Autor Wątek: Re: Kobiety  (Przeczytany 56429 razy)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #120 dnia: Październik 29, 2020, 05:24:47 pm »
A ta zygota to co jest? krowa?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14743
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #121 dnia: Październik 29, 2020, 06:05:50 pm »
Odwołując się do znanego skrótu myślowego o embriogenezie jako powtórce z filogenezy odpowiem przywoływanym już dialogiem dukajowych kosmonautów:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=605.msg30721#msg30721
Przypominając zarazem, że mówimy o przypadkach, w których embriogeneza zbacza na manowce, by było trudniej:
https://oko.press/bezocze-mozg-poza-czaszka-zarosniecie-przelyku-brzydkie-dzieci-wadami-wrodzonym/
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #122 dnia: Październik 29, 2020, 08:16:22 pm »
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2020, 08:40:35 pm wysłana przez Q »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12724
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #123 dnia: Październik 29, 2020, 10:19:33 pm »
A ta zygota to co jest? krowa?
Jak sobie to wyobrażasz, że zygota to krowa? Widziałeś krowę? Ogólnie to jest jedna komórka diploidalna stanowiąca połączenie plemnika z jajem, przy czym taka definicja jest dość wąska zwłaszcza w kwestii x-ploidalności. W każdym razie do krowy jest bardzo daleko.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14743
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1903
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #125 dnia: Październik 30, 2020, 12:40:00 am »
Skoro owa zygota nie jest krową to znaczy, że raczej do ludzi trzeba ją zaliczyć.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12724
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #126 dnia: Październik 30, 2020, 09:45:50 am »
Oczywiście, jeśli noga nie jest krzesłem, to należy zaliczyć ją do stołów.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14743
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #127 dnia: Październik 30, 2020, 10:53:20 am »
@S.E.

Obawiam się, że wedle tej logiki człowiekiem jest również trup świeży, a nawet rozkładający się szkielet, wszak i tu da się wskazać ciągłość. Plemnikom i komórkom jajowym zaś przysługuje zaszczytny status istot półludzkich.
(Aha: i nie obrażajmy krowy takimi zestawieniami, ma wszak więcej mózgu od zygoty, choćby dlatego, że ta ostatnia go - jak to pojedyncza komórka - nie posiada.)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2836
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #128 dnia: Październik 31, 2020, 02:03:13 pm »
Może mi (jako osobie poniekąd z zewnątrz) ktoś krótko i konkretnie wytłumaczyć co się właściwie w Polsce stało? Czy wprowadzono jakieś nowe prawo odnośnie aborcji, czy TK wydał jakiś nowy wyrok w sprawie interpretacji istniejącego prawa i jakie ono jest? Bo rozumiem że właśnie o kwestie legislacyjne jest ten cały szum? I dlaczego ( konkretnie) kościoły stały się celem ataków grafitti etc. (takie widzę doniesienia), skoro chodzi o legislację?

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6428
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #129 dnia: Październik 31, 2020, 02:18:20 pm »
Cytuj
ktoś krótko i konkretnie wytłumaczyć co się właściwie w Polsce stało?
Trybunał Konstytucyjny w pełnym składzie kilka dni temu uznał przesłankę eugeniczną aborcji, za niezdolną z konstytucją.
Gdyż ponieważ...

Wartość konstytucyjnie chronionego dobra prawnego jakim jest życie ludzkie, w tym życie rozwijające się w fazie prenatalnej, nie może być różnicowana. Brak jest bowiem dostatecznie precyzyjnych i uzasadnionych kryteriów pozwalających na dokonanie takiego zróżnicowania w zależności od fazy rozwojowej ludzkiego życia. Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej.

Objęcie tej fazy życia ludzkiego ochroną konstytucyjną znajduje zresztą potwierdzenie w ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską 30 września 1991 r. Konwencji Praw Dziecka, której preambuła deklaruje w akapicie dziesiątym, nawiązując do Deklaracji Praw Dziecka, iż dziecko z uwagi na swą niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, a zwłaszcza właściwej ochrony prawnej, zarówno przed, jak i po urodzeniu. Ujęcie tej reguły w preambule Konwencji musi prowadzić do wniosku, iż zawarte w Konwencji gwarancje odnoszą się również do prenatalnej fazy ludzkiego życia.

Uznanie, iż ochrona życia przysługuje istocie ludzkiej od chwili poczęcia, znalazło wyraz także w ustawodawstwie zwykłym.
 
etc... uzasadnienia bywają długie.

Cała reszta zależy od światopoglądu i aktualnego zaangażowania emocjonalnego odpowiadacza, zatem ja na tym skończę. Dalej kombinuj sam  :)
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14743
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #130 dnia: Październik 31, 2020, 02:25:45 pm »
Spróbuję dokończyć, mając świadomość, że co powiem:
zależy od światopoglądu i aktualnego zaangażowania emocjonalnego odpowiadacza
;).
Efektem w/w rozstrzygnięcia był dość masowy gniew ludu (będący poniekąd kontynuacją czarnych protestów sprzed lat paru), który uderzył mniej w sam Trybunał, bardziej w partię rządzącą, która jego skład (w sposób budzący rozmaite wątpliwości zresztą) wyłoniła (i w sumie nie tylko o aborcję, ale i o cały PiS-owski modus operandi poszło), a jeszcze bardziej w lokalnych przedstawicieli KK, jako za takimi rozwiązaniami od lat lobbujących i obecny obóz władzy niedwuznacznie wspierających (ot, na zasadzie uderzania w ręką, nie - ślepy miecz).
Oczywiście doszło też do kontr-akcji odgórnych i oddolnych.
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2020, 02:42:41 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6547
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #131 dnia: Październik 31, 2020, 03:02:15 pm »
Dodajmy, że wniosek do TK został złożony jesienią ubiegłego roku (poprzedni leżał 3 lata i nikt go nie ruszał - aż zszedł śmiercią naturalną, bo posłowie podpisujący go przestali być posłami) i podpisany przez 119 posłów z czego 107 należy do PiS, 11 do Konfederacji i 1 do Kukiz.

Obecny skład sędziowski TK to na 15 sędziów 14 z PiS, jeden nie. Za orzeczeniem, które przeszło głosowało 13 sędziów z PiS. Dwóch przeciw.
Można było zacząć od dyskusji w sejmie, propozycji zmian konstytucji itp., ale zdecydowano orzeczeniem TK.
Stąd trudno uciec od polityki - zwłaszcza, że PiS ostatnio podpadł rolnikom i krążyły hasła iż życie zwierząt jest ważniejsze od życia ludzkiego (5 dla zwierząt - już nie będzie procedowana:)

Jednak życie wielu kobiet zostało zmienione przez 13 sędziów z TK.

Gdyż w praktyce owo orzeczenie oznacza zakaz aborcji - kobieta ma donosić i urodzić każdą ciążę - także tę z bezdyskusyjnymi wadami letalnymi wykrytymi w badaniach prenatalnych. Czyli np. w 3 miesiącu wiesz, że albo dziecko umrze w Tobie albo tuż po porodzie, ale musisz przejść te miesiące w ciąży. Nie masz wyboru.

Na ulice wyszły kobiety i mężczyźni w różnym wieku, z różnych opcji politycznych, a także całkiem neutralni - niezależnie od poglądów religijnych.
Bo orzeczenie dotyczy wolności wyboru wszystkich kobiet i ich mężczyzn.

Protestom narrację narzuciła skrajna lewica feministyczna - i tu zaczyna się górka:) - ponieważ ich postulaty nie pokrywają się w całości z postulatami wszystkich kobiet, ponadto są wyrażane w sposób dobry na jedną manifę, ale nie na poważną dyskusję.
Na drugim skraju uruchomiła się (nie tak całkiem sama z siebie) Straż Narodowa, Falanga - wezwana do obrony kościołów.
Czyli znana jazda skrajów z kościołem w tle.

A rzecz w tym, że nie chodzi o rzeź skrajów, ale o znacznie poważniejsze sprawy. Stąd tyle ludzi na ulicach - sama lewica feministyczna nigdy nie miała i raczej mieć nie będzie takiego poparcia.

Naprawdę warto posłuchać Anny Dymnej, która spędza życie z osobami chorymi, niepełnosprawnymi, z ich rodzicami (najczęściej tylko matkami) - i uczyć się od niej jak wyważać emocje.
Tutaj są tylko fragmenty - wycięte - szkoda:
https://tvn24.pl/polska/anna-dymna-mowia-mi-kobiety-ze-to-jest-jakby-codziennie-walka-codziennie-zdobywanie-k2-bez-lin-i-bez-zabezpieczen-4737526


Psss....absolutnie nie jestem za sprajowaniem ścian budynków - w tym kościołów - ale uogólnianie kilkunastu? kilkudziesięciu? takich przypadków na cały protest i robienie z wszystkich biorących udział przestępców uważam - delikatnie mówiąc o nadużycie.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6428
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #132 dnia: Październik 31, 2020, 03:23:47 pm »
O, tak jakoś, masz spektrum.
Może poza jednym, bo chyba przegapiłem;
Efektem w/w rozstrzygnięcia był dość masowy gniew ludu (będący poniekąd kontynuacją czarnych protestów sprzed lat paru), który uderzył mniej w sam Trybunał, bardziej w partię rządzącą, która jego skład (w sposób budzący rozmaite wątpliwości zresztą) wyłoniła
Jakie to były wątpliwości przy wyłanianiu obecnego TK?
 Mógłbyś sprecyzować?
Cytuj
Dodajmy, że wniosek do TK został złożony jesienią ubiegłego roku (poprzedni leżał 3 lata i nikt go nie ruszał - aż zszedł śmiercią naturalną, bo posłowie podpisujący go przestali być posłami) i podpisany przez 119 posłów z czego 107 należy do PiS, 11 do Konfederacji i 1 do Kukiz.
To chyba tak nie działa, że przeleżany wniosek "umiera", bo Sejm się zmienił. TK na złożone zapytanie odpowiedzieć musi, choć przyznam, nie sprawdzałem,ale wydaje mi się to logiczne. Inaczej każde zapytanie można by "przetrzymać".
Z tego co piszą, TK w styczniu wyznaczył termin tego orzeczenia (na październik), i zgodnie z tym je wydał.
Cytuj
w tym kościołów - ale uogólnianie kilkunastu? kilkudziesięciu? takich przypadków na cały protest i robienie z wszystkich biorących udział przestępców uważam - delikatnie mówiąc o nadużycie.
Konkretnie to; 22 wtargnięcia na msze i 79 uszkodzeń elewacji Kościołów
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-29/wtargniecia-na-msze-zniszczone-elewacje-kosciolow-zatrzymania-dane-policji/
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2020, 03:33:07 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6547
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #133 dnia: Październik 31, 2020, 03:34:18 pm »
Wg mojej wiedzy TK kompletnie nie musiał teraz wydawać tego orzeczenia.
Posłowie zostali dopiero co wybrani - nie kończy im się kadencja.

Oczywistością jest, że temat aborcji jest tematem drażliwym, wywołującym gwałtowne emocje i wrzenie społeczne - stąd decyzja ruszenia tego teraz - kiedy na stole leży COVID - jest: wstaw sobie dowolny epitet;)
Chyba nie tak miało być...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14743
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Re: Kobiety
« Odpowiedź #134 dnia: Październik 31, 2020, 03:46:02 pm »
Protestom narrację narzuciła skrajna lewica feministyczna - i tu zaczyna się górka:) - ponieważ ich postulaty nie pokrywają się w całości z postulatami wszystkich kobiet, ponadto są wyrażane w sposób dobry na jedną manifę, ale nie na poważną dyskusję.

Miała o tyle łatwo, że - jeśli wierzyć nie tak dawnemu sondażowi - akurat w zakresie okołoaborcyjnym jej bieżące postulaty pokrywają się w sporym stopniu z opiniami większości społeczeństwa:
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Najnowszy-sondaz-IBRIS-69-Polakow-za-legalna-aborcja-do-12.-tygodnia

Jakie to były wątpliwości przy wyłanianiu obecnego TK?
 Mógłbyś sprecyzować?

Proszę uprzejmie, oddam głos Wikipedii, niech się za mnie tłumaczy ;):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryzys_wokół_Trybunału_Konstytucyjnego_w_Polsce
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki