Stanisław Lem - Forum

Polski => DyLEMaty => Wątek zaczęty przez: bio w Kwiecień 21, 2004, 09:49:46 am

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Kwiecień 21, 2004, 09:49:46 am
Wydaje mi się, że jedną z potencjalnych przyczyn jest to jak różne ksiązki chłopcy i dziewczynki wybierają w wieku szkolnym. Chłopcy wybierają zazwyczaj książkę awanturniczą i szybciej natrafią na książkę fantazy czy s-f, a potem następną i następną, i następną....
Do tej teorii za bardzo się nie przywiązuje ;) ale od czegoś poszukiwania zacząć trzeba :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Karolina w Kwiecień 21, 2004, 03:32:07 pm
Jestem kobieta i wielbicielka s-f. Znam kilka dziewczyn, ktore znaja i cenia tworczosc Stanislawa Lema i ani jednego mezczyzny, z ktorym mozna by o niej porozmawic. Stereotypy sa zle! Nie skazuj biednych kobiet na lekture romansidel!  ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Kwiecień 21, 2004, 06:18:51 pm
Wynikać z tego może, że takowy podział w rzeczywistości nie istnieje. Wśród moich znajomych jest odwrotnie niż u Karoliny ale to o niczym świadczyć jeszcze nie musi :)
Na czytanie romansideł lekko na pewno bym nikogo nie skazał... brrrrr   ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwiecień 24, 2004, 03:25:57 am
Cytuj
Stereotypy sa zle!


Dobrze; w takim razie zamykam temat. Nie chcialem nikogo obrazić. Przepraszam wszystkie Panie.

Usuwam post inicjujący.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: czajnikodaj w Maj 22, 2004, 01:20:05 am
tak czy siak temat poruszyłeś, i nie wymiguj się teraz od konsekwencji. nikt niczego nie bendzie usuwał tylko dlatego że postanowiłeś sobie napisać coś "z dupy".
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 23, 2004, 01:14:21 pm
Cytuj
tak czy siak temat poruszyłeś, i nie wymiguj się teraz od konsekwencji. nikt niczego nie bendzie usuwał tylko dlatego że postanowiłeś sobie napisać coś "z dupy".


To forum nie służy do obrażania innych, tylko do konstruktywnych dyskusji. Jeśli ja się z czegoś wycofuję,  to możesz albo to uszanować i zachować swoje wielce oryginalne i stojące na niebanalnym poziomie artystycznym dywagacje dla siebie, albo zignorować to i wziąć udział w dyskusji na temat zadany w wątku (czyli na temat kobiet). A nie na temat mój, tudzież mojej ,,dupy'', cokolwiek to znaczy.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Maj 24, 2004, 10:54:53 am
Najwyraźniej osoba podpisująca się jako -czajnikodaj- znalazla się na tym forum na skutek nieszczęśliwego przypadku.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Socrates w Maj 27, 2004, 05:03:09 am
Chociaz z drugiej strony, czy to dobrze tak wymazywac co sie poprzednio napisalo?  Slowo pisane to slowo swiete.  Obojetnie co by to nie bylo.

Socrates
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maj 28, 2004, 03:45:46 am
No DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOBRA...

[glb]LUUUDZIE !!!
W tym poście staramy się dociec dlaczego Panie mniej lubią science-fiction od Panów !!! [/glb]

Allo !

Piszcie co myślicie. (Tylko nie pisać na temat moich, jak to anglicy mówią, buttocks.)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Socrates w Maj 29, 2004, 09:22:57 pm
Aha.  Hm....nie wiem.  Ale przynajmniej dowiedzialem sie o co chodzi.  I to jest najwazniejsze.

Socrates
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Basia w Czerwiec 05, 2004, 01:24:59 pm
Wydaje mi się, że przy czytaniu s-f (a szczególnie pozycji pana Lema) nie ma znaczenia płeć, tylko poglądy i indywidualne upodobania, więc rozróżnianie kobieta-mężczyzna nie jest potrzebe.
pozdrawiam
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwiec 05, 2004, 03:10:40 pm
Tak, to chyba prawda.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: hadaly w Czerwiec 05, 2004, 08:35:11 pm
 Cóż... Mamy równouprawnienie ;) Człowiek czyta to, co mu się podoba, a płeć raczej nie ma większego znaczenia.  
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwiec 06, 2004, 03:09:05 am
No tak. Równouprawnienia dyskutować nie zamierzałem.
W ogóle niepokoi mnie sprawa, czy ten wątek był jednoznacznie odebrany. Ja nie pytałem czy to dobrze czy źle, że kobiety nie lubią sf*, ani czy mają do tego prawo, czy nie mają. Ani co kto o tym myśli. Ani czy to narusza naszą nowopowstającą liberalną, nowoczesną quasi-moralność.

Pytałem tylko d l a c z e g o  tak jest.
I tylko bio coś tam napisał na początku,  a potem budyń z kisielem się z tego zrobił. I tak już chyba zostanie.

_______
* Do Pań lubiących sf: Ja piszę tylko nt. statystycznych danych.  
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Zamociarz w Czerwiec 14, 2004, 07:26:25 pm
Apropos kobiet... jak skomentujecie moj poglad, ze mescy bohaterowie ksiazek Lem'a sa nieco "ciotowaci" i zniewiesciali? Nie irytujcie sie od razu tylko zastanowcie sie... Chyba nie bez powodu ktos w wypozyczonej przeze mnie z biblioteki ksiazce Lema poprawil zdanie: "siegnal do kieszeni spodni" na: "siegnal do kieszeni SPODNICY" :). I wtedy w pelni sie z tym kims zgodzilem. Odnioslem identyczne wrazenie...Ci bohaterowie sa naprawde ciotowaci... A tak w ogole to Lem rzadzi na wieki .... :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwiec 15, 2004, 01:41:59 am
Cytuj
jak skomentujecie moj poglad, ze mescy bohaterowie ksiazek Lem'a sa nieco "ciotowaci" i zniewiesciali?


Skomentuję to tak, że to nie są postaci z amerykańskich fimów.  A może za krótko byli w wojsku?  :-X
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Czerwiec 15, 2004, 10:21:21 am
jedyni zniewieściali przedstawiciele płci męskiej w książkach Lema jakich mogę sobię przypomnieć to członkowie społeczeństwa z "Powrotu z Gwiazd"

pomijając ten przykład nie odniosłem podobnego wrażenia
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: cariewna w Lipiec 29, 2004, 09:50:04 pm
Uch, rzeczywiście. U Lema baby w kosmos poleciały:P

To naprawdę urzekające że jak bohater myśli i ma rozterki wewnętrzne to "zniewieściały". Jako kobieta czuję się podtrzymana na duchu.


Wracając do tematu to raczej nie rozdzielnopłciowość warunkuje czy sięgamy po ksiązki sci-fi, raczej to, w jakiej sferze kulturowej się obracamy (no i szereg okołolicznych czynników, na przykład jak daleko mamy do biblioteki i gdzie tam ukryli półki z gwiazdami na kartkach). Dodatkowo biorąc pod uwagę wieki szkolne z pierwszego postu to chłopcy częściej trafiają na fantastykę bo są po prostu bardziej "techniczni' - a panny podlotki uczuciowe (chociaż wyjątków od cholery), więc to zainteresowanie f. się rozkłada raczej na stronę męską, później się trochę wyrównuję (albo moje pobliskie społeczeństwo nie jest typowym obiektem badawczym.



W pierwszym mym poście na forum chciałabym się przywitać, fajnie że ktoś jeszcze lemi na ziemi :P

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipiec 30, 2004, 11:46:47 pm
Cytuj

 biorąc pod uwagę wieki szkolne z pierwszego postu to chłopcy częściej trafiają na fantastykę bo są po prostu bardziej "techniczni' - a panny podlotki uczuciowe (chociaż wyjątków od cholery), więc to zainteresowanie f. się rozkłada raczej na stronę męską, później się trochę wyrównuje




No tak, to wydaje się jednym z lepszych wyjaśnień sprawy. Podobnie rozumuje bio.
Tak trzymać.

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Julia w Październik 04, 2004, 09:16:20 pm
Ja się czuję niezmiennie nietypowa.
Fanatastyka wśró płci mojej to wyłącznie fantasy i pochodne. A mnie naprawdę podoba się głównie stare polskie science-fiction, a na osiłków z mieczem występują u mnie  już reakcje alergiczne.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 05, 2004, 03:42:38 am
No prosze, to się zrozumiemy.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopad 10, 2004, 10:03:10 am
zakladajac poprawnosc tezy ze wiecej mezczyzn czyta sf niz kobiet (a jest to dosc latwo sprawdzic statystycznie i mi osobiscie teza wydaje sie jak najbardziej prawdziwa) wydaje mi sie ze jest tak w zwiazku z roznica w psychice kobiety i mezczyzny...
rozwijac? :D
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Wiśnia w Listopad 10, 2004, 10:34:45 am
Witam!
Cóż, jeśli chodzi o czytanie książek S-F przez meżczyzn, a znikomą popularność tychże (książek, nie mężczyzn;) wśród kobiet, to mam swoją teorię i jeśli powzolicie, podzielę się nią z Wami...
Sądzę, że S-F osadzone w przyszłości i Kosmosie nie cieszy sie zbytnią popularnością wśród przedstawicielek płci pięknej, gdyż podboje od dawna są domeną meżczyzn. To oni od pierwotnych czasów byli myśliwymi... Coś w tym jest!
Ja osobiście, dzięki mojemu mężowi, powoli odkrywam S-F (i to zarówno książki jak i filmy) po latach zaczytywania się fantasy.
Dlaczego fantasy? Bo zupełnie inaczej czyta się je i przyswaja;)
Smoki, rycerze, magia - czyż to w prosty sposób nie nawiązuje do średniowieczego etosu? Zresztą, zwykle światy fantasy są osadzone w przestrzeni nieco "siermiężnej", takiej właśnie nieco średniowiecznej.
A poza tym, w tych światach kobiety moga być potężnymi czarodziejkami;P
Nic nie poradzę, ale walka dobra ze złem ma dla mnie swój urok! Poza tym, często - gęsto ksiażki fantsy są wielotomowymi opowieściami - jest co czytać!;)))
Pozdrawiam wszystkich czytelników, niezależnie od "wyznawanych religii"
Wiśnia
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopad 11, 2004, 03:39:43 am
Cytuj
rozwijac?


Nie wygląda na zwinięte  ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopad 11, 2004, 03:41:15 am
Cytuj
Pozdrawiam wszystkich czytelników, niezależnie od "wyznawanych religii"
Wiśnia


Dzięki. No... o gustach się nie dyskutuje. Jak Fantasy, to Fantasy.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Listopad 26, 2004, 05:10:26 pm
heh, to i mnie z kosmostu tu wystrzelono, a moze z choinki sie urwałam?:)
rzeczywiscie, nasza plec kiepsko reprezentuje szeregi wielbicieli rozno pojetej s-f. nic to chlopcy, o rodzynki trzeba dbac;)

a tak swoja droga to chcialam sie przywitac pieknie:) ...dzien dobry:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopad 26, 2004, 07:12:27 pm
Cytuj
heh, to i mnie z kosmostu tu wystrzelono, a moze z choinki sie urwałam?:)
rzeczywiscie, nasza plec kiepsko reprezentuje szeregi wielbicieli rozno pojetej s-f. nic to chlopcy, o rodzynki trzeba dbac;)

a tak swoja droga to chcialam sie przywitac pieknie:) ...dzien dobry:)
ja jakby co moge zadbac ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopad 27, 2004, 05:31:51 pm
Cytuj

a tak swoja droga to chcialam sie przywitac pieknie:) ...dzien dobry:)


Witaj na forum.  8)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Listopad 28, 2004, 04:22:22 pm
Przyłączam się do stwierdzenia, iż więcej facetów czyta SF gdyż tak już zostaliśmy zaprogramowani. Wiadomo, podczas gdy mali chłopcy budują wspaniałe konstrukcje z klocków lego, to dziewczynki bawią się choćby, w tak przydatne w późniejszym życiu, robienie posiłków z piasku i trawy.  ;D

A co do stereotypów, to według mnie są one jak najbardziej prawdziwe. W końcu są stereotypami nie dlatego „że tak i kropka”, tylko z tegoż powodu, iż statystycznie się potwierdzają. Ale na szczęście są rodzynki...tzn. wyjątki potwierdzające regułę
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Listopad 28, 2004, 04:24:53 pm
dopiero teraz zauważyłem, że forum nie obsługuje cudzysłowów, więc przepraszam, za te krzaki w zdaniach.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Listopad 29, 2004, 12:23:29 am
każą witać to witam  ;D 8)

Falcor: heh, coż mam nadzieję, że nie będę tu musiała być wojującą feministką:> ;)

mam nadzieję, że Twoja żona bedzie Ci gotowała te wspaniałe dania z piasku i trawy, których się wyuczyła za młodu! hehe:) przynajmniej te umiejetności na coś sie wykorzysta i facet sobie brzuszek napełni:), a co pozostało z konstrukcji klockowych? hmm... moze chłopcy przerzucili się na orygami ;D mniejsza o to...  ja tam lubiłam bawić sie klockami nielego:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Listopad 29, 2004, 01:39:47 pm
A dziękuję, dziękuję, też mam taką nadzieję co do posiłków (chociaż niekoniecznie z wyżej wymienionych surowców), gdyż osobiście dobrze ugotować potrafię niewiele. Za to zbudować coś z klocków, to ho ho...  ;D
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Listopad 30, 2004, 02:26:47 pm
no co Ty, oczywiscie ze tylko z tych skaldnikow owe posilki musza byc. babka piaskowa i sok z trawy... a wszystko to dzieki zabawom dzieciecym:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Listopad 30, 2004, 06:39:20 pm
Pozostaje mi mieć nadzieję, że naukowcy szybko skonstruują wkrótce taki replikator żywności jak na „Star Trek: The Next Generation”.  :P
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 02, 2004, 03:13:52 am
I że nikt do owej maszynki nie wrzuci babki z trawą...
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 02, 2004, 11:36:53 pm
ehh faceci, faceci  ;D
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudzień 03, 2004, 02:08:25 am
Z naturą nie da się wygrać. Ktoś musi gotować aby zjeść mógł ktoś.  ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 03, 2004, 11:54:26 am
A jest taka maksyma: ,,Mężczyźni są lepszymi kucharzami niż kobiety, z tym że one mają w tej dziedzinie przewagę liczebną".
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 05, 2004, 06:46:45 pm
Falcor:  :o glupoty piszesz:) zgodnie z tym do pisze Terminus, to wiadomo kto na kogo usługach powinien służyć:>

Terminus: liczba nie gra roli:) po prostu wiecej gęb to wyżywienia;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudzień 06, 2004, 01:39:01 pm
Ależ tu nie chodzi o to kto ma komu służyć. Idzie o proste spełnianie swych naturalnych powinności i tym samym osiągnięcie spełnienia siebie samego.  :D Ileż to radości potrafi sprawić niektórym paniom dobrze upieczone ciasto. Człowiek ledwo wspomni, iż jest smakowite, a te chichoczą wesoło. Po co się temu przeciwstawiać?  ;)
Poza tym ciasto to dobry wabik i powód do udania się z wizytą  :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 06, 2004, 04:22:43 pm
taaaak oczywiscie ze duzo radosci sprawia paniom pyszne ciasto... szczegolnie w wykonaniu pana kucharza rozwijajacego swoje ukryte zdolnosci ;D oj chichocza chichocza wtedy :)

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudzień 06, 2004, 06:54:54 pm
Niestety ukryte zdolności muszą pozostać ukryte, gdyż inaczej przetsały by za takowe uchodzić  ;) Nic się na to nie poradzi. Poza tym osobiście czułbym sie niezręcznie pozbawiając kogoś radości jaką przynosi dobrze upieczone ciasto  ;D
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 07, 2004, 02:14:07 am
Jeden z moich przyjaciół (dla stuprocentowej ścisłości dodam, że jest mężczyzną); piecze ciasta ,,jak diabli'' - że tak powiem. Nie tylko ,,obsługuje'' wszystkie imprezy w domu, piekąc na przykład torty, mazurki, murzynki, babki (i od niechcenia bilszkopty, jak mu się śpieszy); ale do tego, proszę sobie wyobrazić - ma liczne zamówienia na ciasta od koleżanek swojej matki. Panie te, mimo, iż są poważnymi gospodyniami,  przy ciastach kolegi po prostu, za przeproszeniem, wymiękają. I to nie dlatego, żeby np. wlewał do nich alkohol :)

Oczywiście wiem, że to ,,wyjątek potwierdzający...'' czy jak to się tam potocznie nazywa... Ale uznałem że warto wspomnieć.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 07, 2004, 05:41:50 pm
powinny zostac ukryte, ale takowe JUŻ nie sa, wiec nalezy je wykorzystac na maxa ;D no to kiedy mozna sie spodziewac tego ciasta na forum, he?;)
a jakby nie było, to wpis Terminusa szczerze Panow do prob zacheca, a Panie zniecierpliwia 8)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudzień 10, 2004, 02:39:30 am
Osobiście pozostanę jednak w ukryciu. Chwalenie się wszystkim swoimi talentami może doprowadzić kogoś do kompleksów i warto o tym pamiętać  ;)  A co do ciasta to obawiam się, że jest ono niekompatybilne z moim cd-romem, wiec tym bardziej ciężko będzie mi je przepchnąć przez sieć (zwłaszcza, że musiałbym mieć naprawdę porządny transfer).  :) A poza tym wszystkim to nadal nie rozumiem czemu sprzeciwaić się naturze?  ???
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Grudzień 10, 2004, 05:41:10 pm
z cala pewnoscia mam liczne (a co! ;) ) ukryte talenty, problem polega na tym, ze sa .... ukryte bardzo gleboko i jak do tej pory (jak rowniez w przewidywalnej przyszlosci) nieosiagalne :(
;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 11, 2004, 05:46:15 am
Cytuj
czemu sprzeciwaić się naturze?  ???


Jak to ludzkość zwykle robi: z nudów...
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 23, 2004, 04:45:59 pm
...no dobra, urywajcie te swoje talenty jak chcecie  8) tak trudno od was je na swiatlo dzienne wyciagnac!! zakompleksiony pod ich urokiem nikt nie chce przecia zostać. tym bardziej ja  ::)  ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 24, 2004, 04:24:29 am
Bio, zaproponuj Pani wspólną kawiarnię, to wyjaśnicie sobie wątpliwości :]  ::)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 24, 2004, 10:04:42 pm
a ciasteczkoooooo?:> ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: wetal w Grudzień 25, 2004, 10:21:31 am
frankly speaking i don`t know polish language ,please perticipate in english forum on STANISLAV LEM.By the way I`m from UKRAINE THE ELECTIONS OF A PRESIDENT OF OUR COUNTRY WILL BE TOMORROW.EXPRESS WHAT YOU THINK ABOUT      THE ORANGE REVOLUTION                          
Buwaite  PANOWE. HAI ZHIWE UKRAINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Grudzień 26, 2004, 11:59:58 pm
.:====W.J.====:.

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: wetal w Grudzień 27, 2004, 01:06:57 pm
nu scho hloptsy yak sprawy   ?
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 27, 2004, 04:29:43 pm
As far I know your revolution turned out fine, so congratulations.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 27, 2004, 04:30:21 pm
Cytuj
a ciasteczkoooooo?:> ;)



A no to już szczegóły techniczne, nie ze mną uzgadniac :]
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 27, 2004, 08:29:19 pm
Cytuj


A no to już szczegóły techniczne, nie ze mną uzgadniac :]


ok,  do Ciebie zglosze sie ze skargami i zazaleniami... ewentulanymi oczywiscie:)


Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 28, 2004, 03:45:56 am
No to pięknie, od dzisiaj rozpoczynam działalność jako
Cyfrowe Biuro Towarzyskie Spółka z oraniczoną odpornością.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Grudzień 28, 2004, 05:09:30 pm
człowiek orkiestra:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Furtianka Agata w Grudzień 30, 2004, 11:05:31 pm
Cytuj
Wydaje mi się, że jedną z potencjalnych przyczyn jest to jak różne ksiązki chłopcy i dziewczynki wybierają w wieku szkolnym. Chłopcy wybierają zazwyczaj książkę awanturniczą i szybciej natrafią na książkę fantazy czy s-f, a potem następną i następną, i następną....
Do tej teorii za bardzo się nie przywiązuje ;) ale od czegoś poszukiwania zacząć trzeba :)


Niczego sensownego tak na prawdę nie będziecie zdolni usatlić w tym temacie - z prostego powodu.
Obce jest Wam pojecie obszaru świadomości. A obszary świadomości kobiet i mężczyzn różnią się nieco (są względem siebie "przesunięte"), statystycznie rzecz ujmując. To wcale nie jest źle. Tak powinno być, bo tak jest najlepiej dla Homo Sapiens Sapiens jako gatunku.

Dlaczego mojemu chłopu zawsze muszę zwracać uwagę na moją nową fryzurę, albo ciucha? Bo te sprawy leżą już na krawedzi jego obszaru świadomości. A ja do tej pory nie wiem, gdzie się wlewa olej w jego samochodzie. Gdzie sie leje benzynę to wiem, bo sama tankowałam.

Od reguł są wyjatki. Nie zmienia to jednak faktu, że obszary świadomosci kobiety i mężczyzny są nieco przesuniete względem siebie. Będąc razem, kobieta i mężczyzna zyskują, gdyż ich sumaryczny obszar świadomości jest trochę większy niż każdego z nich z osobna. :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudzień 31, 2004, 12:59:15 am
heh wiesz co Agatko?
kiedys mowili ze sa trzy pierwiastki, kazdy ma swoje naturalne polozenie na ziemi i tak tlumaczyli ruch. potem newton wymyslil swoja druga zasade dynamiki. teraz przyszedl einstein... tak czy siak tlumaczyli to samo
kiedys mowili ze w powietrzu jest eter, teraz mowia ze sa miliony kuleczek; tez tlumaczyli to samo

Ty wyjasniasz zjawisko wprowadzajac nowe pojecie a to jest bez sensu :) nie mow zatem ze do niczego nie dojdziemy bo dzoszlismy do dokladnie tego samego co Ty, nazwalismy to jedynie innymi slowami :)

ludzie czuja wszystko tak samo, nazywaja tylko inaczej
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudzień 31, 2004, 04:48:42 am
Cytuj
nie mow zatem ze do niczego nie dojdziemy bo dzoszlismy do dokladnie tego samego co Ty, nazwalismy to jedynie innymi slowami :)



Racya.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Furtianka Agata w Styczeń 01, 2005, 09:26:04 pm
Cytuj
(...)
ludzie czuja wszystko tak samo, nazywaja tylko inaczej


To prawda.  Ludzie nazywaja to samo inaczej i o to "nazewnictwo" potrafią nawet toczyć krwawe wojny.
Mam nadzieję, że wojna z nazewnictwem stosowanym przeze mnie krwawa nie będzie...  :)

Pozdro. Agata.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Styczeń 01, 2005, 11:15:12 pm
nie powoduje, poki uznaje sie ze inni tez moga miec racje ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Styczeń 23, 2005, 03:04:03 pm
zalozenie, ze inni tez moga miec racje wynika z przekonania, ze nasz sposob widzenia swiata nie jest jedynym uprawnionym do istnienia, a takiego przekonania brakuje, obawiam sie, wielu "nieomylnym" i "jedynieslusznym"
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Styczeń 24, 2005, 09:32:27 pm
Jakby nie było, z tego co wyczytałem w Świecie Nauki to mózgi mężczyzn i kobiet różnią się... nie tyle budową (bo co to to nie) tylko raczej tym, które obszary są mniej, a które bardziej aktywne. Dlatego kobiety mają np. pamięć do szczegółów, a mężczyźni zapamiętują istotę danej sprawy, szczegóły często pomijając.

A co byście powiedzieli na teorię, że kobiety (statystycznie) nie trawią SF ponieważ przeciętne opowiadania SF zawiera dużo niewiarygodnych szczegółów, które trzeba zbagatelizować, aby poznać istotę dzieła? I do tej właśnie bagatelizacji paniom jest trudno się skłonić?  

Mówią ,,szczegóły'' mam na myśli fakty takie jak np. już samo istnienie statków kosmicznych itp.

Mam nadzieję, że ten post nie jest zbyt szowinistyczny !
Jest wiele dziedzin literatury, gdzie kobieca mentalność jest dużo bardziej pożądana, np. kryminologia...
Więc nie chcę nikogo obrażać....

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: bio w Styczeń 25, 2005, 09:50:28 am
Cytuj
...A co byście powiedzieli na teorię, że kobiety (statystycznie) nie trawią SF ponieważ przeciętne opowiadania SF zawiera dużo niewiarygodnych szczegółów, które trzeba zbagatelizować, aby poznać istotę dzieła? I do tej właśnie bagatelizacji paniom jest trudno się skłonić?...


W tej materii powinny się wypowiedzieć panie. Czekamy :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Styczeń 25, 2005, 11:11:36 am
kobiety faktycznie at general wydaja sie byc bardziej pragmatyczne niz my... (zatem nie widza sensu w tworzeniu sztucznych swiatow np.)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Styczeń 25, 2005, 01:00:08 pm
Z kryminologią to się zgadza. Człowiek ledwo wróci po trzeciej z knajpy i już zaczyna się szczegółowe dochodzenie  ;D
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Styczeń 28, 2005, 10:47:20 pm
jedna pani postanawia przemilczec, bo sie jeszcze okaze, ze szczegółow sie czepia:))

to Falcor: a to dochodzenie to moze niesluszne niby?? ...hehe:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Styczeń 28, 2005, 11:08:21 pm
Ja wiem czy niesłusznie? Nielogicznie na pewno, bo co ja mogę robić w knajpie  8) ? W dodatku zmęczony człowiek chce się szybko położyć do łóżeczka, a tu jeszcze jakiś teleturniej z pytaniami   ;D . Gdzie byłem? Aaaa nie fidać?   ;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Styczeń 30, 2005, 01:48:22 pm
Cytuj
jedna pani postanawia przemilczec, bo sie jeszcze okaze, ze szczegółow sie czepia:))



nie no ale siem nie obrazaj...:)   :)  my tu po prostu prowadzim "badania naukowem". :)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Luty 07, 2005, 08:45:47 pm
to Falcor: 100 pytan do... i na dodatek o najodpowiedniejszej porze dnia:) jak musi byc tyle i o tej porze, to nic tylko trza polubic:) albo wczesniej do domq wracac:)

to Terminus: ja sie nie obrazac, a wyniki badan naukowem bacznie sledzic, nawet po kryjomu:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Luty 08, 2005, 03:30:17 am
Moja byc bardzo radosna Twoja śledzic badania. Its gut.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dr_Edredon w Luty 16, 2005, 02:29:23 pm

Witam na lemforum !
Pewnie faktycznie jest tak, że statystycznie częściej mężczyźni lubią Lema. Bo tak pisać wolę, nie o SF w ogóle. Wielu domyśli się przyczyn.
Powody widzę dwa powiązane. Jeden taki, że są zwykle praktyczne i konkretne, wyłączając sferę uczuć. Tu też zresztą stoją mocno na ziemi lecz lubią sobie przynajmniej pofantazjować. Tej jednak sfery Lem w zasadzie nie tyka na sposób "męskodamski" prócz może Solaris, a i tu tylko z na wpół wirtualną kobietą.
Pnieważ zaś ustawienie do życia często rzutuje na zainteresowania stąd i drugi powód: niechęć do wynurzeń nie mających jasnego związku z ludzkim życiem codziennym. Takowe zdają się im nie warte namysłu, bo nie mające zastosowania a jężeli nawet to tylko wyjątkowo. Przyznam od razu - nie śmiałbym takiego podejścia lekceważyć!  
Nie unieważnia przy tym tego powodu trwałe nadal nieporozumienie z Lemem, że On głównie fantazjuje jak sądzą nawet niektórzy z tych co Go czytali! (W końcu antymateria istnieje naprawdę o czym niektórzy recenzenci nie wiedzą)
Część kobiet nie pójdzie z Lemem z powodu tego nieporozumienia (podlegają temu błędowi też mężczyźni) lecz większość zapewne dlatego, ponieważ to, co Autor mówi acz ważne oraz istniejące nie ma jednak, j/w, istotnego związku z życiem codziennym.
Te moje wnioski zapewne mało odkrywcze.
W istocie niczego nie wyjaśniają. "Dlaczego" można pytać w nieskończoność. Najbliższy powód "genetyczny" to działanie i budowa mózgu wykształcona ewolucyjnie.
Przepraszam też kobiety za to, że poważyłem się je jakoś dla potrzeb tej wypowiedzi definiować. Rozumiem wciąż, zapewniam, iż w tej ulotnej dziedzinie obowiązuje, czy raczej panuje, najszersze możliwe ujęcie teorii nieoznaczoności. Przedmiot jak też Podmiot stale się w badaniu zmienia.
Są wreszcie ludzie (kobiety częściej ?), którzy mają taką ułomność (?), fobię (?). Nie znoszą kompletnie "fiktion".
Jak tylko dowiedzą się, że coś co przeczytali i spodobało się im nawet nie jest na faktach oparte natychmiast tracą do tego "serce" jak też i rozum. Po prostu z punktu przestaje ich to interesować choćby to artystycznie czy też myślowo (boć przecież tu też o filozofii czy logice rozprawiać można) było wysokich lotów nie ma mowy-kompletne zamknięcie.
:-/ :-/ No i tyle.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: dzi w Luty 16, 2005, 03:41:28 pm
ja bym sie chcial generalnie zgodzic jesli mozna...
calosc wypowiedzi obrazuje chyba najlepiej to zdanie: "niechęć do wynurzeń nie mających jasnego związku z ludzkim życiem codziennym. Takowe zdają się im nie warte namysłu, bo nie mające zastosowania a jężeli nawet to tylko wyjątkowo"
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Luty 16, 2005, 04:55:19 pm
Cytuj

Część kobiet nie pójdzie z Lemem  [...]


Ehm... uhm...
Ojej no to dobrze, jakby tak wszystkie poszły to jeszcze by się biedaczek rozchorował !
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Luty 18, 2005, 09:00:50 pm
::) ....bo my kobiety romansow tylko czytanie preferujemy    8)

to Terminus: a czemozto Pan Lem mialby sie rozchorowac? :> mi tam sie tak nie wydaje:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Luty 22, 2005, 03:03:18 pm
Hm... kazdy facet by się rozchorował, gdyby z nim ,,wszystkie kobiety poszły''. Tj. mam na myśli gdyby poszły naraz, bo tak z przerwami to może i by przeżył...
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Luty 23, 2005, 09:26:23 pm
spacer... w takim gronie toz to  moglaby byc sama przyjemność i zadnego powodu do rozchorowania nie widze:) po co i komu haremy?:)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Luty 23, 2005, 11:22:25 pm
No tak, oczywiście ja także miałem na myśli spacer (cóżby innego!)... Właśnie sam się rozchorowałem więc pewnie dlatego jestem tak wyczulony na punkcie przeziębienia się...

Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Luty 24, 2005, 09:37:57 pm
było zaaplikowac wiecej spacerow w damskim towarzystwie, a by sie kolega nie rozchorował.
[wszysktko wedle wskazan wynikajacych z powyzszych wpisów]
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Luty 24, 2005, 10:33:01 pm
ehm no tak, I'll keep that in mind ...
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: gumiska w Marzec 13, 2005, 08:32:04 pm
no i jak refleksje?? jakies zmiany??
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 15, 2008, 04:26:29 pm
http://jenny-schecter.pardon.pl/dyskusja/1227365/siedem_dowodow_wyzszosci_kobiety_nad_mezczyzna
;)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Wrzesień 15, 2008, 10:57:44 pm
"Pan Bóg stwarzając świat materialny dokonywał swego dzieła etapami, od bezładnej i bezwładnej materii przechodząc stopniowo aż do coraz wyższych form stworzenia. To jest główna przesłanka dowodu. Reszta dowodu, aż do konkluzji jest oczywista. Mądrej głowie dość po słowie."

haczyk tkwi w tym że chromosom X jest ewolucyjnie starszy od chromosomu Y.

dziękuję, to śpiewałem ja, jarząbek.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 15, 2008, 11:27:13 pm
Dobre. Haha, uśmiałem się Draco, to Ci się udało. A więc najpierw byliśmy wszyscy kobietami. Muszę to przemyśleć.
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 16, 2008, 12:09:15 am
haczyk tkwi w tym że chromosom X jest ewolucyjnie starszy od chromosomu Y.

Eeetam. to tylko sprytny żart Pana Boga, który za wszelka cenę postanowił zamaskować fakt, że dokonał dzieła stworzenia ;).

(A serio: jak zestawić światopogląd religijny z faktami zawsze bzdura wyjdzie.)
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 16, 2008, 12:14:12 am
A więc najpierw byliśmy wszyscy kobietami. Muszę to przemyśleć.

To jeszcze zależy jaką definicje płci przyjąć (http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82e%C4%87#Podzia%C5%82) ::).
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Wrzesień 17, 2008, 06:13:07 pm
Dobre. Haha, uśmiałem się Draco, to Ci się udało. A więc najpierw byliśmy wszyscy kobietami. Muszę to przemyśleć.

nie, nie, nie. to znaczy że chromosom X jest podstawą która tworzy gatunek. Chromosom Y jest ulepszeniem :D

przypomnę że u ptaków to samice mają chromosomy XY a samce XX.
dlatego u nich to oni zdobią się w pawie piórka,
samice są zawsze większe i silniejsze,
po złożeniu jaj każą je wysiadywać samcom :)))
Tytuł: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 17, 2008, 06:24:17 pm
A ja nie wdając się w dyskusje kto u ptaków wysiaduje ;) wtrącę tylko offtopicznie, że najlepsze kobity z z całej ekranowej SF są w "Star Treku":
http://www.sherylfranklin.com/trekwomen.html
http://www.geocities.com/womenofst/
http://allyourtrekarebelongto.us/toswomen.htm
;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 04, 2020, 12:06:23 am
https://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,26332042,niektore-kobiety-widza-100-milionow-barw-zamiast-jak-inni-ludzie.html
No, to już rozumiem dlaczego obrazkowy wątek "Akademii..." jest tylko dla Pań...
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 25, 2020, 10:51:59 pm
Pomyślałam, że gdzieś bym jednak napisała…słówko i patrzę wątek „kobiety” - więc: rzeź polityczna już była, teraz mamy rzeź religijną i obyczajową.

Wielkim plusem  jest to, że młode pokolenie pokazuje, że potrafi żyć społecznie, potrafi się zmobilizować i mam nadzieję, że łatwo wolności nie odda ( i nie, nie chodzi o aborcję "na życzenie").

Na marginesie: archikatedra w  Katowicach - obrazki muru z policjantów na schodach, zniczy przed nimi -  kojarzą się tutaj prawie wszystkim jednakowo.

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 26, 2020, 01:56:34 pm
Przy okazji warto chyba odnotować SFowy wątek demonstracji:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/bunt-podrecznych-w-warszawie/7ddbmw2
https://kobieta.wp.pl/strajk-kobiet-ws-wyroku-tk-nina-kiri-aktorka-opowiesci-podrecznej-wsparla-protestujace-6568728919284480a
(Dukaj miał najwidoczniej rację, że popkultura podsuwa wzorce ::).)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2020, 08:03:41 pm
Cytuj
Wielkim plusem  jest to, że młode pokolenie pokazuje, że potrafi żyć społecznie, potrafi się zmobilizować i mam nadzieję, że łatwo wolności nie odda ( i nie, nie chodzi o aborcję "na życzenie").
Ciekawe, którą część młodych masz na myśli? Tą?  ;)
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/aborcja-narodowcy-powoluja-straz-narodowa-w-obronie-kosciolow/l5wm3gr,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/aborcja-narodowcy-powoluja-straz-narodowa-w-obronie-kosciolow/l5wm3gr,79cfc278)
A poważniejąc, bo wiem, że raczej inną - niestety, odnoszę wrażenie, że jest to element gry politycznej i ciąża, aborcja, kobiety są tylko jej chwilowym decorum. W dodatku aktywiści zachowują się zgodnie z przewidywaniami "organizatorów".
Wszystko to razem układa mi się w taki obraz, który przypomina starą taktykę strażacką gaszenia pożaru, pożarem - gdy pożar i kontrpożar się zetkną - nagle zwiększa się spalanie tlenu i oba gasną.
W tym sensie rządzący  mieli kilku wrogów - antykowidowców (Konfederacja) i lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko). I właśnie oni teraz się brutalnie zetną (dlatego zalinkowałem powyższe). Na to wszystko uruchomi się jeszcze spanikowanych kowidowców i będzie gwałtowny ale krótki wybuch, który wszystkich radykałów skompromituje w oczach przeciętnej większości (już kręci się stosowne filmiki, którymi medialny epat będzie przez najbliższe miesiące) i rządzący objawią się jako zbawiciele.
Jest to dość ryzykowna gra w modnym tonie "zarządzania poprzez kryzys" - ale w odwodzie jest jeszcze jedno narzędzie pacyfikujące wszystkich - lockdown i stan wyjątkowy, oczywiście z powodu wirusa.
To oznacza, że rządzący nie przewidują w najbliższej perspektywie "odwrotu wirusa", bo to jest argument ostatecznej pałki, gdyby coś nie poszło po myśli... Tak czarno to widzę. 8)
O wolności trzeba raczej zapomnieć, przynajmniej w tej tradycyjnej wersji. Podkopała ją walka z terroryzmem, walka z wirusem dobije.
Na młodzież bym nie liczył - to nomen omen, słomiany ogień.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 26, 2020, 08:39:15 pm
Chyba nie rozumiem Twojego wpisu.

Rządzący mogą się objawić jako zbawiciele? Dla kogo? Dla widzów TVP1?

Ja jednak liczę na młodzież. Bo to ich przyszłość. I Twoja jako dziadka. Od wieków gdera się na młodych - a świat idzie dalej.

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: miazo w Październik 26, 2020, 08:47:59 pm
Cytuj
[...] lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko) [...]

Dlaczego użyłeś słowa "proaborcja"?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2020, 08:52:44 pm
Chyba nie rozumiem Twojego wpisu.

Rządzący mogą się objawić jako zbawiciele? Dla kogo? Dla widzów TVP1?
Ok. powiedzmy, że byłem w chwilowej malignie  :)
Cytuj
Ja jednak liczę na młodzież. Bo to ich przyszłość.
Jeszcze, żeby oni to wiedzieli
To mam najwyraźniej mniejszy poziom optymizmu.  :)
Cytuj
[...] lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko) [...]

Dlaczego użyłeś słowa "proaborcja"?
Skrót myślowy, jasne że nieprecyzyjny ale nie o tym był wpis.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 26, 2020, 09:19:08 pm
Chyba nie rozumiem Twojego wpisu.

Rządzący mogą się objawić jako zbawiciele? Dla kogo? Dla widzów TVP1?
Ok. powiedzmy, że byłem w chwilowej malignie  :)
Czyliżeco? Bo dalej nie rozumiem.
Skoro chwilowa to chyba przeszła, hę? I dasz radę zrobić wykładnię;)
Cytuj
Ja jednak liczę na młodzież. Bo to ich przyszłość.
Jeszcze, żeby oni to wiedzieli
To mam najwyraźniej mniejszy poziom optymizmu.  :)
Oni nie muszą o tym wiedzieć - grunt, że jednoczą się wokół czegoś i to coś wyrwało ich z VR.
Mam wrażenie, że zobaczyli jak działa zaniechanie w demokracji. Nie pójdę na wybory, bo to mnie nie dotyczy.
Dotknęło. Dotknęło tego, co mieli na tacy od urodzenia: wolności. Nasze pokolenia nie miały tego. Ot, tak - z urodzenia.
Ciężko oddać stan posiadania.
Poza tym na ulicach nie jest tylko młodzież, która porobi zadymy - jutro wypije piwo i znajdzie sobie inną rozrywkę.
Oczywiście, że skrajna proaborcyjna (w sensie "aborcja na życzenie") lewica ugrywa swoje - ale ta decyzja TK jest ponad skrajnościami, bo dotyczy wszystkich nas. Ciebie też.
Pytanie czy to była zagrywka mająca przykryć nieudolność rządzących w sprawach epidemii, czy spłata kościelnych długów, czy inne racje  - jest drugorzędna. Stało się. Pękło.

Dodam, że mnie jest wyjątkowo niezręcznie zabierać w tym temacie głos - jako jedynej kobicie na forum - żebym nie została wrzucona w skraje. Ale kurczę - same w ciążę nie zachodzimy 8)

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2020, 10:14:17 pm
No więc to co napisałem nie odnosi się do werdyktu TK (zgodne/niezgodne), jak już, to do tego:
Cytuj
Pytanie czy to była zagrywka mająca przykryć nieudolność rządzących w sprawach epidemii, czy spłata kościelnych długów, czy inne racje  - jest drugorzędna. Stało się. Pękło.
Jeśli zostało to odpalone teraz celowo, a takie opinie dominują, to po coś. I tak mi się zgrało, że dotychczas  walczące z Pisem, teraz będą walczyć ze sobą. Oczywiście to wyłącznie luźne domniemanie. Być może jest już totalny chaos decyzyjny.
Wyjątkowo agresywna i wulgarna forma tych manifestacji, bardziej zniechęca do popierania demonstrujących, niektórych wręcz przeraża,  nawet potencjalnych ideowych sojuszników. Dlatego mniemam, że władza zaciera ręce.
Cytuj
Dodam, że mnie jest wyjątkowo niezręcznie zabierać w tym temacie głos - jako jedynej kobicie na forum
Nie uważam, by to było niezręczne, raczej pożądane. Wal.  :)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 26, 2020, 10:30:19 pm
No więc to co napisałem nie odnosi się do werdyktu TK (zgodne/niezgodne), jak już, to do tego:
Cytuj
Pytanie czy to była zagrywka mająca przykryć nieudolność rządzących w sprawach epidemii, czy spłata kościelnych długów, czy inne racje  - jest drugorzędna. Stało się. Pękło.
Jeśli zostało to odpalone teraz celowo, a takie opinie dominują, to po coś. I tak mi się zgrało, że dotychczas  walczące z Pisem, teraz będą walczyć ze sobą.
Mam odwrotne wrażenie. Że przy PiSie został jeno ONR - z różańcami, chroniony przez policję. Na schodach kościołów.
Nooo...od środy dołączy wojsko:)
Mądry ks.prof. Wierzbicki (chyba go wypiszą z organizacji) zapytał nawet dokąd zmierza kościół wspierany tylko przez ONR?

Kto z kim będzie się teraz żarł? Bo nie wiem.
Cytuj
Wyjątkowo agresywna i wulgarna forma tych manifestacji, bardziej zniechęca do popierania demonstrujących, niektórych wręcz przeraża,  nawet potencjalnych ideowych sojuszników. Dlatego mniemam, że władza zaciera ręce.
Owszem, jak tylko zobaczyłam transparent z piątku - duży i zaczynający się na wu, a kończący na ć - pomyślałam, że tylko to zobaczą w TVP1  - nie myliłam się.
I myślałam: źle robicie, wystawiacie się - nie będzie sedna, będą wulgaryzmy.
Ale ostatecznie - kogo zniechęciło? Zniechęconych uprzednio?
Owszem - to nie jest język dialogu. Ale dialogu nie było - uprzejmie przypominam:)
Wyjątkowo agresywna?! Liv...proszę Cię. Think.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2020, 10:38:09 pm
Cytuj
Wyjątkowo agresywna?! Liv...proszę Cię. Think.
Nie ma o co prosić, u mnie jest wyjatkowo agresywnie, bardziej niż niegdyś rolnicy Leppera. Być może u Ciebie inaczej. Atak na kościoły (fizyczny) to imho duży błąd.
Cytuj
Mam odwrotne wrażenie.
I dobrze, przecież różnimy się  :)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 26, 2020, 10:47:45 pm
Niczego o Waszych stronach nie słyszałam - co te kobiety tam zdemolowały? Przeszły przez miasto i coś spaliły? Kogoś zabiły? Zraniły? Nie wiem...napisz wprost.

To u nas pod archikatedrą była szarpanka z policją. Policja użyła gazu. Ale nikomu nic się nie stało.

Atak na kościoły - tak, oczywiście to drugi błąd po wulgaryzmach.
Masowy ten atak? Czy jednostkowy? Widzę ciągle tę samą osprajowaną ścianę i te same dziewczyny wyciągane z kościoła. Kilka przypadków - uogólniasz?
Pisałam: skrajna lewica gra swoje. Ale po nich nie sądź większości.

Wspomniany ksiądz Wierzbicki zapytany co by zrobił gdyby ktoś mu w ten sposób przerwał mszę powiedział, że przerwałby ją, wyszedłby na zewnątrz z protestującymi, podał im rękę i rozmawiał.

Różnimy - ok - ale nie napisałeś kogo na kogo PiS poszczuł wg Ciebie?
Na razie wygląda - że my się przepychamy. Bezprecedensowe;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2020, 10:59:16 pm
Cytuj
Przeszły przez miasto i coś spaliły? Kogoś zabiły? Zraniły
wysoko grasz, sytuacja jest rozwojowa, niestety.
U na demonstrantki ruszyły na kościoły, by je wymalować. Naprzeciw stanęły osiłki z konfederacji chyba, może onr-u nie rozeznaję, zrobili łańcuch - zablokowali dostęp i o mało nie doszło do rozróby, tylko niewielkie przepychanki. Policja nie dotarła. No, było blisko.
Teraz Warszawa
https://niezalezna.pl/360150-lewackie-bojowki-zaatakowaly-kosciol-rzucaja-butelki-pojawily-sie-informacje-o-rannych (https://niezalezna.pl/360150-lewackie-bojowki-zaatakowaly-kosciol-rzucaja-butelki-pojawily-sie-informacje-o-rannych)
to plotki?
https://niezalezna.pl/360148-szok-tak-wyglada-protest-w-warszawie-farba-na-jezdni-polnagie-kobiety-i-festiwal-chamstwa (https://niezalezna.pl/360148-szok-tak-wyglada-protest-w-warszawie-farba-na-jezdni-polnagie-kobiety-i-festiwal-chamstwa)
Wiem, ze te medium jest tu nielubiane - ale nie można żyć tylko w swojej bance. Wszystkie strony przesadzają, ale na ludzi to działa realnie.
Cytuj
podał im rękę i rozmawiał.
Wolny żart - te ekipa nie przyszła się bratać. To kościół, nie Pis został uznany za wroga nr.1.
Cytuj
Różnimy - ok - ale nie napisałeś kogo na kogo PiS poszczuł wg Ciebie?
No przecież napisałem - konfederację na lewicę.
Cytuj
Na razie wygląda - że my się przepychamy. Bezprecedensowe;)
Ale nie w sferach ideowych, a różnicach w postrzeganiu rzeczywistości  8) Wcale nie upieram się przy swojej racji.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 26, 2020, 11:01:01 pm
Wiem, ze te medium jest tu nielubiane - ale nie można żyć tylko w swojej bance.
Nie mam na to żadnego argumentu. Thx.


Psss...jeszcze dodatek o katedrze katowickiej - napisałam o starciach pod nią. Katowicka kuria wydała dzisiaj w tej sprawie oświadczenie - odcina się od wspierania bractwa różańcowego, które za murem z policji okupowało schody archikatedry:

Do Biura Prasowego Archidiecezji Katowickiej napływają zapytania odnośnie rzekomej zgody władz kościelnych, udzielonej przedstawicielom Młodzieży Wszechpolskiej oraz innym, towarzyszącym im osobom, na zgromadzenie w niedzielę 25 października br. na schodach katowickiej katedry. W związku z tym informujemy, że Kuria Metropolitalna w Katowicach nie wydała jakiejkolwiek zgody manifestującym na zajmowanie terenu kościelnego, zarówno wokół katedry, jak i budynku kurii.

Co więcej, w dniu wczorajszym środowisko Młodzieży Wszechpolskiej przerwało kontrmanifestację na wyraźną prośbę przedstawicieli Kurii Metropolitalnej i policjantów z zespołu antykonfliktowego. Kontrmanifestantów wyprowadzono tylnym wyjściem katedry. W efekcie tych działań uniknięto dalszej eskalacji emocji i konfliktu wśród manifestujących.

https://archidiecezjakatowicka.pl/o-diecezji/aktualnosci/1492-kuria-metropolitalna-nie-dzielila-zgody (https://archidiecezjakatowicka.pl/o-diecezji/aktualnosci/1492-kuria-metropolitalna-nie-dzielila-zgody)

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 27, 2020, 02:26:20 am
Czasem ruch do przodu powoduje ruch do tyłu:
https://www.facebook.com/watch/?v=445575866411639
Dochodzą mnie słuchy, że protestujący eskalują przemoc, m. i. wobec kobiet. Np. Kai Godek.

https://twitter.com/DariuszMatecki/status/1320851452588367873
https://twitter.com/rafalhubert/status/1320822351051825154
https://twitter.com/rafalhubert/status/1320445138213183488
https://twitter.com/MarcinTerlik/status/1320822337680429067


Już żem skrobnął parę zdań:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1086267,patriarchalizm

Co ma robić Czaskoski:
https://twitter.com/stopbzdurom/status/1320040695160360967
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 27, 2020, 02:53:10 pm
Co ma robić Czaskoski:

Ale wiesz, że Margot, nie jest centrum świata, ani nawet centralną postacią obecnych demonstracji (choć w nich uczestniczy)?
Inna sprawa, że - abstrahując od retoryki - nieco racji ma, trudno bowiem nie obarczać PO (którego członkiem był, i bodaj nadal jest, R.T.) minimum częściową odpowiedzialnością za dojście do władzy PiS-u (a do głosu i środowisk bardziej radykalnych).
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Październik 27, 2020, 04:40:04 pm
Teraz Warszawa
https://niezalezna.pl/360150-lewackie-bojowki-zaatakowaly-kosciol-rzucaja-butelki-pojawily-sie-informacje-o-rannych (https://niezalezna.pl/360150-lewackie-bojowki-zaatakowaly-kosciol-rzucaja-butelki-pojawily-sie-informacje-o-rannych)
to plotki?
https://niezalezna.pl/360148-szok-tak-wyglada-protest-w-warszawie-farba-na-jezdni-polnagie-kobiety-i-festiwal-chamstwa (https://niezalezna.pl/360148-szok-tak-wyglada-protest-w-warszawie-farba-na-jezdni-polnagie-kobiety-i-festiwal-chamstwa)
Wiem, ze te medium jest tu nielubiane - ale nie można żyć tylko w swojej bance. Wszystkie strony przesadzają, ale na ludzi to działa realnie.
Cytuj
podał im rękę i rozmawiał.
Wolny żart - te ekipa nie przyszła się bratać. To kościół, nie Pis został uznany za wroga nr.1.

Gdybyś nie siedział w swojej "niezależnej" bańce, nie byłbyś zdziwiony :)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 27, 2020, 05:22:10 pm
Co ma robić Czaskoski:

Ale wiesz, że Margot, nie jest centrum świata, ani nawet centralną postacią obecnych demonstracji (choć w nich uczestniczy)?
Inna sprawa, że - abstrahując od retoryki - nieco racji ma, trudno bowiem nie obarczać PO (którego członkiem był, i bodaj nadal jest, R.T.) minimum częściową odpowiedzialnością za dojście do władzy PiS-u (a do głosu i środowisk bardziej radykalnych).
A gdzie twierdzę, że jest?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 27, 2020, 10:41:53 pm
Nie wiem o co chodzi z tymi akcjami w Polsce (jakaś kolejna zmiana prawa w odniesieniu do aborcji?), ale tak mi się luźno skojarzyło  ;)
(https://zapodaj.net/images/aba2ef1f8eb2d.jpg)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: miazo w Październik 27, 2020, 11:13:59 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
[...] lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko) [...]
Dlaczego użyłeś słowa "proaborcja"?
Skrót myślowy, jasne że nieprecyzyjny ale nie o tym był wpis.

Możliwe, że nie o tym, ale w tym wypadku upierałbym się, żeby starać się być precyzyjnym, albowiem jednym z istotnych wymiarów sporu jest to, jakiego języka używamy. Takie a nie inne pojęcia służą do odpowiedniego ustawienia dyskusji i niestety kwestia tzw. "kompromisu aborcyjnego" jest tutaj niechlubnym przykładem*.

Po pierwsze, w konserwatywnej narracji strony rzeczonego sporu to środowiska pro-life, "prolajferzy", ci, którzy widzą się samych jako obrońców życia vs. "pro-aborcjoniści". Obie te nazwy są manipulacją, gdyż:

- Owa bezkompromisowa "pro-życiowość" jest w specyficzny sposób ograniczana: a) nie dotyczy kobiet w ciąży, b) w znikomym zakresie wspiera dzieci, które już się urodziły (dziwnym trafem zainteresowanie prolajferów później wygasa), c) nie mówiąc o takich skrajnych przykładach (https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_David_Gunn), jak ci prolajferzy w USA, którzy zabijali lub namawiali do zabijania lekarzy wykonujących legalne aborcje (bardzo to pro-life, nieprawdaż?)

- Środowisko z drugiej strony nie jest tak po prostu "za aborcją", ale "za wyborem" (stąd sugerowany termin pro-choice) i w szczególności rozpoznaje fakt, że kwestia aborcji jest dylematem moralnym, który należy rozważyć we własnym sumieniu, a państwo powinno wesprzeć kobietę w sprostaniu konsekwencjom decyzji, jaką podejmie (niezależnie jaka ona będzie). To jest różnica jakościowa, która łatwo umyka, gdy używa się terminu "proaborcja": tutaj bowiem nie chodzi o to, żeby kogoś namawiać do aborcji.

Po drugie, w podgrzanej atmosferze sporu o aborcję używa się terminów nacechowanych emocjonalnie, zwłaszcza dziwacznego tworu "dzieci nienarodzonych", który to został wprowadzony do obiegu w latach '90 (jeśli nie wcześniej) przez polityków prawicowych wspieranych przez Kościół Katolicki. Owo "dziecko nienarodzone" to nazwa na to, co powstaje po zapłodnieniu komórki jajowej i dzięki wprowadzeniu tego terminu już tylko krok od nazwania tych, którzy dopuszczają aborcję "mordercami dzieci". Niestety - i to jest przykry przykład dominacji KK w tym dyskursie - termin ten zakorzenił się wyjątkowo mocno, ale uważam, że aby poważnie rozmawiać na ten temat, trzeba też "odczarować" słownictwo, którego używamy. Otóż posługiwanie się sformułowaniem "dzieci nienarodzone" to nie świadectwo szczególnej empatii i troski, ale raczej przykład nieuctwa (bądź cynizmu), bowiem to, co powstaje po zapłodnieniu komórki jajowej, to po prostu zygota, a następnie zarodek. Czy z niego - w, przyznaję, procesie niesamowitym samym w sobie - wykształci się człowiek? Niekoniecznie, zresztą wiele poronień ma miejsce zanim nastąpi implantacja, więc niejako sama natura "dokonuje aborcji" wadliwego zarodka (co z kolei nawet może nie zostać zauważone przez kobietę).

Przy okazji polecam wpis na blogu pana Stefana Karczmarewicza: tutaj (https://lekarski.blog.polityka.pl/2020/10/24/fanatyzm-i-nieuctwo-znow-napedzaja-ostateczne-rozwiazanie-tym-razem-dla-kobiet-i-dzieci/?nocheck=1).

* Inny bieżący przykład: "antyszczepionkowcy", którzy powinni być raczej zwani "proepidemikami".
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 28, 2020, 05:43:59 am
Jak już mówimy o Konwencji Przemocowej to w ramach gestu dobrej woli zauważam, że Prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska jest kobieta, wyzwiska pod jej adresem są zatem aktem przemocy wobec kobiet i gwałcą ową konwencję. Dlatego Lempart powinna w ramach owej konwencji zostać surowo ukarana jako podręcznikowy przykład sprawcy przemocy wobec kobiet. A Suchanow za gnębienie Margota.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 28, 2020, 09:32:05 am
bowiem to, co powstaje po zapłodnieniu komórki jajowej, to po prostu zygota, a następnie zarodek. Czy z niego - w, przyznaję, procesie niesamowitym samym w sobie - wykształci się człowiek? Niekoniecznie, zresztą wiele poronień ma miejsce zanim nastąpi implantacja, więc niejako sama natura "dokonuje aborcji" wadliwego zarodka (co z kolei nawet może nie zostać zauważone przez kobietę).
Otóż to, z tym, że ponieważ chyba gro antyaborcjonistów wywodzi głoszone przekonania z religii i twierdzi, że to Bóg daje życie - to Bóg jest największym aborcjonistą, ponieważ ponad połowa zapłodnionych komórek nie zagnieżdża się w macicy. Tak, tak, każdy z nas ma rodzeństwo w niebie, złożone w chwili śmierci z jednej komórki albo nieiwlekiej ich liczby, w której pomieściła się calutka dusza. Nawiasem, o czym zapewne tu było, KK dość długo uważał, że dusza wchodzi w dziecko nie od razu, i to pomimo, że równolegle uważał (wraz z nauką, żeby nie było), że w komórce jajowej bądź plemniku (były dwa zwalczające się obozy) siedzi homunculus, czyli gotowy mały człowieczek, który tylko musi urosnąć w macicy. Który zresztą miał w sobie już spermę lub komórki jajowe, w których były jeszcze mniejsze homunculusy, i tak dalej w nieskończoność. Jednak tym mały ludkom KK duszy odmawiał. Potem sobie ukuł dogmat, że życie zaczyna się od poczęcia (nieprawda, plemniki i komórki jajowe też są żywe) i że od tego momentu jest człowiek - nieprawda, od tego momentu, może się nim stać. Niestety jak słusznie zauważył miazo nie wiadomo czego słabo się walczy z tego typu uzurpacjami słownymi, jak np. aborcja eugeniczna, a powinno być humanitarna. Ogólnie rzecz biorąc jak zwykle najwięcej szumu robią ci, których to nie dotyczy.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 28, 2020, 12:15:16 pm
Wszystko to razem układa mi się w taki obraz, który przypomina starą taktykę strażacką gaszenia pożaru, pożarem - gdy pożar i kontrpożar się zetkną - nagle zwiększa się spalanie tlenu i oba gasną.
W tym sensie rządzący  mieli kilku wrogów - antykowidowców (Konfederacja) i lewicowców (teraz proaborcja ale nie tylko). I właśnie oni teraz się brutalnie zetną (dlatego zalinkowałem powyższe).
Wczoraj zobaczyłam fragmenty z obrad sejmu (m.in. głosowanie nad wnioskiem o wotum nieufności dla Ziobry).
Tak, ostatnio to już drugi czy trzeci raz - wyrabiam średnią za całe dekady.

I zgroza - masz rację - skrajna lewica (zwłaszcza feministyczna) została poszczuta na Konfederację (uważającą się w skraju za obrońców wiary) - czy tam odwrotnie. Z mównicy sejmowej okrutnie zdzierają gardła w przeciwne strony - ale zgodnie przeciw rządzącym. Ich spór wciąga w orbitę konfliktu kościół jako instytucję i mamy perpetuum mobile.
Może miało być kilka zgromadzeń w Wawie, Krakowie i posprzątane.
Ale pożar wymknął się spod kontroli.  Rządzący mają jedynkę z chemii.

Ponieważ ten spór nie jest tylko sporem politycznym, światopoglądowym, który toczy się w sejmowych kuluarach i w kilku zainteresowanych ośrodkach życia społ-polit. - on dotyczy w sposób praktyczny także neutralnej politycznie części społeczeństwa. I na ulicach są także Ci ludzie. Ale widać skraje, bo te są medialne. Chociaż - zależy jak, kto patrzy - to wypatrzy. Albo i wypaczy.
W Katowicach policja zdejmowała kaski - przed tym krwiożerczym tłumem:)

To co powyżej napisał miazo i maziek - jasne, zgoda - język używany w takich sporach ma podstawowe znaczenie, ale taka dyskusja ma sens, gdyby w ogóle była jakaś dyskusja. A nie było. I nie sądzę by w najbliższym czasie była. Sprawa została załatwiona jednostronnie, z pominięciem czyjejkolwiek racji - prócz racji rządzących.

Stąd w tej chwili to raczej nie próby ustalenia odkąd to życie - to raczej spór o wolność wyboru, o granice ingerencji państwa w życie jego obywateli.
Rolnicy wyjdą (zapowiedzieli jazdę traktorami) w obronie kobiet - po swoje, górnicy wyjdą w obronie kobiet - po swoje. Skrajni narodowcy wyjdą bronić kościołów. I tak to.

W każdym razie społeczeństwo polskie nie pęka już na pół - wzdłuż wyborczej granicy - pęka jak szyba samochodowa - w różnych nieoczekiwanych kierunkach.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 28, 2020, 12:27:34 pm
tak mi się luźno skojarzyło  ;)

Sądzisz, że to tak łatwo, jak w grę wchodzą międzynarodowe lobbies? ;)
https://wiadomosci.wp.pl/prawo-sprawiedliwosc-i-aborcja-kto-placi-za-te-wojne-6569101347302080a
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 28, 2020, 08:44:28 pm
Brzmi jak jakaś teoria spiskowa. Po co mieli by inwestować takie straszne pieniądze, nie wierzę że chcą tak bardzo krzywdzić kobiety, jaki mieli by w tym cel,  etc... ;D
Natomiast po to by chronić ludzkie życie, te zgromadzenia powinny być rozgonione na 4 wiatry natychmiast.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 28, 2020, 08:54:05 pm
Natomiast po to by chronić ludzkie życie, te zgromadzenia powinny być rozgonione na 4 wiatry natychmiast.
Nie taka kolejność. By chronić życie nie powinny być prowokowane do wyjścia (te gromadki;) - nie w taki sposób, nie w takim czasie.
Teraz żyją już własnym życiem.

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 28, 2020, 09:01:00 pm
Jak to? Panuje straszliwa zaraza, która kosi śmiertelne żniwo. Nie wolno pozwolić na żadne masowe zgromadzenia  ;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 28, 2020, 09:12:42 pm
No coś Ty...już przeprowadzono stosowne badania ::)

Especially for you:
W wyniku protestów, jakie przetoczyły się przez Stany Zjednoczone w związku z #BlackLivesMatter, pojawiły się głosy, że demonstracje przyczynią się do wzrostu zakażeń koronawirusem SARS-CoV-2
Analizy przeprowadzone przez naukowców nie potwierdziły, że protestujący byli istotnymi "roznosicielami" infekcji w czasie demonstracji
Naukowcy podkreślają, że ryzyko zakażenia się koronawirusem na świeżym powietrzu jest duże niższe niż w przypadku przebywania w zamkniętych, słabo wentylowanych pomieszczeniach, z innymi ludźmi

https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,czy-protesty-w-polsce-wplyna-na-wzrost-zakazen-koronawirusem--dotychczasowe-badania-pokazuja--ze-to-malo-prawdopodobne,artykul,94815914.html (https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,czy-protesty-w-polsce-wplyna-na-wzrost-zakazen-koronawirusem--dotychczasowe-badania-pokazuja--ze-to-malo-prawdopodobne,artykul,94815914.html)
;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 28, 2020, 09:20:24 pm
Ach ci "naukowcy" ...  To muszą być ci sami, co odkryli że ten wirus atakuje w pubach,. ale nie w restauracjach, oraz atakuje po 10pm, ale nie przed. Takoż: Przy 6 osobach z 6 różnych domów jesteś bezpieczna, ale przy 7 z 2 domów już po Tobie  ;D
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 28, 2020, 10:01:11 pm
Brzmi jak jakaś teoria spiskowa.

Ty lepiej zwróć uwagę na to, że nowe nadeszło - dotąd tylko prawoskośni śledzili międzynarodowe powiązania (Sorosy, Fundacje Batorego czy Schumana, Bilderbergi, niemieckie nagrody i stypendia - to z żelaznego repertuaru), a teraz i obóz przeciwny to czyni.

(Swoją drogą zauważ także jakie to jest zabawne: dostrzegamy po stronie przeciwstawnej ideowo siatkę powiązań, w której widzimy wraży spisek, więc zaczynamy budować własną*, w której znów spisek zobaczą tamci... Prawie jak u Eco.)

* Oczywiście w imię obrony tego, co nam drogie (a jak drogie, to gotówka się przyda ;) ).

nie wierzę że chcą tak bardzo krzywdzić kobiety

A gdzie tam.... Oni nie chcą krzywdzić kobiet, tylko robić dobrze zygotom. W imię Boscha (czy jakoś tak).
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 29, 2020, 05:24:47 pm
A ta zygota to co jest? krowa?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 29, 2020, 06:05:50 pm
Odwołując się do znanego skrótu myślowego o embriogenezie jako powtórce z filogenezy odpowiem przywoływanym już dialogiem dukajowych kosmonautów:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=605.msg30721#msg30721
Przypominając zarazem, że mówimy o przypadkach, w których embriogeneza zbacza na manowce, by było trudniej:
https://oko.press/bezocze-mozg-poza-czaszka-zarosniecie-przelyku-brzydkie-dzieci-wadami-wrodzonym/
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 29, 2020, 08:16:22 pm
Co ma zrobić Hołownia?
https://pbs.twimg.com/media/Elgcig_WkAETPoE?format=jpg&name=medium
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 29, 2020, 10:19:33 pm
A ta zygota to co jest? krowa?
Jak sobie to wyobrażasz, że zygota to krowa? Widziałeś krowę? Ogólnie to jest jedna komórka diploidalna stanowiąca połączenie plemnika z jajem, przy czym taka definicja jest dość wąska zwłaszcza w kwestii x-ploidalności. W każdym razie do krowy jest bardzo daleko.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 29, 2020, 11:16:42 pm
Dorzucę coś dla ilustracji:
(https://www.researchgate.net/profile/Qingqing_Wei2/publication/318197590/figure/fig1/AS:644741335109635@1530729721746/Morphology-of-bovine-preimplantation-embryos-A-Microscopy-imaging-of-bovine.png)
https://www.researchgate.net/publication/318197590_Bovine_Lineage_Specification_Revealed_by_Single-Cell_Gene_Expression_Analysis_from_Zygote_to_Blastocyst
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 30, 2020, 12:40:00 am
Skoro owa zygota nie jest krową to znaczy, że raczej do ludzi trzeba ją zaliczyć.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2020, 09:45:50 am
Oczywiście, jeśli noga nie jest krzesłem, to należy zaliczyć ją do stołów.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 30, 2020, 10:53:20 am
@S.E.

Obawiam się, że wedle tej logiki człowiekiem jest również trup świeży, a nawet rozkładający się szkielet, wszak i tu da się wskazać ciągłość. Plemnikom i komórkom jajowym zaś przysługuje zaszczytny status istot półludzkich.
(Aha: i nie obrażajmy krowy takimi zestawieniami, ma wszak więcej mózgu od zygoty, choćby dlatego, że ta ostatnia go - jak to pojedyncza komórka - nie posiada.)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 31, 2020, 02:03:13 pm
Może mi (jako osobie poniekąd z zewnątrz) ktoś krótko i konkretnie wytłumaczyć co się właściwie w Polsce stało? Czy wprowadzono jakieś nowe prawo odnośnie aborcji, czy TK wydał jakiś nowy wyrok w sprawie interpretacji istniejącego prawa i jakie ono jest? Bo rozumiem że właśnie o kwestie legislacyjne jest ten cały szum? I dlaczego ( konkretnie) kościoły stały się celem ataków grafitti etc. (takie widzę doniesienia), skoro chodzi o legislację?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 31, 2020, 02:18:20 pm
Cytuj
ktoś krótko i konkretnie wytłumaczyć co się właściwie w Polsce stało?
Trybunał Konstytucyjny w pełnym składzie kilka dni temu uznał przesłankę eugeniczną aborcji, za niezdolną z konstytucją.
Gdyż ponieważ...

Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.

Objęcie tej fazy życia ludzkiego ochroną konstytucyjną znajduje zresztą potwierdzenie w ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską 30 września 1991 r. Konwencji Praw Dziecka, której preambuła deklaruje w akapicie dziesiątym, nawiązując do Deklaracji Praw Dziecka, iż dziecko z uwagi na swą niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, a zwłaszcza właściwej ochrony prawnej, zarówno przed, jak i po urodzeniu. Ujęcie tej reguły w preambule Konwencji musi prowadzić do wniosku, iż zawarte w Konwencji gwarancje odnoszą się również do prenatalnej fazy ludzkiego życia.

Uznanie, iż ochrona życia przysługuje istocie ludzkiej od chwili poczęcia, znalazło wyraz także w ustawodawstwie zwykłym.
 
etc... uzasadnienia bywają długie.

Cała reszta zależy od światopoglądu i aktualnego zaangażowania emocjonalnego odpowiadacza, zatem ja na tym skończę. Dalej kombinuj sam  :)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 31, 2020, 02:25:45 pm
Spróbuję dokończyć, mając świadomość, że co powiem:
zależy od światopoglądu i aktualnego zaangażowania emocjonalnego odpowiadacza
;).
Efektem w/w rozstrzygnięcia był dość masowy gniew ludu (będący poniekąd kontynuacją czarnych protestów sprzed lat paru), który uderzył mniej w sam Trybunał, bardziej w partię rządzącą, która jego skład (w sposób budzący rozmaite wątpliwości zresztą) wyłoniła (i w sumie nie tylko o aborcję, ale i o cały PiS-owski modus operandi poszło), a jeszcze bardziej w lokalnych przedstawicieli KK, jako za takimi rozwiązaniami od lat lobbujących i obecny obóz władzy niedwuznacznie wspierających (ot, na zasadzie uderzania w ręką, nie - ślepy miecz).
Oczywiście doszło też do kontr-akcji odgórnych i oddolnych.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 31, 2020, 03:02:15 pm
Dodajmy, że wniosek do TK został złożony jesienią ubiegłego roku (poprzedni leżał 3 lata i nikt go nie ruszał - aż zszedł śmiercią naturalną, bo posłowie podpisujący go przestali być posłami) i podpisany przez 119 posłów z czego 107 należy do PiS, 11 do Konfederacji i 1 do Kukiz.

Obecny skład sędziowski TK to na 15 sędziów 14 z PiS, jeden nie. Za orzeczeniem, które przeszło głosowało 13 sędziów z PiS. Dwóch przeciw.
Można było zacząć od dyskusji w sejmie, propozycji zmian konstytucji itp., ale zdecydowano orzeczeniem TK.
Stąd trudno uciec od polityki - zwłaszcza, że PiS ostatnio podpadł rolnikom i krążyły hasła iż życie zwierząt jest ważniejsze od życia ludzkiego (5 dla zwierząt - już nie będzie procedowana:)

Jednak życie wielu kobiet zostało zmienione przez 13 sędziów z TK.

Gdyż w praktyce owo orzeczenie oznacza zakaz aborcji - kobieta ma donosić i urodzić każdą ciążę - także tę z bezdyskusyjnymi wadami letalnymi wykrytymi w badaniach prenatalnych. Czyli np. w 3 miesiącu wiesz, że albo dziecko umrze w Tobie albo tuż po porodzie, ale musisz przejść te miesiące w ciąży. Nie masz wyboru.

Na ulice wyszły kobiety i mężczyźni w różnym wieku, z różnych opcji politycznych, a także całkiem neutralni - niezależnie od poglądów religijnych.
Bo orzeczenie dotyczy wolności wyboru wszystkich kobiet i ich mężczyzn.

Protestom narrację narzuciła skrajna lewica feministyczna - i tu zaczyna się górka:) - ponieważ ich postulaty nie pokrywają się w całości z postulatami wszystkich kobiet, ponadto są wyrażane w sposób dobry na jedną manifę, ale nie na poważną dyskusję.
Na drugim skraju uruchomiła się (nie tak całkiem sama z siebie) Straż Narodowa, Falanga - wezwana do obrony kościołów.
Czyli znana jazda skrajów z kościołem w tle.

A rzecz w tym, że nie chodzi o rzeź skrajów, ale o znacznie poważniejsze sprawy. Stąd tyle ludzi na ulicach - sama lewica feministyczna nigdy nie miała i raczej mieć nie będzie takiego poparcia.

Naprawdę warto posłuchać Anny Dymnej, która spędza życie z osobami chorymi, niepełnosprawnymi, z ich rodzicami (najczęściej tylko matkami) - i uczyć się od niej jak wyważać emocje.
Tutaj są tylko fragmenty - wycięte - szkoda:
https://tvn24.pl/polska/anna-dymna-mowia-mi-kobiety-ze-to-jest-jakby-codziennie-walka-codziennie-zdobywanie-k2-bez-lin-i-bez-zabezpieczen-4737526
 (https://tvn24.pl/polska/anna-dymna-mowia-mi-kobiety-ze-to-jest-jakby-codziennie-walka-codziennie-zdobywanie-k2-bez-lin-i-bez-zabezpieczen-4737526)

Psss....absolutnie nie jestem za sprajowaniem ścian budynków - w tym kościołów - ale uogólnianie kilkunastu? kilkudziesięciu? takich przypadków na cały protest i robienie z wszystkich biorących udział przestępców uważam - delikatnie mówiąc o nadużycie.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 31, 2020, 03:23:47 pm
O, tak jakoś, masz spektrum.
Może poza jednym, bo chyba przegapiłem;
Efektem w/w rozstrzygnięcia był dość masowy gniew ludu (będący poniekąd kontynuacją czarnych protestów sprzed lat paru), który uderzył mniej w sam Trybunał, bardziej w partię rządzącą, która jego skład (w sposób budzący rozmaite wątpliwości zresztą) wyłoniła
Jakie to były wątpliwości przy wyłanianiu obecnego TK?
 Mógłbyś sprecyzować?
Cytuj
Dodajmy, że wniosek do TK został złożony jesienią ubiegłego roku (poprzedni leżał 3 lata i nikt go nie ruszał - aż zszedł śmiercią naturalną, bo posłowie podpisujący go przestali być posłami) i podpisany przez 119 posłów z czego 107 należy do PiS, 11 do Konfederacji i 1 do Kukiz.
To chyba tak nie działa, że przeleżany wniosek "umiera", bo Sejm się zmienił. TK na złożone zapytanie odpowiedzieć musi, choć przyznam, nie sprawdzałem,ale wydaje mi się to logiczne. Inaczej każde zapytanie można by "przetrzymać".
Z tego co piszą, TK w styczniu wyznaczył termin tego orzeczenia (na październik), i zgodnie z tym je wydał.
Cytuj
w tym kościołów - ale uogólnianie kilkunastu? kilkudziesięciu? takich przypadków na cały protest i robienie z wszystkich biorących udział przestępców uważam - delikatnie mówiąc o nadużycie.
Konkretnie to; 22 wtargnięcia na msze i 79 uszkodzeń elewacji Kościołów
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-29/wtargniecia-na-msze-zniszczone-elewacje-kosciolow-zatrzymania-dane-policji/ (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-29/wtargniecia-na-msze-zniszczone-elewacje-kosciolow-zatrzymania-dane-policji/)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 31, 2020, 03:34:18 pm
Wg mojej wiedzy TK kompletnie nie musiał teraz wydawać tego orzeczenia.
Posłowie zostali dopiero co wybrani - nie kończy im się kadencja.

Oczywistością jest, że temat aborcji jest tematem drażliwym, wywołującym gwałtowne emocje i wrzenie społeczne - stąd decyzja ruszenia tego teraz - kiedy na stole leży COVID - jest: wstaw sobie dowolny epitet;)
Chyba nie tak miało być...
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 31, 2020, 03:46:02 pm
Protestom narrację narzuciła skrajna lewica feministyczna - i tu zaczyna się górka:) - ponieważ ich postulaty nie pokrywają się w całości z postulatami wszystkich kobiet, ponadto są wyrażane w sposób dobry na jedną manifę, ale nie na poważną dyskusję.

Miała o tyle łatwo, że - jeśli wierzyć nie tak dawnemu sondażowi - akurat w zakresie okołoaborcyjnym jej bieżące postulaty pokrywają się w sporym stopniu z opiniami większości społeczeństwa:
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Najnowszy-sondaz-IBRIS-69-Polakow-za-legalna-aborcja-do-12.-tygodnia

Jakie to były wątpliwości przy wyłanianiu obecnego TK?
 Mógłbyś sprecyzować?

Proszę uprzejmie, oddam głos Wikipedii, niech się za mnie tłumaczy ;):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryzys_wokół_Trybunału_Konstytucyjnego_w_Polsce (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryzys_wokół_Trybunału_Konstytucyjnego_w_Polsce)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 31, 2020, 03:55:32 pm
Cytuj
Wg mojej wiedzy TK kompletnie nie musiał teraz wydawać tego orzeczenia.
Być może, ale wyrok wydany za rok by coś zmieniał? Przecież musi być taki sam, bo ta niezgodność nie jest wymysłem zaczadzialych pisowców.
Cytuj
Proszę uprzejmie, oddam głos Wikipedii, niech się za mnie tłumaczy ;):
A, to o to idzie, stare sprawki, myślałem, że coś nowszego. Tamten Sejm z odchodzącą w niebyt Platformą faktycznie przegiął, i nawet maziek pisał wtedy - to się zemści.
Tyle, że to nie ma nic do rzeczy w sprawie obecnego werdyktu.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 31, 2020, 04:04:22 pm
Tyle, że to nie ma nic do rzeczy w sprawie obecnego werdyktu.

Niestety budzi wątpliwości - poważne. W kwestii stronniczości.
Wiadomo, że PiS chciał przepchnąć całkowity zakaz aborcji  i wiadomo, że napotkałby poważny opór (co właśnie widać) - posłowie z tej partii złożyli wniosek, orzeczenie pomyślne wydał zaś TK złożony z ich partyjnych kolegów. So.

Jeszcze jedno...mógł wydać inne orzeczenie - wszak dwóch sędziów wydało "zdanie odrębne do wyroku".
Tutaj te w wydaniu sędziego Kieresia:
https://oko.press/kieres-wiekszosc-sejmowa-schowala-sie-za-tk/ (https://oko.press/kieres-wiekszosc-sejmowa-schowala-sie-za-tk/)


Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 31, 2020, 04:18:21 pm
Staram się to jakoś poskładać w głowie, więc będę dopytywał:
Cytuj
Obecny skład sędziowski TK to na 15 sędziów 14 z PiS, jeden nie. Za orzeczeniem, które przeszło głosowało 13 sędziów z PiS. Dwóch przeciw 
Co to znaczy, że 14 sędziów jest z PiS? Członkowie partii, posłowie PiS, czy co konkretnie?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 31, 2020, 04:21:33 pm
Staram się to jakoś poskładać w głowie, więc będę dopytywał:
Cytuj
Obecny skład sędziowski TK to na 15 sędziów 14 z PiS, jeden nie. Za orzeczeniem, które przeszło głosowało 13 sędziów z PiS. Dwóch przeciw 
Co to znaczy, że 14 sędziów jest z PiS? Członkowie partii, posłowie PiS, czy co konkretnie?
Tak. Niektórzy są członkami - niektórzy byli - wszyscy zostali zgłoszeni przez PiS.
Tutaj masz skład:
https://trybunal.gov.pl/o-trybunale/sedziowie-trybunalu (https://trybunal.gov.pl/o-trybunale/sedziowie-trybunalu)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska)#S%C4%99dziowie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska)#S%C4%99dziowie)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 31, 2020, 06:17:53 pm
Cytuj
Tak. Niektórzy są członkami - niektórzy byli - wszyscy zostali zgłoszeni przez PiS.
Tutaj masz skład:
A niektórzy członkowie Sądu Najwyższego byli w PZPR, inni w Platformie czy SLD; to ślepy trop.
Obecny TK nie miał wyjścia i nie ma to nic w wspólnego ze składem i jego poglądami.
Kluczowe jest orzeczenie, którego fragment zamieściłem wcześniej - fragment uzasadnienia, które  w kluczowym fragmenciku jeszcze raz  przytoczę ;
Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.
Orzeczenia TK nie mogą być ze sobą sprzeczne.
No, chyba że zostanie wskazane, że i ten skład został powołany przez Pis. Bo to uzasadnienie orzeczenia w podobnej sprawie z 1997 roku. Powodzenia  :)
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-26-96-orzeczenie-trybunalu-konstytucyjnego-520122839 (https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-26-96-orzeczenie-trybunalu-konstytucyjnego-520122839)
Uznanie przez lewicowy TK (przez chwilę wejdę w polityczną narrację) przesłanki ochrony życia ludzkiego jako nadrzędnej, załatwia sprawę, kończąco - jeśli ktoś zapyta, czy ciąża z gwałtu i przestępstwa... ba, też jest niezgodna. Można tupać.  8)
 Jedynie zagrożeniem życia i zdrowia kobiety da się uratować zgodę na legalną aborcję  w świetle tej Konstytucji i takiego wcześniejszego orzecznictwa.
 Miast pod dom Kaczyńskiego, demonstracje kobiet powinny atakować dom Kwaśniewskiego i Zolla. Zatem TK orzekł tylko, że 2+2 = 4
Trzeba zmienić Konstytucję i tyle - rozumiem, że jest to pewien dyskomfort a może nawet dysonans poznawczy, bo spora część obecnych demonstrantów jeszcze nie ta dawno przekonywała społeczeństwo, że umie sylabizować ten wyraz (z błędem zresztą).
No, ale gadamy tu o tym jaki kaliber miała kula z Browningu Principa, szukajac powodów wybuchu I wojny  światowej.  ;)

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 31, 2020, 06:19:21 pm
No dobra, bycie członkiem partii to nic wielkiego, wystarczy się zapisać, płacić składki... Mogli równie  dobrze być członkami innej partii, albo jakiejś organizacji. Tzn, oczywiście jakoś to wskazuje na upodobania polityczne, ale te ma każdy. A co to znaczy, że byli zgłoszeni przez PiS? Jest jakaś procedura zgłaszania i mianowania tych sędziów. Czy objęli te stanowiska jakoś nielegalnie? Uprzedzam: Nie orientuje się i nie sprzyjam PiSowi.
Teraz zobaczyłem Liva post. To się zgadza, rozumiem?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 31, 2020, 06:43:24 pm
Jest jakaś procedura zgłaszania i mianowania tych sędziów.

Procedura jest:
http://www.inpris.pl/wazne/omx-monitoring/omx-tk-poprzednie-wybory/procedura-wyboru-sedziow-tk/

Co do (nie)legalności odsyłam do "swojego" linku Wiki. W skrócie: pod koniec kadencji PO w wątpliwy sposób wsadziło swoich ludzi do TK, a PiS postanowił ich zastąpić swoimi w sposób budzący jeszcze ostrzejsze wątpliwości.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: miazo w Październik 31, 2020, 06:49:47 pm
Cytuj
Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.

No i to jest właśnie dyskusyjne. Np. skoro za koniec życia biologicznego uznajemy śmierć mózgu, przez analogię możemy zatem uznać, że życie zaczyna się wówczas, gdy wykształci się mózg. I to jest właśnie przykład kryterium, którego niedouczony TK nie znalazł.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 31, 2020, 07:18:57 pm
nie możemy
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 31, 2020, 07:21:00 pm
Albowiem?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 01, 2020, 11:04:35 am
Cytuj
No i to jest właśnie dyskusyjne. Np. skoro za koniec życia biologicznego uznajemy śmierć mózgu, przez analogię możemy zatem uznać, że życie zaczyna się wówczas, gdy wykształci się mózg. I to jest właśnie przykład kryterium, którego niedouczony TK nie znalazł.

Ja bym się nawet z tym zgodził. Sędziowie choćby najwyższych Trybunałów to nie alfy i omegi wszystkiego.
Natomiast co do śmieci mózgu, jako kryterium... to nie pierwsze kryterium, i być może nie ostatnie. Pokazuje raczej stan medycyny w danym momencie.
Zaś w praktyce, nie słyszałem by gdziekolwiek wpisywano śmierć mózgu jako przyczynę zgonu.
Z oficjalnego pisemka
- Niestety, w Polsce problem podobnego przedstawiania przyczyn zgonów jest nadal aktualny. Wpisywane na kartach zgonów przez lekarzy stwierdzających zgon i jego przyczyny terminy: „ustanie krążenia i oddychania”, „niewydolność wielonarządowa”, „starość” czy w końcu „przyczyna nieznana” są nieprecyzyjne i całkowicie bezużyteczne, w konsekwencji przekładają się na „bezużyteczne kody” (tzw. garbage codes3). W większości można je zinterpretować jako „pacjent zmarł z powodu śmierci” – w żadnym przypadku nie powinny być wskazywane jako wyjściowa przyczyna zgonu, a nawet wpisywane do karty zgonu.
No i wracając do mózgu - to w którym przedziale (bo raczej trudno pisać o momencie) życia płodowego on się wykształca?

Kończąc, zboczę jeszcze w odmęty prawne.
 "Kompromis aborcyjny" mam za dużą wartość praktyczną i jak sądzę większość obywateli ma zdanie podobne. Niestety jest problem prawny i to też fakt. Wydaje mi się, że najprostszym rozwiązaniem byłoby wpisanie go (kompromisu, nie problemu) wprost do konstytucji.
Jako uzupełnienie tego punktu, doprecyzowanie.
Art.  38.  [Prawo do życia]
Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia.

Ewentualnie, korzystając z dobrych wzorów, choćby USA - można by to zrobić w formie 1 poprawki do konstytucji. Nawet czasowo, powiedzmy na lat 20 a potem się zobaczy.
Przy okazji, ale już popadam w offtop niekobiecy...obecnej konstytucji za 2 lata stuknie 25 wiosen. Znakomity czas, by ją przejrzeć i pozmieniać - jednak świat jest już nieco inny.
Byłoby to zgodne z tradycją, też polską, bo już konstytucja 3 maja miała taki mechanizm, który wydaje się oczywistym;
Zapobiegając z jednej strony gwałtownym i częstym odmianom konstytucji narodowej, z drugiej, uznając potrzebę wydoskonalenia onej, po doświadczeniu jej skutków co do pomyślności publicznej, porę i czas rewizyi i poprawę konstytucji co lat dwadzieścia pięć naznaczamy, chcąc mieć takowy sejm konstytucyjny ekstraordynaryjnym podług osobnego o nim prawa opisu.
Trzymając się metafory człowieka, który rośnie, co jakiś czas zmienia się ubranka by nie popękały w szwach. Brak zmiany oznacza prędzej czy później - trach!!!
A jak się ma pecha to szew puści publicznie i w kroku. No, ale to tego trzeba pomyśleć, by przewidzieć.
Pytanie tylko - na ile nasza klasa polityczna ma wykształcone mózgi by podołać tej oczywistości?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2020, 11:42:03 am
No i wracając do mózgu - to w którym przedziale (bo raczej trudno pisać o momencie) życia płodowego on się wykształca?

Będzie to po trosze kwestia przyjętych definicji, bo zależy czy uznać za początek moment powstania neuroektodermy (co pewnie uczynią zaciekli antyaborcjoniści), płyty nerwowej, cewy nerwowej, czy też samego mózgu, czy może moment gdy mózg ten zaczyna odbierać i przetwarzać bodźce*.
Odrobina lekturki:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989000/
https://open.oregonstate.education/aandp/chapter/14-1-embryonic-development/
https://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/index.php/Neural_System_Development

* Z czym wiąże się zagadnienie czy (a jeśli - od kiedy) płód może odczuwać ból; lekturka kolejna:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/201429

Przy czym, niezależnie od wybranego wariantu, trudno znaleźć racjonalne podstawy dla - postulowanego przez pewne środowiska jako krok następny - zakazu tzw. tabletek po, czy braku legalnej możliwości abortowania - niezależnie od wieku - płodów dotkniętych anencefalią i acefalią.

Pytanie tylko - na ile nasza klasa polityczna ma wykształcone mózgi by podołać tej oczywistości?

Opinię Patrona (tę z rumieńcem wstydu) wszyscy znamy ;).
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 01:31:29 pm
No dobra, bycie członkiem partii to nic wielkiego, wystarczy się zapisać, płacić składki... Mogli równie  dobrze być członkami innej partii, albo jakiejś organizacji. Tzn, oczywiście jakoś to wskazuje na upodobania polityczne, ale te ma każdy. A co to znaczy, że byli zgłoszeni przez PiS? Jest jakaś procedura zgłaszania i mianowania tych sędziów. Czy objęli te stanowiska jakoś nielegalnie? Uprzedzam: Nie orientuje się i nie sprzyjam PiSowi.
Teraz zobaczyłem Liva post. To się zgadza, rozumiem?
W skrócie:
- 50 posłów lub Prezydium Sejmu zgłaszają kandydatury sędziów - z uzasadnieniem.
- Kandydatów opiniuje Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Tutaj skład:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=SKLADKOMST&NrKadencji=8&KodKom=SPC (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=SKLADKOMST&NrKadencji=8&KodKom=SPC)

- Opinia nie jest wiążąca, ale wpływająca.
- Głosowanie w sejmie - potrzebna większość bezwzględna by kandydata zatwierdzić   - tylko jedna partia ją miała i jeszcze ma. Pozostali posłowie mogliby głosować przeciw - na nic.

Czyli obrazek jest niezbyt kolorowy: sędziowie zostali wybrani z rekomendacji PiS, zatwierdzeni przez posłów PiS
(tutaj np. rozkład głosów z głosowania nad kandydaturą Pawłowicz:https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=48 (https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=48))

wniosek do TK został podpisany głównie przez posłów z PiS ( nawiasem - Pawłowicz wydawała orzeczenie jako sędzie TK w sprawie wniosku, który wcześniej podpisała jako posłanka).

Taka jednorodność budzi niestety wątpliwości.
Zwłaszcza przy tak wrażliwym temacie.

Cytuj
Zatem TK orzekł tylko, że 2+2 = 4
Tego jednak nie czytałeś?
https://oko.press/kieres-wiekszosc-sejmowa-schowala-sie-za-tk/ (https://oko.press/kieres-wiekszosc-sejmowa-schowala-sie-za-tk/)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 01, 2020, 03:48:49 pm
Albowiem?
Albowiem mózg nie jest niezbędny do życia. Co pokazuja owa zygota.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopad 01, 2020, 04:17:02 pm
Albowiem?
Albowiem mózg nie jest niezbędny do życia. Co pokazuja owa zygota.

To weź sobie poaborcyjną zygotę i sobie z nią żyj.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 01, 2020, 04:51:29 pm
To chyba już wykracza poza wątek – kobiety. Wydzielić by?
Choć nie wiem, czy temat ma potencjał. U mnie w każdym razie, niewielki.
Dobra tam, jeszcze coś wykrzesam.
Cytuj
Czyli obrazek jest niezbyt kolorowy: sędziowie zostali wybrani z rekomendacji PiS, zatwierdzeni przez posłów PiS
Jak wszyscy poprzedni, ja czegoś nie rozumiem – przecież to norma, zawsze większość rządząca mianuje kandydatów. Do wcześniejszych nominacji też wnosisz pretensje?
Tak jest we wszystkich krajach demokratycznych  – w USA prezydent wręcz mianuje (właśnie to zrobił, i jest skandalik, bo ona „nie taka””).

Cytuj
- Głosowanie w sejmie - potrzebna większość bezwzględna by kandydata zatwierdzić   - tylko jedna partia ją miała i jeszcze ma. Pozostali posłowie mogliby głosować przeciw - na nic.
Ale do kogo pretensja o skład Sejmu?
Poza tym,  to akurat, nieprawda.
 Obecnie rządzi nie PIS, jak wszyscy uogólniają, a koalicja „Zjednoczona Prawica” składająca się z trzech podmiotów, owszem Pis największy, ale samodzielnie większości NIE MA.
Gdyby miał, wiele zdarzeń potoczyłoby się inaczej. I wiele absurdów ostatnich czasów da się, a przynajmniej próbuje  wyjaśnić walką wewnątrz koalicji.
 I czym to się różni od wcześniejszych koalicji? PO-PSL, AWS – one też miały większość i nominowały swoich kandydatów do TK.
Jakoś wtedy nikt nie miał zastrzeżeń.
Cytuj
Tego jednak nie czytałeś?
Nie, ale co to zmienia? Zdania odrębne to często spotykana sytuacja. W tym werdykcie co linkowałem wcześniej, też jest jeden sędzia ze zdaniem odrębnym.
Zatem mamy 13 do 2. Gdyby Pawłowicz się wyłączyła, nic to nie zmienia.
Dodam, że z tych dwóch odrębnych, jeden "pisowski".
Zresztą w tym niedobrym TK siły rozkładają się z grubsza po połowie. Tak też, w tej 13-stce, niemal połowa to sędziowie  z wcześniejszych nominacji, czyli według niektórych "naprawdę niezależni", w odróżnieniu od wiadomych ludów czarnych.
Powiedzenie, że wyrok wydal Trybunał pisowski jest nadużyciem. To jest właśnie to, do czego miazo nawiązywał - manipulacja językim, ustawienie sobie tematu, a za tym i myślenia zmanipulowanymi i wtłoczonymi medialnie  pojęciami-kluczami (patrz Orwell i Klemperer)- i hasło sędzia pisowski v/s sędzia niezależny jest klasycznym klasykiem tejże.
Nieapropo - najbardziej wbity mem, majstersztyk - sałatka Pawłowicz.
Kobita siedziała na sali i by nie przerywać roboty, bo solidna, zjadała byle co w trakcie - tytułową sałatkę, gdy reszta wybrańców ludu , waląc posiedzenie czyli tak naprawdę swą robotę, poszła do sejmowej knajpy na ośmiorniczki (inny mem), i kobieta została napiętnowana - ze dwa tygodnie, albo i dłużej  media się brechtały z tego posiłku, a za mediami ogłupiałe masy. Trudno się było odgonić - ...a widziałeś Pawłowicz żarła  sałatkę na sali, no ale to śmieszne...
A zapytać - co w tym śmiesznego? Nie wiedzą. Najbardziej rozbroił wtedy kolega, który, też w robocie, opowiadał tego  nijusa, sam żrąc podobną. Koniec off -ffo-offtopu kulinarnego.
Cytuj
nawiasem - Pawłowicz wydawała orzeczenie jako sędzie TK w sprawie wniosku, który wcześniej podpisała jako posłanka).
Rzeczywiście skandal - mam w odpowiedzi taką bajeczkę:

17 lat temu, za króla Komorowskiego, Trybunałem rządził niejaki Rzepliński (marginesem, wieloletni działacz PZPR). I on to, wraz z kolegami z tej szacownej instytucji, napisali projekt ustawy - o samych sobie  "Projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym".

Jako, że TK nie ma inicjatywy ustawodawczej, podrzucili gotowca królowi, by to on...że od niego niby.

Król, jak to król - przedłożył projekt, a tam ważne zmiany dla partii aktualnie rządzącej i samych sędziów TK, tych autorów właśnie, bo ustawa by ich też objęła.
A tam... poza sprawami wagi państwowej;  frukta - że sędziowie TK mają mieć mieszkania w Warszawie bo się się należą, że podwyżki, że po przejściu w stan spoczynku te mieszkania zostają  i kolejne bonusy..no, nie będę mnożył. Złoty deszcz.

Niestety, król, jak wszyscy wiemy, był mało rozgarnięty i chlapnął w odpowiedzi na jakieś pytanie dziennikarza, że projekt pochodzi ze środowiska sędziów TK.

Wtedy jakaś straż obywatelska poprosiła o szczegóły - kto konkretnie napisał tenże projekt, bo obywatel ma prawo wiedzieć.

Na to król wystawił Rzeplińskiego...ale Pan Prezes zasłonił się tajemnicą spowiedzi (?) ..przaśny żart.
Zatem straż obywatelska uderzyła do sądu i bodaj wygrała - NSA nakazał prezesowi TK ujawnić autorów -  wtedy dopiero Prezes się ugiął i oświadczył, że to on z kolegami z Trybunału spłodzili ów tfór prawny.
To ta straż
https://informacjapubliczna.org/news/czym-jest-projekt-ustawy-o-trybunale-konstytucyjnym/ (https://informacjapubliczna.org/news/czym-jest-projekt-ustawy-o-trybunale-konstytucyjnym/)

W tak zwanym międzyczasie, co wiem - błąd językowy, ustawa przeszła migiem przez izby i trafiła do wnet do podpisu króla.

Ten jednak skrępowany nieco, bo poza tym, że nierozgarnięty, to nie lubił ryzykować - odesłał ustawę...no gdzie? Tak zgadliście - do Trybunału K - ojca i matki rzeczonej.

Czy ktoś tu dostrzega jakieś konflikty interesów? Czy media grzmiały? Te demokratyczne rzecz jasna i obywatelskie.. dziś trudno znaleźć ślady tej hucpy.

I najlepsze - TK orzekł, ze część przepisów owej ustawy jest niekonstytucyjna - czujecie już bluesa?
TK napisał ustawę, którą sam potem uznał za niekonstytucyjną.

A ja się chyba zanadto rozpisałem, tu jakieś nędzne resztki sprawy w necie.
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/770020,nsa-jawnosc-procesu-legislacyjnego.html (https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/770020,nsa-jawnosc-procesu-legislacyjnego.html)


Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 04:55:39 pm
Chodzi o jedną "drobną rzecz" - przeforsowanie swojego światopoglądu i uczynienie go obowiązującym - nie w dyskusji, a jednym orzeczeniem TK.

Wnoszę, że dalej nie przeczytałeś odrębnego zdania prof. Keresia.


Dodam tylko, że nie zamierzam brać udziału w ustawce, która władza jest lepsza, kto zrobił więcej smrodu - chociażby z tego prostego powodu, że nigdy nie identyfikowałam się z żadną partią i nie mam złudzeń co do polityki.

Natomiast rozmawiam o tu i teraz. I na szybko tylko: nie jestem pełną pretensji osobą - co chwilę pytasz do kogo mam pretensje;) - ale widzę kto i jak trzyma obecnie sznurki.
Napisałeś:
Cytuj
Obecnie rządzi nie PIS, jak wszyscy uogólniają, a koalicja „Zjednoczona Prawica” składająca się z trzech podmiotów, owszem Pis największy, ale samodzielnie większości NIE MA.

Obecny sejm wybrał chyba 3 sędziów. Pod szyldem PiS.
Wyniki dotyczące Pawłowicz - podawałam wyżej.
Pozostali dwaj sędziowie to Stelina i Piotrowicz:
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=51 (https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=51)
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=50 (https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=50)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 01, 2020, 05:20:29 pm
Chodzi o jedną "drobną rzecz" - przeforsowanie swojego światopoglądu i uczynienie go obowiązującym - nie w dyskusji, a jednym orzeczeniem TK.

Wnoszę, że dalej nie przeczytałeś odrębnego zdania prof. Keresia.
Ciężko się przebić przez tekst, który zaczyna się "Upolityczniony Trybunał Konstytucyjny stwierdził 22 października 2020 roku podczas posiedzenia" ,pomijam wyświetlającą się co chwila ulotkę o strajku kobiet.
Nie nastraja, ale sie przełamałem i co?
Nic, sędzia Kieres stwierdził że ma zdanie odrębne ale też,
moja argumentacja idzie inną drogą niż argumentacja Trybunału, którą szanuję, która doprowadziła do stwierdzenia niezgodności"
Aż tak biegły w prawie nie jestem, ale sądzę, że pozostali sędziowie owszem;  i było głosowanie, dało wynik 2 do 13  - koniec.
TK nie tworzy prawa, on orzeka zgodności, resztę zwala na polityków.
Czy mógł "nie orzec"?
Nie wiem, Kieres twierdzi ze mógł, większość widocznie uważała inaczej. Światopogląd nie powinien tu mieć wpływu na orzecznictwo. Wiem że to naiwność i niczego się po TK nie spodziewam, co najmniej  od czasu gdy uznał religię w świeckich szkołach  i potem zajumanie moich funduszy z ofe przez rząd Tuska - za zgodne z Konstytucją.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2020, 05:34:04 pm
mózg nie jest niezbędny do życia. Co pokazuja owa zygota.

To weź sobie poaborcyjną zygotę i sobie z nią żyj.

Czekajcie, chyba rozumiem... Skoro zygota jest istotą ludzką zdolną do samodzielnego życia, to uniemożliwienie jej zagnieżdżenia ma charakter - legalnego - odłączenia jej od aparatury podtrzymującej przy życiu, i pozostawienia o własnych siłach...

A żyć z nią może by się technicznie i dało ("Summa..." przygotowała nas teoretycznie na różne możliwości), tylko - przywołując cytowany jeszcze przez Boy'a dowcip o góralu i owcy - o czym tu z nią rozmawiać?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 05:40:04 pm
Cytuj
Zresztą w tym niedobrym TK siły rozkładają się z grubsza po połowie. Tak też, w tej 13-stce, niemal połowa to sędziowie  z wcześniejszych nominacji, czyli według niektórych "naprawdę niezależni", w odróżnieniu od wiadomych ludów czarnych.
Dodam jeszcze listę wybranych sędziów w poprzednim sejmie - 9 kolejnych sędziów - również głosami PiS:

- Jędrzejewski : http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=61 (http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=61)
- Piskorski: http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=47&NrGlosowania=3 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=47&NrGlosowania=3)
- Przyłębska: http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=12 (http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=12)
- Pszczólkowski: http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=13 (http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=13)
- Sochański:  https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=9&NrGlosowania=33 (https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=9&NrGlosowania=33)
- Warciński: http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=32&NrGlosowania=143 (http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=32&NrGlosowania=143)
- Wojciechowski: http://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=2&NrGlosowania=152 (http://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=2&NrGlosowania=152)
- Wyrembak: http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=57&NrGlosowania=93 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=57&NrGlosowania=93)
- Zielonacki: http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=43&NrGlosowania=69 (http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=43&NrGlosowania=69)

Nie mogę znaleźć Sycha.

Ewenementem jest prawie jednogłośnie wybrany Muszyński: http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=25
 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=1&NrGlosowania=25)
Edytka - pomyłka - to było głosowanie do TS, nie do TK - do TK wyglądało jednak jednorodnie:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=10 (http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=3&NrGlosowania=10)

Hm...być może te głosowania pokazują o co szła rozgrywka w tych wyborach do TS i TK.

Cytuj
Nie wiem, Kieres twierdzi ze mógł, większość widocznie uważała inaczej. Światopogląd nie powinien tu mieć wpływu na orzecznictwo.
Nie przeczytałeś;)
A szkoda, bo to wyważone, uzasadnione zdanie jak mógł i powinien się zachować TK w takiej ważnej sprawie.

O samym TK:
W mojej ocenie uprawdopodobnione jest domniemanie, że zaostrzenie ustawy aborcyjnej nastąpiło z pominięciem rygorów procesu legislacyjnego i bez ponoszenia związanych z tym konsekwencji politycznych.
Trybunał ma ściśle określoną konstytucyjnie funkcję. Nie jest organem władzy ustawodawczej, nie może zastępować posłów w podejmowaniu kontrowersyjnych decyzji i ponoszeniu za nie odpowiedzialności przed wyborcami.

Wydaje mi się, że Trybunał, oceniając zaskarżone przepisy, powinien zwrócić uwagę na to, że bezpośrednim rezultatem jego wyroku będzie zmiana przepisów karnych.

Polega ona na wprowadzeniu karalności aborcji z przesłanek embrio-patologicznych, która dotychczas, przez ponad dwadzieścia trzy lata była dozwolona. Tymczasem art. 42, ust. 1 Konstytucji wyraźnie stwierdza, że czyny karalne muszą być określone przez ustawę, akt parlamentu.

Tworzenie prawa karnego nie należy zaś do kompetencji Trybunału.


Podaje konkrety.

W dalszej części jest i o życiu i o kobiecie, o prawach, ale po co to czytać skoro 2+2...tylko interpretacja prawa wynika właśnie z tego, że zasady nie są 2+2.

Jeszcze tylko jedno pytanie:
Cytuj
Powiedzenie, że wyrok wydal Trybunał pisowski jest nadużyciem. To jest właśnie to, do czego miazo nawiązywał - manipulacja językim, ustawienie sobie tematu, a za tym i myślenia zmanipulowanymi i wtłoczonymi medialnie  pojęciami-kluczami (patrz Orwell i Klemperer)- i hasło sędzia pisowski v/s sędzia niezależny jest klasycznym klasykiem tejże.
Manipuluję?
Dodam, że nie zająknęłam się o niezależności poprzednich sędziów TK - wskazałam tylko kto rekomendował, kto przegłosował wybór obecnych - 14/15. Kto podpisał wniosek. Nie ma w tym żadnej odpowiedzialności partii rządzącej?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 01, 2020, 09:55:42 pm
No dobra, bycie członkiem partii to nic wielkiego, wystarczy się zapisać, płacić składki... Mogli równie  dobrze być członkami innej partii, albo jakiejś organizacji.
Tak Nex, oni są zupełnie przypadkowi ;) .
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2020, 10:01:41 pm
Nie mogę znaleźć Sycha.

Trudny do wyszukania, ale jak po drodze pokombinować z .pdf-ami z imiennymi listami głosujących, to się - po ustalonych tym sposobem numerkach posiedzeniowo-głosowaniowych - znajdzie:
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=80&NrGlosowania=80
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 01, 2020, 10:24:45 pm
mózg nie jest niezbędny do życia. Co pokazuja owa zygota.

To weź sobie poaborcyjną zygotę i sobie z nią żyj.

Czekajcie, chyba rozumiem... Skoro zygota jest istotą ludzką zdolną do samodzielnego życia, to uniemożliwienie jej zagnieżdżenia ma charakter - legalnego - odłączenia jej od aparatury podtrzymującej przy życiu, i pozostawienia o własnych siłach...

A żyć z nią może by się technicznie i dało ("Summa..." przygotowała nas teoretycznie na różne możliwości), tylko - przywołując cytowany jeszcze przez Boy'a dowcip o góralu i owcy - o czym tu z nią rozmawiać?
Prosta konstatacja, ze zygota jest żywa a nie martwa przekracza jak widać biologiczne horyzonta.
Od poczęcia aż do naturalnej smierci jest też koncepcją zbyt wyrafinowaną. Naturalna to naturalna, czy po 3 dniach czy po 100latach.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 01, 2020, 10:25:20 pm
Czyli co, ale się napracowałaś... każdego sędziego TK wyłaniała jakaś siła polityczna i w tym sensie każdy sędzia (pisoski,platformerski, eseldowski) a także Trybunał jako całość - jest polityczny.
Tak to zostało wymyślone.
To jest normalne, a piszesz, jakby ewenement - sędziów powołuje Sejm, czyli  twór polityczny, więc i sędziowie są emanacją składu sejmu.
 Zatem wnosisz pretensje, ze Pis wygrał wybory tak a nie inaczej? Że ma bezwzględną większość?
 Do kogo?
Wcześniej Trybunał był peowski, teraz zapewne zostanie przejęty przez pis, za ileś lat znów się odmieni. Przecież nie twierdzę, że to mi się podoba (poprzedni, bardzo mi się niepodobał), ale tak było od początku - to wynika z Konstytucji.
Jeszcze jeden powód by ją zmienić, poprawić? a chociaż przejrzeć, co ewidentnie w niej nie działa.
Cytuj
Nie przeczytałeś;)
A szkoda, bo to wyważone, uzasadnione zdanie jak mógł i powinien się zachować TK w takiej ważnej sprawie.
Grzmisz jak moja zona. 
Tyle z wątku kobiecego..  8)
Owszem , z bólem zębów, ale przeczytałem. To, ze profesor Kieres ma takie zdanie, to nie znaczy że ono jest zasadne. Nawet ja, ignorant, widzę pewne luki.
TK nie stworzył nowego prawa, owszem to skutkuje zmianą obecnego, ale czy te wcześniejsze orzeczenie co linkowałem (niepisowskie), nie zrobiło tego samego? Mam na myśli utrącenie przesłanki socjalnej.
Więc teraz piłeczka w sejmie - niech zmieniają. Niech kombinują.
Wina TK, że zapytali, a ten odpowiedział? Od kiedy było wiadomo, ze to niekonstytucyjne? Od miesięcy? Lat?
I co z tym zrobiono/ - retorycznie pytam.
A teraz popłoch.
Wracając do zdania odrębnego;
Powiem tak, ja się nie znam, Ty się nie znasz, redakcja oko-press też się nie zna. Zatem każdy wybierze wariant, który pasuje do jego poglądów, czy profesor Kieres miał rację, a 13 sędziów nie , czy odwrotnie (ciekawe, co ten drugi odrębny wysmażył)
Zresztą podobnie twierdzi teraz Zoll
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1494485,prof-zoll-wyrok-tk-aborcja-sejm-nowelizacja-ustawy.html (https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1494485,prof-zoll-wyrok-tk-aborcja-sejm-nowelizacja-ustawy.html)
Szkoda, że wszyscy mądrzy po szkodzie - Trybunał wydał werdykt, jak sądzę niebezpodstawnie. Nie będę tutaj dywagował, czy nie musiał, jak twierdza niektórzy sędziowie, za głupi jestem.
Cytuj
Nie ma w tym żadnej odpowiedzialności partii rządzącej?
Co Ty z ta partią rządzącą - nie czytałaś co napisałem?  :)
Partia PIS nie ma większości w Sejmie. Komitet Wyboczy Pis - tak, a w nim ponad 30 posłów jak policzyłem spoza partii PIS (ziobryści i gowiniści... formalnie nazywają się inaczej). I teraz raczej ogon kręci psem.
Tym niemniej;
Za każdy TK odpowiada jakoś większość która wyłoniła sędziów, więc i za ten - też. To oczywiste.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 10:30:38 pm
Cytuj
Nie przeczytałeś;)
A szkoda, bo to wyważone, uzasadnione zdanie jak mógł i powinien się zachować TK w takiej ważnej sprawie.
Grzmisz jak moja zona. 
Tyle z wątku kobiecego..  8)
Nie grzmię - mrugałam.
Pozdrów żonę.
Tyle z wątku damsko-męskiego.

Co do wątku politycznego - odpuszczam.

Chciałabym mieć jednak Twoją wiarę w uczciwość jakiejkolwiek opcji politycznej. Zwłaszcza tej - bo takiej przewagi politycznej nikt nie miał - w dwóch kadencjach - po 89.

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 01, 2020, 10:36:01 pm
Cytuj
Nie grzmię - mrugałam.
Pozdrów żonę.
Ona tez mruga jak grzmi, po czym twierdzi, że wcale nie grzmiała.  ;)
Cytuj
- odpuszczam.
ok, po odpuszczam powinno być puk-puk? I hełbia modra,stułbia?
Cytuj
Chciałabym mieć jednak Twoją wiarę w uczciwość jakiejkolwiek opcji politycznej
Ja i wiara  :D ale ładnie wygląda, niech zostanie.

O, i dzięki za rozmowę; sporo się przy okazji dowiedziałem, a to zawsze plus dodatni.  :)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2020, 10:46:14 pm
zygota jest żywa a nie martwa

Tylko czy bliżej jej skomplikowaniem do ukształtowanego homosapa, czy np. do pantofelka (i nie but mam na myśli)?
I czy komórkom z hodowli tkankowej przysługuje wobec tego - Twoim zdaniem - ludzki status?

Od poczęcia aż do naturalnej smierci jest też koncepcją zbyt wyrafinowaną. Naturalna to naturalna, czy po 3 dniach czy po 100latach.

Ino dlaczego sztylet w bebechy np. miałby być nienaturalny? W końcu wszystko co istnieje stanowi część tzw. porządku natury...
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 10:48:25 pm
Cytuj
Nie grzmię - mrugałam.
Pozdrów żonę.
Ona tez mruga jak grzmi, po czym twierdzi, że wcale nie grzmiała.  ;)
Uśmiałam się po wsuwkę - z tego, jakie to my kobiety jesteśmy:)

Cytuj
po odpuszczam powinno być puk-puk? I hełbia modra,stułbia?
Gdzież...po odpuszczeniu - pokuta - skazany na ciężkie roboty w muzycznym >:(
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 01, 2020, 10:48:45 pm
Zatem wnosisz pretensje, ze Pis wygrał wybory tak a nie inaczej? Że ma bezwzględną większość?
Większość posłużyła mu do niekonstytucyjnej wymiany sędziów oraz niekonstytucyjnego uniemożliwienia objęcia stanowisk przez prawidłowo wybranych sędziów. Czy o to można mieć pretensje, czy wobec bezwzględnej większości należy siedzieć cicho ;) ?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 01, 2020, 10:49:49 pm
Zatem wnosisz pretensje, ze Pis wygrał wybory tak a nie inaczej? Że ma bezwzględną większość?
Większość posłużyła mu do niekonstytucyjnej wymiany sędziów oraz niekonstytucyjnego uniemożliwienia objęcia stanowisk przez prawidłowo wybranych sędziów. Czy o to można mieć pretensje, czy wobec bezwzględnej większości należy siedzieć cicho ;) ?
Bezwzględnie cicho;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 03, 2020, 05:37:25 pm
Zatem wnosisz pretensje, ze Pis wygrał wybory tak a nie inaczej? Że ma bezwzględną większość?
Większość posłużyła mu do niekonstytucyjnej wymiany sędziów oraz niekonstytucyjnego uniemożliwienia objęcia stanowisk przez prawidłowo wybranych sędziów. Czy o to można mieć pretensje, czy wobec bezwzględnej większości należy siedzieć cicho ;) ?
Po pierwsze to konstytucyjnej a po drugie protest się nasila:
https://twitter.com/tylko_prawda_/status/1323630154975989761

Wypierdalaj stało się normalnym elementem języka, komunikacji publicznej i społecznej; młodzi używają go na co dzień, bo to jest ich rewolucja. PiS musi odejść, bo nie rozumie dzisiejszego świata - powiedział we wtorek powołany do Rady Konsultacyjnej Strajku Kobiet Michał Boni.

Kto się nie drze wypierdalaj ten pisior
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 03, 2020, 09:23:06 pm
Kto się nie drze wypierdalaj ten pisior

Cóż, moja Nieboszczka Matula, w ustach której słyszałem poza tym jakikolwiek wulgaryzm góra dwa-trzy razy w życiu, z lubością powtarzała zawodowy dowcip o tym, kto to jest dyplomata. A jest to mianowicie człowiek, który potrafi powiedzieć "sp***!" tak, że poczujesz radość na myśl o czekającej podróży.
Zatem ta sama treść rozmaite może przybrać formy, i jeśli razi Cię krzyk (choć czy razi... nie wiem, skoro z takim zamiłowaniem - jako jedyny z tu obecnych zresztą - go przytaczasz), zawsze może zamiast niego pojawić się np. poniższy rebus:

2. osoba liczby mnogiej
Piotr po francusku
Tak po rosyjsku
Kłamstwo po angielsku

https://oko.press/mowa-kobiecej-rewolucji-120-hasel-w-16-kategoriach/

Od razu lepiej, prawda? I nawet drzeć się nie trzeba, wystarczy napis pokazać... ;)

ps. Gdy przy takich grach słów jesteśmy, a i na kontakty międzynarodowe zeszło, przypomina mi się jak swego czasu gościła w Polsce delegacja brytyjskich biznesmenów, której szefował dumny oksfordczyk (w stosownym krawacie (http://armaria.info/?p=922)), niewysoki, wystrojony w tweedy, z urody podobny do młodego Erica Idle'a, blondyn w złotych okularach, z nieodłączną fajką w zębach, podobno arystokrata. Szef pewnej instytucji kulturalnej postanowił sobie z owego lordzika (imieniem Alex) zakpić, ale w efekcie zakpił raczej sam z siebie, bowiem na pożegnalnym bankiecie wspomniany Alex oznajmił, że chciałby pożegnać głównego przedstawiciela gospodarzy polskimi słowami szacunku i przyjaźni, których nauczył go jego inny wielki polski przyjaciel (i tu padło nazwisko owego pana od kultury). Co rzekłszy machnął rodzimemu oficjelowi iście breżniewowskiego niedźwiedzia z radosnym okrzykiem:
- Tea huh you yeah bunny! (bo tak mu to wspomniany kulturalny nauczyciel fonetycznie rozpisał).
Do dziś pamiętam jak patrzyliśmy po sobie zastanawiając się czy wypada się śmiać. Oraz okrzyk zastępcy tak uhonorowanego (falset, dziwnie odległy od jego codziennego basu), który podbiegł do pewnej uroczej dziennikarki, nie pomnę, reprezentującej wówczas jeszcze WOT czy już TVN, ze słowami "Gosia, ale to się wytnie, co?! To się wytnie, co?!". Miał szczęście, transmisja nie szła na żywo.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 04, 2020, 08:09:22 pm
/.../
https://oko.press/mowa-kobiecej-rewolucji-120-hasel-w-16-kategoriach/

Cytuj
K-2 „Wolna cipa”, czyli emancypacja organów
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopad 04, 2020, 09:55:02 pm
No dobra, bycie członkiem partii to nic wielkiego, wystarczy się zapisać, płacić składki... Mogli równie  dobrze być członkami innej partii, albo jakiejś organizacji.
Tak Nex, oni są zupełnie przypadkowi ;) .
To Ty tak napisałeś  ;) Nie ma przypadków, są tylko znaki  ;) Co jest w tym takiego innego i strasznego,. niż sytuacja która miała wcześniej miejsce, kiedy nie PiS rządził? Wcześniej sędziowie TK byli 100% bez żadnych powiązań partyjnych? Pytam, bo nie wiem. Liv cos o tym pisał...
 Wpadło mi w oko, przypadkowo zupełnie, nagranie z UK, protest pod ambasada polska.
https://m.youtube.com/watch?v=ACvzmfwXJUA
Nie ma co oglądać za bardzo... wiadomo, nihil novi: "Wyp...alac, wypi...lac! Je..ac, je..ac! " Swoją droga, czy to są postulaty, czy deklaracje o potrzebie bliskości? Nie mniej jednak, ok. 1min widać łaskę w maseczce z 3 strzałkami. Jakby ktoś nie wiedzial to znak Antify. Potem widać w tłumie flagi czarne i czerwone, też antifa.
Aha, jakby co, to nie czuje się na siłach wchodzic w czysta politykę.
(https://i1.jbzd.com.pl/contents/2020/11/normal/x1zfyQZ7KAACPyPdTtnoLzxsi81j6pJl.png)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 04, 2020, 10:34:55 pm
Swoją droga, czy to są postulaty, czy deklaracje o potrzebie bliskości?
Na to nie wpadłam, ale tak - zdecydowanie: to deklaracje o potrzebie bliskości. Tylko trudność z artykulacją.

Przepraszam, że zaczęłam ten temat. Mogłam się spodziewać jak się rozwinie i co zostanie wyciągnięte - miast sedna.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 04, 2020, 11:32:56 pm
Co jest w tym takiego innego i strasznego,. niż sytuacja która miała wcześniej miejsce, kiedy nie PiS rządził? Wcześniej sędziowie TK byli 100% bez żadnych powiązań partyjnych? Pytam, bo nie wiem. Liv cos o tym pisał...
Czy to taki problem poczytać o "drodze PiS do TK"? Jest na to kupę materiałów. Począwszy od niepowołania prawidłowo wybranych sędziów, wsadzenia swoich sędziów, mimo, że był komplet, poprzez próby skrócenia kadencji prezes i tak dalej. Teraz PiS niezgodnie z prawem nie publikuje zresztą wyroku "własnego" TK, tego w sprawie aborcji. Podobnież Kaja Godek zamierza go za to podać do prokuratury, niech skonam. Wcześniej PiS także nie publikował wyroków TK jak mu się nie podobały - rozumiesz, TK, najwyższa władza sądownicza, wydaje wyrok - ale wystarczy go nie opublikować, żeby nie działał. Cwane, nie? Mnie się zdaje, że wcześniej takich jaj nie było.


Ktoś miał maseczkę antify - a majtek w kwiatki nie miał ktoś przypadkiem? Albo niebieskich śrubek?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 05, 2020, 03:16:15 am
Najlepiej moje wpisy na blogu:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/693277,trybunal-ma-orzekac-zgodnie-z-konstytucja-a-jak-nie-to-co
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/693442,wykladnia-trybunalu-i-trybunal-wykladni
https://blog-n-roll.pl/pl/trybuna%C5%82-ostateczny-tryumf-kaczy%C5%84skiego
A na koniec przypominam przebieg wydarzeń i będę to czynił jeszcze nie raz. Pomijają ten przebieg jak mogą:

    Prezes Rzepliński wysmażył projekt ustawy o trybunale, który zaniósł Bronkowi (lipiec 2013). Bronek miał go puścić jako prezydencki. Jakoś tak się zrobiło, ze trafił do szuflady.

    Po klęsce Bronka odgrzali ten projekt i skierowali do procedowania (maj 2015).

    Rzepliński brał udział w przepychaniu go przez sejm współdziałając z ówczesną większością przeciw ówczesnej mniejszości.Było tak? Sama Hanna Gronkiewicz Waltz stwierdziła, że państwo autorytarne to takie, w którym mniejszość nie ma nic do powiedzenia.

    Najważniejsze były tam przepisy przejściowe, umożliwiające wybór pięciu sędziów.

    Był zaś tu precedens kiedy Zoll nawoływał schodzące SLD do nie wybierania sędziów, aby nowa kadencja mogła wybrać?Było tak czy nie było?

    Rzepliński nie zapewnił tam procedur godnego wyboru sędziów, ażeby obywatele mogli ich przeczołgać na publicznych wysłuchaniach itp. Tylko na otrąbiono żeby wyrobić się przed nową kadencją?Było tak czy nie?

    Nie zapewnił procedowania tak ważnej ustrojowo ustawy w atmosferze konsensusu, czyli zgody wszelakich ugrupowań w sejmie.Czy może zapewnił?

    Łaził po telewizjach i opowiadał, że wybór owej dwójki to nie złamanie konstytucji, tylko dobrych obyczajów.

    A środowisko prawnicze zareagowało jak? Czy nie zagotowało się z oburzenia na łamanie dobrych obyczajów i zażądało zmiany takiej, żeby to złamanie owych obyczajów wycofać? Nie zażądało. Ucieszyło się, że frajerów się zrobi w trąbę.

    Wałek miał wyglądać tak: tych dwóch się wybierze a że prezydent ma obowiązek niezwłocznie zaprzysiąc to nawet jak potem Trybunał orzeknie, że wybrani zostali niekonstytucyjnie nie ruszy ich to i zostaną.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopad 05, 2020, 03:36:21 am
Cytuj
Czy to taki problem poczytać o "drodze PiS do TK"? Jest na to kupę materiałów.
Problem. Nie bede spedzal godzin i dni studiujac historie pisu podbijajacego TK. Dodatkowo musial bym weryfikowac zrodla... Dlatego pytam tutaj. Krotko mowiac, wg. Ciebie, Pis (pis czy parlament?) nielegalnie powolal nowych sedziow TK? Ale tak konkretnie, bylo to zlamanie istniejacego prawa? Bo np. Liv napisal tak:
Cytuj
Czyli co, ale się napracowałaś... każdego sędziego TK wyłaniała jakaś siła polityczna i w tym sensie każdy sędzia (pisoski,platformerski, eseldowski) a także Trybunał jako całość - jest polityczny.
Tak to zostało wymyślone.
To jest normalne, a piszesz, jakby ewenement - sędziów powołuje Sejm, czyli  twór polityczny, więc i sędziowie są emanacją składu sejmu.
 Zatem wnosisz pretensje, ze Pis wygrał wybory tak a nie inaczej? Że ma bezwzględną większość?
 Do kogo?
Wcześniej Trybunał był peowski, teraz zapewne zostanie przejęty przez pis, za ileś lat znów się odmieni. Przecież nie twierdzę, że to mi się podoba (poprzedni, bardzo mi się niepodobał), ale tak było od początku - to wynika z Konstytucji.
Jeszcze jeden powód by ją zmienić, poprawić? a chociaż przejrzeć, co ewidentnie w niej nie działa.
Z czym sie rozjechal?

Cytuj
Ktoś miał maseczkę antify - a majtek w kwiatki nie miał ktoś przypadkiem? Albo niebieskich śrubek?
Cytuj
Tak Maziek, oni są zupełnie przypadkowi ;) .
   ;D

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: miazo w Listopad 05, 2020, 09:15:02 am
Cytuj
Problem. Nie bede spedzal godzin i dni studiujac historie pisu podbijajacego TK. Dodatkowo musial bym weryfikowac zrodla...

Luz, można poprzestać na twitach i kolorach maseczek, to w zupełności wystarcza do ślizgania się po powierzchni zjawisk.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopad 05, 2020, 10:26:02 am
Można też nie rozumieć co się czyta/słyszy, ale upierać się że się rozumie.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 11:25:35 am
Nex, w sumie to mnie zadziwiasz...zazwyczaj piszesz tutaj z pozycji wolnościowca, który reaguje na każdą próbę ograniczania swobód...więc mam do Ciebie pytanie:

czy aborcja powinna być całkowicie - w każdym przypadku (także w przypadku wad genetycznych płodu, które zostały potwierdzone w badaniach prenatalnych) - zakazana?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 05, 2020, 12:28:11 pm
Nie demonizuj Nex, wystarczą, jeśli, to godziny, a źródeł nie musisz weryfikować, bo to że prezydent nie podpisał, że nie publikowano wyroków TK ,czy próba skrócenia kadencji Gersdorf, czy wsadzenie "dublerów" to są fakty podawane przez wszystkie publikatory (i sam PiS także), a nie opinie tychże czy blogerów. Demagogia najlepiej działa na zasadzie "to prawda, że dałem mu w mordę, ale to on wcześniej trącił mnie w tramwaju". W tym wypadku demagogia polega na usilnym wykazywaniu, że za poprzedniej władzy też rozwalano TK. Ponieważ nic co ludzkie nie jest zerojedynkowe to takie twierdzenia są prawdziwe, z tym że żadne z tych działań nie było niekonstytucyjne, a błędy te zostały naprawione przez sam TK (tak, w tym starym składzie). Więc jeśli nie zamierzasz się zagłębić w temat to dyskusja jest bezprzedmiotowa - tylko po co w takim razie pytałeś jak jest ;) ? Wszak wiadomo, że we wrześniu 1939 to Polacy strzelali do Niemców. To szczera prawda.


Moim zdaniem to pomijając wszystko nigdy nie było tak, jak się sugeruje, że zawsze owi politycy byli z jakiejś jednej opcji, tyle że "smakującej" tym, którzy obecnie krytykują PiS. To znaczy oczywiście wysuwani byli przez swoje środowiska, tylko tak się składa, że jak do tej pory nie testowaliśmy wariantu jednowładztwa nigdy, to znaczy przepraszam, od 1989 r. Pomijam tu serwilizm obecnie zajmujących stanowiska sędziów TK z prezes na czele  - zauważ, że prezes TK Przyłębska nie protestuje, że wyrok TK pod jej przewodnictwem nie został w terminie opublikowany - mówi Ci to coś ;) ? Wyobrażasz to sobie? Prezes TK siedzi cichutko, mimo, że wyrok kierowanego przez nią najwyższego organu sądownictwa w Rzplitej cwaniacko nie wchodzi w życie, bo po prostu się go nie publikuje. Czyż to nie jest przepiękne i wystarczające za wszystkie argumenty?


Poza tym napisałeś: "No dobra, bycie członkiem partii to nic wielkiego, wystarczy się zapisać, płacić składki... Mogli równie  dobrze być członkami innej partii, albo jakiejś organizacji". To mi zabrzmiało jakbyś uważał, że ich bycie członkami "jakiejś" partii było przypadkowe w kwestii ich wyboru na sędziów TK. To Ci napisałem, oczywiście ironicznie, że są zupełnie przypadkowi. Ale: nie pisałem, że kiedykolwiek ludzie w TK byli przypadkowi (choć moim zdaniem inne były jakościowo kryteria ich doboru, wedle których byli "nieprzypadkowi" do tej roli - ale to już moja opinia). To Ty, jak to odczytałem, sugerowałeś, że fakt bycia tych ludzi w określonej partii jest przypadkowy, czyli nic nie znaczący dla ich wyboru na sędziów TK. Jeśli nie miałeś tego na myśli to cofam oczywiście.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 05, 2020, 04:47:29 pm
"Wyp...alac, wypi...lac!/../ " /.../ czy to są postulaty /.../?

Co by nie gadać, jest to jednak dość jasne wyrażenie pewnego postulatu pod adresem rządzących (owszem, zostawiającego niewielkie pole do kompromisu).

Nie mniej jednak, ok. 1min widać łaskę w maseczce z 3 strzałkami. Jakby ktoś nie wiedzial to znak Antify. Potem widać w tłumie flagi czarne i czerwone, też antifa.

Ty lepiej powiedz czy widać tak jakieś akcenty lemowskie, albo chociaż startrekowe; starwarsowe też mogą być (wiadomo, różni ludzie w protestach udział biorą)... ::)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 05, 2020, 07:39:46 pm
"Wyp...alac, wypi...lac!/../ " /.../ czy to są postulaty /.../?

Co by nie gadać, jest to jednak dość jasne wyrażenie pewnego postulatu pod adresem rządzących (owszem, zostawiającego niewielkie pole do kompromisu).

https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087983,dali-mnie-pizze-oprawcy#comment-19547004
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopad 05, 2020, 07:39:57 pm
Ola
Akurat w tym temacie nie występuje z żadnej pozycji i żadnej pozycji nie zajmuje. Odpowiadając wprost na pytanie, to nie mogę na nie odpowiedzieć jeszcze teraz, z czystym sumieniem, z prostej przyczyny: Nie myślałem o tym temacie wystarczająco i nie wyrobiłem jeszcze swojego zdania. Ba, nie tylko jeśli chodzi o szczegółowe przypadki uszkodzeń genetycznych ( a diabeł jak wiadomo tkwi w szczegółach), ale nawet jeśli  chodzi o aborcję ogólnie. Mogę poddawać w wątpliwość określone uzasadnienia na tak/nie, ale to nie znaczy że mam już w głowie ułożona opinie. Myślę też, że aborcja jako taka i w szczególnych przypadkach, to osobny temat rzeka.
Ola, Maziek
Chciałem się naprędce dowiedzieć o co chodzi z tymi masowymi protestami i rozruchami.  Dziwi mnie, że od razu zostałem ustawiony na określonej pozycji w sporze, o którego charakterze nic nie wiem, o czym mówiłem. Myślałem że chodziło o interpretację TK istniejącego artykułu konstytucji, co owocowało by prawnym zakazem aborcji nawet w przypadkach ciężkich schorzeń płodu. Tymczasem, całościowy obraz dyskusji przedzierzgnął się w pro PiS vs anty PiS.
   Od dłuższego czasu nie orientuje się w polskiej polityce i zadawałem pytania z pozycji kosmity.
Maziek, spodziewałem się prostej odpowiedzi tak/nie na pytanie czy sędziowie TK byli powołani nielegalnie. Jeśli uważasz, że nie da się na to odpowiedzieć wprost i trzeba się mocno wgłębiać w szczegóły i szczegoliki, to być może masz rację, ale wtedy ja się tego nie mogę podjąć, bo jestem zbyt długo poza polskim obiegiem. Uważasz że teraz PiSowi udało się zrobić to, czego nie udało się zrobić poprzednim partiom i władzom, tzn opanować w całości TK? Czyli spór jest o różnice łajdactwa, albo skuteczność tegoż? A całe to zamieszanie z powodu 1 orzeczenia w kwestii aborcji?
Co do przynaleznosci politycznej sędziów, oczywiście chodziło mi o to, że każdy moze mieć dowolne poglądy i być członkiem czego chce, bo jest to zgodne z prawem. Osobiście, chciał bym żeby sędziowie nie mieli prawa być członkami partyjnymi i żeby to nie politycy wystawiali ich na kandydatów i zatwierdzali.
Uderzyło mnie w tych protestach, że kościoły stały się celem ataków. Także obecność Antify w UK, nie wiem jak w Polsce. Być może szukają dymu jak to terroryści, przy każdej okazji, być może dlatego ze ideowo są proaborcyjni, a być może zostali tam wezwani.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 07:45:36 pm
Cytuj
Tymczasem, całościowy obraz dyskusji przedzierzgnął się w pro PiS vs anty PiS.
Cytuj
Dziwi mnie, że od razu zostałem ustawiony na określonej pozycji w sporze, o którego charakterze nic nie wiem, o czym mówiłem.
Faktycznie, jesteś z kosmosu  :)
https://trojmiasto.tv/Kto-nie-skacze-ten-za-PiS-em-Gdynia-27-10-2020-video-48789.html
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 08:15:26 pm
Ola
Akurat w tym temacie nie występuje z żadnej pozycji i żadnej pozycji nie zajmuje. Odpowiadając wprost na pytanie, to nie mogę na nie odpowiedzieć jeszcze teraz, z czystym sumieniem, z prostej przyczyny: Nie myślałem o tym temacie wystarczająco i nie wyrobiłem jeszcze swojego zdania. Ba, nie tylko jeśli chodzi o szczegółowe przypadki uszkodzeń genetycznych ( a diabeł jak wiadomo tkwi w szczegółach), ale nawet jeśli  chodzi o aborcję ogólnie. Mogę poddawać w wątpliwość określone uzasadnienia na tak/nie, ale to nie znaczy że mam już w głowie ułożona opinie. Myślę też, że aborcja jako taka i w szczególnych przypadkach, to osobny temat rzeka.
No właśnie - a to sedno sporu.
Decyzja za wszystkich Polaków została podjęta bez dyskusji, przy pomocy TK - stąd ważne skąd sędziowie, kto składał wniosek.
Cytuj
Uderzyło mnie w tych protestach, że kościoły stały się celem ataków. Także obecność Antify w UK, nie wiem jak w Polsce. Być może szukają dymu jak to terroryści, przy każdej okazji, być może dlatego ze ideowo są proaborcyjni, a być może zostali tam wezwani.
Na proteście każdy ugrywa swoje - do głosu doszły dziewczyny ze skraja - to główny przekaz medialny zaciemniający spór - i one narzuciły narrację aborcji na życzenie.
A to dalej posunięte żądania niż wynikałoby z wcześniejszego kompromisu aborcyjnego. Na pewno nie są to żądania większości protestujących przeciwko temu orzeczeniu.


https://trojmiasto.tv/Kto-nie-skacze-ten-za-PiS-em-Gdynia-27-10-2020-video-48789.html
Tak się dzieje kiedy zamkną Ci klub fitness;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 05, 2020, 08:19:33 pm
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087983,dali-mnie-pizze-oprawcy#comment-19547004

Nie wiem, może Ciebie to cieszy, mnie nie (niezależnie od tego, która strona miałaby robić za bat). Napięcia społeczne, które znajdują takie "rozwiązanie" tlą się dalej pod powierzchnią i z czasem wybuchają jeszcze mocniej. Co gorsza może to być wybuch na skalę większą niż lokalna. Vide zarówno amerykańskie powiązania rodzimych antyaborcjonistów, o których nie tylko ja mówię:
https://www.onet.pl/informacje/respublica/orban-przelicytowal-jesli-wygra-biden-to-koniec-sojuszu-z-polska/vg6wk07,30bc1058
Jak i pewne umiędzynarodowienie strony przeciwnej, na które usiłuje zwróć uwagę NEX, Antifą nas strasząc.
Kolejne oblicze globalizacji, można rzec.
Przy czym - wbrew temu co sugerujesz - to nie Lempart obecny kryzys spowodowała (a wyrok TK), ona go - góra - usiłuje zagospodarować.

(Nawiasem: polityka to nie są rozgrywki liderów, starcia ideologów i koloryt haseł, którymi się tak ekscytujesz. To wszystko powierzchnia, barwny cyrk. Sednem są konkretne problemy społeczne - gdzie krzyk na demonstracji to dość radykalna forma ich sygnalizowania, a wybory - metoda szukania tych, którzy te problemy mają rozwiązywać. Przy czym modny ostatnio plemienny styl uprawiania polityki z założenia powoduje, że spory pakiet spraw jest zamiatany pod dywan, a duża grupa obywateli skazana na bycie niezadowoloną.)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 08:25:51 pm
Ola racja - sedna sporu w tym wątku nie widać.
Ale sprawa naprawdę do łatwych nie należy, skoro ten "kompromis", nikogo nie zadowalający tak długo trwał.
Niestety w sporach ideowych - kompromis ideowy jest raczej niemożliwy.
Jest możliwy kompromis praktyczny.
Cytuj
Tak się dzieje kiedy zamkną Ci klub fitness;)
A to tak  ;D
Sam mam ochotę poskakać. Tylko w szczególnych wypadkach od "ci zamkną", do "ciebie zamkną" droga niedaleka.
Np. 5 lat  8)
https://www.youtube.com/watch?v=4UZ6yYT9nyY (https://www.youtube.com/watch?v=4UZ6yYT9nyY)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 08:35:09 pm
Ola racja - sedna sporu w tym wątku nie widać.
Ale sprawa naprawdę do łatwych nie należy, skoro ten "kompromis", nikogo nie zadowalający tak długo trwał.
Niestety w sporach ideowych - kompromis ideowy jest raczej niemożliwy.
Jest możliwy kompromis praktyczny.
A kto mówi, że sprawa należy do łatwych?
Kompromis był dobry.
Nie kłam, że nikogo nie zadowalał  - nie zadowalał tylko skrajnych: z prawej, bo trzeba rodzić do upadłego i z lewej, bo trzeba usuwać na życzenie.
Władzę - jakiej nie miał nikt po 89 - mają akurat Ci z prawej i swój światopogląd narzucili wszystkim.

Wiesz liv - nie można walnąć orzeczenia, że obcinamy lewą rękę, bo my jesteśmy praworęczni. A później ewentualnie pogadamy dokąd tę rękę obcinać. Zanim dojdzie do dyskusji, ustawy, bądź zmiany konstytucji zostanie obciętych wiele kończyn i zwichniętych psychik. Nie można tak działać. W imię niczego. Po prostu.
Cytuj
Sam mam ochotę poskakać. Tylko w szczególnych wypadkach od "ci zamkną", do "ciebie zamkną" droga niedaleka.
Np. 5 lat 
:)))
Cóż - trzeba wybrać właściwego trenera;))
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 09:02:25 pm
Cytuj
Nie kłam, że nikogo nie zadowalał
Dlaczego tak ostro  ???
Kompromis mam za niezadowalający  z definicji. Każda strona z czegoś rezygnuje i to jest główny walor praktyczny. I to ta praktyczność jest zadowoleniem.
 Spora grupa o tych sprawach nie myśli zatem walorem jest święty spokój i chyba do niej się zaliczam, acz jakieś poglądy w temacie mam.
Cytuj
Wiesz liv - nie można walnąć orzeczenia, że obcinamy lewą rękę, bo my jesteśmy praworęczni.
Jeszcze raz powtórzę, takie orzeczenie wydał TK zupełnie niepisowski w 2008.
Ten powtórzył, owszem, być może mógł nie odpowiadać i udawać, że nie widzi tego braku zgodności. Chyba przeceniasz rolę światopoglądu członków TK, ale to tylko moje zdanie.
Zresztą skutki są naprawdę przedziwne, bo chyba nikt tego orzeczenia nie chce. Nie czepiałbym się Przyłębskiej - kobita chowa się po Berlinie bo ścigają ją jakieś bojówki " tamtejszych "dziewuch". Już zaatakowały dom.
Ale że nie opublikowano?
Podzielam zdumienie maźka. Ale chyba bardziej, że to opozycja nie wykorzystuje takiego kiksa by wykazać "zło pisu" - cisza tam jak makiem zasiał od Jachiry po Budkę. Za to pis się domaga opublikowania (od kogo?) - chyba prezydent jest teraz czarnym ludem - pisu, nie opozycji.
No, istny kocioł bałkański.
Cytuj
Nie można tak działać. W imię niczego. Po prostu.
Zgadzam się, ze to źle, ale często tak jest - mechanizm odpalony wcześniej trudno zatrzymać.
Jeśli już jednak - to miałbym pretensje to sejmowej reprezentacji, która zapytała, niż do TK, który rzecz ocenił.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 09:14:56 pm
Cytuj
Nie kłam, że nikogo nie zadowalał
Dlaczego tak ostro  ???
Zadajesz sobie to pytanie? Przecież to Ty postawiłeś owo: nikogo przy cudzym "kompromisie":)
Cytuj
Kompromis mam za niezadowalający  z definicji. Każda strona z czegoś rezygnuje i to jest główny walor praktyczny. I to ta praktyczność jest zadowoleniem.
A poziom cukru w cukrze badałeś?
W tym tropie nie dałoby się niczego ustalić, bo ciągle byłoby jakieś "ale".
Cytuj
Jeszcze raz powtórzę, takie orzeczenie wydał TK zupełnie niepisowski w 2008.
Dawaj je tu.
Dodam tylko, że poprzednich sędziów TK wybierał również PiS - oczywiście nie jednogłośnie. Ale głosowali i przechodzili także kandydaci zgłaszani przez PiS.
 
Cytuj
Chyba przeceniasz rolę światopoglądu członków TK, ale to tylko moje zdanie.
Chyba nie doceniasz roli światopoglądu członków TK, ale to tylko moje zdanie.
Cytuj
Zresztą skutki są naprawdę przedziwne, bo chyba nikt tego orzeczenia nie chce.
Ale chciał.
Tylko skali oporu nie przewidział.
Poza tym chyba jesteś niedoinformowany - np. Kaja Godek naciska na publikację.
Cytuj
Jeśli już jednak - to miałbym pretensje to sejmowej reprezentacji, która zapytała, niż do TK, który rzecz ocenił.
A skąd ta reprezentacja? Hmm...oj!:)

To co? Teraz Ty zakończysz dyskusję, bo ja już to robiłam 2 razy;)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 05, 2020, 09:42:41 pm
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1087983,dali-mnie-pizze-oprawcy#comment-19547004

Nie wiem, może Ciebie to cieszy, mnie nie (niezależnie od tego, która strona miałaby robić za bat).
Lempart sama się do tego doprowadziła.
Normalny człowiek tak by się nie rozporządził.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 05, 2020, 09:56:56 pm
Chciałem się naprędce dowiedzieć o co chodzi z tymi masowymi protestami i rozruchami.  Dziwi mnie, że od razu zostałem ustawiony na określonej pozycji w sporze...
Zara, zara, kto Cię niby ustawia? Ja napisałem jednym zdaniem zaraz na początku, że działania w sprawie obsadzenia TK były moim zdaniem niekonstytucyjne, jeśli Ci chodzi o jednozdaniową wypowiedź. A jeśli Ci chodzi o kilkuzdaniową wypowiedź, to taką też z siebie wydusiłem.
Cytuj
Myślałem że chodziło o interpretację TK istniejącego artykułu konstytucji, co owocowało by prawnym zakazem aborcji nawet w przypadkach ciężkich schorzeń płodu. Tymczasem, całościowy obraz dyskusji przedzierzgnął się w pro PiS vs anty PiS.
Bo mało kto wierzy, że PiS chodziło o aborcję i nienarodzone dzieci. Takich tematów nikt nie wyciąga, kiedy jest pożar - a jest (mam na myśli covid). Natomiast ulubioną metodą zarządzania jest obecnie zarządzenie poprzez kryzys, jak zresztą wiele osób to zauważyło też tutaj. I prawdopodobnie głównie o to chodziło, jak zresztą przypuszczam także z ustawą "5 dla zwierząt". Przy tym genialny strateg wymyślił jak to zrobić, aby odium nie padło na PiS - mianowicie rękami TK. No ale ludzie głupi nie są. Albo może i głupi, skoro to zarządzanie przez kryzys taką właśnie reakcję zakładało. Wszystko to są działania zastępcze, ponieważ jak się szacuje w Polsce wykonywanych jest rocznie ~50-100 tyś aborcji nielegalnych, przy ich legalnej liczbie kilkuset. Sama tylko liczba wykrytych nielegalnych aborcji (co zdarza się przecież rzadko) jest wyższa niż liczba dokonanych legalnie. Tak więc ten przepis jest kompletnie bez sensu, jest pusty i martwy od urodzenia, bo wszystkie te nielegalne aborcje są dokonywane wyłącznie z przesłanek innych, niż aborcje legalne (czyli z powodu zagrożenia życia matki, ciężkiego uszkodzenia płodu, lub ciąży z gwałtu). I pomimo, że są surowo karane i dotyczy to wszystkich, bogatych i biednych, z tym że bogatsi uprawiają turystykę aborcyjną (całkowicie legalną - ok. 15% aborcji się tak załatwia) a ubożsi polują na chętnego ginekologa albo stosują metody chałupnicze, jak np. druciany wieszak. Jedynym racjonalnym remedium na to byłoby natężenie oświaty seksualnej i propagowanie antykoncepcji. Ale robi się dokładnie odwrotnie. Nie ma to żadnego związku z przekonaniami, bo to nie przekonania stanowiących prawo powodują aborcje, tylko przekonania lub wypadki losowe innych ludzi. Można więc dowolnie długo rozstrzygać dylematy moralne i czuć się od tego lepszym, tyle tylko, że od tego liczba aborcji i "niechcianych dzieci" nie zmaleje ani trochę.


Natomiast z drugiej strony kompletnie niczego się nie robi, aby rodzice, którzy zdecydowali się chore dziecko urodzić mieli jakieś oparcie. Tak dla ilustracji niedawno obejrzałem wywiad z panią, której syn, ciężko kaleki psychicznie i fizycznie od urodzenia, przeżył coś ponad 30 lat dzięki jej stałej opiece, zanim zmarł. Ona przez ten czas była 24h na nogach, jego pielęgniarką, matką i rehabilitantką. Oczywiście musiała rzucić pracę, mąż odszedł, jej rodzice zmarli. Była samotna z synem. W chwili kiedy zmarł natychmiast odebrano jej zasiłek pielęgnacyjny czy jak to tam się nazywa, który dostawała na syna w wysokości około 2 tyś. złotych (masz może jeszcze pojęcie, ile to jest 2 tyś złotych obecnie w Polsce miesięcznie na dwie osoby?). Została z jakąś resztkówką emerytury (kilkaset złotych, bo kilka lat pracowała - a jest w wieku emerytalnym). I to są jej jedyne pieniądze za 30-kilka lat ciężkiej pracy nad synem. Taka opieka. Więc w ludziach się gotuje.

Cytuj
Uderzyło mnie w tych protestach, że kościoły stały się celem ataków.
Ani nie popieram ataków na kościół (ściślej: na mury kościelne), ani nie popieram hasła wypier...". Uważam, że to bez sensu. No ale gniew ludu a w każdym razie jego części się obrócił przeciw kościołowi. Ludzie widzą ten mariaż tronu i ołtarza, który się odbywa, widzą kwestie pedofilii, w sprawie których kościół nie był w stanie wydusić z siebie przeprosin i dalej w masie udaje, że jest OK. To wszystko potwornie nadwątliło autorytet kościoła w Polsce i wiele osób odnosi się do kościoła z niechęcią, a nawet ludzie głęboko wierzący, których znam kilku, głośno odcinają się od hierarchii, mimo, że do kościoła chodzą i może daliby się za niego pokroić. Ponieważ kościół twierdzi na podstawie swoich danych, że ponad 90% Polaków to wierzący, a z drugiej strony z badania opinii publicznej wynika, że 2/3 Polaków jest zdecydowanie przeciwna temu ostatniemu rozstrzygnięciu TK - to pokazuje to skalę rozziewu w duszach.[/quote]
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 10:02:24 pm
Cytuj
To co? Teraz Ty zakończysz dyskusję, bo ja już to robiłam 2 razy;)
Znów na mnie krzyczysz   ;)
Tym razem dam ikonkę, bo potraktujesz poważnie.
Nie za dużo emocji?
Chyba nie rozumiemy się  na poziomie pojęć, znaczy rozumiemy inaczej. Trudno, dla mnie słowo kompromis kojarzy się z mniejszym złem - i tak często słyszę przy tym aborcyjnym. Czyli zadowolenie ograniczone, bo walory praktyczne - może być?
Kompromisowo?
Cytuj
Dawaj je tu.
Nie dam, bo się pomyliłem  :D  Miałem na myśli te wyjściowe, w którym powiązano z ochronę życia z życiem płodowym. To było kluczowe orzeczenie i już je dawałem, powtórzę zatem
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-26-96-orzeczenie-trybunalu-konstytucyjnego-520122839 (https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-26-96-orzeczenie-trybunalu-konstytucyjnego-520122839)
Pomyliło mi się chyba z wnioskiem z 2018 w podobnej sprawie
http://orka.sejm.gov.pl/stanowiskaTK.nsf/nazwa/Stanowisko_K_13_17/$file/Stanowisko_K_13_17.pdf (http://orka.sejm.gov.pl/stanowiskaTK.nsf/nazwa/Stanowisko_K_13_17/$file/Stanowisko_K_13_17.pdf)
Które zresztą zostało umorzone, ponieważ (było zdanie odrębne)
3. Stosownie do treści art. 59 ust. 1 pkt 5 u.o.t.p.TK, obligatoryjną przesłanką umorzenia przez Trybunał postępowania w niezakończonych sprawach wszczętych m.in. na podstawie wniosku grupy posłów, jest zakończenie kadencji Sejmu. W związku z powyższym, postępowanie w niniejszej sprawie należało umorzyć w następstwie zaistnienia przewidzianych ustawą okoliczności.
I zdaje się to punkt wyjścia obecnego,orzeczenia - wznowionego przez nowy sejm.
https://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/view/sprawa.xhtml?&pokaz=dokumenty&sygnatura=K%2013/17 (https://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/view/sprawa.xhtml?&pokaz=dokumenty&sygnatura=K%2013/17)
Hmmm...dziwne te daty, ale nie mam czasu rozkminiać.
Cytuj
Dodam tylko, że poprzednich sędziów TK wybierał również PiS - oczywiście nie jednogłośnie. Ale głosowali i przechodzili także kandydaci zgłaszani przez PiS.
Ale czy ja się z tym kłócę?
Taka sytuacja w sejmie jak obecnie jest ewenementem.
Ale przykładowo, przejrzałem skład TK w 2000 roku.
Przedłożony materiał stanowi wykonanie tych norm. Zawiera on bowiem informację o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2000 r. W roku tym Trybunał Konstytucyjny działał w 15 osobowym składzie: Jerzy Ciemniewski, Zdzisław Czeszejko-Sochacki, Teresa Dębowska-Romanowska, Lech Garlicki, Stefan J. Jaworski, Wiesław Johann, Krzysztof Kolasiński, Biruta Lewaszkiewicz-Petrykowska, Andrzej Mączyński, Ferdynand Rymarz, Marek Safjan - Prezes TK, Jadwiga Skórzewska-Łosiak, Jerzy Stępień Janusz Trzciński - Wiceprezes TK, Marian Zdyb.
Sprawdziłem pierwszych czterech... nie będę kontynuował... Zacząłem od Zdzisława Czeszejko Sochackiego. Przy okazji zobaczyłem, jak w wiki są wyczyszczone życiorysy tuzów temidy. Nie mam ochoty ciągnąć tego lustracyjnego wątku. Po prostu podtrzymuję to co nex zacytował.
Cytuj
Poza tym chyba jesteś niedoinformowany - np. Kaja Godek naciska na publikację.
Dlaczego sugerujesz mi niedoinformowanie? Wiedziałem o tym. Nie pisałem o pojedynczych osobach tylko ruchach politycznych (cyt. - "Za to pis się domaga opublikowania"), choć ta osoba raczej z pisu nie jest.
Cytuj
A skąd ta reprezentacja? Hmm...oj!:)
Ale po co te wykrzykniki i onomatopeje?
Przecież nie negowałem nigdy, że inicjatywa do TK wyszła z pisu. Nie mieli prawa pytać?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 10:37:55 pm
Cytuj
To co? Teraz Ty zakończysz dyskusję, bo ja już to robiłam 2 razy;)
Znów na mnie krzyczysz   ;)
Tym razem dam ikonkę, bo potraktujesz poważnie.
Nie za dużo emocji?
Rozumiem, że mojej nie widziałeś?
Zaprawdę powiadam Ci, że nie słyszałeś jak ja krzyczę:)

U mnie? Emocji? Jeśli zaczniesz mi je wmawiać - i owszem pojawią się. Negatywne.
Tymczasem: easy like sunday morning.

Cytuj
Czyli zadowolenie ograniczone, bo walory praktyczne - może być?
Kompromisowo?
Może być. I tak nie w tym sęk :)
Cytuj
Hmmm...dziwne te daty, ale nie mam czasu rozkminiać.
Fajny argument - nie ma co;)
Zwłaszcza, że powtarzałeś iż owe orzeczenie wydał niepisowski (a jednak! 4 sędziów z rekomendacji PiS w 2008:) TK i miał to być argument na wtórność tego orzeczenia z 2020.
Nawiasem - gdyby TK wydał już takie orzeczenie i zostałoby ono opublikowane, to od 2008 nie mielibyśmy żadnej legalnej aborcji. Więc coś tu nie pasuje.
Cytuj
Dodam tylko, że poprzednich sędziów TK wybierał również PiS - oczywiście nie jednogłośnie. Ale głosowali i przechodzili także kandydaci zgłaszani przez PiS.
Ale czy ja się z tym kłócę?
Taka sytuacja w sejmie jak obecnie jest ewenementem.
A czy ja mam mgłę covidową?
Cytuj
Ale przykładowo, przejrzałem skład TK w 2000 roku.
Ale przykładowo mówiliśmy o roku 2008.
Odkąd lewica dopuściła inne partie do TK - PiS w nim miał kandydatów  -więc Twój argument o niepisowskim TK jest błędny.
Cytuj
Dlaczego sugerujesz mi niedoinformowanie?
Przepraszam.
Cytuj
Przecież nie negowałem nigdy, że inicjatywa do TK wyszła z pisu. Nie mieli prawa pytać?
Jasne, mieli prawo, TK miał prawo - tylko sprawiedliwości w tym brak.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 10:56:38 pm
Tylko do tego
Cytuj
a jednak! 4 sędziów z rekomendacji PiS w 2008:
Ok czyli wtedy było 11/4. Pisząc o upolitycznieniu TK ma na myśli cały okres jego działalności 1982/1986-2020
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska))
Dlaczego wyłączasz 2000, albo 1990?
Mniejsza, bardziej mi o to
Cytuj
Fajny argument - nie ma co;)
Zwłaszcza, że powtarzałeś iż owe orzeczenie wydał niepisowski (a jednak! 4 sędziów z rekomendacji PiS w 2008:) TK i miał to być argument na wtórność tego orzeczenia z 2020.
Wtórność nie była wobec tego z 2008, tylko wobec tego z 1997 - to w nim stwierdzono że ochrona życia obejmuje okres prenatalny.
 Przypomnę
Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.

Objęcie tej fazy życia ludzkiego ochroną konstytucyjną znajduje zresztą potwierdzenie w ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską 30 września 1991 r. Konwencji Praw Dziecka, której preambuła deklaruje w akapicie dziesiątym, nawiązując do Deklaracji Praw Dziecka, iż dziecko z uwagi na swą niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, a zwłaszcza właściwej ochrony prawnej, zarówno przed, jak i po urodzeniu. Ujęcie tej reguły w preambule Konwencji musi prowadzić do wniosku, iż zawarte w Konwencji gwarancje odnoszą się również do prenatalnej fazy ludzkiego życia.

Uznanie, iż ochrona życia przysługuje istocie ludzkiej od chwili poczęcia, znalazło wyraz także w ustawodawstwie zwykłym. 

I może wyjaśnię, ja nigdzie nie napisałem, że się z tym zgadzam.
Opisałem tylko stan prawny. Jest wiele tematów, gdzie moje poglądy i prawo rozchodzą się - i tak - używam słowa sprawiedliwość. Tyle jednak, że paragrafy traktują je mgliście, a bardziej liczy się lokalizacja przecinka - i to też mi się nie podoba..
Cytuj
Nawiasem - gdyby TK wydał już takie orzeczenie i zostałoby ono opublikowane, to od 2008 nie mielibyśmy żadnej legalnej aborcji. Więc coś tu nie pasuje.
To nie było orzeczenie, to był wniosek o zbadanie - umorzony ze względu na koniec kadencji sejmu.
Cytuj
Jasne, mieli prawo, TK miał prawo - tylko sprawiedliwości w tym brak.
W sumie, to właśnie staram się cały czas pisać.
Nigdzie nie twierdziłem, ze to dobre, czy sprawiedliwe. I prosiłbym z mego pisanego, nie wnioskować o moich poglądach na życie. Ja piałem o stronie prawnej. Oczywiście, na ile potrafiłem - prawnikiem nie jestem.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 05, 2020, 11:09:10 pm
Lempart sama się do tego doprowadziła.

Wiesz, niezbyt wierzę w moc sprawczą Lempart*. Mam raczej wrażenie, że siedzi na tygrysie, i to on ją niesie kędy chce (tym tygrysem, rzecz jasna, protestujący). Ona robi za tygrysiego rzecznika (starając się przy tym na bieg swego wierzchowca wpływać, ale nie sądzę, by zbyt skutecznie).

* Choćby dlatego, że jej nazwisko do niedawna nic mi nie mówiło, choć niby coś tam zauważalnego robiła:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marta_Lempart

(Nie każę Ci się zaraz na marksizm nawracać, mimo, że czasem ze skrajności w skrajność - paradoksalnie - łatwiej ;), ale zauważyć, że tzw. masy, nie są tak biernym podmiotem zdarzeń jak się np. prezesowi Kurskiemu zdaje - mógłbyś.)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 05, 2020, 11:21:06 pm
Tylko do tego
Cytuj
a jednak! 4 sędziów z rekomendacji PiS w 2008:
Ok czyli wtedy było 11/4. Pisząc o upolitycznieniu TK ma na myśli cały okres jego działalności 1982/1986-2020
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Konstytucyjny_(Polska))
Dlaczego wyłączasz 2000, albo 1990?
Ponieważ ja rozmawiam o obecnym TK. Monotonnym do imentu. Mówimy o jego decyzji, a nie o TK w ogóle.
Następnie to Ty postawiłeś tezę o niepisowskim TK z 2008, który wydał z się coś w dyskutowanej sprawie - a nie jest tak do końca.
Dyskusja o wszystkich kadencjach TK nie ma zbytniego związku z sednem.
Cytuj
To nie było orzeczenie, to był wniosek o zbadanie - umorzony ze względu na koniec kadencji sejmu]To nie było orzeczenie, to był wniosek o zbadanie - umorzony ze względu na koniec kadencji sejmu
O którym wspomniałam u zarania tej dyskusji:)
Dodajmy, że przeleżał 3 lata i nikt go nie tykał.

Podkreślam - obecny TK nie był na musiku. Nie gniotły go terminy. Więc co go gniotło? Sumienie? (retoryczne - nie oczekuję odpowiedzi)

Cytuj
Nigdzie nie twierdziłem, ze to dobre, czy sprawiedliwe. I prosiłbym z mego pisanego, nie wnioskować o moich poglądach na życie. Ja piałem o stronie prawnej. Oczywiście, na ile potrafiłem - prawnikiem nie jestem.
Kompromisowo tego się będę trzymała.
Bo ja jednak trochę inaczej rozumiem "mieli prawo";)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 05, 2020, 11:57:14 pm
Cytuj
Mówimy o jego decyzji, a nie o TK w ogóle.
A, to nie - ja pisałem o TK w całej rozciągłości. Bo omawiana decyzja jest spadkiem po wcześniejszych decyzjach.
Cytuj
Następnie to Ty postawiłeś tezę o niepisowskim TK z 2008, który wydał z się coś w dyskutowanej sprawie - a nie jest tak do końca.
Czyli nie uznałaś mego wyjaśnienia? Lub nie przeczytałaś  ;)
Cytuj
Nie dam, bo się pomyliłem  :D  Miałem na myśli te wyjściowe, w którym powiązano z ochronę życia z życiem płodowym. To było kluczowe orzeczenie i już je dawałem, powtórzę zatem
Te wyjście, dodam teraz, z 1997. Chyba bardzo po łebkach czytasz, co napisałem  :-[ Albo, co gorsza, masz już koleinę w którą wpadam. Tym bardziej  :-[
Marginesem, skład to jedno, a Prezes to drugie, on wyznacza składy, a podstawowy sklad to 3 sędziów - czytaj prezes i trzech sędziów-kumpli, może przy piwku nazwać się Składem Orzekającym.
A pozostałych sędziów wyznaczać do sporów o pietruszkę, choć są tu pewne ograniczenia, rzecz jasna.
Cytuj
Dodajmy, że przeleżał 3 lata i nikt go nie tykał.
Tak, aż tknął.
Raczej należy mieć zastrzeżenia do przetrzymywania przez taki czas ...skoro ta niezgodność jest ewidentna. Nawet Kieres nie twierdzi, że nie - tylko proponował unik. Jak nazwać taką postawę, gdzie wszyscy widzą, że król (w tym wypadku konstytucja) jest nagi, ale uciekają oczami?
Cytuj
Kompromisowo tego się będę trzymała.
Bo ja jednak trochę inaczej rozumiem "mieli prawo"
No ok, ja to rozumiem, ale to już trochę uważamrze. Tak to i ja uważam. Myślę, że prawnicy są innego zdania.
Trzeba zmienić Konstytucję i tyle, to jedyna rada by zachować kompromis aborcyjny - ale do tego trzeba właśnie, kompromisu i rozmów a nie kryteriów ulicznych.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 06, 2020, 12:42:04 am
Cytuj
Mówimy o jego decyzji, a nie o TK w ogóle.
A, to nie - ja pisałem o TK w całej rozciągłości. Bo omawiana decyzja jest spadkiem po wcześniejszych decyzjach.
Tja...jakich to decyzjach TK? Np. z 1985? Albo z 1999?
Mowa była tylko o tym skłądzie i Ty zacząłeś o tych z PO, poprzedniej koalicji...jakby tam PiSu nie było.
Poza tym myślałeś, że w tym składzie są sędziowie z poprzednich nominacji:
Zresztą w tym niedobrym TK siły rozkładają się z grubsza po połowie. Tak też, w tej 13-stce, niemal połowa to sędziowie  z wcześniejszych nominacji, czyli według niektórych "naprawdę niezależni", w odróżnieniu od wiadomych ludów czarnych.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=17.msg85090#msg85090 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=17.msg85090#msg85090)
Mam wrażenie, że dopiero w toku naszej rozmowy uporządkowałeś sobie dane o składach TK.
Te wyjście, dodam teraz, z 1997. Chyba bardzo po łebkach czytasz, co napisałem  :-[ Albo, co gorsza, masz już koleinę w którą wpadam. Tym bardziej  :-[
Nie, tylko 1997 jest dyskusyjny.
Wróblewski (który składał do TK ten wniosek z 2019) mówi o nim tak:
– Kiedy składaliśmy go w 2017 r., mieliśmy nadzieję na szybkie rozpatrzenie. Po tym, jak w 1996 r. ustawę zliberalizowano i zezwolono na przerywanie ciąży, gdy „kobieta znajduje się w ciężkich warunkach życiowych lub trudnej sytuacji osobistej”, na wniosek grupy senatorów w 1997 r. TK rozpatrzył sprawę w pół roku. Uznał, że jest niezgodna z konstytucją. Ustawa wróciła do stanu z 1993 r. – mówi Bartłomiej Wróblewski.
Wnioskuję, że najbardziej zainteresowany Pan nie powiedziałby czegoś takiego - tamto orzeczenie TK dotyczyło czegoś innego: przerywania ciąży z powodów społecznych czyli de facto "na życzenie" - tylko powoływałby się na nie jako list żelazny.
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1494177,aborcja-w-trybunale-konstytucyjnym-wyrok-wytyczy-droge.html (https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1494177,aborcja-w-trybunale-konstytucyjnym-wyrok-wytyczy-droge.html)

Cytuj
Dodajmy, że przeleżał 3 lata i nikt go nie tykał.
Tak, aż tknął.
Raczej należy mieć zastrzeżenia do przetrzymywania przez taki czas ...
Ciekawe do kogo?
Złożony w kadencji PiS, przez nich - ale sprawdź sędziów TK i ich kadencje - kiedy TK stał się jednorodny?
A przecież w roku wyborczym takich rzeczy się nie rusza.
Po tym roku - stała się pełnia. Tylko odczekać prezydenckie - żeby nie zepsuć wyniku.
Cytuj
Trzeba zmienić Konstytucję i tyle, to jedyna rada by zachować kompromis aborcyjny - ale do tego trzeba właśnie, kompromisu i rozmów a nie kryteriów ulicznych.

Kryteriów ulicznych...ta sprawa absolutnie nie powinna zostać rozstrzygnięta przez żaden TK - wymaga dialogu na wielu płaszczyznach. A już orzekana teraz - bez komentarza.

Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: miazo w Listopad 06, 2020, 10:25:56 am
Cytuj
Trzeba zmienić Konstytucję i tyle, to jedyna rada by zachować kompromis aborcyjny - ale do tego trzeba właśnie, kompromisu i rozmów a nie kryteriów ulicznych.

Niekoniecznie. Jest tak, jeżeli czyta się Konstytucję wybiórczo, skupiając się jedynie na owym zapisie dotyczącym ochrony życia. Przytoczmy go, od razu z dwoma kolejnymi:

Art. 38.
Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia.

Art. 39.
Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody.

Art. 40.
Nikt nie może być poddany torturom ani okrutnemu, nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu i karaniu. Zakazuje się stosowania kar cielesnych.


Jednym z głównych zarzutów wobec ostatniego orzeczenia TK jest właśnie to, że Trybunał odczytał ustawę zasadniczą niezwykle jednostronnie. Konsekwencje takiego skrajnie nieroztropnego działania są takie, że uznano, iż najwyraźniej Art. 40. (a może i 39.) nie ma zastosowania wobec kobiet. Ty byś się nie wk***, gdyby uznano za oficjalną taką wykładnię prawa, że w pewnych szczególnych okolicznościach można poddawać Cię torturom?
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 06, 2020, 12:13:52 pm
Właśnie tak, zwłaszcza że TK już rzecz rozpatrywał i należy sobie zadać pytanie, dlaczego mimo rozstrzygnięcia o ochronie prenatalnej dziecka nie stwierdził w tym zakresie (możliwości aborcji płodu uszkodzonego) niezgodności ustawy z konstytucją.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopad 06, 2020, 12:39:48 pm
Właśnie tak, zwłaszcza że TK już rzecz rozpatrywał i należy sobie zadać pytanie, dlaczego mimo rozstrzygnięcia o ochronie prenatalnej dziecka nie stwierdził w tym zakresie (możliwości aborcji płodu uszkodzonego) niezgodności ustawy z konstytucją.

Jak wyżej napisałam: orzekał w innym temacie.
A teraz to orzeczenie - z 1997r - naciąga się także na ochronę prenatalną płodów uszkodzonych/chorych.
Wtedy chodziło o aborcję praktycznie na życzenie.

Nawet w wiki o tym:
Od 1996 ustawa dopuszczała przerywanie ciąży również, gdy kobieta ciężarna znajduje się w ciężkich warunkach życiowych lub trudnej sytuacji osobistej; wymagane było złożenie oświadczenia przez kobietę ciężarną i odbycie konsultacji z innym lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej lub inną osobą uprawnioną niż mającą przeprowadzić zabieg; zabieg można było przeprowadzić, jeżeli kobieta podtrzymywała swój zamiar po upływie 3 dni od konsultacji.

27 maja 1997 Trybunał Konstytucyjny w pełnym dwunastoosobowym składzie – przy trzech zdaniach odrębnych – orzekł o niezgodności przepisu wprowadzającego tę przesłankę z przepisami konstytucyjnymi utrzymanymi w mocy przez tzw. Małą Konstytucję z 1992 przez to, że „legalizuje przerwanie ciąży bez dostatecznego usprawiedliwienia koniecznością ochrony innej wartości, prawa lub wolności konstytucyjnej oraz posługuje się nieokreślonymi kryteriami tej legalizacji, naruszając w ten sposób gwarancje konstytucyjne dla życia ludzkiego

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Polsce (https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Polsce)
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopad 07, 2020, 09:22:25 pm
Cytuj
Mam wrażenie, że dopiero w toku naszej rozmowy uporządkowałeś sobie dane o składach TK.
Oczywiście, podejrzewam, że jak wszyscy tu.
Czy to zarzut?... że gromadzę wiedzę w trakcie rozmowy? Chociaż, niektóre składy znałem wcześniej, bo ich decyzje osobiście mnie dotknęły.
Cytuj
Nie, tylko 1997 jest dyskusyjny.
Wystarczy ten jeden - system prawny to piramidka, w tym orzeczeniu są odniesienia do wielu innych aktów prawnych - i ono jest kluczowe.
Życie człowieka  jest chronione konstytucuyjnie, a człowiek zaczyna się od poczęcia - to jest element obecnego systemu prawnego i nikt tego nie podważył.. prawników mam na myśli. Ja na przykład też się z nim nie zgadzam - i co z tego?
Podobnie jak z tym, które zajumało mi środki z OFE, przykładowo. I wieloma innymi - Po prostu TK jest instytucją polityczną od zawsze, czego nie chcesz uznać.
Cytuj
Wnioskuję, że najbardziej zainteresowany Pan nie powiedziałby czegoś takiego - tamto orzeczenie TK dotyczyło czegoś innego: przerywania ciąży z powodów społecznych czyli de facto "na życzenie" - tylko powoływałby się na nie jako list żelazny.
To nie ma znaczenia, pisałem na początku, że sprawa jest tylko podobna - liczy się uzasadnienie.
 Nie można od niego abstrahować w dalszych wyrokach,  taka jest logika procesu prawnego. I żaden prawnik tego nie podważa. Nawet ten od zdania odrębnego.
Cytuj
Kryteriów ulicznych...ta sprawa absolutnie nie powinna zostać rozstrzygnięta przez żaden TK - wymaga dialogu na wielu płaszczyznach. A już orzekana teraz - bez komentarza.
Mam wrażenie totalnego nieporozumienia - TK nie jest od rozstrzygania tak/siak, inaczej; dobrze/źle.
On tylko stwierdza zdolność lub nie A z B, czasem z cde - i tyle.
Skutki orzecznictwa go nie interesują (acz był wyjątek, może dwa)
Cytuj
Poza tym myślałeś, że w tym składzie są sędziowie z poprzednich nominacji:
To prawda, nikt nie zna mnie lepiej niż Ty  :D
Cytuj
Ty byś się nie wk***, gdyby uznano za oficjalną taką wykładnię prawa, że w pewnych szczególnych okolicznościach można poddawać Cię torturom?
Oczywiście,  :D Już nawet bylem w podobnym stanie i szukałem nagana na pewnego członka.
Tylko że te dalsze przepisy konstytucji co podajesz... po orzeczeniu z 1997, roku prawnik nie widzi kobiety z "paznokciem" w macicy.
Widzi dwie istoty żyjące i rozważy co jest większą torturą donoszenie ciąży i ewentualne oddanie dziecka (bo można i tak)? Czy rozszarpanie go w procesie aborcji.
Przynajmniej z tego co wiem, tak to działa. Marginesem, sensowne stwierdzenie Zespołu Dawna, dopiero po 3 miesiącu - zatem nie mówimy o "zlepku kilku komórek". W sumie, każdy z nas takim zlepkiem.
Cytuj
Właśnie tak, zwłaszcza że TK już rzecz rozpatrywał i należy sobie zadać pytanie, dlaczego mimo rozstrzygnięcia o ochronie prenatalnej dziecka nie stwierdził w tym zakresie (możliwości aborcji płodu uszkodzonego) niezgodności ustawy z konstytucją.
Bo nie było takiego pytania - widziałem, że któryś z nich, bodaj czy nie sam Zoll powiedział, ze gdyby było pytanie o wady i uszkodzenia etc - odpowiedź byłaby podobna - niezgodne. Zostawili bombę z opóźnionym...
TK nie może wychodzić poza zakres pytań. Natomiast uzasadnienia, jak w tym wypadku i owszem... bywają blokujące.
 I teraz, do ostatniego Oli - podobnie. To nie odpowiedź była blokująca, ale uzasadnienie - by wyjść z impasu, trzeba by je podważyć i wyznaczyć inne kryterium początku życia człowieka - spróbuje ktoś?
Nie starczy, to musi zrobić TK lub zapis w Konstytucji.
To, żę wiki ma zastrzeżenia, i może my wszyscy, i nawet prawnicy w wywiadzie dla gazet i tygodników - to nie ma najmniejszego znaczenia prawnego, tym bardziej manifestacje.
Nie mniecie do mnie pretensji, że tak jest. Że tak działa "państwo prawa".
Nie jest to moja ulubiona formułka.
Tym niemniej nic już więcej nie dodam, zważywszy też na potężny deficyt czasu, kończę udział w tym aspekcie wątku - kobiety.
Choć po prawdzie gadamy o czymś zupełnie innym.
Dzięki za wymianę myśli, i choć pewnie każdy zostanie przy swoim, pożytki widzę.

Jeszcze tylko to.. teraz patrzę, że było jeszcze jedno wyjście;
art. 190/ 3 Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, jednak Trybunał Konstytucyjny może określić inny termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego. Termin ten nie może przekroczyć osiemnastu miesięcy, gdy chodzi o ustawę, a gdy chodzi o inny akt normatywny dwunastu miesięcy. W przypadku orzeczeń, które wiążą się z nakładami finansowymi nie przewidzianymi w ustawie budżetowej, Trybunał Konstytucyjny określa termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego po zapoznaniu się z opinią Rady Ministrów.
Cóż, Morawiecki (chyba on?) pracuje na TS
Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 podlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny był ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopad 09, 2020, 04:02:14 pm
Termin ultimatum minął. Będzie się działo.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopad 10, 2020, 09:38:37 am
Bo nie było takiego pytania - widziałem, że któryś z nich, bodaj czy nie sam Zoll powiedział, ze gdyby było pytanie o wady i uszkodzenia etc - odpowiedź byłaby podobna - niezgodne. Zostawili bombę z opóźnionym...
No i to jest może generuje najistotniejszy wniosek z dyskusji w jej prawnym aspekcie - bo z niego wynika, że ta najważniejsza kwestia, mianowicie "czym jest życie człowieka" lub precyzyjniej "od kiedy zaczyna się człowiek" nie jest w ogóle zdefiniowana w konstytucji. A tam być powinno moim zdaniem, nie w żadnym akcie niższego szczebla ani też nie powinno to być wywodzone pośrednio, poprzez analizę wyroków TK ponieważ to błędne koło, wywodzić coś z czegoś, czego nie ma. Skoro w konstytucji tego nie ma, takiej definicji, to nie można jej wywieść z konstytucji, bo ona nic o tym nie mówi. A wobec tego TK badając tę kwestię powinien orzec, że nie może zbadać zgodności przepisu z konstytucją w tym zakresie, bo konstytucja nie normuje tej kwestii. A co nie jest normowane (zakazane) - jest dozwolone. Skoro nic nie ma w konstytucji o aborcji - to można ją przeprowadzać dowolnie. Nie ma też nic o "ważeniu życia" (czy można jedną osobę ratować kosztem drugiej - np. matkę kosztem ciąży lub odwrotnie). Po prostu ta jak się okazuje superważna kwestia jest puszczona luzem.


I tak, wymiana myśli była budująca, mimo skąpości czasu, która wciąż mnie trawi i blokuje w rozmaitych kwestiach, o których chętnie bym pogadał (jak np. pandemia), była to ozdrowieńcza "przerzutka" dla mych szarych komórek :) .
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 13, 2020, 05:16:53 pm
Mało znany (u nas) esej, a zarazem karta z biografii Le Guin, b. a propos tematu niedawnej dyskusji:
https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,26495778,dawno-dawno-temu-w-czasach-przesadow.html
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: xetras w Grudzień 10, 2020, 03:06:56 am
Dodam co nieco ...
Przyjechał p. Pompeo, była na miejscu (i nadal jest) p. ambasador Żorżeta , no to dokonano rekonstrukcji modelu władzy.

P. wicepremier przyspieszył....
(bo trzeba było postawić zasłonę dymną), skoro brak sukcesów w zwalczaniu epidemii.

W sferze propagandowej - dookreślono zagrożenie, co mobilizuje różnych niespolaryzowanych

Co do kuchni politycznej (czyli sterowania zjawiskami masowymi) jakieś tam "thinktanki" pisowskie nasilają demolkę i robią co chcą. Do 2023 roku tak z powodzeniem przetrwają.

Skoro przerzucają piłkę na niemieckie poletko odnośnie działań w Komisji Europejskiej - a potem portugalscy i słoweńscy biurokraci będą z tym kombinować.
Niby to temat zastępczy, ale sprawa jest rozwojowa :) I to w iście amerykańskim stylu, czyli z wielkim rozmachem.

PS. Ponieważ trzeba było oręż wyrwać Konfederatom (ochrona życia) i Lewicy  (futerkowcy) jednocześnie -  stąd te dziwne ruchy zaszły. W polityce jest bez sentymentów, za duża jest stawka i za grube interesy kręcą.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 26, 2021, 03:25:33 pm
Tekst niewątpliwie o kobietach ;):
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/first-group-female-cosmonauts-trained-conquer-final-frontier-180971900/

O eksperymencie Луна-2015 (sprzed lat, jak sama nazwa... kilku) też chyba nikt nie wspominał?
(https://rocket-women.com/wp-content/uploads/2015/11/russia-female-analog.png)
https://www.rt.com/news/319929-luna2015-moon-female-flight/
https://rocket-women.com/2015/11/all-female-russian-crew-start-mock-mission-to-the-moon/
https://room.eu.com/article/A_Moon_of_Their_Own
https://news.ontariotechu.ca/archives/2015/11/uoit-based-health-informatics-research-goes-out-of-this-world.php


I jeszcze takie wikipedyczne podsumowanie dorzucę, bo niezgorsze:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_space
O, to jest miejsce dla kobiet, a nie jakaś tam kuchnia! W końcu jajecznicę chłop może usmażyć sobie sam, na reaktorze (jak wiemy).
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Styczeń 29, 2021, 12:13:55 pm
Pewne uzasadnienie patriarchalizmu to jest. Zapobiega eskalacji przemocy wobec kobiet.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Luty 16, 2021, 04:04:11 am
https://swiatpostepu.pl/dania-uruchomila-aplikacje-do-udzielania-zgody-na-seks/?fbclid=IwAR1xL8q_yTYM2uAaelJVuGSE67udgATWfuPRFabXV7ZMY-M6CgVLFbZ29Uk
Aplikacja do udzielania zgody na seks. Niech już przyjdzie ten islam i niech się to wszystko skończy.
Tytuł: Odp: Re: Kobiety
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 16, 2021, 11:53:08 am
W Szwecji uruchomili coś podobnego już dwa lata temu:
https://innpoland.pl/145291,szwedzi-wymyslili-aplikacje-do-wyrazania-zgody-na-seks
A pewnie niedługo postępy możliwości technicznych monitoringu i tak podobne aplikacje wyprą... ;)