Stanisław Lem - Forum
Polski => Lemosfera => Prezentacje maturalne => Wątek zaczęty przez: slishu w Marca 03, 2010, 10:32:13 am
-
A wiec jak w temacie, mam prace do napisania na temat komizmu językowego w utworach lema. Fragmentów w jego utworach jest naprawdę dużo. Wybrałem ok 10. Niestety mam problem bo nie bardzo wiem, jak zacząć je interpretować, opisywać, napisac dlaczego tak właściwie śmieszą. Przeczytałem książke Danuty Buttler pt. "Polski dowcip językowy" ale niestety. Książka troche trudna. Zapamiętałem z niej ogóle przyklady dlaczego mogą śmieszyć takie teksty.
Kilka fragmentów:
"Najpiękniejszy był jednak pałac monarchów argenckich, podług
ujemnej architektury wzniesiony, gdyż budowniczowie nie chcieli stawiać granic ani
wzrokowi, ani myśli, i była to budowla urojona, matematyczna, bez stropów, dachów
czy ścian."
"Jeżeli potwór wieczny jest, to go nie ma, czyli są dwa, jeśli nic nie pomoże, strzaskaj
mnie." (napis na berle)
"Tak więc
produkowano w jego królestwie cyberaki i cyberosy brzęczące, a nawet cybermuchy; te
pająki chwytały mechaniczne,. gdy nazbyt obrodziły. Szumiały na planecie cybergąszcze
cybergajów, śpiewały cyberszafy i cybergęśle" <słownictwo. połączenie słownictwa technicznego i popularnych nazw rzeczy/istot?
"Wasza Ferromagnetyczność" itp. - słownictwo baśniowe i typowo fizyczne jako tytuł osoby => maszyny.
"Należy stworzyć ogólną teorię zwalczania elektro–smoków, której smok księżycowy
będzie wypadkiem szczególnym, bardzo łatwym do rozwiązania." nonsens?
"— Skądże! Miała zrobić Nic, a tymczasem nie zrobiła nic, więc wygrałem. Nic bowiem,
mój ty przemądrzały kolego, to nie takie sobie zwyczajne nic, produkt lenistwa i niedziałania,
lecz czynna i aktywna Nicość, to jest doskonały, jedyny, wszechobecny i najwyższy Niebyt
we własnej nieobecnej osobie!!
— Zawracasz głowę maszynie! — krzyknął Trurl, lecz naraz rozległ się jej spiżowy głos:
— Przestańcie się kłócić w takiej chwili! Wiem, co to Niebyt, Nicość, czyli Nic, ponieważ
te rzeczy należą do klucza litery n, jako Nieistnienie. Lepiej po raz ostatni przyjrzyjcie się
światu, bo wnet go nie będzie…"
Myśle że na początek wystarczy. Nie wiem jak zacząć, jak opisywać komizm tych fragmentów. Liczę na pomoc :) Jeśli tylko zna ktoś książke na temat komizmu językowego (taką prostszą) to chętnie poszukam i przeczytam :).
-
Wreszcie bardzo ciekawy temat pracy oparty o Lema (bo, nie umniejszając, wizje przyszłości na podstawie Astronautów trochę już pośniedziały ;) ).
Pomyśl o Kobyszczęciu... ;) . Albo dlaczgo w pewnym państwie (w którym wszystko miało grać jak w orkiestrze) wszystkie początkowe głoski bezdźwięczne wymieniono na dźwięczne (było więc baństwo itd...). Baństwo dźwięcznie brzmi ale dziwnym trafem... wychodzi na to, że trzeba się go bać :) . Tu było trochę produkcji na ten temat: http://forum.lem.pl/index.php?topic=396.555 . Starczy na cała maturę.
Co do opisywania dlaczego śmieszą to jest to wyjątkowo trudna sprawa, bo jak wiadomo wytłumaczony kawał nie śmieszy. Na pewno nie podpierałbym się żadnymi poradnikami "dlaczego dowcip śmieszy" czy "jak wymyślić śmieszny dowcip" bo guzik z tego wyjdzie. Dowcip językowy Lema oparty jest na skojarzeniach i myślę, że powinieneś je po prostu pokazać. Cześć tego to przemycane w opakowaniu s-f aluzje do socjalizmu realnego i PRL - i tu możesz liczyć na moją (i nie tylko moją jak sądzę) pomoc (bo pewnie tego akurat nie zajarzysz ;) ).
-
Zasadniczo wyjaśnienie dlaczego coś nas śmieszy jest na chwilę obecną niewykonalne, więc skupiłbym się raczej na wyliczaniu przykładów tegoż komizmu z dodaniem środków zastosowanych dla śmiechu wywołania (czyli wspomnianych przez maźka skojarzeń, czyli neologizmów, czyli gier słów i innych zabaw językiem - np. celowego stosowania "feudalnego" czy baśniowego słownictwa do rzeczywistości technologicznej).
Polecam Ci zresztą zapoznanie się z pracą "Gry w języku, literaturze i kulturze" pod redakcją pań Ewy Jędrzejko Urszuli Żydek-Bednarczuk a konkretnie z zamieszczonym w niej tekstem "Gra w science fiction. O językowych środkach komicznych i ich funkcji w Cyberiadzie Stanisława Lema" dr Krystyny Warchał. Oraz z tym tekstem: http://www.tygodnik.com.pl/apokryf/17/jarzebski.html
ps. natomiast największym - dla mnie - źródłem lemowskiego komizmu była "Wizja lokalna", czytajac ją po raz pierwszy zwijałem się ze śmiechu w miejscu publicznym, może więc i parę cytatów z "Wizji.." byś uwzględnił?
-
Wizja lokalna powiadasz. Jak nie wykorzystam to napewno z przyjemnością przeczytam :)
Dostępność książki pt."Gry w języku, literaturze i kulturze" raczej zerowa, może uda się ją dostać w bibliotece śląskiej.
Tak chyba zrobię... nie będę się rozpisywał na temat wszystkich zabiegów jakie użył. Skupię się chyba na użytym słownictwie i celowych pomyłkach np. w skutek bicia maszyny laciem :D
-
Trochę się nie zrozumieliśmy. O użytych zabiegach pisz jak najbardziej.
-
Czytałam kiedyś o doświadczeniach na szczurach (nie wiem, czy szczury się śmieją) , z których wynikało, że śmiech to ewolucyjna reakcja na coś, co odbieraliśmy jako zagrożenie, a okazało się nim nie być. To oczywiście wyjaśnia tylko niektóre sytuacje, na które reagujemy śmiechem, ale coś w tym jest - w śmiechu pojawia się element zaskoczenia. Dobry dowcip powinien być zaskakujący i bezceremonialny. Jak biegunka ;)
Oczywiście, komizm to nie to samo, co śmiech. a to co komiczne - śmieszy różnych ludzi w różnym stopniu.
Teraz będzie teoretyczno-literackie ple ple.
Komizm językowy buduje się poprzez:
- naruszenie stylu - zwykle w stylu tzw wysokim umieszcza się elementy stylu niskiego, rubasznego, archaicznego lub kojarzonego z "niższością" (np. w dworskiej pieśni ktoś mówi stylem wieśniaka), ten rodzaj komizmu pojawia się często w utworach groteskowych, "działa" tylko w gatunkach literackich o określonym i znanym ogółowi odbiorców stylu. Współcześnie pojawia się często jako hiperbolizacja w opisie swoich przygód (np. kolega został obszczekany przez psa, a napisze: "jakem lew walczył z tą dziką bestią")
- parodię - łączy się z powyższym, jest sposobem wyśmiania znanego utworu, zwykle na zasadzie: "oto poważna elegia, zrobię jej parodię używając stylu niskiego". Znany (i pewnie miły sercu polonistki) przykład to autoparodia pióra Krasickiego, który najpierw napisał "Święta miłości kochanej ojczyzny" a potem "Święta miłości kochanej śklenice..."
- archaizację (to właściwie jeden z typów naruszenia stylu) - albo w powieści z XVIII w. może znienacka pojawić się tramwaj, albo bohater powieści współczesnej mówi stylem archaicznym (np. Wesele w Atomicach Mrożka) - UWAGA: archiwizacja nie musi być komiczna, np Cesarz Kapuścińskiego jest tak napisany ale nie w celu rozśmieszenia
- wykorzystanie dwuznaczności słów, np: (z Kofty i Friedmana): "no to ten kieliszeczek Jan Sebastian" "jaki Jan Sebastian?" "Bach" (to nie cytat, ale taki był sens żartu) albo "majonez?" "ma, ale jeszcze by sobie dołożył". Jest to albo dosłowne wykorzystanie homonimów albo słów, które brzmią podobnie, np "Tragedia ludzka..." "No tak, biedny Lucek..."
- gry słowne i słowami, np. niby poważny tekst, a pierwsze litery tworzą przekleństwo (Dziękuję Uprzejmie, Przyjadę Autobusem), nazwiska czy nazwy pozornie bez znaczenia, które są wyrazami znaczącymi czytanymi od tyłu albo mają znaczenie w innym języku (np. Jerzy Kiler, kierowca taksówki...)
- gry z czytelnikiem odwołujące się do rzeczywistości pozajęzykowej, wymagają zwykle znajomości realiów w momencie powstania utworu, najszybciej tracą na aktualności (np. powieść czytana w w radiu, w której pojawia się Jędrzej Flipper z Samogwaltu)
Oczywiście, istnieje jeszcze komizm pozajęzykowy, wynikający z zabawności opisanej sytuacji., tym trudniejszy do zdefiniowania (np. moim zdaniem najśmieszniejsze zdanie z Lema "Mniejsza zresztą o łyżeczki!", które śmieszy dopiero po przeczytaniu całego początku Wizji lokalnej ;) )
Wszystkie w/w przykłady komizmu językowego znajdziesz u Lema, a żem w belferskim nastroju, to ci ich na tacy nie podam. Może poza nazwiskiem: w Glosie pana pojawia się niesympatyczna postać Wilhelm Eeeney, którego nazwisko "wskazuje" na Romana Wilhelmi (którego zresztą Gomułka nazywał właśnie Wilhelmini)
Powodzenia życzę
-
Może poza nazwiskiem: w Glosie pana pojawia się niesympatyczna postać Wilhelm Eeeney, którego nazwisko "wskazuje" na Romana Wilhelmi (którego zresztą Gomułka nazywał właśnie Wilhelmini)
Ot i wyszedl Aniol z ANIEL-i;)Dla maturzysty moze byc wazne ze to nie Roman a Janusz;) (dla mnie tez bo nikt tak pieknie nie mowil: Miećka!Chodz no tu ze sciera!;))
Rybny filet oscia mi stanal po tym wykladzie...chyle czola czy cotamtrzeba;)
-
racja, Janusz, Ja-nusz ;D Dzięki. Ale Roman lepiej pasuje ;)
-
Niczego na tacy nie oczekuje :D gdybym szukał gotowca, to bym pisał, że chce gotowca :D A pisząc prace chce to nieco głębiej zrozumieć niż tylko wykuć na pałe :D Zresztą nie czuję się dobrze, jak mówię wykuty tekst którego nie rozumiem :)
Ps. dla Q. Nie chce się rozpisywać o wszystkich zabiegach, bo chyba braknie 15minut :)
dla ANIEL-a. Dziękować za przybliżenie komizmu językowego w prostym słowie :). Rzekłoby się Geniusz w krystalicznej postaci! :D
-
jaki Jan Sebastian?" "Bach"
Ten co dobrze fugi robił? ;)
Po sprawnym kafelkarzu, jak znalazł.
-
dla Q. Nie chce się rozpisywać o wszystkich zabiegach, bo chyba braknie 15minut :)
15 minut? Czyli prezentacja, jak rozumiem? Za moich czasów to się elaboraty pisało... ::)
-
nom... 15minut to jest max jakie możesz mówić. trochę ograniczające... mówisz i nagle stop klatka i słowa: "Dziękujemy".
-
Cieszę się, że się przyda :D
Zapomniałam jeszcze:
- komizm absurdalny - od słownych gier, w tym wymienionych poprzednio, poprzez użycie związków frazeologicznych dosłownie ("Wszyscy kłamią. Tylko pole jest szczere" - Słonimski&Tuwim), poprzez coraz bardziej abstrakcyjne po czysty pure-nonsense (np. Witkacy - BUBUJA (A LA STERN)
Bubuja abuja.
Buhaja kabuja.
Kabyla kabyl buja.
Kabylska, bestialska szuja
Kukuja zakuka jak wuja.
Bambulę bubuja buja
Może zabuja, a może odbuja.
Haruje kabyl nad balią,
Haruje szuler nad talią,
Szoruje szleję kabyla,
Co buja córkę Tamila.
Tamizą tętni Tamil.
Król Jerzy w Londynie śni,
Bębnią bubuje we krwi,
Kamillę gładzi Kamil.
za: http://www.witkacy.yoyo.pl/)
ten komizm jest typowo językowy (parodię, stylizację, złamanie stylu można łatwo oddać też w malarstwie, teatrze, filmie), im bardziej abstrakcyjny, tym mocniej zanurzony w języku. Wymaga on też najwyższych kompetencji językowych od odbiorcy (np. u Witkacego żeby się dobrze bawić odbiorca powinien być oczytany w poezji polskiej), czasem wymaga też kompetencji w innych dziedzinach wiedzy - Smoki Prawdopodobieństwa :))
-
Tak więc praca w sumie gotowa jednak mam problem. Piszę także o teorii komicznego szoku.
Znalazłem tylko ten fragment:
"Jasne. Prawdopodobnie wyskrobuje “s” z matrycy i wstawia tam “a”. W ten sposób smok pojawia się od razu w szale - smok z amokiem"
Mam problem z analizą tego ponieważ nie potrafię zrozumieć tu gry słownej, a więc jak pisze Buttlerowa nie odczuwam komizmu związanego z zachwytem nad sprawnością swojego umysłu...
