Autor Wątek: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)  (Przeczytany 27655 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #135 dnia: Marzec 22, 2021, 06:07:11 pm »
Chociaż, hm, z drugiej strony, biorąc pod uwagę niektóre właściwości fraktali...
Jednakże weź pod uwagę, że "krzywa schodkowa" nie ma podstawowej własności fraktala, czyli samopodobieństwa. Fraktal w dowolnym powiększeniu wygląda z grubsza tak samo - w dowolnym powiększeniu ma elementy o skali, w stosunku do "kadru", w którym go oglądasz, zbliżone do 1 (czyli wielkości kadru) i elementy mniejsze aż do nieskończenie małych - i tak dalej po każdym kolejnym powiększeniu. Stąd ta doprawdy wykręcająca rozum i zadziwiająca własność, że fraktal płaski nie jest dwuwymiarowy, tylko trochę mniej (a wymiar jego nie jest w dodatku liczbą całkowitą). W schodach wszystkie elementy mają identyczny rozmiar (długość) i masz określone powiększenie, równe n, przy którym w stosunku do wielkości "kadru" będzie on rzędu 1. Swoją drogą łatwo można by wykombinować takie "schody Sierpińskiego" :) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

xetras

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 311
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #136 dnia: Marzec 22, 2021, 06:24:19 pm »
Mi akurat nie przyszłoby do głowy żeby krzywą łamaną wygładzić do przekątnej.

I tak byłaby schodkowa lub zębata. Dla mnie taka iluzja jest tylko wyobrażona.

Tylko gdzie tkwi błąd w ocenie całkowitej długości ?
~ a priori z zasady jak ? ~

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1431
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #137 dnia: Marzec 22, 2021, 07:59:32 pm »
Jednakże weź pod uwagę, że "krzywa schodkowa" nie ma podstawowej własności fraktala, czyli samopodobieństwa.
Ani mi się śni nazywać ów "zębaty" odcinek fraktałem. Po prostu chciałem zauważyć, że skoro umowna "linia brzegowa", krzywa zamknięta, obwód skończonej powierzchni, może teoretycznie mieć nieskończoną (sic!) długość, to chyba nie powinien szczególnie dziwić fakt, iż pewien quasi-odcinek jest marne sqrt2 razy dłuższy od innego, na pozór takiego samego.

Nawiasem mówiąc:
Wymiary samopodobieństwa fraktali zawierają się np. w przedziale (1, 2), czyli wymiary tej grupy fraktali (mowa tu na przykład o trójkącie Sierpińskiego czy płatku Kocha) są mniejsze niż figury płaskiej, a większe niż prostej. Tak więc fraktale, których wymiary samopodobieństwa zawierają się w tym przedziale, już nie są prostymi, a jeszcze nie są figurami płaskimi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiar_podobieństwa
 ::)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #138 dnia: Marzec 23, 2021, 07:19:20 pm »
Tzn. ja rozumiem Twoje zdumienie, czy też zadumanie. Podobne towarzyszy mi (można powiedzieć w drugą stronę :) ) np. przy pseudosferze, która ma nieskończoną długość - a jednak powierzchnie identyczną ze sferą o tym samym promieniu. W sumie to co piszesz jest odwrotne od "paradoksu wybrzeża", jeśli można tak to ująć.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1431
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #139 dnia: Marzec 23, 2021, 11:14:39 pm »
Aby trochę odpocząć od fraktali i pseudosfer i złapać oddech, proponuję pooglądać sobie zwykłą, konwencjonalną, miłą sercu hiperkostkę:


Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12936
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #140 dnia: Czerwiec 05, 2021, 12:31:26 pm »
To jest dopiero mocne, moi mili...
https://en.wikipedia.org/wiki/Inattentional_blindness
https://www.livescience.com/6727-invisible-gorilla-test-shows-notice.html
Wychodzi na to, że Lem z niedostrzeganym gorylium miał rację ;).


A tu coś jakby rodem z Panty:
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 05, 2021, 07:56:13 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2616
    • Zobacz profil

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #142 dnia: Lipiec 09, 2021, 03:03:29 pm »
https://twitter.com/jagarikin/status/1413091404079714306
To jest lipa. Można zasłonić strzałki i dalej widać to wszystko. To jest indukowane sposobem "podświetlania" a nie sugestią za pomocą strzałek.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1431
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #144 dnia: Lipiec 09, 2021, 06:04:01 pm »
To jest lipa. Można zasłonić strzałki i dalej widać to wszystko. To jest indukowane sposobem "podświetlania" a nie sugestią za pomocą strzałek.
Prawda. Jeśli zasłonić wszystko, prócz jednej krawędzi sześcianu, to wówczas gołym okiem widać, jak zmienia się sposób podświetlania. Coś w rodzaju efektu "biegnącego światła":

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #145 dnia: Lipiec 09, 2021, 08:12:08 pm »
Coś w rodzaju efektu "biegnącego światła":
Chcesz powiedzieć, że to światło "stoi"?;))

Szczerze powiedziawszy...dziwne, że potrafimy egzystować w tym pokrętnym (ten długopis to mam nadzieję fake;)) i wykreowanym przez mózg świecie;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1431
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #146 dnia: Lipiec 09, 2021, 09:23:45 pm »
Szczerze powiedziawszy...dziwne, że potrafimy egzystować w tym pokrętnym (ten długopis to mam nadzieję fake;)) i wykreowanym przez mózg świecie;)
;D
Koledzy w milczeniu zgodzili się ze stanowiskiem Dreifusa. Tylko Lapidus-junior
uśmiechnął się zagadkowo. Rozmowa zeszła na temat zachowania się ludzi umysłowo
chorych; zaczęto mówić o maniakach, opowiedziano kilka dykteryjek o słynnych wariatach.
— Ja także — zawołał Sacharkow — miałem obłąkanego wujaszka, który uroił sobie, że jest
jednocześnie Abrahamem, Izaakiem i Jakubem! Wyobraźcie sobie, ile robił zamieszania!
— Dziwię się — powiedział blaszanym głosem Kukuszkind, przecierając powoli okulary połą
marynarki — dziwię się, że każdemu z nas nie wydaje się jeszcze, że jest Abrahamem —
staruszek zasapał — Izaakiem...
— I Jakubem? — zapytał drwiąco Sacharkow.
— Tak! I Jakubem! — zapiszczał nagle Kukuszkind. — I Jakubem! Właśnie Jakubem.
Żyjemy w takich nerwowych czasach...

(Ilja Ilf, Eugeniusz Pietrow. Złote cielę)

A co do długopisu, zdaje się, to nie fake. Nie będąc w stanie zdecydować, ktory obiekt jest naprawdę trójwymiarowy: okienko czy też układ "okienko - długopis", mózg wpada w stupor :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #147 dnia: Lipiec 10, 2021, 10:42:22 pm »
To z długopisem świetne :) . Nie mogę się zmusić do zobaczenia prawdy, widzę tylko fałsz.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2616
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #148 dnia: Lipiec 11, 2021, 10:44:51 am »
https://twitter.com/jagarikin/status/1413091404079714306
To jest lipa. Można zasłonić strzałki i dalej widać to wszystko. To jest indukowane sposobem "podświetlania" a nie sugestią za pomocą strzałek.

To przecież w komentarzach jest wytłumaczone, na czym ta iluzja polega  :)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Iluzje-deluzje czyli jak mózg nas oszukuje:)
« Odpowiedź #149 dnia: Lipiec 11, 2021, 05:50:27 pm »
Panie, ja nie mam ciasu juś nić citać, a zwłaszcza komentarzy pod czymś, do czego czuję niejaką odrazę, być może w tym wypadku nieuprawnioną i z góry a także z dołu przepraszam, ale zwykle w komentarzach odsłaniają się najciemniejsze zakamarki dusz ludzkich (lub tego, co z nich zostało) . Pacze tylko i zaraz mówię, jak głębiej nawiedzony. Wiem, że to patologia, ale cóż poradzę.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER