Korone zawirrowania

[Q]

Szczegółowo o testach antycovidowych szczepionek:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html

[NEXUS6]

Hmmm... To jest ciekawy fragment:
"Regulators in each country review the trial results and decide whether to approve the vaccine or not. During a pandemic, a vaccine may receive emergency use authorization before getting formal approval."
UK zamówiło już 90mln sztuk za granica, plus 100mln w kraju. Poważnie się obawiam, że będzie to obowiązkowe szczepienie, bo już blisko 30% ludzi deklaruje, że się nie zaszczepi. Mam tylko nadzieję, że to będzie woda z cukrem, a nie niesprawdzona szczepionka.
No i potwierdza sie to co podejrzewalem. Media juz zaczynaja robic nastepna kampanie. Najpierw tresowanie do strachu, teraz tresowanie i przygotowanie do przymusowych szczepien:

Malymi kroczkami, powoli gotuja zabe. Zaraz wchodzi przymus masek w sklepach. Teraz dopiero, kiedy juz wirus na wylocie, nie mowiac o tym, ze wczesniej ciagle trabili, ze maseczki nic nie daja.

[liv]

Zaraz wchodzi przymus masek w sklepach.

Tutaj mamy od dawna.
Choć nie jest specjalnie przestrzegany, jeszcze najbardziej pilnują w marketech. Znaczy nosić to na ogół ludzie noszą, ale ... ileż tych "układów nośnych" 
Najzabawniejsze te "na brodzie". Także, pełne spektrum, bo takich co pół twarzy szczelnie zasłaniają też widziałem...ale może to radykalni muzułmanie byli?
Ja sam mam w każdej kieszeni spodni/kurtek maseczkę, bo jestem zapominalski, a i tak parę razy zdarzyło się nie mieć.
I co, nie kupię tego mleka? Kupię. 

Poważnie się obawiam, że będzie to obowiązkowe szczepienie,

Oj! To macie tam poważny problem z demokracją i prawami człowieka    Chyba podam was do Komisji Weneckiej.
Tutaj prezydent rzekł, co rzekł;
"Jeżeli chodzi o szczepionkę, absolutnie nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych. Powiem państwu otwarcie: ja osobiście nigdy się nie zaszczepiłem na grypę, bo uważam, że nie - mówił. - Miałem oczywiście różne szczepienia jako dziecko i później jako dorastający chłopak, ale na grypę się nigdy nie szczepiłem i nie chcę się szczepić - powiedział. - Uważam, że szczepienia na koronawirusa absolutnie nie powinny być obowiązkowe - oświadczył. - Kto chce, jeżeli będzie szczepionka, niech się zaszczepi, ale kto nie chce, to jest jego osobista decyzja - dodał.

Natomiast uważam, że czy to będzie lek czy to będzie szczepionka. W pierwszej kolejności powinien być on dostępny dla seniorów, bo oni są grupą największego ryzyka i powinien być dostępny nieodpłatnie – podkreślił."
I z tego można by wnioskować, że taki pomysł nie przejdzie.
Z drugiej, krytyka jaka za te słowa nań spadła ze wszystkich stron, sugeruje coś innego. 
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,andrzej-duda-zmienil-zdanie-o-szczepieniach--przed-i-tura-byl-mniej-radykalny,artykul,41030719.html
Ale też trudno wyobrazić sobie przymusowość - no bo jak - po domach wojsko będzie chodzić , łapać, wiązać i szczepić? Chyba, co wprowadzą konieczność zaświadczenia o szczepieniu przy abonamencie internetu i komórki.
 

[Q]

Tymczasem wirus dokonał cudu... Zawdzięczamy mu pierwszy +/- poważno-sensowny, z naukowców przepytywaniem/cytowaniem, artykuł w "Fakcie":
https://www.fakt.pl/zdrowie/zyj-zdrowo/koronawirus-wcale-nie-odpuscil-tak-przybywa-ognisk-zakazen/n86zwy5

[Lieber Augustin]

Media juz zaczynaja robic nastepna kampanie. Najpierw tresowanie do strachu, teraz tresowanie i przygotowanie do przymusowych szczepien:
https://www.youtube.com/watch?v=25LbHn3byI8
Malymi kroczkami, powoli gotuja zabe.

Dwa pytania pozostają wciąż bez odpowiedzi. Primo, kto stoi za aferą totalnych przymusowych szczepień, i drugie primo, co mają na celu? Tylko i wyłącznie zysk pieniężny?
Innymi słowy, czy ową teorię spiskową o - szeroko rozumianym - "czipowaniu" ludzkości na pewno należy włożyć między bajki?

[Q]

kto stoi za aferą totalnych przymusowych szczepień

Mniemam, że Edward Jenner, w końcu to on uruchomił lawinę (choć niektóre źródła twierdzą, że Chińczycy byli pierwsi) .

A propos:
https://www.totylkoteoria.pl/2019/04/historia-antyszczepionkowcy.html

[NEXUS6]

Q, zaszczepisz sie w przyszłym roku, jeśli szczepionka będzie dostępna?

