Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 92021 razy)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1185 dnia: Kwiecień 19, 2021, 05:40:25 am »
Reżimowa TV uprzejmie doniosła, że na być trzecia dawka Pfajzera. No nie za darmo.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12009
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1186 dnia: Kwiecień 20, 2021, 08:48:32 pm »
No, raz kozie śmierć! Zwolnił się termin, dostałem telefon, pojechałem a tu niespodziewanka - Pfizer a nie A-Z. Tak więc jestem zaszczepion (pierwszą dawką). Nie, błona między palcami w ogóle nie przeszkadza, to mity. Przyjąłem też z własnej inicjatywy dawkę C2H5OH na wszelki wypad, gdyż jak powszechnie wiadomo, strzyżonego Pambuk strzyże, ratuj się kto może i tak dalej. Póki co żadnych efektów ubocznych, poza tą błoną, ale to się wytnie.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1187 dnia: Kwiecień 22, 2021, 01:12:31 am »
Cytuj
W cztery dni a nie w cztery miesiące papiery powinni załatwić i skierować wspomniany lek do badań. Klinicznych. I powinniśmy już dawno wiedzieć, czy pomaga w leczeniu koronawirusa czy nie pomaga?
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1128696,amortadyna-dziala
Uskuteczniłem refleksję koronawirusową.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12754
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1188 dnia: Kwiecień 22, 2021, 10:39:27 am »
amortadyna-dziala

Abstrahując od tematu (nie)skuteczności amantadyny, bo w tej kwestii nie chciałbym się wypowiadać nie mając przed nosem wyników stosownych badań (i nie wykluczam, że gdybym poważniej koronnie zachorował sam bym po nią - na ryzyko - sięgnął, bo a nuż...), czysto metodologicznie... Z tego, że przedstawiciele obozu władzy w desperacji udadzą się po cichu do jasnowidza, wróżki, bioenergoterapeuty czy szeptuchy, nie zlecając jednocześnie oficjalnych badań nad ich skutecznością, nie wynika w sposób konieczny, że metody owych cudotwórców działają ;) .

ps.
https://forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8145448,amantadyna-a-koronawirus-niedzielski-pierwsze-wyniki-badan-w-ciagu-dwoch-tygodni.html
Przy czym jednak nie ma się co oglądać tylko na polskie wyniki, bo i gdzie indziej sprawą się zajmują, i to od ponad roku:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25752
https://journals.viamedica.pl/neurologia_neurochirurgia_polska/article/download/PJNNS.a2020.0041/51073
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1974.msg85148#msg85148
Odpowiedź może również przyjść z zagranicy...
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 22, 2021, 12:15:35 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1189 dnia: Kwiecień 22, 2021, 11:55:22 am »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5871
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1190 dnia: Kwiecień 23, 2021, 09:33:57 pm »
Pfizer u ozdrowieńców
https://www.facebook.com/bfialek/posts/277857307246845
Tylko pytanie zupełnie podstawowe: kto jest ozdrowieńcem?:)

Wg naszych przepisów: ten, który miał test na obecność wirusa i test ten wyszedł pozytywnie - został wpisany w system.

A co z testami na przeciwciała?
Zaszczepieni robią testy na przeciwciała i świat się cieszy, że tyle ich mają... natomiast dla ozdrowieńców te same testy są do niczego - okazują się...niewiarygodne (wg  gov.pl):

Testy, które wykrywają przeciwciała (testy serologiczne) nie są uznawana ze wiarygodne jako potwierdzenie przebycie zakażenia/zachorowania.

To skąd przeciwciała u tych osób? Jeśli nie było szczepienia? Cud?
Ozdrowieńcem nie jest osoba z przeciwciałami (zdarzają się przypadki osób które COVID przechorowały, potwierdził to test i nie mają przeciwciał) tylko ta z pozytywnym testem na obecność wirusa.
To co tutaj jest ważne? Stan pacjenta po chorobie czy uprzedni papier?
Niby żaden problem - a jednak.
Ozdrowieniec ma być szczepiony po 3 miesiącach, najlepiej po pół roku od choroby - jedną dawką.
I teraz -  jeśli taka osoba sama nie zdecyduje o przełożeniu swojego szczepienia i poniesieniu wszystkich konsekwencji (ewentualne kwarantanny po kontakcie, brak informacji jak za pół roku będzie wyglądał dostęp do szczepień, czy zostanie zaszczepiona - wszak odmówiła itp.) - zostanie zaszczepiona wcześniej i dwoma dawkami (jeśli przyjęłaby tylko jedną - dla systemu nie będzie w pełni zaszczepiona - nie jest ozdrowieńcem).

Żeby było śmieszniej - dawcą osocza może być ozdrowieniec i są nimi osoby, które nie miały stwierdzonego zakażenia (nie wykonywano testu PCR lub wynik testu PCR był ujemny), ale obecnie w jej krwi wykrywa się przeciwciała przeciwko wirusowi SARS-CoV-2 w klasie IgG i od dodatniego wyniku na obecność przeciwciał minęło co najmniej 14 dni
https://krew.gda.pl/osocze-ozdrowiencow-covid-19,295,pl.html

Ponadto chciałam zwrócić uwagę na testy na przeciwciała. Sporo osób je robi. Również ja je zrobiłam. Wydaje mi się, że mam dosyć dobre te wyniki.
p/c IgG przeciwko białku N są 5.5 razy wyższe od wartości referencyjnej, a p/c IgG przeciw S - prawie 18 razy większe od wartości ref (50 - a mam 890)
Chciałam porównać z np. zaszczepionymi, innymi, którzy przechorowali - i? Mur...nic...nic...

