitety - na pytanie jak na wstępie ja bez wahania odpowiadam, że o niebo lepszy stan wyjątkowy (nawet 1,5-letni jak w 1981) niż zmiana konstytucji.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 09:21:18 pm
Cytuj
Generalnie stawiasz dylemat: lepsza zmiana konstytucji, czy stan wyjątkowy.
Bo ja wiem?
Chyba nie stawiałem żadnego dylematu. Raczej wyrażałem wątpliwości.
Jest jeszcze opcja - nic nie robić. I zobaczyć co będzie - ten czy inny prezydent, czy w ogóle jakiś, to nie jest koniec świata.  Zdecydowanie za dużo uwagi się temu poświęca, jakby nie było ważniejszych tematów.
Ale też wiem, że jak obecni wprowadzą s.w. i będą widzieli duże ryzyko przegrania wyborów, to tak szybko go nie zniosą.
Na Unie, TSUE czy inne tego typu  Rady o Dumnie Brzmiących Nazwach bym za bardzo nie liczył, gdyż coś mi się widzi, że większość tych oderwanych od życia ale nie swojego, urzędników, już rozgląda się za innymi posadkami na nowe czasy. Nowy etap?
Ustawa o korespondencyjnym jest takim bublem, że myślę czasem, może celowo? By senat odrzucił.
Będzie na senat  :) Lub taka zagrywka, by wypełnić eter medialny biciem piany...pogadają, pomarudzą a końcowo nie przejdzie. To już będzie prawie 10 maja.
Cytuj
że o niebo lepszy stan wyjątkowy (nawet 1,5-letni jak w 1981) niż zmiana konstytucji.
No dobra. Zobaczymy.1.5 roku, plus te miesiące po... to prawie tyle co proponował Gowin, 2 lata.
Opozycja tego nie chciała. Mam wrażenie, że opozycji coś bardzo, ale to bardzo się wydaje... że zaraza zaraz się skończy i wszystko wróci w starą koleinę, tyle, że dla nich wygodniejszą. A ja zaczynam się coraz bardziej martwić, że będzie już inaczej.
Kto w 1929 roku, gdzie zaczynał się w się banalny kryzys gospodarczy, tylko o dużej skali, że trzy lata później wyniesie on do władzy niejakiego Adolfa. I, że w tym samym roku niemieccy demokraci dadzą mu, jego rządowi specjalne uprawnienia, bo jedna chałupa (choć ważna) się zapaliła i pod hasłem zwalczania komunistów (niewidzialnych jak ten wirus)  a on ich skasuje na amen. W ciągu roku. A teraz naród tak wytresowany w strachu, że łyknie wszystko - marzenie Jaruzela - to samo i więcej a bez czołgów. Tylko nie wiadomo co z maseczkami - ładnie po chińsku, ale z drugiej strony zasłaniają twarz i monitoring z systemami rozpoznawczymi zawodzi. Trzeba będzie uszczegółowić rozmiary.
Że niemal cała Europa skręci w dyktatury. A to był tylko kryzys gospodarczy. I zaczął się we Włoszech... dobra już nie kraczę. dość na dzisiaj.  :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 07, 2020, 09:21:25 pm
Nie ma dobrego rozwiązania.
Ale wróćmy do tej ekonomii:
Pomysł taki, żeby ludzie normalnie pracowali itp i kto umrze to umrze a kto przeżyje to przeżyje jest słaby. Co prawda ludzi jest teraz dużo i nawet gdyby 10 milionów emerytów padło w UE to dziura w niebie się nie zrobi. Hiszpanka ile milionów pochłonęła? Dwadzieścia.
Tylko wtedy nie dało się nic zrobić a teraz śmiertelność można ograniczyć jakoś.
Pytanie, czy załamanie gospodarcze nie będzie miało gorszych skutków?

Może tak być że spadek dochodów przełoży się na zmniejszony popyt a ten na bezrobocie a to na spadek dochodów a to przełoży się na zmniejszony popyt a to na bezrobocie a to na spadek dochodów....

Nie wytrzymamy społecznie np 100 000 ofiar. 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 07, 2020, 09:23:11 pm
Generalnie stawiasz dylemat: lepsza zmiana konstytucji, czy stan wyjątkowy. /.../
Ja bardzo proszę: stan klęski żywiołowej.

I kluczowa jest tu gra o wysiudanie Kidawy-Błońskiej z funkcji kandydatessy.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 07, 2020, 09:44:58 pm
Liv, opozycji się wydaje, prawdopodobnie jak rządzącym, i prawdopodobnie słusznie, że za miesiąc dwa trzy nie tyle wszystko wróci do normy, tylko wszystko potwornie siądzie, bo dziś wprowadzone ograniczenia musza jutro spowodować kolosalne problemy finansowe, a te społeczne, częściowo z powodu, że fiskalizm był wyborczy a nie odpowiedzialny. Częściowo w tym sensie, że jak pechowo złamiesz nogę bo się podłoga zarwała to nie Twoja wina - ale stać Cię na doktora, to będziesz chodził, a jak Cie nie stać, bo przetupałeś kasę, to będziesz chromy.

Jednym i drugim się wydaje, moim zdaniem tak samo dokładnie i słusznie, że ten siad gospodarki znacznie osłabi będących u władzy, bo na nich się skrupi. Jest to fakt obiektywny, że ludzie tak reagują. Jedni i drudzy wobec tego próbują z tego coś ukręcić - rządzący przeprowadzając wybory póki nawa nie stęknie, a drudzy czekają aż stęknie, upatrując w tym swą szansę. To też jest fakt obiektywny.

Trzeci fakt obiektywny jest taki, że normalnie wybory odbyć się nie mogą, trzeba wobec tego coś zrobić i są tu zapodane trzy wyjścia: (1) udawać że jest normalnie (wyjście wybrane), (2) zmienić konstytucję, (3) wprowadzić inne rozwiązanie przewidziane istniejącym prawem.

Wyrażasz wątpliwości, ale przy ich obecności uważasz że które rozwiązanie jest najlepsze?


SE - państwo ma określone zobowiązania wobec obywateli, które sobie samo narzuciło - ich realizacja zależy wyłącznie od ściągania danin i zusu. Wśród tych obywateli są tacy, którzy całkowicie bądź w znacznym stopniu żyją wyłącznie dzięki państwu (w tym służbie zdrowia itp.). Z czego Twoim zdaniem będą oni żyli jeśli nie będzie danin i zusu, skoro nie ma żadnego bufora, tylko co płatnicy wpłacają do np. zusu, to się natychmiast wypłaca świadczeniobiorcom? Albo nieco bardziej niepokojące pytanie - co zrobi, ba, co będzie musiało zrobić państwo, kiedy tych wpływów zabraknie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwiecień 07, 2020, 09:45:38 pm
Głoszę jak chłop krowie (ksiądz Magdzie): po Świętach będzie po pandemii :-)

R.

@ maziek

A jakby meteor rąbnął, to co by zrobiło Państwo?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 10:17:51 pm
Tia, tylko drugi fakt obiektywny, wynika z założenia pierwszego, które obiektywnym nie jest. Że miesiąc dwa i po krzyku, oby. Normy postepidemijne, mogą wszystkich zadziwić. Że zacytuję nowa ministrę;

Wiemy o tym, że powrót do normalności nie nastąpi z dnia na dzień. To nie jest tak, że z dnia na dzień wrócimy do wszystkich naszych nawyków, jakie mieliśmy przed czasem pandemii. Być może część z nich pozostanie z nami na zawsze. Wiemy o tym, że to wychodzenie wymaga przyjęcia specjalnych protokołów bezpieczeństwa w zakładach pracy, zakładach produkcyjnych, szkołach, we wszystkich miejscach, gdzie zbiorowo spędzamy czas. Przygotowujemy takie scenariusze, o tym kiedy to nastąpi, będzie decydowała rada ministrów po rekomendacjach ministra zdrowia
Ale może straszy?
Co do przestawionych wariantów. Nie widzę - nic nie robić a wine za kryzys zwalić na opozycję, która tradycyjne jest totalna i działa wedle zasady "im gorzej, tym lepiej". Duda jest dalej prezydentem, owszem jest chaos co tez można spożytkować, ale wszystkie opcje dalej są otwarte - łącznie ze stanem wyjątkowym, który można wprowadzić np. w sierpniu, bo do tego urzędujący prezydent jest jednak potrzebny. To daje kolejne pół roku.
Przy dobrej propagandzie i małych stratach w ludziach  na zarazie - Francją pokłuć w oczy, Anglią a nawet Niemcami... naród może łyknąć pogorszenie gospodarcze z plusem dla rządzących.
Po prawdzie to problemu wielkiego nie ma i gdyby chcieli się dogadać - nie byłoby tematu. Czyli to jest nietypowa tak naprawdę kampania wyborcza, której podobno nie ma. Natomiast wracając do zapytania - najprostsza dla mnie, i oczywista jest ustawa konstytucyjna. Precyzyjnie określająca czasowość i meritum zmiany.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_konstytucyjna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_konstytucyjna)
Sęk w tym, że walka wyborcza na nie nie pozwoli, czyli twój fakt obiektywny 2,5.

Za to zupełnie nie widzę zalet stanu wyjątkowego, niech tam będzie..  klęski żywiołowej. Prawnik to rozszarpie, bo Twoje, czy też i moje dywagacje oparte na języku,. że nigdy tak nie było, wiec jest wyjatkowo, w prawie nie mają najmniejszego znaczenia. Za to można trafić pod Trybunał S... to oczywiście dopiero żart.  8)
Nie ma przesłanek, ze zagraża jakiś żywioł, tym bardziej , że organy konstytucyjne nie dają rady , bo dają. Może gdyby zabrakło łóżek w szpitalach i trzeba by zajmować prywatne włości, naród umierał z głodu...ale nie ma takiej potrzeby. Pomijając  -wprowadzenie tego stanu odkłada problem nie rozwiązując go. A koszta mogą być duże.
czyli ja, pod wątpliwościami, ale wybieram 2.  :) Czyli wariant najmniej realny. Chociaż... tak myślę, czy PSL nie da się skusić za szerszą koalicję? Ale to raczej za mało na konstytucyjną.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 07, 2020, 10:47:13 pm
/.../
/.../

SE - państwo ma określone zobowiązania wobec obywateli, które sobie samo narzuciło - ich realizacja zależy wyłącznie od ściągania danin i zusu. Wśród tych obywateli są tacy, którzy całkowicie bądź w znacznym stopniu żyją wyłącznie dzięki państwu (w tym służbie zdrowia itp.). Z czego Twoim zdaniem będą oni żyli jeśli nie będzie danin i zusu, skoro nie ma żadnego bufora, tylko co płatnicy wpłacają do np. zusu, to się natychmiast wypłaca świadczeniobiorcom? Albo nieco bardziej niepokojące pytanie - co zrobi, ba, co będzie musiało zrobić państwo, kiedy tych wpływów zabraknie?
jest od tego deficyt budżetowy/
2. Naprawdę stan klęski żywiołowej to coś innego niż stan wyjątkowy. Przytaczam stosowne ustępy:


    Rozdział XI
    STANY NADZWYCZAJNE

    Art. 228.

        W sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające, może zostać wprowadzony odpowiedni stan nadzwyczajny: stan wojenny, stan wyjątkowy lub stan klęski żywiołowej.

        Stan nadzwyczajny może być wprowadzony tylko na podstawie ustawy, w drodze rozporządzenia, które podlega dodatkowemu podaniu do publicznej wiadomości.

        Zasady działania organów władzy publicznej oraz zakres, w jakim mogą zostać ograniczone wolności i prawa człowieka i obywatela w czasie poszczególnych stanów nadzwyczajnych, określa ustawa.

        Ustawa może określić podstawy, zakres i tryb wyrównywania strat majątkowych wynikających z ograniczenia w czasie stanu nadzwyczajnego wolności i praw człowieka i obywatela.

        Działania podjęte w wyniku wprowadzenia stanu nadzwyczajnego muszą odpowiadać stopniowi zagrożenia i powinny zmierzać do jak najszybszego przywrócenia normalnego funkcjonowania państwa.

        W czasie stanu nadzwyczajnego nie mogą być zmienione: Konstytucja, ordynacje wyborcze do Sejmu, Senatu i organów samorządu terytorialnego, ustawa o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej oraz ustawy o stanach nadzwyczajnych.

        W czasie stanu nadzwyczajnego oraz w ciągu 90 dni po jego zakończeniu nie może być skrócona kadencja Sejmu, przeprowadzane referendum ogólnokrajowe, nie mogą być przeprowadzane wybory do Sejmu, Senatu, organów samorządu terytorialnego oraz wybory Prezydenta Rzeczypospolitej, a kadencje tych organów ulegają odpowiedniemu przedłużeniu. Wybory do organów samorządu terytorialnego są możliwe tylko tam, gdzie nie został wprowadzony stan nadzwyczajny.

    Art. 229.

    W razie zewnętrznego zagrożenia państwa, zbrojnej napaści na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej lub gdy z umowy międzynarodowej wynika zobowiązanie do wspólnej obrony przeciwko agresji, Prezydent Rzeczypospolitej na wniosek Rady Ministrów może wprowadzić stan wojenny na części albo na całym terytorium państwa.

    Art. 230.

        W razie zagrożenia konstytucyjnego ustroju państwa, bezpieczeństwa obywateli lub porządku publicznego, Prezydent Rzeczypospolitej na wniosek Rady Ministrów może wprowadzić, na czas oznaczony, nie dłuższy niż 90 dni, stan wyjątkowy na części albo na całym terytorium państwa.

        Przedłużenie stanu wyjątkowego może nastąpić tylko raz, za zgodą Sejmu i na czas nie dłuższy niż 60 dni.

    Art. 231.

    Rozporządzenie o wprowadzeniu stanu wojennego lub wyjątkowego Prezydent Rzeczypospolitej przedstawia Sejmowi w ciągu 48 godzin od podpisania rozporządzenia. Sejm niezwłocznie rozpatruje rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej. Sejm może je uchylić bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.

    Art. 232.

    W celu zapobieżenia skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia Rada Ministrów może wprowadzić na czas oznaczony, nie dłuższy niż 30 dni, stan klęski żywiołowej na części albo na całym terytorium państwa. Przedłużenie tego stanu może nastąpić za zgodą Sejmu.

    Art. 233.

        Ustawa określająca zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela w czasie stanu wojennego i wyjątkowego nie może ograniczać wolności i praw określonych w art. 30 (godność człowieka), art. 34 i art. 36 (obywatelstwo), art. 38 (ochrona życia), art. 39, art. 40 i art. 41 ust. 4 (humanitarne traktowanie), art. 42 (ponoszenie odpowiedzialności karnej), art. 45 (dostęp do sądu), art. 47 (dobra osobiste), art. 53 (sumienie i religia), art. 63 (petycje) oraz art. 48 i art. 72 (rodzina i dziecko).

        Niedopuszczalne jest ograniczenie wolności i praw człowieka i obywatela wyłącznie z powodu rasy, płci, języka, wyznania lub jego braku, pochodzenia społecznego, urodzenia oraz majątku.

        Ustawa określająca zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela w stanie klęski żywiołowej może ograniczać wolności i prawa określone w art. 22 (wolność działalności gospodarczej), art. 41 ust. 1, 3 i 5 (wolność osobista), art. 50 (nienaruszalność mieszkania), art. 52 ust. 1 (wolność poruszania się i pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej), art. 59 ust. 3 (prawo do strajku), art. 64 (prawo własności), art. 65 ust. 1 (wolność pracy), art. 66 ust. 1 (prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy) oraz art. 66 ust. 2 (prawo do wypoczynku).


Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 07, 2020, 10:58:49 pm
Czyli stan klęski żywiołowa odpada bo;
W celu zapobieżenia skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia
Zostaje stan wyjątkowy.
Tylko gumkę trzeba naciągnąć tu ogólną;
sytuacjach szczególnych zagrożeń, jeżeli zwykłe środki konstytucyjne są niewystarczające
i tu szczególną
W razie zagrożenia konstytucyjnego ustroju państwa, bezpieczeństwa obywateli lub porządku publicznego
Najbardziej pasuje do naciągnięcia zagrożenie konstytucyjnego ustroju.

Czy konstytucyjny ustrój państwa jest zagrożony? Jak to rozumieć - szeroko? Wąsko? I kiedy to się okaże?
Na dzień przed terminem wyborów?
Czy na dzień przed wygaśnięciem kadencji prezydenta?
A można wprowadzić oba stany naraz? Bo oto ustój konstytucyjny jest zagrożony przez katastrofę naturalną?
Żeby tylko partii opozycyjnych nie uznali za te zagrożenie  ;)
поживём – увидим
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 08, 2020, 12:21:32 am
Art. 3. Objaśnienie pojęć ustawowych
1.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1)
klęsce żywiołowej - rozumie się przez to katastrofę naturalną lub awarię techniczną, których skutki zagrażają życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, a pomoc i ochrona mogą być skutecznie podjęte tylko przy zastosowaniu nadzwyczajnych środków, we współdziałaniu różnych organów i instytucji oraz specjalistycznych służb i formacji działających pod jednolitym kierownictwem;

https://www.lexlege.pl/ustawa-o-stanie-kleski-zywiolowej/

Na zdrowiu niektórzy opierają swe nadzieje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 08, 2020, 08:28:34 am
jest od tego deficyt budżetowy
To dobry pomysł na załatwienie sprawy? Znaczy dodrukuje się kasy, rozda ludziom, a potem się zobaczy? Sądzisz że od tego realny spływ danin utrzyma się na tym samym poziomie?
Cytuj
2. Naprawdę stan klęski żywiołowej to coś innego niż stan wyjątkowy. Przytaczam stosowne ustępy...
Naprawdę. Ale dlaczego mi przytaczasz? O stanie klęski żywiołowej ja nie pisałem.


@Liv - nie można chyba nic nie robić, bo trzeba zrobić lub odsunąć wybory, które zgodnie z konstytucją wypadają. Nie wiem jakie jest Twoje zdanie ale moje jest takie, że podstawą demokracji są powszechne, wolne i tajne wybory. Moim zdaniem przy głosowaniu korespondencyjnym one tych przymiotników mieć nie będą. Czy wolno zgodnie z polską konstytucją organizować wybory na prezydenta RP cech tych nie mające?


Ja mam, na marginesie, wrażenie, że piszącym te przepisy (epidemiologiczne) przez myśl nie przeszło, że pojawi się taka światowa franca, bo oni pisali te przepisy kiedy się wydawało, że medycyna ostatecznie pokonała tego rodzaju epidemie, które pozostają właściwymi dla "jakiejś Afryki" itd. Sądzę, że oni mieli na myśli coś w rodzaju gruźlicy, ospy, niechby nawet i hiszpanki, która wszakże przeszła raz i spokój.


Odrywając się od polityki to blady strach padł na tych co zrozumieli, bo być może to jest taka zaraza, na którą człowiek się nie uodparnia. Są takie sygnały. I której póki co nie ma jak leczyć, kiedy zaatakuje. I nie ma szczepionki. I wracamy do punktu, w którym trzeba się było godzić jak w XIX w., że co któryś wykituje tak jak kitowali ludzie na gruźlicę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 08, 2020, 10:43:21 am
Ogólnie deficyt ponoć jest dobry bo zawsze był, teraz jeden rok miało nie być. Wiec może być deficyt jak zawsze w tej sytuacji.
2. Przepisy epidemiologiczne poszły po światowej epidemii grypy ptasiej czy tam świńskiej czyli światowej. 180 osób na to zmarło oficjalnie a nieoficjalnie to nie wiem. Więc świadomość światowości była.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 08, 2020, 11:51:53 am
Ogólnie deficyt ponoć jest dobry...
Jakościowe powiedzenia tego typu nie mają wiele sensu - gorączka też jest ponoć dobra, bo pomaga zwalczyć mikroba - ale może zabić jak będzie za wysoka.

