Stanisław Lem - Forum

Russian => Форум по-русски => Wątek zaczęty przez: serg6020 w Listopad 26, 2017, 05:37:03 am

Tytuł: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 26, 2017, 05:37:03 am
Океан-это большой "ребёнок",а люди-это его игрушки!
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 26, 2017, 07:26:36 pm
Oryginalna hipoteza, przy czym jednak znacznie bardziej pasująca do filmu "Star Trek: The Motion Picture"* (owszem, twierdzi się często, że m.in. "Solaris" Анлрея Тарковского inspirowanego), niż do powieści Lema. Choćby dlatego, że - wstrętną Lemowi - grubą antropomorfizację stanowi.

* Gdzie wprost z ekranu pada:

Spock: Captain, V'Ger is a child. I suggest you treat it as such.
Kirk: A child?
Spock: Yes, captain, a child. Evolving, learning, searching, instinctively needing.
Decker: Needing what?
McCoy: Spock! This thing is about to wipe out every living thing on Earth Now what do you suggest we do? Spank it?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 27, 2017, 02:36:42 pm
1.Этим сюжетом автор Станислав Лем воплощает извечную несбыточную мечту каждого смертного - вернуть любимого близкого человека хоть на минуту, хоть на мгновение, поэтому так близка эта история своей нефантастической стороной. Мне бы тоже хотелось попасть на этот несуществующий корабль и пройти испытания героя Криса Кельвина... 2. "Хари" - на все времена! Лучшая Хари. В книге её образ старательно выписывает Станислав Лем. И именно так. И этот, созданный Лемом образ, стоит перед глазами когда перечитываешь Солярис. Ёго Хари лучшая - теплее, нежнее. Воплощение женственности, красоты, преданности, невинности, любви. Эта книга не о Солярисе, а о Хари...
3.Читайте книгу. Там всё сказано точно. Океан -- большой ребёнок. Не знающий смерти (как все дети) и морали, какая же мораль у огромной планеты в чёрном космосе. В книге кроме "гостей" он подкидывает людям ещё и "структуры", огромные строения из застывающей слизи -- это его вариант игры в кубики. Создавая "гостей" , Океан не представляет не только страданий, причиняемых им людям, но и своим собственным созданиям (Хари как пример "очеловечивания" и смерти во имя любви). В самом последнем эпизоде книги Океан просто рисует своей волной очертания руки Кельвина -- это квинтэссенция контакта, "гора родила мышь" . И никакого Господа-Бога...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 27, 2017, 11:26:31 pm
O ile Twoje impresje o Harey znajduję poetyckimi, o tyle w wypadku Oceanu nie potrafię pojąć dlaczego to, że nie kieruje się ludzką, współczesną, moralnością, skłonny jesteś kłaść akurat na karb dziecięcej amoralności, skoro równie dobrze - nawet stojąc na gruncie (nieuprawnionych) antropomorfizacji - można w owej "bezwzględności" widzieć np. objaw czegoś na kształt szaleństwa cezarów (tj. braku hamulców wynikłego z posiadania absolutnej władzy/przewagi/kontroli), czy zwykłą badawczą bezwzględność* (podobną do tej, którą przejawiał Sartorius względem Tworów F; czyżby Lem to celowo pewne kółko zamykał?).

* Czy dającą się umieścić w skali na poziomie Mengelego, czy tylko biologia topiącego owady w formalinie - to temat na dodatkowe rozważania.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 28, 2017, 02:11:24 am
1.Роман Станислава Лема"СОЛЯРИС"-многогранный,там каждый найдёт что-то своё,личное:НЕВОЗМОЖНОСТЬ КОНТАКТА;не познаваемость себя(внутренний мир-память и подсознание)и другого(внешнего)-океана Соляриса;невозможность вернуть прошлое и прошедшее время вспять;ушедшая(безвозвратно) любовь и позднее раскаяние за содеянное;желание обладать "вновь" обретённым,но это невозможно;ситуация за гранью добра и зла("взрыв мозга")...2.Глава Разговор:– Кельвин… Кельвин… – передразнил он меня сердито. – Подумай, что ты за человек. Кого хочешь осчастливить? Спасти? Себя? Ее? Которую? Эту или ту? На обеих смелости уже не хватает? Сам видишь, к чему приводит это! Говорю тебе последний раз: здесь ситуация вне морали.А если ситуация вне МОРАЛИ,то каждый сам выбирает(по своему убеждению) как ему поступить в данной ситуации(нет ответственности за это)...3.Гибариан:-Мы преследуем самих себя. Политерией использовал какой-то способ селективного усиления наших мыслей. Поиски мотивировки этого явления являются антропоморфизмом. Там, где нет людей, там нет также доступных человеку мотивов.То есть:человек может понять только человека,но океан не человек-понять его невозможно!С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 28, 2017, 02:59:04 am
Например:если Снаут или Сарториус "убивают"своих гостей,то как к этому отнестись?Убийство или научный опыт?1.Юридически:это не люди(нет документов о рождении,нет паспорта(гражданства));2.Физически:не родились на земле;3.Образовательно:не воспитывались среди людей;4.Биологически:не прошли гомеостаз(состоят из нейтрино,нет родителей)Как быть в данной ситуации?Но эта ситуация как раз за гранью добра и зла,то есть вне морали.А если вне морали,то каждый поступает как считает нужным,ведь юридически-нет ответственности.Ведь Крис тоже "убил"первую Хари отправив её в ракете...Как относиться к  этим двум Хари?Как к человеку или недочеловеку(копия,матрица),при этом заведомо(твёрдо)зная что земная(оригинальная)Хари умерла.С точки зрения сердца(памяти)-это любимый человек,с точки здравого смысла(логики)-это не человек.Каждый решает по-своему,лично... С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Grudzień 01, 2017, 02:21:21 pm
Мне кажется основной посыл книги(если читать"между"строк):"Не знаем и не узнаем..."С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Grudzień 14, 2017, 05:30:59 pm
Великий Солярис великого Станислава Лема. Откровение от Станислава…
Притяжение Соляриса. Уже 57 лет… Многие поверили в эту мечту. Вдруг мы и в самом деле встретим когда-нибудь наших близких, ушедших навсегда?…
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Luty 22, 2018, 01:33:32 pm
Две бесконечности во Вселенной:1.Внешний мир космоса-Солярис;2.Внутренний мир человека-психика.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 12, 2018, 05:23:59 pm
Хари-голос совести Криса Кельвина...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 12, 2018, 10:02:07 pm
serg6020

Pozwoliłem sobie wydzielić Twoje posty w osobny wątek. Niektóre z Twoich spostrzeżeń są całkiem interesujące, ale to co piszesz ma raczej charakter autorskiego monologu, niż normalnej dyskusji w Akademii Lemologicznej. Wątek ów zaś przenoszę TU, bo 1. bardziej przystaje językowo, 2. Forum Rosyjskojęzyczne - jak wiadomo - cokolwiek (gruby eufemizm ;)) ucierpiało w wyniku przeprowadzki z serwera na serwer, i każdy nowy topic na nim na wagę złota.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 13, 2018, 12:37:28 pm
Человек преодолел большие расстояния в Космосе,а в итоге встретился с "самим собой"-со своим подсознанием(памятью,тайными мыслями,совестью...)!
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 13, 2018, 02:07:07 pm
Я не знаю ты ли читал рассказы "Appendix Solariana" написанное через Wiktora Żwikiewicza. Автор идет в похожем направлении, внушая, что Океан был зеркалом.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 13, 2018, 06:52:04 pm
Нет,я не читал.Но,я прочитал"Солярис"( и не раз...)в переводе Д.Брускина.Мы не знаем и не узнаем:что"думал" океан Соляриса о людях и зачем создавал"гостей",с какой целью...Так как океан(оно)не человек.Человек может понять только человека(антропоморфизм).Следовательно действия Соляриса так и остались неразгаданной тайной(загадкой)для экипажа станции(которую никогда НЕ РАЗГАДАТЬ!).С точки зрения человека:Солярис Бог-ребёнок,который "играет"с человеком,наивный ребёнок с зеркалом в котором отражаются люди!Его"гости"созданы Ущербным богом-бог который не любить(по-человечески)людей и своих созданий"гостей".Мир в котором нет смерти,избавления от страданий и..."гости" постоянно возвращаются.Мучения которые ничему не служат,никого не спасают,они просто есть...Океан который не знает,что такое рождение и смерть,любовь и ненависть,мораль и аморальность...Он просто есть...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 18, 2018, 04:17:12 pm
Солярис:непознанное(непознаваемое)в себе,та другая сторона к которой не пробиться...У Криса эта Хари-загадочное существо(порождение его подсознания),которую он пытался понять(изучить),но не смог...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Kwiecień 13, 2018, 12:38:14 pm
Человек не может понять другого человека(отношение Криса к Хари на Земле),но и не может разобраться с самим собой(отношение Криса к фантому Хари).Как же ему установить контакт с  мыслящим (инертным) океаном Соляриса?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Czerwiec 16, 2018, 11:53:46 am
"Солярис"Лема:и мёртвые приходят к живым...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Czerwiec 16, 2018, 12:06:38 pm
Против вселенской неизбежности бессилен Океан:время не пойдёт вспять,мёртвые не станут живыми...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 06, 2018, 09:49:53 pm
Действия Океана Соляриса:1.Преследования непонятных для человека целей;2.Космический Бог который наказывает людей за их грехи;3.Воплощение в "жестокую"реальность подсознательного влечения человека;4.Реконструкция прошедших событий;5.Дары одной космической расы другой.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 17, 2018, 03:01:36 pm
Планета Солярис:мир где два солнца-красное и голубое;мир где единственный житель-безбрежный плазматический Океан со своими симметриадами(асимметриадами) и мимоидами;мир где нет абсолютного добра и зла,нет морали и аморальности.Мир в не морали.Добро пожаловать в мир ЖЕСТОКИХ чудес,где возможно ВСЁ!Мир Ущербного Бога или Бога-ребёнка,который воплотит твою тайную мечту в реальность,где ты начнёшь свою жизнь с чистого листа,исправишь ошибки прошлого,встретишь давно умершего любимого человека.Ты и твои воспоминания и твои"гости"будут его игрушками.Творец создаёт своё творение,но и творение не может познать своего творца...Бога нельзя познать,а не познаваемый Бог и есть Ущербный Бог.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 23, 2018, 02:41:06 pm
Разумность Океана:1.Стабилизация орбитального движения(знания небесной механики);2."Игрушки"-симметриады и асимметриады(знания высшей математики-конусы Лобачевского);3.Создание усовершенствованной копии человека(копия лучше оригинала)на базе гипотетических частиц-нейтрино.Возможности Бога.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 23, 2018, 02:52:58 pm
Если,продолжить идею Лема(у Лема-Бог планетарного масштаба).А что,если современную Вселенную создал вот такой вот играющий Бог-ребёнок.И всё что,есть в этом мире(планеты,звёзды,галактики...)это его игрушки...Ведь Вселенная и есть мир,где нет:добра и зла,нет морали и аморальности,мир в не морали.И мы(люди) не можем познать Бога,не потому,что не совершенны,а потому,что Он находится за гранью нашего понимания.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Październik 13, 2018, 05:21:09 pm
Наука"Соляристика"может описывать происходящие события в Океане(языком науки),но не может понять(причину) их с точки зрения человека.Здесь есть прямая аналогия у С.Лема с современной наукой-Космологией.Учёные могут описать события происходящие во Вселенной,но не могут понять их причины.Пример:причина(ы) возникновения Вселенной из точки сингулярности...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Styczeń 19, 2019, 03:56:05 pm
Условность(субъективность)этого мира.Беспомощность человеческой науки.Космический разум в стадии Бога-ребёнка,обладающего безграничными возможностями,наивно(по-детски)изучающего окружающий свой мир,а с ним и человека...Как к нему обращаться на:ВЫ или ТЫ?Как ОНО себя называет?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 02, 2019, 01:20:05 pm
Человек отправился познавать иные миры, иные цивилизации, не познав до конца собственных тайников, закоулков, колодцев, забаррикадированных тёмных дверей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 03, 2019, 01:32:43 pm
Должен ли человек(учёный)расплачиваться за ошибки прошлого на далёкой планете?Разумный Океан:кто он?Коварный Дьявол или милосердный Бог?Фантомные"гости":кто они?Наказание(за грехи)или Награда(воскрешение ушедших,когда-то любимых людей),а может это Подарок от одной космической расы другой?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 03, 2019, 01:36:37 pm
 Мы отправляемся в космос приготовленные ко всему, то есть к одиночеству, борьбе, страданиям и смерти. Из скромности мы не говорим этого вслух, но думаем про себя, что мы великолепны. А на самом деле, на самом деле это не всё и наша готовность оказывается недостаточной. Мы вовсе не хотим завоёвывать космос, хотим только расширить Землю до его границ. Одни планеты пустынны, как Сахара, другие покрыты льдом, как полюс, или жарки, как бразильские джунгли. Мы гуманны, благородны, мы не хотим покорять другие расы, хотим только передать им наши ценности и взамен принять их наследство. Мы считаем себя рыцарями святого Контакта. Это вторая ложь. Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Достаточно одного этого, и он-то нас уже угнетает. Мы хотим найти собственный, идеализированный образ, это должны быть миры с цивилизацией более совершенной, чем наша. В других надеемся найти изображение нашего примитивного прошлого, в то же время по ту сторону есть что-то, чего мы не принимаем, от чего защищаемся. А ведь мы принесли с Земли не только дистиллят добродетели, героический монумент Человека! Прилетели сюда такие, какие есть в действительности, и когда другая сторона показывает нам эту действительность — не можем с этим примириться.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 03, 2019, 01:37:56 pm
Каких свершений, издевательств, каких мук я ещё ожидал? Не знаю. Но я твёрдо верил в то, что не прошло время ужасных чудес.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 19, 2019, 04:44:02 pm
Гибарян:«дилемма, которую не могу разрешить. Мы преследуем самих себя. Политерией использовал какой-то способ селективного усиления наших мыслей. Поиски мотивировки этого явления являются антропоморфизмом. Там, где нет людей, там нет также доступных человеку мотивов. Чтобы продолжать выполнение плана исследований, нужно либо уничтожить собственные мысли, либо их материальную реализацию. Первое не в наших силах. Второе слишком похоже на убийство…»
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: AliceVas w Maj 16, 2019, 10:24:08 am
Обожаю книгу Солярис, познакомил нас с ней мой папа, мы ехали в Киев и он дал мне аудиокнигу, там еще Джигарханян озвучивал. Море впечатлений и странностей было)