Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Prezentacje maturalne => Wątek zaczęty przez: Lukasz432 w Kwiecień 02, 2013, 01:04:00 pm

Tytuł: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Kwiecień 02, 2013, 01:04:00 pm
Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję świata  w twórczości wybranego autora.
Witam serdecznie. Mam problem z literaturą podmiotu. Chciałbym czymś zastąpić Summa technologiae. Jak dla mnie ta książka jest za trudna w czytaniu. Co polecacie jako zamiennik? Dziękuje i pozdrawiam.

Moja bibliografia:
 
Literatura podmiotu:
1. Lem Stanisław, Dzienniki gwiazdowe, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2012, ISBN 978-83-08-04890-0.
2. Lem Stanisław, Powrót z gwiazd, Wydawnictwo Literackie, Kraków 1999, ISBN       83-08-02957-4.
3. Lem Stanisław, Summa technologiae, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2001, ISBN 83-08-03089-0.
   
II. Literatura przedmiotu:
1. Science fiction [haslo], W: Słownik terminów literackich, Pod red. Janusza Sławińskiego, Wrocław – Warszawa – Kraków – Gdańsk 1976, s. 397-398.
2. Balcerzak Ewa, Stanisław Lem, Warszawa 1973.
3. Lem Stanisław [haslo], W: Słownik pisarzy, Kraków 2006, ISBN 83-7435-045-8,         s. 210-211.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 02, 2013, 01:16:18 pm
No wiesz, to tak jakbyś pytał, o czym jest typowe hasło w encyklopedii 24-tomowej. U Lema od książki do książki te wizerunki, czy też wizje świata, są zasadniczo odmienne, bo Lem tym się własnie najchętniej bawił. Raczej wiec skup się na jednym konkrecie - np. na Kongresie Futurologicznym, jest cienki i zabawny a materiału znajdziesz aż nadto. Powrót z gwiazd to mimo wszystko trąci myszką, za bardzo był dosłowny. Problemy oczywiście są w nim tak ciekawe jak były, kiedy ta powieść wyszła, ale sztafaż nieco przyblakł a i świat poszedł w nieco inną stronę.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Kwiecień 02, 2013, 02:10:26 pm
Dziękuje za odpowiedź. Czyli wymieniam Summa technologiae na Kongres Futurologiczny i skupię na nim uwagę. Jakbyś/cie mieli jeszcze jakieś uwagi to chętnie je przeczytam, np. co do zamiany Powrotu z gwiazd.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 02, 2013, 03:39:41 pm
Jakbyś/cie mieli jeszcze jakieś uwagi to chętnie je przeczytam

Wiesz co? Ja bym chyba wyszedł od tego, co zauważył już maziek, pisząc:
U Lema od książki do książki te wizerunki, czy też wizje świata, są zasadniczo odmienne, bo Lem tym się własnie najchętniej bawił.
ale poszedł w innym kierunku, czyli zaprezentował właśnie odmienność tych lemowskich wizji świata. (Wtedy można sięgać i po totalnie postarzały "Obłok Magellana".)

(Nie zapomnij wtedy - oczywiście - o "Ze wspomnień Ijona Tichego I"- to opowiadanie z "Dzienników..." z prof. Corcoranem, gdzie rzeczywistość jest... hmmm... nierzeczywista.)
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwiecień 02, 2013, 05:21:13 pm
Na maturze to ryzyko bo komisja nie pojmie... "Nie ma nic a kto myśli inaczej ten błądzi"
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Kwiecień 03, 2013, 01:32:11 pm
Jednak zdecydowałem się na schematyczną wypowiedź. Więc mam tak:
1. Lem Stanisław, Dzienniki gwiazdowe, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2012, ISBN 978-83-08-04890-0.
2. Lem Stanisław, Kongres futurologiczny, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2012, ISBN 978-83-08-04894-8.
3. ? Czym zastąpić Powrót z gwiazd?
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 03, 2013, 01:36:27 pm
Ale jaki masz plan, co chcesz osiągnąć, do czego Ci potrzebna ta książka, żeby jaką tezę zilustrować? Możesz wziąć Solaris albo Cyberiadę albo Eden albo Fiasko itd. - tylko co zamierzasz, jakiej amunicji potrzebujesz?
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Kwiecień 03, 2013, 02:02:05 pm
Trochę już zdążyłem przeczytać Kongres futurologiczny i chcę opisać świat tej książki. Czyli niestabilny politycznie, zamieszki, napady. Nie ma robotyki, a manipulacja ludźmi jest regulowana za pomocą środków odurzających.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 03, 2013, 02:28:14 pm
To może przeczytaj do końca ;) ...
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 03, 2013, 02:46:34 pm
W sumie nie wiem jaki Lemowy wizerunek rzeczywistości chcesz omówić?
Dzienniki trudno nazwać wizją rzeczywistości - wg mnie - to raczej wariacje na różne okołoludzkie tematy. Kongres - jak najbardziej. W tym układzie Powrót z gwiazd nie jest najgorszym wyborem - sporo da się z niego wyciągnąć. Pomimo powyższych zarzutów;)
Summa byłaby idealna - tam są skondensowane pomysły Lema, które rozwijał w beletrystyce, ale skoro nie - to nie:) Może spróbuj z Pamiętnikiem znalezionym w wannie - troszkę odejdziesz od robocich i kosmicznych spraw. Wielowymiarowa książka. Całkiem rzeczywista. Tutaj masz opis:
http://solaris.lem.pl/ksiazki/beletrystyka/pamietnik/102-poslowie-pamietnik (http://solaris.lem.pl/ksiazki/beletrystyka/pamietnik/102-poslowie-pamietnik)
Albo łatwiejszy tomik pt. Przekładaniec . Można potraktować go wybiórczo - np. tytułowy Przekładaniec i Czy pan istnieje, Mr. Johns? - szereg całkiem aktualnych tematów - przed którymi stoją człeki. Chirurgia, genetyka itd...do jakich absurdów może doprowadzić ich używanie. Jest to jakiś opis świata, wizerunek rzeczywistości, ale fragmentaryczny.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Maj 13, 2013, 04:56:58 pm
Witam. Dziękuje za wcześniejsze porady. Pracę prawie, że napisałem, Został mi tylko przekładaniec. Jednak mam problem z tezą której nie mogę ubrać w słowa. Napisałem pracę która udowadnia inne pojmowanie rzeczywistości. W Kongresie pojmowanie świata przez Tichego po odmrożeniu 100 letnim. W Powrocie z Gwiazd pojmowanie świata po kosmicznym wypadku Bregg'a. W Przekładańcu (trochę mi nie pasował, ale jakoś sobie poradziłem) pojmowanie rzeczywistości po przeszczepie? Pozdrawiam.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 13, 2013, 08:23:15 pm
Czy Twoja wypowiedź zawiera pytanie - czy jest tylko konstatacją? Jeśli to pierwsze chętnie bym Ci pomógł o ile tylko będę w stanie - ale nie widzę pytania...
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Maj 13, 2013, 11:20:56 pm
Witam. Moja teza to inne pojmowanie rzeczywistości przez bohaterów książek Lema. Na przykład napisałem, że gdy Tichy się obudził po odmrożeniu to zamiast ptaków które wyginęły pojawiły się ptaki sterowane zdalnie, czy lanie pastwiska preparatem przekształcającym trawę w ser. W powrocie do gwiazd przez lata nieobecności przyjaciele, rodzina zginęli, a ludzkość stała się pokojowa i straciła chęć poznania kosmosu za skutkiem betryzacji. Ogółem rzecz biorąc opisałem wizerunek nowej rzeczywistości zastanej przez bohaterów po dłuższej nieobecności.

Moje pytania:
1. Jak ładnie ująć tezę? Nie mam kompletnie pomysłu. Chyba wiecie co chcę dokładnie opisać, ale nie wiem jak to dobrze "ubrać" w słowa.
2. Jak tą tezę odnieść do przekładańca?
Pozdrawiam.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 13, 2013, 11:44:07 pm
Może tak poetycko, że przez wieki świat był punktem stałym a zmieniał się człowiek, a teraz człowiek przekształca świat tak szybko, że to on stał się punktem odniesienia dla świata.

Co do drugiego hm, muszę pomyśleć.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: liv w Maj 14, 2013, 12:26:22 am
Niekoherentność świata zapisanego w pamięci i zewnętrznego.  :)
Z powodów podanych przez Maźka.
Wciskająca się szczelinami, szwami i wyrwami w nieadekwatną już świadomość.
Powodując jej rozstrojenie.
W ostatnim wypadku, rozstrojenie systemu prawnego (o ile pamiętam). 8)
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maj 14, 2013, 12:51:39 am
1. Jak ładnie ująć tezę? Nie mam kompletnie pomysłu. Chyba wiecie co chcę dokładnie opisać, ale nie wiem jak to dobrze "ubrać" w słowa.
Coś na zasadzie: Przy dynamicznym rozwoju technologii/nauki, czasowe pozbawienie człowieka kontaktu ze społeczeństwem  powoduje jego alienację i kłopoty z adaptacją do życia w nowej, zastanej rzeczywistości.
Noo...trzeba to jakoś dopracować i napisać po polskiemu;)
Cytuj
2. Jak tą tezę odnieść do przekładańca?
Hm...Przekładańca podałam, bo myślałam generalnie o wizjach przyszłych możliwości nauki (wizje rzeczywistości zmodyfikowanej przez bio i genetykę). Nie pisałeś, że ma być o bohatyrze, któren traci kontakt z rzeczywistością i wraca do świata po jakowyś zawirowaniach. W Przekładańcu on ciągle jest - tylko jakby zawartość człeka w człeku ulega rozmyciu. To raczej o zagrożeniach i możliwościach nauki w przyszłości. Hm...jak ją odnieść? Eghem...tutaj bohater najpierw musi odnaleźć się w sobie - coś jak cukier w cukrze;) Potem dopada go rzeczywistość w wydaniu prawników, którzy kreują nowy wspaniały świat paragrafów dotyczących własności poszczególnych części jestestwa.
W pierwszych pozycjach masz dosłowny powrót do społeczeństwa, a w tej ciągłe zmiany prowadzące do podobnego zagubienia i kłopotów z adaptacją;)
Naciągane, ale co robić;)
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 14, 2013, 08:34:32 am
1. Jak ładnie ująć tezę? Nie mam kompletnie pomysłu. Chyba wiecie co chcę dokładnie opisać, ale nie wiem jak to dobrze "ubrać" w słowa.

Może ewolucyjnie - Lem był wielki piewca Ewolucji - że człowiek jest produktem określonego miejsca i czasu, i wypadnięcie, poza okoliczności, które go ukształtowały, grozi niedostosowaniem? że ewolucja ta gdy wchodzi w fazę naukowo-techniczną przyspiesza jak centryfuga, w której Pirxa przeciążeniom poddawano?

A jak to do "Przekładańca"? Że on produkt takiego przyspieszenia? Że nasze poczucie własnego "ja" dobre, ale tylko na określony odcinek ewolucji?
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Maj 14, 2013, 11:02:16 am
Może tak poetycko, że przez wieki świat był punktem stałym a zmieniał się człowiek, a teraz człowiek przekształca świat tak szybko, że to on stał się punktem odniesienia dla świata.
Bardzo fajne. Dziękuje :)

Niekoherentność świata zapisanego w pamięci i zewnętrznego.  :)
Z powodów podanych przez Maźka.
Wciskająca się szczelinami, szwami i wyrwami w nieadekwatną już świadomość.
Powodując jej rozstrojenie.
Też fajne, ale Maźka jest krótsze i bardziej zrozumiałem. Dziękuje za post.
1. Jak ładnie ująć tezę? Nie mam kompletnie pomysłu. Chyba wiecie co chcę dokładnie opisać, ale nie wiem jak to dobrze "ubrać" w słowa.
Coś na zasadzie: Przy dynamicznym rozwoju technologii/nauki, czasowe pozbawienie człowieka kontaktu ze społeczeństwem  powoduje jego alienację i kłopoty z adaptacją do życia w nowej, zastanej rzeczywistości.
Noo...trzeba to jakoś dopracować i napisać po polskiemu;)
Cytuj
2. Jak tą tezę odnieść do przekładańca?
Hm...Przekładańca podałam, bo myślałam generalnie o wizjach przyszłych możliwości nauki (wizje rzeczywistości zmodyfikowanej przez bio i genetykę). Nie pisałeś, że ma być o bohatyrze, któren traci kontakt z rzeczywistością i wraca do świata po jakowyś zawirowaniach. W Przekładańcu on ciągle jest - tylko jakby zawartość człeka w człeku ulega rozmyciu. To raczej o zagrożeniach i możliwościach nauki w przyszłości. Hm...jak ją odnieść? Eghem...tutaj bohater najpierw musi odnaleźć się w sobie - coś jak cukier w cukrze;) Potem dopada go rzeczywistość w wydaniu prawników, którzy kreują nowy wspaniały świat paragrafów dotyczących własności poszczególnych części jestestwa.

Przekładańca wpisałem bez namysłu. Teraz mam :D
W pierwszych pozycjach masz dosłowny powrót do społeczeństwa, a w tej ciągłe zmiany prowadzące do podobnego zagubienia i kłopotów z adaptacją;)
Naciągane, ale co robić;)
Mam scharakteryzować wizję świata, a nie problemy bohaterów. Więc odpada. Po prostu o przekładańcu napiszę najmniej. Myślę, że najlepszym wyjściem będzie opisać tamtejszy świat po przemianie Foxa (o prawnikach którzy zaczęli kreować nowy świat).
No nic spróbuje raczej tak jak napisałem, chyba, że ktoś ma lepszy pomysł. Dziękuje za odzew.
1. Jak ładnie ująć tezę? Nie mam kompletnie pomysłu. Chyba wiecie co chcę dokładnie opisać, ale nie wiem jak to dobrze "ubrać" w słowa.

Może ewolucyjnie - Lem był wielki piewca Ewolucji - że człowiek jest produktem określonego miejsca i czasu, i wypadnięcie, poza okoliczności, które go ukształtowały, grozi niedostosowaniem? że ewolucja ta gdy wchodzi w fazę naukowo-techniczną przyspiesza jak centryfuga, w której Pirxa przeciążeniom poddawano?

A jak to do "Przekładańca"? Że on produkt takiego przyspieszenia? Że nasze poczucie własnego "ja" dobre, ale tylko na określony odcinek ewolucji?
Byłoby dobre gdybym miał inny temat. Muszę opisać wizję rzeczywistości Lema. Więc odpada. Dziękuję za odzew.

Ma ktoś może skany stron 397-398 (termin science fiction) z słownika terminów literackich, Pod red. Janusza Sławińskiego i słownika pisarzy strona 210-211 (hasło Stanisław Lem)? Właśnie się dowiedziałem, że moja biblioteka nie ma tych słowników. Co prawda mógłbym zastąpić to treścią z internetu, ale nie znalazłem fajnej definicji hasła science fiction
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Q w Maj 14, 2013, 11:55:19 am
Byłoby dobre gdybym miał inny temat. Muszę opisać wizję rzeczywistości Lema. Więc odpada.

Rozumiem. Wizja rzeczywistości wg Lema nie zakłada wszechobecności Ewolucji, a pod okładką "Summy technologiae" nie ma wklejki z pewnym drzewem genealogicznym.
Wdzięczny jestem Koledze za otwarcie oczu ;).

Gdyby jednak otwarcie oczu miało zajść w przeciwnym kierunku:
http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_109_08_Cybulska.pdf (http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_109_08_Cybulska.pdf)

Co prawda mógłbym zastąpić to treścią z internetu, ale nie znalazłem fajnej definicji hasła science fiction

Ja bym użył tej o generowaniu światów o niezerowym prawdopodobieństwie, ale Kolega pewnie wie lepiej ;).
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Maj 16, 2013, 10:44:35 am
Dziękuje za porady. Tobie Q też dziękuje, dzięki twoim radom zmieniłem trochę treść. Prezentację mam dzisiaj o 15. Aby zmniejszyć stres chciałbym się dowiedzieć jakie byście mi zadali pytania do prezentacji.
Pomyślałem, że mogę mieć takie pytania:
1. Jakie wizje Lema się spełniły, jakie się nie spełniły ale mogą się spełnić
2.  dlaczego ludzie sięgają po taką literaturę
3. Zagrożenia i miejsce człowieka w rozwoju technologii.
Coś byście dodali?
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 16, 2013, 12:06:34 pm
Czy twoim zdaniem Lem dobrze przewidział rozwój wydarzeń, czy też technologia już obecnie jest procesem zupełnie innym, niż sądził Lem? (np. że para idzie w przemysł rozrywkowy a nie na sięganie do gwiazd),

Czy Lem przewidział, że że technologia nie będzie się rozpływać równomiernie po globie ziemskim, przez co wciąż w XXI wieku prymitywne pułapki IED stykają się z AI dronów).

Czy ludzkość dzięki technologii robi się lepsza, czy gorsza?


Powodzenia :) . Napisz, jak poszło.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: Lukasz432 w Maj 16, 2013, 07:50:39 pm
Zdane świetnie. 19/20 Trochę się przywalili do przekładańca, że nie do końca na temat, ale było jak już pisałem świetnie. Pytania też lajtowe. Zapytali mnie o to czy wynalazki wpływają na charakter człowieka (pomogła mi bardzo strona solaris.lem.pl), zapytali też o znaczenie tytułu przekładaniec (easy), i o to czemu wybrałem fantastykę naukową w temacie (easy). Dziękuję za pomoc :) Dzięki wam zaraziłem się Lemem na dobre. Jutro zabiorę się za Solaris :) Dziękuje jeszcze raz.
Tytuł: Re: [M] Wizerunek rzeczywistości w literaturze science-fiction. Scharakteryzuj wizję
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maj 16, 2013, 08:41:52 pm
No to super. Nie dziękuj, teraz będziesz dźwigał to brzemię jako i my ;) ...