Cytuj
2. Przepisy epidemiologiczne poszły po światowej epidemii grypy ptasiej
Możliwe - ale jednak to nie była ta skala.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 08, 2020, 11:52:19 am
Cytuj
Ja mam, na marginesie, wrażenie, że piszącym te przepisy (epidemiologiczne)
Jakoś nie sądzę, by ten wariant się zmaterializował... patrząc na dane z ostatnich dni epidemia raczej schodzi, wolno wprawdzie, ale jednak schodzi. Dzieje się to przy klasycznych metodach.
 Jakie w tej sytuacji mogłoby być uzasadnienie wprowadzenia stanu klęski żywiołowej? Że bez tego nie da się wymienić żyrandola?  ;)
Jakie nowe narzędzia których teraz nie ma, a trzeba by je wykazać, z tej ustawy byłyby niezbędne dla ratowania zdrowia i życia etc. narodu.?

Cytuj
- nie można chyba nic nie robić, bo trzeba zrobić lub odsunąć wybory, które zgodnie z konstytucją wypadają.
Tego właśnie nie wiem. Nicnierobić (i co mu zrobisz, jak nicniezrobił?) można zawsze, to na zdrowy rozum - a sytuacja jest wyjątkowa. Wtedy wybory same się odsuną - siłą rzeczy.

Cytuj
ale moje jest takie, że podstawą demokracji są powszechne, wolne i tajne wybory.
Jeszcze równe i czasami proporcjonalne.
Rajt, na stare czasy - ale może idą nowe? Lub nowo-stare? Sam napisałeś
I wracamy do punktu, w którym trzeba się było godzić jak w XIX w., że co któryś wykituje tak jak kitowali ludzie na gruźlicę.
Już pisałem, być może trzeba się będzie pogodzić z mniejszą zawartością demokracji w demokracji?
Czy ja jestem szczerym demokratą?  ;D
Czasem jestem, czasem nie. Jestem za tym by było lepiej, nie gorzej.
W czasie gdy nie jestem, myślę sobie, że najlepsze rozwiązanie na takie czasy było w konstytucji kwietniowej (1935).
Art. 13
 (1) Prezydent Rzeczypospolitej korzysta z uprawnień osobistych, stanowiących Jego prerogatywy.
 (2) Do prerogatyw tych należy:
         b) wyznaczanie na czas wojny następcy Prezydenta Rzeczypospolitej;

Tylko wojnę, czyli stan niemożności przeprowadzenia wyborów, trzeba by bardziej nowocześnie zdefiniować.

Ogólnie pisząc , to mi chyba drynda kto będzie nextem, choć mam dreszczyk na myśl, że to niektórzy z kandydatów co już objawili swoje talenty. Tylko nie rozpoznałem dreszczyk to niepokoju, czy śmiechawki?
Są większe problemy.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 08, 2020, 04:58:36 pm
Ogólnie deficyt ponoć jest dobry...
Jakościowe powiedzenia tego typu nie mają wiele sensu - gorączka też jest ponoć dobra, bo pomaga zwalczyć mikroba - ale może zabić jak będzie za wysoka.

Cytuj
2. Przepisy epidemiologiczne poszły po światowej epidemii grypy ptasiej
Możliwe - ale jednak to nie była ta skala.
1. Trzeba używać a nie nadużywać, podobnie jak np. pączki.
2. Owa grypa to ponoć nieoficjalnie 2000 ofiar u nas.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 09, 2020, 01:21:40 am
(https://i.ibb.co/hLHwm4F/EVE3-Yc-EUEAEBye-D.png)

Jak to nie jest kwilenie to co to niby jest?
(https://i.ibb.co/4SYVJ2F/Zrzut-ekranu-z-2020-04-09-00-12-00.png)
(https://i.ibb.co/vJZm1wc/wyborczakoronawirus.jpg)

Koronawirus szerzy antysemityzm. To jest podstawowy problem a nie jakiś tam koronawirus: https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/135738/niemcy-koronawiurus-wzmaga-antysemityzm.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 09, 2020, 11:37:22 am
Nie mam czasu ale odnotuję, iż poziom manipulacji TVP zapewne długo nie zostanie prześcignięty - jak zwykle nie rozdają, tylko kradną itp. :) . Jaki sens ma łączenie tych dwóch wypowiedzi? Wypowiedź posłanki Pawłowicz jest słuszna - przecież PiS zanim doszedł do władzy twierdził, że są oszustwa wyborcze, żądał wprowadzenia przezroczystych urn, kamerowania wyborów itp. Można zapewne takich wypowiedzi prominentnych polityków PiSu na ten temat nadłubać na kilogramy. Teraz nagle PiS nie widzi problemów... Hołownia, - no cóż, godzenie sakrum z profanum zawsze wychodzi bokiem sakrum, a profanum już zaciera łapy...
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: miazo w Kwiecień 09, 2020, 11:56:32 am
A czy to skojarzenie już się pojawiło? V for Vendetta (https://www.youtube.com/watch?v=YqRgwoe668M)

To jest piękne, jak ten film (a wcześniej komiks) uchwycił pewne trwałe mechanizmy społeczno-polityczne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwiecień 09, 2020, 12:37:08 pm
A czy to skojarzenie już się pojawiło? V for Vendetta (https://www.youtube.com/watch?v=YqRgwoe668M)

To jest piękne, jak ten film (a wcześniej komiks) uchwycił pewne trwałe mechanizmy społeczno-polityczne.
Super film. Można na różne sposoby łączyć kojarzanki...  np. tak.
To kawałek streszczenia z wiki
Kraj, głęboko podzielony przez utratę wolności, zjednoczył się w obliczu ataku bioterrorystycznego, który zabił 80000 ludzi. Strach wywołany atakiem pozwolił Norsefire uciszyć opozycję oraz wygrać następne wybory miażdżącą większością głosów. Niebawem lekarstwo przeciw wirusowi, użytemu podczas ataku, zostało wynalezione. Dzięki cichemu przyzwoleniu społeczeństwa, Norsefire przekształciła Brytanię w państwo totalitarne, ze swoim przywódcą Adamem Sutlerem jako Wielkim Kanclerzem.

a to cytaty z niedawnego artykułu

"The Jerusalem Post" pisze, że trwające od czterech lat badania zespołu izraelskich naukowców nad koronawirusem u drobiu zbiegły się w czasie z wybuchem epidemii ludzkiego koronawirusa. "Czysty zbieg okoliczności" - przyznaje doktor Chen Katz z zespołu pracującego nad środkiem.

Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z planem, szczepionka będzie gotowa w ciągu kilku tygodni i dostępna w sprzedaży w 90 dni od daty opracowania - czytamy.

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-szczepionka-na-koronawirus-gotowa-za-kilka-tygodni,nId,4352453 (https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-szczepionka-na-koronawirus-gotowa-za-kilka-tygodni,nId,4352453)


I już głowa widzi to, co chce widzieć.  :)
 Czyli łączy kropki jak to ujęła wróżka która linkowałem. Tylko ze każdy łączy kropki wedle schematów które ma zaszczepione, może nawet nieświadomie. Ponoć niemal każdy patrząc na trzy kropki      *           - mówi, że widzi trójkąt.
                                                                                                                                       *        *   
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 09, 2020, 05:26:33 pm
Nie mam czasu ale odnotuję, iż poziom manipulacji TVP zapewne długo nie zostanie prześcignięty - jak zwykle nie rozdają, tylko kradną itp. :) . Jaki sens ma łączenie tych dwóch wypowiedzi? Wypowiedź posłanki Pawłowicz jest słuszna - przecież PiS zanim doszedł do władzy twierdził, że są oszustwa wyborcze, żądał wprowadzenia przezroczystych urn, kamerowania wyborów itp. Można zapewne takich wypowiedzi prominentnych polityków PiSu na ten temat nadłubać na kilogramy. Teraz nagle PiS nie widzi problemów... Hołownia, - no cóż, godzenie sakrum z profanum zawsze wychodzi bokiem sakrum, a profanum już zaciera łapy...
Zasada jest taka:
Walka polityczna to nie jest coś takiego jak piłka nożna, że każdy ma swoją stronę, bramkę której broni. Przynajmniej w ramach połowy.
Walka polityczna to jest coś takiego jak boks gdzie skaczą dookoła siebie starając się łupnąć przeciwnika.
I jeśli jeden przechodzi do narożnika wyborów korespondencyjnych to drugi stara się go ugodzić z pozycji antykorespondencyjnych.

Wszystkie partie mają takie same poglądy ale nie w tym samym czasie.
Cóż, wkręcanie platformersów w takie akcje jest dużo łatwiejsze niż pisiorów.

Ogłaszam stan delirki:
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 10, 2020, 09:40:32 pm
Sprzed chwili...orędzie prezydenta:
- Zginęli najlepsi z nas...
Chodzi mi tylko o logikę wypowiedzi...a właściwie implikacje. Ktoś mu doradza?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 10, 2020, 10:02:30 pm
Ktoś mu doradza?

Gdybym był złośliwy i chciał faulować, zacząłbym się zastanawiać, czy tymi doradcami nie są aby znajomi głowy państwa z mediów społecznościowych ;):
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/internetowa-wielbicielka-andrzeja-dudy-wzbudza-kontrowersje-w-sieci/904hbbf
(NMSP.)

A propos mediów wspomnianego rodzaju... Ten prezydencki tweet jest jeszcze lepszy:

10 lat temu Prrzydent RP Prof. Lech Kaczyński wraz z Pierwszą Damą Marią Kaczyńską oraz 94 polskimi Patriotami zginęli lecąc do Katynia, by oddać hołd pomordowanym bestrialsko polskim Oficerom, w 7O rocznicę sowieckiej zbrodni. Pamiętamy. Nie zapomnimy. Cześć Ich pamięci!
https://twitter.com/AndrzejDuda/status/1248505235435212806
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 10, 2020, 10:25:21 pm
Wydaje mi się, że te literówki są niczym - bo w istocie są zwykłym klikiem -  w porównaniu z propozycją by zwolnić wszystkie firmy z płacenia ZUS-u....miodzio:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 11, 2020, 04:12:22 pm
CEP Pani Spurek nam składa życzenia
https://twitter.com/SylwiaSpurek/status/1248298396781367298
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 11, 2020, 04:16:33 pm
ola, przecież nie chodzi o to, by tę obietnicę zrealizować*, a o to, by prosty ludź miał wrażenie, że głów państwa wyszedł mu naprzeciw (a raczej b. chciał wyjść, tylko okoliczności mu nie pozwoliły). Reszta jest... piosenką:

(Że prosty ludź raczej nie zarządza firmą zatrudniającą od 9 do 49 osób, ani - tym bardziej - większą? Ot, niedopatrzonko, jak te literówki... Zresztą... może na tle ojca ojczyzny każdy jest prosty?)

* Wszak nawet w obozie dobrozmianozmianowym przyjmują ów śmiały postulat ze zrozumiałym sceptycyzmem:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-prezydent-obiecywal-zwolnienie-z-placenia-zus-u-urzednicy-je,nId,4432361
https://www.money.pl/gospodarka/prezydent-chce-zwolnienia-z-zus-dla-wszystkich-zaskakujaca-odpowiedz-morawieckiego-6498040291612289a.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 07, 2020, 12:41:45 am
Wybory w lipcu, Kaczor się dogadał z Gowinem. Pelikany kwiczą na Tłiterze. Chciałbym, żeby to od początku była ustawka. Krążą plotki że nie będzie można zmieniać kandydatów i podpisy zachowają ważność.
To chyba klasyczne będą? Wystartuję jako obserwator z ramienia Ruchu Kontroli Wyborów chyba.
Sprawa jest wątpliwa
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 07, 2020, 11:41:16 am
Kaczor się dogadał z Gowinem

Przypuszczam, że wynik IRBISowego sondażu zdziałał ten cud:
https://dorzeczy.pl/kraj/139059/pis-dominuje-tragiczny-wynik-partii-gowina-zobacz-najnowszy-sondaz.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 11, 2020, 12:09:22 am
(https://m.salon24.pl/7feaf0513750e1e880b185ac5ad5e008,860,0,0,0.png)
Nie udało się doprowadzić do sytuacji, w której zabrakłoby respiratorów. I byłaby selekcja jak w Auszwitz: ten zasługuje na respirator a ten nie i do piachu z nim. Ale by był wtedy kwik. Reżim nie zapewnił respiratora. A teraz jestr mniej czy więcej respiratorów niż w 2015 roku?

Reżim dodatkowo bezczelnie unika oskarżeń o wprowadzenie Stanu Klęski Żywiołowej. Jakby wprowadził to na następny dzień zaczęłoby się gardłowanie, że Kaczor pogwałcił. I mieliby rację. Teraz Hołownia, który nie chce już być uważany za poważnego kandydata, przyczepił się do wyborów, że nie ma. Oni tak funkcjonują. Najpierw czegoś chcą a potem kwiczą jak zrobisz. Zachowanie takie jest obce naszej cywilizacji,  dlatego sondaże wykażą coraz mniejsze poparcie dla totalnych. I tak: wprowadzenie stanu klęski odwlekłoby wybory na czas bliżej nieokreślony. Wszelakie pomysły Budki o celowaniu w 16 marca przyszłego roku to są wałki ordynarne pokazujące pogardę totalnych dla konstytucji. Tak naprawdę to nie wiadomo co z kadencją prezydenta gdyby wprowadzili ten stan klęski.

image

Oni nie testują prawa, które tworzą. Sytuacja wygląda tak jakby producent aut nie testował ich przed wrzuceniem na rynek tylko na nabywcach: temu urwało się koło, to sprawdzamy koła i poprawiamy. Temu podłoga się urwała i glebnął o asfalt, to poprawiamy podłogę. Tamte tak robiły i pisiory teraz też. Przykład macie z segregacją śmieci: cywilizowanie wprowadza się ją dekadami sprawdzając czy działa na każdym etapie:  czy jest miejsce na pojemniki w domach, czy są odpowiednie altanki na kubły, czy są śmieciarki, ile to kosztuje itp. A u nas się rzuca rozporządzenie czy  tam ustawę i radźcie sobie. Podobnie jest z wyborami korespondencyjnymi: za dwadzieścia lat może. Teraz ludzie będą masowo wkładać nie do tych kopert, kilka głosów do jednej koperty itp.

II

Zauważcie, że wybory korespondencyjne oznaczają wyałtowanie zasłużonych towarzyszy z komisji wyborczych. Cud nad urną z wynikiem PSL do sejmików pamięta ktoś? Itp itd. PiS nie docenia wyraźnie Ruchu Kontroli Wyborów i jego wkładu w wynik 2015 roku. Nie udało się skręcić tych paru procent i Kaczor wygrał. Jak się to kręciło pisałem już. A samo liczenie głosów korespondencyjne może być szczelne. I dlatego mamy furię totalnych, którzy sobie zdają sprawę że bez sk©ęcania wyborów nie mają szans z Prezydentem Dudą.

Który tam wywodzi, że nie mogą robić swojego ruchu kontroli wyborów, bo nie znajdzie on nieprawidłowości żadnych i będą musieli przyznać, że Kaczor ich pyka uczciwie?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 18, 2020, 03:28:56 pm
Sprzed jakiegoś czasu, elektorat od tamtego momentu trochę poprzepływał, procenty się pozmieniały, ale sądzę, że wciąż cenne jako obserwacja socjologiczna i klucz do zrozumienia pewnych zjawisk.
https://krytykapolityczna.pl/kraj/polityczny-cynizm-polakow-raport-z-badan-socjologicznych/
https://krytykapolityczna.pl/file/sites/4/2017/10/polityczny-cynizm-polakow.pdf
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 19, 2020, 12:05:48 am
Jest inaczej. Decyduje gównoburzowy charakter naszej polityki raz a dwa kompradorski charakter poprzednich elit:

https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1046766,upadek-tzw-elity

PiS się wozi głownie na opozycji, jak tak dalej pójdzie kolejne szklane sufity będą nieoczekiwanie padać.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 19, 2020, 12:25:34 am
poprzednich elit

Czekaj, czekaj... Nie chcę tu bawić się w oczywistości, typu przywoływania korzeni rodzinnych i przeszłości braci Kaczyńskich (dziecięce aktorstwo i praca naukowa w PRL-u, działalność w Solidarności, a w jej ramach współpraca z Wałęsą, Kuroniem i Michnikiem, Okrągły Stół, itd.), wymachiwania Piotrowiczami, czy choćby streszczania życiorysu dyrektora Trójki, któremu stołek pod zadkiem się pali, ani powtarzać antysystemowych opowiastek o Bandzie Czworga, niemniej, że elita pisowska jest zbuntowanym odpryskiem - jak to zwiesz - poprzednich elit, przypomnieć muszę.
Opowieść, że po jednej stronie Piłsudski, Dmowski i AK, a po drugiej KPP, UB i PZPR, i teraz walczą ich epigoni, to wygodny (dla dziś rządzących) mit, ale tylko mit. PiS to nie są wyklęci, którzy po półwieczu ze sporym okładem wyszli z lasu, zmartwychwstałe ofiary Katynia, ani powracający z emigracji londyńczycy, tylko ludzie, którzy wyrastali i robili - mniejsze czy większe - kariery w PRL-u i III RP.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 19, 2020, 12:36:36 am
Teraz masz podział na przed 2015 i po 2015
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 19, 2020, 12:54:19 am
Czemu akurat taki, skoro PiS rządził już w latach 2005 - 2007 (urząd i kancelarię prezydenta zachowując do 2010), a jego partia-matka - PC - miała w swoim czasie spore wpływy w kancelarii L.W. i, przez ponad pół roku, rząd (Olszewskiego)*?

* O zabawnostce jaką jest fakt, że PO powstała na bazie KLD, które zaczynało jako część Porozumienia Centrum, też nie zapominajmy...

Owszem, rok 2015 przyniósł pewną eskalację i polaryzację. Ma też obecna partia rządząca pewne cechy charakterystyczne, którymi wyraźnie odróżnia się od konkurencji - po stronie plusów (dla większej części elektoratu) wymienić przyjdzie rozbudowane programy socjalne, po stronie minusów (acz z punktu widzenia satyryków i kpiarzy może to być atut ;) ) - niestronienie od estetyki obciachu (czasem chyba celowe, i będące formą kokietowania pewnej grupy wyborców), także w zakresie decyzji personalnych, czy stylu przeprowadzania rozmaitych spraw, ale - powtarzam - z Marsa przedstawiciele tej partii nie przylecieli.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 19, 2020, 12:17:49 pm
Nie da się opisać tego jednym zdaniem, w 1990 jeszcze światło nie było oddzielone od ciemnosci. W każdym razie opiszę to.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 19, 2020, 12:57:34 pm
Naprawdę sądzisz, że przeciętny wyborca rozumuje raczej w kategoriach walki światła z ciemnością (cokolwiek za światło i ciemność uznaje*), niż "która partia zaspokoi moje potrzeby"?

* Bo są przecież wartościujący odwrotnie niż Ty:
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 19, 2020, 05:45:24 pm
Światło oddzielone od ciemności to jest metafora biblijna z stworzenia tzw świata.