Okazało się, że nie ma kompletnie żadnej interpretacji wyników - prócz: przeciwciała są i pacjent przeszedł zakażenie, nie ma - nie przeszedł.

Testów absolutnie nie można ze sobą porównywać - zwłaszcza p/c IgG przeciwko domenie wiążącej receptora białka S.

W użyciu jest kilka testów z różnymi i nieprzeliczalnymi na inne jednostkami i każdy test ma swój poziom referencji - można porównywać tylko te same testy. Straszny bałagan.
Więc jak x mówi, że ma 200 przeciwciał a y 2500 po szczepieniu to mogą mówić o kompletnie innych wynikach.

Zresztą te przeciwko białku N też są wykonywane różnymi metodami i dają nieporównywalne wyniki.

Stąd - jeśli ktoś sobie zrobi test przed i po szczepieniu i zrobi inną metodą, w innym laboratorium  - wyniki może schować do szuflady - nie ma ich jak porównać.
Niby oczywistości - ale wierzcie mi, że nawet lekarze nie mają pojęcia o tym, że te testy różnią się między sobą - jest za to niezwykła spychologia.
Lekarz rodzinny na infolinię COVID, infolinia do NFZ - później zostaje dr Google;)

Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12754
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1191 dnia: Kwiecień 24, 2021, 01:03:43 am »
To skąd przeciwciała u tych osób? Jeśli nie było szczepienia? Cud?

Nie, wspominana już (ostatnio - TU) odporność krzyżowa ;).

Inna sprawa, że z pragmatycznego punktu widzenia nie ma wielkiego znaczenia - przebył/a czy nie przebył/a, ważne, że odporny.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5871
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1192 dnia: Kwiecień 24, 2021, 11:11:41 am »
Kompletnie nie o tym napisałam (tzn. skąd odpowiedź immunologiczna u ludzi) i nie tego dotyczą moje słowa i retoryczne - w gruncie - pytanie.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1193 dnia: Kwiecień 24, 2021, 12:11:58 pm »
Prawdopodobnie wirusem zaraziło się u nas do stycznia 15 milionów ludzi.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5871
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1194 dnia: Kwiecień 24, 2021, 01:06:59 pm »
Prawdopodobnie wirusem zaraziło się u nas do stycznia 15 milionów ludzi.
Skąd to wziąłeś? Dzisiaj przy kawie Ci taka myśl przyszła do głowy i policzyłeś fusy?

Oczywistym jest, że ludzi, którzy przechorowali COVID (bez i objawowo), poza systemem jest sporo, ale żadne zgadywanki nie mają sensu.
Tylko testy na przeciwciała u tych, którzy podejrzewają że przeszli i dopisywanie ich do listy ozdrowieńców.
Testy te są specyficzne i dają pona 95% pewności, że pacjent przechorował.
Ci, którzy przechorowali i  nie wytworzyli przeciwciał to niewielki odsetek. Podobnie jak Ci, którzy po szczepieniu nie odnotowali ich skoku.
Zresztą w różnych ośrodkach trwają badania. Np.:
https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,27009878,lekarze-z-lodzi-badaja-skutecznosc-szczepionki-na-covid-19.html

Niemniej - i tutaj ma sens linkowany artykuł o krzyżowej odpowiedzi immunologicznej - przeciwciał może po jakimś czasie nie być, ale są limfocyty T i "pamięć" komórkowa czyli zdolność do ich wyprodukowania po kontakcie z wirusem.
Natomiast jeśli są - to ponad 95% pewności, że pacjent w ostatnim czasie chorował, bo z powietrza się nie wzięły (jeśli nie był szczepiony).
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12754
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1195 dnia: Kwiecień 24, 2021, 01:56:34 pm »
Prawdopodobnie wirusem zaraziło się u nas do stycznia 15 milionów ludzi.
Skąd to wziąłeś? Dzisiaj przy kawie Ci taka myśl przyszła do głowy i policzyłeś fusy?

Z sufitu doktora Rakowskiego, jak mniemam:
https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/8072880,koronawirus-covid-19-w-polsce-liczba-przypadkow.html
Inna sprawa, że dr R. potem jakby zaczął się wycofywać z tych szacunków, gdy na trzeciofalowe statystyki popatrzył ("Jeden z prognozowanych przez nas wariantów zakładał, że na dzień 1 marca odporność nabyło jakieś 40% ludności Polski, czyli jakieś 15 mln osób. A drugi, mniej optymistyczny, mówił, że jest to ok. 10 mln osób. Teraz widać już, że bardziej prawdopodobne jest ta druga liczba."):
https://itwiz.pl/kazdy-nowy-wariant-wirusa-jak-brytyjski-moze-nam-porzadnie-namieszac-w-ocenie-skutkow-pandemii/
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1196 dnia: Kwiecień 24, 2021, 03:50:53 pm »
Z modeli matematycznych tzw. W lutym podjąłem temat:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1113385,zero-przecinek-dwadziescia-piec-procenta

65% nauczycieli w Muszynie, dalej Newag itp.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 24, 2021, 04:02:02 pm wysłana przez Smok Eustachy »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12009
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1197 dnia: Kwiecień 24, 2021, 04:30:15 pm »
Skąd to wziąłeś?
Stamtąd samo co tutkę tnącą brzozę jak szabelka i płacenie za trupa z covida.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1198 dnia: Kwiecień 25, 2021, 10:38:46 pm »
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 25, 2021, 10:58:23 pm wysłana przez olkapolka »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12754
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1199 dnia: Kwiecień 26, 2021, 01:52:37 am »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki