Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: att w Luty 15, 2020, 04:38:11 pm

Tytuł: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 15, 2020, 04:38:11 pm
Dzień dobry!
Szukam opowiadania, które przeczytałem w latach 80. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że autorem jest Lem.

Podróżnik (Tichy?) ląduje na planecie, na której żyją istoty pozostające w osobliwej symbiozie. Otóż niektóre osobniki posiadają mikroskopijne głowy, lecz mocarne ciała, natomiast inne odwrotnie, wielkie czaszki (i mózgi) osadzone na lichych ciałkach. "Mocarni" nosili tych "zmyślnych" na barkach. Jedni uzupełniali deficyty drugich tak doskonale, że na 1. rzut oka podróżnikowi wydawali się jednym organizmem. Potem nastąpił bunt i jedni porzucili drugich, ale w końcu się przeprosili i wszystko wróciło do stanu poprzedniego.

Proszę o wskazówki...
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2020, 05:02:51 pm
Dobrze kombinujesz zdaje mi się ale Ci nie pomogę, gdyż gdzieś wsadziłem Dzienniki Gwiazdowe i Bajki Robotów - co właśnie skonstatowałem ze zgrozą...
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 15, 2020, 06:52:48 pm
Dzień dobry!
Szukam opowiadania, które przeczytałem w latach 80. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że autorem jest Lem.

Podróżnik (Tichy?) ląduje na planecie, na której żyją istoty pozostające w osobliwej symbiozie. Otóż niektóre osobniki posiadają mikroskopijne głowy, lecz mocarne ciała, natomiast inne odwrotnie, wielkie czaszki (i mózgi) osadzone na lichych ciałkach. "Mocarni" nosili tych "zmyślnych" na barkach. Jedni uzupełniali deficyty drugich tak doskonale, że na 1. rzut oka podróżnikowi wydawali się jednym organizmem. Potem nastąpił bunt i jedni porzucili drugich, ale w końcu się przeprosili i wszystko wróciło do stanu poprzedniego.

Proszę o wskazówki...
A jesteś pewny, że to opowiadanie z Tichym? Z twojego opisu wychodzą mi dubelty z Edenu.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=47.0 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=47.0)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eden_(powie%C5%9B%C4%87) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Eden_(powie%C5%9B%C4%87))
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2020, 07:09:34 pm
Na moją starczą pamięć, to wypisz wymaluj "Eden". Prawda, że pierwszy i ostatni raz czytałem go pół wieku temu...

R.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2020, 07:11:29 pm
Ja już sobie nie wierzę, ale takie opowiadanie jak att pisze było, był tam taki motyw, że w czasie buntu ci z małymi głowami zrzucili z barków wielkogłowych i poczuli wolność - a potem grali w piłkę i to czym grali okazało się jednym z wielkogłowych osobników.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 15, 2020, 07:14:43 pm
A jesteś pewny, że to opowiadanie z Tichym? Z twojego opisu wychodzą mi dubelty z Edenu.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=47.0 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=47.0)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eden_(powie%C5%9B%C4%87) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Eden_(powie%C5%9B%C4%87))

Nie jestem pewien. Tak mi tylko intuicyjnie się kojarzyło
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 15, 2020, 07:18:52 pm
Eden był na poważnie, tamto było z humorem.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 15, 2020, 07:19:15 pm
Na moją starczą pamięć, to wypisz wymaluj "Eden". Prawda, że pierwszy i ostatni raz czytałem go pół wieku temu...

R.

U mnie nieco mniej, jakieś 35 lat, ale ja dość mocno eksploatowałem komórki, intensywnie, by nie rzec, niszcząco.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 15, 2020, 08:15:22 pm
Nie no, panie, komórki wtedy nie istniały, nawet te dwukilowe, co je sekretarz demonstracyjnie nosił za prezesem jako widomy znak.

R.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 15, 2020, 09:09:17 pm
Ja już sobie nie wierzę, ale takie opowiadanie jak att pisze było, był tam taki motyw, że w czasie buntu ci z małymi głowami zrzucili z barków wielkogłowych i poczuli wolność - a potem grali w piłkę i to czym grali okazało się jednym z wielkogłowych osobników.

Tak właśnie, a koniec buntu się rozpoczął wtedy, gdy przyszło tym osiłkom jakieś formularze wypełnić. Podnosili z kurzu "głowy" i o pomoc prosili.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 15, 2020, 10:27:54 pm
Rozpaczliwy strzał w 90% w ciemno, bo i u mnie memoria nie ta: nie była to przypadkiem któraś z przygód - inspirowanego Tichym - Jana Sana? Pamiętam, że Białczyński wtykał tam lemowskie nawiązania, a "Eden" jest bodaj jego ulubioną powieścią Mistrza...
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 16, 2020, 08:37:35 pm
To nie Eden.
Tamto to była humoreska, krótka forma.

Białczyński (Jan San)... nie kojarzę. Ale nie da się wykluczyć, że w Fantastyce czy nawet w Młodym Techniku (tak mówi notka bio.) to czytałem.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Luty 16, 2020, 08:46:47 pm
Opowiadanie Bunt Zajdla :)

Na barkach muskularnej istoty o maleńkiej, nie większej od pomarańczy główce, siedział — sposobem „na barana” — osobnik składający się nieomal wyłącznie z dużej głowy, do której przyczepione było mizerne, w znacznym stopniu zredukowane ciałko. Cienkie, krzywe nóżki obejmowały szyję dużego osobnika, maleńkie rączki zaś trzymały go za uszy.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 16, 2020, 08:53:07 pm
Brawo. Dałbym sobie obciąć, że Lem. Najlepsze, że gdzieś mi się kołatały "mikrocefale" - ale adekwatna wyprawa Tichego (XII) nie o tym... A to megacefale. Tym niemniej cieszę się, że nie uległem halucynacjom i coś takiego czytałem :) .
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 16, 2020, 09:29:55 pm
Opowiadanie Bunt Zajdla :)

Na barkach muskularnej istoty o maleńkiej, nie większej od pomarańczy główce, siedział — sposobem „na barana” — osobnik składający się nieomal wyłącznie z dużej głowy, do której przyczepione było mizerne, w znacznym stopniu zredukowane ciałko. Cienkie, krzywe nóżki obejmowały szyję dużego osobnika, maleńkie rączki zaś trzymały go za uszy.

Dzięki! To wyjaśnia czemu u Lema tego nie mogłem znaleźć. :)
Umrę może nie mądrzejszy, ale spokojniejszy :)
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 16, 2020, 09:44:40 pm

Opowiadanie Bunt Zajdla :)
Też klaszczę.
Zerknąłem w cały tekst, nie znalem. Ale rzeczywiście w klimacie Dzienników G.
Tichy sam się wkleja. A może i Pirx?
Wylądowałem na doskonale utrzymanym kosmodromie, witany gościnnie przez radio. Warunki naturalne planety pozwalały mi na swobodne poruszanie się bez skafandra. Wyszedłem na płytę kosmodromu i dostrzegłem zbliżającą się od strony zabudowań portu kosmicznego postać niezmiernie podobna do człowieka...
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 16, 2020, 10:38:48 pm
Białczyński (Jan San)... nie kojarzę.

Najbardziej znanym tytułem w jego dorobku są "Miliardy białych płatków". Statystycznie największe szanse, że to je możesz kojarzyć.

Opowiadanie Bunt Zajdla :)

Tyż chylę czoła (nawet mi świtało, że to jakiś "Bunt" i przekartkowałem "Bunt w Parku Chimer" z cyklu sanowego, ale to nie było to). Przyznaj się, ścichapęku, że znasz się na SyFy - minimum! - nie gorzej niż ja, tylko się z tym nie obnosisz ;).
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Luty 17, 2020, 09:34:03 am
Hy, hy, klaskanie na wyrost, bo to ani znawstwo, ani pamięć, tylko traf - coś mnie naszło dwa czy trzy miesiące temu, żeby do tych opowiadań znowu sięgnąć. Wcześniej Zajdla czytałem w młodości, więc szanse na skojarzenie byłyby nikłe :)

A to opowiadanie klimatem chyba najbardziej pasowałoby do Cyberiady, mogłoby być którąś z tych "wplecionych" w opowiadania opowieści.
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: maziek w Luty 17, 2020, 10:14:11 am
Też tak rozpaczliwcem kombinowałem, ale w Cyberiadzie jednak głównie roboty. Przeczytałem wczoraj to opowiadanko i jak ze sztancy z Lema, co by nie mówić. Zajdla też czytałem b. dawno. Aż sobie dziś otworzyłem hasło w wiki na jego temat - tytuły niemal wszystkie kojarzę, a więc czytałem, ale mało co pamiętam, Cylinder van Troffa i Paradyzję trochę. Musiałem to czytać w latach 80-tych. Att - nie umieraj, może jeszcze coś sobie przypomnisz :) .
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 17, 2020, 10:35:52 am
Hy, hy, klaskanie na wyrost, bo to ani znawstwo, ani pamięć, tylko traf

Traf... Ty tu, skromnisiu, na Kutuzowa przez Kouskę łamanego nie pozuj, tylko powiedz lepiej jak odbierasz Zajdla po latach; przetrwał próbę czasu? ;)

Umrę

To zawsze zdążysz. Póki co zostań z nami trochę. :)
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: att w Luty 17, 2020, 03:58:17 pm
Umrę

To zawsze zdążysz. Póki co zostań z nami trochę. :)
Zostanę, ale się obawiam, że przy mojej sklerozie zapomnę po co tu przyszedłem.
Że Lema z Zajdlem pomyliłem to już wiecie. No to wczoraj szybciutko Bunt przeczytałem, i se myślę, może warto wrócić do Edenu (i innych Lema), Cylindra van Troffa (i innych Zajdla) skoro niewiele pamiętam to z przyjemnością przeczytam. No to wpadła mi z półki Limes Inferior, a tam bohater Sneer... Sneer... Aaaa, był Wiśniewski Snerg.... Robot.  Dość trudna wówczas i chyba dziś też... ale w w efekcie czytam 3 sztuki na raz. A jeszcze pierwszych okularów nie obstalowałem.

poprawiłem Ci cytowanie - Q
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Luty 17, 2020, 04:41:36 pm
Też obstawiłam Eden, a później maziek mnie tak zasugerował opowiadaniem, że byłam pewna, iż takie czytałam:)
Z tej okazji przekopałam Eden (chyba jednak pozostanie moją nieulubioną książką Lema), Bajki, Dzienniki i Cyberiadę - sporo zabawy.
Co do Zajdla - czytałam na pewno Wyższe racje - a to opowiadanie też tam było...wymieszane w mojej głowie z innymi.
Może trzeba dodać, że dubelt Lema jest z 1958 roku, a Zajdlowy z 1972, więc wpływ pewnie był...
Co do Zajdla i Snerga - mają tutaj swoje "kąciki" :
https://forum.lem.pl/index.php?topic=759.0 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=759.0)

https://forum.lem.pl/index.php?topic=359.525 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=359.525)
...od czasu do czasu odkurzane:)
Przy czym Zajdel jakby bardziej w zapomnieniu - a szkoda...może też czas na powtórki :-\
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 17, 2020, 10:39:20 pm
Cytuj
Zostanę, ale się obawiam, że przy mojej sklerozie zapomnę po co tu przyszedłem.
Spoko, jedna istota przyszła tu szukać męża.  :) Kilku proroków w stylu Jeremiasza, ewangelizatorzy... choć ostatnio dominują sprzedawcy.
Cytuj
No to wpadła mi z półki Limes Inferior,
Noo, to opus magnum, wciąż aktualne o ile pamiętam, ostatnia powtórka parę lat temu. Ale opowiadań nic nic, może faktyczne czas by coś wrzucić na oko?
Cytuj
a tam bohater Sneer... Sneer... Aaaa, był Wiśniewski Snerg.... Robot.
I tu wkracza Q ( z dykteryjką, była gdzieś ale znikła w tłumie, w zajdlowym jej nie ma) > Rym docenić  ::)
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: liv w Luty 18, 2020, 10:26:31 pm
Cytuj
, a tam bohater Sneer... Sneer... Aaaa, był Wiśniewski Snerg.... Robot.
+
Cytuj
I tu wkracza Q ( z dykteryjką, była gdzieś ale znikła w tłumie, w zajdlowym jej nie ma) > Rym docenić 
Q nie wkroczył, to sam odkopałem  :D głęboko schowana była ; jejku to 11 lat temu  :o
cytuję;
"Widzę, że czegoś nie wiesz ;D. Lifter Adi "Sneer" Cherryson nazywał sie tak po Snergu, i był na nim wzorowany osobowościowo, bo panowie się przyjaźnili"

I tyle, Robota w limesie...
a to z fragmentu gadki o wzmiankowanym... tutaj;
https://forum.lem.pl/index.php?topic=359.405 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=359.405)
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Luty 19, 2020, 11:09:31 am
powiedz lepiej jak odbierasz Zajdla po latach; przetrwał próbę czasu? ;)



Nie wiem, czy ten tom, Relacja z pierwszej ręki, jest jakoś reprezentatywny - opowiadania z różnych lat, taki groch z kapustą. Jeszcze zresztą nie skończyłem. Te realistyczne trącą myszką, jak chyba wszystko z dawnych lat. Co trochę kojarzy mi się coś z Lemem, ale wszytko to dość wtórne. Niemniej, tak czy owak, jest to fantastyka naukowa, takie właśnie problemy tworzą podstawę fabuły, a nie romans/sensacja/kryminał umieszczony w kosmosie - co chyba jest obecnie normą dla większości tzw. science-fiction. Może, jak mnie co najdzie, sięgnę po jaką powieść Zajdla, ale nie wiem kiedy  ::)
Tytuł: Odp: Szukam opowiadania
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 19, 2020, 01:09:59 pm
Niemniej, tak czy owak, jest to fantastyka naukowa, takie właśnie problemy tworzą podstawę fabuły, a nie romans/sensacja/kryminał umieszczony w kosmosie - co chyba jest obecnie normą dla większości tzw. science-fiction.

W hamerykańskiej było zawsze, skąd stosowna krytyka w "Fif-ie", i zrodzona z niej zasada tzw. Brzytwy Lema (jeśli z utworu da się wywalić elementy SF bez szkody dla treści/fabuły, to nie jest on fantastyką naukową, tylko przebierańcem, i zasadniczo kwalifikuje się do kosza), stanowiąca młot na kosmiczne romanse i mordobicia. U nas ratowała przed tym w pewnym okresie odgórna polityka redakcyjno-wydawniczo-cenzorska. No i niejaki Stanisław L. służący za wzorzec ;).

A propos autorów tamtej epoki... Od dluższego czasu korci mnie założenie wątku o Peteckim, ale trochę się krępuję, w końcu autor drugorzędny, choć poczytny, miewający ciekawe pomysły/refleksje, i silnie u Mistrza zadłużony... Zakładać?