Wiadomości

11446

DyLEMaty / Re: AI i komputer kwantowy

« dnia: Lipca 11, 2008, 06:40:59 pm »

Ale z czego ma się ona brać? Przecie to są tylko atomy (i mniejsze cząstki), które albo poruszają w sposób zdeterminowany (jak chciał Einstein), albo miotane przypadkiem. Czyli: skoro albo przypadek, albo determinizm, to gdzie miejsce dla woli?

Ale nie chodziło o docieczenie, skąd się bierze (może Bóg dał) tylko o stwierdzenie, że na skutek ograniczeń czysto fizycznych istnieje "szum" wykluczający jednoznaczne ustalenie, czy jest, czy jej nie ma.

ps. był jeszcze wątek poboczny: czy emocje są siłą czy słabością i który rozum lepszy: logiczny czy nielogiczny?

IMHO pytanie jest źle postawione.  Pozorną "nielogicznością" można wygrać w w przypadku, gdy nie ma się rozeznania istotnych w danej sytuacji przesłanek - wówczas czy decyzję podejmie się opierając czy też nie na tym co się wie, czy się na tym nie opierając - bo nie ma się na czym oprzeć. W takiej sytuacji działa statystyka i ktoś kto mając zaledwie 10% potrzebnej wiedzy kieruje się nią podejmując decyzję w danym wypadku może przegrać z osobą rzucającą monetą.

11447

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 06:26:22 pm »

Trudno przewidzieć skoro taki np. R. Kurzweil przepowiada, że za parę lat "wybuchnie" na Ziemi tzw. Osobliwość Technologiczna i za sprawą SI wszystko przyspieszy w niebywały sposób.

IMO zakładanie, że niebawem stanie się coś, czego na razie nie ma i w ogóle nie wiadomo, co to miałoby być, ale od tego zrobi się lepiej to bajanie. Oczywiście może się tak stać, np. jutro ktoś wymyśli jak za pomocą rowerowego dynama i zepsutej żarówki energooszczędnej polecieć do gwiazd.

Poddałeś pod ogląd projekt Dedal, który jest realistycznym oszacowaniem mas w zasadzie potrzebnych jedynie do przewiezienia samego silnika (payload to mniej niż 1% tego) 6 lat świetlnych od Ziemi w czasie dwóch pokoleń. Biorąc całą aktywność człowieka w epoce kosmicznej (czyli mniej więcej w czasie zakładanego lotu Dedala) do czego doszliśmy? Nie wiem, możeśmy z 5 tysięcy ton w kosmos wywieźli, może nie, ale i tak większość, kiedy Ruskie z Amerykańcami o prymat się biły. No to zakładając Twoje 20% więcej z roku na rok, ile jeszcze trzeba czekać?

Górnictwo kosmiczne? Miałem na myśli scenariusz na przykład taki: wysłać silnik do planetoidy i spowodowac, aby spadła na Marsa. To w zasadzie dziś już dałoby się zrobić. Ale zrobić na orbicie hutę produkującą wysokojakościowe, wysokoprzetworzone, wielkowymiarowe półfabrykaty jak rury, śruby, blachy itp? O czym mówiemy?

11448

DyLEMaty / Re: AI i komputer kwantowy

« dnia: Lipca 11, 2008, 06:08:49 pm »

Ja zaś twierdzę, że człowiek to też maszyna, tyle, że wyprodukowana przez ewolucję i czemu nie maja lepsze powstać.

Zgadzam się z Tobą w tej dyskusji. Trudno podac powód, dla którego nie dałoby się zrobić "prawdziwej" AI.

A to zależy czy rozpatrujemy "wolna wolę" na płaszczyźnie filozofii (co mnie nie interesuje) czy fizyki.

No własnie na płaszczyźnie fizyki nie da się udowodnić, że ona jest, lub jej nie ma.

11449

DyLEMaty / Re: AI i komputer kwantowy

« dnia: Lipca 11, 2008, 05:50:57 pm »

Kłopot w tym, że wrzuciliśmy do jednego kotła GOLEMa, GODa, komputery aktualne i potencjalnie możliwe i chaos nam z tego wyszedł. Bełkot wręcz...

Tzn. nie ma tezy? Chciałem się przyłaczyć ale z lenistwa nie chciało mi się czytać wstecz iluś tam postów...

A w "Rzeźni" to co się odbyło?

Własnie się nie odbyło, tylko się ustaliło, że nie może sie odbyć. Stąd moje pytanie.

11450

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 05:48:03 pm »

Zaraz, zaraz. O jakiej przyszłości mówimy? 50 lat? 150 lat? 1500 lat? Czy w ogóle, czy by się dało? I kto mówił o górnictwie w Pasie?

11451

DyLEMaty / Re: AI i komputer kwantowy

« dnia: Lipca 11, 2008, 05:30:47 pm »

Czy mógłby ktoś jednoznacznie podać tezę, o której dyskutujecie?

Q: ja sobie nie przypominam, żeby tu ktoś wolną wolę obalił. Tak na marginesie.

11452

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 05:26:42 pm »

Fajno. To lepiej od razu załóżmy, że załatwimy to teleportacją.

11453

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 02:57:42 pm »

Podałem Ci. Podziel masę 50 tysięcy ton Dedala na 120 ton wynoszonych jednym lotem Saturna V na LEO - a wyjdziesz na liczbę lotów niezbędnych do zbudowania go na orbicie. Biorąc zaś obecną częstotliwość grubszych misji (wahadłowców i Sojuzów) możesz wyjść na czas, jaki jest potrzebny, aby go zbudować. Tak mniej więcej, ma się rozumiec, jakbyśmy się bardzo-bardzo napięli.

Jakbyśmy się mniej napinali to porównaj sobie to do ISS, która waży obecnie coś mniej niż 300 ton. Pomińmy potrzebny napęd jądrowy.

11454

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 02:19:07 pm »

Rzecz względna. Mozna podzielić jego zakładaną masę przez ładowność wahadłowca np...

Zara... Zakładamy, że na Ziemi za lat sto czy coś koło tego będą nadal łazić ludzie w obecnym słowa tego znaczeniu. A jeśli istnieć będą postludzie, którzy zrezygnowali z biologicznych ciał i "przepisali się" do wirtualnych światów. Wtedy może się okazać, że od biedy na Dedalu...

Q, fantasto. Chodzi mi o realność samego Dedala, nawet bez jednego człowieka, w dającej się przewidzieć perspektywie.

11455

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 01:38:56 pm »

Ja wiem czy Projekt DEDAL jest taki nierealny?

W kwestii wywiezienia kilkunastu miliardów ludzi z Ziemi gdzie indziej?

W kwestii wykonania pierwszego kroku ku łażeniu sobie po planetach innych słońc.

Rzecz względna. Mozna podzielić jego zakładaną masę przez ładowność wahadłowca np...

11456

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 12:14:46 pm »

Ja wiem czy Projekt DEDAL jest taki nierealny?

W kwestii wywiezienia kilkunastu miliardów ludzi z Ziemi gdzie indziej?

11457

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 11:43:48 am »

Co do liniowości wzrostu gospodarczego to poniekąd jasne, że to wróżenie z fusów. Tym niemniej własnie Stany są takim jedynym dużym, miejscem na ziemi, gdzie stalość procesów jest znaczna.

IMO największe sukcesy astronautyka będzie święcić w związku z kryzysem energetycznym i/lub asteroidami. Myślę konkretnie o budowie i obsłudze zwierciadeł lub elektrowni orbitalnych. To jest konkretne zadania które prawdopodobnie TRZEBA bedzie zrealizować. To oznacza przedsięwzięcie o rząd wielkości, lub może dwa rzędy nawet większe niż ISS. To pociągnie za sobą kilka kwestii między innymi duży spadek ceny wyniesienia tony na orbitę. Przy takim frachcie wyniesienie przy okazji, niejako w schowku na kanapki takiego czy innego satelity to będzie pikuś.

Sądzę, ze nastepnym krokiem będzie stworzenie nowej Ziemi. Sądzę, że zabraknie nam przestrzeni życiowej i będziemy zmuszeni z Marsa i niedobitków z Pasa Planetoid nowe ciało. Sam Mars nie nadaje się do normalnego życia. Te zadania można wykonać dysponując odpowiednio wielką energią. Natomiast w chwili obecnej masowe kolonizowanie innych światów przy innych gwiazdach to całkowite mrzonki ze względu na nieusuwalny (przynajmniej w ramach dziesiejszej wiedzy) brak właściwego napędu.

Oczywiście jest na to wszystko prostszy sposób - wojna...

11458

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 11, 2008, 09:26:28 am »

Spróbujmy teraz zastanowić się ile będzie wynosił w Stanach PKB per capita w 2067 roku.

Moja caput w 2067 będzie wąchała kwiatki od dołu.

11459

DyLEMaty / Odp: Właśnie zobaczyłem...

« dnia: Lipca 10, 2008, 06:56:50 pm »

Evangelos piękne zdjęcie. Mozna jeszcze dodać, że ten ciemno-sino-niebieski pas pomiędzy horyzontem a różowym niebem to Pas Wenus.

11460

DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu

« dnia: Lipca 08, 2008, 08:36:18 pm »

Ha! Ruscy mieli na sznurku kb a Amerykańcy aparaty... Dobrze, że lustra (płaskiego) nigdzie nie widać...
I jeszcze chciałem dodać, że Miesław świetne obrazki wygrzebałeś...

I jeszcze jeszcze chciałem dodac, że Q w zasadzie dobrze mówi, tylko z dużo, i jakby go zakneblować i tylko raz na tydzień na krótko odtykać, to byłoby z pozytkiem i dla nas, i dla niego (o świecie nie mówiąc). Disclaimer: to żart (żeby zakneblować).