Warning: session_start(): open(/home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/.tmp//sess_d042580ee99840fabefbabfa92effbd3, O_RDWR) failed: Disk quota exceeded (122) in /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/www/forum/Sources/Load.php on line 2530
Warning: session_start(): Failed to read session data: files (path: /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/.tmp/) in /home/klient.dhosting.pl/ijontichy11/www/forum/Sources/Load.php on line 2530 Drukuj stronę - Szpital Przemienienia - teatr tv
Stanisław Lem - Forum
Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: NEXUS6 w Kwietnia 11, 2008, 04:23:56 am
Tytuł: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 11, 2008, 04:23:56 am
Widzial to ktos? Wiecie gdzie by mozna zdobyc calosc?
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 11, 2008, 04:51:53 am
"Szpital..." znam tylko (nie licząc samej powieści) w wersji filmowej (która jest taka sobie). A z teatrów TV to jedynie "Śledztwo", historię o Skrzyniach Corcorana i "Wyprawę profersora Tarantogi" w reżyserii M. Wojtyszki... :(
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 11, 2008, 12:19:01 pm
Kolega z emula te teatry ściągał. Napewno Śledztwo, czy Szpital nie wiem...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 11, 2008, 01:34:33 pm
Cytuj
Kolega z emula te teatry ściągał. Napewno Śledztwo, czy Szpital nie wiem...
Śledztwo a potem może szpital? Bili go przy przesłuchaniu? :-?
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 11, 2008, 02:16:11 pm
"Szpital..." sequelem "Śledztwa"? A to odkrycie lemologiczne... ;D[
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 11, 2008, 04:28:47 pm
Jak grzebalem w e-mulu to prucz ksiazek tylko przekladaniec byl. Poprubuje jeszcze
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 11, 2008, 11:01:47 pm
Jak byś próbował, może lepiej by poszło... ;)
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 12, 2008, 12:50:02 am
Heh. Ale wtopa :-[. Czlowiek przestaje na codzien jezyka uzywac i juz orty wali...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 12, 2008, 01:55:52 am
Nie ma się co przejmować... Typowe jak człowiek dłużej posiedzi w innym obszarze językowym.. ;)
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Maja 03, 2008, 06:50:05 pm
A propos "Szpitala przemienienia". Nie przeczytałam go nigdy, muszę to wreszcie kiedyś zrobić. Dawniej nie chciało mi się, bo nie należał do nurtu SF i był najwcześniejszym dziełem Lema, więc wiele się nie spodziewałam po jego młodzieńczej twórczości.
Ale dowiedziałam się niedawno, że ta książka nawiązuje do autentycznych wydarzeń. Otóż hitlerowcy wkraczający do Polski używali polskich szpitali psychiatrycznych jako "poligonów doświadczalnych" do masowych mordów. Początkowo hitlerowcy masowo zabijali pacjentów szpitali psychiatrycznych na terenie Niemiec. Chodziło "oczywiście" o likwidację "jednostek niepełnowartościowych". Robili różne straszne eksperymenty z metodami zabijania ludzi. Potem przenieśli się z tym do Polski. Tu opracowali koncepcję komór gazowych. Można o tym poczytać np. w Wikipedii.
Podobno więc "Szpital przemienienia" opisuje zdarzenia w takim właśnie szpitalu oczekującym na zagładę.
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 03, 2008, 07:04:26 pm
Cytuj
A propos "Szpitala przemienienia". Nie przeczytałam go nigdy, muszę to wreszcie kiedyś zrobić. Dawniej nie chciało mi się, bo nie należał do nurtu SF i był najwcześniejszym dziełem Lema, więc wiele się nie spodziewałam po jego młodzieńczej twórczości.
"Lem dojrzały" to z pewnością jeszcze nie jest, ale "Szpital..." (http://www.lem.pl/polish/dziela/szpital/szpitalpl.htm ) wydał mi się dojrzalszy niż współczesne mu lemowe utwory SF. Najciekawsze były dla mnie dyskusje bohatera głównego z Sekułowskim - zawarta jest już w nich praktycznie cała problematyka filozoficzna późniejszych dzieł Mistrza, aczkolwiek jeszcze w postaci zalążkowej.
Ech... marzyły mi się po lekturze tego "Szpitala..." inne powieści niefantastyczne, których autorzy równie śmiało (i zręcznie) wplataliby kwestie światopoglądowe wynikłe z postępu wiedzy w zakresie nauk ścisłych i przyrodniczych w osadzoną we współczesnych im realiach fabułę.
