Stanisław Lem - Forum

Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2020, 09:12:49 pm

Tytuł: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 04, 2020, 09:12:49 pm
Ale emocje!
 
31 lat po historycznym 4 czerwca 1989 marszałek Sejmu ogłasza termin wyborów głowy państwa: 28 czerwca 2020.
 
Ale podziały! Ale nienawiść! Media czołówkowo jeszcze się  miarkują (jako tako), ale co głoszą swobodne komentarze anonimowych internautów na głównych portalach?

Polecam szczególnie telewizję reżimową, TVN24, a także trzy JEDYNE istniejące papierowo dzienniki: w pierwszym rzędzie dzisiejszą „Wyborczą”, potem „Rzepę” oraz (ariergardowy) „DGP”.
 
Setny raz na Forum proponuję zakład, że PAD wygra w pierwszej turze, i to z przewagą minimum 10% nad następnym rywalem (kimkolwiek by on był).
 
Co stanie się POTEM? Z Polską?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 06, 2020, 11:46:48 pm
Gdy widzę te tłumy P. T. Zainteresowanych, to dorzucam jeszcze dwie chciejskie wiążące czekoladki do pierwszej tury (jeśli będzie druga):

1. Że pan Biedroń nie zdobędzie więcej niż 5% głosów

2. Że pan Bosak zdobędzie więcej niż 10% głosów.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 12, 2020, 05:51:02 pm
Czy wykupione przez Kaczora pięć minut czasu reklamowego* po głównym wydaniu "Wiadomości" w piątek 26 czerwca 2020 w celu wygłoszenia krótkiej mowy - adresowanej nie do kumpli z partyjnej partyzantki, lecz do wszystkich obywateli/rodaków - przyczyniłoby się do:

- zwycięstwa PAD?

- klęski PAD?

- nie miałoby wpływu na wynik wyborów?

R.

-------
* wie ktoś, ile takie pięć minut kosztuje? TVP właśnie dziś ogłosiła najnowszy cennnik, ale on jest w Excelu i starszy pan  nie umie go otworzyć.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 14, 2020, 09:39:35 pm
Polecam z największym przekonaniem trwający właśnie program w TVP Info.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 14, 2020, 11:53:00 pm
Kto wygra to wygra, a kto nie wygra to nie wygra. Tak będzie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 15, 2020, 02:51:19 pm
A co z czekoladą?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 18, 2020, 09:55:57 pm
Co to jest?
https://twitter.com/i/status/1273631727081193472
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 18, 2020, 11:01:37 pm
Nie wiem co, ale aktorsko b. toporne (bardziej niż "Mordo ty moja.."), i styl wypowiedzi realnych odpowiedników pokazanych postaci oddające dość nieudolnie (lepszy, bardziej przekonujący, byłby montaż scen z naturszczykami, jak w 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=636_r7IF8us)). Na miejscu autorów dopracowywałbym w/w spot b. długo. (Bo wygląda jak wyciek jakiejś b. wstępnej wersji. Albo coś, co ma go udawać.)
To jest sprawniej zrobione (choć i tak sprawia wrażenie amatorszczyzny):
https://www.youtube.com/watch?v=p6kzy4RRs30 (https://www.youtube.com/watch?v=p6kzy4RRs30)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 20, 2020, 09:31:34 pm
Gdybym nie widział, to bym nie uwierzył: 22 minuty PRIME TIME (20:00-20:22, dziś, w sobotę 20 czerwca 2020). Gdzie? W TVN 24! Dwadzieścia dwie minuty gołej promocyjnej najżyczliwszej Dudy non stop!

Kto kupił tę stację? Putin czy Trump?

R.

pjes I: swoją wagę ma dzisiejszy wywiad premiera dla "Rzepy": https://www.rp.pl/Rzad-PiS/306189895-Morawiecki-Trzaskowski-to-kandydat-Tuska.html

pjes II: przypominam, że od  z górą ROKU proponuję gdzie mogę - w tym na Forum - zakład o wielką wedlowską,z całymi orzechami, że PAD wygra wybory w pierwszej turze, z przewagą przynajmniej 10% nad następnym rywalem, kimkolwiek by on był. Taka czekolada kosztuje w Leklerku 15 zł. Nikt dotychczas nie ośmielił się podjąć rękawicy :-)

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 21, 2020, 11:09:23 pm
Kandydat raczej bez szans, ale, że robi za medialną gwiazdę tej kampanii (jak Zandberg w 2015) zlinkuję wywiad z nim w roli ciekawostki:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-2020-waldemar-witkowski-nie-ide-do-polityki-by-sie-dorobic-wywiad/w99ptjz
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 21, 2020, 11:22:36 pm
Kandydat raczej bez szans, ale, że robi za medialną gwiazdę tej kampanii (jak Zandberg w 2015) zlinkuję wywiad z nim w roli ciekawostki:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-2020-waldemar-witkowski-nie-ide-do-polityki-by-sie-dorobic-wywiad/w99ptjz
Odbierze głosy Biedroniowi. I za co?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 21, 2020, 11:35:35 pm
Bo teraz lewica, jak ongiś prawica, mnoży się przez podział.
(Przy czym, mówiąc nawiasem, w obecnych okolicznościach przyrody mam wrażenie, że Witkowski - choć ma dwa wyraźne handicapy: umoczenie w czasy minione i mogący budzić zawiść majątek - miałby, gdyby nie był kandydatem rozłamowym, szansę przyciągnąć szerszy elektorat niż Biedroń, którego lubię, ale który sprawia wrażenie wypalonego.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 26, 2020, 02:23:15 am
Ciekawi mnie, czy spełni się ma przepowiednia: totalni nie wygrają wyborów dopóki nie przyjmą do wiadomości, że z elektoratem się nie dyskutuje. Przyznać muszą, że co prawda linia partii jest słuszna, ale pojawiły się błędy i wypaczenia dlatego elektorat słusznie wyraził swoje niezadowolenie w 2015. Ale teraz partia ta sama ale nie taka sama, reforma, etc.
Schetyna miał szansę zrobić coś takiego, wystarczyło, aby wyznał, że był represjonowany przez Tuska, że błędy tuskizmu-kopaczyzmu były, a on chciał, ale nie mógł, miał gabinet koło kibla i w ogóle.
Rytuał ten winien zostać dopełniony, inaczej cała zabawa na nic.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 26, 2020, 02:18:03 pm
Witkowski odprawił w/w rytuał*, prywatnie uważam, że dobrze zrobił, zobaczymy czy mu to zaprocentuje...**

* Z linkowanego wywiadu:

Dlaczego w pana ocenie PiS doszedł do władzy w 2015 roku?
To jest bardzo proste. Jestem prezesem spółdzielni mieszkaniowej. Jeden z moich pracowników kiedyś mi powiedział: „Wyście wszyscy nam dużo obiecywali, wyście nam mówili, że mamy zaciskać pasa, a kiedyś będzie lepiej. PiS natomiast obiecał, a gdy przyszedł to dał to, co obiecał i jest nam w końcu lepiej”. Myślę, że po 1989 roku coś nam bardzo w Polsce nie wyszło. Chcieliśmy bardzo szybko odbudować kapitalizm i kapitalistów, tylko że większość z tych kapitalistów nie dorosła do roli, którą przyszło im pełnić i zachowywali się tak, jakby nie mieli żadnych obowiązków, ani w stosunku do państwa, ani w stosunku do ludzi


** Przy niszowości - nie musi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 26, 2020, 04:01:23 pm
https://forum.lem.pl/index.php?topic=2005.msg82493#msg82493

Uprzejmie przypominam, że tę propozycję zakładu pisemnie odwołałem. Podtrzymuję natomiast propozycje dwóch następnych zakładów, odnoszących się do obu panów "B".

Co się niedzielnych wyborów tyczy, to wyniki sondaży zrealizowanych w tygodniu przedwyborczym ogłosiło pięć pracowni: IPSOS, KANTAR, IBRIS, POLLSTER, a wieczorem jeszcze będzie ESTYMATOR. Przypomnę je najpóźniej w sobotę, ku chwale Pytyjczyka-Zwycięzcy.

R.

pjes: doszedł INDICATOR i ESTYMATOR. Rękawicy czekoladowej nikt nadal nie podejmuje :-)

pjes II: odwiedziłem ogólnopolską bukmacherownię. Za jedną stówę postawioną na (wpisz nazwiska) dają takie złotówki:
Duda - 150, Trzaskowski - 240, Hołownia - 1000, KK - 1700, Bosak - 2500, Biedroń - 10 000, zamyka zaś listę pan Jakubiak: 30 000.
Czekoladka zaś niezmiennie kosztuje ok. 15 zł.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 26, 2020, 04:34:55 pm
Witkowski odprawił w/w rytuał*, prywatnie uważam, że dobrze zrobił, zobaczymy czy mu to zaprocentuje...**
/.../
Właśnie dlatego że jest niszą to sobie może. Inaczej Wyborcza z Newsweekiem i TVNem by go rozjechali walcem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 27, 2020, 12:47:19 pm
Z okazji wyborów powszechnych zamieszczałem każdorazowo wyniki najświeższych czyli ostatnich sondaży (tydzień przedwyborczy), ale teraz mi się nie chce, bo wszystkie siedem wielkich firm podaje mniej więcej to samo. Zresztą jest Puchar Pytii (krakowscy matematycy) i oni post factum ogłoszą swoje precyzyjne wyliczenia porównawcze. 
Co mówią ankietowani? Zaokrąglając do pełnych procentów, PAD ma dostać przeważnie 40%-41%, Trzaskowski 26%-30%, Hołownia 10%-13%, a reszta wyraźnie mniej. Respondenci z reguły łżą, to jasne, ale tylko trochę, więc nie ma ludzkiej siły, która ten rozkład mogłaby zmienić co do arytmetycznych generaliów, a w nich - jak widać - liczy się tylko pierwsza dwójka.
Wybór wydaje mi się już stabilnie ukształtowany w głowach obywateli, do urn naród ruszy za kilkanaście godzin i raczej zapowiada się druga tura. W zwycięską siurpryzę PAD osobiście nie wierzę.
Przeliczyłem jeszcze wczorajsze popołudniowe ogólnopolskie bukmacherstwo (bardzo zgrubnie, nadto ze śmiałymi założeniami), i to jest jedno jedyne miejsce, które zdaje się wierzyć w drugi cud nad Wisłą: PAD wygrywa z TRZASKIEM w pierwszej turze z przewagą ponad 10%.

R.

pjes: ja tam będę głosował na bosaka, choć wcześniej się ogolę i założę białą wyprasowaną koszulę (do krótkich spodenek i sandałów w taki upał). Będzie fota.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 28, 2020, 05:12:46 pm
Przed godziną zrobiłem cyfrówką zwykłe zdjęcie karty wyborczej (z krzyżykiem wewnątrz kratki przy nazwisku pana Bosaka) i moim odręcznym podpisem obok. Więc niby fota jest, ale tylko w kompie. Nie umiem jej skopiować do swojego bloga (Wordpress) i, prawdę mówiąc, czuję się jak małpa, której do łapy dano smartfona. Wysłuchałem dwóch porad jak to zrobić (porad znalezionych przez gugle), i pojedyncze słowa rozumiem, ale więcej nie. Gdyby ktoś chciał mi pomóc telefonicznie, to pewnie by się udało: telefon + komp + mysz (w co klikać). +48 22 641-7190. Życzliwy Rozmówca albo Rozmówczyni mogą być z Ursynowa tak samo jak z Kalafiorni albo z Adelajdy, bo głos, pomijając przekaźniki, leci chyba nadal z prędkością światła.

Z nieco innej beczki: cisza ciszą, lecz przecież przynajmniej kilkuset ludzi pracujących przy eksitpolu musi znać już wyniki z pierwszych prawie dziewięciu wyborczych godzin. Przypuszczam, że te wyniki muszą być zbliżone do wyników, które ogłoszą wszystkie telewizje o dziewiątej wieczór, bo trudno wyobrazić sobie, by naród w ciągu ostatnich trzech niedzielnych godzin zagłosował bardzo inaczej niż do tej pory. Jeśli rozumuję poprawnie, to przynajmniej wydawcy trzech głównych polskich stacji (TVP, TVN i Polsat) muszą już wiedzieć, czy szykuje się niespodzianka.
Co byłoby taką mocną siurpryzą? Oczywiście zwycięstwo w I turze D lub T. Gdyby coś takiego się zapowiadało, to wydawcy muszą to już wiedzieć, żeby odpowiednio przygotować swoje wieczory wyborcze. Nie znam się na tajnikach telewizorni, ale taka preparacja - nawet wariantowa - na pewno jest ogromną pracą edycyjną. Bardzo ciekawe. Spróbuję powęszyć!   

R.

21:00. Delta = 12%. Zobaczymy PKW. A czekolada samotnie czekała...

mam w ręku wyniki sondaży z tygodnia przedwyborczego. Poczekamy na  PKW, ale na razie najbliższy rezultatów exit poll był POLLSTER (41:30) na równi z INDICATOREM (41:30). Hołownia miał odpowiednio: 10, 13, 10, 11, 13, i 10. Pażywiom, uwidim.

Dobranoc :-)

Poranna PKW (zaokrąglenia): Duda 44%, Trzaskowski 30%, frekwencja prawie dwie trzecie. Gdyby te proporcje utrzymały się do drugiej tury, Duda dokłada Trzaskowi mniej więcej 6:4. W każdym razie to są duże grube procenty, nie żadne tam niuanse wokół granicy 50%...

Z jeszcze inniejszej beczki ("ogłoszenie społeczne"): dam dużą wedlowską za link do miejsca, w którym jest opisane, jak powstaje tajemnicze ciało, które po angielsku ma anagramowy skrót bodajże ODHIR: https://pl.wikipedia.org/wiki/Biuro_Instytucji_Demokratycznych_i_Praw_Cz%C5%82owieka

(https://i.ibb.co/93Mf7Cy/DSCN5440.jpg) (https://ibb.co/bRfyk8N)
تصوير (https://pl.imgbb.com/)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 30, 2020, 05:48:05 pm
Uważam, że skutecznym przeciwnikom PAD została już tylko powtórka z Sarajewa.

Wyje, zdaje się, pan Czolić.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwiec 30, 2020, 09:46:56 pm
Uważam, że skutecznym przeciwnikom PAD została już tylko powtórka z Sarajewa.

Wyje, zdaje się, pan Czolić.

R.
Hołownia + Biedroń + pół Bosaka i pół Kosiniaka to ile to jest?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 30, 2020, 10:40:35 pm
Hołownia

Hołowni liczyłbym jednak jakieś 3/4, albo i też pół. Bywały okręgi wyborcze, z tych bardziej konserwatywnych, gdzie Duda zdobywał dużą przewagę, a Hołownia był drugi, przed Trzaskowskim. To sugeruje, że jego elektorat jest jednak delikatnie prawicowy (w najczęściej używanym u nas znaczeniu w/w określenia) i minimum w zauważalnej części może przerzucić głosy na obecną głowę państwa.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 30, 2020, 10:50:32 pm
Panie Smoku, uważam, ze nikt nie przerzuca ani w lewo, ani w prawo.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 30, 2020, 11:49:57 pm
Oczywiście, wyborcy, których głosów przybyło w drugiej turze każdemu z dotychczasowych zwycięzców wyborów prezydenckich w Trzecio-Czwartej RP* niczego nie przerzucali. Nie, oni po prostu zdążyli się urodzić, i przekroczyć osiemnastkę, pomiędzy turami.

* https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Polsce#Wyniki_wyborów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Polsce#Wyniki_wybor%C3%B3w)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 01, 2020, 01:50:36 am
Hołownia

Hołowni liczyłbym jednak jakieś 3/4, albo i też pół. Bywały okręgi wyborcze, z tych bardziej konserwatywnych, gdzie Duda zdobywał dużą przewagę, a Hołownia był drugi, przed Trzaskowskim. To sugeruje, że jego elektorat jest jednak delikatnie prawicowy (w najczęściej używanym u nas znaczeniu w/w określenia) i minimum w zauważalnej części może przerzucić głosy na obecną głowę państwa.
Hołownia to taki transporter mający przyprowadzić elektorat Trzaskowskiemu (wcześniej Kidawie). przecież on ronił ślozy myśląc o konstytucji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 01, 2020, 07:42:31 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSTKPq2qIPdazUCQ_Ze2fTzZ_ovdOdykdBk1g&usqp=CAU)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 01, 2020, 12:19:00 pm
Hołownia to taki transporter mający przyprowadzić elektorat Trzaskowskiemu (wcześniej Kidawie). przecież on ronił ślozy myśląc o konstytucji.

Mówimy o czym innym... Ty - o (domniemanych) kombinacjach zakulisowych, ja o tym, jak go wyborcy postrzegali, a postrzegali go często 1. jako kandydata katolickiego (niezależnie od tego, że jego program był dość antyklerykalny), 2. jako takiego trochę Gowina-bez-obciążeń-Gowina (z lekkim posmakiem dawnej kukizowatości), czyli kandydata na lewo od Dudy, na prawo od Trzaskowskiego (w dodatku jeśli nie spoza układu, to jego dominujących grup).
Przy czym warto zauważyć, że jeśli przyjąć*, iż był to, jak sugerujecie z NEXem, kandydat szyty na miarę, to logiczna wydaje się konkluzja, że uszyto go właśnie pod potrzeby tych, dla których R.T. był ciężki do przełknięcia (z racji wielkomiejskości czy lewicowych postulatów obyczajowych), co oznacza, iż chcąc wybierać mniejsze zło (bo Duda też, oczywiście, nie był kandydatem ich marzeń) mogą się różnie zachować...

* Wspierając się doniesieniami medialnymi nt. finansowania jego kampanii:
https://www.wprost.pl/polityka/10325405/kto-finansuje-kampanie-holowni-pieniadze-od-znanych-biznesmenow.html
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 01, 2020, 03:23:13 pm
Źródło:

https://pkw.gov.pl/uploaded_files/1593510015_protokol-pkw.pdf

Tu i dalej liczby z I tury będą podawane w rozsądnych zaokrągleniach arytmetycznych (np. liczba wyborców – w zaokrągleniu do pełnych setek tysięcy obywateli)

Liczba wszystkich polskich pełnoprawnych wyborców –  30,2 miliona
Frekwencja w procentach – 64,5%
[absencja wynikowa – 35,5%  ]
Liczba oddanych kart ważnych) – 19,9 miliona

Liczba głosów oddanych na Dudę – 43,5 %

Liczba głosów oddanych na Trzaskowskiego – 30,5%

Łączna liczba głosów oddanych na pierwszych dwóch kandydatów (Duda, Trzaskowski) – 74,0%

Łączna liczba głosów oddanych na pierwszych czterech kandydatów (Duda, Trzaskowski, Hołownia, Bosak) –  94,6%`

Łączna liczba głosów oddanych na pierwszych sześciu kandydatów (jeszcze Kosiniak-Kamysz i Biedroń) – 99,19%

Obywateli głosujących na Dudę – 8,4 miliona

Obywateli głosujących na Trzaskowskiego – 5,9 miliona

Różnica – 2,5 miliona

Nie ma ludzkiej siły sprawczej, która w ciągu dziesięciu dni przemacerowałaby mentalnie oponencko-indyferentną część narodu tak, żeby w drugiej turze gremialnie poszli do wyborów i zagłosowali na Trzaskowskiego. Pozostaje wyłącznie katastrofa kosmiczna, cud religijny lub Sarajewo...

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 01, 2020, 08:24:28 pm
Hołownia to taki transporter mający przyprowadzić elektorat Trzaskowskiemu (wcześniej Kidawie). przecież on ronił ślozy myśląc o konstytucji.

Mówimy o czym innym... Ty - o (domniemanych) kombinacjach zakulisowych, ja o tym, jak go wyborcy postrzegali, a postrzegali go często /.../
Właśnie po to go postrzegali, żeby zaktywizował ten elektorat i wezwał go do zagłosowania na Trzaskowskiego w 2 turze. Hołownia, roniący ślozy nad konstytucją jest tak samo kaczofobiczny jak Trzaskowski, który udawał kiedyś, że jest z Krakowa.
https://twitter.com/trzaskowski_/status/1278234581750157317

Tak to się robi: łatwiej ludziom przejść do Trzaskowskiego przez pośrednika niż od razu.
Ad Remuszko:
Duda =Trzaskowski + Hołownia
Tak było w 1 turze
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 01, 2020, 08:32:34 pm
Tak to się robi: łatwiej ludziom przejść do Trzaskowskiego przez pośrednika niż od razu.

Mogę uznać, że taki był zamiar, ale nie wiem, czy taki będzie skutek...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 01, 2020, 09:00:18 pm
Cytuj
Ad Remuszko:
Duda =Trzaskowski + Hołownia

A w życiu! Czekoladka?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipiec 01, 2020, 10:06:53 pm
Cytuj
   Przy czym warto zauważyć, że jeśli przyjąć*, iż był to, jak sugerujecie z NEXem, kandydat szyty na miarę 
Chwileczkje...proszę mnie nic nie amputować! Obrazek wstawiłem, bo jest zabawny i pasował do tego co było napisane powyżej. Nie jestem na bieżąco z polską polityką już od dawna i nawet nie wiem kto zacz ten cały Trzaskowski.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 01, 2020, 11:13:14 pm
Dodam na wszelki wypadek dla forumowych ubogich emerytów, że taka wypasiona czekolada kosztuje w ursynowskim leklerku 15 zł.

R.

https://sjp.pwn.pl/slowniki/zak%C5%82ad.html w znaczeniu 3.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 02, 2020, 12:56:00 pm
Chwileczkje...proszę mnie nic nie amputować!

Prosię bardzo, nie bede ;). Cofam zakwestionowanego fragmenta.

ps. SE, jeszcze w sprawie Hołowni... Skoro jego zaplecze publicznie dystansuje się od kandydatury Trzaskowskiego (jak widać):
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-prezydenckie-bliski-wspolpracownik-szymona-holowni-rafal-trzaskowski-nie/4v5f6xb
W efekcie czego i sam Sz.H. oficjalnie R.T. nie poparł (choć stwierdził, że na niego zagłosuje)*, to ze zwykłym elektoratem może pójść jeszcze ciężej:
https://dorzeczy.pl/kraj/145583/rz-co-trzeci-wyborca-holowni-nie-zaglosuje-na-trzaskowskiego.html

* Inna sprawa, że takie rekomendacje są niewiele warte, to nie głosy elektorskie, jak w USA, a luźne wskazania, które spora część wyborców ma w poważaniu, kierując się zamiast nich własnym rozumem (czy brakiem rozumu,).

(Przy czym jest coś b. pozytywnie zabawnego w tym, że to Ty skłonny jesteś stawiać tezę o szykującym się zwycięstwie Trzaskowskiego, a ja w odpowiedzi mówię o szansach Dudy, a nie na odwrót.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 02, 2020, 02:05:15 pm
160 000 głosów. Co to jest?
https://twitter.com/MarcinPalade/status/1277695335834562560
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 02, 2020, 03:34:59 pm
Pan Smok pyta "Co to jest?", a ja odpowiadam: to jest dowolne swobodne gdybanie, zwane też fantazją, spekulacjami albo mniemanologią stosowaną.

Jedyne miarodajne i wiarygodne dane odnoszące się do realiów są tu (źródło i skrót):
https://forum.lem.pl/index.php?topic=2005.msg82675#msg82675

Czekoladka za 15 zł nie idzie?

R.

W wolnej chwili poszukam ("Wizja lokalna"?), co Mistrz myślał o zakładach.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 02, 2020, 08:59:17 pm
Nagle zorientowałem się, że teraz człowiek (za przeproszeniem - ja) zaczyna mieć problem, a nawet dwa.

1. Czy głosować?

2. Jeśli tak, to na kogo?

Gdy były wybory prezydenta Warszawy, to, namówiony przez starego druha Marcina, głosowałem na pana Trzaskowskiego. Ale zaraz potem poczułem się oszukany, bo pan Trzaskowski objawił się znienacka jako zwolennik LGBT. Oszukany nie dlatego, że pan Trzaskowski jest LGBT, lecz że wyjawił tę swą inklinację dopiero PO wyborach. A człek uczciwy rzekłby to PRZED elekcją. Przynajmniej takie są moje kryteria uczciwości. [Eksplikacja: ani LGBT ani oszustwo nie mogą być pomyłką, błędem, potknięciem. To są kwestie fundamentalne, by tak rzec, życiowo-osobowościowe]

Skoro na pana Trzaskowskiego na pewno nie, to zostaje pan Duda. On mi też nie podchodzi (z różnych względów, ale nie chcę tego rozwijać).
 
Pan generał Jaruzelski wybrał swego czasu mniejsze zło. Zdaje mi się dziś, że mam taki sam patryjotyczno-moralny wybór. No, wyborek.

Na razie przypuszczam, że najlepszym wyjściem będzie absencja.

R.

pjes: https://wyborcza.pl/7,75398,26094542,49-48-dla-trzaskowskiego-nowy-sondaz-ipsos-dla-oko-press.html#S.koronawirus-K.C-B.3-L.1.male

Proponuję publiczny zakład, że AD wygra II turę z przewagą przynajmniej 10% nad RT, czyli zdobędzie przynajmniej 55%.
Stanisław Remuszko, remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Lustrzak w Lipiec 03, 2020, 12:22:21 am
Jak by była takowa możliwość chętnie bym oddał głos na Pana S.R. Bardzo podoba mi się jego forumowe zdjęcie. Prawdziwy mąż stanu. W dodatku chyba jest w dobrych układach z przemysłem czekoladowym. Mniam. No ale, że takiej możliwości nie ma trzeba będzie wybrać między pasztetową a marsmallow.
Proponuję zmienić tytuł wątku na Wyroby Prezydenckie 2020.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 03, 2020, 12:29:44 am
Wielka wedlowska w usynowskim leklrerku kosztuje 15 zł

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 03, 2020, 01:26:32 am
Wielka wedlowska w usynowskim leklrerku kosztuje 15 zł

R.
No i?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 03, 2020, 11:47:58 am
No i musiałby Pan tyle zaryzykować :-)

R.

Solennie wierzyć w zwycięstwo mogą obie strony, ale zakład jest uczciwy tylko wtedy, gdy nie wiadomo na pewno, kto wygra (adekwatny przykład: biegi lekkoatletyczne).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 04, 2020, 09:45:59 pm
Żałuję, bo dziś bym to zrobił dla samego faktu, ale nie miałem zaszczytu założyć się z Mistrzem nigdy o nic. On natomiast opisał pośrednio osobliwe zakłady na stronach 109-110 "Wizji lokalnej” (kanoniczne wydanie „GW”).
 
Wedle powszechnej wiedzy (i definicji samej EPWN!), zakład, to dżentelmeńska umowa między stronnikami dwóch przeciwstawnych poglądów, na mocy której przegrywający coś buli wygrywającemu.
 
Wygra to wygra, przegra to przegra, lecz nie są to przecież żadne mecyje przy marnych ambicjonalnych lub czekoladkowych stawkach.

W zakładach ponoć lubują się Anglicy, dla których to coś w rodzaju narodowego sportu/tradycji. Po upadku PRL, nad Wisłą powstały instytucjonalne bukmacherownie, w których można obstawić nie tylko wyniki popularnych meczów piłkarskich, lecz także rozmaite wydarzenia polityczne.
 
Ciekawe, ale jakoś nikt nie chce się założyć ze mną, że Andrzej Duda wygra za tydzień wybory prezydenckie z przewagą 10% nad Rafałem Trzaskowskim. Proponowałem to już raz na Forum, ale na razie bez odzewu. Więc powtarzam: gdyby ktoś był chętny, to z przyjemnością założę się o wielką wedlowską z całymi orzechami :-)

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 04, 2020, 11:49:26 pm
No i musiałby Pan tyle zaryzykować :-)

R.

Solennie wierzyć w zwycięstwo mogą obie strony, ale zakład jest uczciwy tylko wtedy, gdy nie wiadomo na pewno, kto wygra (adekwatny przykład: biegi lekkoatletyczne).
założyć się o co?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 05, 2020, 10:46:37 am
:-)

[niedziela, 5 lipca 2020, około 20:00] Uważam, że najwyższa pora, aby do wątku wyborczego włączyć temat prezydenckiego ułaskawienia pedofila.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 06, 2020, 01:43:57 am
I jeszcze jakie fejki?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 06, 2020, 11:38:16 am
Cytuj
[niedziela, 5 lipca 2020, około 20:00] Uważam, że najwyższa pora, aby do wątku wyborczego włączyć temat prezydenckiego ułaskawienia pedofila.

[poniedziałek, 6 lipca, około 10:40] Uważam także, że do wątku wyborczego należy jak najszybciej włączyć temat braku higieny osobistej jako głównej przyczyny klęski PAD.

R. 
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 06, 2020, 03:40:27 pm
Rzut oka za kulisy sztabu wyborczego obecnej głowy państwa:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-prezydenckie-jacek-kurski-broni-adam-bielan-atakuje-widzi-ze-nie-ma-miekkiej/dj1mr52

Brat Kurski jak... brat Kurski:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-2020-milion-darmowych-egzemplarzy-gazety-wyborczej-radoslaw-fogiel-szambo/0zgncq7

I coś dla S.E., czyli komentarz Żakowskiego celnie pokazujący dlaczego opozycja może mieć kłopot:
https://magazyn.wp.pl/opinie/artykul/opozycjo-to-nie-czas-na-kalkulowanie-opinia

(Łącznie: obrazek b. przygnębiający. Dlaczego? Cóż, informacje spod dwu pierwszych linków sugerują, iż elity wszelkiej maści zakładają zasadniczo, że suwerenem jest u nas - zwąc rzeczy po imieniu - cham i głupiec - co pół biedy, doświadczenie historyczne uczy, że władza często ma takie zdanie o obywatelach, nierzadko z wzajemnością ;), gorzej, iż w efekcie stawiają na przekaz do nazwanych grup nie tylko adresowany, ale i dostosowany do ich... percepcji i wrażliwości, że tak to ujmę. I tym samym pozwalający się im ugruntowywać w byciu tym, kim są.
Wszystkie trzy linki przy tym dają wrażenie, że troska o dobro wspólne u naszej klasy politycznej, nawet nie to, że koniecznie nie występuje, ale idzie daleko w tyle za troską o partykularne, nierzadko samobójczo krótkowzrocznie zdefiniowane, interesy.)

Edit:
To też nie jest pocieszające:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-07-06/beda-dwie-debaty-duda-w-konskich-trzaskowski-w-lesznie/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 06, 2020, 09:32:35 pm
I jeszcze jakie fejki?
Tu jest sporo: https://tinyurl.com/ydeulqdb
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 06, 2020, 10:29:39 pm
Nie no to to są jakieś jaja
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 07, 2020, 12:09:46 am
(https://pbs.twimg.com/media/EcM3LApXsAElZ-X?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EcM218nWAAEmzUX?format=png&name=small)
Jest reakcja rodziny ułaskawionego przez prezydenta Andrzeja Dudę na publikację „Faktu”. Dziennik przybliżył wstrząsające kulisy przestępstw na tle seksualnym wobec nieletniej. Rodzina zapowiada pozwanie wydawcy tabloidu, zażąda milion złotych zadośćuczynienia – podaje PAP.

Andrzej Duda stanął w obliczu ogromnej krytyki po tym, jak media ujawniły kulisy jednego z ułaskawień sprzed kilku miesięcy. Prezydent swoją decyzją unieważnił zakaz zbliżania się ojca wobec córki, którą wykorzystywał seksualnie w młodości.

Duda uzasadniał, że wniosły o to sądy, prokuratura, a nawet rodzina ofiary. „To sprawa rodzinna” – tłumaczył.
 
Więcej: https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Andrzej-Duda-i-ulaskawienie-za-pedofilie.-Rodzina-pozywa-Fakt-chce-milion-zlotych

Szanowni Państwo!

Jesteśmy zwykłą rodziną, która - mimo ogromnego dramatu, jaki był w przeszłości Naszym udziałem próbuje poukładać swoje życie i stanąć na nogi. Wiele lat temu nasz tata dopuścił się strasznego przestępstwa. Do naszej tragedii doprowadziła jego choroba alkoholowa. Zanim w nią wpadł, był dla nas normalnym człowiekiem. Niestety jego alkoholizm doprowadził do dramatu. To my same poinformowaliśmy organy ścigania o tym, co się stało, a nasze zeznania doprowadziły do wydania sprawiedliwego wyroku, który w całości odbył.

Po długich latach, w czasie których nie kontaktowaliśmy się ze sprawcą naszego cierpienia, okazało się, że przeszedł skuteczną terapię i wyleczył się z alkoholizmu. Postanowiłyśmy, te każdemu - zwłaszcza członkowi najbliższej rodziny - należy się druga szansa. Tę szanse chciałyśmy dać także sobie i spróbować jeszcze raz - pomimo okropnej historii - stworzyć normalną rodzinę.

Wybaczyłyśmy i długo odbudowywałyśmy zaufanie. Dlatego wiemy, ze nasza tata i partner się zmienił. Zwróciłyśmy się do Pana Prezydenta o prawo łaski. Prawie dwa lata o nie nie zabiegałyśmy. Nie dla niego, bo on całą karę odsiedział w więzieniu co do jednego dnia, ale dla nas. Chcieliśmy tylko móc się z nim na co dzień widywać Nic więcej.

Jestem bardzo wdzięczna Panu Prezydentowi Andrzejowi Dudzie, że dał nam szansę na normalne i spokojne życie. Wszystko wskazywało, że tak się stanie. Aż do ostatniego tygodnia. Nie spodziewałyśmy się, że nasze prawo do godnego życia i oderwania się od dramatycznej i smutnej przeszłości, zostanie tak bezwzględni złamane i wykorzystane do brudnej kampanii politycznej.

Publikacja dziennika „Fakt” spadła na nas jak grom z jasnego nieba. Nikt nas przed nią o nic nie pytał, nie uprzedził, nikt nie próbował poznać naszego zdania. W brutalny sposób nasza cała rodzina została napiętnowana. Nikt nie zastanawiał się, ile już w życiu wycierpiałyśmy ani co oznacza bycie ofiara tego rodzaju przestępstwa.

Chcieliśmy po prostu zapomnieć o przeszłości i rozpocząć nowe życie.Dziś nie wiemy, co dalej z nami będzie. Czy będziemy mogły spokojnie żyć. Czy też poprzez naznaczenie nas przez bezwzględnych i złych ludzi zostaniemy na zawsze pozbawione szczęścia i spokoju.

Dziennikarze i politycy nie mają prawa tak działać. Nie mają prawa w taki sposób niszczyć psychiki zwykłych ludzi. Zdecydowaliśmy się złożyć pozew sądowy przeciwko wydawnictwu wydającemu „Fakt”, by sprawiedliwy wyrok pozwolił w przyszłości chronić inne rodziny. Ale także po to, by przekonać się, czy prawa polskiego obywatela znaczą więcej niż interesy, choćby najlepiej ustosunkowanych i najzamożniejszych, zagranicznych koncernów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 07, 2020, 08:42:19 am
Ciekawe że Stonogi rodzina PAD'a nie oskarżyła o zniesławienie za "plotki" o Córko-Siostrze Dudy? Czyżby bali się że drogą oficjalnego postępowania coś by wygrzebali
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 07, 2020, 10:10:07 am
Najnowszy fejk puściła TVP, zmanipulowała prezydenta, że rzekomo nie popiera szczepień i puściła na całą Polskę że nie uważa, aby szczepionka na koro miała być obowiązkowa a także, że powiedział, iż "absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych". Jak można!
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 07, 2020, 11:24:54 am
Pedofilia, higiena osobista, nieślubne dziecko, obowiązkowe szczepienia, i ja bym jeszcze na kulturalnym Forum Pana Lema szczegółowo omówił w tym wątku prowadzenie się Pierwszej Damy.

R.   
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 07, 2020, 11:49:04 am
Zarzuty o prowadzenie się nie są skierowane do Pierwszej Damy tylko do żony ministra sprawiedliwości  ;)

Najnowszy fejk puściła TVP, zmanipulowała prezydenta, że rzekomo nie popiera szczepień i puściła na całą Polskę że nie uważa, aby szczepionka na koro miała być obowiązkowa a także, że powiedział, iż "absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych". Jak można!
Zabawne że nie tak dawno obok biurka Trumpa ponaglał naukowców o szybsze prace nad szczepionką
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 07, 2020, 12:08:30 pm
Cytuj
Zarzuty o prowadzenie się nie są skierowane do Pierwszej Damy tylko do żony ministra sprawiedliwości

Na pewno Pan nie rozsiewa fejków, więc spytam: jakie konkretnie zarzuty o prowadzenie się są skierowane do żony ministra sprawiedliwości?

R
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 07, 2020, 01:01:34 pm
Pedofilia, higiena osobista, nieślubne dziecko, obowiązkowe szczepienia, i ja bym jeszcze na kulturalnym Forum Pana Lema szczegółowo omówił w tym wątku prowadzenie się Pierwszej Damy.

Sam zacząłeś:
Uważam, że najwyższa pora, aby do wątku wyborczego włączyć temat prezydenckiego ułaskawienia pedofila.
Uważam także, że do wątku wyborczego należy jak najszybciej włączyć temat braku higieny osobistej jako głównej przyczyny klęski PAD.
Więc nie udawaj świętego. Najwidoczniej padło na podatny, wyborczy, grunt. No chyba, że chcesz się pochwalić aktem skutecznego trollingu i obniżenia standardów debaty.

Ciekawe że Stonogi rodzina PAD'a nie oskarżyła o zniesławienie za "plotki" o Córko-Siostrze Dudy? Czyżby bali się że drogą oficjalnego postępowania coś by wygrzebali

Tego bym nie poruszał. Raz - takie grzebanie w życiorysach jest nieestetyczne. (Owszem, przedstawiciele strony PiSowskiej dość często je stosują, ale nie uważam, by należało się tego uczyć.) Dwa - brak pozwu jest zrozumiały również - proces by tylko nagłośnił plotki, niezależnie od tego, ile w nich prawdy. Trzy - gdyby pogłoski były prawdziwe - sam fakt przyjęcia rodzinnej odpowiedzialności za nieślubne dziecko jest raczej czymś godnym pochwały, niż nagannym, nawet jeśli dokonał się w dulskiej otoczce.

nie popiera szczepień i puściła na całą Polskę że nie uważa, aby szczepionka na koro miała być obowiązkowa a także, że powiedział, iż "absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych".
Zabawne że nie tak dawno obok biurka Trumpa ponaglał naukowców o szybsze prace nad szczepionką

Zabawne to jest, ale nie brałbym tego ukłonu w kierunku antyszczepionkowców - choć środowisko medyczne (https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie2020/najnowsze-fakty/news-ostra-reakcja-izby-lekarskiej-na-slowa-andrzeja-dudy-o-szcze,nId,4597646) ostro poruszył (https://www.rp.pl/Lekarze-i-pielegniarki/307079923-Naczelna-Rada-Lekarska-oburzona-slowami-Dudy-ws-szczepien.html) - zbyt serio (chyba, że w roli dowodu pewnej desperacji, sugerującej, że z reelekcją może być jednak krucho). Ot, najwidoczniej trzeba się uśmiechnąć i do tej grupy elektoratu, a po wyborach się pomyśli... No, chyba, że antyszczepionkowcy urosną w siłę. Wtedy, w ramach dążenia do utrzymania się przy władzy, obecny obóz rządzący może faktycznie zacząć kokietować ich nie tylko wypowiedziami, ale i rozwiązaniami prawnymi (zwł., że ma w przedmiotowym zakresie znacznie mniej hamulców, niż większość konkurencji*).

* Taaak, pod tym względem PiS jest skrajnie demokratyczny, można rzec...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 07, 2020, 01:40:43 pm
Uważam, że najwyższa pora, aby do wątku wyborczego włączyć temat przystępowania PAD do sakramentu pokuty.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 07, 2020, 01:48:01 pm
Teistów tu mało, nie chwyci. .
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 07, 2020, 02:15:19 pm
Czy dobrze widzę, że elegancki pan Eustachy Smok wielkoformatowo i w kolorze powiela w celach wyborczych plugawe ploty z brukowego magla?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 07, 2020, 02:56:24 pm
Czy dobrze widzę, że elegancki pan Eustachy Smok wielkoformatowo i w kolorze powiela w celach wyborczych plugawe ploty z brukowego magla?

R.
Żeby nie było że nie mówiłem.
A tak było 5 lat temu:
Wpadka w programie "Tomasz Lis na żywo". Cytowali wpis z fałszywego konta Kingi Dudy
Tomasz Lis i aktor Tomasz Karolak cytowali w programie "Tomasz Lis na żywo" na antenie TVP2 wpis z fałszywego konta Kingi Dudy, córki kandydata na prezydenta, Andrzeja Dudy. Miała ona napisać na Twitterze, że jeśli jej ojciec zostanie prezydentem, to odda Oscara, którego zdobył film "Ida". Na portalach społecznościowych posypały się głosy krytyki. Sztab Dudy chce odwołania aktora z komitetu poparcia Komorowskiego. - To było wstrętne, dziennikarz uderza w moje dziecko. Domagam się przeprosin w TVP w porze oglądalności programu Lisa - powiedział kandydat PiS na prezydenta. Tomasz Lis przeprosił za wpadkę w TVP Info, a później - bezpośrednio Andrzeja Dudę w siedzibie Ringier Axel Springer Polska. Za pomyłkę przeproszono także w głównym wydaniu "Wiadomości".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 07, 2020, 03:00:58 pm
Cytuj
Zarzuty o prowadzenie się nie są skierowane do Pierwszej Damy tylko do żony ministra sprawiedliwości

Na pewno Pan nie rozsiewa fejków, więc spytam: jakie konkretnie zarzuty o prowadzenie się są skierowane do żony ministra sprawiedliwości?

R

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/niejasne-powiazania-zony-zbigniewa-ziobry/7lhlpry
Chyba nikt tego jednoznacznie nie obalił  ;)

Q, jeszcze zabawniejsze jest to że szczepionka jeszcze nie istnieje. Równie dobrze mógłby deklarować pertraktacje z Niemcami co do zwrotu obrazu Upadłej Madonny z Wielkim Cycem


Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 07, 2020, 03:31:17 pm
Niestety, dobrze widzę, że elegancki pan Eustachy Smok wielkoformatowo i w kolorze powiela w celach wyborczych plugawe ploty z brukowego magla, a nieznany pan MarcinK postępuje podobnie.

To już nie w moim towarzystwie.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 07, 2020, 03:57:41 pm
Chyba nikt tego jednoznacznie nie obalił  ;)

Jednoznacznie nie obalił, ale i jednoznacznie nie potwierdził (potwierdzeniem mógłby być wyrok skazujący dla P.K.). Sprawa może i dobra jako kampanijne uderzenie, i pewnie warto by ją było dokładnie zbadać (bo możliwość, że minister sprawiedliwości i prokurator generalny nie wychwycił powiązań mafijnych tak blisko siebie, co stawiałoby pod znakiem zapytania jego prokuratorskie kompetencje, jest dość niepokojąca), ale nie przeceniajmy jej znaczenia. Gdyby kto nagrał jak Z.Z. przyjmuje na stacji benzynowej, czy na cmentarzu, od podlinkowego "Brody", dulary w reklamówce - to co innego.

jeszcze zabawniejsze jest to że szczepionka jeszcze nie istnieje.

Tradycje składania, w dużym stopniu wymuszonych okolicznościami, hołdów przywódcom rozmaitych (najpierw ościennych, potem i zamorskich) potęg nasza klasa polityczna ma dość bogate. Ot, p. prezydent się rozpędził z wiernopoddańczością, i przesadził. Ale to raczej anegdotyczna śmiesznostka (coś jak inne planety Junckera), choć sporo mówiąca o tym, jak partnerskie są nasze relacje z USA. Jeśli uważasz za stosowne uderzyć w miłościwie nam panującego ;) poszukaj poważniejszych argumentów (ich znalezienie nie powinno być trudne).

(No, chyba, że wejdziemy na meta-poziom, i skonstatujemy, że fakt, iż polityk ochoczo składa sprzeczne deklaracje wystawia mu jednak świadectwo... elastyczności, nadmiernej.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 07, 2020, 04:41:59 pm

Jednoznacznie nie obalił, ale i jednoznacznie nie potwierdził (potwierdzeniem mógłby być wyrok skazujący dla P.K.). Sprawa może i dobra jako kampanijne uderzenie, i pewnie warto by ją było dokładnie zbadać

Gdyby przyjąć zasady metodologii naukowej to postawiona przez Stonogę teza, podparta udostępnionymi dowodami jest prawdziwa dopóki ktoś nie podda tych dowodów falsyfikacji.  :) A jedynymi komentarzami przeciw były głosy oburzenia.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 07, 2020, 05:02:01 pm
Gdyby przyjąć zasady metodologii naukowej to postawiona przez Stonogę teza, podparta udostępnionymi dowodami jest prawdziwa dopóki ktoś nie podda tych dowodów falsyfikacji.  :)

Nie do końca, bo "dowodem" są tu słowa, zeznania, nic więcej. A relacja naoczna - abstrahując od stopnia jej wiarygodności* - nie jest dowodem w sensie naukowym (choć bywa jednym z dowodów procesowych), gdyby było inaczej - duchy, ufoki i kolor sukienki Matki Boskiej ustalony na podstawie wypowiedzi pastuszków z paru wsi miałyby status solidnych faktów naukowych.

* Z którą, dodajmy nawiasem, u p. "Brody" bywało rozmaicie (choć, jak widać, nie tylko Stonoga usiłował jego zeznaniami do protokołu grać):
https://wiadomosci.wp.pl/gangster-broda-i-afera-z-patrycja-kotecka-nowe-informacje-o-swiadku-koronnym-6483218936878721a
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sad-byly-szef-cba-mariusz-kaminski-ma-przeprosic-miroslawa-d,nId,2348589

ps. Wracając do wczorajszych "debat":
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory-prezydenckie-2020-duda-i-trzaskowski-przegrali-sami-ze-soba-opinia/hpb3fdx,79cfc278
https://opinie.wp.pl/makowski-prezydenckie-debaty-korespondencyjne-przegrany-jest-tylko-jeden-opinia-6529430237517953a
(Spostrzeżenia autorów tekstów są b. bliskie moim.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 07, 2020, 06:06:18 pm
Tu mnie masz.

To może inaczej, przedstawione przesłanki sugerują że bardziej prawdopodobne jest to że żona Ziobry ma powiązanie z mafią niż to że ich nie ma  ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 07, 2020, 06:20:52 pm
Że jakieś ma - owszem, w końcu była dziennikarką śledczą, musiała mieć znajomych w tym środowisku (powiązanie towarzyskie - to też powiązanie). Że takie, jak zeznał "Broda"... trudno powiedzieć... Z jednej strony Prokuratura Krajowa twardo oświadczyła, że informacje jakich ów świadek udzielił były latami badane, i zostały - na wiadomym odcinku - zweryfikowane negatywnie:
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/6446717,prokuratura-patrycja-kotecka-artykul-gazeta-wyborcza-zbigniew-ziobro.html
Z drugiej... Wiadomo pod kogo owa Prokuratura podlega, co zostawia margines dla różnych domysłów.
Zdaje się, że wybory mamy tu dwa: albo uczciwie stwierdzić "nie wiem", albo wybrać sobie którąś z baniek informacyjnych i wygodnie rozsiąść się w niej. (Przy czym: dobry obyczaj nakazuje interpretować wątpliwości na korzyść oskarżonego, czy - w tym wypadku - oskarżonej.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 09:56:57 am
O, jeszcze taki, gruby fejk na urzędującego prezydenta (ulepiony z widocznym wysiłkiem w redakcji GW, bo gdzie?) wszedł mi w oczy:



Andrzej Duda, 5 sierpnia 2015.
DO CZYTELNIKÓW „WYBORCZEJ”
SZANOWNI PAŃSTWO,
Wiem, że są wśród Państwa moi wyborcy, jak również ci, którzy głosowali na mojego konkurenta. Jednym i drugim chcę oświadczyć, że obejmując zaszczytny Urząd Prezydenta RP, staję gotowy do udziału w wielkim dziele naprawy Rzeczypospolitej.

Zobowiązuję się, że moja prezydentura będzie aktywna w prowadzeniu polskich spraw i otwarta na inicjatywy obywateli. Będę niezłomnie realizował wszystkie zobowiązania, które złożyłem Polakom. W najbliższym czasie chcę przedstawić projekt ustawy o obniżeniu wieku emerytalnego. Jestem zwolennikiem otwarcia debaty nad nową Konstytucją i zaproszenia do niej wszystkich obywateli Rzeczypospolitej. Obowiązująca Konstytucja z 1997 r. została napisana w innych politycznych realiach. Jesteśmy dzisiaj w NATO i w Unii Europejskiej. Musimy lepiej zabezpieczyć naszą suwerenność, zadbać o zachowanie tożsamości kulturowej, a także naszych interesów ekonomicznych. Mocniejszych gwarancji wymagają również prawa obywatelskie.

Będę prezydentem dialogu i porozumienia, a celem mojej prezydentury będzie praca na rzecz odbudowy wspólnoty Polaków. Polityczne spory, które są częścią demokratycznej debaty, nie mogą wzmacniać istniejących podziałów społecznych, osłabiać naszej wspólnoty ani działać destrukcyjnie na instytucje państwa. Szczególnie liczę na pomoc Waszego środowiska w osiągnięciu tego zamierzenia. Rozwarstwienie społeczeństwa gwałtownie pogłębiło się w ostatnich latach, dlatego polityka, którą będę prowadzić, będzie opierać się na zasadzie zrównoważonego rozwoju. W podejmowaniu strategicznych decyzji będę korzystał z programu wypracowanego przez powołaną wkrótce przy Urzędzie Prezydenta RP Narodową Radę Rozwoju. Niektóre zamierzenia należy rozłożyć w czasie, ale ja chcę zapoczątkować konieczne zmiany dla Polski. Chcę być prezydentem dobrych zmian.

Niech uroczystość zaprzysiężenia będzie niezależnie od różnic naszym wspólnym świętem. Niech ten dzień będzie świętem całej naszej polskiej wspólnoty, której nieodłączną częścią są również Państwo, czytelnicy „Gazety Wyborczej”. Niech rozpoczynająca się prezydentura dobrze przysłuży się naszej Ojczyźnie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 01:01:18 pm
Fejk, to jest mieszanka prawdy i nieprawdy (z pośredniakami), która zawsze w kogoś/coś godzi.
Po mojemu, 15.08.15 ten komunikat nie miał cech fejku. Można by go nazwać co najwyżej chciejstwem.

R.

Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 01:22:23 pm
Nie no, fejk to jest, gdyż prezydent niczego takiego nie napisał - to wymyślili przecież w GW. A w kogo godzi fejk, że Ziemia jest okrągła (skoro zawsze ma godzić)?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 02:26:33 pm
Po czym poznać, że czerwone wymyślili w "GW"?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 02:38:06 pm
Z przyjemnością odpowiem na Twoje pytanie, ale naprzód Ty odpowiedz na moje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 02:42:05 pm
Nie mogę odpowiedzieć na Twoje pytanie zanim nie sprostuję fałszywej tezy zawartej w Twoim pytaniu. Tej mianowicie, że twierdzenie o kulistości Ziemi jest fejkiem.
Maźku, Ziemia naprawdę jest okrągła! To nie fejk!

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 03:18:07 pm
Faktycznie masz rację, sprawdziłem, jest okrągła. To teraz sprostuję fałszywą tezę zawartą w Twoim pytaniu - kolor czcionki jest brązowy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 03:21:36 pm
Dzięki. To powtórzę poprawnie:

Po czym poznać, że brązowe wymyślili w "GW"?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 03:32:34 pm
Nie umiem odpowiedzieć na Twoje pytanie. Ale podrzucę trop, który być może naświetli Ci ogólną sytuację: https://tinyurl.com/odwedfq (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia) .
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 03:44:53 pm
Kiepska ironia w dniu zaprzysiężenia. Wyglądająca na jak najbardziej nieironię. Wyglądająca na czystą żywą prawdę. Nie do domyślenia się, że to ironia. Gdybym był Dudą, to też bym taki list napisał na otwarcie kadencji.

R.

[Dopisek około 16:00]
Do Gazety Wybiórczej" mam wybiórcze zaufanie. Tym razem nareszcie poznałem całą prawdę o tej korespondencji Duda-Kurski:
https://wyborcza.pl/7,75398,26107367,historia-pewnego-listu-andrzej-duda-pisze-do-czytelnikow-wyborczej.html#S.main_topic-K.C-B.2-L.1.glowka
 
Nie mogłeś prostakowi przysłać od razu tego linka?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 08, 2020, 05:29:59 pm
Doprawdy nie wiem co powiedzieć. Czasem sądzę, że jesteśmy z innych planet. Tłumaczenie komuś ironii jest równie pożyteczne jak tłumaczenie kawałów. Ironia jest oczywiście moja a nie prezydenta, że wstawiłem ten list jako fejk, choć oczywiście jest prawdziwy, to znaczy taki list prezydent napisał, natomiast jego treść jest nieprawdziwa w tym znaczeniu, że prezydent deklaracji z listu nie tylko nie zrealizował czy nawet nie próbował realizować, co wręcz się wielu z nich sprzeniewierzył (to znaczy postępował wręcz odwrotnie, niż deklarował). To jest ironia, ironiczna sytuacja, paradoks - i budzi mój uśmiech.


Czy dlatego nie próbował nawet ich realizować, bo od początku nie miał takiego zamiaru (więc z jego punktu widzenia list był fejkiem), czy szczerze chciał, ale mu nie pozwolili a nawet kazali postępować odwrotnie (czyli był chciejstwem) - to już każdy musi sam ocenić.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 08, 2020, 06:09:13 pm
Ironia pięć lat temu to nie była żadna. Ironia musi być rozmyślna i świadoma u ironisty. Co najwyżej kłamstwo, oszustwo, oczajduszostwo, zmyłka. To by z kolei bardzo źle świadczyło o panu Dudzie.

W tej chwili mi to wisi, bo na wybory nie idę, Dudy za kumpla mieć nie chcę, a trzecim razem nie może kandydować. Ale kłamstwo jest złem. Złu chcę się przeciwstawiać. Bezinteresownie.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 08, 2020, 10:27:34 pm
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/7767351,duda-apel-koalicja-psl-konfederacja-wybory-prezydenckie.html
Muszę przyznać, że inteligentne zagranie, choć - jak widać - nieskuteczne.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 09, 2020, 11:43:20 am
Myśli że mają pamięć złotej rybki i zapomnieli plucie sprzed paru tygodni
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 09, 2020, 12:54:07 pm
Wiele raz proponowałem rozmaite zakłady, lecz nikt miał ochoty. Wobec tego ostatni raz spróbuję, ale nie o to, KTO wygra, tylko jaka będzie różnica. Delta. W liczbie bezwzględnej.
Ja już opuszczę z poprzednich 10% na 5%, i może teraz ktoś zaryzykuje inwestycję w wedlowską?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2020, 02:46:42 pm
Myśli że mają pamięć złotej rybki i zapomnieli plucie sprzed paru tygodni

Delikatniej bym to ujął (uważam, że temperatura krajowego sporu politycznego jest i tak zbyt wysoka, by ją jeszcze podnosić, używając tak ostrego języka), ale +/- zgadzam się z tą oceną, z tym, że trochę bym ją pogłębił, bo - IMHO - problem nie w tym, jak kto o kim mówił (co w prywatnych sporach międzyludzkich bywa istotne, lecz w polityce - mniej, tam często chowa się dumę do kieszeni), tylko - tu nam się rzecz zapętla do przywołanego przez maźka listu sprzed lat, ale i do znanego zjawiska zjadania przystawek - w wiarygodności w/w oferty*.

* Aczkolwiek sądzę, że jest to propozycja wielopoziomowa - dlatego chwalę ją jako zagranie - i to, co nie przyniosło doraźnego zysku (i może nawet nie przynieść go do końca tej kampanii; aczkolwiek gra toczy się nie tylko o zhołdowanie konkurencyjnych liderów, jej część stanowi również podjęcie próby przekonania elektoratu, że oto mamy do czynienia nie z niepewnym reelekcji kandydatem, a ze wspaniałomyślnym zwycięzcą (https://www.youtube.com/watch?v=qHaQ5sNcLUs&t=57) zatroskanym o losy Ojczyzny ponad podziałami), jest w stanie zaprocentować na dłuższą metę, zwł. w wypadku indywidualnych działaczy, którzy mogą pozazdrościć Czarneckiemu czy Wojciechowskiemu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 09, 2020, 06:03:32 pm
jej część stanowi również podjęcie próby przekonania elektoratu, że oto mamy do czynienia nie z niepewnym reelekcji kandydatem, a ze wspaniałomyślnym zwycięzcą (https://www.youtube.com/watch?v=qHaQ5sNcLUs&t=57) zatroskanym o losy Ojczyzny ponad podziałami), jest w stanie zaprocentować na dłuższą metę, zwł. w wypadku indywidualnych działaczy, którzy mogą pozazdrościć Czarneckiemu czy Wojciechowskiemu.
Narodowców to może ruszy
Ale lewicy czy co bardziej ogarniętych rolników raczej nie
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2020, 06:26:48 pm
Pamiętajmy, że w tym momencie - jeśli można wierzyć sondażom - rozgrywka toczy się o promile. W takim wypadku wystarczy przekonać niewielu.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w Lipiec 09, 2020, 08:22:54 pm
rozgrywka toczy się o promile
Dla części elektoratu Dudy wręcz dosłownie  ;D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 09, 2020, 08:45:45 pm
Jeśli masz na myśli część elektoratu, która ma za co pić ;), dzięki temu, że ona sama, lub jej bliscy nieźle zarabiają z racji tego, że Duda jest prezydentem (a więc głównie pracowników Kancelarii Prezydenta* i ich rodziny), możesz mieć rację ;).
Jeśli jednak chodzi Ci o część elektoratu kojarzącą się z budką z piwem, to ma ona raczej podstawy obawiać się skutków nadciągających wyborów parlamentarnych, a i to nie na pewno, bo ich zwycięzcy (nawet jeśli okażą się pochodzić z obecnej opozycji), mogą bać się zrezygnować z PiS-owskich programów socjalnych.

* A propos:
https://wiadomosci.wp.pl/ile-kosztowala-prezydentura-andrzeja-dudy-resort-finansow-ujawnia-6510406406882945a
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: miazo w Lipiec 09, 2020, 10:14:29 pm
Cytuj
W tej chwili mi to wisi, bo na wybory nie idę, Dudy za kumpla mieć nie chcę, a trzecim razem nie może kandydować.

Nie tak dawno napisałeś tutaj (https://forum.lem.pl/index.php?topic=1583.msg77409#msg77409), cytuję:

Cytuj
[...] No i na prezydenta Polski w latach 2020-24 dam swoją kreskę panu Donaldowi Tuskowi. Pomijając inne argumenty, jestem za politycznym pluralizmem, przeciw dominacji i hegemonii.

Jakże to tak? To jesteś za "pluralizmem, przeciw dominacji i hegemonii" czy jednak słowo harcerza nic nie znaczy?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 09, 2020, 10:46:34 pm
Szanowny Panie
Prawie rok temu chciałem zagłosować na pana Donalda Tuska, ale jak mam dziś głosować na pana Donalda Tuska, gdy on nie startuje?

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 10, 2020, 02:22:25 am
rozgrywka toczy się o promile
Dla części elektoratu Dudy wręcz dosłownie  ;D
Maleńczuk nie jest elektoratem Dudy
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: miazo w Lipiec 10, 2020, 08:44:11 am
Cytuj
Szanowny Panie
Prawie rok temu chciałem zagłosować na pana Donalda Tuska, ale jak mam dziś głosować na pana Donalda Tuska, gdy on nie startuje?

Skoro argumentem za głosowaniem jest chęć wzmocnienia pluralizmu politycznego, niezależnie od tego, kto jest dzisiaj kandydatem, argument nadal może być zasadny, by iść zagłosować.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 10, 2020, 10:54:17 am
rozgrywka toczy się o promile
Dla części elektoratu Dudy wręcz dosłownie  ;D
Maleńczuk nie jest elektoratem Dudy
To pojedyncza osoba jest czyimkolwiek elektoratem?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 10, 2020, 11:29:13 am
Współmałżonka. Przepraszam - partnera.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 10, 2020, 11:32:14 am
Współmałżonka. Przepraszam - partnera.
Jeśli mówimy o związkach poligamicznych. Oczywiście: partnerskich.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 10, 2020, 11:48:29 am
@ miazo

https://forum.lem.pl/index.php?topic=2005.msg82886#msg82886

Wbrew Pana tezie, nie mam dziś żadnego argumentu za głosowaniem. Pana poglądy na kwestię pluralizmu politycznego są odmienne od moich.

R.

Pojutrzejsze wybory to dla PiS arytmetyczna kwestia politycznego życia lub śmierci.
Gdybym był zwycięskim Trzaskowskim, to bym skutecznie i natychmiast zniszczył  poselską przewagę PiS poprzez odmowę podpisu absolutnie wszystkich uchwalanych przez PiS ustaw.
Do odrzucenia prezydenckiego weta PiS-owi brakuje bodaj 41 głosów. Nie ma skąd ich wziąć - nawet gdyby zawrzeć niemożliwą koalicję z PSL i Konfederacją. PiS pozostawałaby wtedy trzyletnia bezustawowa wegetacja - chociaż z rządem, TVP i Naczelnikiem (osłabionym). Poniekąd dobre i to...

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2020, 03:30:31 pm
To pojedyncza osoba jest czyimkolwiek elektoratem?
Współmałżonka. Przepraszam - partnera.

Tu przypomniał mi się - sorry za offtop, i ewentualną powtórkę (mogłem już o tym wspominać) - pewien kandydat, nie pomnę już, na posła czy radnego, z tych wypełniających miejsca na listach (choć on sam miał na ten temat inne zdanie), który otrzymał bodaj trzy głosy, a - że sam na siebie głosował - prowadził prywatne dochodzenie kto go zawiódł: żona czy kochanka (syna nie podejrzewał).

(Potem zresztą i żonę, i syna, skutecznie w polityce ulokował, ale sam pod ocenę elektoratu już się więcej nie wystawiał.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 10, 2020, 04:12:00 pm
Z tej serii to mój kolega startował i otrzymał 1 głos - swój własny. Potem wiele osób witając się z nim żałowało, że się "nie dostał", choć nań głosowali ;) . Można więc być nie dość że jednoosobowym elektoratem, to nawet jednoosobowym auto-elektoratem :) . Choć tak do końca mu nie wierzę, bo gawędziarz straszny.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 10, 2020, 04:18:47 pm
Wydaje mi się, że to jednak nie elektorat, a wyborca:)
Chyba, że uprawnionych do głosowania w wyborach, w których brał udział Twój kolega był tylko on;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2020, 04:46:15 pm
Hmm... "Elektorat maźkowego kolegi składał się z jednego wyborcy".

ps.
Można więc być nie dość że jednoosobowym elektoratem, to nawet jednoosobowym auto-elektoratem :)

Trudno uciec od skojarzenia z "Asterixem":
(https://i.imgur.com/ZTiWl6K.png)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 10, 2020, 04:50:51 pm
Elektorat to jest grupa wszystkich uprawnionych do głosowania? Uprawniony był tylko ten jeden wyborca?
Mniejsza - nie upieram się:)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2020, 04:56:13 pm
Elektorat to jest grupa wszystkich uprawnionych do głosowania?

W socjologii - owszem (skądinąd fajnie, że o tym przypomniałaś). W mowie potocznej, cytując zgrabne zdanko z Wiki: "Termin elektorat używany jest też w odniesieniu do wyborców popierających określoną partię lub kandydata.".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 10, 2020, 08:17:58 pm
Gdybym był przy władzy, to bym proponował uchwalenie ustawy medialnej, która zabrania mieć komukolwiek więcej niż 20% rynku.

R. 
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2020, 08:43:31 pm
"I often wish I were a King, and then I could do anything."
Milne (https://poezja.org/wz/Milne_Alan_Alexander/8256/If_I_Were_King)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 10, 2020, 09:33:33 pm
No, może 25%. Ale na pewno nie więcej.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 10, 2020, 09:57:11 pm
Przy dzisiejszych upałach (23oC w Warszawie), nie polecałbym jednak tak mocnych trunków  ::).

Wracając do tematu... Ponoć obie strony kampanii cokolwiek robią po nogach (za przeproszeniem), jednym słowem szykuje się interesujące starcie:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory-prezydenckie-platforma-i-pis-boja-sie-porazki-w-wyborach-analiza/0x9tjtq,79cfc278
(Inna rzecz, że poza reelekcją Kwacha, która wydawała się raczej pewna, zawsze było dość ciekawie, i często niespodziewanie. Bieżące wybory odmienne są jednak w tym, że teraz cokolwiek zajdzie - będzie zaskoczenie, bo nawet nie wiadomo czego się spodziewać...)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 10, 2020, 11:55:42 pm
W końcu cisza wyborcza... Chwila spokoju. Losy prezydentury się będą ważyć do ostatniej chwili...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 11, 2020, 01:23:51 pm
Cisza ciszą, a tymczasem maziek traci palmę...

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 12, 2020, 01:30:24 pm
Uważam, że udział bądź nieudział w II turze wyborów nie ma dla pojedynczego wyborcy ŻADNEGO statystycznego znaczenia.
Przyjmijmy, że w II turze weźmie udział tyle samo wyborców, co w poprzednio, czyli ponad 16 milionów. Przyjmijmy, że ostatnie przedwyborcze sondaże głoszą prawdę, czyli rozkładają głosy mniej więcej po równo (różnice wynoszą 1%-2%, a tzw. błąd pomiaru nieuchronne 2%-3%). Otóż mój głos, to JEDEN głos. Natomiast rzeczywiste różnice + błąd pomiaru daje około PÓŁ MILIONA głosów. 1 : 500 000 - taki jest mój wpływ na zwycięstwo jednego lub drugiego rywala.   
Owszem, moja osobista obecność lub absencja może mieć dla mnie znaczenie moralne, obywatelskie, psychiczne, patriotyczne itp. Ale statystycznie nie ma żadnego znaczenia. ŻAD-NE-GO.

Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131

pjes: próbowałem zamieścić to pod artykułem

https://wyborcza.pl/7,75968,26119750,ide-glosowac-wzbogacony-o-madrosc-historii.html#S.DT-K.C-B.3-L.2.maly

ale ukazał się czerwony pasek: nie możesz tego komentować (precyzyjnie: "komentarz zawiera niedozwoloną treść").
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 12, 2020, 01:57:53 pm
Matematycznie poprawne ale rozumowanie absurdalne. W tym ujęciu głos konkretnego wyborcy ma znaczenie wtedy i tylko wtedy, kiedy reguły liczenia głosów, zastosowane do głosów wszystkich innych wyborców, dadzą pat, który ten ostatni głos rozstrzyga. W każdym innym wypadku, czyli w rzeczywistości (chyba?*) zawsze, pojedynczy głos się w ogóle nie liczy.


* Czy są znane w Polsce przypadki jeśli chodzi o wybory prezydenta, aby wygrał JEDNYM głosem?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 12, 2020, 02:49:24 pm
Uważam Twoje rozumowanie za absurdalne. Tak, jakbyś nie rozumiał, na czym polega statystyka, zwłaszcza duża, w skali tysięcy, milionów czy miliardów. W niej jest właśnie tak, jak szyderczo mówisz: żaden pojedynczy (samotny, odrębny) głos się nie liczy, ale zbiór głosów liczy się jak najbardziej.

R.

Nie tylko w Polsce, ale nigdzie na świecie żaden prezydent nie przy porządnej dużej statystyce nie wygrał jednogłośnie. Z wyjątkiem generała Jaruzelskiego, ale to był skutek błędu w ustawce, a nie żadna statystyka.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 12, 2020, 04:39:43 pm
No właśnie ja piszę, że statystycznie żaden pojedynczy głos się nie liczy, chyba że jest równowaga i ten jeden by przeważył i to jest prawda. Natomiast absurdalne jest, że rozważasz to w projekcji na siebie, bo gdyby była taka sytuacja, że ten jeden przeważył, to oznaczałoby, że oddało go 50%+1 wyborców, czyli w rzeczywistości polskiej kilka-kilkanaście milionów osób oddałoby ten przeważający głos po kawałku, albowiem głosowanie jest tajne. Krótko mówiąc Twoje ewentualne moralne rozterki są całkowicie rozłączne ze statystyką oraz danymi procentowo-liczbowymi, które przytaczasz na początku swojej wypowiedzi jako jej uzasadnienie. Prezydent Jaruzelski nie był wybierany w wyborach powszechnych i wg mnie to nie był wybrany jednogłośnie tylko ew. przewagą jednego głosu, ale o ile pamiętam nie nad kontrkandydatem, bo go nie miał.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 12, 2020, 05:36:47 pm
Wbrew Twoim oszczerstwom, przytoczonych danych nie przytaczam jako uzasadnienie mych rzekomych moralnych rozterek.
Tłumacząc jak ksiądz Magdzie: dane przytaczam jako ILUSTRACJĘ NIKCZEMNEJ WAGI pojedynczego głosu, i napiszę to wersalikami, by zwiększyć szanse, że to do Ciebie dotrze.
Jeśli nie masz Tuskowego cykora (gruczoł ambicji), albo nie chcesz ryzykować 7 zł na standardową stugramową wedlowską (genetyczne skąpstwo), to się załóż o tę czekoladę, byle przed 21:00.
W Kabatach straszne chmary komarów. Zwiałem.

R. 

Powtarzam sprzed pierwszej tury tę samą kwestię, ale zaktualizowaną:

Cytuj
cisza ciszą, lecz przecież przynajmniej kilkuset ludzi pracujących przy eksitpolu musi znać już wyniki z pierwszych prawie dziewięciu wyborczych godzin. Przypuszczam, że te wyniki muszą być zbliżone do wyników, które ogłoszą wszystkie telewizje o dziewiątej wieczór, bo trudno wyobrazić sobie, by naród w ciągu ostatnich trzech niedzielnych godzin zagłosował bardzo inaczej niż do tej pory. Jeśli rozumuję poprawnie, to przynajmniej wydawcy trzech głównych polskich stacji (TVP, TVN i Polsat) muszą już wiedzieć, czy szykuje się niespodzianka.
Co byłoby taką mocną siurpryzą? Na mój gust - triumf Trzaska (nawet półprocentowy) albo kilkuprocentowy wyrazisty sukces Dudy. Gdyby coś takiego się zapowiadało, to wydawcy muszą to już wiedzieć, żeby odpowiednio przygotować swoje wieczory wyborcze. Nie znam się na tajnikach telewizorni, ale taka preparacja - nawet wariantowa - na pewno jest ogromną pracą edycyjną. Bardzo ciekawe.

Co z frekwencją wg PKW, 17:00?

@ maziek

Mówiąc o Jaruzelu, mam na myśli, że ostatecznie wygrał on ustawkę dosłownie jednym łatanym głosem. A więc - "jednogłośnie" :-)

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 12, 2020, 07:54:00 pm
W takim razie (a propos ile znaczy głos) źle odczytałem intencje. Z Jaruzelem tak tylko chciałem skoczyć Ci na plecy. Nawiasem mówiąc on chyba dostał jeden głos więcej niż minimum. Nie zakładam się, kiedy nie mam o czymś pojęcia. Wg mnie wynik dzisiejszych wyborów jak rzadko kiedy jest rzutem idealną monetą. A ja nie jestem hazardzistą. Wbrew temu co sądzisz można nie mieć cykora czy tam tego drugiego i się nie zakładać. Można też nie mieć cykora, że ktoś posądzi mnie o cykora. Mogę podać jedno przewidywanie, a w zasadzie moje spostrzeżenie na podstawie wieloletnich obserwacji naszych wyborów: Trzaskowski dostanie ostatecznie mniej, niż powiedzą wyniki exit poll.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 12, 2020, 08:28:50 pm
Mogę podać jedno przewidywanie, a w zasadzie moje spostrzeżenie na podstawie wieloletnich obserwacji naszych wyborów: Trzaskowski dostanie ostatecznie mniej, niż powiedzą wyniki exit poll.

Wydaje się to prawdopodobne... acz... po tylu latach rządów PiS skłonność do nieprzyznania się, że głosowało się na tę partię, czy jej nominatów, mogła się zmniejszyć. Ba, skłonny jestem zakładać, iż mogą już pojawiać się ludzie deklarujący jej wspieranie (bo po co narażać się rządzącym), a myślący (i robiący) co innego.

ps. W kwestii frekwencji z 17:00: wyniosła 52,1, więcej niż o ta pora w pierwszej turze:
https://www.pb.pl/pkw-frekwencja-wyborcza-na-godz-17-wyniosla-521-proc-996464
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 12, 2020, 08:49:30 pm
Niekoniecznie chodzi o przyznawanie się, tylko gdzie wygodniej się robi ankiety.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 12, 2020, 09:33:03 pm
Hehe, zaczęli się tłumaczyć, zanim posta zamieściłeś:
https://www.newsweek.pl/polska/wybory-prezydenckie-2020-kiedy-beda-wyniki-late-poll-co-to-jest-exit-poll/6x987rb
Mają Pciucha na usługi, czy używają chronocykli?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 12, 2020, 09:34:26 pm
Ależ ciekawie się porobiło. Adam Michnik (GW), Bogdan Chrabota (Rzepa), ten trzeci (DGP) MUSZĄ już wiedzieć, podobnie jak Jacek Kurski (TVP) oraz szefowie TVN i Polsatu. Rzecz jasna, również pan Duda, pan Trzaskowski, pan Morawiecki oraz szefowie służb tajnych, widnych i wielopłciowych (pan Norwid jest dziś passe). Wie też Mistrz, ma się rozumieć, ale On nie powie.
Tylko MY nie wiemy. Jeszcze pół godziny. Ale się walnę potem do wyra!

R.

pjes: nie poszedłem i nie pójdę już na wybory, lecz - zupełnie nie wiem czemu - wolałbym znienacka, aby wygrał pan Duda.

Wybory wg jutrzejszej PKW mogą się różnić od dzisiejszego eksitpóla. Niecały jeden procent, to niewiele. Zobaczymy, czy maziek miał słusznego.

R.

pjes: zresztą fałszerstwo oczywiste...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 12, 2020, 10:35:53 pm
Dam link do tego eksitpóla, bo jest sensacyjny (by kandydaci szli do samego końca tak bardzo eb w eb ;) sobie nie przypominam):
https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-prezydenckie-2020-sondazowe-wyniki-wyborow-prezydenckich-exit-poll-o-godz-21-druga-tura-4635573
Przypuszczam - jak maziek - że to oznacza drugą kadencję Dudy.

Edit:
Nie będzie podawania wyników cząstkowych.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wyniki-wyborow-2020-konferencja-pkw-kiedy-ostateczne-wyniki/ycwmxly,79cfc278
Naczekamy się.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipiec 13, 2020, 09:59:28 am
https://www.tvp.info/48946150/sa-nieoficjalne-wyniki-pkw-to-juz-pewne-andrzej-duda-wygrywa-wybory

Cóż, wygląda na to, że sprawiedliwość zwyciężyła?

(https://image.slidesharecdn.com/humorprawniczy-110816113307-phpapp01/95/humor-prawniczy-9-728.jpg?cb=1313494484)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2020, 12:25:57 pm
Przy tak niewielkiej różnicy głosów proponowałbym obu stronom wyciągnięcie nauki z lekcji, jakiej bezlitosna rzeczywistość udzieliła wieki temu Ramzesowi i Muwatallisowi (obu II):
https://www.fahrenheit.net.pl/publicystyka/felietony/adam-cebula-mnostwo/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 13, 2020, 01:37:12 pm
Jako zdzierlatka (wróżbita) wieszczę, że dopiero teraz czeka nas zaostrzenie walki klasowej!
Różnica wczoraj wynosiła niecały jeden procent, a dziś jest prawie dwa i pół. Czy Dudzie tak wzrosło, czy Trzaskowi tak zmalało? To może być ważne dla oceny intuicji maźka, ale dla Narodu znaczenia nie ma.
Bez względu na ostateczne liczby PKW, pewne wydają mi się dwie rzeczy.
Pierwsza, drobna, to ewentualne zarzuty o fałszerstwa i medialne kłótnie o nieprawomocność rozstrzygnięć takich sporów.
Druga, sto razy ważniejsza dla władzy uogólnionej: hulaj dusza, piekła nie ma przez bite trzy lata.
Jeśli, oczywiście, odrzucić katastrofę kosmiczną, cud religijny i powtórkę z Sarajewa.
Innymi słowy, Kaczor Starszy ze swymi konsortesami (pół Narodu!) może swobodnie dokończyć dzieła ustrojowej przeróbki Polski na swoją modłę.
Musi być bardzo ostrożny, żeby nie sprowokować strategicznych decyzji na szczeblu przywódców mafii światowej, ale skoro na Węgrzech udała się Orbanizacja, to czemu nad Wisłą, przy taktyce salami, miałaby się nie powieść Kaczyzacja? Trzy lata!
Pełne areszty? Powrót kary śmierci? Konfiskaty mienia? Posłuszne sądy i prokuratura? Zamknięcie strefy Schoengen? Wyjście z UE? Powszechne bankructwa i upadek gospodarczy? Stan wojenny albo wyjątkowy? Mordercza pandemia?
Pusty śmiech. Bajki. Nic z tego nie będzie. Strachy na niegdysiejsze Lachy.

R.

pjes: wczoraj przerżnąłem cztery wedlowskie - z JM, MP, JC i MS. Ubodzy emeryci nie powinni oddawać się hazardowi MASOWEMU...

pjes II: z punktu widzenia wygranej pana Dudy nie ma to merytorycznego znaczenia. Ale ma znaczenie czekoladowe. W jednym z zakładów założyłem się bowiem, że różnica nie przekroczy 2%. Kto śledzi doniesienia PKW, wie bowiem, że po przeliczeniu 99,99% ważnych głosów przewaga pana Dudy nad panem Trzaskowskim zmalała do 2,16%. Pytanie czysto arytmetyczne: gdyby absolutnie wszystkie nieprzeliczone jeszcze głosy (0,01%) okazały się głosami na pana Trzaskowskiego, czy różnica zmalałaby o przynajmniej 0,17%, czyli do mniej niż 2%?
Ja już ze strachu zgłupiałem, ale optycznie wydaje mi się to niemożliwe.   
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 13, 2020, 02:37:13 pm
Ciekawi mnie, czy spełni się ma przepowiednia: totalni nie wygrają wyborów dopóki nie przyjmą do wiadomości, że z elektoratem się nie dyskutuje. Przyznać muszą, że co prawda linia partii jest słuszna, ale pojawiły się błędy i wypaczenia dlatego elektorat słusznie wyraził swoje niezadowolenie w 2015. Ale teraz partia ta sama ale nie taka sama, reforma, etc.
Schetyna miał szansę zrobić coś takiego, wystarczyło, aby wyznał, że był represjonowany przez Tuska, że błędy tuskizmu-kopaczyzmu były, a on chciał, ale nie mógł, miał gabinet koło kibla i w ogóle.
Rytuał ten winien zostać dopełniony, inaczej cała zabawa na nic.
Wyszło na moje jednak.
Elektorat to jest grupa wszystkich uprawnionych do głosowania?

W socjologii - owszem (skądinąd fajnie, że o tym przypomniałaś). W mowie potocznej, cytując zgrabne zdanko z Wiki: "Termin elektorat używany jest też w odniesieniu do wyborców popierających określoną partię lub kandydata.".
I to jest celna uwaga. A wracając do promili przypomina mi się sytuacja, kiedy to strasznie narzekali w audycji na 500+, że skierowane jest do motłochu, że pija, ze nie robia, że to, że sio.
I jeden gościu powiedział że faktycznie, córka Komorowskiego bierze.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 13, 2020, 03:18:01 pm
Nie wyszło na Pańskie.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2020, 03:29:48 pm
Może założymy się o czekoladkę?

Jestem gotów przyjąć zakład, a nawet podbić stawkę do dwu i pół czekolad (połówka niech zostanie przegranemu na pociechę). Z tym, że obstawiam tak: wątpliwości co do uczciwości przeprowadzenia wyborów będą - owszem - podnoszone. Ale, żeby rządzący zrobili coś bardziej spektakularnego, niż w wypadku - z całą świadomością odmienności kalibrów - Trójki czy sądów, nie spodziewam się. Raz - są jednak pod presją struktur unijnych i zachodniej opinii publicznej, dwa - mają świadomość, że druga, tylko nieznacznie mniej liczna, połówka krajowego społeczeństwa patrzy im na ręce. I wiele razy to już widzieliśmy - co przegną, to się cofają - ostatnio Elekt w sprawie gejów:
https://polskatimes.pl/andrzej-duda-o-sasiadach-gejach-sympatyczni-kulturalni-normalni-ludzie-normalni-ludzie-z-wielkim-szacunkiem/ar/c1-15076135
Może i chcieliby bardzo pójść w kierunku monopartyjnej dyktaturki, ale co spróbują, to jakaś ściana. Twierdzę, że się to nie zmieni do przyszłych wyborów parlamentarnych.

Wyszło na moje jednak.

W tej kwestii - tak. Jeśli chodzi o późniejsze wypowiedzi (gdy zwątpiłeś w szanse staro-nowego prezydenta) - już niekoniecznie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 13, 2020, 07:28:46 pm
Nie wyszło na Pańskie.

R.
A właśnie że wyszło.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2020, 08:05:32 pm
Patrząc szerzej, niż dosłownie, zdajesz się mieć rację w tym zakresie... Onet (od pewnego czasu b. wyrobili się jako portal informacyjny, czyżby zasługa tych Niemców, co ich kupili? ;) ) zamieścił b. ciekawe mapki pokazujące nie tylko rozkład głosów, ale i strategię kampanijno-podróżniczą obu panów:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory-prezydenckie-2020-jak-duda-pokonal-trzaskowskiego-szesc-waznych-elementow/g53vds5,79cfc278
I widać z nich wyraźnie, że Duda jeździł tam, gdzie miał małe poparcie (czyli usiłował przekonywać do siebie niechętnych - jak widać, z efektem, choć wystąpienia miał raczej odpychające i mało profesjonalne*), podczas gdy Trzaskowski wolał objeżdżać bastiony opozycji - co dało b. ładną mobilizację elektoratu, ale nie dość ładną. Jest pół na pół, na dłuższą metę wygra ten, kto zrobi z połówki trzy czwarte, czyli zjednoczy ludzi wokół jakichś pomysłów, idei, planów wykraczających poza obecny, ostry, podział**. (Na krótką metę można również wygrać jeśli obóz przeciwny ulegnie erozji. Ale tylko na krótką - elektoraty, grupy interesów, zestawy potrzeb, światopoglądy, które dość mocno się wykrystalizowały znajdą sobie nowe partyjne emanacje.)

* Acz nie wykluczam, że była w tym metoda... Możliwe, że co dla mnie niesmaczne, dla targetu owych przemówień było pociągające. A pewna - w takim wypadku wykalkulowana - niechlujność była odbierana przez kogo trzeba jako naturalność.

** O ile podział ów nie ulegnie zatarciu, lub proporcje - zmianie, w wyniku czynników zewnętrznych, co też być może.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 13, 2020, 08:45:11 pm
@ SE

Zostańmy każdy przy swoim zdaniu.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2020, 09:38:48 pm
PKW ogłosiła oficjalne wyniki:

Andrzej Duda - 51,03%
Rafał Trzaskowski - 48,97%

Frekwencja 68,18%

https://tvn24.pl/polska/wyniki-wyborow-prezydenckich-2020-pkw-podala-oficjalne-wyniki-2-tury-wybory-prezydenckie-4636845
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 13, 2020, 09:58:56 pm
PKW ogłosiła oficjalne wyniki:

Andrzej Duda - 51,03%
Rafał Trzaskowski - 48,97%

Frekwencja 68,18%

https://tvn24.pl/polska/wyniki-wyborow-prezydenckich-2020-pkw-podala-oficjalne-wyniki-2-tury-wybory-prezydenckie-4636845
Ciekawsze wydaje się zestawienie liczby głosujących;
Andrzej Duda - 51,03 proc. (10 mln 440 tys. 648 głosów)
Rafał Trzaskowski - 48,97 proc. (10 mln 18 tys. 263 głosów)

Różnica nieco ponad 400 tysięcy.

W gruncie rzeczy jest to powtórzenie wyniku sprzed 5 lat, tyle, że teraz przy wyższej frekwencji
Wtedy różnica wyniosła trochę ponad 500 tysiecy.

Andrzej Sebastian Duda            8 630 627    51,55%
Bronisław Maria Komorowski    8 112 311    48,45%

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Polsce_w_2015_roku#Oficjalne_wyniki_2 (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_Polsce_w_2015_roku#Oficjalne_wyniki_2)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 13, 2020, 10:54:41 pm
Wygrałem przewagą 0,06%.

R.

*

Bystry Liv ma słuszność. To jest to samo co przed pięciu laty, a nawet bardziej, bo frekwencja dziś była wyższa i mniejsza była różnica w liczbach bezwzględnych.

Takie podziały społeczne (pół na pół) w jednym pokoleniu może zlikwidować chyba tylko wojna. Miejmy jednak nadzieję, że NATO nie napadnie na Rosję.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 14, 2020, 02:02:32 pm
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1063211,refleksja-powyborcza
Kilka moich zdań omówienia wyników.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 14, 2020, 02:07:00 pm
Takie podziały społeczne (pół na pół) w jednym pokoleniu może zlikwidować chyba tylko wojna.
Na przykład taki podział społeczny na kobiety i mężczyzn - też przypadkowo niecałe 52 do nieco ponad 48% - to jest dopiero problem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 14, 2020, 02:21:31 pm
Takie podziały społeczne (pół na pół) w jednym pokoleniu może zlikwidować chyba tylko wojna.
Na przykład taki podział społeczny na kobiety i mężczyzn - też przypadkowo niecałe 52 do nieco ponad 48% - to jest dopiero problem.
;D
Niestety maziek, rozumujesz przestarzałymi schematami społecznymi.  ::)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 14, 2020, 02:34:25 pm
Ja prymitywnie, bijologicznie. Osobiście czuję się 4 elementem pięciorni.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 14, 2020, 03:12:43 pm
Ciekawsze wydaje się zestawienie liczby głosujących;

Są jeszcze ciekawsze aspekty sytuacji... Pierwszy rzut oka na mapę pokazującą kto gdzie wygrał daje - omawiany przy okazji wcześniejszych wyborów - pokrywający się z grubsza z granicami dawnych rozbiórów ostry podział na wschód i zachód (TU wersja humorystyczna):
(https://d-pt.ppstatic.pl/k/r/1/cc/f7/5f0cd9c3983d1_p.jpg?1594725286)
Ale jak zejść na poziom gmin, sytuacja staje się mniej oczywista:
(https://wbdata.pl/wp-content/uploads/2020/07/pojedynek-Duda-Trzaskowski9997_2-tura-1.png)
https://wbdata.pl/mapy-wyborcze-wybory-prezydenta-2020-ii-tura/

Kilka moich zdań omówienia wyników

Nie Ty jeden snujesz powyborcze refleksje. Zlinkuję te Twardocha (facet ostatnio b. lubi się wypowiadać):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219127846568681&set=a.1201502239349&type=3
I Chwedoruka:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/prof-rafal-chwedoruk-strategia-totalnej-opozycji-totalnie-zawiodla/gnvzerx,79cfc278
Bo wydają mi się przytomne.

ps. A tu jeszcze o jednej z ważniejszych przyczyn, dla których - IMHO - PiS spektakularnie nie narozrabia:
https://www.money.pl/gospodarka/brak-praworzadnosci-moze-nas-kosztowac-miliardy-euro-ue-dyskutuje-nad-budzetem-6531545166203009a.html
(Nie wiem czy to uchwalą, czy tylko straszą, ale już sama świadomość, kto kasę trzyma powinna działać hamująco.)

pps.
Miejmy jednak nadzieję, że NATO nie napadnie na Rosję.

B. kiepski trolling.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 15, 2020, 12:09:01 pm
Ciekawe refleksje snuje warszawska kawiarniana lewica, co dziwniejsze, o swoim tradycyjnym elektoracie. A może ma już inny? Rasizmu nie trzeba szukać za oceanem.
https://twitter.com/JanSpiewak/status/1283281032490496000 (https://twitter.com/JanSpiewak/status/1283281032490496000)
I nazywają się obywatelami  :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 15, 2020, 12:51:34 pm
Dzisus, jak dajesz radę to czytać? Nie wiem o co chodzi. Wczoraj Ziemkiewicz leje ze Stuhra że go apopleksja trafiła i wszyscy się cieszą (po jego stronie muru), jeden facet jest hołubiony, bo wymyślił hasło składające się z 8 gwiazdek w dwóch rzędach - i po jego stronie muru nikt nie pisze, że to czyste chamstwo i takich słów się nie używa. Jutro mi ktoś rozwali siekierą łeb, bo mam na samochodzie nalepkę W. Orkiestry Św. Pomocy...


PS jeszcze mnie wczoraj rozwaliło, że Gretkowska wyjeżdża z Polski bo już nie może. Rozumiem, ze nie może, że wyjeżdża, ale że robi to demonstracyjnie i z poinformowaniem "środowiska" (przy okazji zaznaczając, że kupi sobie dwie małe chatki jedną na północy, a drugą na południu Europy) -  to mnie rozwala :) .
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 15, 2020, 02:06:56 pm
Cytuj
Dzisus, jak dajesz radę to czytać?
A bo ja wiem? Odpalam rano kompa i samo się pcha.
Poza tym to krótki tekst, a ja mam wyższe wykształcenie, w dodatku sprzed reformy, to jakoś daję radę.
Cytuj
jeszcze mnie wczoraj rozwaliło, że Gretkowska wyjeżdża z Polski bo już nie może. Rozumiem, ze nie może, że wyjeżdża, ale że robi to demonstracyjnie i z poinformowaniem "środowiska" (przy okazji zaznaczając, że kupi sobie dwie małe chatki jedną na północy, a drugą na południu Europy) -  to mnie rozwala :)
Chyba złapałeś sporą część sedna.
 Wyborcy obu skonfliktowanych stron dzielą się na takich, co gdyby coś nie pykło w "ten kraju", to zaraz wyjadą bo mają mająteczki od Florydy po Hiszpanię.
 I takich, co tu zostaną, co-by sie-nie-wydarzylo, łącznie z konfliktem zbrojnym.
Nie to, że by nie chcieli czmychnąć...
Ich wybór jest strategicznie inny, w pewnym uproszczeniu - ozdobnie i miło kontra solidno i pewno.
I właśnie strona przegrana, takimi akcjami celebryckimi, traci główny powab.
Marginesem, najwięcej Uśmiechniętej Polski jest akurat w produkcjach Zenka Martyniuka.  8)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 15, 2020, 02:34:08 pm
...w dodatku sprzed reformy...
To ratuje sytuację, faktycznie ;) . Cofam pytonie.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2020, 03:12:00 pm
I właśnie strona przegrana, takimi akcjami celebryckimi, traci główny powab.

Zasadniczo obie strony tracą powab jak coś powiedzą (tj. na tematy okołopolityczne), o czym zresztą Twardoch podlinkowo się rozpisał, bo wypowiedzi obu bazują na pogardzie, a minimum głębokiej niechęci, tylko inaczej ukierunkowanej. Niezłe osiągnięcie, jak na obozy odwołujące się do ruchu z Solidarnością w nazwie.

Natomiast z tymi mająteczkami i wyjazdami... Może, po prostu, patriotyzm wraca do przeddziewiętnastowiecznych wzorców? (Przy czym nie wiązałbym skłonności do emigracji ze stanem posiadania. Ci, co nie maja do stracenia nic prócz swych kajdan wyjeżdżają równie często  - jak nie zadki podcierać, czy truskawki zbierać, to w korpo dyrektorzyć.)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 15, 2020, 04:22:32 pm
Cytuj
To ratuje sytuację, faktycznie ;) . Cofam pytonie.
A co? Aż tak byś mnie odmłodził?  :D
Natomiast mam kontakt z studiowaniem po reformie, poprzez latorośle. Ale powstrzymam się z dalszym komentarzem.
Podsunę hejterom - jestem w wieku który statystycznie wciska mnie w kategorię ludzi zagrożonych infekcją PiSu i COVIDu  8)  W sumie to ZBOWiD.
Cytuj
Zasadniczo obie strony tracą powab jak coś powiedzą (tj. na tematy okołopolityczne),
Się nie zgodzę.
Strona brzydka, z definicji bez powabu, nie może stracić czegoś czego nie posiadała. A poważniej - na poziomie anonimowych komentarzy w necie, może masz rację, ale na poziomie ludzi "publicznych" - zdecydowanie dominuje w hejcie strona uśmiechnięta.
Przecież ten Jakub Wątły to nie jest "znalezione w necie" - to przede wszystkim dziennikarz (czy oni mają jakąś etykę i stosowne instytucje? - bo nie słyszę krytyki), dziennikarz całkiem znanych mediów (np. Superstacja)
To prezes fundacji o pięknej nazwie, której jednym z statutowych celów jest " promowanie postaw społecznych", na którą, jak podejrzewam, dostaje spora kasę ze środków publicznych, bo z kolei nie podejrzewam, by zarabiała na siebie...
https://rejestr.io/krs/737932/fundacja-obywatelska (https://rejestr.io/krs/737932/fundacja-obywatelska)
skracając - ten człowiek jest finansowany i wspierany przez środowiska jak sam się określa "liberalne" i nie jest wypadkiem przy pracy a celowym produktem.
Mów, co i my myślimy, ale nam nie wypada powiedzieć. Bośmy ci uśmiechnięci.
https://zyciorysy.info/kuba-watly/ (https://zyciorysy.info/kuba-watly/)
Co ciekawe, nie widzę nigdzie informacji o wykształceniu Jakuba, ale też za głęboko nie szukałem...bo nie  :)
Cytuj
Może, po prostu, patriotyzm wraca do przeddziewiętnastowiecznych wzorców?
To nie jest kwestia patriotyzmu...raczej - to bilans strat i zysków. Czysto kupiecka sprawa, lub jak wolisz... świadomość klasowa.
Co chłopa spod Suwałk obchodzę dylematy estetyczne celebryty zamieszkującego Hiszpanię. To chyba dość naturalny objaw? Zwłaszcza , że ostatnio namnożyło się nam, że tak to ujmę z akademicka...visiting Polaków.
Poza tym inna jest świadomość bezpieczeństwa (mam na myśli militarne) mieszkańców na wschód od Wisły, i tych na zachód.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 15, 2020, 04:41:01 pm
https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/1283037790733828097?s=19 będzie podstawą do debaty
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2020, 05:32:04 pm
ale na poziomie ludzi "publicznych" - zdecydowanie dominuje w hejcie strona uśmiechnięta.

Ilościowo - byc może (pewnie i z tej przyczyny, że strona uśmiechnięta więcej ma znanych - czasem znanych z tego, że są znane - nazwisk w swoich szeregach). Ale na najwyższym szczeblu - jeśli za szczyty danego obozu uznać jego polityczną reprezentację - to wypowiedzi dr hab./prof./sędziny TK Pawłowicz i samego Prezesa ("zdradzieckie mordy" itd.) były bodaj najostrzejsze (sikorsko-neofickie "dorzynanie watahy" wydaje się raczej wypadkiem przy pracy na tym tle)*.

* Owszem, tu możesz kontrować, przypominając, że to PO ten wyścig werbalnych zbrojeń rozpoczęła, wysuwając w pewnym momencie na plan pierwszy Palikota z jego dość specyficznym... poczuciem humoru, ale zdaje się, że biłgorajski magister filozof wrócił dawno do gorzelnictwa.

To nie jest kwestia patriotyzmu...raczej - to bilans strat i zysków. Czysto kupiecka sprawa, lub jak wolisz... świadomość klasowa.

Toż dawny patriotyzm taki właśnie bywał - ubi cor tuum, ubi thesaurus tuus. Dowodem choćby ciągnący nad Wisłę niemieccy mieszczanie, Szkoci, czy inni Olędrzy, o Kopernikach i Kallimachach nie wspominając, a z drugiej strony wszyscy magnaci-arystokraci (od Roberta III d'Artois po Radziejowskiego), którzy napuszczali ościenne dwory na - swoim zdaniem niewdzięczne - ojczyzny, czy - po prostu - szukali ich opieki (kłania się polska linia Szujskich np.).
BTW. czytałem sobie swego czasu o rosyjskich politykach i urzędnikach ery aleksandrowsko-mikołajowskiej (i w Polskę nasyłanych, i operujących w petersburskiej stolicy), i ciągle się tam potykałem o potomków Niemców, a czasem i hugenotów...

ostatnio namnożyło się nam, że tak to ujmę z akademicka...visiting Polaków.

Powrót do przeszłości, mówię. Z przedwojennych opowieści babci znam takich, co więcej siedzieli w Monte Carlo (przegrywając co się dało), niż w Kraju Ojczystym. Ot, odżywają obyczaje, które zaniknąć musiały (przynajmniej na skalę masową) wraz z nastaniem minionego ustroju.

https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/1283037790733828097?s=19

Fe! Strasznie nieestetyczny ten wpis. Slownictwo właśnie takie, na jakie tu pomstujem.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 15, 2020, 07:18:48 pm
Cytuj
Owszem, tu możesz kontrować,
Sprawa niewarta większego sporu. PiS jest szorstki w słowach i tego nie skrywa. Jednak uśmiech i bycie "fajnym i miłym" to logo opozycji. W pewnym sensie atut (może jedyny). Chodzi mi nie o ostrość języka, to normalne w walce politycznej, a o przekraczanie granic.  Zdradzieckie mordy i dorzynanie watahy brzmią całkiem ludzko na tle "biomasy zamieszkującej zachodnią Azję" zwłaszcza, że kryterium przynależności do biomasy jest wykształcenie. Dla mnie to nowa forma rasizmu.
Facet powinien za takie słowa jakoś odpowiedzieć.
Cytuj
Powrót do przeszłości, mówię. Z przedwojennych opowieści babci znam takich, co więcej siedzieli w Monte Carlo (przegrywając co się dało), niż w Kraju Ojczystym. Ot, odżywają obyczaje, które zaniknąć musiały (przynajmniej na skalę masową) wraz z nastaniem minionego ustroju.
Może być,ale czasy się zmieniły a z nimi ludzie - ekscesy współczesnej klasy próżniaczej bardziej irytują niż imponują. Ostatecznie budzą litość.  :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2020, 08:19:49 pm
Zdradzieckie mordy i dorzynanie watahy brzmią całkiem ludzko na tle "biomasy zamieszkującej zachodnią Azję"

A, że de-hu-hu... ~ połowy społeczeństwa? Prawda takiej de-hu-hu... nie da się bronić, ni-chu-chu... Choć to, zdaje się, jednostkowy przypadek?

Skądinąd po drugiej stronie też ostrą dehumanizację mielim ;):
https://www.youtube.com/watch?v=eGUttYcl7Hc (https://www.youtube.com/watch?v=eGUttYcl7Hc)

Dla mnie to nowa forma rasizmu.

Cóż, te snobistyczne(?) podziały miewają i zabawniejsze, nie zawsze polityczne, oblicze... Znałem dziewczynę (dość modne nazwisko z maźkowej branży, teraz - zdaje się - prezes czegoś tam na Polskę), dla której byłem chamem i troglodytą (choć sama - "matko, chwalą nas!" ;) - twierdziła, że jestem inteligentniejszy i bogatszy od niej 8)), bo nie uważałem, by mieszkanie w Wilanowie (choćby na kredyt, czy w wynajętym) było wyznacznikiem elitarności, a za hipstera zgadzałem się robić tylko pod przymusem. I żadnej wagi nie miały argumenty, że i tak niedaleko od Warszawy mieszkam (a bywały momenty, gdy w niej pomieszkiwałem), że rodzinę i znajomych w Stolycy posiadam, że zdarzało mi się tam pracować, że czasem (wówczas b. często) się na warsiawskie imprezy kulturalne wybieram - wszystko mało, dzikus jestem z prowincji. A nawet się w zakresie partyjnych sympatii nie różniliśmy. Dziewczę*, dodam, trafiło na stołeczne salony z jakiejś wsi podkarpackiej.

* Traktujące - mówiąc nawiasem - swój architektoniczny trud b. misyjnie, jako szczepienie dobrego gustu na niewdzięcznej tkance ciemnego ludu.

ekscesy współczesnej klasy próżniaczej bardziej irytują niż imponują. Ostatecznie budzą litość.  :)

Bo szalej tu na kredyt, nie mając służby, ni karet ;).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 15, 2020, 09:00:43 pm
Moim zdaniem bliższa ciału koszula. Na swoich przymyka się oko a ci drudzy i tak mają minusa. Tak mi się zdaje. Mnie bardziej martwi ogół, poziom średni i atmosfera niż ekscesy jednych czy drugich. A najbardziej to, że jak jeden czy drugi już beknie czy pierdnie - to jego strona twierdzi, że po pierwsze fiołkami, a po drugie jest usprawiedliwiony, bo ci drudzy pierdzieli wcześniej.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 15, 2020, 09:08:27 pm
maziasty, Ty się powściągnij ze słownictwem. Dziadek Cię napomina :-(

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 15, 2020, 09:13:13 pm
Bardzo się powściągnąłem, uwierz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 16, 2020, 12:03:33 am
Mnie bardziej martwi ogół, poziom średni i atmosfera

Jeśli chodzi o atmosferę...
(https://img.hopaj.pl/images/c/9/c95f2a54ba842e94a32dd551b4db2a93.jpg)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 16, 2020, 01:07:23 am
Ja się poddaje. Myślałem, że po wyborach wszystko klapnie na jakiś czas a tu są jakieś nowe zadymy. Idę grać w szachy dalej.
W każdym razie Woś znowu palnął symetrystycznie https://www.tygodnikpowszechny.pl/glosuje-na-niego-poniewaz-164023?fbclid=IwAR3z-j6n49tK8gpfvNuAjSmr0sDA67cR10q-DEyn9x_Iymn-5kWP5Nx31l0
Ciekawe kiedy go zelżą na blogu Orlińskiego.
A tu Major:
https://krytykapolityczna.pl/felietony/galopujacy-major/mlodzi-pis/
Być może młode pokolenie jest przeciw reżimowi z zasady i przy drugich wyborach za 4 lata dopiero mądrzeje?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 16, 2020, 01:46:09 am
a tu są jakieś nowe zadymy

I to - pomijając sprawę, o której w wątku obok - głównie wewnątrzobozowe: otworzyć się na stronników tych drugich, czy zradykalizować, kto winny, że mamy za sobą tylko połowę, itd.

W każdym razie Woś znowu palnął symetrystycznie

Nie napisał nic, czego bym nie wiedział... Zresztą cały czas czekam na takiego (taką?) co zamiast wskazywać co dzieli, ew. na tych podziałach jechać, zdoła znaleźć to, co łączy. I połączyć...

Być może młode pokolenie jest przeciw reżimowi z zasady

Ta refleksja Galopującego wydaje się całkiem prawdopodobna. Mam wrażenie, że młodzi (pomijając część aktywnych w partyjnych młodzieżówkach) nierzadko zdają się traktować swój udział w wyborach (a nawet w internetowych debatach politycznych) jako okazję do zagrania na nosie tym spasionym staruchom przy żłobie ;). Przy czym mniej istotne jest o kogo chodzi, ważne, że tam się znajduje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 16, 2020, 07:52:03 pm
Moim zdaniem bliższa ciału koszula. Na swoich przymyka się oko a ci drudzy i tak mają minusa. Tak mi się zdaje. Mnie bardziej martwi ogół, poziom średni i atmosfera niż ekscesy jednych czy drugich. A najbardziej to, że jak jeden czy drugi już beknie czy pierdnie - to jego strona twierdzi, że po pierwsze fiołkami, a po drugie jest usprawiedliwiony, bo ci drudzy pierdzieli wcześniej.
Uśmiecham się  - ale w sumie już nie wiem, która to strona. Chyba żadna:)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 17, 2020, 12:20:48 am
Cytuj
Uśmiecham się 
I wizawi  :)
Cytuj
Moim zdaniem bliższa ciału koszula.
Ciekawym w jaką to koszulkę maziek ubrał mnie.
Dla utrudnienia dodam, że byłem jednym z ojców chrzestnych lokalnej Platformy Obywatelskiej  w swoim grajdołku i kilku dzisiejszych aktywistów tejże formacji z mej ręki dostało deklaracje członkowskie. Tzn, wtedy to był jeszcze był Komitet Poparcia Olechowskiego (dokładniej to jakoś Obywatele dla RP), po przegranych wyborach z K. ; dopiero potem zamienił się w tzw. "trzech tenorów" którzy założyli PO, i z których finalnie został jeden. Ale coś mnie tknęło, zwyciężyła tradycja "nienależenia" nie pierwszy raz zresztą - i sam jej nie wypełniłem.
To jaka moja koszulka?  8)
Dobra, są ważniejsze sprawy niż koszule -  ja zmieniam gdy się przepocą, i obecną też z przyjemnością zamienię, bo coraz bardziej zużyta i nie wytrzyma kolejnych kilku lat...ale na czystą.
Tylko wpierw towar  musi się pojawić w sklepie.  ;)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2020, 12:41:44 am
Jak przy takich wspominkach jesteśmy... Byłem wraz ze sporą grupą biznesowo-politycznych kolegów - też z frakcji olechowskiej - na zjeździe (już tworzonej przez trzech tenorów) Platformy (ostatecznie się nie zapisaliśmy, długo opowiadać dlaczego). Pamiętam te uśmieszki i tłumione chichoty kiedy Tusk (174 cm) cofając się o pół kroku, by zrobić miejsce na scenie pomniejszym działaczom przeszedł nieświadomie pod pachą pokazującego znak "V" Olechowskiego (198 cm).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 17, 2020, 12:56:28 am
Cytuj
Pamiętam te uśmieszki i tłumione chichoty kiedy Tusk cofając się o pół kroku, by zrobić miejsce na scenie pomniejszym działaczom przeszedł nieświadomie pod pachą pokazującego znak "V" Olechowskiego.
Taki wysoki ten Olechowski?

Ale to już chyba ciut później, co piszesz. Skoro ich trzech.
Swoją drogą, to był chyba ostatni tak spontaniczny, oddolny ruch społeczny. Pamiętam ten entuzjazm. Za rok miały się odbyć wybory do sejmu i te komitety (jak w 89) lokalne powybierały swoich kandydatów na kandydatów i... dup!
Listy już były gotowe, a tu przyjechali prominentni działacze z dużych miast (bodaj już PO) i powykreślali lokalsów, którzy tak się zarzynali dla idei (dziękujemy koledzy za ciężka pracę, ale wicie rozumicie - tak trzeba!) , w zamian powstawiali nazwiska przywiezione w teczkach.
I było po zabawie, wtedy to część aktywistów odeszła na znak protestu a na ich robocie wyrosła znana partia. Z trzech tenorów zresztą też ...Olechowski chyba nawet nie przystąpił, a Płażyński szybko się wycofał w cień.
Ten mój "działacz" od którego dostałem deklaracje do rozprowadzenia, ostatecznie wyemigrował.
Jejki jakie to stare!  Powinno iść do tempory
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/andrzej;olechowski;zaklada;stowarzyszenie;obywatele;dla;rzeczypospolitej,246,0,46582.html (https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/andrzej;olechowski;zaklada;stowarzyszenie;obywatele;dla;rzeczypospolitej,246,0,46582.html)
Andrzej Olechowski powiedział, że stowarzyszenie 'Obywatele dla Rzeczypospolitej' ma skupiać osoby, które głosując na niego nie poparły ani lewicy, ani prawicy. Stowarzyszenie - podkreślił Olechowski - nie będzie partią, gdyż jego członkowie nie zamierzają ubiegać się o udział we władzy politycznej. Będzie natomiast platformą społeczną skupiającą tych, którzy chcą działać na rzecz uczciwego państwa obywatelskiego, czyli takiego, które służy wszystkim obywatelom,a nie poszczególnym grupom. Stowarzyszenie będzie działać także na rzecz ograniczenia
korupcji. W kampanii do wyborów parlamentarnych Stowarzyszenie będzie wspierać te partie, które mają podobny do niego program. Będzie też proponować niezależnych kandydatów na listy wyborcze tych partii.

Hahahaha.... ;D
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2020, 01:11:36 am
Taki wysoki ten Olechowski?

Trochę koloryzuję - Olechowski miał rękę nieco (pod kątem +/- 30°) w górze, Tusk cofając się lekko się zgarbił (podobnie jak tu (http://muzeum4rp.iq.pl/wiki/images/d/da/Chwiejna_pozycja_PRemiera.jpg)), no i nie przeszedł pod samą pachą, a gdzieś na wysokości łokcia, ale zabawnie to wyglądało.

Swoją drogą, to był chyba ostatni tak spontaniczny, oddolny ruch społeczny. Pamiętam ten entuzjazm.

Prawda - wpadało się do zaprzyjaźnionego sklepikarza, czy na dorastającą córkę znajomego na ulicy, i słyszało się szeptane niemal w religijnym uniesieniu wieści o powstającej Platformie.

Listy już były gotowe, a tu przyjechali prominentni działacze z dużych miast (bodaj już PO) i powykreślali lokalsów, którzy tak się zarzynali dla idei (dziękujemy koledzy za ciężka pracę, ale wicie rozumicie - tak trzeba!) , w zamian powstawiali nazwiska przywiezione w teczkach.
I było po zabawie, wtedy to część aktywistów odeszła na znak protestu

No, to właśnie usiłowałem dyplomatycznie przemilczeć ;).

Olechowski chyba nawet nie przystąpił

Przystąpił, ale się nie udzielał, i wystąpił w 2009.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/333774,z-po-odszedl-jeden-z-jej-zalozycieli.html
Choć potem Tuska popierał.
https://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,10389451,Olechowski_popiera_Tuska__I_zyczy_Palikotowi_wejscia.html
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 17, 2020, 01:34:41 am
Cytuj
No, to właśnie usiłowałem dyplomatycznie przemilczeć ;).
Toż to sprawy sprzed lat dwudziestu.  :)
Natomiast ciekawym, by jakoś wrócić do współczesności, czy podobną ścieżką pójdzie Trzaskowski?
 I tak jak młody Tusk poderżnął gardełko zwiotczałej już mamusi UW i osobiście tatusiowi Mazowieckiemu (widzę tę scenę jak z Obcego-czwartego, chyba) by na jej truchle stworzyć staro-nowe, wykona jakiś ruch podobny?
Tylko, by poszerzyć front, trzeba znaleźć kolejny raz idealistów, podobnych do tych od Olechowskiego.
 Czy hołowniani, na takich wyglądają?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2020, 01:42:14 am
I tak jak młody Tusk poderżnął gardełko zwiotczałej już mamusi UW i osobiście tatusiowi Mazowieckiemu (widzę tę scenę jak z Obcego-czwartego, chyba)

Ech, przypominają się narty-zjazdówki "omyłkowo" wręczone przez młodych piskorczyków sędziwemu Geremkowi. Samoobronni rozłamowcy Witaszka nie mieli tej subtelności - podarowali Lepperowi fotel bujany ze słowami "Bujaj się, Jędruś!".
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 17, 2020, 01:59:32 am

Tylko, by poszerzyć front, trzeba znaleźć kolejny raz idealistów, podobnych do tych od Olechowskiego.
 Czy hołowniani, na takich wyglądają?
Po drodze była jeszcze Nowoczesna, która wciągnęła tzw idealistów.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 17, 2020, 10:01:05 am
Ciekawym w jaką to koszulkę maziek ubrał mnie.
O wypraszam sobie. Co to ja, jakiś Christian Dior czy inny Lagerfeld jestem, żeby "ubierać" i modę dyktować? Ja się martwię, ja mam dość tego głębokiego rowu strzykającego na oślep rzadkim g. między dwiema Polskami.
Tak na bazie Waszych wspominków (też się o mało nie zapisałem i też z tych samych powodów jednak nie, aczkolwiek aktywistą nigdy nie byłem, tylko biernistą - "trzeba było", prosili "wiesz jak jest" - to coś tam robiłem... Ale wszyscy proszący szybko też się wymiksowali i straciłem łączność towarzysko-społeczną z partią przewodnią). Więc tak na owej bazie czegoś mam wrażenie, że rzeczywiście wówczas ludzie, ci co przystępowali, byli jeszcze autentyczni. A dzisiaj czegoś mam wrażenie, że im młodsza osoba, tym bardziej wyrachowana i z punktu ustawiona na karierę. I to biorąc pod uwagę powiedzenie, że jak ktoś nie był socjalistą za młodu to na starość będzie wiadomo kim bardzo źle rokuje.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2020, 11:38:03 am
Po drodze była jeszcze Nowoczesna

Obawiam się, że Nowoczesna została juz przeżuta przez Schetynę, i szczególnej roli nie odegra ;).

Więc tak na owej bazie czegoś mam wrażenie, że rzeczywiście wówczas ludzie, ci co przystępowali, byli jeszcze autentyczni.

Acz nie wszyscy... Mam znajomego, przedstawiciela Zakonu PC, szczerze wierzącego w to co robił (co zresztą nie przeszkodziło mu się ustawić) - dodam, że prywatnie szanuję gościa ponad podziałami - który straszliwie narzekał na jawnie merkantylno-bezideowe nastawienie niektórych kolegów z dawnych lat, jeździł zwł. po Anuszu.

A dzisiaj czegoś mam wrażenie, że im młodsza osoba, tym bardziej wyrachowana i z punktu ustawiona na karierę. I to biorąc pod uwagę powiedzenie, że jak ktoś nie był socjalistą za młodu to na starość będzie wiadomo kim bardzo źle rokuje.

Mam wrażenie, że w nowszych latach funkcję młodzieńczego socjalizmu często pełnił korwinizm (ideologia skrajnie odmienna, zapał ten sam). Nie wiem jak to jest z tym obecnie, odkąd J.K.M. przystąpił do Konfederacji.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 17, 2020, 01:16:25 pm
Możliwe. Możliwe też, że tamtych młodych znałem osobiście-naocznie a teraz to tylko z telewizji i może do telewizji jakiejkolwiek to już tylko taki destylat przechodzi.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 17, 2020, 01:41:50 pm
Tu znów nie mogę nie wspomnieć innego znajomego sprzed lat, ówczesnego prominenta AWS-u, który dowcipkował (pod koniec lat '90), że politycy dzielą się na ***uje i jaja. Jaja, to ci, którzy się dadzą zrobić w jajo, a ***uje zawsze się wcisną. Możliwe, że tak wygląda ten proces destylacji w praktyce*.

* Jeśli tak, to - cóż - Koledzy, zostaliśmy na dnie, w alembiku ;).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 17, 2020, 02:46:43 pm
Cytuj
O wypraszam sobie. Co to ja, jakiś Christian Dior czy inny Lagerfeld jestem, żeby "ubierać" i modę dyktować?
A, to najmocniej przepraszam. Widocznie coś mi się pomyliło i niechcący wciskałem w brzuch dyktę  :)
Cytuj
A dzisiaj czegoś mam wrażenie, że im młodsza osoba, tym bardziej wyrachowana i z punktu ustawiona na karierę.
Mam podobne wrażenie. Plus ta "beka" o której pisał Q - z tej kategorii był korwinizm.
Latorośl sprzed kilku lat meldowała, że już na studiach zapisują się do partii rządzącej, lub mającej szanse rządzić, by jak najszybciej zacząć wędrówkę w górę po strukturach. W każdym razie jest taka grupa młodych wyrachowańców, chcących żyć z polityki i poglądy  niewiele znaczą, te zawsze można dopasować.  :)
Z drugiej, czy dawniej nie było podobnie? Kariera Ryszarda P. szla tym torem już w latach 90-tych.
Noale , ktoś na dole musi robić struktury.
Na teraz widzę tylko aktywność Konfederacji, tej w rytmie  bossanowy.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 21, 2020, 10:49:22 pm
Jeden pan z "KP" radzi stronie uśmiechniętej zerwać z uśmiechaniem się:
https://krytykapolityczna.pl/kraj/markiewka-polityka-milosci-do-lamusa/
A inny gentleman z tego samego środowiska zastanawia się, jak to się stało, że Bosak coraz śmielej tańczy bossanovę:
https://krytykapolityczna.pl/kraj/bosak-konfederacja-mainstreaming/
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 22, 2020, 12:36:28 am
Jeden pan z "KP" radzi stronie uśmiechniętej zerwać z uśmiechaniem się:
https://krytykapolityczna.pl/kraj/markiewka-polityka-milosci-do-lamusa/
A inny gentleman z tego samego środowiska zastanawia się, jak to się stało, że Bosak coraz śmielej tańczy bossanovę:
https://krytykapolityczna.pl/kraj/bosak-konfederacja-mainstreaming/
Kompletnie oderwani od rzeczywistości, szczególnie ten drugi komparatysta. Jak to nic nie kuma - jestem załamany.

Postawił by lepiej jeden z drugim obrazoburczą tezę: co my mamy do Duce?
Ano nic nie mamy. Że puszkował komuchów to chyba dobrze? We wojnę sporo nam pomógł....

Przy Marszu Niepodległości pomijają role Antify i Wyborczej, napadów na rekonstruktorów itp.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 22, 2020, 12:57:58 pm
Kompletnie oderwani od rzeczywistości, szczególnie ten drugi komparatysta.

Sądzisz tak, bo...?

Postawił by lepiej jeden z drugim obrazoburczą tezę: co my mamy do Duce?
Ano nic nie mamy. Że puszkował komuchów to chyba dobrze? We wojnę sporo nam pomógł....

Dlaczego akurat Mussolinim mieliby się zajmować?
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 22, 2020, 01:10:05 pm
Z tego samego, dla którego Wyborcza napadła na marsz.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 22, 2020, 01:14:07 pm
@SE

Cytuj
co my mamy do Duce?
Ano nic nie mamy. Że puszkował komuchów to chyba dobrze? We wojnę sporo nam pomógł....

I dlatego zbrodniczy makaroniarze go powiesili na rynku.

R.

Do Hitlera też nic nie mamy. Ale do wrogów Hitlera - mamy! (Teheran, Jałta, Poczdam)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 22, 2020, 01:59:38 pm
Do Hitlera też nic nie mamy.

Sądząc z tego, że na Bosaka (w którego zapleczu trochę neonazistów się znajdzie, a i zagranicznych kolegów rozmaitych miewa (https://www.rp.pl/Konfederacja/309239903-Grozne-zwiazki-Krzysztofa-Bosaka-z-ekstremistami-z-Austrii.html)) głosujesz, Putina (który od ataku na Czeczenię prezydenturę zaczynał) wychwalasz, Trumpa (którego amerykańscy whitepowerowcy kochają) też ci się zdarzało, i antysemickimi (owszem, nieco zamaskowanymi) uwagami rzucałeś, jeszcze trochę i - zanim się sam spostrzeżesz - napiszesz to (albo coś b. podobnego) serio ::).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 22, 2020, 02:46:05 pm
@SE

Cytuj
co my mamy do Duce?
Ano nic nie mamy. Że puszkował komuchów to chyba dobrze? We wojnę sporo nam pomógł....

I dlatego zbrodniczy makaroniarze go powiesili na rynku.

Co jest miedzy marakoroniarzami a Duce to sprawa między nimi a nim.
Co do Firera to właśnie my do niego mamy.


Dlaczego akurat Mussolinim mieliby się zajmować?
Bo mają manię prześladowczą na punkcie faszyzmu. A o ich nieogarnięciu to dłuższa wypowiedź musi być.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 22, 2020, 03:25:44 pm
@SE

Źle i brzydko - jeśli to prawda - że Pański Ducze (a może Dżucze?) pozbawiał wolności antyfaszystów.

R.
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 22, 2020, 03:37:06 pm
Co jest miedzy marakoroniarzami a Duce to sprawa między nimi a nim.

Z perspektywy państwowej/narodowej być może masz rację (przypominają się słowa Roosevelta o Somozie*), ale pamiętaj, że mówisz o internacjonalistach, ich perspektywa - z założenia - musi być inna. Poza tym sprawa nie kończy się przecież na tym co B.M. robił Włochom, następne logiczne pytanie brzmi: co jego innokrajowy odpowiednik może zrobić swoim rodakom.

* Ciekawe, swoją drogą, co o Stalinie w zaciszu gadał?

A o ich nieogarnięciu to dłuższa wypowiedź musi być.

Na takową liczę.

Edit:
Jak informują moje źródła, nie wpłynął ANI JEDEN protest dotyczący generalnego sfałszowania wyborów parlamentarnych w 2019 roku oraz ANI JEDEN protest dotyczący generalnego sfałszowania wyborów prezydenckich w 2020 roku.
Owszem, uchybienia - były, pomyłki - były, lokalne niedociągnięcia - były, stronne komusze propagity - były, ale nawet tajemniczy ODIHR nie zasugerował takiego gruntownego fałszerstwa.

A jednak:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/komitet-trzaskowskiego-w-pismie-do-sn-tvp-finansowala-kampanie-andrzeja-dudy/n4mgq9m,79cfc278
Trzeba chyba zmienić źródła ;).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 22, 2020, 03:58:13 pm
Cytuj
A jednak:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/komitet-trzaskowskiego-w-pismie-do-sn-tvp-finansowala-kampanie-andrzeja-dudy/n4mgq9m,79cfc278
Trzeba chyba zmienić źródła ;).
"Onet uzyskał ten dokument z Sądu Najwyższego i przeanalizowaliśmy jego treść"
Ciekawe procedury mają w Sądzie Najwyższym  :)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipiec 22, 2020, 04:17:45 pm
Przed chwilą przyszedł pan listonosz i przyniósł list polecony, który odebrałem.

List był z „Zespołu ds. Wykroczeń Wydziału Prewencji Warszawa-Ursynów” i zawierał wezwanie do stawienia się tamże 5 sierpnia 2020 o godzinie 14:00 w celu złożenia wyjaśnień w sprawie łamania przeze mnie prawa poprzez „ujawnienie wyników sondaży podczas ciszy wyborczej”. Z adnotacją: „stawiennictwo nieobowiązkowe”.

Zadzwoniłem do podpisanej nadawczyni (miła pani sierżant Magdalena Nycz) i ona rzekła, iż „w dniu 27 i 28 czerwca 2020 podejrzany dopuścił się prowadzenia agitacji wyborczej poprzez ujawnianie sondaży wyborczych, czym popełnił wykroczenie z art. 498 Kodeksu Wyborczego”. Nieco zaskoczony (bo już od bardzo dawna nie zajmuję się badaniem opinii) dowiedziałem się jeszcze, na czym polegało to moje „ujawnienie”. Na tym, proszę pana – życzliwie i klarownie wyjaśniła pani sierżant – że na temat wyników sondaży przedwyborczych dyskutował pan na forum internetowym, co zostało ustalone, skopiowane, utrwalone i zarejestrowane, amen.

Owszem, jakaś taka (niejedna) wymiana zdań w przedwyborczą sobotę i w wyborczą niedzielę się odbyła, ale też nie mogła ona polegać na UJAWNIENIU wyników sondaży, lecz co najwyżej na omawianiu wyników ogłoszonych PRZED ciszą wyborczą. „To nie jest zabronione” – oświadczyłem pani sierżant. „To pan tak uważa!” – odparła grzecznie funkcjonariuszka Policji Państwowej i powiedziała jeszcze, że z niniejszej rozmowy zaraz sporządzi notatkę, która zostanie „dołączona do akt”.

Art. 498? Grzywna pięć milionów! Z zamianą na areszt, nadiejus'...

R.

https://forum.lem.pl/index.php?topic=1583.msg83118#msg83118
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 24, 2020, 10:08:34 pm
Cytuj
ak to się stało, że skrajnie prawicowy polityk z niewiele znaczącego środowiska politycznego zdobył sprawność przed kamerą, a medialnie oswojony i goszczony przez media doszedł do ogólnokrajowej rozpoznawalności?
Normalnie, co w tym dziwnego, Biedroń może mieć rozpoznawalność a Bosak nie? Bosak na tle Krytyki Politycznej prezentuje się okazale.
Bosak był posłem. Do tego jest prawakiem a nie lewakiem.
Kukiz 15 to nie partia.
4,76% partii KORWIN to sukces a nie porażka.
Oczywiście, przy okazji Marszu Niepodległości były starcia neonazistów z Policją, Krytyka Polityczna ściągnęła Antifę z Niemiec wszak.
Sukces frekwencyjny Marszu, na którym byłem w 2018 roku, to zasługa Wyborczej i Krytyki Politycznej, która go napompowały swoją histerią.
A tu najbardziej znane zajście:
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 25, 2020, 10:53:34 am
Czekaj, pytałem Cię o to, dlaczego uważasz, że autorzy "KP" oderwani są od rzeczywistości, a Ty mi o tym, że prawe pachnie ładniej od lewego bo tak ;).
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 25, 2020, 08:58:43 pm
Czekaj, pytałem Cię o to, dlaczego uważasz, że autorzy "KP" oderwani są od rzeczywistości, a Ty mi o tym, że prawe pachnie ładniej od lewego bo tak ;).
Podałem znamienne nieścisłości co najmniej 3. A tera idę oglądać ST
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 25, 2020, 10:16:40 pm
No, dobra. Może w wątku o "ST" konstruktywniej pogadamy, bo tu - na moje oko - wolisz głosić...
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 26, 2020, 01:09:32 am
(https://m.salon24.pl/c4c9a4d774f5e301da30d3a45d17a428,860,0,0,0.png)
Tak mi się chce spać, że aż ni mogę zasnąć. Dobra:

Z Manifestu PKWN: Organizacje faszystowskie, jako antynarodowe, tępione będą z całą surowością prawa.

Chodzi mi o ontologiczny status kucerii: narokuce są tam traktowane jako jakiś dziwoląg czy aberracja, co nie znajduje żadnego uzasadnienia.
Winnicki nie był w żadnej partii tylko był z ramienia Ruchu Narodowego w Kukizie. To ma swoje znaczenie dla zrozumienia procesu kreacji.
Podobnie jak 4.76% Wolności we wyborach. Dalej mamy godnościowe przyczyny Marszu Niepodległości.
(https://m.salon24.pl/d057a28b78ae2f6bd54ee133917c2f42,750,0,0,0.png)


Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 08, 2020, 08:46:49 pm
Przyznam, że jestem b. ciekaw ciągu dalszego tej sprawy:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=2005.msg83141#msg83141
 8)
Tytuł: Odp: Wybory prezydenckie 2020
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 08, 2020, 09:29:45 pm
Może ktoś by się założył o wielką wedlowską, że pan prezydent Donald Trump wygra tegoroczne wybory?

R.