Ale ad rem: 2015 rok jest datą przełomu, bo wtedy dwa obozy stanęły na przeciw sobie i wytężyły wszystkie siły, definiując się ostatecznie.
Po jednej stronie stanęły PO, SLD, Rzepliński, SN, Wyborcza, TVN, PSL, UE....
Młodzi, Wykształceni z Większych Miast: Trzej Muszkieterów opozycji czyli prof. prof. Markowski, Mikołejko, Krzemiński, Sadurski.
Tomasz Lis, Stary Stuhr, Nowy Stuhr, Janda, Młodzi, Wykształceni z Większych Miast, Kondrat,

I od tej pory lecą w dół planowo zgodnie z grafikiem. Wiadomo było, kiedy się kończy kadencja prezesa Rzeplińskiego, wiadomo, kiedy się kończy kadencja prezes Gersdorf i co? i nico.

Wcześniej obóz ten próbował dokonać tzw. zawłaszczenia sceny politycznej, czyli kompletnego wyałtowania tych drugich...
Np. Stefan Niesiołowski miał być wydelegowany do jednego obozu, po tej linii karierę robili Misiek Kamiński, Wołek, Wałęsa, Cezary Michalski, Eliza Michalik itp
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 19, 2020, 05:57:07 pm
Nadal mówimy o czym innym... Ty o tym komu z kim na górze po drodze (i - w domyśle - dlaczego), ja próbuję o decyzjach wyborców i ich przyczynach.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 19, 2020, 07:41:22 pm
Nadal mówimy o czym innym... Ty o tym komu z kim na górze po drodze (i - w domyśle - dlaczego), ja próbuję o decyzjach wyborców i ich przyczynach.
Wyborcy mają wybór jak w restauracji: możesz se zamówić co chcesz ale tylko z tego, co jest w menu. Dzieje 3RP to dzieje robienia elektoratu w trąbę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 19, 2020, 08:27:31 pm
Przyznasz jednak, że istniały różnice pomiędzy polityką realizowaną przez - dajmy na to - SLD i AWS... Więc nawet jeśli przyjąć Twoją narrację o wielogłowej hydrze, to nie da się zaprzeczyć, iż różne głowy tej hydry mówiły odmiennymi głosami i odmienne rzeczy robiły, a wyborcy decydowali, której z nich ster powierzyć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 20, 2020, 01:02:19 am
Ja mówię o hydrze?
Wystarczy popaczeć kto tam był razem w 2015.

2. Mamy tu zagadkę niskiej frekwencji wyborczej wyjaśnioną: masy wyczuwały, że robią je w balona i wybór który się im przedstawia jest fikcyjny. Wałęsa vs Kwaśniewski. Teraz frekwencja się podnosi bo mają ludzie poczucie, że to na prawdę.

Wszelakie różnice miały trzeciorzędne znaczenie i bledną wobec grozy Kaczora. Idę spać.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 20, 2020, 02:56:56 pm
A co powiesz na taką - starą, ale jakby aktualną - diagnozę Czapińskiego (oryginał ukazał się w "NIE"):
https://wolnemedia.net/pis-i-tak-gora/
I na poniższe - przeprowadzone w roli appendixu do tych Sierakowskiego z kolegą - badania (tj. ich wyniki):
https://oko.press/rzady-mniejszosci-po-polsku-wiekszosc-polakow-ma-zupelnie-inne-poglady-niz-pis/
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 20, 2020, 08:01:13 pm
Tzn nigdy nie było u nas wymogu większości bezwzględnej.
50% frekwencja i 50% większość w sejmie to jest raptem 25%. Konstytucja tak jest skonstruowana.
I nikt nie miał bezwzględnej większości i zawsze były rządy mniejszościowe. Gasiuk-Pihowicz tego nie kumała.

Cóż,  prof. Janusz Czapiński gaworzył od rzeczy. Owszem, nie mógł przewidzieć fluktuacji postsmoleńskich, ale ostatecznie Kaczor znalazł kandydata na prezydenta dopiero po 8 latach. Nie był to Ziobro. Nie przewidział Czapiński pojawienia się licznego grona siepaczy kaczystowskich z Beatą Szydło na czele, kasują oni ich jak chcą. Związku polityki z codziennym życiem (500+). Młody Morawiecki o.


Jan Krzysztof Duda wygrał z mistrzem świata Magnusem Carlsenem!!!!
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/lindores-abbey-rapid-challenge-2020/7/1/4
!!!!!

[scaliłam - olka]
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maj 20, 2020, 09:44:03 pm
To się przełoży na jego stryja, jak 2+2=4!!!

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 22, 2020, 02:20:26 am


Coś niesamowitego
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 22, 2020, 04:00:49 pm
Coś niesamowitego

Ale nadal nie wiem, co ma wspólnego z polityką... ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 22, 2020, 09:48:20 pm
Coś niesamowitego

Ale nadal nie wiem, co ma wspólnego z polityką... ::)
Duda to Duda. Ten, czy tamten. Lepszego wątku nie znalazłem.
2. O publicystyczna zrzynka ze mnie:
https://youtu.be/EPDHRZNRyuw
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 23, 2020, 10:20:49 am
Duda to Duda. Ten, czy tamten. Lepszego wątku nie znalazłem.

Tak biorąc, to i to powinno tu trafić, bo też wychodzi "Duda" - fonetycznie:

::)
A serio: przecież dość wątków byś znalazł - "Właśnie się dowiedziałem...", "Z bieżącej chwili...", "Sprawy różnakie", etc.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 23, 2020, 12:38:59 pm
To niech ktoś przeniesie Dudę do tego zakopanego Z bieżącej chwili. Wniosek mój uzasadniam miejscem tego wątku: w Hyde Parku.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 23, 2020, 06:22:16 pm
Technicznie niewykonalne i bezcelowe (nie mamy, o ile wiem, mechanizmu dzielenia postów, a w dwu z Twoich trzech przedostatnich - w pierwszym z nich po scaleniu - szachy łączą się z polityką, środkowy - choć jego od biedy przenieść można - jest naturalną kontynuacją powstałego offtopu). Po prostu wyciągnij wniosek - gdzie zamieszczać - na przyszłość.

ps. Wracając do tematu... Orliński w sprawach bieżących:
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,25968238,drodzy-wyborcy-pis-oni-was-maja-za-idiotow-bo-przeciez-nie.html
Edit: dorzucę jeszcze poprzedni odcinek:
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103454,25950037,czy-jeszcze-ufacie-ministrowi-szumowskiemu-i-jego-krzywym.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Maj 24, 2020, 02:49:58 am
10 zł miesięcznie za możliwość wysłuchania Orlińskiego to gruba przesada.
A tłumaczenie mu czegokolwiek to jałowe zajęcie. Weźmy jego ostatnie wynurzenia blogowe:

https://ekskursje.pl/2020/05/drodzy-pisowcy-2020/#comment-7491

Powiedzmy sobie szczerze: jeśli PiS ograniczyłoby wałki do 50% tego co było za PO to i tak będą to ogromne przewały. Ogromne i o połowę mniejsze.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 05, 2020, 09:26:05 pm
USA zapowiedziały, że we wrześniu wyprowadzą 9,5 tys. żołnierzy z Niemiec:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/donald-trump-nakazuje-wycofanie-czesci-zolnierzy-usa-z-niemiec/qm461mg
Ponoć chcą przenieść ich do nas... ::)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 16, 2020, 01:42:11 pm
Czy ktoś wie jak stoimy z plamami na Słońcu?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 16, 2020, 01:47:47 pm
Nie mam pojęcia. Odkąd w 2013 nas nie wykończyły:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/298904,1,te-plamy-nas-wykoncza.read
Obraziłem się na nie jak Pirx na Marsa, i przestałem być na bieżąco. 8)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 16, 2020, 05:12:02 pm
Nie mam pojęcia. Odkąd w 2013 nas nie wykończyły:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/298904,1,te-plamy-nas-wykoncza.read
Obraziłem się na nie jak Pirx na Marsa, i przestałem być na bieżąco. 8)
Wygląda że teraz jest jakiś okres aktywności
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 20, 2020, 10:49:07 am
Te genderowce niczego, panie, nie uszanują  ;D:
https://plejada.pl/zdjecia-gwiazd/kandydaci-na-prezydenta-jako-kobiety-jak-wygladalby-andrzej-duda-rafal-trzaskowski/9mjb193
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 18, 2020, 12:32:17 am
Będzie wojna:
https://www.rp.pl/Rzad-PiS/200719401-Minister-rodziny-Marlena-Malag-Przygotowujemy-sie-do-wypowiedzenia-konwencji-stambulskiej.html
 Polska przygotowuje się do wypowiedzenia konwencji stambulskiej - zapowiedziała Marlena Maląg, minister rodziny pracy i polityki społecznej.

- Zastrzeżenia do konwencji zostały przez Polskę złożone. Mamy teraz czas, tak naprawdę ustawowy, do końca roku, na wyrażanie swojego stanowiska. Będziemy pracowali razem z resortem sprawiedliwości i Ministerstwem Spraw Zagranicznych, aby przede wszystkim przygotować ustawę i podjąć stosowne kroki do pewnych zmian, które koniecznie powinny być wprowadzone - powiedziała Marlena Maląg, zapytana w TV Trwam o konwencję o zapobieganiu i zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej, tzw. konwencji stambulskiej.

Gdy prowadzący rozmowę dopytał, czy konwencja stambulska zostanie przez Polskę wypowiedziana, minister rodziny, pracy i polityki społecznej odpowiedziała: „Polska przede wszystkim przygotowuje się do zmian, bo już oprotestowaliśmy, wyraziliśmy swoje stanowisko i przygotowujemy się przede wszystkim do wypowiedzenia, kiedy to zostanie już skonsultowane właśnie z Ministerstwem Sprawiedliwości”.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 18, 2020, 02:26:32 pm
Zlinkuję ta konwencja, żeby kużden mógł wyrobić sobie zdanie ;):
http://niebieskalinia.info/pliki/dokumenty/Wa%C5%BCne%20dokumenty/Konwencja%20o%20zapobieganiu%20i%20zwalczaniu%20przemocy%20wobec%20kobiet%20i%20przemocy%20domowej.pdf
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 26, 2020, 03:02:04 pm
Marsz Niepodległości jest dobrym wstępem do analizy PiS. Na Marsz organizowany przez narodowców chodziły pisiory głownie. Bo PiS nic takiego nie umiał zorganizować. Twardym tu trzeba być a nie miętkim.

2. Krytyka Polityczna ma taką manierę rozpoczynania: zdziwienie, że są normalsi i nie wszyscy są popierniczeni tak jak oni.
3. I część naroli uważała, że można się z Kukizem dogadać a część że nie. Winnicki wszedł z Kukiza ale cały czas był w Narodzie. Bosak zdaje się był przeciwnikiem współpracy z Kukizem. Ten cały komparatysta tego nie ogarnia.

W społeczeństwie są różne ugrupowania od prawa do lewa i mają swoich liderów więc rozpoznawalność lidera Bosaka nie jest czymś dziwnym.

Dla Krytyki Politycznej termin pluralizm jest zbyt trudnym do ogarnięcia.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 27, 2020, 05:55:38 pm
Ok, rozumiem... Masz środowisko "KP" za oderwane od rzeczywistości, bo nie uznaje wstrętnych mu poglądów za naturalną część światopoglądowego bogactwa populacji Ohydków (ino za aberrację do przewalczenia). (A Michnikowi, HGW, itd. przypisujesz - za Ziemkiewiczem - że stygmatyzując to czy owo uruchomili efekt przekory i mimowolnie pognali ludzisków w niechcianym kierunku.)
Z drugiej strony jednak trudno zaprzeczyć, że ludzkość, a przynajmniej jej część z naszego kręgu kulturowego, regularnie przesuwa się w szeroko pojęte lewo (nawet Remuszko to przyznał, choć mu z tym niewygodnie), w efekcie czego to, co kiedyś za mainstream robiło, z czasem staje się skrajnością i egzotyką*. W takim wypadku recydywa radykalnego (jak na obecne czasy) prawego, może wydawać się zaskakująca. Czyż nie? ;)

* Jasne, zawsze można zakładać, jak Heinlein w - stanowiącej zresztą urocze czytadełko - powieści "Double Star" ("Dubler"), że kiedyś trynd się odwróci:

"Zatrzymaliśmy się przy wejściu do sali tronowej, skąd widać było pusty tron na podwyższeniu. Po obu stronach, przez całą długość ogromnej jaskini stali w oczekiwaniu szlachta i dworzanie. Podejrzewam, że Pateel przekazał im jakiś znak, bo rozległ się hymn imperialny i wszyscy jak jeden mąż stanęli na baczność; Pateel sztywny jak robot, ja lekko pochylony, jak przystoi przepracowanemu człowiekowi w średnim wieku, który musi stanąć na baczność, bo musi, a reszta dworu niczym manekiny na wystawie. Mam nadzieję, że nigdy tak naprawdę nie rozstaniemy się z dworzanami - te wspaniałe stroje i dumni halabardnicy tworzą doprawdy imponujący widok.
Gdy wybrzmiały ostatnie nuty hymnu, wyłonił się zza zasłony i zajął miejsce na tronie on - Willem, Książę Orański, Diuk Nassau, Wielki Książę Luksemburga, Rycerz na czele Świętego Imperium Rzymskiego, Admirał-Generał Sił Imperialnych, Doradca Gniazd Marsjańskich, Obrońca Ubogich i, z łaski Bożej, Król Lowlands i Imperator Wszech Planet oraz Przestrzeni Między Nimi.
Nie mogłem widzieć jego twarzy, ale sam symbolizm wywołał we mnie nagły przypływ ciepła i współczucia. Nie czułem już wrogości w stosunku do monarchii."


Ale jak dotąd niewiele na to wskazuje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 27, 2020, 06:07:09 pm
Cytuj
(A Michnikowi, HGW, itd. przypisujesz - za Ziemkiewiczem - że stygmatyzując to czy owo uruchomili efekt przekory i mimowolnie pognali ludzisków w niechcianym kierunku.)
Albo za profesorem Flisem  :) Mowa  o magicznym "elektoracie środka".
PiS o niego nie zabiegało, bo obstawiło, skądinąd trafnie, że wystarczy podpuścić obóz postępu, żeby go zraził. Wystarczy odpalić temat LGBT i dalej „Wyborcza” wszystko załatwi. Będzie ten temat podgrzewać przez całe dwa tygodnie. Pięć dni przed wyborami na głównej stronie „Wyborczej” doliczyłem się 20 zajawek tekstów o LGBT. W ten sposób umiarkowany, konserwatywny elektorat stanął przed dylematem, czy wyrazić swoje niezadowolenie z praktyki rządzących, czy zrobić to, co Jan Rokita w rozmowie z Onetem określił jako głosowanie metapolityczne – wyrazić swój pogląd w sprawie głębokich sporów.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-prezydenckie-2020-wywiad-z-prof-jaroslawem-flisem/wle1dt3 (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-prezydenckie-2020-wywiad-z-prof-jaroslawem-flisem/wle1dt3)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 27, 2020, 10:04:03 pm

Wśród narokuców panuje realna (prawdziwa) demokracja, dlatego przeprowadzili oni realne prawybory. Kuce okazały się podzielone i w efekcie do ostatniej tury wszedł Braun i Bosak. I dlatego Bosak wygrał, bo woleli jego. Ów komparatysta powinien to docenić. N W PO, PiS prawybory jeśli są są fikcją. Stwierdzenie, że Bosak jest liderem jest trochę mylące. Jest jednym z liderów. Dalej nawija ów komparatysta o demokracji liberalnej, która zastąpiła demokrację socjalistyczną. A czym się różni demokracja od demokracji socjalistycznej? Tym czym krzesło od krzesła elektrycznego. Termin demokracja liberalna oznacza nasze koryto.

2. Narodowcy byli znienawidzeni już za czasów sanacji a potem po wojnie najbardziej przez komuchów. Dlatego stosunek do naroli to coś, co łączy Kaczora z Michnikiem. Kaczor dąży do nierealnej sytuacji, ze będzie jedyną siłą po tej stronie i jak ktoś nie będzie chciał głosować na PO to na niego będzie musiał głosować. Dlatego stosunki są tu napięte. Narole stanowią cień naroli sprzed lat ale pewne odrodzenie tego ruchu jest nieuniknione.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 27, 2020, 11:11:17 pm
Albo za profesorem Flisem  :)

Przeczytałem. I dalej za linką w lince poszedłem ;):

Próbowałem, tak jak zrobiłem to przed wyborami parlamentarnymi, stworzyć wyborczego latarnika. Prosty quiz, w którym za pomocą serii pytań z dwoma wariantami odpowiedzi otrzymalibyśmy wynik, który powiedziałby, czy bliższy nam Duda, czy Trzaskowski. Ale okazało się, że panowie są do siebie zbyt podobni. I na wiele pytań odpowiedzieliby podobnie.
/.../
Andrzej Duda i Rafał Trzaskowski mogliby z powodzeniem usiąść przy stole, odbyć kilkugodzinną rozmowę i wyszłoby, że w 80 procentach się w sumie ze sobą zgadzają. A mówi się, że 80 procent zgody wystarcza w polityce do efektywnego rządzenia. Wystarczy nie bić się na śmierć i życie o te 20 procent. Łagodzić kanty, zamiast je maniakalnie wyostrzać.
To właśnie dzieje się od piętnastu lat z polską polityką, i coraz bardziej zaczyna to infekować także społeczeństwo. Szlifujemy sobie kanty. Obozy PiS i PO bardzo szybko wyczuły w tym istotę swojego bytu – bić się ze sobą do upadłego. Na opozycji wobec „strasznego PiS-u” przez całe lata swoją pozycję budowała Platforma Obywatelska. Na straszeniu wszystkim, co można skojarzyć z nieco bardziej liberalnym obozem PO, swoją bazę stawia PiS. I jedni, i drudzy wyostrzają skrajności, z lubością skupiając się na pojedynczych wypowiedziach przeciwników, maglując je nieraz całymi latami. Byle dopiec, byle ugryźć, byle znaleźć haka, byle walnąć prymitywną maczugą.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-prezydenckie-2020-na-kogo-glosowac-czym-sie-rozni-duda-od-trzaskowskiego/4dh8pl6

I dlatego Bosak wygrał, bo woleli jego.

Muszę przyznać, że wybrali racjonalnie. Braun ze swoją wyrazistością (https://www.youtube.com/watch?v=NFKSGI2etz0) dałby się dość łatwo zepchnąć do narożnika, w którym od lat tkwi Korwin. Bosakowa nijakość świętego młodzianka działała na jego korzyść w wyborach prezydenckich, mających - minimum od roku 1995 - coś z wybierania mistera.

W PO, PiS prawybory jeśli są są fikcją.

Fakt. PiS jest wodzowski. PO stała się taka, gdy z tenorów został Tusk. Jaka jest teraz? Chyba sama nie wie...

Narole stanowią cień naroli sprzed lat ale pewne odrodzenie tego ruchu jest nieuniknione.

W obecnych warunkach - być może (skoro już zaczęli, i coś tam się udało). Co do zasady - z faktu, że istniała kiedyś instytucja haruspices, nie wynika w sposób konieczny, by dziś lub jutro musieli pojawić się kapłani wróżący z flaków ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 28, 2020, 07:30:33 pm
Cytuj
(A Michnikowi, HGW, itd. przypisujesz - za Ziemkiewiczem - że stygmatyzując to czy owo uruchomili efekt przekory i mimowolnie pognali ludzisków w niechcianym kierunku.)
Albo za profesorem Flisem  :) Mowa  o magicznym "elektoracie środka".
Gdy w elektoracie kaczofobicznym dojdzie do głosu frustracja i znużenie na tyle, żeby spopularyzować takie podejście to zrobi się ciekawie.


W obecnych warunkach - być może (skoro już zaczęli, i coś tam się udało). Co do zasady - z faktu, że istniała kiedyś instytucja haruspices, nie wynika w sposób konieczny, by dziś lub jutro musieli pojawić się kapłani wróżący z flaków ;).
Narokuce odpowiadają na konkretne oczekiwania społeczne. Może wkrótce będzie ich 10%
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 29, 2020, 12:57:11 pm
Chwilowo zostawmy narodowców w spokoju, i popatrzmy jak się PiS z realiami zderza:
1.https://www.money.pl/gospodarka/unijna-komisarz-kontra-strefy-wolne-od-lgbt-nie-bedzie-pieniedzy-dla-polskich-miast-6537048606554241a.html
2. https://strefabiznesu.pl/niedziele-handlowe-2020-znow-handlowe-beda-wszystkie-niedziele-bo-zakaz-handlu-zostanie-zawieszony-jest-projekt-ustawy-28072020/ar/c3-15091885
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 31, 2020, 03:31:53 pm
Tu trzeba zacząć od fikcji wciskanej nam przy okazji akcesji w 2004. Że nie będzie zamordyzmu. Teraz jest to akcja na miejscowy użytek pokazująca breżniewizm UE

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 31, 2020, 08:59:12 pm
Jaki tam breżniewizm... Wojsk - jak caryca Leonida do Czech i Afganistanu - nie wprowadzają...
Skądinąd i my, na etapie przygotowań do akcesji, wydawaliśmy się inni... Pamiętasz za co Kapera z ministerstwa (w czasach, gdy rząd m.in. PC tworzyło) wyleciał?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 31, 2020, 09:06:47 pm
Doktryna ograniczonej suwerenności Breżniewa. Obecnie UE realizuje ją. Ale ja nie o tym:
Protest wyborczy trza umić napisać. O kufnia. O w mordę jeża co za dyletantyzm.
https://dorzeczy.pl/kraj/148905/sn-oddalil-ponad-4-tys-protestow-ws-tvp.html
 Sąd Najwyższy nie nadał dalszego biegu ponad 4000 protestów wyborczych dot. działania TVP w czasie kampanii wyborczej. Powód? Okazuje się, że nie spełniały one warunków formalnych. Były źle napisane.

Po wyborach prezydenckich, które zakończyły się 12 lipca, do Sądu Najwyższego wpłynęło prawie 6 tysięcy protestów. Przeważając liczba, gdyż aż 4086 protestów, dotyczyła działań TVP. Telewizji Publicznej zarzucano faworyzowanie Andrzeja Dudy w czasie kampanii wyborczej. SN nie nadał jednak tym protestom dalszego biegu.

Okazuje się, że autorzy protestów nie wskazali związku, jaki ich istniał między działaniami TVP a naruszeniem Kodeksu Wyborczego.

Składając protest wyborczy do SN należy udowodnić, że dany przepis Kodeksy Wyborczego został naruszony. W przeciwnym razie Sąd nie może ich rozpatrywać.

"Ogólne twierdzenia o hipotetycznym zachowaniu się milionów wyborców i o dokonanych przez nich wyborach nie mogą być same z siebie, w ramach demokratycznego państwa prawnego, traktowane jako zarzut naruszenia norm Kodeksu wyborczego lub popełniania przestępstwa mającego wpływ na wynik wyborów" – czytamy w komunikacie.

Do tej pory SN rozpoznał w sumie 4941 protestów. 56 uznano za zasadne, jednakże bez wpływu na ostateczny wynik wyborów.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 06, 2020, 10:49:02 am
Cofając się o stronę, do kwestii relokacji wojsk amerykańskich - są pierwsze (przecieknięte) szczegóły:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wiecej-amerykanskich-zolnierzy-w-polsce/dc98vzp,79cfc278
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 06, 2020, 11:37:25 pm
Dokonało się!
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1068297,dokonalo-sie (https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1068297,dokonalo-sie)
No mamy koniec nerwówy. Zaprzysiężenie Andrzeja Dudy na Andrzeja Dudę uspokoi nastroje, następne wybory za 3 lata więc luzik. PiS uzna, że jego polityka jest słuszna, bo w sumie fuksło się im. 400 000 głosów to co to jest? To jest nic. Nic to że Mastalerek orał a Brudziński kombinował. Linia przyjęta wobec Konfederacji jest słuszna. Ogólnie OK. Widać, że powstała sztama na linii Duda-Morawiecki (zaangażowanie premiera w kampanię!). Sztama ta ma kosę z J Kurskim i ziobrystami. Czy prostacka propaganda TVP to był sabotaż? Jest jeszcze frakcja betonu z czasów Porozumienia Centrum i szydłowcy. To się teraz będzie kotłować, natomiast gowinowcy nie są obecnie jakąś autonomiczną siłą.

Tymczasem wśród opozycji wrze:

Sąd Najwyższy jest nieważny, chyba że zatwierdzający Borysa Budkę. Ten sam sąd co teraz zatwierdził Andrzeja Dudę wcześniej zatwierdził Budkę, Agresorkę nawet zatwierdził. Czy w związku z nieważnością wspomnianego sądu Budka uzna się za niebyłego? Odda wszelkie pobory sejmowe? Diety? Noclegi? Itp. itd? No ale skoro idzie o platformerską kasiorę to zasady są inne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 07, 2020, 12:23:42 am
Zaprzysiężenie Andrzeja Dudy

Dudka na okolicznościowe, a refleksyjne, porównania prezydentów wzięło:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zaprzysiezenie-andrzeja-dudy-wywiad-z-prof-antonim-dudkiem/c3rl1y7,79cfc278
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Sierpień 07, 2020, 08:34:23 am
Para prezydencka złożyła wieniec na figurze Chrystusa Króla. Czy wieńców nie składa się zmarłym? Chrystus Zmartwychwstał i to obraża moje uczucia religijne.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 07, 2020, 11:54:26 am
 ;D ;D ;D Dowcip Ci się wyostrzył, ale muszę lojalnie uprzedzić, że każdy jako tako zorientowany w historii - i świadom, że ius romanum jednym z korzeni naszej dumnej cywilizacji - sąd taką sprawę uwali. Skoro bowiem byle Kaliguli można było oddawać pośmiertno-boską cześć za życia:
https://wielkahistoria.pl/najwieksze-zbrodnie-i-szalenstwa-kaliguli/
To tym bardziej Jezusowi.

Użycie wieńca jako wyrazu hołdów jest również tradycją sięgającą Antyku, mówiąc nawiasem:
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Seminare_Poszukiwania_naukowe/Seminare_Poszukiwania_naukowe-r2009-t26/Seminare_Poszukiwania_naukowe-r2009-t26-s341-350/Seminare_Poszukiwania_naukowe-r2009-t26-s341-350.pdf
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 09, 2020, 10:34:59 pm
Uprzejmie polecam P.T. Forumowiczom TVN 24, wydanie specjalne, jak polska policja traktuje na żywo Białorusinów :-)

R.

pjes: słyszałem kłamliwe wieści, że 80% : 8%.



https://wyborcza.pl/7,75399,26196312,bialorus-lukaszenka-wygrywa-wedlug-panstowego-exit-poll.html#S.DT-K.C-B.2-L.1.duzy

Według cytowanego przez GW oficjalnego komunikatu białoruskiej Centralnej Komisji Wyborczej, Łukaszenka wygrał stosunkiem głosów 8:1, ale w tym samym tekście rywalka Łukaszenki mówi, że to ona wygrała!

Rozumiem wątpliwości przy różnicy Duda-Trzaskowski rzędu dwóch procent, lecz przy takim STOSUNKU głosów? Może wyniki zostały sfałszowane, ale czy możliwe jest AŻ TAKIE fałszerstwo? Co myśli nasz "miński korespondent"? Wiktorze, powiedz coś...

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 10, 2020, 02:13:20 pm
czy możliwe jest AŻ TAKIE fałszerstwo?

Hmm... W 1947 PPR-owi z przystawkami zrobiło się z - wedle różnych oszacowań - 27 - ok. 50 ponad 80%, więc wszystko jest możliwe, to tylko kwestia techniki.

A propos technik... Kartka z kalendarza, z lat trochę późniejszych:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1778300,1,tak-sie-glosowalo-w-prl.read
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 10, 2020, 10:43:12 pm
Całkowita zmiana w telewizji reżimowej. 8:1 to podły fałsz. Zwyciężyła Ciechanowska. Łukaszenka paskudniejszy od Putina. Bracia Biali Rusini Oszwabieni. Telewizja transmituje. Usiasiusia cepeliada w skierniewicach dwie kotłownie, gdy gonili tam zomowca to mu opadały spodnie...

R.



Tak jak na początku 2014 roku, tak i teraz bacznie obserwuję we wszystkich możliwych telewizjach to, co dzieje się na Białorusi, i odnoszę przemożne wrażenie, że to jest usprawniona REPLIKA tego samego, co zrobiono na kijowskim Majdanie.
 
Jeśli dalej tak pójdzie, to ALBO dojdzie to potężnego rozlewu krwi z wiadomym wynikiem, ALBO Łukaszenka będzie musiał - z obawy o życie - spieprzać do Rosji tak jak wtedy bodajże Janukowycz. Uważam, że prezydent Łukaszenka jest roztropnym inteligentnym człowiekiem, i dobrze wie, jak było wtedy z Janukowyczem i co wtedy mówił Radek Sikorski (poniekąd do kamery), i skąd wziął się Majdan.

Białoruś (i Rosję) chciałyby obalić wszelkie możliwe siły USA, UE i (niestety) obecne polskie władze, ale sprawa jest o wiele trudniejsza niż z Ukrainą. Ukraina z Mundialu 2012 dawno przestała istnieć jako państwo (terytorium), ale z Białorusią tak "łatwo" nie pójdzie. Nie zapominajmy o prawomocnym wciąż istnieniu ZBIR, nawet w tak stronnej wikipedycznej definicji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Rosji_i_Bia%C5%82orusi.

Przypuszczam, że w przypadku obecnej widocznej "kontynuacji Majdanu" Rosja w końcu interweniowałaby zbrojnie, mając po swojej stronie ogromną większość Białorusinów. Zachód oczywiście by strasznie krzyczał, ale - nadiejus' - na wojnę się nie odważy.

Bogu dzięki, że dziś są jeszcze Chiny.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 11, 2020, 01:05:04 am
Mińsk to jest reakcja na kupowanie ropy i gazu w USA przez Łukaszenkę
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 11, 2020, 01:06:44 am
Czyja reakcja?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 11, 2020, 01:14:27 am
Czyja reakcja?
Putina
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 11, 2020, 02:47:28 am
Mówisz, że remuszkowy idol rozumuje na zasadzie: jak Zachód wziął Ukrainę (bo tak zinterpretował Majdan), to ja biorę Białoruś?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 11, 2020, 10:36:09 pm
Jakież to ciekawe!

Wszystkie telewizje pokazują dramatyczne zdjęcia/filmy z Białorusi, a Forum milczy...

R.

[12 sierpnia 2020, 19:15] Jeszcze ciekawsze!
Według telewizji, na Białorusi trwa rzeź, komusza milicja katuje i więzi demonstrantów. Są trupy. A Forum - milczy...

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 11, 2020, 11:36:51 pm
Jakież to ciekawe!
Inne niż te sprzed 10 lat?
https://www.dw.com/pl/demonstracje-na-bia%C5%82orusi/av-6361263
Na szczęście jest jeszcze życie poza telewizją.  :)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 11, 2020, 11:40:29 pm
Dla mnie zasadniczo inne.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 12, 2020, 10:35:53 am
Na szczęście jest jeszcze życie poza telewizją.  :)

A Patron zalecający milionletnie perspektywy zobowiązuje ;).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2020, 12:05:04 pm
Odnotuję tylko, że cała opozycja z wyłączeniem (być może) Konfederacji WiN zeszmaciła się głosując w ciągu 7 minut nad własnymi (i nie tylko) zarobkami. Sprzedać się za 3 patyki miesięcznie - to doprawdy żałosne. Czy jest jakieś ostateczne dno, czy też idzie to w nieskończoność? Pomijając obłudę - aż taka głupota?


Co do Konfederacji (i nielicznych z innych ugrupowań poza Pisem, który był jednomyślny jak ręka milionpalca ;) )zobaczymy, czy będą pobierać tę kasę. Znaczy będą, bo muszą, ale czy np. przekażą ją na bezdomnych i pokażą kwity? Czy też zagłosowali przeciw ponieważ nawet gdyby cała opozycja zagłosowała przeciw, to i tak rzecz by uchwalono i kasa będzie a wizerunek cały (no, calszy)?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 16, 2020, 02:50:13 pm
Też uważam, że parlamentarzyści zarabiają ZA DUŻO. I to znacznie.

R.

pjes: czy ktoś mógłby przytoczyć JEDEN JEDYNY link do miejsca, gdzie ktoś twierdzi, że zarabia ZA DUŻO?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 16, 2020, 03:26:58 pm
Odnotuję tylko, że cała opozycja z wyłączeniem (być może) Konfederacji WiN zeszmaciła się głosując w ciągu 7 minut nad własnymi (i nie tylko) zarobkami.

W istocie (prawie) jednomyślność imponująca:
https://24tp.pl/n/71394

uważam, że parlamentarzyści zarabiają ZA DUŻO.

Zależy jak liczył... Na tle niedawno wspominanej dominanty krajowych pensji ich zarobki to są kokosy... Z drugiej strony... Znałem - pisałem już chyba o tym - takich, którzy wydawali na kampanię tyle, że zarabiać na posłowaniu zaczynali pod koniec kadencji (albo zgoła - jeśli weszli do parlamentu na zastępstwo - dokładali do tego interesu). Z trzeciej... Skoro teraz limity na kampanię jednostkową wyznaczono +/- pięćdziesięciotysięczne (czyli zwróci się dość szybko):
https://www.newsweek.pl/polska/ile-kosztuje-kampania-wyborcza/q6fsdb0
...podnoszenie nie ma uchwytnego sensu (nie licząc tego najbardziej prywatnego).

(Oczywiście piszę to z pozycji - bliskiego, jak sądzę, większości naszych polityków - pragmatycznego cynizmu. Znaczy, pomijając perspektywę "idę do polityki, bo zależy mi na dobru ogółu i jestem gotów ostatnią koszulę sprzedać, by dopłacić do swojej działalności").

ps. Ten koronny projekt jest chyba jeszcze ciekawszy (acz raczej nie przejdzie):
https://www.rp.pl/Polityka/308139906-Bezkarnosc-urzednikow-Solidarna-Polska-nie-poprze-zmian.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Sierpień 16, 2020, 03:44:49 pm
Istnieje jakiś w miarę spójny raport na temat tego jak PiS przetasował dowództwo armii? Tz. ile na wysokich stołkach pozostało generałów po Komorowskim czy Kwaśniewskim a ile mianowanych przez Dude. 
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 16, 2020, 04:51:30 pm
Kwestia czy posłowie zarabiają za dużo czy za mało nie ma nic do zeszmacenia się opozycji. To był Panie i Panowie jakiś podły handelek, coś za coś, to znaczy coś za ideały - tylko jeszcze nie wiemy co. Ale się dowiemy.


MarcinK odpowiedź jakościowa - wymienił, nie wymienił, ale generalicja salutowała osobie pracującej jako technik farmacji, która dostał złoty medal "za zasługi dla obronności kraju". Chwatit ;) ?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 23, 2020, 10:43:05 pm
Kwestia czy posłowie zarabiają za dużo czy za mało nie ma nic do zeszmacenia się opozycji. To był Panie i Panowie jakiś podły handelek, coś za coś, to znaczy coś za ideały - tylko jeszcze nie wiemy co. Ale się dowiemy.

Tj opozycja chciała. Ale ja nie o tym:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1071999,lukaszenka-a-standardy-europejskie

Łukaszenka a standardy europejskie

Muammar Kadafi mówił wprost, że jak go obalą to raz wybuchnie krwawa wojna domowa a dwa ruszy na Europę fala nachodźców. Jego zaś ekscesy, jakieś egzekucje, pedofilia itp. to pikusie w porównaniu z grozą chaosu, jaki zapanuje.  Nie przewidział jednak, że ktoś chce doprowadzić do krwawej wojny domowej w Libii i wypuścić  na Europe hordy nachodźcze. Wywołać ten chaos. Dlatego jest jak jest i mało kto się przejmuje Libią i jej sytuacją. Bo że są za nachodźcami to oczywiste. Kadafiemu nie zrozumiał sensu zmian na arenie międzynarodowej i dlatego marnie skończył. Że kraje UE same się chcą wpuścić w bagno nie mieściło mu się w łepetynie
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 23, 2020, 11:00:40 pm
W kwestii kto chciał: głupio linkować "Fakt", ale na inne podsumowanie ta sprawa nie zasługuje:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/wstyd-robicie-z-sejmu-piaskownice/hyhvc8n

W kwesti Kaddafiego: twierdzisz, że takimi metodami się niedobory demograficzne łata?

W kwestii Łukaszenki: skoro ostatnio pisałeś, że to Putin, to czy teraz sądzisz, że to Putin do cichej spółki z UE?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 24, 2020, 01:21:06 am
Kto tworzy nordstrimy? Od dawno wiadomo, se bez zgody Rosji żadne.wazne stanowisko w.UE nie może zostać obsadzone
.vide Kwasniewski
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpień 24, 2020, 09:50:56 am
Nad wszystkim stoi rząd światowy!
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpień 24, 2020, 12:24:57 pm
Nad wszystkim stoi rząd światowy!
Który właśnie wyprowadził uderzenie z obszaru Litwy  -> na Białoruś... balonowe.
Balonowy atak został odparty metodą "non violence"
„Z terenu przygranicznego wypuszczono w powietrze sondę w postaci ośmiu balonów z symboliką antypaństwową” – podała agencja BiełTA, powołując się na resort.
Jak poinformowano, białoruskie siły powietrzne zareagowały poderwaniem śmigłowców Mi-24 i „przelot balonów został przerwany bez użycia broni”.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ministerstwo-obrony-bialorusi-powstrzymano-probe-naruszenia-granicy-powietrznej/sxrwfd8,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ministerstwo-obrony-bialorusi-powstrzymano-probe-naruszenia-granicy-powietrznej/sxrwfd8,79cfc278)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpień 24, 2020, 12:48:11 pm
Balony zostały prześmigłowane.

R.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 24, 2020, 02:34:44 pm
Nad wszystkim stoi rząd światowy!
Który właśnie wyprowadził uderzenie z obszaru Litwy  -> na Białoruś... balonowe.

Widziałem, widziałem... Odnośniki majnsajtowe jeszcze lepsze były... Incydent (co w tym kontekście nie brzmi... incydentalnie), naruszenie przestrzeni powietrznej... Prawie by człowiek uwierzył, że któreś chłopaki z Baltic Air Policing Maverickami się poczuły, albo choć paru demokratów-desperatów atak sterowcowy (bo zwykłym balonem niewygodnie) przypuściło... A Łukaszenka też umiejętnie wpisał się w ten dramatyzm (poczuł się celebrytą?) - karabinem szpanuje:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/protesty-na-bialorusi-helikopter-nad-siedziba-aleksandra-lukaszenki/3p44lv7,79cfc278
Zupełnie jak Saddam kiedyś:
https://www.se.pl/wiadomosci/galeria/krwawy-sojusznik-zachodu/gg-TbVc-jd4r-md5Y/gp-5nWX-PF41-roE6
Choć ponoć to już dla dyktatorów niezarezerwowane. Zwykli zakupowicze też tak potrafią:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/wchodza-do-sklepow-z-karabinami/pcr3hze
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 25, 2020, 06:32:53 pm


W kwesti Kaddafiego: twierdzisz, że takimi metodami się niedobory demograficzne łata?

W kwestii Łukaszenki: skoro ostatnio pisałeś, że to Putin, to czy teraz sądzisz, że to Putin do cichej spółki z UE?
Nie wiadomo, kim jest tamtejszy wajchowy? Jakbym to wiedział to bym wiedział, o co chodzi?
W komciach do mego wpisa padają niepokojące informacje: https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1071999,lukaszenka-a-standardy-europejskie#comment-19174987
Tzn. wywrotowa rola UE była dość oczywista wcześniej, nieoczywista jest rola Putina.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 25, 2020, 06:51:23 pm
W komciach do mego wpisa padają niepokojące informacje:

Masz na myśli te?
https://news.liga.net/politics/news/ne-muchayte-menya-glavnaya-sopernitsa-lukashenko-vse-taki-otvetila-chey-krym
https://euroradio.fm/ru/sergeya-tihanovskogo-vnesli-v-bazu-mirotvorca-za-poezdku-v-krym-v-2017-godu
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpień 26, 2020, 12:38:51 am
W komciach do mego wpisa padają niepokojące informacje:

Masz na myśli te?
https://news.liga.net/politics/news/ne-muchayte-menya-glavnaya-sopernitsa-lukashenko-vse-taki-otvetila-chey-krym
https://euroradio.fm/ru/sergeya-tihanovskogo-vnesli-v-bazu-mirotvorca-za-poezdku-v-krym-v-2017-godu
Te nie są do mojego wpisa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 14, 2020, 02:02:16 pm
Tymczasem USA dążą do formalizacji, luźnej dotąd, amerykańsko-australijsko-japońsko-indyjskiej struktury znanej jako Quad:
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/09/01/asia-pacific/china-us-quad/
Trochę o historii tejże:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quadrilateral_Security_Dialogue
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Wrzesień 17, 2020, 08:07:21 am
Już nawet pozorów nie starają się stwarzać

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kinga-duda-doradczynia-spoleczna-prezydenta-rp/rwsvwle,79cfc278
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 18, 2020, 01:40:05 pm
Pozorów czego?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Wrzesień 18, 2020, 06:02:04 pm
Braku kumoterstwa i kolesiostwa, mogli by ją  chociaż gdzieś dalej od stareg upchnąć
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: wiktoriaa w Wrzesień 18, 2020, 07:37:59 pm
w polityce nikt się dzisiaj z niczym nie kryje :D
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 18, 2020, 09:07:37 pm
Z innej beczki... Takie - prowadzące do dość ciekawych konkluzji - badania sprzed trzech lat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29355104/
Streszczenie prasowe:
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/jan/31/hunky-tory-attractive-people-more-likely-to-be-rightwing-study-finds
NEX, Ty seksowna bestio? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 19, 2020, 05:27:22 pm
Braku kumoterstwa i kolesiostwa, mogli by ją  chociaż gdzieś dalej od stareg upchnąć
Społeczne doradztwo to standard swiatowy
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Wrzesień 19, 2020, 08:34:36 pm
Społeczne doradztwo żeby córka mogła udawać że nie jest na garnuszku rodziców
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 19, 2020, 11:55:49 pm
Przecież za to nie ma kasy
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Wrzesień 20, 2020, 08:31:13 am
Oficjalnie nie, jednak może ciągnąć od starych. A cała ta funkcja to taka przykrywka żeby nie wypadła przed ludźmi na nieroba na utrzymaniu rodziców (ja np. tego nie ukrywam  ;D i ciągle szukam normalnej pracy)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Wrzesień 21, 2020, 12:49:27 am
No powoli się zacząłem odrabiać:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1077941,bolszewicy-wykanczaja-mienszewikow,2
Niestety nie pamiętam, czego zapomniałem.  W sensie: o czym jeszcze miałem napisać:

Jest wytłumaczony sens głęboki teraźniejszych wydarzeń:

Kaczofobiczna ekstaza środowisk opozycyjnych doprowadziła je do bezkrytycznego poparcia owego Sz., nie sprawdzili nawet kto to jest i co sobą reprezentuje. Biedny chłopiec bestialsko zatrzymany przez Policję - tak się nad nim użalali. Tyle że chłopiec ma 25 lat. No nieważne. W każdym razie znany kolektyw Stop Bzdurom w skład którego wchodzi on zwyzywał prezydenta Warszawy, kandydata na prezydenta Polski z dziesięciomilionowym poparciem Rafała Trzaskowskiego. Trzaskowski, który się kreował w pewnym momencie na Czaskowskiego, nieba by temu kolektywowi przychylił: pozwala im mieszkać w skłocie zamiast go sprzedać na biurowiec, puszcza tramwaje równości z lipną tęczą, organizuje im taktyki uliczne itp.
Podobnie się dzieje w USA przy okazji akcji Black Lives Metter, która była podtrzymywana przez Demokratów: rozwiązywali oni policję miejską, nie zgadzali się na wjazd Gwardii Narodowej itp. Tam gdzie Demokraci nie rządzili zadymy nie miały szans się utrzymać. W każdym razie demonstranci atakowali popierającą ich TV CNN, będącą lewacką tubą propagandową. Wtrąbili też szefowi policji, który kazał klękać funkcjonariuszom i przepraszać. Jakiś wieżowiec burmistrza podpalali, ale nie zakumałem, czy to siedziba urzędu była czy prywatna inwestycja jakaś mieszkaniowa. Nieważne.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 29, 2020, 04:28:31 am
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087031,zadymka
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 29, 2020, 05:54:42 pm
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087031,zadymka
Przeczytałem. Uprzejmie się nie zgadzam. Z niczym. Taki brak zgody można wyrazić?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 29, 2020, 08:15:36 pm
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087031,zadymka
Przeczytałem. Uprzejmie się nie zgadzam. Z niczym. Taki brak zgody można wyrazić?
No
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 29, 2020, 08:30:54 pm
Mam nadzieję, że to było po polsku.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 29, 2020, 10:23:17 pm
:) .
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 29, 2020, 10:43:47 pm
Mam nadzieję, że to było po polsku.
A w jakim dziale się znajdujemy?

2. A tu liderzyca w całej okazałości https://twitter.com/Patrycja_Ste/status/1321829420492095489
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 29, 2020, 11:10:00 pm
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:

Świetnie, że oznajmiłeś co przewidujesz, bo po przeczytanym na to bym nie wpadła - w sensie, że cokolwiek przewidujesz.

Po pierwsze: nie jestem zwolenniczką skrajnej feministycznej lewicy. Nie podoba mi się sposób w jaki próbują zmieniać świat. A także nie zgadzam się z ich skrajnymi postulatami.

Po drugie: jednak rozumiem, że natykając się na takie teksty, jak Twoje - jedyne co im przychodzi do głowy to wiadomy hasztag (tak, nie podoba mi się, że wyborcza promuje go w takim kształcie), bo to jak uderzać głową w mur.

Po trzecie: miałam kilka podejść - bo Twój język kompletnie mi nie odpowiada - tak, jak i ten ze skrajnej lewicy - ale przebrnęłam.

Uwagi, sugestie, nadzieje, ad personam:
- źle widzisz następstwo przyczynowo-skutkowe: dziewczyny z lewicy w życiu nie wyciągnęłyby tylu ludzi na ulicę bez pomocy TK - co było pierwsze w tym konkretnym przypadku? retoryczne.

-  mam nadzieję, że "później"  już niczego nie napiszesz - jak zapowiadasz co akapit

- schowaj się za kibolem - tylko za właściwym, bo oni też popękali jak szybka w samochodzie - polecam np. ten art:
https://zestadionu.pl/kibice-281020-kb-strajk-kobiet (https://zestadionu.pl/kibice-281020-kb-strajk-kobiet)
albo ten:
https://sport.onet.pl/pilka-nozna/strajk-kobiet-kibice-wyszli-na-ulice-zaskakuje-mnie-rozdzwiek/ckkm10h (https://sport.onet.pl/pilka-nozna/strajk-kobiet-kibice-wyszli-na-ulice-zaskakuje-mnie-rozdzwiek/ckkm10h)

Bezcenne, że to środowisko zostało podzielone - ale tego nie chcesz widzieć, bo nie pasuje do Twojej wiecznej jazdy.
Pomyśl co przez skraje z każdej strony może się wydarzyć 11 listopada. Już za chwilę. Emocje nie zdążą opaść.

- bez gracji odgrywasz Jarząbka

- proszę, opisz skrajnie prawicowe środowiska - a najlepiej ich bojówki - masz zeza, że ich nie widzisz?

Liderzyca brzmi jak smoczyca. Hm:)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 12:11:11 am
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:

Świetnie, że oznajmiłeś co przewidujesz, bo po przeczytanym na to bym nie wpadła - w sensie, że cokolwiek przewidujesz.
/..../
Przecież sam pierwszy akapit:
Cytuj
Słuchajcie pisiory poszła narracja "naziole nas bijo" co oznacza, że nie musicie nic robić i z nikim gadać i żadnych ustępstw, bo koniec bliski. Dżessiki i Oskarki się przestraszą i przestaną przychodzić to raz, a dwa mamusie i tatusie wpadną w przerażenie i zaczną im zabraniać. Juleczki z Tłitera powinienem napisać. Niech mają te Dzesiki jednak. W każdym bądź razie frekwencja siądzie i będzie koniec. Możecie sobie bimbać:

Cytuj
- źle widzisz następstwo przyczynowo-skutkowe: dziewczyny z lewicy w życiu nie wyciągnęłyby tylu ludzi na ulicę bez pomocy TK - co było pierwsze w tym konkretnym przypadku? retoryczne.
Ale w którym momencie poruszam jakieś następstwo? W ogóle nie zajmuje się następstwem. Najważniejsze punkty w punktach:
1. Chodzi o to, żebyś była świadoma tego, co robisz. Że idąc na zadymę idziesz na zadymę i że zadyma to zadyma.
2. Część uczestników powyższego nie rozumie.
3. Wierchuszka, w tym wspomniany Polrewkom rozumie ale celowo wystawiła gimbazę na odstrzał. https://twitter.com/bogdan607/status/1321904259051491333

Przecież opisuję środowiska prawicowe: to są profesjonały co nie takie zadymy przeżyli
https://youtu.be/-5P0t6ADp0M (https://youtu.be/-5P0t6ADp0M)
https://youtu.be/8zDBR-ikjIA (https://youtu.be/8zDBR-ikjIA)

I nie było tak, że kościoły biegały po ulicach ti kasowały gimbazę. Żeby zarobić w comber gimbaza musiał podlecieć pod kościół i zacząć rzucać kamiorami itp flaszkami.
Rozumieją, gdzie są i po co.

Jedyne, co mogę dopisać to że te exscesy we Wrocławiu to ustawka na 90%. Celem było pokazanie skasowanego gimbusa.
2. Właśnie jakoś prawicowe bojówki nie biegają po ulicach i nie wyzywają ludzi.

O tym że Strajk Kobiet jest organizacją przemocową nastawioną na dokonywanie aktów przemocy wobec kobiet była poprzednia notka.

O to jest dobre: https://twitter.com/tylko_prawda_/status/1321919663341772801
I to: https://twitter.com/Aynqa/status/1321569195654524929


Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 30, 2020, 12:33:20 am
Przewiduję, że się zacznie rozłazić:

Świetnie, że oznajmiłeś co przewidujesz, bo po przeczytanym na to bym nie wpadła - w sensie, że cokolwiek przewidujesz.
/..../
Przecież sam pierwszy akapit:
Cytuj
Słuchajcie pisiory poszła narracja "naziole nas bijo" co oznacza, że nie musicie nic robić i z nikim gadać i żadnych ustępstw, bo koniec bliski. Dżessiki i Oskarki się przestraszą i przestaną przychodzić to raz, a dwa mamusie i tatusie wpadną w przerażenie i zaczną im zabraniać. Juleczki z Tłitera powinienem napisać. Niech mają te Dzesiki jednak. W każdym bądź razie frekwencja siądzie i będzie koniec. Możecie sobie bimbać:
To ten akapit, na którym utykałam od pierwszych słów i który powodował, że nie mogłam czytać dalej...pominęłam go więc żeby zajrzeć w sedno...a tu sedno w pierwszym...masz babo...
Cytuj
Ale w którym momencie poruszam jakieś następstwo? W ogóle nie zajmuje się następstwem.
Otóż to. Przedstawiasz kogoś w złym świetle, kpisz, żartujesz jak w jednym programie TVP, a nie zająknąłeś się słowem skąd ta zadyma. Skąd ten poziom emocji.
Cytuj
1. Chodzi o to, żebyś była świadoma tego, co robisz. Że idąc na zadymę idziesz na zadymę i że zadyma to zadyma.

Tysiące ludzi, którzy wyszli na ulice polskich miast nie wywodzą się z ośmieszanej przez Ciebie lewicy i nie są gimbazą wystawioną na odstrzał. Nie wyszli robić zadymy i jej nie zrobili. Gdyby tak było - że na ulicach byli sami zadymiarze - albo w większości - to w dużych miastach typu Katowice -  nie ostałby kamień na kamieniu - po ich marszu.
Cytuj
Przecież opisuję środowiska prawicowe: to są profesjonały co nie takie zadymy przeżyli
Zaprawdę - cudowni są. Czuję się bardzo bezpiecznie i komfortowo jak widzę ich marsze oraz wpisy na ich portalach. Nie klną, wiedzą jak bić i podpalać. Klasa sama w sobie.
I to właściwie kończy moją aktywność w tym temacie.

Ale proszę Cię nie wklejaj tu agitek za żadną ze stron, ani tych dezagitek - każdy z nas potrafi sobie znaleźć ich strony i ocenić ich działania.
Pamiętaj, że agresja - nieważne z której strony - rodzi agresję. Także taka agresja słowna bez przekleństw. Nie ma rady.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 12:48:56 am
Podpalenie to coś jak spalenie budki pod ambasadą. Nawiązałem do nich, bo wrocławskie zadymy są tego samego typu. Przeszła jakaś ekipa przez kordon, sfajczyła busika TVN i zwiała za kordon. A kiedy prawackie bojówki robiły akcję kasacyjną?
O przyczynach jest moja wcześniejsza notka o Mysiej Utopii:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1086887,strajk-kobiet-co-powinna-zrobic-wladza
https://m.salon24.pl/29fd727b5d719e8672fd93902ee00c4c,860,0,0,0.png (https://m.salon24.pl/29fd727b5d719e8672fd93902ee00c4c,860,0,0,0.png)

2. Kaja Godek  opuściła mieszkanie z obawy o życie najbliższych  i swoje.
A tu jest ostra akcja:
https://youtu.be/jJmJ-Ig_S_M (https://youtu.be/jJmJ-Ig_S_M)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 30, 2020, 01:00:08 am
Muminki też są złe, bo opuściły Kaję. Ok.

Cytuj
Podpalenie to coś jak spalenie budki pod ambasadą.
Myślałam, że jak fajki pod blokiem.

Dzięki za rozmowę.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 01:33:49 am
https://youtu.be/hDBkSLy4qzU (https://youtu.be/hDBkSLy4qzU)Ale jaja
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 30, 2020, 01:45:48 am
Tu bym się ostrożnie zgodziła.
W sensie nieważne która opcja rządzi zawsze ma jakiś papieros pod blokiem do spalenia.
I nie jest to e-papieros.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 02:31:01 am
"Ja zawsze stroniłem od rozrób, powiem wam więc jak jest: bywają spontaniczne, ktoś tam kogoś skroił, więc jedni robią jazdę na osiedle drugich, lutują kogo popadnie i jest to niebezpieczne." - ze Smoczego artykułu.
Powiem wam więc, jak jest: nie wiem, jak jest, ale jestem przeciw
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 03:03:25 am
"Ja zawsze stroniłem od rozrób, powiem wam więc jak jest: bywają spontaniczne, ktoś tam kogoś skroił, więc jedni robią jazdę na osiedle drugich, lutują kogo popadnie i jest to niebezpieczne." - ze Smoczego artykułu.
Powiem wam więc, jak jest: nie wiem, jak jest, ale jestem przeciw
Nie ma tu logicznej sprzeczności, a jest głęboki paradoks. Przedstawię go za pomocą podobieństwa: Król Jan III Sobieski jechał sobie na Ukrainie i spotkał sędziwego człowieka, co było wówczas rzadkością i pyta się go: jak dożyłeś swojego wieku?
- ano wiarę miałem
- jak to?
- ano jak ludzie mówili, że Tatarzy idą to wierzyłem i uciekałem!

Najgorzej to jak człowiek derby przeoczył.
https://m.salon24.pl/9137031ee7935fb9540c74a6773d26a2,860,0,0,0.png (https://m.salon24.pl/9137031ee7935fb9540c74a6773d26a2,860,0,0,0.png)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 10:00:40 am
Pamiętam jeszcze  instrukcje, które pisali ludzie stroniący od tematu tychże. Sprawna i skuteczna kontynuacja.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 30, 2020, 12:46:22 pm
Odpowiem tu, bo i tak się debata na dwa wątki rozlała, a ten jej subtopic jest stricte polityczny.
Wszystko to razem układa mi się w taki obraz, który przypomina starą taktykę strażacką gaszenia pożaru, pożarem - gdy pożar i kontrpożar się zetkną - nagle zwiększa się spalanie tlenu i oba gasną.
W tym sensie rządzący  mieli kilku wrogów - antykowidowców (Konfederacja) i lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko). I właśnie oni teraz się brutalnie zetną (dlatego zalinkowałem powyższe). Na to wszystko uruchomi się jeszcze spanikowanych kowidowców i będzie gwałtowny ale krótki wybuch, który wszystkich radykałów skompromituje w oczach przeciętnej większości (już kręci się stosowne filmiki, którymi medialny epat będzie przez najbliższe miesiące) i rządzący objawią się jako zbawiciele.
Jest to dość ryzykowna gra

Co ciekawe sławetna Kataryna sądzi dość podobnie do Ciebie (że to celowa zagrywka), tylko inny powód takiego makiawelizmu widzi:
https://opinie.wp.pl/kataryna-przeklenstwa-sluza-do-wyrazania-emocji-ale-trudno-je-traktowac-jako-postulat-opinia-6569943046974240a
(Przy czym zgadzam się z olką*, że jeśli to faktycznie - w intencji cwane - zagranie, to sięga poziomów krótkowzrocznego cynizmu, który jest nawet nie autokompromitacją, a samoskreśleniem. Chyba, że znajdziemy w tym komponent rozpaczliwości... co by znaczyło, że zaczyna się poniekąd spełniać prognoza Terma z wątku koronnego.)

* O ile nie wyolbrzymiam w tym momencie jej tez.

ps. Jedyny scenariusz nie zakładający mieszanki bezwzględności i niekompetencji jaki umiem sobie w tych realiach wyobrazić byłby skrajnie czarny. Oznaczałby, że Prezes sądzi, iż sytuacja jest futurologiczno-kongresowa, tj. wirus i tak nas wykończy, w związku z czym o sprawy tego świata nie ma co dbać, trzeba zostać klientem PANABOGA i zbierać sobie wypełnianiem kościelnych przykazań kapitał zagrobowy. (Z tym, że pamiętajcie - jestem facetem od SF, więc nie traktujcie tego zbyt serio ;).)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 01:58:28 pm
A może prościej: tzw wyrok TK w tvm czasie zapadł w przewidywaniu powstania protestów, żeby można było na protestujących zwalić rozprzestrzebianie sie wirusa. Co już się dzieje.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 30, 2020, 02:09:49 pm
No, to jest dokładnie teza Kataryny:
Cytat: Kataryna
wzrost zakażeń i w efekcie całkowitą zapaść służby zdrowia będzie można zwalić na protestujących.
I - pośrednio - opinia Terminusa o wymieszanej z nieudolnością bezskrupułowości miłościwie nam panujących.

Edit:
Tymczasem rządzący cofają się w sprawie aborcji płodów wadami letalnymi dotkniętych:
https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta-rp/wywiady/art,288,wywiad-prezydenta-dla-rmf-fm.html
https://wiadomosci.wp.pl/aborcja-w-polsce-andrzej-duda-przygotowal-ustawe-6570227789527840a

A w kwestii wirusa mają nowy, prowizorką pachnący, plan:
https://www.money.pl/gospodarka/koronawirus-bedzie-wiecej-tymczasowych-szpitali-ustalil-money-pl-6570184220953376a.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 03:21:39 pm
Budka pod ruską ambasadą to była afera  większa niż autka TVN.
Doszły mnie zaś słuchy, że termin orzeczenia w sprawie aborcji był ustalony w styczniu, dlatego Strajk Kobiet, łamiący europejskie konwencje i stawiający nas poza UE, uruchomił swoją siedzibę już 6 października.
2. Przywołam autorytet w kwestii stronienie: Nie chcem ale muszem.

3. Do tego
Prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska, sędzia TK Krystyna Pawłowicz, Kaja  Godek, Magdalena Korzekwa-Kaliszuk są kobietami i wszelka przemoc wobec nich jest przemocą wobec kobiet i gwałci Konwencję Przemocową.

nikt nie ma startu. Dochodzi łamanie konwencji unijnych o prywatności
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 03:58:40 pm
No to prezydent przygotował projekt ustawy niezgodny z Konstytucją, idąc za tzw. wyrokiem TK. Poza tym wyrok TK jest nieodwołalny. Choć dziś to już wszystko mozliwe jest.

Budka pod ruską ambasadą to była afera  większa niż autka TVN.
Doszły mnie zaś słuchy, że termin orzeczenia w sprawie aborcji był ustalony w styczniu, dlatego Strajk Kobiet, łamiący europejskie konwencje i stawiający nas poza UE, uruchomił swoją siedzibę już 6 października.
A którą to Konwencję Rady Europy złamał strajk kobiet?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 04:13:10 pm
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karta_praw_podstawowych_Unii_Europejskiej

rawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego; prawo do poszanowania prywatności i życia rodzinnego; ochrona danych osobowych; prawo do zawarcia małżeństwa i założenia rodziny; wolność myśli, sumienia i religii; wolność przepływu informacji i wyrażania opinii; wolność zgromadzania się i stowarzyszania się; wolność sztuki i badań naukowych; prawo do edukacji; wolność wyboru zawodu i prawo do zatrudniania się w każdym państwie UE; wolność prowadzenia działalności gospodarczej; prawo własności (w tym własności intelektualnej); prawo do azylu; ochrona na wypadek wydalenia i ekstradycji.
A  to co jest?
https://pbs.twimg.com/media/EllRY9ZXIAEEvDA?format=jpg&name=900x900 (https://pbs.twimg.com/media/EllRY9ZXIAEEvDA?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 04:38:41 pm
No tak, teraz rozumiem. Na marginesie, Karta Praw EU nie jest rezolucją.

Czy konwencją, przepraszam, ale to na jedno wychodzi.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 05:40:21 pm
Jeden pies. Jeśli tak wyrafinowany idiom jest jeszcze rozumiany. Ostatnio Dżesiki miotały się o niego.
Tymczasem Polrewkom bis wydaje oświadczenia:
https://twitter.com/StZerko/status/1322194335140630529?s=20
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2020, 06:39:21 pm
Przecież wieszanie kukieł, nawet kukieł konkretnych osób - to wg obecnej prokuratury nie przestępstwo - o co więc chodzi? A w jaki sposób strajk kobiet złamał te wszystkie wartości, które wymieniłeś? Sztuka po sztuce i punkt po punkcie? Każdy strajk je łamie, czy tylko strajk kobiet?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 06:45:52 pm
No tak, teraz rozumiem. Na marginesie, Karta Praw EU nie jest rezolucją.

Czy konwencją, przepraszam, ale to na jedno wychodzi.
Pierwsze zdanie to był sarkazm.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 07:51:12 pm
Przecież wieszanie kukieł, nawet kukieł konkretnych osób - to wg obecnej prokuratury nie przestępstwo - o co więc chodzi? A w jaki sposób strajk kobiet złamał te wszystkie wartości, które wymieniłeś? Sztuka po sztuce i punkt po punkcie? Każdy strajk je łamie, czy tylko strajk kobiet?
OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH

2. A czy ja mówię, że to przestępstwo? Przemoc symboliczna wobec kobiet.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2020, 08:25:06 pm
Coś słabiutkie masz tłumaczenie dla hiper-poważnych zarzutów. To już wszystko? Chciałem się dowiedzieć jak np. strajk kobiet łamie prawo do zawarcia małżeństwa itd. Nawiasem mówiąc dane osobowe oraz wizerunek osób publicznych w zakresie pełnionej funkcji nie są w ogóle chronione - nie wiesz o tym?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Nikto w Październik 30, 2020, 08:30:34 pm
Coś słabiutkie masz tłumaczenie dla hiper-poważnych zarzutów. To już wszystko? Chciałem się dowiedzieć jak np. strajk kobiet łamie prawo do zawarcia małżeństwa itd. Nawiasem mówiąc dane osobowe oraz wizerunek osób publicznych w zakresie pełnionej funkcji nie są w ogóle chronione - nie wiesz o tym?
No są tam hasła, że już nie można uprawiać seksu, to może o to chodzi w kwestii małżeństwa
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2020, 08:59:15 pm
Strasznie cienkie jest to, co piszesz... chyba to czujesz? Mam nadzieję, że sam w to nie wierzysz tak naprawdę, bo to by nieco uwłaczało Twojej inteligencji. Czyżby dogmaty miały takie władztwo na Tobą? Przecież strajk nie jest o rząd dusz innych, tylko o prawo indywidualnego wyboru jednostki, w bardzo określonej sytuacji. Strajkujący niczego nikomu nie narzucają. To politycy narzucają każdej kobiecie urodzenie dziecka niezależnie od wad wrodzonych, nawet takich, które są śmiertelne - oraz bolesne dla tegoż dziecka. O uczuciach matki rodzącej takie dziecko nie wspomnę, bo przypuszczam, że to Cię nie przekonuje, skoro przekonuje Cię dogmat o świętości życia za każdą cenę (tylko czyją cenę, czy Ty i i inni orędownicy tego pomysłu ją, choćby ułamkowo, płacicie?). Kiedy JP2 umierał, to jak dość dumnie mówią o tym kapłani, nie chciał interwencji medycznej - i to uszanowano. Nie chciał dłużej cierpieć i ja to rozumiem. Sam chciałbym, aby ktoś przerwał moje cierpienia, gdybym poprosił. Ale dlaczego w imię tego samego Boga mają cierpieć kobiety, a także ich dzieci urodzone z organami czy mózgiem na wierzchu? Zwłaszcza, że zasadniczo wg wiary Bóg wszechmogący mógł jednym skinieniem naprawić te dzieci - zastanów się na spokojnie, jak to jest z tym Bogiem. Co mu siedzi w głowie, skoro takie dzieci się rodzą. Jak to pogodzić, z tą nieskończoną miłosiernością i miłością. Zresztą nie wiem, może jesteś niewierzący, nie ma to dla mnie znaczenia, ale widać wyznajesz dogmat a skoro dogmat przekłada się w głupi sposób na praktykę to niestety sacrum miesza się nagle z profanum - generalnie ze szkodą dla sacrum, które przez takie głupie zabiegi traci pierwiastek boski, bo nic co boskie nie może być zwyczajnie głupie. Nawiasem mówiąc ten dogmat, jak zresztą każdy dogmat, nie ma żadnej podbudowy rzeczowej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 10:01:20 pm
Coś słabiutkie masz tłumaczenie dla hiper-poważnych zarzutów. To już wszystko? Chciałem się dowiedzieć jak np. strajk kobiet łamie prawo do zawarcia małżeństwa itd. Nawiasem mówiąc dane osobowe oraz wizerunek osób publicznych w zakresie pełnionej funkcji nie są w ogóle chronione - nie wiesz o tym?
Kufnia wrzuciłem cytat z wiki z wytłuszczonym sensem
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 31, 2020, 08:40:44 am
Dobrze, że nie wrzuciłeś całego Pisma Świętego z wytłuszczonym sensem w jednym wersie - ale ja się pytam, gdzie ten sens, w tym wytłuszczonym, w kwestii przedmiotowej?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 31, 2020, 12:07:52 pm
Nawiasem mówiąc ten dogmat, jak zresztą każdy dogmat, nie ma żadnej podbudowy rzeczowej.

Wiem, że piszesz na skróty, więc się nie czepiam, ale doprecyzujmy. To nawet nie dogmat, a zmienna w czasie interpretacja dogmatu. "Od poczęcia do naturalnej śmierci" - co brzmi ładnie, póki nie wejść w niuanse, owo znane dyabła siedlisko - jest nowe, kiedyś np. mizerykordie były w użyciu.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 31, 2020, 05:00:54 pm
Celem jest obalenie Kaczora:
https://twitter.com/gazeta_wyborcza/status/1322181205954056196

A tu przedstawiam doktrynę protestujących:
https://twitter.com/Smok_EKS/status/1322590792851050497?s=20

Dobrze, że nie wrzuciłeś całego Pisma Świętego z wytłuszczonym sensem w jednym wersie - ale ja się pytam, gdzie ten sens, w tym wytłuszczonym, w kwestii przedmiotowej?
Jest wszystko na filmie https://youtu.be/b97PoKUwWok
Dobra odrobiłem się:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087983,dali-mnie-pizze-oprawcy

Ktoś podpuszcza Lempart, wysyła pizze a ona się miota jak małpa w klatce. A tu specjalnie dla was o gwałceniu Karty:

Cytuj
Jak wiadomo Lempart gwałci nie tylko Konwencję Przemocową, ale i Kartę praw podstawowych Unii Europejskiej prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego; prawo do poszanowania prywatności i życia rodzinnego; ochrona danych osobowych. Naiwniaki zwracają im uwagę z przyczyn moralnych, tymczasem oni takich kategorii nie rozumieją. Do tej pory powstrzymywano się od ataków na mieszkania prywatne itp. głownie z tego względu, że każdy ma mieszkanie i boi się odwetu. Lempart zaś o tyle jest nowatorska, że wyraźnie pragnie przeżyć nalot kibolii gdyż osiągnie wtedy ekstazę. Na pieszczotę jednak trzeba sobie zasłużyć.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 02, 2020, 12:10:30 pm
Jak wiadomo Lempart gwałci nie tylko Konwencję Przemocową, ale i Kartę praw podstawowych Unii Europejskiej prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego; prawo do poszanowania prywatności i życia rodzinnego; ochrona danych osobowych. Naiwniaki zwracają im uwagę z przyczyn moralnych, tymczasem oni takich kategorii nie rozumieją. Do tej pory powstrzymywano się od ataków na mieszkania prywatne itp. głownie z tego względu, że każdy ma mieszkanie i boi się odwetu. Lempart zaś o tyle jest nowatorska, że wyraźnie pragnie przeżyć nalot kibolii gdyż osiągnie wtedy ekstazę. Na pieszczotę jednak trzeba sobie zasłużyć.
Nie ma tu kompletnie niczego o gwałceniu karty poza chamskim grożeniem napadem kiboli, który autorowi zdaje się sprawiłby satysfakcję seksualną - nie jest tylko jasne, czy napad musiałby być na niego, czy na wymienioną osobę. Masz jakiś konkret na poparcie swoich słów prócz tego typu bzdur?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 03, 2020, 03:25:48 pm
atak na mieszkania prywatne. I to w Belinie.

https://m.salon24.pl/fb74a1ba30f3b236b186756240d57e08,860,0,0,0.png (https://m.salon24.pl/fb74a1ba30f3b236b186756240d57e08,860,0,0,0.png)
https://twitter.com/a_milczanowska/status/1323507793404592129
Czyje dane (adres, telefon) ujawnili i jakie to miało reperkusje?

Pisiory lżą protest
https://pbs.twimg.com/media/El6GJ3DX0AADTCv?format=png&name=small

O a tu wywody gieniusza o aborcji https://twitter.com/krzysztof_piech/status/1323238770209153029

A tu coś ode mnie: https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1088868,boni-nas-obroni
Rada Konwulsacyjna oznacza wygaszenie zadymy, Budka nie da się odkopać od słupka, Boni nas obroni, groza Kaczora zawisła nad nami, golasy gaszą światło
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 06, 2020, 02:17:39 am
Lempart sama się do tego doprowadziła.

Wiesz, niezbyt wierzę w moc sprawczą Lempart*. Mam raczej wrażenie, że siedzi na tygrysie, i to on ją niesie kędy chce (tym tygrysem, rzecz jasna, protestujący). Ona robi za tygrysiego rzecznika (starając się przy tym na bieg swego wierzchowca wpływać, ale nie sądzę, by zbyt skutecznie).

* Choćby dlatego, że jej nazwisko do niedawna nic mi nie mówiło, choć niby coś tam zauważalnego robiła:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marta_Lempart

(Nie każę Ci się zaraz na marksizm nawracać, mimo, że czasem ze skrajności w skrajność - paradoksalnie - łatwiej ;), ale zauważyć, że tzw. masy, nie są tak biernym podmiotem zdarzeń jak się np. prezesowi Kurskiemu zdaje - mógłbyś.)
Nie bede tam gadał o Lempart bo tu jest jej miejsce. prof Środa powiedziała, że jest Wałęsą.

W każdym razie jest odwrotnie. Suchanow gnębiła Margota a kto może sformułować postulat? Ukonstytuował się Polrewkom w składzie Lempart, Suchanow i ta trzecia i zaczął postulata formułować, domagać się itp. I Lempart jest tu kowalem własnego losu, bo protest nie przekładał się na jaj poczynania.
Ta Rada Konwulsacyjna wynikła z czego?
Postulat przejęcia władzy, co wyautowałoby Budkę i Czarzastego? Rada z kolei dała reżimowi 7 dni na spełnienie postulatów. Reżim powinien ich zignorować i w ten sposób ośmieszyć.
Wynurzenia Lempart nawet jak na takie postulaty z których można upuścić były słabe jako kompletnie nierealne.
Żeby coś z tym zrobić trzeba albo zmienić konstytucję albo napisać ustawę. Ustawa niekonstytucyjna może być jeśli nikt jej nie skieruje do Trybunału. A jak skieruje: do momentu wyroku.

Reasumując:
Kaczor za czasów swojej opozycji nie robił takich akcji, stąd wniosek, że są one bez sensu. Stąd na czele obecnych ruchawek stają ludzie niezrównoważeni, a wcześniej taki Kijowski stawał. W sensie kiedyś. Nikt normalny nie stanie na czele takiej ruchawki, bo normalny ktoś stwierdzi, ze jest bez sensu i jej nie wywoła.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 12, 2020, 09:24:33 am
Refleksje (IMHO przytomne) na marginesie wczoraj, i tego, co wcześniej:
https://opinie.wp.pl/kozinski-sytuacji-jak-na-marszu-bedzie-wiecej-stajemy-sie-zakladnikami-skrajnosci-opinia-6574577510046688a

Natomiast co do ruchu z w/w Radą, to (z przykrością) zgadzam się z tą opinią:
https://opinie.wp.pl/makowski-dziadersi-wygrali-z-mlodymi-strajk-kobiet-idzie-w-strone-rekonstrukcji-kod-opinia-6571318836472608a
Bowiem nazwiska trafiają się tam zacne (z wyjątkiem Boniego, który jest inteligentny i może pochwalić się szerokością spojrzenia, co przyznają (https://wszystkoconajwazniejsze.pl/jan-rokita-zeszyty-kaczynskiego/) i jego krytycy, ale z racji znanej życiorysowej plamy powołanie go do wspomnianego grona wydaje się mało fortunne z medialno-PRowego punktu widzenia), jednak trudno uznać skład owego ciała (choćby już z przyczyn wiekowych) za wiarygodną reprezentację uczestników wiadomych protestów. A swoje dokłada i anachroniczne - choć, obawiam się, nieuniknione (kiedy pojawił się KOD pisałem, że nie tylko lud smoleński jest nimi do przesady przesiąknięty) - powielanie wzorców starej Solidarności, które nie może się udać, nawet jeśli Kaczor okazał się tak miły, że ułatwił sprawę, gładko wchodząc w rolę (https://www.youtube.com/watch?v=fpkxkx8fSgs) czytającego wiadomy dekret Jaruzela...

Ale i tak kluczowe w skali makro jest to, co zachodzi właśnie w USA.
https://twitter.com/atrupar/status/1326229172507848711
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 14, 2020, 02:11:31 am
Dzisiaj były jeszcze jakieś protesty?
Refleksje (IMHO przytomne) na marginesie wczoraj, i tego, co wcześniej:
https://opinie.wp.pl/kozinski-sytuacji-jak-na-marszu-bedzie-wiecej-stajemy-sie-zakladnikami-skrajnosci-opinia-6574577510046688a

Natomiast co do ruchu z w/w Radą, to (z przykrością) zgadzam się z tą opinią:
https://opinie.wp.pl/makowski-dziadersi-wygrali-z-mlodymi-strajk-kobiet-idzie-w-strone-rekonstrukcji-kod-opinia-6571318836472608a
/..../
Czy oni czasem nie zrzynają trochę ode mnie? Chyba jednak zrzynają

Postulaty owej Konwulsacji są możliwe do rozważenia jedynie w sytuacji przewrotu zbrojnego, czyli coś jak w 1920 roku: mamy za sobą Armię Czerwoną, gdzie komisarzem jest sam Stalin i idziemy na Warszawę. I jak dojdziemy to możemy je wcielić w życie. Żadna inna perspektywa się nie nadaje tu do rozpatrzenia.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 14, 2020, 02:42:13 pm
Dzisiaj były jeszcze jakieś protesty?

Za czasów wspomnianej pierwszej Solidarności było - skoro o doradcach mowa - złośliwe powiedzenie "strajk został stłumiony Siłą...Nowickim" (ponieważ - słusznie lub nie - zarzucano owemu, skądinąd zasłużonemu, mecenasowi przejawianie zaraźliwego asekuranctwa). Dziś da się chyba powiedzieć, że stłumiono protesty Radą Konsultacyjną, acz z odmiennych powodów.

Czy oni czasem nie zrzynają trochę ode mnie? Chyba jednak zrzynają

Albo zwyczajnie pewne zjawiska dostrzega się niezależnie od światopoglądu, jeśli się patrzy uważnie.

Postulaty owej Konwulsacji są możliwe do rozważenia jedynie w sytuacji przewrotu zbrojnego, czyli coś jak w 1920 roku: mamy za sobą Armię Czerwoną, gdzie komisarzem jest sam Stalin i idziemy na Warszawę. I jak dojdziemy to możemy je wcielić w życie. Żadna inna perspektywa się nie nadaje tu do rozpatrzenia.

Mam raczej wrażenie, że postulaty te - sugeruje to ich ogólnikowość i pewna chaotyczność - były, po prostu, w miarę wiernym odzwierciedleniem emocji protestujących. Przy czym część (np. postulaty klimatyczne) są to zacne ogólniki, z gatunku zbliżonego do marzeń artykułowanych ze sceny przez kandydatki na Miss Świata, pozostała część zaś (ta dotycząca szybkiego się oddalania rządzących) byłaby - jak najbardziej - do realizacji - i bez mieszania w to Stalinów (wspominanie o których, IMHO ma charakter nieuczciwego zagrania w dyskusji) - gdyby potężne demonstracje jeszcze bardziej spotężniały.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 14, 2020, 04:36:05 pm
Było dokładnie odwrotnie. Tłum na ulicy może sobie łazić i wrzeszczeć, ale programu ułożyć nie jest w stanie. Aborcja jednoczyła protestantów a inne postulaty programowe zostały w dużej mierze im wkrzyczane przez organizatorów i przez tubę. I to organizatorzy ułożyli sobie po prostu listę lewackich postulatów, które nie wywołały entuzjazmu. Demonstranty nagle zobaczyły, że są w kolejnym KODzie i to ich wygasiło.

2. Wojny z kaczystami nie dałoby się uniknąć. A zastępy gimbonaziolek okazały się niesprawne bojowo. Policja nie zmieniłaby tu sytuacji o tyle, że PiS dysponuje OT.
Sensu obecnej rewolty nie sposób zrozumieć bez wprowadzenia terminu herrenvolk. I bez dostrzeżenia chorobliwej fascynacji Lempart przemocą. O roli Policji w świetle herrenvolku  piszę tu:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1091481,gimbonaziolstwo
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 14, 2020, 06:16:02 pm
Demonstranty nagle zobaczyły, że są w kolejnym KODzie i to ich wygasiło.

Co do tego - ostrożna zgoda.

Tłum na ulicy może sobie łazić i wrzeszczeć, ale programu ułożyć nie jest w stanie.

Ale tu już niekoniecznie. Przypomnijmy sobie w telegraficznym, timesowym, skrócie, te postulaty.

Wśród nich są m.in. prawo aborcyjne, prawa społeczności LGBT, wprowadzenie świeckiego państwa (w tym usunięcie religii ze szkół), kwestie klimatyczne, czy likwidacja tzw. umów śmieciowych na rynku pracy. Strajk chce się zająć również kwestiami praw zwierząt, edukacji, a także służbą zdrowia.
https://polskatimes.pl/strajk-kobiet-przedstawil-sklad-rady-konsultacyjnej-i-oglosil-postulaty-czego-domagaja-sie-protestujacy/ar/c1-15268634

I tu być może będę kierować się subiektywnymi wrażeniami, ale kiedy przypominam sobie, kto z moich (pozaforumowych) znajomych niedawne protesty wspierał (choćby przez symboliczne ustawienie adektwatnego hasła czy logo na Bukfejsie) lub brał w nich udział, to skłonny jestem ręczyć, że każda z tych osób (nie należących zresztą do Strajku Kobiet, choć zwykle głosujących w minionych wyborach - niekoniecznie z entuzjazmem - na PO, SLD, czy śp. Ruch Palikota) pod minimum znaczącą częścią wspomnianych haseł raczej, niż konkretnych propozycji programowych, by się podpisała. Że jest to część ich stałego światopoglądu. (Nie zapominajmy, że tak jak w erze duopolu Kwaśniewski-Miller elektorat prawicowy się nie rozpłynął, tak i teraz nie znikli ci, którzy nie znajdują swojej reprezentacji w PiS-ie, Konfederacji, PSL-u, czy prawym skrzydle PO.)

Przy czym o ile nie przeczę, że skrajna lewica (choćby w osobie M.L.) usiłowała nadać ton omawianym protestom, a i przedstawiciele środowisk odsuniętych od władzy przez PiS próbowali przy okazji - mało owocnie - piec swe pieczenie, o tyle nie sądzę, by ktokolwiek świadomie chcąc wcisnąć protestującym programowe dziecko w brzuch zabrał się do tego tak przeciwskutecznie.

Wojny z kaczystami nie dałoby się uniknąć.

Nie jestem przekonany. Obecnie rządzący posiadają jednak instynkt samozachowawczy. I wiedzą, że nie są ani w sytuacji Macrona, ani Łukaszenki. Znaczy: sądzę, że gdyby zrobiło się naprawdę gorąco, prędzej jednak poszliby na rozpisanie przedterminowych wyborów (i ratowanie punktów procentowych), niż na - mogącą mieć dla nich samych opłakane skutki - zbrojną konfrontację.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 14, 2020, 08:00:43 pm
Pisiory to tłum nie ustępujący liczebnością strajkowi kobiet i zaprawiony w bojach
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 14, 2020, 09:19:43 pm
Sądzisz, że - jakby co - tzw. lud smoleński wyległby masowo na ulice bronić swoich wybrańców?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 14, 2020, 11:23:37 pm
Czy ja za każdym razem muszę przypominać materiały audiowizualne:
https://twitter.com/bogdan607/status/1321904259051491333?s=20
https://twitter.com/DariuszMatecki/status/1320852744358535175
Muszę. Tak  by to wyglądało.
Lud smoleński nie jest pisiorami podobnie jak nakrętka nie jest półlitrówką.

2. O tym piszę od października że staliście w obliczu konfrontacji z wqurwem społecznym odbitym i wzmocnionym.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 15, 2020, 01:30:34 am
Muszę. Tak  by to wyglądało.
Lud smoleński nie jest pisiorami podobnie jak nakrętka nie jest półlitrówką.

Czekaj, skoro musimy już używać tego rozpowszechnionego, choć zawartością gaci pachnącego, określenia spróbujmy zdefiniować pisiora w miarę ściśle. Na przytoczonych nagraniach widzimy zaś narodowców, którzy pozostają z rządzacymi w aliansach taktycznych i częściowym sojuszu światopoglądowym, ale jeśli są zapleczem PiS-u to raczej rozszerzonym, bo w wyborach głosują jednak na Konfederację, albo skrajniejsze, a niszowe ugrupowania (typu NOP-u czy Ruchu 11 Listopada).

staliście w obliczu konfrontacji z wqurwem społecznym odbitym i wzmocnionym.

My, czyli kto? I jak zdefiniujesz społeczeństwo, bo IMHO uczestnicy niedawnych protestów są jego częścią tak samo, jak i ci, z którymi się utożsamiasz. Na dobre i na złe. I raczej nikt nikogo in toto nie wyrżnie (choćby i doszło do marzącej się najgorętszym głowom po obu stronach wojenki domowej).

ps. Niedawna wypowiedź Tokarczuk, związana z tym, o czym gadamy:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/czuly-narrator-olga-tokarczuk-kto-dzisiaj-jest-optymista-witajcie-w-ciezkich-czasach/82nfphr,681c1dfa
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 15, 2020, 11:28:47 am
Obóz kaczofobiczny stanął przed koniecznością konfrontacji. A z kim? Ciekawe czy se zadał takie pytanie.
PiS ma przecież swój elektorat.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 15, 2020, 11:46:47 am
Tylko, że - jeśli wierzyć sondażom - tego elektoratu właśnie potężnie ubyło, i to na własne życzenie PiS-u:
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1495071,orzeczenie-tk-aborcja-protesty-sondaz-poparcie-ustawa-prezydenta.html
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/7991784,ostry-spadek-pis-sondaz-po-lewica-konfederacja-holownia-polityka-aborcja-tk.html
(I mogłoby jeszcze ubyć, gdyby rządzący nie zaczęli się cofać - vide kompromis prezydencki, zwlekanie z publikacją wyroku, a poszli na tłumienie sprzeciwów siłą. Mało kto lubi jednak pałującą władzę*.)

* Jasne, istnieją amatorzy podobnego typu rozrywek; mógłbym tu np. przywołać paru głośnych medialnie czy tylko znanych osobiście przedstawicieli betonu partyjnego czy resortów siłowych z czasów minionych, Ty znów pokazałeś nam rwących się do własnoręcznego bicia - a więc idących nawet krok dalej - narodowców, ale nie sądzę by stanowili istotną procentowo część obecnego polskiego społeczeństwa.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 15, 2020, 12:31:43 pm
/../

* Jasne, istnieją amatorzy podobnego typu rozrywek; mógłbym tu np. przywołać paru głośnych medialnie czy tylko znanych osobiście przedstawicieli betonu partyjnego czy resortów siłowych z czasów minionych, Ty znów pokazałeś nam rwących się do własnoręcznego bicia - a więc idących nawet krok dalej - narodowców, ale nie sądzę by stanowili istotną procentowo część obecnego polskiego społeczeństwa.
No właśnie nie. Mamy Julki i Oskarki idące na katedrę raz i tam 2 gości im stawiło czoła.
A w drugim filmie mamy panikę w zasadzie nie wiadomo dlaczego. Na sam widok.

2. Realne siły bojowe protestu to pół miliona a w szczycie milion. Przecież nie cały totalny elektorat poszedł dymić.
Oceniał ktoś jakie siły wystawi pisiorstwo jak zostanie wqurwione? Nie oceniał. I to jest takie planowanie.
Dukaj opowiadał, jak mu tam mówili że nie rozumią co się dzieje bo nie znają nikogo kto by nie głosował na unię Demokratyczną. To jest ten sam poziom urojenia wielkościowego albo nie.
Cytuj
ideolo wqurwienia. Prowadzi ona nieuchronnie do konfrontacji siłowej raz a dwa wymaga uznania się strajku kobiet za ten herrenvolk. Normalnie dlatego są normy społeczne i zasady współżycia, że ludzie są równi i ich wqurw jest równy. Nie jest tak, że jedni są ważniejsi od innych. I wqurwiona juleczka miotająca wyzwiska, rzucająca kamiorami i butelkami spotka się z wqurwem normalsów, którzy mają takie samo prawo zareagować wgurwieniem, co dla Julki skończy się tragicznie. Dlatego wyznaczono zasady organizujące społeczeństwo aby takich ekscesów unikać. Strajk kobiet liczy na poparcie Unii Europejskiej dla terroru, bo tak to by nie miały szans najmniejszych. Marzy im się przemoc ale predyspozycji brakuje.
Wojna, przemoc, takie tam.

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 15, 2020, 02:00:31 pm
A w drugim filmie mamy panikę w zasadzie nie wiadomo dlaczego. Na sam widok.

Może jednak z doświadczenia? Tu przywołam zdarzenia - co prawda - nowsze od omawianych (i do znudzenia wałkowane we wszelkich mediach), ale należące do tych sytuacji, które od iluś już lat na postrzeganie narodowców wpływają:
https://youtu.be/x4UXpyTQex0
(Nawiasem: jak sądzisz, co by się stało gdyby uciekający nie uciekli? Podaliby sobie ręce z tymi drugimi? I poszli na kebaba?)

wqurwiona juleczka miotająca wyzwiska, rzucająca kamiorami i butelkami spotka się z wqurwem normalsów

Dlaczego zakładasz, że owa juleczka nie jest częścią normy?

Marzy im się przemoc ale predyspozycji brakuje.

Nie wiem, czy im się marzy, bo nie siedzę w głowach, ale predyspozycje w istocie mają mniejsze, niż ci spod Empiku*, co jednak - minimum w moim przypadku - powoduje, że jakoś łatwiej z nimi tak po ludzku - abstrahując nawet od polityki czy postulatów - sympatyzować.

* Tak, wiem, pojawiają się - tradycyjnie - głosy o prowokacji (i w świetle wiadomej spalonej budki trudno je apriorycznie zbyć):
https://youtu.be/IZD-ZxjYlH0
...ale czy ktoś mógłby mi wskazać na nagranym materiale - jeśli nie powyższym, to poniższym:
https://youtu.be/EjWm9RmIq6E
tych prowokatorów (bo widzę, że ich nie widzę, ale mogę źle patrzeć), i wytłumaczyć dlaczego wobec tego KonfederacjaTV mówi o kibolach?
https://youtu.be/Z2gXfZPq_mM
Kibole-prowokatorzy?

ps.
na unię Demokratyczną.

Skoro o niej mowa, taka kartka z kalendarza ;):
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1636169,1,pouczajace-dzieje-unii-demokratycznej.read
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 15, 2020, 06:32:43 pm

Marzy im się przemoc ale predyspozycji brakuje.

Nie wiem, czy im się marzy, bo nie siedzę w głowach, ale predyspozycje w istocie mają mniejsze, niż ci spod Empiku*, co jednak - minimum w moim przypadku - powoduje, że jakoś łatwiej z nimi tak po ludzku - abstrahując nawet od polityki czy postulatów - sympatyzować.
Nie musisz siedzieć im w głowach, wystarczy że posłuchasz przesłania Lempart.
Predyspozycje mają mniejsze ale ambicje większe
A w drugim filmie mamy panikę w zasadzie nie wiadomo dlaczego. Na sam widok.

Może jednak z doświadczenia? Tu przywołam zdarzenia - co prawda - nowsze od omawianych (i do znudzenia wałkowane we wszelkich mediach), ale należące do tych sytuacji, które od iluś już lat na postrzeganie narodowców wpływają:
https://youtu.be/x4UXpyTQex0
(Nawiasem: jak sądzisz, co by się stało gdyby uciekający nie uciekli? Podaliby sobie ręce z tymi drugimi? I poszli na kebaba?)
O tu jest przykład
https://twitter.com/tylko_prawda_/status/1321503556294291457?s=20
spierniczania dla spierniczania.

Cytuj
wqurwiona juleczka miotająca wyzwiska, rzucająca kamiorami i butelkami spotka się z wqurwem normalsów

Dlaczego zakładasz, że owa juleczka nie jest częścią normy?
Normalni ludzie tak nie robią.

W każdym razie wiadomym jest, że zwolennicy pisowców nie będą się patrzeć spokojnie na kolejny ciamajdan tylko jak coś to się ruszą.

I puczyści powinni mieć świadomość konieczności walki na ulicach.

Odnosząc się do uwag na poziomie Kierwińskiego: PiS może liczyć na wsparcie sił antypisoskich, które nie będą się biernie przyglądać kolejnej rewolucji bolszewickiej.
https://pbs.twimg.com/media/Em3Ck46XMAAin5M?format=jpg&name=medium (https://pbs.twimg.com/media/Em3Ck46XMAAin5M?format=jpg&name=medium)

Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 16, 2020, 01:58:23 am
Nie musisz siedzieć im w głowach, wystarczy że posłuchasz przesłania Lempart.

Mówisz? Ja słuchając jej wystąpień słyszę język, którego w tak oficjalnych sytuacjach bym raczej nie używał, ale żeby zaraz szczególny głód krwi, to niekoniecznie... Prędzej już u Ciebie bym się go dopatrzył... ::)

spierniczania dla spierniczania.

Sądzisz, że reputacja kiboli nie ma z tym nic wspólnego?

Normalni ludzie tak nie robią.

I tu mam wrażenie, że przestajemy rozmawiać poważnie, bo zamiast doprecyzowań, widzę latające w powietrzu ogólnikowe kwantyfikatory, proszące się o proste pytanie: tak, czyli jak?

Nawiasem: podszkoliłem się na użytek naszej dyskusji kim wspomniane julki są:
https://www.f5.pl/spoleczenstwo/kim-sa-julki-z-twittera
Cóż, nie da się ukryć, że przywołane przykłady były zabawne, ale młodzi korwiniści (sam byłem młodym korwinistą, nawet lokalnie prominentnym) też zabawni bywali, i jakoś nikt nie darł szat. Czyżby więc obecne ich rozdzieranie wynikało z rozczarowania, że jednak nie wszyscy młodzi tak w prawo skręcają, jak się po Twojej stronie zdawało (tu można zresztą wrócić do słów Dukaja, tylko zmieniając nazwę partii)?

W każdym razie wiadomym jest, że zwolennicy pisowców nie będą się patrzeć spokojnie na kolejny ciamajdan tylko jak coś to się ruszą.

Znów prosiłbym o precyzję: komu i skąd wiadomo? Robiono sondaże?
Skoro o tychże mówimy... Niedawno był taki:
https://wiadomosci.wp.pl/najnowszy-sondaz-ibris-dla-wp-pis-przerywa-zla-passe-6575852050074528a
PiS odrabia, fakt*, ale Konfederacji spadło. Czyżby jednak uliczne burdy nie popłacały?

* Acz nie wiemy na jak długo, bo wyskoczył taki oto diabełek z giertychowego pudełka:
https://natemat.pl/326949,mamy-stenogram-tasmy-hofmana-o-tym-byly-rzecznik-pis-mowil-z-czarneckim
https://www.youtube.com/watch?v=G8XNjNYZ5h0 (https://www.youtube.com/watch?v=G8XNjNYZ5h0)
Nie mam pojęcia, czy wywoła to społeczny szok na miarę Lwa czy ośmiorniczek ;) - raz, że ludzie już jakby przywykli, że tak to za kulisami wygląda, dwa - Hofman był jednak postacią drugiego rzędu i został z partii wykluczony (b. łatwo też będzie powiedzieć, że działał na własną rękę, czy było tak, czy nie), ale...

PiS może liczyć na wsparcie sił antypisoskich, które nie będą się biernie przyglądać kolejnej rewolucji bolszewickiej.

A tu już, chłopie, pojechałeś... Co mają młode dziewczyny do krasnoarmiejców?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 16, 2020, 02:21:34 am


A tu już, chłopie, pojechałeś... Co mają młode dziewczyny do krasnoarmiejców?
Ja pojechałem?
https://pbs.twimg.com/media/Em5fLHUXUAA2GKe?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/Em5fLHUXUAA2GKe?format=jpg&name=small)
https://i.ibb.co/M1QhkcX/116833789-3210615069004409-1242943579344500560-n.jpg
https://i.ibb.co/vXJHxX6/125259311-3445042142270548-7949284793338255698-o.jpg
https://i.ibb.co/Dbphswn/125338931-3444621318979297-8949577662593633101-n.jpg

Fantastyka naukowa tego nie przewidziała.

 
/.../
Normalni ludzie tak nie robią.

I tu mam wrażenie, że przestajemy rozmawiać poważnie, bo zamiast doprecyzowań, widzę latające w powietrzu ogólnikowe kwantyfikatory, proszące się o proste pytanie: tak, czyli jak?

Przecież jest napisane wyżej:
wqurwiona juleczka miotająca wyzwiska, rzucająca kamiorami i butelkami


W każdym razie wiadomym jest, że zwolennicy pisowców nie będą się patrzeć spokojnie na kolejny ciamajdan tylko jak coś to się ruszą.

Znów prosiłbym o precyzję: komu i skąd wiadomo? Robiono sondaże?
To jest wiedza tego samego rzędu, jak taka, że je się mordą a sra zadkiem. Że jak wystartujesz do gościa to może oddać.

Zresztą potwierdziło się to spostrzeżenie

Normalni ludzie tak nie robią.
teraz to jasne?

2. Korwiniści nie robili takiego chlewu.
 
Nie musisz siedzieć im w głowach, wystarczy że posłuchasz przesłania Lempart.

Mówisz? Ja słuchając jej wystąpień słyszę język, którego w tak oficjalnych sytuacjach bym raczej nie używał, ale żeby zaraz szczególny głód krwi, to niekoniecznie... Prędzej już u Ciebie bym się go dopatrzył... ::)
Wojna. Mówiąc o wojnie nie można założyć, że mamy do czynienia z wojną. Mówiąc o wojnie podkreślamy, że wojna to jednak nie. A nie tak.
A nawoływanie do robienia dymu w kościołach to chęć palenia kadzideł. Tak.
Jak wojna to wojna.
W jaki sposób Lempart redefiniuje znaczenie terminu tolerancja? W lewicowy, czyli dialektyczny: tolerancja oznacza nietolerancję.
Cytuj

spierniczania dla spierniczania.

Sądzisz, że reputacja kiboli nie ma z tym nic wspólnego?

Reputacja powinna mieć znaczenie w momencie podejmowaniu decyzji o przewrocie. Wtedy czynnik kibolstwa powinien być wzięty pod uwagę.

https://pbs.twimg.com/media/Em5wolzW4AAVsBe?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/Em5wolzW4AAVsBe?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 16, 2020, 07:33:56 pm
Ja pojechałem?
https://pbs.twimg.com/media/Em5fLHUXUAA2GKe?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/Em5fLHUXUAA2GKe?format=jpg&name=small)

No, Ty. A to, co niniejszym prezentujesz to jest pewna stereotypizacja o cechach karykatury, a nie podparty badaniami obraz środowiska*.

* Inna sprawa, że takiego obrazu nikt jeszcze mieć nie może, bo szersze dostrzeżenie takiej grupy młodych kobiet jest czymś b. nowym. I nie Ty jeden jesteś zaskoczony:
https://natemat.pl/325875,julki-z-twittera-kim-sa-strajki-kobiet-pokazaly-ze-to-duza-subkultura

Przecież jest napisane wyżej:
wqurwiona juleczka miotająca wyzwiska, rzucająca kamiorami i butelkami

Tylko znowu: na ile opisywana sytuacja - zakładając jej prawdziwość - jest typowa? Bo, owszem pojawiały się informacje o incydentach - większych*:
https://www.rp.pl/Spor-o-aborcje/201029440-Protest-ws-aborcji-Na-Placu-Trzech-Krzyzy-w-Warszawie-doszlo-do-zamieszek.html
I mniejszych**:
https://m.facebook.com/DariuszMateckiFanPage/videos/353945015830098/
Ale zasadniczo postawa strajkujących kobiet jest jednak - poza warstwą hasłowo-werbalną - nieagresywna:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5364303706928917&id=1539769832715676
A poza incydentami wyżej wspomnianego typu da się przywołać i kontr-incydenty:
https://krakow.naszemiasto.pl/krakow-bojka-na-rynku-glownym-podczas-strajku-kobiet-co-sie/ar/c1-7973039

* Gdzie jednak trzeba zauważyć, że według przedstawicieli Młodzieży Wszechpolskiej (sic!) nie rzucały dziewczyny a Antifa zza ich pleców:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=680578309245205&id=119617345341307

** Przy czym nie wiadomo kto tu zaczął, bo każda strona krzyczy swoje.

Wojna. Mówiąc o wojnie nie można założyć, że mamy do czynienia z wojną. Mówiąc o wojnie podkreślamy, że wojna to jednak nie. A nie tak.

Hmm, takie słówko - przenośnia...

A nawoływanie do robienia dymu w kościołach to chęć palenia kadzideł.

Dymu, ale jakiego i w jakiej skali? Bywały to protesty hałaśliwe (i mogące burzyć spokój modlących się), ale zwykle pokojowe. Obejrzyjmy sobie jeden z większych:
https://www.wprost.pl/kraj/10380690/przerwali-nabozenstwo-organizujac-protest-w-poznanskiej-katedrze-interweniowala-policja.html
https://twitter.com/GrupaStonewall/status/1320328368693403649

decyzji o przewrocie.

Kiedy wyraźnie widać, że jeśli nawet miał być to przewrót, to bezkrwawy, trochę a la jeden taki Mahatma. Pokazujemy rządzącym ile nas jest, może zrozumieją, że tracą poparcie i się cofną (albo i kompletnie ustąpią). A nie pucz w znaczeniu znanym z historii dyktatur (wpada się do adekwatnych gmachów i wykańcza wierchuszkę poprzedniej ekipy). Wychodzi na to, że protestujący założyli jednak, że mają do czynienia z przejawiającymi autorytarne tendencje demokratami (jeśli nie będącymi nimi z natury, to z konieczności), nie - z klasycznymi zamordystami (vide Białoruś*).

* Choć, co ciekawe, i tamtejsze protesty były pokojowe, może nawet bardziej niż rodzime. Widać niektórzy bardziej wierzą w tzw. siłę moralną, niż w przemoc.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 17, 2020, 02:45:57 am
/..../

Kiedy wyraźnie widać, że jeśli nawet miał być to przewrót, to bezkrwawy, trochę a la jeden taki Mahatma. Pokazujemy rządzącym ile nas jest, może zrozumieją, że tracą poparcie i się cofną (albo i kompletnie ustąpią). A nie pucz w znaczeniu znanym z historii dyktatur (wpada się do adekwatnych gmachów i wykańcza wierchuszkę poprzedniej ekipy). Wychodzi na to, że protestujący założyli jednak, że mają do czynienia z przejawiającymi autorytarne tendencje demokratami (jeśli nie będącymi nimi z natury, to z konieczności), nie - z klasycznymi zamordystami (vide Białoruś*).

* Choć, co ciekawe, i tamtejsze protesty były pokojowe, może nawet bardziej niż rodzime. Widać niektórzy bardziej wierzą w tzw. siłę moralną, niż w przemoc.
Z tą bezkrwawościa to bym nie przesadzał jednak. Skupienie się owego strajku na terrorze było widzialne, tylko że okazało się, że jest opór.
2. Protestujący kwalifikowali się momentami do takich akacji: https://twitter.com/PatrykSykut/status/1326687511473778688 które nie zostały niestety przeprowadzone.
Nawet jeśli ktoś myślał o pokojowości to powinien się zastanowić co będzie, jak kaczyści też wyjdą.

Efekt jest taki, że zasięgi strajku spadły o 97% i jego klęska wyczerpała siły opozycji. Do wyborów kolejnego, czwartego ciamajdanu nie będzie. Nie jest to moją winą.

Zresztą strajk kobiet wynajął siedzibę już 6 października i miał dość czasu na przygotowanie postulatów.

3. O tym, że Julki są toksyczne wiadomo było od dawna. Kto się z nimi użerał na Fejsbuniu to wie jak jest od dawna.
4. To jest klasyczny przykład julkizmu i pełną odpowiedzialność ponosi za to Lempart. Puszczenie przez nią "nastolatek" na rozróbę ma charakter zbrodniczy.
Cytuj
Małgorzata Dudek
,,Mówi: hołota, kanalie, przestępcy
Policjanci pałowali wczoraj bezbronnych i spokojnych ludzi. Na moich oczach. Zresztą nie tylko na moich. Robili to w parku za Muzeum Narodowym, przy ulicy Książęcej, tam gdzie zapewne nie ma kamer. Rzucili się także na nas, krzycząc „Który teraz ku**a?!”.
Stało się to chwilę po siłowym rozgromieniu protestu, przy styku Nowego Światu i Placu Trzech Krzyży.
Nigdy nie krzyczałem na protestach: „Zdejmij mundur i kolczatkę, przeproś matkę...”. Miałem świadomość, że nie wszyscy policjanci są tam na własne życzenie. W końcu ta sama policja ochraniała co roku Marsz Równości przed narodowymi amebami.
Mam znajomych policjantów, są pomocni i życzliwi, także na służbie. Wczoraj w oczach Niebieskich widziałem tylko agresję, chęć zadania bólu i cierpienia. I to komu? Chłopakom z tęczową flagą oraz dziewczynom z kawałkami kartonów i bezprzewodowymi głośniczkami? Może tym się miały z wami bić? Wstyd. Hańba. Białoruś Łukaszenki. W Warszawie. Wciąż nie mogę w to uwierzyć.
Na koniec demonstracji, gdy zaczęli siłą wynosić protestujących siedzących na ulicy, rozchodziliśmy się spokojnie po parku. Szliśmy w stronę swoich domów. Grupki po 3 czy 5 osób. Wszyscy byli zajęci omawianiem tego, co się właśnie stało. Kilkudziesięciu policjantów przechodziło obok nas (byłem pewny, że chcą dopilnować, żebyśmy się spokojnie rozeszli). W ogóle nie przyszło mi na myśl, że mam się ich bać. I nagle w ruch poszły pałki.
Dwóch policjantów rzuciło się na przechodzących obok chłopaków. Uderzenia były zadawane z całej siły w plecy. To nie były ciosy „żeby postraszyć”.
Dlaczego nie nagrałem sytuacji? Nawet nie zdążyłem o tym pomyśleć. Musieliśmy uciekać. Rzucili się na nas w tym samym momencie. Kolega został zwalony z nóg. Policjant kolanem przycisnął mu tułów. Drugi uderzył go dwa razy w głowę. Zaczęliśmy krzyczeć „Puśćcie go!”. Puścili.
Wyraźna zmiana taktyki w stosunku do pokojowo protestujących ludzi. Nie zrobiliśmy nic, za co należała nam się ta agresja. To policja cały wieczór prowokowała nas, blokując ulice, którymi szedł protest. To policja podnosiła napięcie. Przyczyniała się do eskalacji nastrojów, zamieniając zwykły pochód z transparentami w poważne wydarzenie. Liczba demonstrantów się zwiększała – od kilkuset na Placu Unii do kilku tysięcy w okolicach sejmu. Dochodzili do nas kolejni warszawiacy, widząc co wyprawiają mundurowi.
Przesłanie do tych zakutych pał, które biją nastolatków: Cały wieczór robiliśmy was w ciula. Blokowaliście Marszałkowską? Zeszliśmy na Trasę Łazienkowską. Odcięliście wejście pod sejm, poszliśmy na Plac Konstytucji. Nas jest więcej! Zamykanie dróg przed nami na pewno wam nie pomoże.
Mamy prawo protestować. A wy nie macie prawa nas bić!
#strajkkobiet "
Wpis: Wiktor Cyrny
Cytuj
Wojna. Mówiąc o wojnie nie można założyć, że mamy do czynienia z wojną. Mówiąc o wojnie podkreślamy, że wojna to jednak nie. A nie tak.

Hmm, takie słówko - przenośnia...
Haiku niemalże to jest
https://pbs.twimg.com/media/Em-TTP7XMAAIRPh?format=jpg&name=4096x4096 (https://pbs.twimg.com/media/Em-TTP7XMAAIRPh?format=jpg&name=4096x4096)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 17, 2020, 11:36:18 am
Z tą bezkrwawościa to bym nie przesadzał jednak. Skupienie się owego strajku na terrorze było widzialne, tylko że okazało się, że jest opór.

Ale tak czujesz, czy masz na to jakieś twarde dowody?

O tym, że Julki są toksyczne wiadomo było od dawna. Kto się z nimi użerał na Fejsbuniu to wie jak jest od dawna.

Rozumiem, że takie kontakty dały Ci o nich pewną wiedzę, którą reszta z nas (jak mniemam) nie dysponuje? Ale czy nie jest aby tak, że konfrontacyjny charakter Waszych zetknięć powoduje również, że trudno Ci patrzeć na nie z dystansu, łatwo natomiast skupiać się na negatywach?

pełną odpowiedzialność ponosi za to Lempart. Puszczenie przez nią "nastolatek" na rozróbę ma charakter zbrodniczy.

Dlaczego zakładasz, że ona je puściła? Naprawdę - spytam raz jeszcze - sądzisz, że ludzie to bierne masy (chciałoby się rzec: arystotelejska materia, hyle), które aktywizować do czegoś są w stanie tylko liderzy?
I co - wobec tego - sądzisz o decyzji TK od której rzecz się zaczęła?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 17, 2020, 11:56:12 pm
Osz no.
Lempart przygotowywała akcję od początku października. Jako osoboosoba nie tylko korzystające z Tłitera, ale i z różnych innych mediów dostrzegłem, że jest kreowana podobnie jak Kijowski. Gdyby nie wycia Lempart i inne wrzaski nie doszłoby do eskalacji. Nie miała pomysłu na realny kształt protestu. Takich watażków jest tam zresztą więcej: Kijowski, Petru, Hołownia, Trzaskowski, wszystko nieudane. Nie może być udana bo jakby się pojawił ktoś udany to by się wypisał. Przecież pompowali ją na liderkę no i mają.
(https://i.ibb.co/T2LFPVp/Zrzut-ekranu-z-2020-11-17-22-46-19.jpg)
Gwałtowne spadki to skutki jej działań.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 18, 2020, 08:33:41 pm
Dzięki za wykresik (założę prawdziwość bez sprawdzania ;) ), ale nie ułatwiaj sobie tak bardzo... Że nieudolne przywództwo spowodowało wygaśnięcie* protestów - zgadzamy się od początku. Odnieś się lepiej do punktów spornych.  8)

* W dużym stopniu, bo nie w stu procentach jednak:
https://wiadomosci.wp.pl/strajk-kobiet-blokada-sejmu-otoczona-przez-setki-policjantow-6577027079641856a
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 19, 2020, 01:14:18 am
Piekło, piekło i piecze. Lempart
Widać było początkową exstazę, w sensie, że już za chwilę rezim (krwawy) Kaczora obalimy a tu władza jednak nie jest  głucha na oczekiwania społeczne.
Których punktów sprzecznych?

EDIT:
Raport z pola bitwy:
Lempart zarobiła gazem:
https://youtu.be/I8h8Jmjn1bY (https://youtu.be/I8h8Jmjn1bY)
Pyta.pl donosi:
Patryk "Skju" Sykut
Ale za to, że policja zamknęła cały plac Powstańców i żadnej osoby nie wypuszcza dopóki ich nie wylegitymuje to wielki szacun!
Stoją grzecznie w kolejce, podają dane, a mandaty i wnioski o ukaranie do sanepidu już idą.
Oj będą mieli fajne święta z mandatami po 30k zł

https://twitter.com/PatrykSykut/status/1329193204990750721?fbclid=IwAR3S9peej5AUKsS8nsG6RlW4G6jHWc8XL4O4rw9uIuGr6NqVPB3-lwfLvIc

Patryk "Skju" Sykut
@PatrykSykut
 · 3 g.
45 sekund przed użyciem gazu. Marta Lempart krzyczała przez megafon "krok do przodu" następnie tłum się posłuchał i jeszcze bardziej napierał na policję, więc użyli gazu.
Na nagraniu widać wszystko. Lemaprtowa ponosi odpowiedzialność za całą sytuację.
https://twitter.com/PatrykSykut/status/1329167424357343239

O tu jakiś bojowy zawodnik:
https://twitter.com/stanczykmaciej/status/1329219198275506186

A tu tajniacy:
https://twitter.com/PatrykSykut/status/1329220431639875585
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 19, 2020, 02:37:47 pm
Których punktów sprzecznych?

Ot, choćby która strona sytuację sprowokowała (niby iście przedszkolne "kto zacoł", a jednak istotne dla całościowej oceny zajść. Albo - czy protesty były odgórne (tj. organizowane), czy oddolne (tj. spontaniczne). Lub - czy pałowanie jest fajne (Ty zdajesz się sądzić, że tak, kiedy z pałowanymi Ci nie po drodze).
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 19, 2020, 07:43:24 pm
Ja jestem za świadomością. Jak idziesz na zadymę to powinieneś być świadomy, że idziesz na zadymę. A nie tak
Stworzyłem wpis o ostatnich wydarzeniach:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1092954,kaczynski-vs-lempart-inaczej-to-sie-nie-moglo-skonczyc
które są uwiecznione na nagraniach:

Mamy tu takie terminy jak podwójne standardy, hipokryzja, wyciągnij belkę ze swojego oka i Bosak przeważa intelektualnie.

Jednolite standardy pałowania a nie cackanie się.

Co do protestów to sztab był rozkręcony i rozbujał nastroje. Lempart została wykreowana przez media na przywódczynię ze swoją tubą. Prze to, że puszczali ją miotającą wyzwiska stała się gwiazdą.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopad 19, 2020, 11:03:37 pm
Słyszałem że ta Lempard została wyhodowana w laboratorium jako broń przeciwko PiS. Użyto DNA Kalisza, Czarzastego i Stonogi.  ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 19, 2020, 11:04:47 pm
Ja jestem za świadomością.

Czyli masz świadomość wyników tego sondażu również? ;)
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/201119278-Sondaz-Kantaru-70-proc-badanych-popiera-protest-Strajku-Kobiet.html
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 21, 2020, 01:28:32 pm
Sondaż taki o niczym konkretnym nie informuje. Ludzie mają inne problemy i się nie kierują jednym strajkiem.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 21, 2020, 01:52:31 pm
Mają... To może jeszcze dwa sondażyki...
https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-najnowszy-sondaz-kantar-zla-wiadomosc-dla-obozu-wladzy,nId,4864805
https://wiadomosci.wp.pl/sondaz-sprawy-w-kraju-ida-w-zlym-kierunku-tak-uwaza-zdecydowana-wiekszosc-polakow-6577785728719712a

Jasne, możesz próbować to kontrować, wskazując, że sondaż Kantaru błędnie wskazał ledwo co zwycięzcę niedawnych wyborów prez., ale... czy tych ew. kilka punktów procentowych wiele zmieni w omawianych wypadkach?
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 21, 2020, 06:31:02 pm
Mają... To może jeszcze dwa sondażyki...

https://wiadomosci.wp.pl/sondaz-sprawy-w-kraju-ida-w-zlym-kierunku-tak-uwaza-zdecydowana-wiekszosc-polakow-6577785728719712a

Jasne, możesz próbować to kontrować, wskazując, że sondaż Kantaru błędnie wskazał ledwo co zwycięzcę niedawnych wyborów prez., ale... czy tych ew. kilka punktów procentowych wiele zmieni w omawianych wypadkach?
A było przy tym sondażu pytanie, przez kogo? Przez opozycję idą coraz gorzej i ludzie dlatego zaznaczali,że gorzej.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 22, 2020, 06:12:17 pm
Jeśli przez opozycję, to skąd spadek poparcia dla rządzących? ;)
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 23, 2020, 02:34:22 am
Jeśli przez opozycję, to skąd spadek poparcia dla rządzących? ;)
Rząd zraził sobie elektorat bo za mało pałuje.
A tu mała galeria foto:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1093506,julki-z-tlitera
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 23, 2020, 10:14:30 pm
Rząd zraził sobie elektorat bo za mało pałuje.

Część swojego (i Konfederacji) elektoratu - być może. Ale uznałbym za - najłagodniej mówiąc - ryzykowne stwierdzenie, że jest to dominujący czynnik jeśli chodzi o spadek poparcia dla niego.
(I przypuszczam, że jesteś tego świadomy również, tylko hmm... niewygodnie Ci przyznać jak sprawy wyglądają.)

A tu mała galeria foto:

Ponownie: jaka jest reprezentatywność tych materiałów, tj. na ile wiernie oddają mentalność uczestniczek omawianych protestów? I nie pytam o Twoje intuicje czy subiektywne oceny, a o metody twardej weryfikacji w/w.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 23, 2020, 11:49:51 pm
Też jestem mocny w dialektyce.
Tytuł: Odp: Polityczna Rzeźba
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 24, 2020, 01:07:01 am
Nu, ja wiezie, jak mawiali przedwojenni (polscy) Żydzi ze szmoncesów. Ale może skupmy się na faktach, nie na werbalnych popisach, choćby i najbardziej błyskotliwych ::).