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2008, 08:14:34 pm
Cytuj
A propos "Szpitala przemienienia". Nie przeczytałam go nigdy, muszę to wreszcie kiedyś zrobić. Dawniej nie chciało mi się, bo nie należał do nurtu SF i był najwcześniejszym dziełem Lema, więc wiele się nie spodziewałam po jego młodzieńczej twórczości.
Niewątpliwie nie jest to młodzieńcza twórczość, jeśli za młodzieńczą przyjąć Astronautów i Obłok M. Jest to też inne od Lema z Niezwyciężonego, Solaris czy Głosu Pana. Książka jest trochę jak jeż, bo tyle sterczy z niej zaczętych a później porzuconych wątków. Lem nie daje tam żadnego sygnału, co dobre, a co złe. Dziś mówi się o czymś takim "reportaż nakręcony z ręki". Ciekawe, na tle tego, że Astronauci i Obłok M. są chronologicznie późniejsze a Szpital zdecydowanie lepszy. Generalnie warto przeczytać.
Cytuj
Podobno więc "Szpital przemienienia" opisuje zdarzenia w takim właśnie szpitalu oczekującym na zagładę.
Lem wypowiadał się na ten temat, dość powściągliwie zdaje mi się, bodaj w Tako rzecze... . W książce uderza użycie słowa "esesowcy" zamiast esesmani - najwyraźniej albo "esesman" wszedł do użycia później, albo początkowo formy te były równoprawne i stopniowo pierwsza zanikła. Do tego stopnia, że przez jakiś czas kombinowałem, co to za formacja, ci "esesowcy".
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 03, 2008, 08:24:56 pm
Przegapiłem wcześniej ten temat...
Cytuj
"Szpital..." znam tylko (nie licząc samej powieści) w wersji filmowej (która jest taka sobie). A z teatrów TV to jedynie "Śledztwo", historię o Skrzyniach Corcorana i "Wyprawę profersora Tarantogi" w reżyserii M. Wojtyszki... :(
Może się mylę, ale to, do czego odnośnik wstawił NEXUS6 wydaje mi się pochodzić właśnie z wersji filmowej (którą oglądałem parę lat temu). Wskazuje na to także opis umieszczony na YouTube. Poza tym Piotr Dejmek na pewno grał Stefana w wersji filmowej.
Cytuj
A propos "Szpitala przemienienia". Nie przeczytałam go nigdy, muszę to wreszcie kiedyś zrobić. Dawniej nie chciało mi się, bo nie należał do nurtu SF
Niektórzy przeczytali spodziewając się, że będzie do tego nurtu należał ::)
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2008, 08:56:31 pm
Nie wiem, czy już to było gdzieś mówione, ale Lem strasznie się zżymał na ten film... ;).
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 03, 2008, 09:15:13 pm
Cytuj
Książka jest trochę jak jeż, bo tyle sterczy z niej zaczętych a później porzuconych wątków. Lem nie daje tam żadnego sygnału, co dobre, a co złe.
Widać był wtedy jeszcze na etapie zadawania pytań, nie proponowania odpowiedzi...
Cytuj
W książce uderza użycie słowa "esesowcy" zamiast esesmani - najwyraźniej albo "esesman" wszedł do użycia później, albo początkowo formy te były równoprawne i stopniowo pierwsza zanikła.
Owszem. Mam socrealistyczny gniot zatytułowany "Chłopiec znad Wisły" (zdaje się młodego Przymanowskiego), tam też wystepuja tylko "esesowcy".
ps. o filmie była mowa... ;)
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 03, 2008, 09:19:55 pm
Cytuj
Niektórzy przeczytali spodziewając się, że będzie do tego nurtu należał ::)
Byłem wśród nich, ale zdecydowanie nie poczułem się niemile zaskoczony.
Pod wzgledem problemowym jest to powieść (IMHO) ciekawsza nie tylko od trzech pierwszych utworów SF Lema, ale i od "Edenu", choć pod względem literackim bardziej jednak chropowata...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Maja 04, 2008, 01:24:31 pm
A czy w "Szpitalu przemienienia" rzeczywiście jest coś o tym, co hitlerowcy zamierzali zrobić z tymi pacjentami?
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 04, 2008, 05:03:02 pm
Jakby to powiedzieć: jest napisane co z nimi zrobili... ;).
Zresztą po co tak po kawałku powieściowe fakty poznawać lepiej książkę przeczytać 8-).
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 20, 2008, 11:30:34 pm
Ciekawe, na tle tego, że Astronauci i Obłok M. są chronologicznie późniejsze a Szpital zdecydowanie lepszy. Generalnie warto przeczytać.
Moim zdaniem to naturalne, biorąc pod uwagę okoliczności w jakich Lem napisał dwie późniejsze książki i dopisywał dwie księgi do Szpitala. To trochę tak, jakby nagle kazano pisać mu w innym języku. Każdy zacząłby się dławić.
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 21, 2008, 01:07:52 am
Moim zdaniem to naturalne, biorąc pod uwagę okoliczności w jakich Lem napisał dwie późniejsze książki i dopisywał dwie księgi do Szpitala. To trochę tak, jakby nagle kazano pisać mu w innym języku. Każdy zacząłby się dławić.
Czyli Twoim zdaniem wszystko to przez socrealizm...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 22, 2008, 02:57:24 am
Szpital to zupelnie co innego niz jego "kontynuacja". Moze strategia przetrwania nakazala Lemowi pociagnac to w takim kierunku? Moze to bylo jakies wyrachowanie? Zmuszenie okolicznosciami? Wyglada, ze tak http://www.lem.pl/polish/dziela/dziela.htm Wg. mnie rozsadne skoro bylo trzeba.
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 22, 2008, 10:09:53 am
Moim zdaniem to naturalne, biorąc pod uwagę okoliczności w jakich Lem napisał dwie późniejsze książki i dopisywał dwie księgi do Szpitala.
Na pewno miało to swój wpływ jednak rzecz w tym, że Szpital ma w sobie to coś, stwarza świat, lektura wciąga, natomiast w Obłoku i Astronautach tego nie ma. Nie ma jakiegoś jasnego centrum, przesłania, wokół którego te książki obracają się, "nie widomo, o co chodzi".
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 22, 2008, 01:53:48 pm
Szpital to zupelnie co innego niz jego "kontynuacja".
Był w tej kontynuacji jednak pewien element wartościowy, acz "ukąszony" obowiązującą ideologią i przez to z lekka tendencyjny - dyskusja z tezami Sekułowskiego i próba przeciwstawienia ich nihiliznowi jakichś pozytywów...
Szkoda tylko, że rozważania te zostały podane w tak niestrawnym sosie... Ale takie tempora i takie mores wtedy były...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 22, 2008, 02:03:07 pm
rzecz w tym, że Szpital ma w sobie to coś, stwarza świat, lektura wciąga, natomiast w Obłoku i Astronautach tego nie ma. Nie ma jakiegoś jasnego centrum, przesłania, wokół którego te książki obracają się, "nie widomo, o co chodzi".
Wygląda to trochę tak jakby Lem zaczął dopiero się wgryzać w konwencję SF, patrzeć na czym to polega i zastanawiać się co wartościowego można z tej konwencji wycisnąć...
Że zaś musiał uczyć się SF od podstaw, a i wzorce mógł mieć wtedy raczej mało zachęcające (nakładały się tu na siebie wymogi socrealizmu i tandetne konwencje amerykańskiej SF owych lat), to i tak cud prawie, że da się tych "Astronautów" i ten "Obłok..." nawet czytać, a po przeczytaniu wbrew pozorom wcale się w kąt ze wzgardą nie rzuca (bo jest tam już trochę z Mistrza-jakiego-znamy-i-kochamy)...
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 02, 2008, 03:07:29 pm
NEX - Uprzejmie zawiadamiam, nie wiem, czy wciaz aktualne, ze film owy jest dostepny w empikach (podobnie jak wiekszosc archiwalnych spektakli Teatru Telewizji). Juz zamowilem sobie kopie :D :) :) :) :D
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2008, 03:29:08 pm
Tak się zastanawiam... jaka byłaby kontynuacja "Szpitala..." gdyby nie naciski cenzury. I jakie pisarskie oblicze miałby Lem-realista?
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 02, 2008, 07:57:13 pm
W takim stanie to raczej ciąg dalszy czego z Dostojewskiego... ;D
Tytuł: Re: Szpital Przemienienia - teatr tv
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Sierpnia 07, 2011, 01:38:34 am
Gdyby ktoś był zainteresowany, Szpital przemienienia będzie w TVP1 jutro o 1:00. To znaczy - o pierwszej w nocy z niedzieli na poniedziałek (7/8 sierpnia 2011).