Stanisław Lem - Forum
Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Smok Eustachy w Lutego 26, 2022, 11:37:47 am
-
teza na dzień dobry: pomoc uchodźcom z Ukrainy to dowód rasizmu
https://twitter.com/wszewko/status/1497499746365317123
-
Kaczyński znowu przeciw polskiej racji stanu. Sławomir Nowak, Radek Sikorski potępiają.
https://twitter.com/Jowita_W/status/1497562481862053891
-
https://pbs.twimg.com/media/FMc1xhNXIAEgOzS?format=jpg&name=small
(https://pbs.twimg.com/media/FMc1xhNXIAEgOzS?format=jpg&name=small)
Wojna informacyjna trwa:
https://twitter.com/Peruk08657624/status/1498374490778222593
https://twitter.com/Dan_Liszkiewicz/status/1498654280525438984
/../
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował". Skoro taka możliwość istnieje.
Opcja zwariował ma ukryć skaptowanie przez Putina Chin, Niemiec, UE, USA...
Skaptowanie to prowadzi wprost do wniosku o symetrycznych działaniach:
Putin -->Ukraina
UE --> Polska
-
Smoku, zdecydowaliśmy, że Twoje posty naruszające powagę wątku wojennego będą lądowały tu. Proponuję też żebyś swoje ew. przyszłe wypowiedzi dotyczące podobnych spraw zamieszczał w niniejszym wątku (kto chce - odpisze), choć sądzę, że dyskutować o podobnych rzeczach byłoby znacznie lepiej gdy przestaną ginąć ludzie, nasi Sąsiedzi.
-
Żadne moje nie naruszają powagi. Borys Budka natomiast narusza.
https://polskatimes.pl/skandaliczne-przemowienie-borysa-budki-na-ukrainie-wojna-a-on-mowi-o-wolnych-sadach/ar/c1-16066497
- Po drugie, tym się różni autokratyczna Rosja od demokratycznych krajów Unii, że tam nie ma wolnych sądów. Dlatego tak ważne jest, by przywrócić w Polsce praworządność. By zakończyć spór z Unią Europejską - kontynuował Budka. Po tych słowach na sali plenarnej rozbrzmiały okrzyki niezadowolenia, a część posłów zaczęła wychodzić.
Jednak Budka nie zważał na to i przemawiał dalej. - Po trzecie, musimy przyjąć ustaw
2. I Niemcy
https://www.tvp.info/58740442/nie-ma-sensu-wam-pomagac-odpowiedz-niemieckich-politykow-na-prosby-ukrainskiego-ambasadora
– Nie ma sensu wam pomagać, bo Ukrainie zostały tylko godziny – taką odpowiedź usłyszał ambasador Ukrainy od niemieckich polityków. Andrij Melnyk zwrócił się z kolejną prośbą o wsparcie dla walczącej z rosyjską inwazją Ukrainy.
Kolejne kraje za odcięciem Rosji od systemu SWIFT
Włochy poprą odcięcie Rosji od systemu międzybankowego SWIFT. Wcześniej ze sprzeciwu wobec takiego kroku wycofał się Cypr – przekazał prezydent...
zobacz więcej
Wojna na Ukrainie – RAPORT
– Nie płakałem od wielu lat, ale dziś był ten dzień, że płakaliśmy wszyscy. I to nie z powodu barbarzyńskiego ataku Rosji na mój kraj, ale z powodu obojętności, z jaką się zetknąłem w Berlinie – powiedział Melnyk, cytowany przez ZDF.
Jak informuje portal, ambasador spotkał się z „wieloma politykami rządzącej koalicji”. „Prosił o paliwo i sprzęt dla wojska. Odpowiedź, którą usłyszał, sprawiła, że zaniemówił” – relacjonuje ZDF.
– W naszej ocenie Ukraina ma jeszcze kilka godzin. Nie ma sensu wam teraz pomagać – miał usłyszeć Melnyk.
Gościu z gołym zadkiem też narusza:
https://twitter.com/rafalhubert/status/1498930872355065857
Kolejna wiadomość naruszająca powagę:
Mateusz Morawiecki
@MorawieckiM
·
35 min
Sbierbank i Gazprombank mają zostać wyłączone z unijnych sankcji ze względu na "transakcje dot.dostaw energii do UE" - to jest nie do zaakceptowania. Polska domaga się skutecznego i pełnego objęcia sankcjami wszystkich rosyjskich podmiotów, poprzez które Rosja finansuje wojnę.
https://mobile.twitter.com/MorawieckiM/status/1499082994191110144
*
https://pbs.twimg.com/media/FM2Pn-8XsAkfRVx?format=jpg&name=large
*
Ławrow stwierdził, że "możliwe że ktoś chciał utopić Rosję w konflikcie na Ukrainie".
https://twitter.com/PanZolty/status/1499100752266113025
*
Berlin nie ma planów wstrzymania importu gazu, ropy i węgla z Rosji, najważniejszego źródła dochodów Putina. Bo uderzyłoby to w Niemcy. Tak wynika z wewnętrznej analizy ekspertów Urzędu Kanclerskiego o której pisze Die Welt.
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus237264875/Ukraine-Krieg-Wie-das-Kanzleramt-intern-die-Lage-bewertet.html
https://twitter.com/ARybinska/status/1499086366113685507
*
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8366894,niemcy-rosja-ukraina-wojna-wladimir-putin-swift.html
Ekspert: Niemcy najbardziej by chcieli, żeby Ukraińcy przegrali. I to jak najszybciej
*
https://twitter.com/PawelKowalskiSJ/status/1499027896425488386
-
Ale chyba jedna rzecz jest bardzo prawdopodobna? Ze PiSowi zwiekszy sie poparcie w spoleczenstwie.
Wie ktos jak sie ksztaltuje poparcie dla Putina i tej wojny w spoleczenstwie rosyjskim?
-
Ale chyba jedna rzecz jest bardzo prawdopodobna? Ze PiSowi zwiekszy sie poparcie w spoleczenstwie.
Wie ktos jak sie ksztaltuje poparcie dla Putina i tej wojny w spoleczenstwie rosyjskim?
(https://m.salon24.pl/a0af993b4571a41ec8c0fa9ea979c834,860,0,0,0.jpg)
Że PiSowi się zwiększy to było oczywiste ale odpowiada za skalę zjawiska Borys Budka. 43%
O społeczeństwie rosyjskim nie wiadomo bo nie ma badań. Rosjanki z onlyfans płaczą że zabrali im źródło dochodów.
*
https://pbs.twimg.com/media/FM5QfmNXEAI2eLu?format=jpg&name=large
https://twitter.com/JSaryuszWolski/status/1499224234664636424
Polska nie udziela żadnej pomocy Ukrainie, ani humanitarnej, ani militarnej
wg francuskiego @Le_Figaro
z 2/03/2022
*
Jestem tak niemiły że wrzucam opinię naszego drogiego Bronisława:
https://twitter.com/Rozmowa_RMF/status/1436044404704350210?s=20&t=HIGxBgWHg0ptGsJK2VM5iw
Tu zaś Bronisław Komorowski dezinformuje o rosyjskim zagrożeniu:
https://twitter.com/Rozmowa_RMF/status/1436044404704350210?s=20&t=HIGxBgWHg0ptGsJK2VM5iw
-
Czy ten temat to jakiś karcer dla Smoka, czy chodzi o to żeby tu pisać o kwestiach związanych z wojna, ale nie bezpośrednio o sytuacji wojennej? Ewentualnie o ruchach informacyjno-dezinformacyjnych? Jeśli to drugie, to w temacie poparcia społecznego dla Putina w Rosji: Podobno poparcie nie tylko mu nie spadło, ale wzrosło do 70%:
https://m.youtube.com/watch?v=cKlH_ynpow0
Co oznacza, że przynajmniej o tą część swojego "wariackiego" planu nie musi się martwić.
A jeśli to pierwsze, to proszę to co napisałem przenieść do odpowiedniego wątku.
-
Tu poważne rzeczy np:
Wojciech Szewko
@wszewko
·
3 min
Rozmowy ukr-ros. Wg info (ros):
-strony porozumiały się w sprawie korytarzy humanitarnych dla mieszkańców obleganych miast.
- inne ustalenia „wymagają parlamentarnej ratyfikacji” (nie powiedział jakie)
- Następna runda rozmów w przyszłym tyg.
-
Wie ktos jak sie ksztaltuje poparcie dla Putina i tej wojny w spoleczenstwie rosyjskim?
Mam jakieś takie doniesienia sondażowo-medialne (przyznaję, nie weryfikowałem zbyt skrupulatnie):
https://www.rferl.org/a/russian-public-war-ukraine-beliefs/31720800.html
https://www.ndtv.com/world-news/ukraine-war-one-poll-claims-trust-in-vladimir-putin-up-another-says-its-50-50-2798991
(Z tym, że pierwszy link sprzed paru dni, a sytuacja jest dynamiczna.)
Czy ten temat to jakiś karcer dla Smoka, czy chodzi o to żeby tu pisać o kwestiach związanych z wojna, ale nie bezpośrednio o sytuacji wojennej? Ewentualnie o ruchach informacyjno-dezinformacyjnych?
Powiedzmy to coś jak swego czasu z dwoma wątkami smoleńskimi. Jeden, w którym trzeba ważyć słowa, i drugi - gdzie niekoniecznie. Przy czym kwestie, które wymieniłeś jak najbardziej - IMHO - tu pasują.
-
https://youtu.be/d3Up1rN9LyQ (https://youtu.be/d3Up1rN9LyQ)
Proszę
Niejaki dr Szewko wywodzi.
2.
https://twitter.com/damian_kret/status/1499467749172596742
3.
Tymczasem Wyborcza:
https://twitter.com/rafalhubert/status/1499494831068000256
Oni są chorzy.
4:
Tymczasem samuraje:
https://twitter.com/Ja_Niepokorna/status/1499468900966313985
5. Tymczasem za Odrą:
Niemieckie media biją w Merkel. "Przyczyniła się do umocnienia władzy Putina"
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8371765,niemcy-angela-merkel-wladimir-putin-ukraina-rosja-wojna.html
Znajcie mój profetyzm.
6. https://twitter.com/RMF24pl/status/1499500506372317184
Węgiel zamiast rosyjskiego gazu. Timmermans: Wszystko się zmieniło
ten gościu też słabuje.
Kaczyński znowu przeciw polskiej racji stanu. Sławomir Nowak, Radek Sikorski potępiają.
https://twitter.com/Jowita_W/status/1497562481862053891
Radzio banuje na Tłiterze w reakcji na pytanie o ten film. Czyli trzyma narrację.
*
Niemieckie rakiety niesprawne. Chryja na pół Europy
*
rosyjska piechota z dronem
https://twitter.com/YWNReporter/status/1499701978074599425
*
(https://m.salon24.pl/53c871b67a28dd76846a71892d553032,860,0,0,0.jpg)
Zniszczony Miria
*
To była grubsza sprawa co jest oczywiste:
(https://pbs.twimg.com/media/FNAwToyX0AAXm0l?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FNAw7LdX0A0LS3K?format=png&name=small)
(https://m.salon24.pl/13d0833629a5c8296c93c7c750f31cd9,860,0,0,0.png)
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,28161952,rzad-jest-po-prostu-rasistowski-ekspertka-homo-faber-mowi.html
Zastanawiam się, czy to nie jest tak, że nasz rząd jest po prostu rasistowski i ta retoryka rasistowska bardzo głęboko weszła w debatę publiczną, w nasze myślenie o uchodźcach i dzielenie ich według koloru skory.
*
https://twitter.com/wszewko/status/1499757559548366851
-
Kolektyw m. in. z adwokatem George'a Floyda wnosi skargę do ONZ za rzekomy rasizm polskich i ukraińskich służb granicznych wobec Murzynów. Warto przypomnieć, że założyciele Black Lives Matter określali się z dumą mianem "marksistowskich rewolucjonistów"
https://twitter.com/delestoile/status/1499131602198224899
-
- "Wyimaginowana wspólnota” (Duda),
- „UE jest dla mnie szmatą” (Pawłowicz),
- „budowanie na bazie UE IV Rzeszy” (Kaczyński),
- „tu jest Polska, nie Unia” (Witek),
- „unijna agresja powinna się spotykać z twardą odpowiedzią” (Ziobro),
- „będziemy walczyć z okupantem brukselskim” (M. Suski).
:)
-
- "Wyimaginowana wspólnota” (Duda),
- „UE jest dla mnie szmatą” (Pawłowicz),
- „budowanie na bazie UE IV Rzeszy” (Kaczyński),
- „tu jest Polska, nie Unia” (Witek),
- „unijna agresja powinna się spotykać z twardą odpowiedzią” (Ziobro),
- „będziemy walczyć z okupantem brukselskim” (M. Suski).
:)
No i? Sama prawda. Interesy Unii są spójne z interesem Putina.
-
- "Wyimaginowana wspólnota” (Duda),
- „UE jest dla mnie szmatą” (Pawłowicz),
- „budowanie na bazie UE IV Rzeszy” (Kaczyński),
- „tu jest Polska, nie Unia” (Witek),
- „unijna agresja powinna się spotykać z twardą odpowiedzią” (Ziobro),
- „będziemy walczyć z okupantem brukselskim” (M. Suski).
:)
No i? Sama prawda. Interesy Unii są spójne z interesem Putina.
- Poprosiłem posłów różnych ugrupowań politycznych, także w przestrzeni europejskiej - aby wśród swoich kolegów poza granicami kraju lobbowali za przyznaniem Ukrainie statusu kandydata do Unii Europejskiej - powiedział prezydent Andrzej Duda
- Prezydent Duda za ekspresową ścieżką członkostwa Ukrainy w UE. "Status kandydata powinien być udzielony natychmiast"
Zbrodniarz wojenny? :-\
-
Przyjęcie Ukrainy do UE w praktyce przekreśla nikczemne plany Timmermansa i innych. Ukraińcy pokazują nam, że o suwerenność trzeba walczyć a nie oddawać za srebrniki.
Opracowałem analizę pokazującą kto jest z kim i dlaczego:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1210692,wojna-informacyjna
2. Zestrzelenie helikoptera:
https://mobile.twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1500031178119823360
https://pbs.twimg.com/media/FNFLW0WWQAMpm9W?format=jpg&name=900x900 (https://pbs.twimg.com/media/FNFLW0WWQAMpm9W?format=jpg&name=900x900)
*
Co to jest?
https://twitter.com/i_army_org/status/1500429829920993280
Lepsza jakość:
https://twitter.com/hakados1/status/1500212970068054016
*
Niemieckie hełmy dotarły:
https://www.tysol.pl/a80193-po-11-dniach-od-inwazji-niemieckie-helmy-dotarly-do-kijowa#.YiTSFxsuj24.twitter
-
https://twitter.com/KrzysiekBlues/status/1500441453398474754
Jakiż jest sens tej wypowiedzi?
*
Tymczasem w zaroślach:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1500546275455995904
*
Szef Rady Europejskiej Charles Michel: rasizm na polsko-ukraińskiej granicy to rosyjska propaganda
https://twitter.com/PAPinformacje/status/1500532891310346242
*
Zniszczona kolejna kolumna
https://twitter.com/obserwujesobie/status/1500419806243303424
*
Co się dzieje z strefami humanitarnymi?
Ruscy sie zgadzają na konwoje humanitarne a potem atakują je artylerią.
-
Dam tu, bo brzydzę się do "Religijnej...":
https://www.onet.pl/informacje/kai/patriarcha-cyryl-o-rosyjskiej-operacji-specjalnej/k495ljx,30bc1058
Przy czym - jakkolwiek to zabrzmi - patriarcha niewątpliwie kawałek racji ma, bo w istocie zderzają się oto świat, w którym każdy ma prawo być sobą i demonstrować publicznie co myśli/czuje, i ten, w którym jest wręcz przeciwnie...
-
https://teologiapolityczna.pl/jan-rokita-nie-monachium
Kolejna wypowiedź dementująca szaleństwo Putina.
2. Jeszcze na jesieni Burzyńska i Stankiewicz toczyli bekę z Kaczora że ostrzega przed wojną. Szukam linka. Jeśli ktoś słucha tych wyziewów i wie kiedy to był oto niech da znać.
*
W Apokalipsie Świętego Jana Czterej Jeźdźcy Apokalipsy przybywają na ziemię jeden po drugim w takiej kolejności:
Zaraza
Wojna
Głód
Śmierć
*
1 marca 2014 roku na pl.misc.militaria napisałem:
Cytat:
No porobiło się - skoro wchodzą, to muszą być dogadani. Za Kaczora by do tego nie doszło. I macie, że nie było motywu.
W odróżnieniu od Gruzji możemy wysłać efektywną pomoc (F 16, czołgi, Rosomaki) tylko trza coś mieć.
Tymczasem na świecie nikt nie będzie umierał za Krym, mamy do wyboru albo wojnę, albo hańbę, a wojnę będziemy mieć i tak.
Przynajmniej żądanie natychmiastowej demilitaryzacji Królewca powinni wysunąć, gotowość podnieść czy coś.
Jakiś prorok kufnia jestem. Nie podoba mi się to bo wieszczę inwazję na nas.
Zaraza była, wojna jest a potem będzie głód
*https://www.tiktok.com/@yutsyartis/video/7071149549808635142
-
Rosyjskie warunki:
Wojciech Szewko
@wszewko
·
4 g.
Rosyjskie warunki, czyli to co Ukraina ma zrobić to:
- zaprzestać działań wojennych
- zmienić konstytucję, aby zachować neutralność
- uznać Krym za terytorium Rosji
- uznać niepodległość DNR i ŁNR
https://twitter.com/MarekWojtaszek/status/1500574248968019969/photo/1 (https://twitter.com/MarekWojtaszek/status/1500574248968019969/photo/1)
2.
Niemcy dalej będą polegać na imporcie energii z Rosji. Scholz: "Jest to świadoma decyzja z naszej strony"
https://www.tysol.pl/a80242-niemcy-dalej-beda-polegac-na-imporcie-energii-z-rosji-scholz-jest-to-swiadoma-decyzja-z-naszej-strony#.YiYZCIbBp6E.twitter
3.
Chichot niemieckiej delegacji, w ONZ w 2018 r., kiedy Trump ostrzegał Niemców przed niebezpieczeństwem uzależnienia od rosyjskiego gazu…
https://twitter.com/w_wgraff/status/1500168502564564993?s=20&t=mlIsor_tNC0nhYvKaNaxPw
4.
https://twitter.com/PetrosTovmasyan/status/1500939611685670916
https://pbs.twimg.com/media/FNRe_vUXMAQt3gN?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FNRonzDXEAQw4yQ?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FNMTP4JWUAEz9ZT?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FNMTP4JWUAEz9ZT?format=jpg&name=small
5. Kapitan Kirk nadaje:
https://twitter.com/KirkKapitan/status/1500972174026366981 (https://twitter.com/KirkKapitan/status/1500972174026366981)
https://pbs.twimg.com/media/FNSEmO4XEAMIrnZ?format=png&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FNSEmO4XEAMIrnZ?format=png&name=small)
https://pbs.twimg.com/media/FNSEra0XoAAqdC6?format=png&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FNSEra0XoAAqdC6?format=png&name=small)
https://pbs.twimg.com/media/FNSFY0CWYAoNlcN?format=jpg&name=medium (https://pbs.twimg.com/media/FNSFY0CWYAoNlcN?format=jpg&name=medium)
https://pbs.twimg.com/media/FNSFmkzXMAYjQno?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/FNSFmkzXMAYjQno?format=jpg&name=large)
1 zdjęcie Legionu:
https://pbs.twimg.com/media/FNRYxKYXwAANxv_?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FNRYxKYXwAANxv_?format=jpg&name=small)
Stankiewicz zelżony, słabym się nie pomaga, rura płynie krew Ukraińców, generalnie to co u mnie:
https://youtu.be/FOkXcHIhbDE (https://youtu.be/FOkXcHIhbDE)
-
Przekazanie MiGów:
Powinniśmy dać ale się nie przyznawać. My o żadnych Migach nie wiemy, takie MiGi można kupić w każdym sklepie z MiGami.
-
O, kurde. Takim otwartym tekstem?
https://twitter.com/AdamKAS7/status/1501238313860149255?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501238313860149255%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Czy ten senator z USA ma racje co do North Stream 2?
https://twitter.com/jakubwiech/status/1468369542091001858?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1468369542091001858%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
-
O, kurde. Takim otwartym tekstem?
https://twitter.com/AdamKAS7/status/1501238313860149255?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501238313860149255%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Otwarty tekst zdecydowanie niegodny.
Tu masz jeszcze mój wpis przedpremierowo:
https://blog-n-roll.pl/pl/doktryna-rusofobii-0
Porozmawiajmy teraz o doktrynie rusofobii, popularnej wśród zwolenników Putina: wszelakie przestrogi, informacje o zagrożeniu rosyjskim były przedstawiane jako przejaw nienawiści, chorobliwej niechęci. Że nie wspomnę nawet o konkretnych działaniach, jak zakup uzbrojenia obronnego, co wywoływało nieustającą furie totalniactwa. Myślicie że Paweł Wroński z Gazety Wyborczej nie wiedział po co kupujemy tureckie drony Bayraktar? Że mają one rozwalać ruskie czołgi idące na Warszawę. Ale już to jątrzy, już knuje aby szukać narracji o kierowaniu się rusofobią.
Tu przypominam Biedronia o F 35:
https://twitter.com/DukielMicha/status/1498039769959481348
Odruchowy sprzeciw.
Tu totalni o WOT
https://twitter.com/Piotr57663004/status/1492793752552882179?s=20&t=HIGxBgWHg0ptGsJK2VM5iw
Jest taka wypowiedź platformersa, że nie byli nigdy przeciw WOT a nawet sami wprowadzali:
https://twitter.com/DamAKowalczyk/status/1500898445615407112
Platformers ten tu stoi koło Brejzy bluzgającego na WOT:
https://twitter.com/MarcinHenka/status/1500913012512862214
Delegacja Niemiecka śmieje się z Trumpa przestrzegającego przed Rosją:
https://twitter.com/w_wgraff/status/1500168502564564993?s=20&t=mlIsor_tNC0nhYvKaNaxPw
Jak widać totalni trzymali się doktryny Komorowskiego: nic nam nie grozi, potrzebujemy tylko paru tysięcy na misje. Putin to duszeńka nasza a przestrzeganie przed nim psuje nieuchronnie dobre stosunki z Rosją.
Niemcy i UE zostaną wyrolowane przez wspomnianą Rosję, która realizuje plan jednolitego rosyjskiego obszaru politycznego od Władywostoku po Lizbonę. W obszarze tym nie ma miejsca dla Niemiec, nawet dla Francji i Portugalii. Ładnie się przewiozą na swojej krótkowzroczności.
Rosja przedstawiła warunki. Wg dr Wojciecha Szewko są one następujące:
- zaprzestać działań wojennych
- zmienić konstytucję, aby zachować neutralność
- uznać Krym za terytorium Rosji
- uznać niepodległość DNR i ŁNR
I ja bym się zastanowił nad ich przyjęciem. Tzn nie znam dokładnego stanu armii ukraińskiej i sytuacji frontowej. Jeśli Ukraińcy mniemają, że Putin jest na wykończeniu i za 2-3 dni zamkną jakiś kocioł i wezmą ze 20 tysięcy jeńców to nie. Jeśli mniemają, że Rosję stać tylko na ostatni zryw i koniec to nie. Ale jeśli armia ukraińska jest wyczerpana bo też ponosi straty walcząc z przeważającymi siłami zdegenerowanego przeciwnika?
Największy problem jest ze zmianą konstytucji bo nie jest rząd w stanie tego zagwarantować. Nie wiem jak tam u nich jest dokładnie ale albo muszą mieć specjalną większość parlamentarną albo jakieś referendum czy cuś. I wynik głosowania jest niewiadomy.
Zaprzestanie działań wojennych: dopóki Rosja atakuje to się będą bronić.
Krym i ten Ługańsk: kraje zachodnie będą naciskać na przyjęcie tych warunków aby był spokój i dalej można było uzależniać UE od ruskiej ropy, na razie odzyskanie tych terenów jest wątpliwe. Niemcy są po stronie Rosji.
Jakbym się zgadzał to bym się zgodził, ale wg granic faktycznych a nie granic obwodów. Kumacie o co chodzi?
Ale: jak Putin już się wycofa i rozpuści armię to szybko jej nie zbierze z powrotem po takim wysiłku. Więc wtedy można zmienić konstytucje drugi raz. Skoro raz można to drugi też można. Można też oświadczyć, że uznajemy Ługańsk i Donieck pod warunkiem że Rosja se je przeniesie gdzieś za Ural na Syberię. Podobnie Krym. Krym nad Jenisejem uznajemy przeniesiony i tyle. Przestańcie się cackać z Putinem który niczego nie dotrzymuje. Niestety zaraz będą głosy że nie można bo Putinowi będzie przykro a on jest batiuszka umiłowany i car opozycji totalnej i Unii Europejskiej.
*
Schwesig nieskutecznie próbowała pozwać deputowanego CDU, Ploßa, za jego wypowiedź zarzucająca jej, że nie interesuje jej przestrzeganie prawa międzynarodowego tylko uruchomienie NS2 za wszelką cenę. Nie udało się, a za prawników zapłacili podatnicy...
https://twitter.com/tepper_anna/status/1501178444947894281
*
Przed północą czasu kijowskiego jeden z ukraińskich generałów zażądał 50 autobusów do transportu ruskich jeńców.
Wiadomość potwierdził gubernator okręgu Mykolaiv Vitaliy Kim.
Siły Zbrojne UA wzięły tam do niewoli kilka tys. jeńców.
Wygląda na to, że poddała się cała ruska dywizja
https://twitter.com/Aletheia01/status/1501336768179847169
Jak to się potwierdzi to szatkownica.
https://mobile.twitter.com/piotr_paauwe/status/1501361653492891648
*
Ziemkiewicz o sojuszu rosyjsko-niemieckim
https://youtu.be/3F74uVRqVoQ (https://youtu.be/3F74uVRqVoQ)
Ja, nie chwaląc się już na początku inwazji o tym pisałem.
Zupełnie niegodne to jest
https://pbs.twimg.com/media/FNaU_SoWUAcXWfJ?format=png&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FNaU_SoWUAcXWfJ?format=png&name=small)
*
Wojciech Szewko
@wszewko
·
7 g.
WSJ: Władcy KSA i UAE odmówili rozmowy z Bidenem w sprawie zmniejszenia cen ropy i przeciwstawienia się Rosji.
Obaj natomiast rozmawiali telefonicznie z Putinem
*
https://twitter.com/Rybitzky/status/1501557795400867840
Nagranie z drona ukazujące skuteczny atak javelinem na rosyjski czołg. Ci sołdaci do monopolowego już nie dojadą
*
Biały Kruk
@WydBialyKruk
Ambasador Ukrainy w Berlinie A. Melnyk niezwykle ostro : Brak embarga na gaz i ropę to noż w plecy dla Ukrainy. (...) Chodzi o przeżycie mojego narodu i w dupie mam, co inni sobie o mnie pomyślą. A Niemcy w swych decyzjach kierują się głównie strachem.
Wywiad w "Die Welt"
*
Rosyjskie Ministerstwo Obrony przyznało, że w "specjalnej operacji wojskowej na terytorium Ukrainy" biorą udział nie tylko żołnierze zawodowi, ale i poborowi. Jeszcze wczoraj Władimir Putin zapewniał rosyjskie kobiety, że jest inaczej.
Podobno dowódcy mieli zakaz brania poborowych
Jak podaje rp.pl., rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow powiedział, że Władimir Putin otrzymał „raport z realizacji jego polecenia o kategorycznym wyłączeniu udziału poborowych do wykonywania zadań na terytorium Ukrainy”.
Jak twierdzi Pieskow, przed rozpoczęciem specjalnej operacji wojskowej (tak w Rosji mówi się na wojnę z Ukrainą), na specjalne zalecenie Putina poinstruowano wszystkich dowódców jednostek sił zbrojnych, aby kategorycznie wykluczyli udział poborowych w jakichkolwiek zadaniach na terytorium Ukrainy. Tymczasem, jak się okazuje, nakaz nie został wykonany i potwierdzono obecność szeregu poborowych w jednostkach sił zbrojnych na terenie Ukrainy. Funkcjonariuszami za to odpowiedzialnymi ma się zająć Naczelna Prokuratura Wojskowa - dodał rzecznik Kremla.
https://www.salon24.pl/newsroom/1212014,putin-jeszcze-wczoraj-ukrywal-prawde-o-wlasnej-armii-rosjanie-ujawniaja-wstrzasajacy-fakt
*
https://twitter.com/kgb_files/status/1501612526483689482
https://pbs.twimg.com/media/FNbMjMYXIAcatI-?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FNbMjMfWUAMGHUP?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FNbMjMTXoAUhv6E?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FNbMjMaWUAIZRGy?format=jpg&name=large
-
To był zmasakrowany szpital położniczy w Mariumpolu
A tu info z pola walki:
Marek Łada
@MarekLada_
·
2 min
Info od oddziału zagranicznych ochotników walczących na północ od Kijowa:
- koszmarny rosyjski ostrzał artyleryjski
- ten oddział zabił 30 rosyjskich żołnierzy, póki co bez strat własnych
- Rosjanie nie chcą walczyć
https://twitter.com/MarekLada_/status/1501691415822319621
*
https://pbs.twimg.com/media/FNcZDvoWUAEzFpd?format=png&name=small
*
Jednym z podstawowych błędów, które popełniają analitycy – i to na całym świecie – jest tak zwany mirror thinking. Myślenie o jakimś np. państwie i jego potencjalnych zachowaniach używając za podstawę własny systemu wartości. Taki sposób myślenia i analizowana został bardzo dobrze udokumentowany w czasach Zimnej Wojny. Amerykanie uznawali, że Związek Radziecki czegoś nie zrobi, bo to jest np. nieopłacalne. Ale jako podstawy używali pojęcia nieopłacalności znanego społeczeństwu zachodniemu. A Związek Radziecki miał zupełnie inne poglądy na to, co jest opłacalne, a co nie.
dr W Szewko
https://weszlo.com/2022/03/09/wojciech-szewko-wywiad-rosja-ukraina-wojna
-
Ziemkiewicz zrzyna ze mnie o planie ost:
-
Znajcie mój profetyzm.
Opracowałem analizę pokazującą kto jest z kim i dlaczego:
Jakiś prorok kufnia jestem. Nie podoba mi się to bo wieszczę inwazję na nas.
Stankiewicz zelżony, słabym się nie pomaga, rura płynie krew Ukraińców, generalnie to co u mnie:
Tu masz jeszcze mój wpis przedpremierowo:
Ja, nie chwaląc się już na początku inwazji o tym pisałem.
Ziemkiewicz zrzyna ze mnie o planie ost:
Przyznam, że to jest żałosne, jak się lansujesz na wojnie. W dodatku skrajnie tendencyjnie dobierając fakty. Może od razu think tank załóż, tylko pamiętaj, żeby w nazwie było albo "Twitter", albo "memy", bo to zdaje się główne źródło Twoich "analiz".
W kwestii organizacyjnej: moim zdaniem ten wątek kwalifikuje się do Wyszalni (a może wręcz do usunięcia), bo stężenie żenady przekracza dopuszczalne normy.
-
Głos wołający na puszczy:
Pan Rafał Ziemkiewicz jest mądrym i uczciwym człowiekiem.
-
Przyznam, że to jest żałosne, jak się lansujesz na wojnie. W dodatku skrajnie tendencyjnie dobierając fakty. Może od razu think tank załóż, tylko pamiętaj, żeby w nazwie było albo "Twitter", albo "memy", bo to zdaje się główne źródło Twoich "analiz".
W kwestii organizacyjnej: moim zdaniem ten wątek kwalifikuje się do Wyszalni (a może wręcz do usunięcia), bo stężenie żenady przekracza dopuszczalne normy.
Oczywiście jestem tendencyjny bo nie uwzględniam stanowiska ministra Ławrowa, który został przez samego Radzia Sikorskiego wpuszczony na odprawę ambasadorów coroczną. Tzn uwzględniam że jest niedobre. Tu jest zaś kolejny materiał fotograficzny
https://pbs.twimg.com/media/FNeui8BWYAAeLTp?format=jpg&name=small
Gdyby jednak ktoś chciał się zorientować w sytuacji to nie ma lepszego źródła niż Tłiter W. Szewki. Takie czasy są że trzeba wiedzieć, gdzie szukać informacji o najeździe. Przecież nie we Wyborczej i TVN.
Głos wołający na puszczy:
https://www.youtube.com/watch?v=BiDKJwMIiHM (https://www.youtube.com/watch?v=BiDKJwMIiHM)
Pan Rafał Ziemkiewicz jest mądrym i uczciwym człowiekiem.
Napisałbym coś ale będzie że się lansuję.
W każdym razie osoby mające constans poglądy na sprawę są bardziej wiarygodne niż ci od rusofobii.
O rusofobii było?
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1211812,doktryna-rusofobii
*
Instrukcja jak ukraść ruski czołg:
https://youtu.be/Jp7L4MhRkTQ (https://youtu.be/Jp7L4MhRkTQ)
-
Jestem za zamknięciem tego wątku.
Forum Lema nie jest forum politycznym i żadna partia i strona polityczna nie powinna mieć tutaj swojej tuby.
Zwłaszcza w tak drażliwym czasie.
Są inne miejsca w internecie gdzie można prowadzić swoje wojenki.
Smok jeśli czuje niezwykłe mentalne połączenie z tym miejscem, może wyrażać swoje opinie w innych wątkach - natomiast bloga tutaj nie musi prowadzić.
I po raz kolejny proszę Smoka żeby nie wklejał wielkich obrazków.
-
Wcześniej jednak wyciągnijcie wnioski:
Wojciech Szewko
@wszewko
·
3 g.
Hit dnia. Ławrow do tureckiego reportera: „Nie planujemy atakować innych krajów. Nie zaatakowaliśmy też Ukrainy”.
-
To jedno, ale mnie męczy robienie polityki wewnętrznej kosztem zewnętrznej zwłaszcza w oparciu o prawdziwą wojnę, zwłaszcza przez ludzi, którzy się w usta całowali jak Honeker z Breżniewem z prokremlowski partiami jak Jewropa długa i szyroka - jeszcze jakieś pół roku temu. Co ewidentnie nie służyło scalaniu UE bo wszystkie te partie mają jeden wspólny cel - rozwalić a przynajmniej osłabić poprzez rozspojenie UE. Dlaczego Ukraina chce do UE a partia Pana Waszczykowskiego, jakkolwiek by tego nie czarowali i nie ubierali w słowa, próbuje tę Unię na każdym kroku walnąć łokciem w słabiznę a przynajmniej uszczypnąć? Jaki cel chciał osiągnąć Pan Waszczykowski inny niż wewnętrzny, partyjny, mówiąc to co powiedział? Czy może powiedział to, żeby przekonać wymienione osoby do zmiany zdania czy nastawienia? Do zacieśnienia dialogu? Czy ta wypowiedź pomogła Ukrainie? Wyborcza i nie tylko się odkleja, bo nie ma takiego kleju, którym da się zlepić to co mówią, i co robią koledzy Pana Waszczykowskiego. Co nastąpi po rozbiciu jedności Unii? Moje przykre przewidywania: Francuzi stwierdzą, że nie ich problem, Niemcy już (przed wojną) ustami nowego kanclerza zapowiedzieli, że nie czują się już w tym pokoleniu winni DWŚ a zresztą jest u nich, poniekąd słuszny, nowy trend, żeby pokazać, że nie tylko oni są winni DWŚ i mają świetny materiał bo Rosja to ochoczo pokazuje live wszystkim niedowierzającym w opisy babć i dziadków co się działo jak Armia Czerwona wyzwalała kraj. Niemcy więc poczekają i wrócą do biznesu. Rura czeka. Jeśli NATO z powodu Turcji czy jakiegokolwiek innego nie przyjmie Szwedów i Finów do paktu, będzie to jasny sygnał dla Rosji, że za jakieś 15-20 lat może spróbować, na początek pewnie raczej z Finlandią. Białoruś nieuchronnie stanie się Rosją, formalnie czy nie, ale to tylko kwestia, kiedy walnie w kalendarz ichniejszy kacyk. USA raczej będą pomagać militarnie, bo Rosja jest chyba nadal ich wrogiem geostrategicznym nr 1, a nawet jeśli już tylko nr 2, to akurat jest koniunktura, żeby w miarę tanimi pieniędzmi upuścić niedźwiedziowi krwi, zwłaszcza, że okazał się wyleniały. Polska sama w sobie ma za mały potencjał, aby konkretnie pomóc Ukrainie na dłuższą metę, zwłaszcza militarnie. OK, przekazaliśmy to i owo, sęk w tym, że za bardzo nie mamy już co przekazać a nasze możliwości wytwórcze, nawet, jeśli będziemy je rozbudowywać nie urosną z roku na rok. Wystarczy spojrzeć, jakie kwoty przyznał senat US Ukrainie i porównać je z całym naszym budżetem wojskowym. To daje pojęcie ile kosztuje wojna i w którym punkcie my jesteśmy w skali, niezależnie od tego, ile jak na swoje możliwości przekazujemy. Może np. jeszcze Anglia też postawi na finansowanie tej wojny. Czy ktoś jeszcze? Benelux? Portugalia? Grecja?
Na marginesie nie ma oczywiście spójnego planu. Przekazaliśmy T-72. Tych czołgów na papierze mieliśmy faktycznie 300 czy coś koło tego (znawcy twierdzą, że to raczej mniej niż więcej, ze względu na stan i kanibalizację) i praktycznie od lat 90-tych trzyma się je, bo nie wiadomo, co z nimi zrobić. Część zmodernizowano do PT-91 Twardy, ale nie było to rozwojowe. W którymś momencie postawiono na nowsze Leopardy II z docelową modernizacją do wyższego standardu, ale polityka się wmieszała, modernizacja idzie jak po grudzie, teraz ni z gruszki ni z pietruszki kupujemy Abramsy a może i koreańskie K2. Osobno wszystko to są bardzo dobre czołgi i niczego bardziej sobie nie życzę jak 500 Abramsów (z adekwatną osłoną plot), choć to zależy od wersji i jak nowy pancerz i system kierowania ogniem nam sprzedadzą, tylko jak to określił to mój kolega - to taki cygański strój. Tu rzemyk, tam blaszka, a tu szkiełko. Wszystkie armie dążą do unifikacji sprzętu, zwłaszcza tak drogiego. Na każdy taki czołg trzeba mieć narzędzia, zapasowe części, całe silniki, wozy techniczne itp., przy czym my tych części nie wytwarzamy, tylko musimy kupić. Do tego dokłada się logistyka, zwłaszcza w razie W - cóż nam po przekładniach do Abramsów, jak potrzebne są do Leopardów? Wszystko to zdaje mi się marnotrawieniem pieniędzy, które można by było efektywniej wydać decydując najpierw, o co nam chodzi - a nie kupować z powodu, że akurat taki towar ktoś ma na półce. To samo z helikopterami itd.
-
I to jest chyba najsmutniejsze w tym wszystkim. Putin może mieć w dużym stopniu tekturową, kijami podpartą, armię, i wódz może być z niego jak z koziego zadka nie trąba nawet, a waltornia (jeśli już car Piotr, to b. niewielki), a swoje cele w Europie - mimo sankcji - i tak osiąga, nawet wiele w tym kierunku nie robiąc, bo - mimo woli, zapewne - realizują je na tym odcinku i nasze jastrzębie ze swoim rozbijactwem i zachodnie goląbki pokoju skłonne robić z nim interesy mimo wszystko.
Więc nie, nie cieszę się z wizji podziału UE na dwie prędkości, czy mielibyśmy być tam marginalizowanymi peryferiami spoza strefy euro, czy dofinansowywaną przez Amerykanów elitą spod znaku "willing and able". Bo jak się już zacznie dzielić to nie wiadomo czym się skończy (a dotychczasowa historia naszego kontynentu podpowiada, że niczym wesołym).
-
To jedno, ale mnie męczy robienie polityki wewnętrznej kosztem zewnętrznej zwłaszcza w oparciu o prawdziwą wojnę, zwłaszcza przez ludzi, którzy się w usta całowali jak Honeker z Breżniewem z prokremlowski partiami jak Jewropa długa i szyroka - jeszcze jakieś pół roku temu. /.../
Kto się pół roku temu całował z SPD i Scholtzem?
Kto wydzwaniał do Putina opowiadając mu jakieś pierdoły?
Kto utrzymywał francuskie firmy w Rosji?
Kto spłodził dwa Nordstrimy w ciągu kilkunastu lat?
I dalsze pytania wstepne:
1. Jakie działania podjęła Unia Europejska dla wzmocnienia obrony Europy przed Putinem i jego agresją po 2014 roku?
2. Jakie działania dla wzmocnienia obrony Europy przed Putinem i jego agresją po 2014 roku podjął Parlament Europejski?
3. W końcu jakie działania dla wzmocnienia obrony Europy przed Putinem i jego agresją po 2014 roku podjęła sama CEP Róża Thun?
4. Jakie działania dla wzmocnienia obrony Europy przed Putinem i jego agresją po 2014 roku podjęła prezydencja Donalda Tuska i jego przewodniczenie frakcji?
O prorosyjskości świadczy też sprzedawanie ruskim noktowizorów i systemów awioniki. Kaczor nie kumał się z osobnikami podejmującymi takie działania. A nawet wprost przeciwnie. Żeby nie być gołosłownym oto zakulisowe enuncjacje:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1537683413490081792
#Scholz, #Macron and #Draghi "behind closed doors" asked #Zelenskyy to resume talks with #Russia, reports Die Welt.
I coś było na rzeczy bo następnego dnia pojechał do Kijowa Johnson aby dowiedzieć się czym straszył Macron z Scholtzem i zaoferować konkretną pomoc. I tu już nie było gadki: czemu nie jesteśmy razem z Johnsonem?
Aby Ukraina się utrzymała jedność unijna musi zostać złamana.
Co do czołgów zaś to okazuje się, że K2 to przemyślany plan długofalowy o czym się wywodzę. Będziemy mogli je sprzedawać razem z Krabami Ukrainie.
-
Ach cóż za bezlitosna riposta, oprócz tego, że nie na temat.To jedno, ale mnie męczy robienie polityki wewnętrznej kosztem zewnętrznej zwłaszcza w oparciu o prawdziwą wojnę, zwłaszcza przez ludzi, którzy się w usta całowali jak Honeker z Breżniewem z prokremlowski partiami jak Jewropa długa i szyroka - jeszcze jakieś pół roku temu. /.../
Kto się pół roku temu całował z SPD i Scholtzem?
Kto wydzwaniał do Putina opowiadając mu jakieś pierdoły?
Kto utrzymywał francuskie firmy w Rosji?
Kto spłodził dwa Nordstrimy w ciągu kilkunastu lat?
Ach, to wina Tuska, że Niemcy tak, a Macron tak? I co, to rządzący w Polsce od 2015 się nie przeciwstawili? A może się przeciwstawili, tylko wiedzy nie mam? Jakże to nie przekonali Niemiec i Francji? Może dlatego, że Niemcy, Francja itde nie słuchają naszego wodza? Ale Tusk to zło. On by mógł, tylko mu się nie chciało. Jest potężniejszy od naszego wodza i mógł, tylko nie chciał. A co anty-Tusk zrobił dla Ukrainy po 2014? Spotykał się z Orbanem, Le Pen i Salvinim w grudniu 2021? Zapewne są materiały, jak ich racjonalnie przekonywał, żeby przestali być tacy prorosyjscy? Bo przecież wywiad USA informował już w listopadzie 2021, że będzie wojna, premier tak się przestraszył, że obligacje kupił, za 4,5 mln zł - to chyba brał to na poważnie? Wódz nic nie kupił, ale żadna zasługa, bo król jest nagi i bezmajątkowy, wszystko ma od narodu, to nic nie musi mieć. Przekonywał jednak nieskutecznie, bo Orban robi to co robi, Le Pen zdaje się nadal uważa, że Krym należy się Rosji (bo "większość mieszkańców tak zdecydowała") a o Salvinim zmilczę, gdyż babranie się w ścieku nie jest moim No1 w niedzielę po południu. A co zrobiło wielkie bożyszcze prezydent Trump poza mizianiem się z przyjacielem Putinem? Jak i z Kimem zresztą? Podobnież to Biden już w 2014 chciał pomóc tylko Afroamerykanin nie zrozumiał, widocznie nie umieli na tam-tamy przełożyć. Tak podało TVP, to niemożliwe, żeby to prawda nie była. Ale jak to zrozumiał sam Trump i co zrobił, poza zdjęciem pamiatkowym? A co zrobiła GB, będąca gwarantem układu rozbrojenia Ukrainy z atomu? Dlaczego więc nikt nic nie zrobił, ale wina Tuska? nie trudź się, nie oczekuję. Tusk jest zły i Unia zła. Ale Tusk gorszy.
I coś było na rzeczy bo następnego dnia pojechał do Kijowa Johnson aby dowiedzieć się czym straszył Macron z Scholtzem i zaoferować konkretną pomoc. I tu już nie było gadki: czemu nie jesteśmy razem z Johnsonem?
Zamiast odpowiedzi dwa pytania na inteligencję:
1. jak mógł ktoś z Johnsonem pojechać, skoro była to niezapowiedziana wizyta?
2. dlaczego nie była zapowiedziana konkretnie Polsce, skoro to taki nasz medalowy sojuznik?
Co do czołgów zaś to okazuje się, że K2 to przemyślany plan długofalowy o czym się wywodzę. Będziemy mogli je sprzedawać razem z Krabami Ukrainie.
Plan przemyślany od kiedy? Zdajesz sobie sprawę, że czołg K2, jaki ewentualnie mamy kupić, po pierwsze w ogóle nie istnieje jeszcze w tej formie, którą ewentualnie mielibyśmy kupić, po drugie nawet w swojej obecnej formie czołg ten nie brał udziału w żadnym konflikcie i nic praktycznie o jego zdolności bojowej nie wiadomo?
-
Żeby nie być gołosłownym oto zakulisowe enuncjacje:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1537683413490081792
Post niżej zdementowane przez prowadzących ten sam kanał. Wiem co mawiał książę Gorczakow (ruski imperialista i - do czasu - kumpel Bismarcka, więc postać jakby a propos), ale trudno tworzyć daleko idące konstrukcje myślowe na takiej przesłance.
Aby Ukraina się utrzymała jedność unijna musi zostać złamana.
Prędzej wypracowana na nowo, na sensowniejszych zasadach*. Burzyć jest łatwo, ale lepiej budować...**
* I tu np. brawo dla pani Holland, która zrobiła co mogła:
https://www.spiegel.de/kultur/ukraine-die-polnische-regisseurin-agnieszka-holland-ueber-die-versaeumnisse-des-westens-a-9db9d512-909a-4c43-98c4-ce8b0e4fb857
https://www.dw.com/pl/agnieszka-holland-dla-spiegla-nie-jestem-za-bojkotem-rosyjskiej-kultury/a-62115054
** Co jest konstatacją arcybanalną, ale najwyraźniej trzeba ją czasem powtarzać.
-
/..../Plan przemyślany od kiedy? Zdajesz sobie sprawę, że czołg K2, jaki ewentualnie mamy kupić, po pierwsze w ogóle nie istnieje jeszcze w tej formie, którą ewentualnie mielibyśmy kupić, po drugie nawet w swojej obecnej formie czołg ten nie brał udziału w żadnym konflikcie i nic praktycznie o jego zdolności bojowej nie wiadomo?
Cóż, w takim razie jego chrzest bojowy to będzie raid na Brukselę.
Wychodzi że od dawna. Pozbycie się czołgów serii T klaruje sytuację. Plan ten jest tyleż potworny co podstępny:
Przez jakiś czas będziemy mieć 3 typy czołgów: Abramsy, Leopardy i K2. Ale to nic nie strasznego bo czołg schodzący pozostaje w służbie z nowym typem.
(https://m.salon24.pl/10e69a3b5d5781a409d3a9e5b9801723,860,0,0,0.jpg)
I tak:
Oprócz 250 nowych Abramsów dostaniemy ponoć dodatkowe 250-300 używek. Ale na dłuższą metę Amerykanie mogą mieć problemy z dostarczaniem czołgów do Polski w perspektywie lat.
Dalej mamy Leopardy, które uzyskują status typu schodzącego. Będą modernizowane ale stopniowo się zużyją. Niemcy nie mają obecnie specjalnych zdolności produkcji nowych czołgów i to kończy temat.
I tu wchodzi K2, który ma być spolonizowany. Jego produkcja ma być przeniesiona do nas i będą nowe wersje. Dostajemy za to zdolności wysokie zdolności remontowe i możliwość exportu. Opowiada o tym wspomniany Wolski. W razie wojny zdolności remontowe pozwolą przywracać do służby uszkodzone maszyny.
2. Co do T-72 to obecnie walczą one na Ukrainie i o wartości tych czołgów decyduje modernizacja. Chociaż podstawą są modyfikacje T 64, który jest zbliżony.
Kwestię BWP opisuję zaś następująco:
W kategorii bewupów na szczęście jest kilka znaków zapytania. Nie wiadomo oficjalnie czy koreańskie maszyny będą polonizowane, czyli czy będzie przeniesiona produkcja do kraju? Rosomaki otrzymują nieoczekiwanie status typu schodzącego z przyczyn o których mówią rozmaicie: a to nie ma części do produkcji Rosomaka a jego następca jest droższy o 40% czyli za 2 Rosomaki możemy mieć 3 koreańskie maszyny. Patria nie chce się godzić na produkcję Rosomaka z naszą wieżą. Jakieś takie anse. A Korea się godzi. Mamy bardzo dobre doświadczenia współpracy z Koreańczykami przy okazji podwozia do Kraba, a Kraby miażdżą obecnie ruskich pod Siewierodonieckiem. Nie jest jasne natomiast czy będą 2 typy gąsienicowych BWP: nasz Borsuk i Koreańczyk. Po co nam tyle typów?
O zakładach Wola:
Zakład poszedł na deweloperkę, odlewy silników zostały zniszczone, ponoć nie da się tego przenieść. Przy okazji zginęła dokumentacja techniczna i straciliśmy zdolność produkcji silników do T-72 i pokrewnych. Był jeszcze jeden zakład w Serbii ale padł. A czołgów tej rodziny na świecie jest ze 20 000 jeszcze i było tu pole do produkcji i zysków. Obecnie tylko w Rosji mają możliwość produkcji silników do tych czołgów więc utrzymanie tego w linii jest wątpliwe.
To o części pancernej.
-
Nie da się wiedzieć coś o czołgach po jednym odcinku Wolskiego, przy czym lubię gościa i uważam, że dużo wie. Tym nie mniej jeśli mówisz, że T-64 jest zbliżony do T-72, to jakbyś mówił, że Moskwicz to to samo co Pobieda - bo ma 4 koła, albo że Lem to taki Zajdel, tylko starszy - bo też człowiek, a nawet pisarz. Stąd zresztą problemy logistyczne Ukraińców z czołgami zdobytymi na Rosjanach, że T-64 i jego pączkowania T-80 i T-84 to jedno, a T-72 i np. T-90 to drugie. Czołgi użytkowane wymagają strasznie dużo części i zachodu. To są zupełnie inne dwa czołgi, nie mające wspólnego przodka. Tu nie chodzi o to, że np. Amerykanie mieli 2 czy 3 nakładające się typy czołgów, które sami produkowali, bazując na własnej technologii. Czy Anglicy, czy Francuzi. Albo Rosjanie T-34, KW-2, IS-2, T-54, t-55 itd. Tak jak dajmy na to my mieliśmy FSO 1500 i Poloneza. Wiele części wspólnych, kadry, które łatwo mogą się adaptować do trochę innego typu, produkcja łatwa do przestawienia. My będziemy mieć 3 typy czołgów, każdy z innego kontynentu czy wręcz cywilizacji technicznej. Nic do niczego nie będzie pasować. Pomijam całkowicie stosunek budżetów wojskowych wymienionych krajów i na co kogo stać. Pomijam też złożoność techniczną czołgów z lat powiedzmy '70 i później. Złożoność ta jest takiej miary, że np. Rosjanie pewnych elementów technicznych nie są w stanie wyprodukować.
-
Wiedza ma o czołgach jest wieloletnia.
Wolski natomiast opisuje przyczyny konkretnego zakupu i ich inklinacje.
T 72 i T 64 to zbliżone typy w sensie parametrów bojowych, załogi 3 osobowej z automatem ładującym itp.
Np. Abrams wchodząc po Pattonie był inny, miał turbinę itp
2. Leopardy, Abramsy i K2 to ten sam kaliber i ta sama amunicja. W dużej mierze.
II Polityka:
Le Pen, Salvini i Orban nie zrobili tyle dla Putina co Merkel i Macron, czy nawet teraz Macron i Scholtz. Więc spotykanie się z nimi było nie na miejscu a nie z Orbanem. Koncepcje Orbana przedstawiałem.
PiS zaś na jesieni był już zaangażowany w konflikt z Putinem na granicy z Białorusią.
Zrobił modernizację T 72. Ileż było labidzenia że bez sensu ta modernizacja za 2 miliardy a tu się okazuje że dla Ukraińców jak znalazł.
Pioruny szły na Ukrainę.
Hub pomocowy w Rzeszowie.
Związaliśmy UE walką i musiała na nas nasłać Gonzaleza.
Przerzucaliśmy wojsko na wschód o czym wiemy m. i. stąd:
https://twitter.com/Rozmowa_RMF/status/1436044404704350210?s=20&t=HIGxBgWHg0ptGsJK2VM5iw
W dziedzinie postępu mamy też trójkąty:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trójkąt_Lubelski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Trójkąt_Lubelski)
Zełenski odbył "owocną rozmowę" z Orbanem! Prezydent Ukrainy podziękował za poparcie statusu kandydata do UE
https://wpolityce.pl/swiat/603599-zelenski-odbyl-owocna-rozmowe-z-orbanem
-
Panzerhaubica2000 się popsuła a Krab daje radę.
I świetnie :). Szkoda tylko, że...
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-polska-na-zakupach-w-korei-gen-skrzypczak-na-calym-swiecie-b,nId,6224206
-
Co za fejk. Nie posiadam się z oburzenia.
Możemy robić rocznie 30 Krabów i moce przerobowe są zajęte.
2. Lufy np. mogą zostać w Krabie 2.
-
Możemy robić rocznie 30 Krabów i moce przerobowe są zajęte.
Hmm... Tu mam trochę inne informacje:
https://defence24.pl/przemysl/polska-sprzedala-kraby-ukrainie-rekordowy-kontrakt
Zacytuję:
maksymalne zdolności produkcyjne dla tego sprzętu to dzisiaj prawdopodobnie 20-30 egzemplarzy rocznie, choć Wojsko Polskie otrzymywało dotąd rocznie po 8-16 Krabów
Aczkolwiek jest też pod w/w tekstem komentarz, który - jeśli zgodny z prawdą - tłumaczyłby ruch z K9:
Problemem nie jest pospawanie choćby i 100 kadłubów, problemem jest elektronika. Kilka komponentów składających się na ECU silnika naszego Kraba było zbudowanych z użyciem scalaków klasy automotive od NXP (https://www.nxp.com/) (zwykłe ARM Cortex-M1). Tych scalaków od maja 2021 po prostu NIE MA na rynku. Samo NXP przewiduje, że będą dostępne w ograniczonej ilości w Q1 2023. Kod jest portowany na Cortexy-M4 produkcji Infineona (https://www.infineon.com/) ale testy i certyfikacja oznacza, że pierwsze ECU będą gotowe gdzieś we wrześniu albo październiku. Można się śmiać, że silniki Wola w układzie V12 używane w agregatach i czołgach T-72/PT-91 wywodzą się jeszcze z czasów T-34 ale do ich odpalenia wystarczyło ręcznie nabić ciśnienie oleju i podać sprężone powietrze bo wszystko tam było mechaniczne. Mógłbyś choćby metr od silnika postawić generator zakłóceń EM a ten będzie działać niewzruszony.
-
Krab 2
Nasz Krab to rozwiązanie wywodzące się jeszcze z zeszłego tysiąclecia. Jest to pomysł Romualda Szeremietiewa i jako taki był potem blokowany. Poczytajcie sobie Wikipedię, która niejasno podaje termin umowy na 120 sztuk. Nie jest do końca wiadome czy pierwsze podwozie „Kalina” było wadliwe. Może prototypy były wykonane wadliwie? No były. W każdym razie zaorali zakłady PZL Wola które produkowały przestarzałe chyba poradzieckie silniki wywodzące się jeszcze z czasów czołgu T-72. Pojawiły się problemy z zabudową niemieckich diesli MTU. Pomysł wykorzystania podwozi czołgów T-72 trzeba uznać za paranoiczny bo jest w nich za mało miejsca.
Wskutek tych perturbacji trwających dekady krab dostał koreańskie podwozie stosowane w haubicy K9, które zostało unowocześnione u nas. Jest też transfer technologii. Pora zatem rozważyć kwestię drugą:
Dlaczego prezes Huty Stalowa Wola (HSW) doznał wzmożenia i wyleciał?
Jak już tłumaczyłem Krab ma być produkowany z maksymalnym możliwym natężeniem nawet przez 10 lat jeszcze. Na nasze zamówienie i na zamówienia Ukrainy. Ukraina dostała od nas sporo Krabów i zamawia kolejne. HSW będzie zawalona zamówieniami od nich przez kilka lat. Cała produkcja armatohaubiczna będzie szła na Ukrainę w tym okresie. Po 24 lutym 2022 zmieniły się też nasze potrzeby. Z 120 sztuk się zrobiło 600. Ten fakt pomijają liczne trolle i były prezes. Skąd szybko wziąć tyle tego?
Na szybko dostaniemy z Korei 48 haubic K9, które mają podwozia takie jak Krab. Tzn nie takie fajne bo brakuje im naszych innowacji. Potem dalsze dostawy od 2024 roku. Tu chyba jest niejasności bo ok 600 sztuk to chyba jest łącznie import i produkcja u nas?
Docelowa K9PL ma mieć automat ładowania który zwiększa szybkostrzelność krótkotrwałą. I to będzie główna różnica względem Kraba: bezzałogowa wieża. Z wynurzeń szpeców rządowych wynika że nowy pojazd ma łączyć najlepsze cechy Kraba i K9. Podwozie będzie takie same jak w Krabie. Pojawia się kwestia samego działa. Działo składa się z lufy i reszty: zamka, oporopowrotników itp. Krab miał lufy angielskie, francuskie, niemieckie i nasze. Reszta (obsada?!?) jest robiona u nas. Nie ma powodu aby działa nie zachować w nowym wozie. W praktyce różnicą jest nowa wieża i automat ładujący. Więc czemu ów prezes przyczadził na Tłiterze? HSW nie jest w stanie wyprodukować 600 pojazdów w jakimś sensownym czasie. Zwiększenie zdolności zajmie parę lat chyba? Czy oświadczył on że może w rok wypuścić 150 haubic? No nie. O co mu poszło nie wiem zupełnie?
Nie da się zrobić full automatu w starej wieży Kraba
-
Jest to pomysł Romualda Szeremietiewa i jako taki był potem blokowany. Poczytajcie sobie Wikipedię
Z Wikipedii wynika, że idea była może i Szeremietiewa, ale działający prototyp zbudowany został za Buzka (dla którego rządu - owszem, R.Sz. dla niego też pracował - był to jeden ze sztandarowych projektów). Prace kontynuowano za Millera. Blokada, o której mówisz, pojawiła się za rządów Belki - co ciekawe wbrew rekomendacji ówczesnego ministra ON, śp. Szmajdzińskiego, i budząc kontrowersje w samym SLD:
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/40FEBA07
Potem na dobre się ruszyło w sprawie za rządów PiS-u i PO (gdy mówimy o zapadaniu poważniejszych decyzji - najpierw za Siemoniaka, potem za Macierewicza i Błaszczaka). W sumie budujące, że gabinety się zmieniały a Kraby dość konsekwentnie wymyślano, budowano... Niemniej, trudno mówić o samotnym osiągnięciu jednego człowieka...
-
Spece rządowi planują, ach jak planują...
... i podobnie jak bohater sceny dostają za to słuszne i należne wynagrodzenie ;) .
-
Szeremietiew przepchnął kupno licencji na wieżę. A to jest jądro Kraba.
2. W Korei ruska agentura wpływu jest relatywnie niewielka dlatego państwo to jest interesującym partnerem zbrojeniowym:
" Dlaczego więc nie rozbudować HSW pod Kraby, "
Bo przy istniejącym zapotrzebowaniu trzeba by rozbudować HSW ponad czterokrotnie – minimum dziesięć lat i pierdyliony dolarów. Sprzęt jest potrzebny na wczoraj i ani tego czasu ani tych pieniędzy nie ma. Zresztą Krab to jest akurat taka sama polska haubica jak koreańska K9 Thunder, z tym, że Krab ma na koreańskim podwoziu od Thunder brytyjską licencyjną wieżę AS 90, z licencyjnym działem L131, którego początki sięgają 1963 roku – obecnie już przestarzałym i jako takie wycofanym z produkcji w UK.
Przygotowania do produkcji Kraba 2 niech idą swoją drogą, ale K9 Thunder też trzeba kupić, bo haubice są potrzebne w dużej liczbie i na cito. Chwalony polski system kierowania Topaz można założyć również do K9, jest uniwersalny, a nie dedykowany wyłącznie do Kraba.
Reputacja Kraba nie będzie zależała od biurokratycznych tańców żyrafy z nosorożcem w MON, tylko od osiągów na polu walki na Ukrainie, a tam Ukraińcy wydają się póki co dosyć zadowoleni - wszystkie Kraby (z wyjątkiem jednego, zniszczonego przez załogę po unieruchomieniu i wyczerpaniu amunicji, żeby nie wpadł w ręce zbliżających się Rosjan) są na chodzie, w przeciwieństwie do niemieckich Panzerhaubitze 2000, których 70% czeka na części zamienne - podobno za dużo i za szybko z nich strzelali.
Klasyczna taktyka sabotażowa MON, uniemożliwiająca wyposażenie WP w jakąkolwiek broń skuteczną przeciwko Rosji, zawsze polegała na tym, żeby nic nie produkować teraz, tylko poczekać do święty Dygdy na super-duper polską konstrukcję, która wszystkim pokaże i będzie produkowana w ilości 5 sztuk rocznie. Inna taktyka sabotażowa MON polegała na dodawaniu do specyfikacji przetargowych importowanego sprzętu ultra-ambitnych i wyłącznie polskich wymagań, całkowicie wyjętych z dupy (czołg ma pływać, latać, tańczyć walca, pokonywać Bałtyk po dnie i wspinać się w przewieszonym terenie). Dla MON nic nigdy nie było wystarczająco dobre, z ewentualnym wyjątkiem Gwiazdy Śmierci z "Gwiezdnych Wojen". Obecne zakupy w Korei wynikają m.in. z politycznej konieczności obejścia MON - kupujemy tam, gdzie nie ma takiego nasycenia prorosyjską agenturą wpływu jak w kraju.
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1245626,krab2-nasze-plany-artyleryjskie#comment-23120124
2. Kaczor do tego doprowadził:
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1559224652337119238?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1559224652337119238%7Ctwgr%5Ed81bdf3a00cb79daacf4a4343ede6d166dcde9a3%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Ftr1Svz-Vq%2F
-
Spece rządowi planują, ach jak planują...
No, wiadomo, że jak nie przeszkadzają to już jest sukces, więc tu doceńmy, że niektórzy nie przeszkadzali ;). Aczkolwiek bardziej doceniać należy tych, którym nie przeszkodzono, zwł. inż Józefa Kwiatkowskiego (https://www.stalowka.net/wiadomosci.php?dx=9131), o którym z nieministerialną szczerością Szeremietiew napisał tak:
"W jednym z artykułów napisano, że było to „działo Szeremietiewa”. Tak je rzeczywiście potocznie nazywano. Dla mnie jednak „Krab” był zawsze działem inżyniera Kwiatkowskiego. To dzięki Niemu powstała ta broń, a także wiele innych typów uzbrojenia, wytwarzanych przez HSW"
https://stalowemiasto.pl/artykuly/artykuly.php?mode=pokaz&id=27119
Szeremietiew przepchnął kupno licencji na wieżę. A to jest jądro Kraba.
Że przepchnął to i owo? Sądząc z dostępnych danych - tak. Zresztą wystarczy popatrzeć na same daty (i doniesienia medialne) - był wiceministrem gdy zaczynano o Krabach myśleć, był - jako się rzekło - wiceministrem za Buzka, Siemoniak zrobił go szefem Biura Inicjatyw Obronnych przy Akademii Obrony Narodowej - możliwości miał, i wszystko to się ładnie zgrywa w czasie z paroma istotnymi okolokrabowymi przełomami. (Potem Macierewicz zauważył, że temat nośny i przejął go jak swój, podobnie zresztą jak koncepcję WOT, ale to dla R.Sz. raczej gorzki tryumf:
https://www.salon24.pl/u/szeremietiew/823548,dzialo-macierewicza)
Jądro? Nie, jądrem jest raczej Topaz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/ZZKO_Topaz
-
Barwna epopeja: https://www.tysol.pl/a53137-prof-romuald-szeremietiew-kto-i-dlaczego-nie-chcial-kraba
-
(z wyjątkiem jednego, zniszczonego przez załogę po unieruchomieniu i wyczerpaniu amunicji, żeby nie wpadł w ręce zbliżających się Rosjan) są na chodzie, w przeciwieństwie do niemieckich Panzerhaubitze 2000, których 70% czeka na części zamienne - podobno za dużo i za szybko z nich strzelali.
tak, zniszczonego przez załogę... 8)
tu jest kilka słów na ten temat
https://www.youtube.com/watch?v=8mIn-vOWV-k (https://www.youtube.com/watch?v=8mIn-vOWV-k)
gdy usłyszałem o tym po raz pierwszy, raczej przychylałem się do hipotezy, że go Rosjanie trafili, ale jak pojawiły się te informacje o niemieckich działach, psujących się, wg Niemców dlatego, że Ukraińcy za ostro strzelali, pomyślałem, że druga hipoteza też jest równie prawdopodobna i Krab też się popsuł. Tyle że z tego wynikałoby, że Kraby psują się w sposób znacznie bardziej spektakularny, toteż po zepsuciu pierwszego Ukraińcy zaczęli bardzo rygorystycznie przestrzegać instrukcji obsługi... ::)
-
informacje o niemieckich działach, psujących się, wg Niemców dlatego, że Ukraińcy za ostro strzelali
Tam jest podobno jeszcze ten problem, że usterki często niewielkie, tylko nie ma kto/jak serwisować na miejscu (ot, założyli Niemcy dobrodusznie, że działa będą strzelać w cywilizowanych warunkach, pewnie jeszcze z przerwą na kawę w Starbucksie dla załóg ;)):
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/to-miala-byc-niezawodna-bron-dla-ukrainy-zostalo-jej-juz-tylko-piec-sztuk/ej36lwj
-
Mamy to:
https://polskatimes.pl/wzmocnienie-wojska-polskiego-w-czolgi-k2-i-armatohaubice-k9-wicepremier-szef-mon-mariusz-blaszczak-w-piatek-podpisanie-umow/ar/c1-16792911
Jakieś konkrety z dopisanymi miliardami są. Nie dodaję zwyczajowych form grzecznościowych: zezwala się kwiczeć.
2. Zakupy idą tam gdzie jest najmniejsza ruska agentura wpływu.
3. Krabów bierzemy ile się da.
4. Pierwsze FA-50 w przyszłym roku.
180 K2 i 212 K9. Będzie się działo.
-
zezwala się kwiczeć.
Pewnie po prostu chodziło Ci o to, że można świętować i chciałeś w naturalny dla siebie sposób wyrazić swą radość, ale co do mnie to pomyliłeś gatunki. Ja nie kwiczę.
-
Kwik przeszył tzw. przestrzeń publiczną i to jest fakt. Ale ja wcale nie zachęcałem do kwiczenia.
-
Kwik przeszył tzw. przestrzeń publiczną
Chcesz powiedzieć, że określasz mianem kwiku wypowiedzi generałów Wojska Polskiego (w tym mianowanego na stanowisko komendanta Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych im. Hetmana Polnego Koronnego Stefana Czarnieckiego pod rządami J. Kaczyńskiego i zatwierdzonego na drugą kadencję jako szef Sztabu Generalnego przez prezydenta Dudę)?
https://defence24.pl/przemysl/gen-wierzcholski-zakup-koreanskich-haubic-to-blad-bez-odpowiednio-przygotowanych-kadr-nie-wzmocnimy-artylerii-wywiad
https://tvn24.pl/premium/czolgi-k2-armatohaubice-k9-oraz-samoloty-fa-50-bron-z-korei-poludniowej-dla-polski-zakupy-mon-oceniaja-generalowie-5940200
https://wyborcza.pl/7,75398,28752091,gigantyczne-zakupy-mon-gen-nowak-czesc-tych-dzialan-sprawia.html
Jako pasjonat historii wojskowości znasz zapewne pojęcie obrazy munduru, i wiesz pewnie jak duże masz - pod tym względem - szczęście, że nie żyjesz w II RP.
-
Własnie zastanawiam się z jakiej choinki się to urwało i na jakim świecie żyje: Wyobraź sobie ze jedzie sobie Goździk i widzi stojącą K9. No to podjeżdża, załoga wysiada z Goździka i wsiada do Kraba. W wyniku tego zabiegu mamy obsadzonego Kraba i nieobsadzonego Goździka na Ukrainie:
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1246728,biurokracja-mon-podsumowanie
Akurat gen Wierzcholski został zniszczony w komciach.
Co do obrazy munduru to w II RP były cykory. Bały się walki jeden na jeden.
Ten Rafał Lesiecki też się kompromituje publicznie w TVN. Wiadomo dokładnie jakie są plany czołgowe: Wchodzą Abramsy i K2 -->K2PL
Leopardy zdążą się zużyć do czasu ich zastąpienia przez K2
-
Sprawa rzekomej proniemieckości znalazła nieoczekiwaną kontynuację:
Skoro zabrnąłeś w ten offtop:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8528475,reparacja-sejm-w-2004-r-przyjal-uchwale-o-reparacji-od-niemiec.html
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8530718,reparacje-wojenne-od-niemiec-tusk-sikorski-zandberg-opozycja.html
https://twitter.com/donaldtusk/status/1566074512411590657
-
Wysadzenie Nord Strima to dowód na zaniedbanie PiS
-
Prawda. Gdyby PiS był tak skuteczny w polityce zagranicznej, jak być chciałby, to Nord Stream by nie powstał, i nie byłoby czego wysadzać 8).
-
Prawda. Gdyby PiS był tak skuteczny w polityce zagranicznej, jak być chciałby, to Nord Stream by nie powstał, i nie byłoby czego wysadzać 8).
https://twitter.com/PL_2050/status/1575453349469687808
(https://pbs.twimg.com/media/FduqkdKWQAEh9Ea?format=jpg&name=900x900)
-
Wiem co Zalewski (zresztą były v-prezes PiS i ogólnie lepszy pływak polityczny) chlapnął, i znam zabawniejsze memy na ten temat... Ale co szkodzi spojrzeć na sprawę od innej strony?
-
Teraz poczują buldoży uścisk Kaczora na gardziołkach
-
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28981838,elon-musk-bredzi-na-twitterze-proponuje-rozbior-ukrainy-i-pojscie.html (https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28981838,elon-musk-bredzi-na-twitterze-proponuje-rozbior-ukrainy-i-pojscie.html)
Przestaję cokolwiek rozumieć...
-
Może to kolejna próbka jego specyficznego poczucia humoru:
https://www.indy100.com/celebrities/elon-musk-weird-tweets-ever-2657882200
Tak jak z piramidami i Obcymi:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=416.msg83410#msg83410
I pasożytami:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=497.msg88611#msg88611
? (Owszem, nawet jeśli tak, to żart co najmniej skrajnie niefortunny.)
-
Przestaję cokolwiek rozumieć...
A jakby Ci Marsjanin napisał plan pokojowy to byś zrozumiał?
-
A jakby Ci Marsjanin napisał plan pokojowy to byś zrozumiał?
A bo ja wiem? Przecież Elon nie jest Marsjaninem. Jest człowiekiem, i to nie ostatnim na Ziemi pod względem walorów umysłowych.
O, proszę:
Po orędziu Putina na Kremlu 30 września słynny rosyjski bloger, pisarz i dziennikarz wojenny Władlen Tatarski* z dziecięcią szczerością i bezpośredniością oznajmił prosto w Sali Georgiewskiej co następuje:
A więc stało się! Teraz postawimy Europę w pozycję "na pieska". Bo z nami nie jakieś tam siły abstrakcyjne. Z nami Rosja, z bronią jądrową, z armią, z mobilizacją. Wszystkim skopiemy tyłki, gdyż nie mamy drugiej takiej szansy. Nareszcie wszystkich zwyciężymy, wszystkich zabijemy, wszystkich, których trzeba, ograbimy. Wszystko będzie takie, jak nam się podoba! Bywajcie, z Bogiem!
*Prawdziwe imię i nazwisko Maksym Fomin. Kryminalista, był sądzony za napad na bank w grudniu 2011.
Przypuszczam, że gdyby pan Musk od czasu do czasu oglądał podobne filmiki, to nie pisałby bzdur na swoim tłiterze...
-
Sądzę, że Musk jest bardzo oderwany od życia jakie mamy tu, na Wschodzie. A w każdym razie rozumuje zupełnie innymi kategoriami. Możliwe też, że zupełnie nieistotny jest dla niego komponent dumy narodowej czy jak to zwać. Myślę, że myśli jak biznesmen lub inżynier - chodzi o minimalną stratę, jak już nie da się zyskać. Tak jakby myślał o np. dużym pożarze, który zabił wiele osób. No ale pożaru nie da się ukarać, tak jak nie ma sensu chłostać morza. Ani pożar, ani morze niczego nie odda. Więc skupia się na zażegnaniu pożaru i ograniczeniu strat. Tak sądzę, plus asperger, przypuszczam.
-
Myślę, że myśli jak biznesmen lub inżynier - chodzi o minimalną stratę, jak już nie da się zyskać.
Napisałeś tak, jakby Ukraińcy byli zepchnięci pod polską granicę i bronili ostatnich metrów swojego państwa.
Psss...ależ miszung pytań zasunął ten Elon...w jednej sondzie:
https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000 (https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000)
Wizjoner...:)
-
Napisałeś tak, jakby Ukraińcy byli zepchnięci pod polską granicę i bronili ostatnich metrów swojego państwa.
Nie ja tak napisałem, tylko napisałem, że sądzę, że tym się kieruje, żeby przede wszystkim przerwać walki bo ma taki ogląd priorytetów.
-
Napisałeś tak, jakby Ukraińcy byli zepchnięci pod polską granicę i bronili ostatnich metrów swojego państwa.
Nie ja tak napisałem, tylko napisałem, że sądzę, że tym się kieruje, żeby przede wszystkim przerwać walki bo ma taki ogląd priorytetów.
Rajt - zauważyłam: myślisz, że myśli jak...:)
Ale po myślniku tłumaczysz o co chodzi wg Ciebie w owym inżyniersko-biznesowym myśleniu: o minimalną stratę, jak już nie da się zyskać.
Minimalna strata (albo chociaż jej minimalizowanie) jest w każdej sytuacji ważna i oczywista.
Natomiast nie sądzę by Ukraina była teraz w punkcie "jak już nie da się zyskać".
A Musk praktycznie wysunął żądania w kierunku Ukrainy - nie Rosji.
-
Przecież w ogóle nie pisałem o sytuacji Ukraińców ani że w ogóle chodzi o taki obraz sytuacji u Muska. Tylko że jest oderwany i myśli wychodząc prawdopodobnie z innych pozycji. Zacząłem przecież od porównania Muska do Marsjanina, w czym chodzi mi o to, że prawdopodobnie ma (zdecydowanie) inną niż tutejsza podstawę (doświadczenia, światopogląd, zasób wiedzy) do wyprowadzania sądów. To nieistotne czy Ukraińcy są przyparci czy nie, istotne jest, że ewentualnie tak by sądził Musk. Przy czym ja nie myślę, żeby mu o to chodziło. Ja przypuszczam raczej, że wyszedł z założenia, że skoro prowadzenie wojny zabija ludzi to najważniejsze ją natychmiast skończyć a inne kwestie uważa za drugorzędne. To tak jakby w czasie DWŚ ktoś radził Polsce "no dobra, Niemcy już was podbili, skończcie z tą wojną bo tylko giną ludzie". A jednak wielu decydowało się na prawdopodobną śmierć i to prawdopodobnie jest to, czego nie rozumie bądź nie uznaje Musk. Tak sądzę.
-
Ok - nie ma sensu się przepychać kto co myśli, co napisał i w czyim imieniu;)
Generalnie jednak chodzi o obraz Ukrainy i Rosji w oczach Muska. Być może kompletnie nie łapie (on) tutejszych warunków geopolitycznych, ale chyba (sądząc po jego osiągnięciach na innych polach) ma taki iloraz inteligencji, który pozwala mu na podstawowe rozeznanie sytuacji i jeśli widzi, że spisany na straty (na początku tego konfliktu) naród walczy z sukcesami od ponad 7 miesięcy (to jednak inna sytuacja niż Polski w II wojnie) to raczej powinien swoje słowa kierować do Rosjan - to oni powinni zakończyć konflikt, który rozpoczęli.
Ja sądzę, że nie chodzi mu o straty ukraińskie (wtedy od początku powinien nawoływać do oddania tego i owego bez oporu, a nie teraz - kiedy Ukraina zyskuje przewagę na froncie) - on jednak poczuł strach przed atomem. Bo w tle światowy konflikt nuklearny - więc cóż Krym...kiedy mogą stanąć w ogniu jego kosmiczne dobra?
Jeszcze tylko jedno do tego zdania: Myślę, że myśli jak biznesmen lub inżynier - chodzi o minimalną stratę, jak już nie da się zyskać.
Konkretnie chodziło mi o fakt, że niezależnie o jakiej sytuacji mówimy (to nie musi być konflikt zbrojny, wojna, Ukraina itp.) pragmatyk w każdej sytuacji stara się minimalizować straty - nie tylko w tej albo nie tylko wtedy, kiedy nie przewiduje już zysku.
Pss...tymczasem sonda Muska zakończona - udział wzięło 2,748,378 osobników - rezultat? 59.1% przeciw jego postulatom, 40.9% za.
Przy czym ten miszung postulatowy:)
Zelenski w konkurencyjnej sondzie zapytał czy świat woli Muska wspierającego Ukrainę, czy Rosję?
Sprawa jeszcze otwarta przez pół godziny, ale udział wzięło 2,410,548 osobników i 78,9% woli Muska ślącego starlinki, na których podobno stracił 80 mln...;)
-
Myślę, że myśli jak biznesmen lub inżynier - chodzi o minimalną stratę, jak już nie da się zyskać.
Rajt, niech i tak będzie - pełen najlepszych intencji i życzliwości dla Ukrainy, Elon proponuje jej wyjście z minimalnymi stratami. Tak jak on je widzi. Ok.
Ale jeżeli spojrzeć na sytuację po inżyniersku lub po biznesmensku, czyli nieco szerzej - czy współistnienie Europy i świata ze zwycięską Rosją, pogodzenie się z istnieniem putinowskiego reżimu nie pociągnie za sobą o niebo większych strat w przyszłości?
Ok, przypuśćmy, Ukraina dziś podpisała traktat pokojowy na warunkach Putina-Muska. A skąd możemy mieć pewność, że jutro, odsapnąwszy, Putia nie postanowi kontynuować agresji? Kto go powstrzyma? Może wspomniana przez Elona ONZ?
A czy pojutrze, bezkarnie zagarnąwszy Ukrainę, Rosja nie wysunie roszczeń terytorialnych, dajmy na to, wobec Polski? I to tak samo "uzasadnionych", jak roszczenia do Krymu. Wszak kiedyś, za króla Ćwieczka, Warszawa była miastem rosyjskim? Była. Więc niech będzie tak, jak było od 1815 roku (do pomyłki Sokolnikowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_brzeski#:~:text=Ostatecznie%20traktat%20podpisa%C5%82%20po%20d%C5%82u%C5%BCszych%20perswazjach%20Grigorij%20Sokolnikow)).
To samo dotyczy krajów bałtyckich. A i Niemcy przy takim rozkładzie nie mogą czuć się w pełni bezpiecznie. Czy nie należy naprawić pomyłki Gorbi-Jelcyna, tzn. wycofania wojsk radzieckich z terytorium zjednoczonych Niemiec w latach 1990-94?
A tam, a tam może dojść i do naprawienia pomyłki cara Aleksandra II - sprzedaży Alaski w roku 1867. Za pomocą oczywiście magicznej nuklearnej różdżki.
I jak tam z bilansem "straty-zyski"? Ciekawym, co o tym myśli pan Elon z jego strategiczną wizją świata. Czyżby, wg niego, należy na wszystko się zgodzić, "oby tylko nie było wojny"? ::)
-
I jak tam z bilansem "straty-zyski"?
Zapunktował u Miedwiediewa i Pieskowa...u kogo stracił?:)
-
Zapunktował u Miedwiediewa i Pieskowa...u kogo stracił?:)
U kogo stracił? Też pytanie. U mnie. U Ciebie. U milionów takich jak Ty i ja.
Czy może w naszych czasach renommée, reputacja człowieka nie ma już najmniejszego znaczenia?
Zapunktował u Miedwiediewa? Okay. A co mu z tego przyszło? Nie ogarniam. No, jeszcze mogę jako tako zrozumieć takiego na przykład Schrödera.
No tak, w oczach pewnej części ludzkości okrył się hańbą. Ale w zamian za lojalność wobec Kremla przynajmniej dostał i dostaje szeleszczące pieniążki. Ale w przypadku miliardera Muska taki wariant chyba nie wchodzi w rachubę?
Więc po co popełnił te wpisy?
:-\
-
Więc po co popełnił te wpisy?
:-\
Pomijając wariant trollingowy? Może jednak chodzi o pieniążki, a dokładniej możliwość robienia interesów w Rosji, ktokolwiek by tam nie rządził (a przecież nawet jeśli - co daj, metaforycznie pojęty, Bóg! - Putin padnie, zostaną tam liczne sieroty po nim):
https://www.rbth.com/business/333812-elon-musk-tesla-factory-russia
Albo przestraszył się:
https://en.as.com/latest_news/elon-musk-fears-for-life-after-russian-threat-n/
Przy czym pewnie zakłada, że Zachód i tak mu wybaczy, bo bogaty, Ukraina - bo jednak dostarczył Starlinki, i w pierwszej fazie wojny zachował się ogólnie b. przyzwoicie. Może też - zakładając wariant koniunkturalny - wychodzić z założenia, że i tak nikt z Ukraińców i wspierających Was nie potraktuje jego "oferty" serio, i tym się autorozgrzeszać.
-
No właśnie wszyscy próbujemy się domyśleć co chciał czy czego nie chciał Musk a on ma aspergera, więc to akurat z tym (czyli rozpoznaniem uczuć, intencji i reakcji innych) on sam ma największe kłopoty i o to mi głównie chodziło, że właśnie z tego powodu jego decyzje mogą zdawać się dziwne, wyrachowane, przebiegłe itd. a być może mu to tak samo wychodzi po prostu.
-
Asperger asparagusem, a tymczasem Czesi zdobyli dostęp do morza.
Okrążają nas ;D
(https://static2.ftpn.pl/imgcache/1200x600/c/uploads/cropit/16649766871db7eac087f2d9ca3c5de81a3bec655376bf0472378561d797ca16c5e7585e96.jpg)
https://niezalezna.pl/459950-baltyccy-sasiedzi-juz-nie-kaliningrad-a-kr%C3%A1lovec-w-akcje-wysmiewania-rosjan-wlaczyl-sie-szef-czeskiej-dyplomacji (https://niezalezna.pl/459950-baltyccy-sasiedzi-juz-nie-kaliningrad-a-kr%C3%A1lovec-w-akcje-wysmiewania-rosjan-wlaczyl-sie-szef-czeskiej-dyplomacji)
-
Albo przestraszył się:
https://en.as.com/latest_news/elon-musk-fears-for-life-after-russian-threat-n/
Cóż, nie wykluczono. Nie każdy rodzi się nieustraszonym bohaterem.
Z drugiej strony, przeciwko tej wersji przemawia data wpisów: 9 maja.
-
Z trzeciej - nie tylko nie wiemy, co się dzieje w jego głowie, ale i kto mógł do niego docierać i z jakimi groźbami...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FeTh0L5XwAcWDd6?format=jpg&name=small)
-
Drobny aneks do powyższej hecy z Muskiem.
Sam Elon niejednokrotnie chełpił się, że wydał grubą kasę z własnej kieszeni, przekazując Ukrainie starlinki:
https://twitter.com/elonmusk/status/1577077410863775744
Wygląda jednak na to, że nieco przesadził z tą bezinteresowną darowizną:
https://geekweek.interia.pl/technologia/news-elon-musk-nie-taki-hojny-kto-naprawde-zaplacil-za-starlinki-,nId,5952748
Więc co? Gratuluję wam łgarstwa, obywatelu? ::)
-
Drobny aneks do powyższej hecy z Muskiem.
I appendix...teraz Tajwan na tapecie:
https://forsal.pl/swiat/chiny/artykuly/8564162,tesla-kontra-tajwan-elon-musk-oddanie-chinom-kontrola-niepokorna-wyspa.html (https://forsal.pl/swiat/chiny/artykuly/8564162,tesla-kontra-tajwan-elon-musk-oddanie-chinom-kontrola-niepokorna-wyspa.html)
-
Wychodzi na to, że jeśli chodzi o sprawy wykraczające poza ich fach miliarderzy z branży IT i nowych technologii - a przynajmniej ten konkretny - to jeszcze jedna odmiana klepiących co im ślina na język przyniesie celebrytów.
-
Historia jednego ćwierknięcia...twierdzi Ian Bremmer...ale z jego wiarygodnością różnie bywało:
Elon Musk spoke directly with Russian President Vladimir Putin before tweeting a proposal to end the war in Ukraine that would have seen territory permanently ceded to Russia, it has been claimed.
In a mailout sent to Eurasia Group subscribers, Ian Bremmer wrote that Tesla CEO Musk told him that Putin was “prepared to negotiate,” but only if Crimea remained Russian, if Ukraine accepted a form of permanent neutrality, and Ukraine recognised Russia’s annexation of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.
https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine (https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine)
-
Historia jednego ćwierknięcia...twierdzi Ian Bremmer...ale z jego wiarygodnością różnie bywało:
Elon Musk spoke directly with Russian President Vladimir Putin before tweeting a proposal to end the war in Ukraine that would have seen territory permanently ceded to Russia, it has been claimed.
In a mailout sent to Eurasia Group subscribers, Ian Bremmer wrote that Tesla CEO Musk told him that Putin was “prepared to negotiate,” but only if Crimea remained Russian, if Ukraine accepted a form of permanent neutrality, and Ukraine recognised Russia’s annexation of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.
https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine (https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine)
Natomiast sam Elon twierdzi, że nie rozmawiał z Putinem przed napisaniem swoich tweetów:
https://twitter.com/elonmusk/status/1579879154463690752 (https://twitter.com/elonmusk/status/1579879154463690752)
...tchórzostwo należy bez wątpienia do najstraszliwszych ułomności człowieka.
(Bułhakow)
-
Czytając wypowiedzi celebrytów z różnych parafii mających zdanie "na każdy temat", przypomniał się taki napatoczony niedawno fragment z gazety.
Z 1949 roku.
Że też nie było wtedy internetów...wiele autorytetów by... patrz co rzekomo powiedział "w temacie" Lem :D
(https://i.imgur.com/OTNMnk2.jpg)
I taka to ich wartość. :)
Natomiast sam Elon twierdzi, że nie rozmawiał z Putinem przed napisaniem swoich tweetów:]
Aprop Muska - on może powiedzieć wszystko - nawet to, że ma aspergera. 8)
-
Swoją drogą ciekawy typ ten adresat shawowych mądrości - nie dopatrzył się w Stalinie nawet okruchu człowieczeństwa, a i tak chciał wychodzić z NATO, i dogadywać się z nim...
https://spartacus-educational.com/TUzilliacus.htm
-
Czytając wypowiedzi celebrytów z różnych parafii mających zdanie "na każdy temat", przypomniał się taki napatoczony niedawno fragment z gazety.
Z 1949 roku.
Cóż, dla nikogo chyba nie jest tajemnicą, ekhm, ekstremalnie lewicowe poglądy pana Shaw:
- Wszyscy znamy kilka tysięcy osób, które są bezużyteczne dla całego świata – mówił pisarz – z którymi jest więcej problemów niż pożytku – po prostu umieśćmy ich tam i powiedzmy: „czy bylibyście na tyle uprzejmi abyście mogli usprawiedliwić swoją egzystencję”. Jeśli nie możesz usprawiedliwić swojej egzystencji, nie zmieniasz swoich upodobań, jeśli nie produkujesz tyle ile konsumujesz, konsumujesz więcej, wtenczas w wyraźny sposób nie możesz użyć szerokiej organizacji naszego społeczeństwa, aby utrzymywać cię przy życiu, ponieważ z twojego życia nie da się zrobić niczego użytecznego, i nie byłoby ono również użyteczne dla ciebie.
- Bernard Shaw wierzył w masowe zabijanie oparte o kategorie, jednak nie kategorie rasy lecz braku zdolności. Zabijanie darmozjadów w społeczeństwie było tym, czym naprawdę był marksistowski socjalizm.
Bernard Shaw wygłosił na łamach gazet postulat, by naukowcy stworzyli humanitarny gaz: „Zwracam się do chemików, by stworzyli humanitarny gaz, który mógłby zabijać masowo i bezboleśnie. Śmiercionośny pod każdym względem, jednakże humanitarny, nie okrutny” (na stronach to zdanie brzmi inaczej: „Apeluję do chemików, aby odkryli ludzki gaz, który zabije natychmiast i bezboleśnie. W skrócie - dżentelmeński gaz śmiercionośny, ale humanitarny, a nie okrutny”...
https://www.salon24.pl/u/gotowynawszystko/917045,george-bernard-shaw-noblista-eksterminator-w-polskich-teatrach (https://www.salon24.pl/u/gotowynawszystko/917045,george-bernard-shaw-noblista-eksterminator-w-polskich-teatrach)
https://www.nytimes.com/1933/12/10/archives/shaw-heaps-praise-upon-the-dictators-while-parliaments-get-nowhere.html (https://www.nytimes.com/1933/12/10/archives/shaw-heaps-praise-upon-the-dictators-while-parliaments-get-nowhere.html)
-
- Wszyscy znamy kilka tysięcy osób, które są bezużyteczne dla całego świata – mówił pisarz
Mówił:
Pisał:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Simpleton_of_the_Unexpected_Isles
Przy czym im bardziej słucham tych płodów jego geniuszu, tym bardziej mam wrażenie, że i jego, i tak nazwaną politykę realizujących, przewidzieli (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mikado) Gilbert i Sullivan jeszcze w roku 1885:
-
Przy czym im bardziej słucham tych płodów jego geniuszu, tym bardziej mam wrażenie, że i jego, i tak nazwaną politykę realizujących, przewidzieli (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mikado) Gilbert i Sullivan jeszcze w roku 1885:
Cóż, w drugiej połowie 19 wieku lewicowy bakcyl już pełną parą unosił się w powietrzu. Zarówno w odmianie komunistycznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Manifest_komunistyczny), jak i faszystowskiej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm#Pocz%C4%85tek_ruchu,_pozycja_na_scenie_politycznej). Nic zatem dziwnego, że po zakończeniu etapu wylęgania i wybuchu zarazy w 1917-22-33 niektóre, niezbyt tęgie umysły wśród tzw. inteligencji uległy masowemu zakażeniu.
Generalnie, może dziadek Lenin miał słusznego, gdy nazywał inteligencję nie mózgiem narodu, tylko jego g*wnem? ::)
-
Wracając do Muska:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/starlinki-odgrywaja-ogromna-role-na-polu-walki-musk-nie-chce-juz-ich-finansowac/2s1q4z9
https://www.money.pl/gospodarka/elon-musk-nie-bedzie-w-stanie-finansowac-systemu-starlink-w-ukrainie-znajdziemy-rozwiazanie-6823007500655424a.html
Nic dziwnego, że doczekał się takich komentarzy:
https://wiadomosci.wp.pl/wystarczyl-tydzien-i-miliarder-osiagnal-dno-poszlo-o-putina-opinia-6822939383266144a
-
Wracając do Muska:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/starlinki-odgrywaja-ogromna-role-na-polu-walki-musk-nie-chce-juz-ich-finansowac/2s1q4z9
A, nie, już zmienił zdanie i znowu chce finansować:
https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651 (https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651)
Czyżby ktoś z możnych tego świata wytłumaczył mu, że zachowuje się nieładnie? ;)
-
Ino kto, jak on niby ten najmożniejszy? Czyżby okazał się necherculesem? ;)
-
Czyżby okazał się necherculesem? ;)
;D
Nie wykluczono.
Tymczasem komedii ciąg dalszy:
https://twitter.com/elonmusk/status/1581989915491172353
https://twitter.com/elonmusk/status/1581997742821298176
O, proszę. Od razu widać, że pisze człowiek postępowy, miłujący pokój w całym świecie. Nie jakiś tam imperialistyczny "jastrząb".
Mam wrażenie, że rozmowy z Putinem działają jak ukąszenie wampira: zaledwie towarzysz Musk zdążył porazmawiać, a już jest ajentem wpływu Kremla ::)
-
https://pbs.twimg.com/media/FfmZdGUWQAEclQA?format=jpg&name=large
?!?!
-
No i, niestety, nie został Musk przekonany tak skutecznie, jak by się chciało:
https://tech.wp.pl/elon-musk-wylacza-starlink-na-ukrainie-chodzi-o-pieniadze,6830718298385056a
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc-amp/2022-11-05/ukraina-awaria-jednostek-starlink-ogromny-problem-dla-ukrainskiego-wojska/
Ale samoświadomości odmówić mu nie sposób - wie po której stronie stoi ;):
https://www.msn.com/en-gb/news/world/elon-musk-dresses-up-as-devil-s-champion-for-new-york-halloween-party/ar-AA13CCoM