Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 169459 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #390 dnia: Maj 07, 2020, 10:03:29 pm »
Dlaczego więc nikt nie krzyknie, że król jest nagi?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6127
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #391 dnia: Maj 07, 2020, 10:39:21 pm »
A cziort znajet. Może zresztą ten król nie jest nagi, to wyjdzie lub nie...kiedyś tam.
Na pewno obecnie dominująca strategia hamuje i zmniejsza czoło epidemii. Ale też ją przeciąga i generuje niewiadome skutki z innych obszarów, o czym zresztą mówi się. Jednak dla próby oceny, trzeba mieć dłuższą czasowo perspektywę.
Ja sobie wyłącznie teraz gdybam. Wszyscy zresztą, bo brak tej właśnie perspektywy i danych. Obok Szwedów mamy  przykład Białorusi, tam jeszcze luźniej - pojutrze parada zwycięstwa. Ale skok zachorowań mocno widoczny.
https://niezalezna.pl/328134-bialorus-przyrost-zakazen-po-imprezach-masowych
Czy to może obalić Łukaszenkę?
Wracając do stadności, ale nie odpornościowej a decyzyjnej - obecne luzowanie, odmrażanie zamrożeńców, też ma, jak patrzę, charakter stadny. Oglądają się jeden na drugiego.
Cóż - nie ma mądrych w nowej sytuacji. Ale nowością sytuacji jest nie tylko specyfika wirusa, ale też środowisko medialne. To już ktoś powiedział - ten wirusolog
Co się takiego stało panie profesorze, że wpadliśmy w jakiś amok?
Informacja - to raz.
Drugie - ruch światowy, który powoduje, że na jednym końcu jest katar, który pojawi się natychmiast na drugim. Oczywiście wywoła przerażenie, bo jest ob
cy.
Ruch światowy da się częściowo zatrzymać, informacji nie.

« Ostatnia zmiana: Maj 07, 2020, 10:48:24 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6310
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #392 dnia: Maj 08, 2020, 12:47:33 am »
Brytyjscy naukowcy: Dla większości ludzi koronawirus nie jest groźniejszy niż paskudna grypa.
Osoby poniżej 65. roku życia umierają z powodu koronawirusa nie częściej niż w wypadkach samochodowych, a prawdopodobieństwo zgonu rośnie z wiekiem tak samo u zakażonych, jak i u reszty populacji - uspokajają brytyjscy naukowcy. I proszą: "Nie słuchajmy samych złych wiadomości".
(...)
Naukowcy policzyli, że w przypadku osób poniżej 65. roku życia w ciągu ostatnich miesięcy ryzyko śmierci z powodu COVID-19 było takie samo jak ryzyko śmierci w wypadku samochodowym – przy założeniu, że codziennie przejeżdżałyby ok. 300 km. A jeśli pomniejszyć tę grupę o osoby cierpiące na różne choroby, ryzyko dalej maleje, zaś zgony zdarzają się „wyjątkowo rzadko”.

https://wyborcza.pl/7,75399,25927675,brytyjscy-naukowcy-dla-wiekszosci-koronawirus-nie-grozniejszy.html#S.main_topic-K.C-B.1-L.1.duzy

Każdy naciąga kołderkę w swoją stronę?
Dlatego nie oczekiwałabym by któryś z polityków odpowiedzialnych za lockdown przyznał, że król jest nagi.
Poza środowiskami sprawczymi - wiele się mówi o niekompletności ubioru króla. A nawet królowej;)

A propos solidarnego zamykania świata - trzeba by sprawdzić dokładne daty zamknięcia granic poszczególnych państw oraz wprowadzania restrykcji - wg mnie najbardziej oporne państwa (np. Rosja) zostały postawione pod ścianą, bo ich sąsiedzi zamknęli granice - więc co po ich otwartości kiedy nie mogli z niej korzystać? Pozostało ogłosić, że zamykają - uprzednio zamknięte. Tylko z drugiej strony.

Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #393 dnia: Maj 08, 2020, 02:49:53 pm »
Dlatego nie oczekiwałabym by któryś z polityków odpowiedzialnych za lockdown przyznał, że król jest nagi.
Politykom z lockdownu bardzo łatwo byłoby się wytłumaczyć - widzicie, zrobiliśmy lockdown i pandemia nas ominęła. A w ostateczności - dmuchaliśmy na zimne, życie ludzkie nie ma ceny. Jeśli lockdown uratował choć jedną osobę - wart był swej ceny. Tak dobrze porządziliśmy. I tym podobnie.

Ale ja nie o tym. Pytanie, dlaczego wszyscy są za lockdownem (zakładając, że nie ma pandemii)? Nawet ci, którzy pierwotnie nie byli. I nie tylko politycy. Naukowcy generalnie też są za.  Dlaczego Johnson i Trump zmienili zdanie?

Apropos Białorusi to wiem tyle, że póki co u nich krzywa stale rośnie bez żadnego spowolnienia. Faktycznie, przeczytałem teraz, że poza zaleceniami nie ma większych obostrzeń i jest to jedyny kraj na świecie pod tym względem poza Szwecją.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2737
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #394 dnia: Maj 08, 2020, 03:44:12 pm »
... (zakładając, że nie ma pandemii)?

Pewien facet cierpiał na nadciśnienie i brał na to leki - działały skutecznie, ale miały skutek uboczny, powodowały rozwolnienie. I facet myślał sobie: co dzień mierzę ciśnienie, wszystko jest w porządku, to niepotrzebnie te proszki biorę, muszę przez nie tylko latać trzy razy dziennie do kibla.

I do tego mniej więcej sprowadza się cała dyskusja na temat bycia/niebycia pandemii.

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6127
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #395 dnia: Maj 08, 2020, 05:37:24 pm »
Pewien facet cierpiał na nadciśnienie i brał na to leki - działały skutecznie, ale miały skutek uboczny, powodowały rozwolnienie. I facet myślał sobie: co dzień mierzę ciśnienie, wszystko jest w porządku, to niepotrzebnie te proszki biorę, muszę przez nie tylko latać trzy razy dziennie do kibla.
I do tego mniej więcej sprowadza się cała dyskusja na temat bycia/niebycia pandemii.
;D
Uważasz, że dożywotnia sraczka jest mniej groźna od nadciśnienia?
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #396 dnia: Maj 08, 2020, 06:58:53 pm »
Argumentum ad sraczkum podobnie jak ad Hitlerum kładzie dyskusję. A problem jest ciekawy i nie dotyczy tego, czy jest pandemia, tylko, zakładając, że nie ma pandemii (co w tym wątku z różną mocą pada) - dlaczego politycy tak się zachowują? Jak to wytłumaczyć? Dobra teoria tłumaczy wszystko a nie jeden wycinek zabagniając resztę.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6310
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #397 dnia: Maj 08, 2020, 08:25:56 pm »
Jeżeli przyjmiemy wikipedyczną definicję pandemii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia
to oczywiście, że mamy pandemię. I nie jest to pierwsza pandemia.

Tutaj raczej chodzi o środki które podjęto po jej ogłoszeniu. Bezprecedensowe.
Część osób po prostu uważa, że były/są one nieuzasadnione, nieprzemyślane i doprowadzą do tragicznych skutków gospodarczych, społecznych, finansowych etc.
Nie mówiąc o absurdach odmrażania.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #398 dnia: Maj 08, 2020, 08:39:20 pm »
OK, jednak z uporem, skoro "część osób tak uważa" - dlaczego praktycznie wszyscy politycy tak nie uważają?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6127
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #399 dnia: Maj 08, 2020, 08:44:22 pm »
Argumentum ad sraczkum podobnie jak ad Hitlerum kładzie dyskusję.
Nie sądzę, by żarty kładły jakąkolwiek dyskusję, a bywa że odświeżają myślenie. Zresztą, ta akurat metafora ma wiele wspólnego z tematem bo dotyczy konieczności wyboru dolegliwości w perspektywie jakościowej jak i czasowej. A to właśnie główne zajecie polityków, przynajmniej obecnie.
Bo jeśli leki przeciwko rozwolnieniu powiększają nadciśnienie, to jesteśmy w czarnej ...
Mniejsza - problem główny, jak go postawiłeś - dlaczego politycy różnych stajni i maści zachowują się podobnie zakładając mniejszą niż głoszona siłę rażenia pandemii (bo jej zupełnego  braku nikt chyba nie twierdził).
Nie wiem, wiem że gdyby taką receptę stworzyć to i Nobel mało.
Więc jej nie stworzymy.
A gdyby nawet, przypadkiem ...bałbym się o życie  :)
Rozumiem, że dotychczas wrzucone elementy - preferowane działania bezpieczne dla siebie, a takimi są właśnie stadne - Cię nie przekonują.
Wybór doraźnej, namacalnej korzyści przed tą w dalszej perspektywie i w dodatku iluzoryczną jako stała polit-zachowań, też nie.
Co tu można dorzucić... -  łatwość rządzenia w warunkach zamknięcia, większe poczucie wladzy? Ktoś zwrócił mi uwagę, że ogłaszając kolejne restrykcje minister z premierem mieli taki dziwny wyraz twarzy... na nim rodzaj satysfakcji...jakby sprawiało im to ukrytą radość?
I też tak popatrzyłem w ekran...coś w tym spostrzeżeniu , choć subiektywnym, było. A po cóż zostaje się politykiem? Tylko poproszę bez wyświechtanych sloganów...  ;) Odpowiedź na te pytanie przybliży do wyjaśnienia Twojego.
A masz jakieś swoje propozycje? Czy tylko metodą sokratejską ... etc. za język ciągniesz?  8)
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #400 dnia: Maj 08, 2020, 08:50:51 pm »
Argumentum ad sraczkum kładzie, bo trudno myśleć, jak się człowiek pokłada ze śmiechu.
Ad rem - znaczy Ciebie to nie dziwi? Mnie bardzo. Tzn. dziwiłoby, gdyby pandemii nie było względnie była "czymś w rodzaju grypy". Jeśli ta pandemia nie jest jednak "czymś w rodzaju grypy" to mnie nie dziwi.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6127
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #401 dnia: Maj 08, 2020, 09:01:36 pm »
Cytuj
Tzn. dziwiłoby, gdyby pandemii nie było względnie była "czymś w rodzaju grypy". Jeśli ta pandemia nie jest jednak "czymś w rodzaju grypy" to mnie nie dziwi.
No ale jednak te polityczne reakcje nie są takie same, widać spektrum. Sęk w tym,że chyba nikt tego nie wie - czym jest ta pandemia, czy rodzaj troszkę groźniejszej grypy, mocno groźniejszej, czy jeszcze gorzej? Zamknięcia poszły, tak mi się zdaje, trochę w ciemno. Gdyż to było z punktu polityków najbezpieczniejsze. Teraz chyba poczuli, że nie jest tak strasznie jak wyglądało, więc luzują - przecież w innym wypadku luzowanie byłoby bezcelowe. Szumowski głosił dużo bardziej apokaliptyczne wizje. Tysiące zachorowań dziennie... Natomiast na ile jest groźnie chyba dalej nie wiadomo. Jak już wojsko nie chce ozdrowieńców?
https://niezalezna.pl/328131-przeszli-covid-19-nie-zostana-zolnierzami
Czyli, wracając do polityków, mamy obecnie przypadek jak to oni działają w warunkach równania z wieloma niewiadomymi. Zakładając, że z jednej strony równania jest utrzymanie się przy władzy.
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6310
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #402 dnia: Maj 08, 2020, 09:02:53 pm »
OK, jednak z uporem, skoro "część osób tak uważa" - dlaczego praktycznie wszyscy politycy tak nie uważają?
Sprecyzuj: dlaczego praktycznie wszyscy politycy, którzy są odpowiedzialni za te decyzje tak nie uważają?

Ponieważ je podjęli. Na ich skutek świat ponosi i będzie długo ponosił konsekwencje gospodarcze, finansowe, społeczne.
Mają teraz powiedzieć, że może trochę się mylili? Może spanikowali?

Ci którzy nie są u steru - nie są też tak jednomyślni.
« Ostatnia zmiana: Maj 08, 2020, 09:08:07 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1743
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #403 dnia: Maj 08, 2020, 09:17:09 pm »
Jeśli ta pandemia nie jest jednak "czymś w rodzaju grypy" to mnie nie dziwi.
Diabli wiedzą. W mediach i w umysłach szarych obywateli dominuje opinia, że jest czymś w rodzaju grypy. Czyżby politycy posiadają jakąś kryptoinformację "do użytku służbowego", której nie mają prości śmiertelnicy?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12373
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #404 dnia: Maj 08, 2020, 09:44:47 pm »
Ponieważ je podjęli.
Podjęli - ale dlaczego wszyscy?
Diabli wiedzą. W mediach i w umysłach szarych obywateli dominuje opinia, że jest czymś w rodzaju grypy. Czyżby politycy posiadają jakąś kryptoinformację "do użytku służbowego", której nie mają prości śmiertelnicy?
Przypomnę, Państwowy Zakład Higieny (obecnie dla niepoznaki zwany  Narodowym Instytutem Zdrowia Publicznego) podaje, że corocznie w Polsce ok. 3 mln  jest zarażonych grypą, umiera zaś ok. 200 osób. Obecnie w Polsce COVID-19 mamy zarażonych ok. 15 tyś. a zmarło już blisko 800 osób.
« Ostatnia zmiana: Maj 08, 2020, 09:51:09 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).