[Q]

Zakładając, że szczepienie będzie obowiązkowe, a nie wystąpią u mnie przeciwwskazania zdrowotne - tak (choćby już z przyczyn oczywistych ). Zakładając, że dobrowolne? Będę kierował się tym, co recenzowane pisma naukowe opublikują nt. dostępnej na rynku szczepionki/szczepionek (by: 1. wybrać najlepszą, jeśli będzie ich kilka, 2. nie nadziać się na coś niedostatecznie przetestowanego - kłania się przywoływana sprawa wakcyny A/H1N1 zwanej Pandemrix), wezmę też poprawkę na ogólną sytuację epidemiologiczną, zwł. na obszarach, na których będę planował przebywać w dającym się przewidzieć czasie (wiadomo: im większe zagrożenie, tym mniej można wybrzydzać).

[maziek]

Ja uważam, że ewentualnie szczepienie może nie być przymusowe, z tym że ci, którzy się nie zaszczepili z przyczyn innych niż przeciwwskazania medyczne w razie czego powinni w jakimś zakresie pokrywać koszty leczenia.

[NEXUS6]

Ile średnio trwa wprowadzenie na rynek nowego leku, od momentu wynalezienia go, właśnie z powodu odpowiedniego testowania?

[Q]

@maziek

Mądry jesteś . Nic nie uczy rozsądku tak, jak odpowiedzialność finansowa. (Zresztą na Zachodzie od dawna wiedzą, że taka forma perswazji jest najskuteczniejsza.)

@NEX

Jeśli chodzi o szczepionki - polski standard to circa 8 lat, jak twierdzi strona PZH:
https://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/jak-sie-bada-skutecznosc-szczepionek/5/?print-version
Pytanie jednak czy koroniak daje luksus aż tak długiego testowania (jak masz pożar w salonie nie patrzysz na to, czy gasząc go dywan zmoczysz).

[NEXUS6]

W UK 12-15 lat. W USA 10-15 lat. Jeśli masz ochotę być królikiem doświadczalnym, to oczywiście gorąco Cię do tego zachęcam, lepiej dla mnie j mojej rodziny  . Oczywiście chętnie zgodzę się na Twój punkt widzenia że świat się wali i pali i trzeba szczepić na potęgę... Tak długo jak długo nie będzie to obowiązkowe, a Ty będziesz w pierwszym szeregu do zastrzyku 
Maziek, a kto pokryje koszty leczenia i odszkodowań dla tych, którym szczepionki zaszkodzą?
Tu, strona oficjalna z USA. Nie jest tak, że to są jakieś teorie spiskowe ludzi w foliowych czapeczkach, że szczepionki mogą być szkodliwe, jakby chcieli to widzieć ludzie słabo zorientowani (zwłaszcza jeśli próbujemy mówić o szczepionce sugerowanej 10-15 razy szybciej niż wymagany czas na bezpieczne testowanie):
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation
Jest tam też o szczepionkach, które okazały się szkodliwe, po dopuszczeniu i przejściu testów.

[olkapolka]

Zaraz wchodzi przymus masek w sklepach. Teraz dopiero, kiedy juz wirus na wylocie, nie mowiac o tym, ze wczesniej ciagle trabili, ze maseczki nic nie daja.

Z tym to widzę jest większa jazda - jechałam przez Czechy, Austrię, Słowenię i Chorwacja.
Czesi pełen luz - wszędzie. Mam wrażenie, że nie przestrzegają niczego - na przygranicznej stacji benzynowej można było poznać Polaków - po maseczkach.
Austriacy - bez maseczek, ale ślady działań (tu folijka, tam zamknięte, ówdzie jakiś płyn do dezynfekcji)
Słowenia - trudno powiedzieć, bo tylko tranzyt. Ale na granicy (jakiś cud, bo autostrady niezwykle puste, ale Słowenia potrafi i tak wygenerować korki - nawet z próżnego) - kontrolerzy dokumentów - nie mieli maseczek i odbierali dokumenty (tysiące!) do skanowania bez rękawiczek.
Chorwacja - maseczki w sklepach, ale z luzem. Z mniejszym luzem w większych marketach - tam pilnowacz maseczek i automat do odkażania rąk. Na ulicy, w pubie, restauracji - bez.
Generalnie nie spotkałam się z jakimiś skrajnymi jazdami.

Co do szczepionki - sądzę, że nie należy  - w tym konkretnym przypadku - stawiać sprawy skrajnie: w sensie albo jesteś antyszczepionkowcem (czyt: idiotą, bo to stoi w domyśle za tym stwierdzeniem) albo jesteś szczepionkowcem. Są szarości.
Jeśli ta szczepionka miałaby być podawana tej jesieni - nie zgodzę się na jej przyjęcie.
Z powodów wymienionych przez Nexa + fakt, że sama choroba nie jest dobrze rozpoznana i rodzi więcej pytań niż odpowiedzi.
Weźmy pierwszą turystkę- Polkę na Zakynthosie - losowo ją przetestowali po przylocie (podobno robią 250 testów dziennie - na turystach) - ma bezobjawowego czyli wg definicji maźka nie choruje. A wg testu choruje. Natomiast jej rodzina jest zdrowa. Dlaczego? Skoro to niezwykle zakaźna i groźna choroba? Dlaczego niektóre osoby będące w ciągłym i bezpośrednim kontakcie nie zarażają się? Nie wiemy tego. Była heca z tym, że bezobjawowi nie zarażają...
I stąd mam pytanie: czy można poprawić odporność jeśli ona jest? Co ta szczepionka miałaby poprawić u osób, które miały bezpośredni, ciągły kontakt i nie zachorowały?

I z innej beczki - pytanie do maźka - czy uważasz, że szczepienia na grypę (tak, wiem grypa to nie COVID) też powinny być obowiązkowe?
Pamiętam, że kiedyś już odbyliśmy rozmowę o szczepionkach, ale nie pamiętam gdzie:)

[maziek]

Primo - kto mówi o stosowaniu nieprzetestowanej szczepionki? Natomiast że typowo czy też średnio testuje kilka lat to nie oznacza, że nie można tego przyspieszyć. Testuje się wg procedur. Ponadto jeśli szczepionka nie zawiera wirusa to z punktu odpada sporo niepokojów.


Za leczenie z powikłań poszczepionkowych osób zaszczepionych w ramach powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego płaci ubezpieczenie - to chyba jasne?


W którymś momencie wyszło, że jednak za chorego bierzemy już pozytywnego a nie dopiero takiego z objawami. W każdym razie tak chyba traktują nasze władze.


Na grypę nie kazałbym się szczepić, bo po pierwsze ta choroba nie jest taka groźna a po drugie jej obecność w populacji nie powoduje takich perturbacji w gospodarce i po trzecie na ogół przechodzi bez śladu (a covid niekoniecznie - ta matowa szyba itd.). Sam się na grypę nie szczepię (choć głównie z lenistwa i że jednak to mało skuteczne) a na covida bym się szczepnął, bo nie chcę ewentualnie przez resztę życia zipać zamiast oddychania. W przypadku osób w grupie (wieku) ryzyka gdzie prawdopodobieństwo zejścia jest kilkanaście czy więcej procent nieskorzystanie ze szczepionki byłoby bardzo nierozsądne i można stosunkowo łatwo obliczyć jak bardzo groźna musiałaby być szczepionka, aby mimo wszystko jej nie stosować.


Zakładając przez chwilę, że lockdown był sensowny zdrowotnie to jego skutki jak wszyscy chyba przyznawali też są śmiertelne, więc jego ograniczenie jak najszybsze i zapobieżenie konieczności przywrócenia ma sens.

[olkapolka]

Na grypę nie kazałbym się szczepić, bo po pierwsze ta choroba nie jest taka groźna a po drugie jej obecność w populacji nie powoduje takich perturbacji w gospodarce

To nie COVID spowodował perturbacje w gospodarce tylko ludzie - czyli decydenci w poszczególnych krajach.
I muszą z tego wybrnąć.

W przypadku osób w grupie (wieku) ryzyka gdzie prawdopodobieństwo zejścia jest kilkanaście czy więcej procent nieskorzystanie ze szczepionki byłoby bardzo nierozsądne i można stosunkowo łatwo obliczyć jak bardzo groźna musiałaby być szczepionka, aby mimo wszystko jej nie stosować.

Oczywiście. Chyba nikt z tym nie dyskutuje. Chodzi o szczepienie CAŁEJ populacji - także tej części, która wykazuje odporność na wirusa. Bo rozumiem ową obowiązkowość - równo - dla wszystkich?

Zakładając przez chwilę, że lockdown był sensowny zdrowotnie to jego skutki jak wszyscy chyba przyznawali też są śmiertelne, więc jego ograniczenie jak najszybsze i zapobieżenie konieczności przywrócenia ma sens.

Na pewno miało sens ograniczenie ruchu międzynarodowego.
Natomiast to, o czym piszesz dotyczy służby zdrowia.
A luzowanie w Polsce głownie polega na weseleniu się na 150 osób, otwieraniu stadionów i zmniejszaniu dystansu z 2 metrów do 1.5, ale nie na pojedynczej wizycie u lekarza. Sama odbyłam 2 tygodnie temu taką wizytę - tele. Abstrakcja. Dostęp do wielu zabiegów, rehabilitacji jest ciągle mocno ograniczony.
Ty tutaj widzisz sens? Konsekwencję?
Nie mogę wypożyczyć normalnie książki w bibliotece, ale Słoweńcy mogą brać do ręki tysiące dokumentów?

Ja bym najpierw jednak chciała spójnej antycovidpolityki. Skoro zgodnie zamykali - niech zgodnie otwierają. Brak mi konsekwentnego międzynarodowego postępowania.