Wiadomości

10441

DyLEMaty / Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...

« dnia: Grudnia 23, 2009, 07:07:27 pm »

Ale zwróćcie uwagę, ze dyskutujecie o ozdobnikach a nie z tezami .

10442

DyLEMaty / Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...

« dnia: Grudnia 22, 2009, 11:15:06 pm »

Niesprzeczność z założeniami.

10443

Hyde Park / Re: O początkach

« dnia: Grudnia 22, 2009, 11:11:19 pm »

Tak i mam filozofię nauki przerobioną. Brawo miazo! .

10444

DyLEMaty / Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...

« dnia: Grudnia 22, 2009, 11:01:01 pm »

To już zupełnie nienaukowe.

10445

Hyde Park / Re: Życzonka

« dnia: Grudnia 22, 2009, 10:54:50 pm »

choć wiem, że życzenia to tylko miły rytuał.

Wieczna agitka . Q, jakby Cię zalać żywicą to gałkami ocznymi byś ruszał w poprzek .

Ja życzę wszystkim, żeby zrobili coś, czego jeszcze nie robili. Mi się w tym roku udało i to wspaniałe uczucie . I zdrowia. No dobra, kasy też. O miłość i te sprawy to już sami się możecie postarać .

10446

DyLEMaty / Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...

« dnia: Grudnia 22, 2009, 10:39:33 pm »

W sumie rozumiem Wasze podejście, ale obawiam się, że jeśli postaracie się wyekstrahować tezy z tych tekstów to się może pokazać, że przy domniemanych założeniach ich autorów inie jesteście w stanie tego rozumowo obalić. Ludzie raczej rzadko plotą całkiem trzy po trzy, generalnie posługują się jakąś logiką i zawieszeni w oparach takiej czy innej atmosfery pod wpływem założeń przesiąkniętych tą atmosferą dochodzą do SŁUSZNYCH wniosków.

Zwykle kiedy się jest przesiąkniętym inną atmosferą wydaje się, że to bzdury, ale jeśli niemałostkowo wzniesie się nieco wyżej, to okazuje się, że wiele z naszych przekonań bierze się z owej - takiej czy innej - atmosfery i wynikających z niej założeń - a nie z logiki.

A o założeniach nie dyskutuje się - prawda? Nikogo nie dziwi, że można odrzucić piąty aksjomat Euklidesa i to uważa się za twórcze, ale jak ktoś odrzuca (publicznie) przyczynowość - to już jest uważane za śmieszne - choć był jeden filozof, co udowodnił, że nie można udowodnić, że ona jest.

Nie chciałbym być źle zrozumiany. Po prostu jedni uważają, że prawda to jest to, co w ramach przyjętych założeń wykaże (zazwyczaj w dodatku statystycznie) doświadczenie - a inni uważają, że to jest "mniejsza prawda" - a "prawdziwa prawda" jest schowana, lub napisana w takiej czy innej książce. Bezpośrednie wykazywanie w ramach jednego z tych założeń, że drugie jest fałszywe jest w sumie głupotą - to tak, jakby za pomocą piątego aksjomatu Euklidesa obalać nieeuklidesową geometrię. Gdyby ktoś spróbował to okrzyknięty by został przez jeometrów idiotą.

Oczywiście nie odnoszę się tu do POLITYCZNEGO wykorzystywania takich czy innych przekonań.

10447

DyLEMaty / Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...

« dnia: Grudnia 22, 2009, 09:52:16 am »

Jak można to czytać?   Po pierwszym akapicie, nawet po samym tytule można sobie resztę dopowiedzieć  

Nie bądź taki prorok . W środku Ci się przewraca, ale czy znajdziesz racjonalne argumenty, aby zbić te tezy ?

10448

Lemosfera / Re: Prognozy Lema na koniec wieku

« dnia: Grudnia 21, 2009, 09:10:13 pm »

Google, tylko wpisz Communication with ExtraTerrestrial Intelligence a nie CETI. Co za czasy, CETI=wszystko tylko nie CETI... Na drugie pytanie w ten sposób też znajdziesz odpowiedź .

10449

Lemosfera / Re: Pirx i Tichy

« dnia: Grudnia 21, 2009, 03:18:34 pm »

Wszystko prawda, ale co z samym Terminusem? Poświęcił jednego dla trzech... Tak samo bezwinnego...

(A jeśli z pobocznych mocy obliczeniowych Terminusa mogły rozwinąć się świadome, choć ułomnie świadome, byty, to załozenie, że Terminus, i ogólnie automaty, też mogą być świadome, nie jest nieprawdopodobne. A tym odkryciem Pirx się z nikim nie podzielił...)

Ano widzisz, Twoja decyzja byłaby zdaje się odmienna. Chciałbyś rzecz zbadać, bo to ciekawe.

Co do samego Terminusa narracja nie pozostawia wątpliwości, że był tylko nośnikiem i nijakiej inteligencji on jako on nie posiadał. W tym sensie nie można go było poświęcić, tak jak Ty nie poświęcasz starego odkurzacza, gdy kupujesz nowy.

10450

Lemosfera / Re: Pirx i Tichy

« dnia: Grudnia 21, 2009, 10:59:20 am »

Ja to jakoś poczułem, że Pirxowi "film sie przewinął" przed oczami, problem podobny do osób w stanie wegetatywnym - tylko odwrotnie - ale istota ta sama. Bo co to było? Jak sprawdzić, co to było? Czy to tylko interakcyjne nagranie/program, czy rzeczywiście świadomość? Czyja świadomość? Załóżmy, że świadomość, co dalej? Odkręcić łeb i wręczyć wdowom? Jako łeb przechodni? Pokazywać na uniwersytecie? Wytłumaczyć tym tam w środku, że im sie tylko wydaje, że kończy im się tlen, a potem skasowac? Czy wymodelować im Raj? On to zrozumiał, że nie ma wyjścia i taką decyzję podjął. Częścią tej decyzji było zaoszczędzenie temu czemuś, co było w mózgu Terminusa rozmaitych sytuacji związanych z nagłośnieniem rzeczy, badaniem, byciem "kuriozum" itp.

Jedyne co mi się nie podobało, to że nie zrobil tego sam, a zdjął z siebie odpowiedzialność za czyn chroniąc się za bezduszną procedurą "skasować". Powiem, że bardzo mi się to nie podobało, choć z drugiej strony rozumiem motywy, że tak postąpił. To poniekąd bardzo ludzkie, że będąc o czymś przekonani boimy sie konsekwencji "zamieszania" we własnym kośćcu moralnym, że mimo iż coś jest naszym zdaniem konieczne, boimy się, że zrobimy coś "strasznego".

10451

Lemosfera / Re: Lem i sen

« dnia: Grudnia 19, 2009, 05:15:26 pm »

Myślę, że powinieneś napisać na PW do skrzata, on takie rzeczy jako sekretarz Lema może wiedzieć.

I co to do ciężkiej cholerki sen polifazowy ?!

10452

Lemosfera / Re: Pirx i Tichy

« dnia: Grudnia 18, 2009, 10:27:43 am »

Ja to opowiadanie interpretowałem w ten sposób, że Pirx zważył, ile kłopotów spowoduje wyniesienie na światło dzienne faktu, że w elektronowym mózgu robota żyją - co właściwie? - otorbione świadomości Pratta, Mommsena i Wayna... Z którymi można rozmawiać. Taka stopklatka, ale żywa... I zachował się wiecie jak? Jak profesor Corcoran, tylko nie oparł się ingerencji.

Kilka razy czytałem to opowiadanie jako szczyl kompletny (interesowało mnie wyłącznie na poziomie rakietowo-kosmicznym) i jak wreszcie zrozumiałem, to było to niesamowite uczucie i studnia bez dna...

10453

DyLEMaty / Re: Właśnie się dowiedziałem...

« dnia: Grudnia 17, 2009, 04:13:28 pm »

Tak tam podali wysokość White? Dałbym sobie obciąc to i owo, że to bliżej stówy. Z tego co pamiętam X-15 dwukrotnie przekroczył stówę.

10454

Lemosfera / Re: Pirx i Tichy

« dnia: Grudnia 17, 2009, 09:31:07 am »

Moim zdaniem ten temat to psychotest. Tak jak lekarz pokazujący pacjentowi dwa rysunki drzewa i pytający który ładniejszy i dlaczego. Udziału nie wezmę, napiszę tylko szybko: Pirx. (Tak, bo ja sam jestem nudny:).

Ty ze względu na nicka nic nie musisz pisać bo i tak wszystko wiadomo .

10455

Lemosfera / Re: Prognozy Lema na koniec wieku

« dnia: Grudnia 16, 2009, 10:14:00 pm »

Giermańcy od nadmiaru prundu padają, nasi zaś odwrotnie - muszą mieć odpowiednie stężenie krwi w prundzie, żeby działać!