Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 176343 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6157
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #285 dnia: Kwiecień 16, 2020, 06:38:03 pm »
Z luźnych skojarzeń - my za rok  8)
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12416
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #286 dnia: Kwiecień 16, 2020, 06:51:10 pm »
No nie wiem, czy nie należałoby puścić do tyłu, skoro to mamy być my za rok :) .
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13907
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #287 dnia: Kwiecień 17, 2020, 08:12:44 am »
Rodzima próba oszacowania faktycznej ilości zainfekowanych:
https://covid-model.net/
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/nauka-i-technika/polscy-informatycy-opracowali-model-szacujacy-faktyczna-liczbe-zakazonych-covid-19/eqw77fl

Oraz harvardzka - modelowania możliwych przebiegów dalszego rozprzestrzeniania się wirusa, z uwzględnieniem skutków ew. poluzowania izolacyjnych rygorów:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koronawirus-na-swiecie-restrykcje-moga-nam-towarzyszyc-jeszcze-w-2022/e4xpsn8

A na koniec potencjalnie optymistyczne doniesienie, które jednak - z dość licznych powodów - radzę traktować ze skrajnym sceptycyzmem:
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/skuteczny-lek-na-koronawirusa-stworzyla-go-brazylia/dqyrtqp
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 17, 2020, 01:27:47 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2756
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #288 dnia: Kwiecień 17, 2020, 09:27:35 am »

A na koniec potencjalnie optymistyczne doniesienie, które jednak - z dość licznych powodów - radzę traktować ze skrajnym sceptycyzmem:
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/skuteczny-lek-na-koronawirusa-stworzyla-go-brazylia/dqyrtqp

Tak, na podstawie badań in vitro zawyrokowali o skutkach ubocznych  ;D

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13907
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #289 dnia: Kwiecień 17, 2020, 04:25:43 pm »
Mają testować ten swój lek (na ludziach) od maja... Prawdę mówiąc, po tym jak testowali chlorochinę, boję się o los ochotników...
https://www.dorzeczy.pl/swiat/136795/to-mial-byc-lek-na-koronawirusa-zamiast-pomagac-zabija.html

Tymczasem Chiny przyznały, że zaniżały liczbę ofiar z Wuhan - Władze Chin potwierdziły, że wskutek zakażenia koronawirusem w Wuhan zmarło 50 proc. więcej osób niż wcześniej podawały /.../ w chińskim epicentrum SARS-CoV-2 zmarło nie 2579, a 3869 osób.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25877104,koronawirus-w-chonach-wladze-potwierdzaja-w-wuhan-zmarlo-prawie.html
Oby tylko - jak tak dalej będą korygować - nie okazało się, że rację miały media głoszące, iż W Wuhan na koronawirusa zmarło co najmniej 40 tys. ludzi
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Wuhan-Nie-trzy-a-ponad-40-tysiecy-ofiar-epidemii-koronawirusa-podaje-Radio-Free-Asia
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1779
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #290 dnia: Kwiecień 17, 2020, 06:42:09 pm »
Prawdę mówiąc, po tym jak testowali chlorochinę, boję się o los ochotników...
https://www.dorzeczy.pl/swiat/136795/to-mial-byc-lek-na-koronawirusa-zamiast-pomagac-zabija.html
Przecież 600 mg dwa razy dziennie to końska dawka. Chlorochina to nie karamelka miętowa, lecz silnie działający lek. W poprzednich badaniach klinicznych chodziło o 200..250 mg.
Nic zatem dziwnego, że nieszczęśni pacjenci odwalili kitę ::)
Jacyś konowały, a nie lekarze...

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13907
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #291 dnia: Kwiecień 17, 2020, 07:45:51 pm »
Najwidoczniej kierowali się logiką wedle której jeśli pogłaskanie delikwenta z naciskiem 0,3-2,5 mN uczyni go odrobinę szczęśliwym, to potraktowanie go młotem udarowym mającym siłę nacisku 1450 N uszczęśliwi go adekwatnie bardziej.
Nie dziwisz się zatem, że przy takim lokalnym poziomie kultury medycznej powątpiewam w te ich cudowne leki...? ::)

Tymczasem polski rząd zapowiada łagodzenie dyscypliny antywirusowej (a co z tego będzie, zobaczycie):
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-rzad-oglosil-plan-lagodzenia-restrykcji-jakie-beda-jego-kole,nId,4443496
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6157
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #292 dnia: Kwiecień 17, 2020, 08:26:10 pm »
Może być ciekawy eksperyment, który wykaże rzeczywistą "zabójczość" wirusa. Obiekt wyizolowany, chyba?
Spora grupa ludzi, z założenia młodych i zdrowych (do niedawna). Idealne "króliki".
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-na-lotniskowcu-charles-de-gaulle/qsn8vet
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 17, 2020, 08:49:32 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana


Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13907
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #294 dnia: Kwiecień 18, 2020, 01:24:07 pm »
Może być ciekawy eksperyment, który wykaże rzeczywistą "zabójczość" wirusa.

Najciekawsze jest w tym wszystkim jak się pozarażali będąc tyle czasu na morzu... Najbardziej brzytewkowo-ockhamowskim wyjaśnieniem jest, przynajmniej na dziś, że ktoś z załogi musiał złapać wirusa w marcu i przechodząc to bezobjawowo zainfekować innych, również - do okolic 8 kwietnia - bezobjawowych...

Skądinąd godna odnotowania proporcja: niemal połowa załogi jest zakażona koronawirusem. - 545 marynarzy ma objawy COVID-19, a 24 przebywa w szpitalu.

Obiekt wyizolowany, chyba?

Teraz już nie, przybili do brzegu parę dni temu.

Michał Bułhakow - o wpływie dużych dawek chininy na zdrowie:

Wniosek - brazylijskie konowały nie znają klasyki. Wniosek z wniosku - i edukacja humanistyczna czasem się przydaje ;).

Tymczasem... Mamy opowieść trzeciego odmr... ozdrowieńca:
https://kobieta.onet.pl/polski-ozdrowieniec-bylem-dodatni-ale-nie-balem-sie-koronawirusa/fchdvpt

I spojrzenie z perspektywy wężykowca (poniekąd a propos lotniskowca), bo od tej strony jeszcze tematu nie braliśmy:
https://magazyn.wp.pl/opinie/artykul/czekajac-na-wojne-bez-bomb-opinia

A na koniec optymistyczna prognoza:
https://covid19.healthdata.org/poland
https://www.healthdata.org/covid/updates
https://dobrapogoda24.pl/artykul/prognoza-epidemii-koronawirus-covid-19-w-polsce-kiedy-koniec-zachorowan
Z pesymistycznym (wice)ministerialnym komentarzem:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C628673%2Ckraska-wedlug-prognoz-jesienia-nastapi-druga-fala-zachorowan-na
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2020, 07:28:14 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6157
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #295 dnia: Kwiecień 18, 2020, 02:31:02 pm »
Cytuj
Teraz już nie, przybili do brzegu parę dni temu.
Ale czy wypuścili?
Był już podobny przypadek na wycieczkowcu. Tym niemniej, przebywając przez miesiąc w zamkniętej przestrzeni, w zagęszczeniu, zaraziło się 545, a nie zaraziło się ~ 1700,  choć prawie na pewno mieli kontakt z nosicielami.
Czy to może skłaniać do wniosków?

Z luźnych skojarzeń;
Od wczoraj, wychodząc z domu czuję się jak w Arabii Saudyjskiej, w której nb. nigdy nie byłem. 
Wszędzie same oczy 8)
Wy nie?
Cytuj
Michał Bułhakow - o wpływie dużych dawek chininy na zdrowie:
;D  Ale .. ozdrowiał!
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2020, 02:32:49 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13907
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #296 dnia: Kwiecień 18, 2020, 07:40:19 pm »
przebywając przez miesiąc w zamkniętej przestrzeni, w zagęszczeniu, zaraziło się 545, a nie zaraziło się ~ 1700,  choć prawie na pewno mieli kontakt z nosicielami.
Czy to może skłaniać do wniosków?

Uściślijmy... zaraziło się 1081 z 2300  - żródełko ;):
https://www.abc.net.au/news/2020-04-18/france-investigates-coronavirus-cluster-on-charles-de-gaulle/12161156)
545 z tych 1081 ma objawy (jakiekolwiek).

Od wczoraj, wychodząc z domu czuję się jak w Arabii Saudyjskiej, w której nb. nigdy nie byłem. 
Wszędzie same oczy 8)
Wy nie?

Jo tyż ;).

ps. Po raz kolejny wychodzi na to, że proste metody bywają skuteczne:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1214103
https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,dlaczego-pacjentow-z-covid-19-kladzie-sie-na-brzuchu-,artykul,81007961.html
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12416
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #297 dnia: Kwiecień 19, 2020, 08:08:46 am »
Nie wiem czy ktoś odnotował, ale wybiorcza podaje, że "włoski urząd statystyczny podał, że między 1 marca a 4 kwietnia tego roku liczba zmarłych we Włoszech wzrosła o 20 proc. w stosunku do średniej z ubiegłych pięciu lat". Mówiłem - statystyka wykaże, czy koronawirus to bajka, czy to bitwa. Jak to w gazecie to być może najciekawsze zdanie z całego długiego artykułu pozostało bez należytego rozwinięcia (np. jaka jest fluktuacja tej 5-letniej średniej sama w sobie i ile to jest na sztuki te 20%).

art: https://wyborcza.pl/7,75399,25880383,koronawirus-we-wloszech-zebral-wielkie-zniwo-w-marcu-zmarlo.html#S.polecamy-K.C-B.2-L.1.maly
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6157
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #298 dnia: Kwiecień 19, 2020, 09:46:33 am »
Cytuj
(np. jaka jest fluktuacja tej 5-letniej średniej sama w sobie i ile to jest na sztuki te 20%).
Ola wcześniej podawała niektóre włoskie dane z roku 2018 i z nich wynika, że umieralność, średnia, była na poziomie ok. 50 tysiecy miesięcznie.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1974.90
Co ciekawe, strona na którą Ola się powołuje jakoś nie chce działać  :)

Przy czym ten "włoski skok" o 20 %...hmmm... każą wierzyć, że ta 1/5 próbek reprezentatywna dla całości.  Wiedząc, że Włochy zaraza potraktowała baaardzo nierówno, tak z pamięci ale jakieś 90 % ofiar to Lombardia.
No, uwielbiam takie zdania
Próbkę tę należy uznawać za reprezentatywną - podkreśla się w raporcie.

Nie mogli podać z całości? Przecież to żaden problem był. W każdym razie, nie negując faktu groźności zarazy, moja wiara wystawiana jest na próbę, że tak to ujmę  8)
https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1470032,koronawirus-liczba-zgonow-we-wloszech-wzrosla-o-20-proc-demgrafia.html
A ogólniej, to liczba zgonów we Włoszech rośnie od dłuższego czasu, o ile można wierzyć watykańskiej stronce  ;D  ;
https://www.vaticannews.va/pl/swiat/news/2019-07/wlochy-niz-demograficzny-gentili.html

Marginesem drugim (dla równowagi wierczej)... czy można wierzyć noblistom?
https://niezalezna.pl/324130-szokujaca-teoria-francuskiego-noblisty-do-genomu-wirusa-wstawiono-sekwencje-hiv
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2020, 10:05:45 am wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6340
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #299 dnia: Kwiecień 19, 2020, 10:17:10 am »
Co ciekawe, strona na którą Ola się powołuje jakoś nie chce działać  :)
Strona działa:
https://ec.europa.eu/eurostat/data/database
Moje wyszukiwanie - które zalinkowałam - się przeterminowało. Trzeba na nowo odkopać Włochy i ustawić głębsze wyszukiwanie w ich okienkach.

Wyborcza wczoraj dała dwa takie "liczbowe" tytuły, które nie znalazły rozwinięcia w tekście.
Ten o 20 włoskich procentach:
Koronawirus we Włoszech zebrał wielkie żniwo. W marcu zmarło 20 proc. więcej ludzi niż zwykle
i
Francja: tysiąc zgonów co 48 godzin
https://wyborcza.pl/7,75399,25880701,francja-tysiac-zgonow-co-48-godzin.html
Przy czym ten drugi tekst jest omalże...optymistyczny i ma się nijak do tytułu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 19, 2020, 10:27:00 am wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)