Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 121398 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12157
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1470 dnia: Listopad 27, 2021, 10:29:54 am »
Czyli biorac pierwsza dawke, wiedziales ze druga wkrotce przestanie dzialac i bedziesz bral 3?
Bez demagogii proszę. W chwili kiedy pojawiły się szczepionki a nawet zanim się pojawiły, jako że koronawirusy były już rozpoznane, istniało przekonanie, że wirusa nie będzie łatwo okiełznać i że prawdopodobnie będzie zmienny. Nie ma to nic wspólnego z bezpieczeństwem szczepionki. Równie dobrze możesz to pytanie zadać wobec szczepienia na grypę. Ewolucja zarazka nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem szczepionki.
Cytuj
Drugie pytanie: Czy zostaly przeprowadzone badania, dotyczace bezpieczenstwa 3 dawki, na ktorych sie opierasz, ktore przekonaly Cie do jej przyjęcia?
Nie wiem, a nawet nie wiem, czy były one konieczne, czy przypadkiem nie jest to szukanie dziury w całym podobne do pytania czy przebadano zażycie witaminy C po raz trzeci po razie drugim ;) . A serio to nie wiem, ale 3 dawka jest przyjmowana od dawna, badano także przecież "krzyżowanie" szczepionek.
Cytuj
Na pewno wydluzenie czasu testow pozwolilo by na zmniejszenie ryzyka niewykrycia niepozadanych skutkow.
Wydłużenie? O ile? O ile pamiętam, mówiłeś coś o 5 czy 8 latach? Dotąd zmarło na covid ponad 5 mln ludzi. Jeżeli uznać, że przed śmiercią szczepionka zabezpiecza w 80% przed śmiercią (tylko!) to ilu z tych ludzi by żyło, nawet zakładając, że tylko 1/4 z nich udałoby się w ogóle zaszczepić? Poza tym wątpię by pomogło dłuższe testowanie, bez poszerzenia bazy (liczby testujących). Jeśli coś statystycznie występuje raz na 50 tyś. zaszczepionych to ile trzeba przypadków, aby statystycznie powiązać zdarzenie ze szczepionką (co nie jest oczywiste i może wyjść tylko właśnie w statystyce)? Jako wobec tego musiałaby być kohorta? To zapalenie serca to święty Graal widzę, choć statystycznie to bardzo cieniutka przeciwwaga dla dobroczynnych skutków. Możliwe, że coś jeszcze wyskoczy na tym poziomie prawdopodobieństwa albo niższym, ale masowe szczepienia zaczęły się rok temu. Nie wiem, czy zwiesz, że prawie połowa populacji świata (cztery miliardy) została zaszczepiona pełnymi dwiema dawkami, a prawie ćwierć miliarda dostało już III dawkę. Jest więc sporo danych do statystycznego poszukiwania.
Cytuj
No przeciez kupa panstw sie wycofala z niektorych szczepionek dla wszystkich, albo czesci populacji
No nie wiem, mnie się zdaje, że prócz zamieszania z AZ (w większej części spowodowanego niestabilnością firmy) to regulacje w tym względzie były raczej nieznaczne a ponieważ nie bardzo mnie interesuje co robią politycy tylko jeśli już mam czas staram się dojść prawdy w artykułach naukowych - to z nich wynika to co napisałem, że dobroczynne działanie szczepionki przeważa statystycznie nad ewentualnym zapaleniem serca.
Cytuj
Skoro wszyscy ci, wyzej wymienieni tak bardzo naciskaja, naklaniaja i zmuszaja w sposob drastyczny by wszyscy przyjmowali te szczepionki, czy nie beda stawac na glowie, zeby ukryc niepozadane skutki, jesli takie zaczna sie pojawiac? Oczywiscie kwestia zyskow firm farmaceutycznych jest jasna jak slonce...
Zaczynasz skręcać w stronę teorii spiskowych ;) . Świat nie jest idealny a leki produkują firmy kierujące się zyskiem. Jak wszędzie i tu z pewnością nie da się wyeliminować przekrętów. I nie masz racji, że będą starali się to ukryć. Zakładając na chwilę, że masz rację, ci którzy są obecnie przy władzy będą starali się to ukryć. Ich opozycja nie. Zwłaszcza przed wyborami i po zmianie władzy.
Cytuj
Pamietaj Maziek, ze w medycynie/farmakologii od zawsze stosuje sie 2 zelazne zasady: 1- Primum non nocere, 2- odwrotnosc domniemania niewinnosci. Kazdy nowy lek traktuje sie jako szkodliwy, dopoki nie zostanie udowodniona jego nieszkodliwosc.
Primum non nocere? Tzn. w ogóle nie korzystasz z pomocy medycznej? Czy jak rozumiesz tę zasadę? Każdy lek ma działanie uboczne. Każda operacja obarczona jest ryzykiem. Nawet prosta narkoza ma odsetek niewybudzeń. Można doznać wstrząsu anafilaktycznego po znieczuleniu u dentysty. Niektóre terapie są obarczone ryzykiem kilkudziesięcioprocentowym (mam w rodzinie osobę, która się zdecydowała na operację w układzie fifty-fifty - czy lekarze w jej przypadku sprzeniewierzyli się tej zasadzie?). Więc jak to rozumiesz? Bo ja rozumiem w ten sposób, że korzyści mają przeważać nad ryzykiem. Szczepionki o których rozmawiamy nie są eksperymentalne. Człowiek postawiony przed wyborem że ma 1/50 szansę, że zejdzie, albo 1/50 tyś., że może będzie miał powikłania nadające się do leczenia - co wybrać zgodnie z tą zasadą? Czy ta zasada Twoim zdaniem upoważnia do bezczynności i nieratowania życia? Przy jakim ryzyku, że coś pójdzie nie tak? Przeszczep serca jest OK? Zwykle osoba wytypowana do przeszczepu można jeszcze sobie spokojnie pożyć bez niego, tyle że musi brać furę prochów i leżeć w łóżku - albo się szybko męczy. Czy przeszczep serca w tej sytuacji sprzeniewierza się tej zasadzie? Oprócz samego ryzyka operacji, możliwości odrzucenia przeszczepu lekami osłabia się układ immunologiczny do końca życia, w tym pojawia się większa podatność na nowotwory. Ba, niestety czasem nieświadomie wszczepia się takiej osobie komórki nowotworowe wraz z organem, co jej ewidentnie szkodzi. Więc?
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1518
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1471 dnia: Listopad 27, 2021, 10:20:12 pm »
 Niech przemówi nauka o roznosicielach-super https://dorzeczy.pl/amp/196470/badanie-dlaczego-osoby-zaszczepione-zarazaja-sie-wariantem-delta.html?utm_medium=referral&utm_source=upday
Jak widać intuicje me się potwierdzają w całej rozciągłości.

2. Zwracam uprzejmie uwagę że za ustawą z której projektu się wycofały pisiory stoi prezes Astra Zeneca Polska.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13186
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1472 dnia: Listopad 28, 2021, 12:20:12 am »
Niech przemówi nauka

Eeetam, redaktorzy "DoRzeczy", którzy nabrali się na bajki z mediów społ., to jeszcze nie nauka:
https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/08/06/fact-check-cdc-didnt-say-covid-19-vaccinated-superspreaders/5475438001/

Edit:
Pojawiają się medialne informacje, że Omikron, o którym maziek donosił, może być mało szkodliwą mutacją, a nawet dowodem ewoluowania koroniaka w niegroźnym, grypopodobnym, kierunku:
https://www.reuters.com/world/africa/safrican-doctor-says-patients-with-omicron-variant-have-very-mild-symptoms-2021-11-28/
https://portal.abczdrowie.pl/jakie-objawy-moze-wywolac-wariant-omikron-u-osob-zaszczepionych-przeciw-covid-19
Tradycyjnie: czas pokaże...
« Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2021, 02:52:36 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1518
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1473 dnia: Listopad 30, 2021, 02:55:22 am »
Taka ciekawa wymiana zdań:
https://twitter.com/WolnoscO/status/1464685284923252740
2. Restrykcje nie działają dlatego wprowadzają.

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 766
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1474 dnia: Listopad 30, 2021, 11:08:44 am »
Niech przemówi nauka

Eeetam, redaktorzy "DoRzeczy", którzy nabrali się na bajki z mediów społ., to jeszcze nie nauka:


Nie "DoRzeczy" tylko "DoRzeszy"

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1475 dnia: Listopad 30, 2021, 02:36:04 pm »


Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13186
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1477 dnia: Listopad 30, 2021, 09:28:29 pm »
@Term

Obrazek niezły, biorę do muzeum ;):
https://muzeum4rp.iq.pl/wiki/index.php?title=Plik:RzeszaPospolita.png

@NEX

To jak Gates twierdzi, że pandemijka zdaje się zmierzać ku końcowi (i w przyszłym roku - jak dobrze pójdzie - koroniak stanie się zwykłym grypopodobniakiem*), też mu nie uwierzysz? ;)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-18/gates-says-covid-deaths-may-drop-to-flu-levels-by-mid-2022
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/nauka-i-technika/bill-gates-o-pandemii-covid-w-2022-r-liczba-zgonow-spadnie-drastycznie-do-poziomu/stfmsnq

* Oczywiście piszę to na skróty, wymienił cały szereg czynników, które mogą to sprawić (w tym szczepienia i powstanie/odkrycie stosownych leków).

@S.E.

Jak już ktoś komentujący w/w tweet zauważył - nie należy mylić skuteczności z efektywnością (gdzie pierwsza może się różnić od drugiej, bo testy kliniczne obejmują pewien, nieduży, wycinek populacji):
https://toolbox.eupati.eu/glossary/skutecznosc-kliniczna/?lang=pl
(Na temat polityki informacyjnej NIZP-PZH się nie wypowiadam.)

Tymczasem pojawiła się praca, której autorowi wychodzi, że zawiniły raczej jenoty, niż nietoperze:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4454
https://tech.wp.pl/pandemia-covid-19-mogla-zaczac-sie-inaczej-niz-sadzili-naukowcy-nowe-badania-6706851289029408a

Trwają próby ograniczenia transmisji wirusa za pomocą... gumy do żucia:
https://www.cell.com/molecular-therapy-family/molecular-therapy/fulltext/S1525-0016(21)00579-7
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8303046,koronawirus-guma-do-zycia-covid-19-sars-cov-2-badania-naukowcy.html

Wyjaśniła się (prawdopodobnie) zagadka Podkarpacia:
https://wiadomosci.wp.pl/sa-najgorzej-wyszczepieni-a-iv-fala-jakos-u-nich-nie-wybucha-wyjasnia-sie-fenomen-podkarpacia-6710043347663488a

I stuknął nowy smutny rekord czwartofalowy - 526 ofiar:
https://portal.abczdrowie.pl/rekordowa-liczba-ofiar-czwartej-fali-kolejne-szpitale-wstrzymuja-planowe-przyjecia

W związku z czym ministerstwo postanowiło podawać jaki procent zmarłych się nie szczepił:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-11-30/ministerstwo-zdrowia-386-z-526-zmarlych-z-covid-19-nie-bylo-zaszczepionych/
« Ostatnia zmiana: Grudzień 01, 2021, 12:16:49 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki