Autor Wątek: Rzeź obyczajowa  (Przeczytany 141980 razy)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #345 dnia: Czerwca 15, 2023, 09:24:37 pm »
Nie, Hitlera.
Są trudności obiektywne. Co najwyżej Scholz przyjdzie.

Uczestnicy sporu ideologicznego, nachylający się nad książką jeszcze bardziej prominentnego uczestnika tegoż sporu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Vivek_Ramaswamy
Mógłbyś choć trochę udawać, że silisz się na obiektywizm ;).
Ja się nie silę na obiektywizm tylko na prawdołóstwo:
Jest jeszcze totylkoteoria
 https://www.totylkoteoria.pl/kolejna-lekcja-z-przeszlosci-na-temat-erystyki/
https://www.tysol.pl/a105812-znany-polski-bloger-ujawnil-jak-zostal-jako-dziecko-nakloniony-do-zmiany-plci-dzis-aktywisci-usiluja-go-zastraszyc
« Ostatnia zmiana: Czerwca 16, 2023, 03:22:40 pm wysłana przez Q »

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2946
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #346 dnia: Czerwca 16, 2023, 09:58:11 am »
Tu w pewnej mierze o tym samym i trochę ciekawiej

https://www.youtube.com/watch?v=LGKRj_Qm75U

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #347 dnia: Czerwca 16, 2023, 03:40:26 pm »
Na debatę o stalinizmie zaprosisz Stalina?

Jednak nie ta liga (nie słyszałem by woke miało takiego wodza czy figureheada), ale - mając w pamięci choćby wartość "Rozmów z katem" Moczarskiego, i zakończenie "Miasta iluzji" Le Guin - stalinowców (i hitlerowców, którzy najpierw z nimi razem szli, potem walczyli) bym zaprosił (czy nawet z więzień wypożyczył), choćby po to, by spróbować ich zrozumieć i rozgryźć (gdzie mniej chodzi mi o katów, bardziej o intelektualistów uwiedzionych). Ba, Stalina (z Hitlerem), gdyby byli dostępni też bym chętnie na takiej debacie zobaczył (oczywiście zapakowanych jak Hannibal Lecter, a lepiej pilnowanych), z przyczyn jw.
Przy czym porównanie jest przesadzone - zapały może podobne, ale metody (mimo wzmianek o groźbach i okazjonalnej przemocy) znacznie bardziej cywilizowane, przynajmniej jak dotąd. (Ergo: są to partnerzy do normalnej - bez krat i kaftanów ;) - dyskusji, tak jak i Ty - radykał* z innym zwrotem, ale nie zbrodzień - nim jesteś.)

* Wiem, wiem, radykał nigdy nie uzna się za radykała, prędzej za zdroworozsądkowca ;).

Ja się nie silę na obiektywizm tylko na prawdołóstwo:

Obiektywizm służy właśnie zbliżaniu się do prawdy na ile to możliwe.

i trochę ciekawiej

Prawda. Podejście bardziej analityczne (które cenię) i klasyczno-lewicowe (a jest to b. dobry język opisu, cokolwiek o prognozach i postulatach myśleć) zwrócenie uwagi na materialno-bytowe podłoże tych wszystkich zabaw. Gdyby S.E. wrzucił coś podobnego, zrobionego z prawicowych pozycji (choć tamtejszy dyskurs często traktuje bazę jak Gorylium, o którym się nie mówi*) to bym się nie pogniewał.
Aczkolwiek wydaje mi się, że temat leżącego m.in. u podstaw woke cudownego wynalazku, jakim jest moralne uwznioślenie pogardy klasy średniej dla ludu** (nie pogardzamy nimi jako biednymi i może mniej rozgarniętymi w pewnych wypadkach, a jako brzydkimi moralnie, co nas zwalnia z obowiązków wobec nich***) warty jest znacznie szerszych analiz. Zwł., że wiadomo w jakim kierunku ten lud popycha i w czyje objęcia wtłacza.
Nadto: analogie religijne jak najbardziej zasadne (podobnie jak te z quasi-religijnym komponentem stalinizmu), ale silniej mogło wybrzmieć podobieństwo obecnych kodów inkluzywności do konwenansów z dworów Ludwików i wiktoriańskich salonów, które podobnie... wykluczały nie dość giętkich.

* Co jest o tyle ironiczne, że i PiS, i Konfederacja w swoich programach do motywacji ekonomicznych potężnie się odwołuje, i tym wygrywa.

** Zrozumiałej (nie mylić z: usprawiedliwionej) o tyle, że jej podłożem jest chęć odróżnienia się od tych spomiędzy których się wyszło, albo pomiędzy których nie chce się spaść wypadłszy z klasy (naj)wyższej.

*** Pamiętajmy, że na płaszczyźnie etosu dawny pan feudalny głosił się raczej ludu opiekunem (i co któryś faktycznie jakieś ruchy opiekuńcze wykonywał, choćby w ramach dbania o to, by miał mu kto dochody generować), nawet jeśli była to nazbyt często opieka na miarę przemocowego ojca, któremu dzieci mają przynieść flaszkę zwędzoną ze sklepu i wyżebrane grosze, jeśli chcą być tylko okazjonalnie zbite, a nie zatłuczone...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 16, 2023, 09:53:02 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #348 dnia: Czerwca 17, 2023, 03:23:27 pm »
/..../
Przy czym porównanie jest przesadzone - zapały może podobne, ale metody (mimo wzmianek o groźbach i okazjonalnej przemocy) znacznie bardziej cywilizowane,
Ale nie z braku chęci tylko z braku możliwości. Tych dwóch lewaków też wykończą.
Podobnie Lenin pijąc wódkę na melinach z towarzyszami w Szwajcarii wydawał się niegroźnym dziwakiem.

Po drugie primo w audycji którą przytoczyłem jest połowa lewaków, czyli terfiary paszczowpierniczające. Czyli była to audycja pluralistyczna w odróżnieniu od lewaków, którzy są niepluralistyczni.

Zwrócenie uwagi na dziedzictwo purytańskie, które stanowi obcą nam szajbę jest znamienne bo jak widać dość powszechne bo występuje i tu i tu. 

Akurat dzisiaj pojawiła się kolejna baza:
https://youtu.be/Z2qVsnVhN1Y
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2023, 04:14:01 pm wysłana przez Smok Eustachy »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #349 dnia: Czerwca 20, 2023, 07:35:58 pm »
Ale nie z braku chęci tylko z braku możliwości.

Maybe. Możliwe też, że byłoby inaczej (byli Niemcy, choćby Hosenfeld, co Szpilmana uratował, których widok zbrodni rodaków wyleczył z hitleryzmu, i przedwojenni antysemici, którzy działali w Żegocie). O sobie też wiemy tylko tyle, ile nas sprawdzono. W każdym razie na chwilę obecna przysługuje im domniemanie niewinności (i to nawet gdyby w głowach mordercze plany im się roiły, bo od rojeń do realizacji...).

Czyli była to audycja pluralistyczna

Pozornie, bo wszyscy uczestnicy debaty byli anty-woke.

w odróżnieniu od lewaków, którzy są niepluralistyczni.

Ale starają się patrzeć systemowo, i powiedzieć coś ponad to, że woke jest be.

Zwrócenie uwagi na dziedzictwo purytańskie

Tu muszę Ci przyznać, że o tym wspominałeś...

Ale o czym innym chciałem... Bo wyszło jednak na to, że genitalia zlekceważyli...
https://www.o2.pl/sport/startowala-w-mistrzostwach-europy-w-seksie-ujawnila-szczegoly-6910663735376544a
::)
« Ostatnia zmiana: Czerwca 20, 2023, 08:12:41 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #350 dnia: Czerwca 21, 2023, 01:21:35 am »
przez purytanizm Adriana Prodeus się u nas nie przyjmie.
2. Podawane były różne aspekty trans-represji, zarówno u nas jak i tam.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #351 dnia: Czerwca 21, 2023, 09:51:22 am »
przez purytanizm Adriana Prodeus się u nas nie przyjmie.

W zasadzie już się całkiem nieźle przyjęła ;):
https://dzieje.pl/kultura-i-sztuka/adriana-prodeus-nowa-dyrektorka-artystyczna-miedzynarodowego-festiwalu-filmow

Przy czym uparcie nie zauważasz, że jej krytyka w/w "Syrenki" jest - abstrahując od Waszych religijnych sporów, że tak bohaterem J. Vance'a pojadę - jak najbardziej słuszna. Chce odejścia od płytkiego korporacyjnego pojmowania różnorodności (broniącego się może na płaszczyźnie bajeczki czy teatrzyku) w ramach którego członkowie tej samej rodziny mogą mieć - ot tak, wbrew genetyce - dowolne kolory skóry, w kierunku pogłębionego (choćby pogłębionego tylko do poziomu "Black Panthera") wykorzystania wątków z historii wziętych.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 21, 2023, 09:58:13 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #352 dnia: Czerwca 21, 2023, 12:46:19 pm »
Jej krytyka jest bez sensu a nie słuszna. Postulaty godne Zenona Kliszko.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #353 dnia: Czerwca 21, 2023, 05:54:10 pm »
Zatem czekam na dowód (link, cytat), że Zenon Kliszko był zwolennikiem pogłębiania kreacji literackich czy filmowych...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #354 dnia: Czerwca 22, 2023, 02:35:41 am »
Jakie pogłębienie?
Odpowiednikiem jest socreal i jego kryteria.

2. https://www.youtube.com/live/HW70m4k5yfk?feature=share gościu pojechał po tranzycji.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #355 dnia: Czerwca 24, 2023, 12:16:20 am »
Biorąc pod uwagę jak wypada inteligentnie socrealistyczny, starający się prezentować spójną wizję przyszłości, i pogrywający z cenzurą, "Obłok..." można go stawiać za wzór producentom obecnego korporacyjnego chałturzenia...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #356 dnia: Czerwca 25, 2023, 06:18:04 pm »
Obłok nie jest socrealistyczny.
2.
https://twitter.com/J_Dobromilski/status/1672947458546991106
Refleksja nad sondażem Konfederacji.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15911
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #357 dnia: Czerwca 25, 2023, 08:09:00 pm »
Obłok nie jest socrealistyczny.

Nie jest - będąc. Tak to się bowiem składa, że wybitny autor (choćby jeszcze młody i niewyrobiony, jak Lem wtedy), nawet gdy zrealizuje wszelkie schematy jakiejś konwencji to i tak ją rozsadzi, i pozwoli sobie na niejednoznaczność, będącą naturalnym efektem szerszego spojrzenia*. Dlatego problemem korporacyjnego woke, jest nie tyle ideolo (każdy ma zresztą jakąś ideologię, czy filozofię, i jeśli tworzy, będzie to przebijało z jego dzieł w mniejszym czy większym stopniu), ile fakt, że zatrudniane są beztalencia, albo lenie, którym się nie chce. (To samo było zresztą z socrealizmem - większość go praktykujących albo była gorliwymi miernotami, albo traktowała rzecz jako chałturzenie, dlatego pamiętany jest jako zbiór gniotów, choć zdarzali się i dość zaczadzeni czy cyniczni - z pierwszej grupy choćby Majakowski, w obu znajdziemy znane rodzime nazwiska - by oddawać na wiadome usługi i pierwszorzędne talenty, co w przypadku poezji owocowało skażonymi arcydziełami. Ok, prawie arcydziełami, bo nieznośny poziom patosu i świadomość na czyją cześć te panegiryki robiły swoje.)

* W wypadku epiki i dramatu, liryka z natury bywa b. stronnicza.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 25, 2023, 08:31:37 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #358 dnia: Czerwca 29, 2023, 04:49:02 pm »
Obłok jest o  cytuję za wiki "walkę klasową, sojusz robotniczo-chłopski, historię ruchu robotniczego, prostych robotników przy pracy, ujarzmianie przyrody przez człowieka itp."

2. Debata pluralistyczna skończyła się zanim się zaczęła: https://twitter.com/kayaszu/status/1674397876896649219

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2169
    • Zobacz profil
Odp: Rzeź obyczajowa
« Odpowiedź #359 dnia: Lipca 01, 2023, 05:50:46 pm »
https://youtu.be/0zYS8OfPMQs
Dwa lewaki o mężczyznach.