Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: skrzat w Lipca 27, 2015, 06:33:09 pm

Tytuł: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 27, 2015, 06:33:09 pm
Planujemy przeprowadzić z okazji 94 urodzin Stanisława Lema duży konkurs na recenzję. Jako główne nagrody są przewidziane Chromebook Acer 13 oraz tablet Google Nexus 7 (a na nich oczywiście komplet dzieł w formie elektronicznej). Ponieważ ostatnio doskonale sprawdziła się formuła, zgodnie z którą ostatecznego wyboru najlepszych recenzji dokonali Forumowicze, zastanawiamy się, czy tym razem również możemy skorzystać z Waszej pomocy? Wstępnie regulamin byłby następujący:


Sęk w tym, że głosowanie na forum.lem.pl ma sens tylko wtedy, jeżeli weźmie w nim udział co najmniej 20-30 forumowiczów, żeby wyniki były miarodajne. Myślicie, że możemy liczyć na tylu szacownych jurorów?
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 27, 2015, 07:01:23 pm
Myślę, że nie mogą Państwo liczyć.
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 27, 2015, 09:59:01 pm
Też tak myślę. Liczba aktywnych to jest piszących osób spadła w okolicę palców jednej ręki.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 27, 2015, 11:27:45 pm
Pomysł extra, ale rzeczywiście za mało nas - naliczyłam max 15 osób.
Ale punkty 1, 3 i 5...lubimyczytać osobno, ale czy głosy forumowiczów i fajesbukowiczów nie dotyczą tej samej - solaris.lem.pl - grupy?
Wtedy nie byłoby problemu z aktywnością.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 27, 2015, 11:33:50 pm
Ol przez duże "O" - jak Optymistka...
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 28, 2015, 01:19:10 am
Też tak myślę. Liczba aktywnych to jest piszących osób spadła w okolicę palców jednej ręki.
O to wydaje mi się, że właśnie wydałeś wyrok na forum:)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 28, 2015, 09:11:38 am
Jam skryba jeno...
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 28, 2015, 10:32:11 am
Ol, Maziek, Terminus, Liv, Q, Hokus, Nex, Smok Latający, wiesioł, także ja - jakby patrzeć, wychodzi równa dycha. To jest 1/2-1/3 zapotrzebowania Pana Skrzata.
R.  
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 28, 2015, 11:05:39 am
Hoko jeszcze, berocheva, miazo czasem widnieje jako zalogowany (ale ostatni post w lutym). Ale tak naprawdę względnie stała obecność to 4-5 osób, reszta mocno z dolotu.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 28, 2015, 11:21:26 am
Ty Hokoślepy chyba jesteś.
Natomiast co do tego:
Cytuj
Ale tak naprawdę względnie stała obecność to 4-5 osób, reszta mocno z dolotu.
zgadzam się w pełni.
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 28, 2015, 02:15:12 pm
Jeszcze tzok...byłbym optymistą.
Pisanie a żurowanie to nie to samo...inoczytaczy niespecjalniepiszących jest więcej.
A nusz się zmobilizują?
Na dwudziestkę jest szansa, tak misię...bez żurowe  brille, zdasię.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 28, 2015, 02:48:40 pm
Hmm...a lemolog & co?:)
Edit: Jeszcze sosnus - wiedziałam, że kogoś brakuje:)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 28, 2015, 02:50:10 pm
Ślepy jestem w ogóle a nie Hoko. Fakt, tzok, lemolog.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 28, 2015, 02:54:31 pm
Dziękuję za odzew, jeżeli tylko dopiszą w roli Jurorów wszystkie osoby, które odezwały się lub odezwą w niniejszym wątku, to spokojnie damy radę!

1. Forumowa Stara Gwardia to będzie co najmniej 10-15 osób (roześlemy newsletter i liczę na to, że uda się również ściągnąć kilka osób, które zrobiły sobie przerwę od forum).
2. Do tego możemy doliczyć jakieś 10 nowych osób, związanych z twórczością lub osobą Lema (jak na przykład Wojciech Orliński, Tomek Fiałkowski, Elżbieta Binswanger-Stefańska, Michał Szczepański, Jan Krasnowolski), które mam nadzieję przekonać i namówić, żeby zarejestrowały się na forum i wystąpiły w roli Jurorów.

Zależy nam na tym choćby z tego względu, że będzie to reklama samego forum.lem.pl, jakże niezwykłego zakątka Internetu ;-)

PS. Prośba również o uwagi oraz pomysły względem samego konkursu oraz procedury wyboru najciekawszych recenzji.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2015, 03:49:35 pm
Dziękuję za odzew, jeżeli tylko dopiszą w roli Jurorów wszystkie osoby, które odezwały się lub odezwą w niniejszym wątku, to spokojnie damy radę!

To się odzywam, i dopisuję;).
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Lipca 28, 2015, 03:58:37 pm
+1
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 28, 2015, 05:02:02 pm
Przy takich nagrodach i patronach może się okazać, że recenzji będzie tysiąc pięćset sto dziewięćset, a wtenczas uczciwy człowiek nie da temu rady. W takim wypadu mogę się zadeklarować najwyżej na +0.111  :)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 28, 2015, 05:11:04 pm
Przy takich nagrodach i patronach może się okazać, że recenzji będzie tysiąc pięćset sto dziewięćset, a wtenczas uczciwy człowiek nie da temu rady. W takim wypadu mogę się zadeklarować najwyżej na +0.111  :)
Male content?
Lembless obliże.  8)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 28, 2015, 06:42:21 pm
Przy takich nagrodach i patronach może się okazać, że recenzji będzie tysiąc pięćset sto dziewięćset, a wtenczas uczciwy człowiek nie da temu rady. W takim wypadu mogę się zadeklarować najwyżej na +0.111  :)

Recenzje zostaną wstępnie wyselekcjonowane przez Kapitułę: będzie ich maksymalnie 24 na tym etapie konkursu :-)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 28, 2015, 07:14:46 pm
Wydaje mi się, że w ostatecznym regulaminie tematyka konkursowych recenzji powinna być ograniczona oraz że ograniczona powinna być również objętość konkursowych recencji.
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2015, 07:47:09 pm
skrzacie, takie pytanko... Będziemy głosować, jak ostatnio, dając plusy czy innym systemem?
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 28, 2015, 07:48:02 pm
Skoro 24, to mogę iść na całość  :)


Panie Member, tematyka chyba będzie dotyczyć recenzowanych książek, więc jak ją ograniczyć? Tylko wybrane tytuły? A objętość jak najbardziej.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 28, 2015, 08:14:50 pm
A po czym Pan poznaje, że książek?
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 28, 2015, 10:44:41 pm
skrzacie, takie pytanko... Będziemy głosować, jak ostatnio, dając plusy czy innym systemem?

chyba podobnie, muszę sprawdzić, jakie są możliwości: jeżeli dobrze pamiętam, to ostatnio można było głosować na plus albo na minus
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 28, 2015, 11:05:13 pm
A po czym Pan poznaje, że książek?
R.

recenzje mają dotyczyć dowolnej książki Lema, to będzie oczywiście doprecyzowane. Objętość pewnie w granicach 1000-3000 znaków, ale to jest kwestia otwarta.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: miazo w Lipca 29, 2015, 12:04:49 pm
Hoko jeszcze, berocheva, miazo czasem widnieje jako zalogowany (ale ostatni post w lutym). Ale tak naprawdę względnie stała obecność to 4-5 osób, reszta mocno z dolotu.

Melduję się - fakt, że niewiele piszę, ale zaglądam i czytuję Was dość "reguralnie". Umiejętność ta powinna umożliwić mi również przeczytanie recenzji.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 29, 2015, 12:26:55 pm
Bardzo bym się ucieszył, gdyby moje obawy o niską frekwencję wyborczo-recenzencką sie nie sprawdziły. W ogóle bardzo bym chciał, żeby stałych Forumowiczów było nie kilku, lecz kilkunastu, przelotnych zaś kilkudziesięciu. Czego sobie, Forum, Panu Skrzatowi, Państwu Lemom oraz Mistrzowi najszczerzej życzę. Amen.
R.
pjes: Panie Skrzacie, może rozważyłby Pan ciut więcej: 2000-4000?
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 30, 2015, 10:37:31 pm
Alleluja - w wyliczance brakuje zaglądającej tutaj .chmury, który przecież zgarnął ostatnio główną nagrodę:)
Właściwie wszystko jasne - tylko jedno pytanie (w związku z powyższym): czy forumowicze mogą brać udział w konkursie?
Hm...myślałam też czy nie uwolnić nieco tematu konkursu - recenzje już były...dowolny tekst związany z książkami Lema?
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 30, 2015, 10:47:35 pm
Może mały złośliwy paszkwilek?
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 30, 2015, 10:54:56 pm
Może mały złośliwy paszkwilek?
R.
Paszkwilem właśnie chmura wygrał;)
(nawiasem - co za paskudne słowo - aż trzeszczy).
Co komu w duszy gra;)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 30, 2015, 11:24:13 pm
Złośliwy, ale życzliwy, nabijalski, ale kochający, czepialski, ale serdeczny, ma się rozumieć :-)
R.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipca 31, 2015, 01:00:52 pm
Alleluja - w wyliczance brakuje zaglądającej tutaj .chmury, który przecież zgarnął ostatnio główną nagrodę:)
Właściwie wszystko jasne - tylko jedno pytanie (w związku z powyższym): czy forumowicze mogą brać udział w konkursie?
Hm...myślałam też czy nie uwolnić nieco tematu konkursu - recenzje już były...dowolny tekst związany z książkami Lema?

Forumowicze mogą, a nawet powinni uczestniczyć, tylko pod przybranymi nickami. Zostaniemy chyba przy recenzjach książek Lema, ze względu na masowy charakter tego konkursu. Piekielnie trudno byłoby jakieś sensowne kryteria oceny ustalić, gdyby to mogłyby być teksty również inspirowane. Ale rozważymy ten pomysł przy kolejnym konkursie.
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Sierpnia 02, 2015, 01:14:07 am
.chmura milczy, bo ma taką fazę, lecz regularnie czyta forum i na pewno wystąpi w roli Jurora! Zawiadomię  też trurlowatego...
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 02, 2015, 09:50:33 am
.chmura milczy, bo ma taką fazę

Fazę  rozsypki indywidualnej*? ;)





* "Każdy kryształek łączył się z trzema innymi; ponadto mógł też połączyć się końcem ramienia z centralną częścią innego, co umożliwiało wielowarstwową budowę tak rosnących zespołów. Połączenie nie musiało wynikać dzięki zetknięciu się, bo wystarczyło zbliżenie końców, aby wytworzone pole magnetyczne utrzymywało cały twór w równowadze. Przy określonej ilości insektów agregat zaczynał od drażnienia bodźcami zewnętrznymi zmieniać kierunek ruchu, formę, kształt, częstość pulsujących wewnątrz impulsów. Przy pewnej ich zmianie znaki pola odwracały się, i zamiast przyciągać się, metalowe kryształki, rozłączywszy się, przechodziły w stan rozsypki indywidualnej."
"Niezwyciężony"

(To tak gwoli przypomnienia CO będzie recenzowane ;).)
Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 02, 2015, 11:11:36 pm
Złośliwy, ale życzliwy, nabijalski, ale kochający, czepialski, ale serdeczny, ma się rozumieć :-)
R.
Ładnie - coś na zasadzie: Lemie, mój Lemie, cóżeś mi uczynił?;)
Zostaniemy chyba przy recenzjach książek Lema, ze względu na masowy charakter tego konkursu. Piekielnie trudno byłoby jakieś sensowne kryteria oceny ustalić, gdyby to mogłyby być teksty również inspirowane. Ale rozważymy ten pomysł przy kolejnym konkursie.
Też prawda - może nawet recenzje musiałyby zostać wykluczone - z takiego konkursu, a punktowane teksty musiałyby być w miarę oryginalne i wynikające bardziej z przemyśleń w rodzaju "Lem i ja":)
.chmura milczy, bo ma taką fazę, lecz regularnie czyta forum i na pewno wystąpi w roli Jurora! Zawiadomię  też trurlowatego...
Fazy chmury raczej nie pokrywają się z tymi księżycowymi:)
Ale ok - silent mode:)
Właśnie - trulowatemu należy się honorowy głos:)
Fazę  rozsypki indywidualnej*? ;)
(...)
(To tak gwoli przypomnienia CO będzie recenzowane ;).)
Tja...rozsypka indywidualna - ładnie...zamierzałam powtórzyć - nawet dobry impuls...ale? co to za zapowiedź? szykujesz recenzję z Niezwyciężonego?;)

Tytuł: Re: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 03, 2015, 12:42:36 am
szykujesz recenzję z Niezwyciężonego?;)

Ogólnie szykujemy się do recenzowania Dzieł Mistrza Lema ;).

ps. Jeszcze a propos strony głównej i "Co wymyślił..." ;):
http://solaris.lem.pl/blog/samolubny-gen-w-golemie-xiv/
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 23, 2015, 04:23:50 pm
I co tam słychać?
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 24, 2015, 04:46:38 pm
Mój druh młodzieńczy, Jędrek Sołtan (herbu Syromla Świetlista), odpowiadał na takie pytanie zazwyczaj: - Zależy, gdzie ucho przyłożyć...
A moje pytanie do Kju brzmi: kto jest autorem tekstu-recenzji, widniejącego pod podanym przez Cię wyżej linkiem o pierwszeństwie Lema przed Dawkinsem?
s.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Września 24, 2015, 05:57:43 pm
I co tam słychać?

Recenzje powoli spływają, termin publikacji jest do godziny 24 w poniedziałek, więc jeszcze sporo czasu zostało. Następnie Kapituła wybierze najlepsze z nich, a potem wszystko w rękach (myszkach) forumowiczów.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 09, 2015, 04:53:41 pm
@skrzat

Pojawiły się, widzę, recki, ale nie widzę gdzie te plusy/minusy do klikania... ???
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Października 09, 2015, 05:06:26 pm
pojawią się w poniedziałek, wdrażamy system ;-)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 09, 2015, 05:21:37 pm
Ok :). Dzięki za szybką odpowiedź ;).
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2015, 04:09:07 pm
No, to spełniłem patriotyczny obowiązek, czyli plusy rozdałem ;). A Wy?;)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 12, 2015, 05:11:03 pm
Kju, czy dobrze widzę, że do drugiego etapu zakwalifikowało się 25 recenzji?
R.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2015, 05:46:44 pm
Ja na razie w robo mam "końca nie widać".
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2015, 05:49:23 pm
czy dobrze widzę, że do drugiego etapu zakwalifikowało się 25 recenzji?

Jak dokonałem ręcznego liczenia wyszło mi na to samo.

(Nawiasem: mile jestem zaskoczony poziomem tych prac. Nawet najsłabsze wskazują min. na umiejętność czytania Lema ze zrozumieniem ;).)

Ja na razie w robo mam "końca nie widać".

Je se narzuciłem maraton - czytanie na przemian z rozmowami rekrutacyjnymi, które dziś hurtowo prowadzę. No, ale te rozmowy nie wymagają szczególnej koncentracji (pomidorowej) ;).
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 12, 2015, 11:25:12 pm
Gdzie te recenzje? Akurat chciałem poczytać przed snem - i nima. Chyba że ślepy jestem.
R.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 12, 2015, 11:51:32 pm
St, co z Tobą? Najpierw widzisz 25 recenzji, a po kilku godzinach żadnej? Martwię się ::)
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1476.msg0/boardseen.html#new (http://forum.lem.pl/index.php/topic,1476.msg0/boardseen.html#new)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 12, 2015, 11:57:34 pm
Ol, Kochanie, dzięki, a pod jakim tytułem wątku to jest na głównej stronie (Forum po polsku)?
R.
pjes, a właściwie PIES:
No tak. Jak człowiek (?) od lat przywykł, że są TRZY grupy wątkowe, to pominął tę nową, czwartą... 
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 13, 2015, 12:04:05 am
http://forum.lem.pl/index.php/board,9.0.html (http://forum.lem.pl/index.php/board,9.0.html)
Konkurs na recenzję II etap - zaraz pod Forum po polsku - z lewej strony. ???
Wyśpij się albo coś...bo obawiam się, że zaczniesz oceniać wpisy z Akademii...;)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2015, 08:22:24 am
Remuszko patrzał do telewizora. To ma ekran i to ma ekran...
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 16, 2015, 04:38:16 pm
Widzę, że moja recenzja (do przeczytania na stronie z recenzjami Cyberiady (http://solaris.lem.pl/ksiazki/beletrystyka/cyberiada/40-wprowadzenie-cyberiada)) uznania Kapituły nie zyskała. Ciekawe dlaczego...   ;D

ps
jak się głosuje? klikać w karmę skrzata? kliknąłem w jedno, i teraz muszę czekać na następne 96 godzin. to co to za polityka?
czy może kliknąć w "zgłoś do moderatora"?

cie florek
te plusy i minusy są aby w domyślnym szablonie, kto używa innego, musi sobie do głosowania zmienić  :)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 16, 2015, 05:47:58 pm
Która była Twoja? ;)

A klika się w te plusy-minusy, jak najbardziej...
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 16, 2015, 05:55:32 pm
A zgadnij  ;D

Klika się w plusy-minusy nad recenzją, a są one tylko w domyślnym szablonie, na co dzień używam innego.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 16, 2015, 06:59:12 pm
Z ostateczną granicą użytą dla jaj? ;)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 17, 2015, 03:05:08 pm
E, chyba nie. Chyba że zapomniałem, ale zdaje się, że raczej o dziewicach w moim było  ::)
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 25, 2015, 05:21:45 pm
Melduję, że spełniłem lemowatelski obowiązek :) .
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 25, 2015, 09:34:23 pm
A ja melduję, że wciąż się waham w wyborze.
R.
Tytuł: Odp: pytanie w sprawie pomocy konkursowej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 25, 2015, 10:09:13 pm
Zgniły inteligent.