-
Nasunelo mi sie skojarzenie z Alicja zwiedzajaca druga strone lustra:)
Bylo smaszno, a jaszmije smukwijne
Świdrokrętnie na zegwniku wężały,
Peliczaple stały smutcholijne
I zbłąkinie rykoświstąkały.
Świdrokrętnie oznacza: kręcic sie w kółko i w głąb jak korkociąg.Wężać oznacza robienie poprzedniego wężowym ruchem.
Amok to zas taki smok ktory jest w amoku czyli szale:)
Przeciazenie systemu;)
-
Witaj Summa :)
O jakim konkursie mowa?
-
Liv summa jest śmierdzącym botem-spamerem a jedyna prawdziwa informacja w jego poście nie będąca bełkotem to dwa linki w stopce do cud-leków którymi można sobie wyleczyć, wydłużyć co trzeba i żyć wiecznie ;) .
Jego post wylatuje a poniżej wstawiam go cytuję i te linki w nieklikalnej formie ku wzmożeniu czujności i zwarciu szeregów :) . Forum musi stanowić monolit! ;) .
cyt.:
chcę sprawdzić czy to co piszę ma jakąkolwiek wartość, czy mam szansę coś zrobić lepszego ze swoim życiem, że to co gryzmolę nocami może się komuś spodobać. Mój 15 letni brat zmarł na raka i pamiętam jak leżąc w szpitalu mówił, że należy korzystać z każdej okazji, która pomoże mi odnaleźć mój cel w życiu, by kiedyś nie żałować, że czegoś się nie zrobiło… jemu było smutno, że tyle go ominie, ale mówił, że mi będzie gorzej jeżeli będę żyła ze świadomością, że coś zostało przeze mnie zaniedbane.
W takim konkursie biorę udział pierwszy raz i nie liczę na nic innego jak na ocenę, jakąś budującą krytykę… dlatego proszę o wyjaśnienie kilku wątków… nie znam żargonu dojrzałych wiedzą literatów, ale jeżeli jedyną rzeczą na jaką owych literatów stać są bezsensowne drwiny i ignorancja to chyba faktycznie zrezygnuję.
_________________________________
Health Aid | Jason Natural Products
koniec cyt.
-
Znaczy czujność bojową tracę >:(
Sens sorry z minionej epoki
Czy należy założyć, że każdy, tak podlinkowany jest tym, no.... ubotem-spannerem?
-
Każdy nie każdy, w sumie może się oczywiście zdarzyć, że napisze tu dziecię łaknące kontaktu z twórczością Lema a prywatnie rozprowadzające tabletki na wydłużenie czy też powiększenie tego, hm, peryskopu, trzymając się już ubotów ;) .
Generalnie to realizuję od pewnego czasu taki pomysł - uznanych za spamerów z punktu karmię minusem. To mi pozwala łatwiej ich później odróżnić - bo na ogół są na minusie - i zachęcam do tego samego, przynajmniej do czegoś to karmienie się przyda :) .
-
maziek, godło czeka na usunięcie ;D
przyznaj się, ile dziennie tego przychodzi? sporo jest takich, co się zarejestrują, ale nie piszą - myślałem, że jest włączone coś takiego, jak zatwierdzanie pierwszego posta, ale skoro to godło weszło, to i nie wiem :)
-
Niestety łatwo się zarejestrować - chyba tak łatwo, że boty są w stanie to zrobić. Nie jest tego dużo, średnio pewnie ułamkowo, z tym, że chodzi to stadami. Z drugiej strony ostatnio to wychodzi na to, że boty generują cały ruch na forum ;) .
-
no, z czasem będzie pewnie coraz gorzej, bo coraz więcej się tego pęta i atakuje nawet mało popularne strony. Możesz dać cynk do adminów, żeby zainstalowali taki antyspam o nazwie re-captcha (powinna być chyba do SMF jakaś wtyczka), to jedyna obrazkowa łapka, z którą boty sobie nie radzą, bo to, co w tej chwili tam jest na wejściu przy rejestracji, czytają bez problemów :)
-
O, Wy, internauci małej wiary! Jak tu ma się narodzić Sztuczna Inteligencja, jak od razu posty są wywalane... A może summa jednak chciałaby udzielić bardziej wyczerpującej odpowiedzi dot. szczegółów konkursu? Poza tym przecież "jeżeli jedyną rzeczą na jaką owych literatów stać są bezsensowne drwiny i ignorancja" to nie bełkot, to często nad wyraz trafne spostrzeżenie. Dlatego apeluję: dajmy botom szansę na lepsze jutro!