Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: skrzat w Październik 15, 2008, 12:53:43 pm

Tytuł: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Październik 15, 2008, 12:53:43 pm
Wszelkie pytania, uwagi oraz wątpliwości, dotyczące Kolekcji Gazety Wyborczej (http://solaris.lem.pl/content/view/338/203/), prosimy zgłaszać w tym miejscu. Będziemy starali się na bieżąco na nie reagować.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 15, 2008, 01:42:18 pm
Czy jest gdzies dokładny spis treści całej 16-to tomowej edycji wraz z "przydatkami" (dołączonymi wywiadami i innymi gadżetami)? Czy np. będzie tam trochę nieznanych nam obecnie fotografii? Pytam, bo poza XVI tomem wszystko mam, ale może dodatki mnie skuszą.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Październik 15, 2008, 02:23:56 pm
Chwilowo jest szczegółowy spis treści pierwszych 2 tomów, czyli:
1. Dzienniki gwiazdowe (http://solaris.lem.pl/content/view/339/83/)
2. Kongres futurologiczny (http://solaris.lem.pl/content/view/340/88/)

Zawartość pozostałych będziemy prezentować sukcesywnie  8) W każdym tomie będzie również zamieszczona fotografia Stanisława Lema - najczęściej nigdzie wcześniej niepublikowana (ale nie zawsze niestety udało nam się znaleźć zupełnie nowe).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemowicz w Październik 15, 2008, 04:24:15 pm
Bardzo się cieszę że ktoś w końcu zdecydował się wznowić nakład dzieł Lema tym bardziej że kolekcja jest obszerna i elegancko wydana. Szkoda tylko że ludzie odpowiedzialni za wykaz nie wzięli pod uwagę 2 bardzo ważnych pozycji - opowiadań z Inwazja z Aldebarana (które dziś dostać można tylko w starych wydaniach z lat 60) i ostatniej powieści Lema czyli Fiaska (które w nowym wydaniu dostać można ale za cenę co najmniej x2 wyższą niż ówczesna cena sugerowana). Mimo wszystko - ogromny + dla gw.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 15, 2008, 04:25:50 pm
Chwilowo jest szczegółowy spis treści pierwszych 2 tomów, czyli:
1. Dzienniki gwiazdowe (http://solaris.lem.pl/content/view/339/83/)
2. Kongres futurologiczny (http://solaris.lem.pl/content/view/340/88/)

Wiem, że darowanemu koniowi...., a co się stało to się nie odstanie, ale prawdę mówiąc zabrakło mi tu choćby "Ostatniej podroży Ijona Tichego" (tej co to się w "Playboy'u" ukazała) czy "Podróży dwudziestej szóstej i ostatniej" (jakie by tam nie były okoliczności jej powstania i wydźwięk ideowy).

Ale ogólnie wielkie wyrazy uznania za inicjatywę.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 15, 2008, 08:22:20 pm
A może jest szansa, aby wydać później same dodatki? Z różnych powodów zakup całej edycji jest dla mnie jako lemofila niezręczny - poczynając od długości półki - najistotniejszy zaś jest ten, że do większości moich egzemplarzy jestem strasznie przywiązany, mniej więcej tak jak Tichy do swoich skarbów...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: miazo w Październik 15, 2008, 10:40:20 pm
Eh, ja to czekam na drugie wydanie Dzieł Zebranych, bo część pozycji jest już niedostępna, a za np. Cyberiadę na Allegro nie chcę płacić 500 złotych (chyba taką cenę wywoławczą kiedyś widziałem).

Niestety Wydawnictwo Literackie nawet nie odpowiada na grzeczne pytania, czy w ogóle mają to w planach... :(
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: polon23 w Październik 16, 2008, 02:29:39 am
Kupiłem właśnie pierwszą książkę z kolekcji i na ostatniej stronie wyszczególnione są wszystkie pozycje, które się ukażą w kolekcji.
Zastanawia mnie dlaczego nie będzie kilku bardzo ważnych pozycji takich jak chociazby:

- Pokój na ziemi !!!
- Astronauci
- Człowiek z marsa
- Wizja lokalna
- Golem XIV

Jeżeli ma nie być tych pozycji (nie mówiąc o innych) to jest bardzo poważny błąd. Powiem więcej wydając zbiór dzieł Lema i nie umieszczając tych pozycji można nazwać tylko skandalem.

Mam ogromną nadzieję że gazeta wyborcza się obudzi i uzupełni kolekcje chociażby o te w/w dzieła, jeśli nie to nie widzę sensu tworzenia kolekcji.       
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Październik 16, 2008, 11:20:58 am
wiedziałem, że nie będzie golema :)

ech..
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Październik 16, 2008, 12:11:58 pm
A może jest szansa, aby wydać później same dodatki? Z różnych powodów zakup całej edycji jest dla mnie jako lemofila niezręczny - poczynając od długości półki - najistotniejszy zaś jest ten, że do większości moich egzemplarzy jestem strasznie przywiązany, mniej więcej tak jak Tichy do swoich skarbów...

Obawiam się, że na wydanie samych dodatków nie ma specjalnej nadziei, stanowią one integralny element dopełniający dla poszczególnych tomów.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Październik 16, 2008, 12:21:28 pm
Kupiłem właśnie pierwszą książkę z kolekcji i na ostatniej stronie wyszczególnione są wszystkie pozycje, które się ukażą w kolekcji.
Zastanawia mnie dlaczego nie będzie kilku bardzo ważnych pozycji takich jak chociazby:

- Pokój na ziemi !!!
- Astronauci
- Człowiek z marsa
- Wizja lokalna
- Golem XIV

Jeżeli ma nie być tych pozycji (nie mówiąc o innych) to jest bardzo poważny błąd. Powiem więcej wydając zbiór dzieł Lema i nie umieszczając tych pozycji można nazwać tylko skandalem.

Mam ogromną nadzieję że gazeta wyborcza się obudzi i uzupełni kolekcje chociażby o te w/w dzieła, jeśli nie to nie widzę sensu tworzenia kolekcji.       

Eh, ja to czekam na drugie wydanie Dzieł Zebranych, bo część pozycji jest już niedostępna, a za np. Cyberiadę na Allegro nie chcę płacić 500 złotych (chyba taką cenę wywoławczą kiedyś widziałem).

Niestety Wydawnictwo Literackie nawet nie odpowiada na grzeczne pytania, czy w ogóle mają to w planach... :(

Wiele wskazuje na to, że "Gazeta Wyborcza" wyda w późniejszym terminie również pozostałe tytuły (przypuszczalnie w podobnej szacie graficznej).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemowicz w Październik 16, 2008, 01:19:02 pm
Wiele wskazuje na to, że "Gazeta Wyborcza" wyda w późniejszym terminie również pozostałe tytuły (przypuszczalnie w podobnej szacie graficznej).

a jaka jest szansa na późniejsze uzupełnienie kolekcji o Fiasko ?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Październik 16, 2008, 05:23:32 pm
A Filozofia przypadku będzie w tym drugim rzucie? Za dziewięć zł to bym kupił jak nic.

Maziek,
jak będzie zainteresowanie na dodatki, to i pewnie wydadzą - musisz tylko skrzyknąć odpowiednio dużą grupę chętnych... Na razie jako dodatek to tylko nóż do mięsa (http://hokopoko.net/gazeta-dla-nozownikow/)...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 16, 2008, 05:33:45 pm
Za dziewięć zł to bym kupił jak nic.
Za dziewięć to tylko I tom, reszta po dwadzieścia. I nie dziewięć, tylko dziewięć, dzieisęćdziesiąt dziwięć. Też się wiecznie na końcówki nabieram ;).

Cytuj
jak będzie zainteresowanie na dodatki, to i pewnie wydadzą - musisz tylko skrzyknąć odpowiednio dużą grupę chętnych... Na razie jako dodatek to tylko nóż do mięsa (http://hokopoko.net/gazeta-dla-nozownikow/)...
Ha, ha, czym tu ludzi oderwać od Joli Rutowicz i D. jak d.pa... Nóż chyba dodają, żeby sie pochlastać w związku z konfliktem polsko-polskim zagrażającym stabilności UE... To w sumie duże ułatwienie.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Październik 16, 2008, 05:46:03 pm
Dwadzieścia? Eee... przy kryzysie...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Październik 17, 2008, 01:06:24 am
Wszelkie pytania, uwagi oraz wątpliwości, dotyczące Kolekcji Gazety Wyborczej (http://solaris.lem.pl/content/view/338/203/), prosimy zgłaszać w tym miejscu. Będziemy starali się na bieżąco na nie reagować.

Gratuluję pomysłu i bardzo się cieszę, że wychodzi :)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Październik 17, 2008, 10:36:27 am
Nareszcie ktos nie narzeka, ze malo, nie to, co trzeba i za drogo, tylko sie cieszy :) Ufff.
A ja zamierzam wygrac te kolekcje w konkursie na recenzje  ;D
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 18, 2008, 09:18:41 pm
Masz rację EV, przeczytałem ten wątek i widzę, że zaczynam być starą, zrzędzącą pierdołą ;-). Oczywiście to fantastycznie, że za pieniądze 50% mniejsze niż w księgarni można nabyć te książki nowe, jeśli kto ich nie ma. Ogólnie dobrze też, że cokolwiek się dzieje wokół Lema. Musiał pozostawić po sobie potworną spuściznę materiałów, maszynopisów itepe - nie jedną karafkę la Fontaine'a dałoby sie pewnie złożyć z tego i mam nadzieję, że nie jedna się ukaże. A może osoby wiedzące "co-i-jak" szepną słówko o planach w tym zakresie? Dobrze myślę, że wypłynięcie zagubionej sztuki i "sknoconego kryminału" oznacza prace porządkowe na biurku Pana Lema?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Październik 23, 2008, 02:58:50 pm
Oż, k..., post z 18 października, na który w ciągu pięciu minut nie odpowiedział Q ? No bo w boga uwierzę, jak tak dalej pójdzie. Idzie na lepsze na forum, proszę, proszę. Może to dzięki tej kolekcji. Ja na pewno nie kupię ani 'Dzienników' ani 'Kongresu', bo obie mam z autografem autora. A brak 'Fiaska' w kolekcji, mam nadzieję, zostanie uzupełniony.

Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 05, 2008, 05:31:40 pm
Panowie, chyba Wam muszę PM od skrzata zacytować, bo spamujecie, choć mi to zarzucają ;):

Witam:

bardzo proszę o niewypowiadanie się wielokrotnie w wątkach, które nie są ku temu przeznaczone. Przede wszystkim chodzi nam o wątek poświęcony Kolekcji Gazety Wyborczej, który służy nam do bezpośredniego kontaktu z osobami zainteresowanymi tym wydaniem.

;D
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: polon23 w Grudzień 28, 2008, 04:29:32 pm
mam pytanko bo kolekcja zbliża się ku końcowi i jestem ciekaw czy będzie kontynuacja kolekcji przynajmniej o kilka najważniejszych pozycji :


-Pokój na ziemi
-Człowiek z marsa
-Astronauci
-Fiasko
-Wizja lokalna
 czy
-Obłok Magellana
-Golem XIV

kupuje tą kolekcje gazety wyborczej ale bardzo bym chciał mieć wszystkie  powieści na mojej półce w tej samej kolekcji
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemowicz w Grudzień 28, 2008, 04:34:15 pm
Przyłączam się do prośby przedmówcy - czy ktoś dysponuje informacją o ewentualnym uzupełnieniu - nie wyobrażam sobie dzieł Lema bez Fiaska, Astronautów czy Obłoku Magellana...??
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Grudzień 29, 2008, 10:15:33 am
mam pytanko bo kolekcja zbliża się ku końcowi i jestem ciekaw czy będzie kontynuacja kolekcji przynajmniej o kilka najważniejszych pozycji :


-Pokój na ziemi
-Człowiek z marsa
-Astronauci
-Fiasko
-Wizja lokalna
 czy
-Obłok Magellana
-Golem XIV

kupuje tą kolekcje gazety wyborczej ale bardzo bym chciał mieć wszystkie  powieści na mojej półce w tej samej kolekcji


Wszystko wskazuje na to, że w ramach Kolekcji Wyborczej zostanie wydany komplet Lema, czyli w sumie 33 tomy. Ostateczna decyzja o trybie i zakresie wydania pozostałych tytułów zostanie podjęta na przełomie stycznia i lutego 2009.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 03, 2009, 07:32:51 pm
Ma się ochotę zakrzyknąć Alleluja! Piękna inicjatywa okazała się jeszcze piękniejsza.

ps. cały czas jestem w nerwie czy nie przegapię daty premiery "Schrzanionego kryminału", jak mi kto będzie skłonny dzień przed (znaczy 27 stycznia) przypomnieć na PM, mail czy inne GG będę wdzięczny, tylko jego brak mi bowiem do uzupełnienia kolekcji.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: qertuo w Styczeń 25, 2009, 07:29:38 pm
Czy jest może w przyszłości planowane wydanie przynajmniej niektórych dzieł w formie audiobooków?

Ostatnio szczególnie doceniłam tę formę "czytania" w czasie długich podróży samochodowych i autobusowych.. do tego stopnia, że niedługo zacznę chyba porozumiewać się z ludźmi używając jedynie cytatów z "Kongresu futurologicznego". Szkoda, że jest to jedyna książka Mistrza w formie audio.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: polon23 w Styczeń 28, 2009, 01:27:11 pm

-Pokój na ziemi
-Człowiek z marsa
-Astronauci
-Fiasko
-Wizja lokalna
 czy
-Obłok Magellana
-Golem XIV


Witam pisze z zapytaniem czy wiadomo już coś o uzupełnieniu kolekcji (kiedy to nastąpi).Dziś wyszło ostatnie z tych 16 dziel i z zniecierpliwieniem czekam na resztę mając nadzieje ze zaczniecie od wydawania brakujących powieści a ewentualnie potem pozostałe teksty

pozdrawiam

[/quote]

Wszystko wskazuje na to, że w ramach Kolekcji Wyborczej zostanie wydany komplet Lema, czyli w sumie 33 tomy. Ostateczna decyzja o trybie i zakresie wydania pozostałych tytułów zostanie podjęta na przełomie stycznia i lutego 2009.
[/quote]
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 30, 2009, 05:31:38 pm
skrzacie, ja też mam pytanie. Otóż, kioskarz, który obiecywał mi odłożyć "Schrzaniony kryminŁ" powiadomił mnie, że "GW" z ksiązką nie otrzymał (albo mówi prawdę, alob sprzedał komuś, kogo lubi jeszcze bardziej, tak czy siak nakład musiał być mały).

W związku z tm mam pytanie, czy można spodziewać się dodruków, ew. czy istnieje (lub pojawi sie w najbliższym czaise) jakaś inna możliwość nabycia tej książki (że o "Tichym.." nie wspomnę).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 30, 2009, 06:24:08 pm
Idź do empiku, to chyba w ogóle nie było razem z gazetą (stoi osobno na półce).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: hal bregg w Styczeń 30, 2009, 08:55:45 pm
Witam,
Na stronie http://wyborcza.pl/1,75475,6204711,Lem_kryminalny_i_Lem_kabaretowy__Juz_jutro.html
jest infromacja (na samym końcu artykułu) że od marca w sprzedaży pojawi sie ciąg dalszy...

pozdrawiam
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 02, 2009, 08:58:05 pm
Mam, mam, MAM "Sknocony..."!!!  :)

Stał sobie spokojnie na pólce w supermarkecie. Czytam. Przypuszczam, że założę nowy topic o nim.

Jeszcze raz dzięki za inicjatywę. Moja kolekcja lemianów jest pełna :).



ps. doedytuję dwa fajne linki o "Sknoconym..." i sztuce "Korzenie":
http://wyborcza.pl/1,75475,5834832,Lemodnowa__Stalin_w_kryminale.html
http://www.tvn24.pl/12690,1568399,0,1,jak-lem-ukryl-opere-o-stalinie,wiadomosc.html
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: polon23 w Luty 26, 2009, 09:37:52 am
witam

Dajcie proszę znać wcześniej jak będą miały się ukazać pozostał powieści żebym przypadkiem nie przegapił

dzieki
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Marzec 07, 2009, 08:36:50 pm
Jest już wstępny harmonogram wydawniczy oraz lista pozostałych 17 tytułów: http://solaris.lem.pl/content/view/431/203/ (http://solaris.lem.pl/content/view/431/203/)

W każdym razie tom 17, czyli "Pokój na Ziemi" , ma się ukazać 25 marca (ostatnia środa miesiąca).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 08, 2009, 03:27:33 am
W nawiązaniu do podanej powyżej listy - co to jest "Wejście na orbitę"?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 08, 2009, 09:59:22 am
O! Też tego nie mam. Czy to już niegdy nie było wznawiane, czy też niektóre felietony przedostały się do innych zbiorów?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 08, 2009, 01:14:57 pm
co to jest "Wejście na orbitę"?

Taki (http://www.biblionetka.pl/ks.asp?id=38506) zbiorek feletonów. Miejscami b. smakowity.

pozwolę sobie zacytować:
Cytuj
A więc czarny dom, w którym straszy. Kurz, pajęczyny, ciemno choć oko wykol, bezszelestnie rozsuwa się ściana i w całunie, przy ohydnym akompaniamencie grobowej woni… Albo taki numer: trup z XVI wieku, zachowany jak wczorajszy, wyłazi z mogiły w płaszczu z mgieł i pędzi na poszukiwanie ofiary, sycząc: „krwi! krwi!”
Albo ręka czcigodnego starca, opanowana przez demona. Ręka ta, odcięta, kiedy starca na dobre pochowano, prowadzi szatański żywot w cichym prowincjonalnym domu, szczypie służbę, straszy, tumani i lęka! Albo niewidzialny facet, który „człap! człap!” — maszeruje nocą za dzielnym marynarzem. Albo ta niedobra żona, która, szczękając piszczelami, przylazła po śmierci do domu i straszyła.
Jakież to wszystko miłe! Jakie zabawne! Jakie urocze! Tylko — przestraszyć? Nie, cóż znowu! Któż przestraszy nas dzisiaj najstarszym nieboszczykiem, podpierającym się własną miednicą, kłapiącym zębami jak traktor, dzisiaj, w epoce pamiętnych pieców, wodorówek i przeżyć, związanych z tymi nowaliami XX wieku? Dość wyobrazić sobie, że ktoś da takie ogłoszenie do gazety: „Opętany i nawiedzony duchami dom jednorodzinny (5 minut od tramwaju) z ogrodem owocowym, w którym żerują wilkołaki, odstąpię bezpłatnie”. Czy zdajecie sobie sprawę, co by się tam działo? Milicję trzeba by wzywać, żeby obroniła właściciela, nie przed duchami, naturalnie, ale przed najzupełniej żywymi ludźmi, gotowymi na wszystko, aby powiększyć swą przestrzeń życiową. Duchy to dobra rzecz, ale nie dla nas. Najpierw — straszyć nie można byle gdzie. Lokal Samopomocy Chłopskiej, Punkt Zbiorowego Żywienia albo Spółdzielnia Usługowa Fryzjerów, nawet dobrze po północy — to nie jest miejsce dla szanującego się pozagrobowego widma. W prywatnym mieszkaniu zjawa też nie ma co szukać: ciasno jak cholera. Jeden lokator siedzi drugiemu na karku — jak się tu wcisnąć, nie mówiąc nawet o straszeniu? Na cmentarz w nocy też nikt nie pójdzie, nie żeby się duchów bał, ale zanim dojdzie, chuligani rozbiorą i nabiją.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 08, 2009, 05:46:02 pm
Golem i Summa (tylko że Summę już mam w nowym wydaniu)!
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemowicz w Marzec 15, 2009, 09:34:52 pm
Jest już wstępny harmonogram wydawniczy oraz lista pozostałych 17 tytułów: http://solaris.lem.pl/content/view/431/203/ (http://solaris.lem.pl/content/view/431/203/)

W każdym razie tom 17, czyli "Pokój na Ziemi" , ma się ukazać 25 marca (ostatnia środa miesiąca).

Świetnie ale chyba nadal brakuje "Obłoku Magellana" ??
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 15, 2009, 10:42:20 pm
Wydaje mi się, że chyba nikt nie twierdził że to będzie kompletna kolekcja.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Marzec 16, 2009, 09:13:46 pm
Owszem, przed ogłoszeniem kontynuacji serii była mowa o "działach wybranych". Problem w tym, że teraz na stronie głównej jest napisane:
"Z przyjemnością zawiadamiamy, że w ramach Kolekcji Gazety Wyborczej zostaną wydane kolejne tytuły Stanisława Lema, które w sumie złożą się na trzydzieści trzy tomy Dzieł Zebranych."

A wiadomo, co to są dzieła zebrane. ;)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 16, 2009, 09:35:09 pm
Tak, czy siak chętnie bym ten "Obłok..." zobaczyl w roli 34 tomu.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 16, 2009, 09:52:10 pm
na stronie głównej jest napisane:
"Z przyjemnością zawiadamiamy, że w ramach Kolekcji Gazety Wyborczej zostaną wydane kolejne tytuły Stanisława Lema, które w sumie złożą się na trzydzieści trzy tomy Dzieł Zebranych."

A wiadomo, co to są dzieła zebrane. ;)

No tak, ale nie jest napisane ile tomów w ogóle mają Dzieła Zebrane. To co wydadzą w sumie złoży się na trzydzieści trzy z nich ;).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 16, 2009, 10:07:36 pm
Te  dzieła zebrane  (http://loki.ovh.org/lem.php) miały chyba 33 tomy. Pamiętam, będąc (w maju 2005) na kongresie Lemologicznym i patrząc na Lema siedzącego naprzeciw biurka, na którym leżały te dzieła, myślalem o tym, że Wydawnictwo już postawiło na nim krzyżyk, skoro wydawali 'Zebrane' implikując niejako, że już niczego nie napisze... Cóż, napisał jeszcze niemało felietonów.

A ta kolekcja wyborczej wywołuje we mnie odczucia mieszane: z jednej strony ok, może ukazać się coś niepublikowanego, ale z drugiej - hej... te niepublikowane rzeczy nie były niepublikowane bez powodu, nie? Czy to nic dla nas nie znaczy?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 16, 2009, 10:39:34 pm
Ale które masz na myśli, które nie były (o)publikowane a teraz będą? Nie chodzi Ci przecież o tą sztukę z tawariszczem Wissarionowiczem, bo to było z innych powodów niepublikowane. A wszystkich inne z wymieninych były opublikowane za życia autora i chyba nie wzbraniał ich ponownych wydań (jak w przpadku Sezamu czy Czasu Nieutraconego).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 16, 2009, 10:59:37 pm
A Kryminał? Jeśli tak, to przepraszam najmocniej...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 16, 2009, 11:20:43 pm
Ano fakt. Jakoś zapomniałem, że z miesiąc temu czytałem :-). Nie był zły, a'la Chandler. W każdym razie żal mi się zrobiło jak się urwał. No tak, abstrahując od tego, że bym wolał przeczytać nawet to, czego Lem nie chciał upubliczniać/wznawiać (zresztą nabyłem Sezam i Czas Nieutracony, wciąż jeszcze można) - w tym wypadku to jednak pewna całostka i historia.

Zresztą mi osobiście bardzo sie podobały (w Kryminale) inne wersje rozwoju wypadków - Lem mówił, że w trakcie pracy miał wiele wersji, które gotowe książki "kasowały". No i to w zasadzie jedyny przypadek, że można to podejrzeć. I powiedz szczerze - jakby się znalazł ten wykład Golema o matematyce - nie ciągnęło by Cię?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 16, 2009, 11:45:35 pm
Nie był zły, a'la Chandler. W każdym razie żal mi się zrobiło jak się urwał.

Swoją drogą, ze tak sobie częściowo offtopnę (mam nadzieje, że w znośnych granicach jednak) ciekaw jestem czym ten "Kryminał..." by się stał, gdyby Lem miał pomysł jak go skończyć, bo czytałem kiedyś w "Wejściu..." rozdział/felieton "O powieści kryminalnej". I bardzo byłbym ciekaw jak rozważania typu:

"Jakże często zbrodzień, stworzywszy sobie alibi, dajmy na to pod postacią partii brydża, w której bierze udział, mając do dyspozycji tych kilka minut, kiedy jest „stołem”, wspina się po linie na wyższe piętro, morduje ofiarę, zaciera wszystkie ślady, nieraz przebiera jeszcze trupa, aby trudniej było zgadnąć, kto, jak i dlaczego, myje się, wraca po linie i kończy robra, jak gdyby nigdy nic — lub nawet morderstwo (u poczciwej Agaty Christie) odbywa się właśnie w pokoju, w którym grają w karty, z tym że ofiara zdrzemnęła się na fotelu opodal, a zręczny zbrodniarz między jednym a drugim przebiciem lewy ścichapęk przekłuwa jej serce szpilką.
Tej doskonałości działań nic naturalnie w świecie rzeczywistym nie może odpowiadać; brydżyści słabo wspinają się po linach, mordowanie na czas jest bzdurą, a żaden najgłębiej uśpiony człowiek nie zemrze cicho, jak domaga się tego autor, kiedy poczną go nakłuwać publicznie sztyletem; za pozorami jakiegoś tam realizmu (pokój, kominek, zwyczajni ludzie, partia brydża) mamy w istocie przed sobą scenę równie fikcyjną, co rozmowa Jasia i Małgosi z przebranym za babcię wilkiem"


"Model amerykański przenosi po prostu akcent z intelektualnej satysfakcji rozwiązywania zawiłej łamigłówki na samą intrygę, czyniąc ją interesującą bieżąco i nieustannie (rozebrane kobietki, większa ilość krwi), a nie tylko poprzez element kunsztownie dawkowanej i rozciągniętej tasiemcowymi przesłuchaniami zwłoki. Okazało się, iż argument rozumowy ustępuje przed soczystym ciosem w szczękę. Różnice formalne konstrukcji są niewątpliwe, merytoryczne — żadne. Obu modelom brak autentycznej problematyki winy i kary, oba są puste, a wygniecione rozpustą łóżka, tlenione call girls w motelach i rzetelnie, z krwawym smakiem odrobione masakry, zrywające z symboliczną umownością romansu europejskiego, w którym trup jest tylko przesłanką działania policyjnego, a nie „rzeczą w sobie” do delektowania się — to po prostu kwestia ujawnienia i obnażenia tego, co kryminał klasyczny podawał zawoalowane i domyślne; różnice są ilościowe, nie jakościowe. Twórcy takich książek to precyzyjni konstruktorzy i projektanci intrygi w Europie, bądź dostawcy sadystycznych smaczków w Ameryce — wszystko jednak kończy się w obrębie opisów technicznych, a zrozumiałe, że technologię zbrodni dzieli od jej psychologii przepaść"

"Autorzy kryminałów są — w praktyce — preformistami, nie ewolucjonistami. Plan zbrodni powstaje z zasady — do tego prowadzi analiza faktów ex post – w umyśle zbrodniarza i następnie realizowany jest biegle i bez zakłóceń, wcielając się w życie z precyzją, która na myśl nasuwa chyba koncepcje harmonii przedustawnej. W fazie pierwszej działania mordercy wszystko „idzie”: wykonuje kolejne czynności akurat tak, jak je zamyślił, i tylko nadzwyczajności detektywa zawdzięczamy, że w następnej fazie, właściwego śledztwa, cały ów w życie (czy raczej w śmierć) wcielony mechanizm postępków zostaje z najwyższą dokładnością odtworzony. W fakcie tym — podobnej metodyki konstruowania akcji — kryje się jedno z największych, choć nieraz z trudnością (u biegłego zwłaszcza pisarza) wykrywalnych kłamstw całego gatunku. Mam na myśli zjawisko tak oczywiste, że wielu ludzi w ogóle nie zdaje sobie z niego sprawy. Oto jakiekolwiek, zaplanowane z góry, działanie ludzkie nadzwyczaj rzadko realizuje się w swej zamyślonej formie. Czynniki zewnętrzne, niezależne od planującego, wprowadzają drobne zmiany, korektury, potknięcia w trakcie urzeczywistniania zamysłu, i to, co zachodzi w materialnym świecie, jest z reguły wypadkową woli sprawcy i wszelkiego rodzaju wtargnięć, bądź zakłócających, bądź, rzadziej, sprzyjających, a jedne i drugie sterowane są ślepym trafem."

PPzełożyłyby się na fabułę, i jaki eksperyment otrzymalibyśmy. Widać jednak, gruntowna odnowa gatunku powieści kryminalnej okazała się zbyt trudnym zadaniem dla młodego Lema, a zbyt nieinteresującym (jak sądzę) dla dojrzałego.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 17, 2009, 02:03:11 pm
Ano fakt. Jakoś zapomniałem, że z miesiąc temu czytałem :-). Nie był zły, a'la Chandler. W każdym razie żal mi się zrobiło jak się urwał. No tak, abstrahując od tego, że bym wolał przeczytać nawet to, czego Lem nie chciał upubliczniać/wznawiać (zresztą nabyłem Sezam i Czas Nieutracony, wciąż jeszcze można) - w tym wypadku to jednak pewna całostka i historia.
Hm, ja tez mam ów kryminał, nie czytałem jeszcze. Jestem owszem ciekaw, to naturalne. Jest to jednak coś niedokończonego, roboczego, nie tak jak w przypadku Czasu gotowego. Czas jak wiadomo był wymuszony, to wgląd w to, co Lem mógł stworzyć pod presją. Natomiast Kryminał to zaglądanie do warsztatu. To raczej autopsja procesu twórczego, niż konwersjacja z autorem poprzez dzieła. 

Cytuj

Zresztą mi osobiście bardzo sie podobały (w Kryminale) inne wersje rozwoju wypadków - Lem mówił, że w trakcie pracy miał wiele wersji, które gotowe książki "kasowały". No i to w zasadzie jedyny przypadek, że można to podejrzeć. I powiedz szczerze - jakby się znalazł ten wykład Golema o matematyce - nie ciągnęło by Cię?
Lem twierdził ponoć, że dla 'kto w tym siedzi' tekst nie byłby niczym zaskakującym, więc wydaje mi się, że mógłbym bez tego przeżyć. Ale gdyby już leżało owo przed moimi oczami, to naturalnie nie odwróciłbym się.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemowicz w Marzec 17, 2009, 03:50:38 pm
"Z przyjemnością zawiadamiamy, że w ramach Kolekcji Gazety Wyborczej zostaną wydane kolejne tytuły Stanisława Lema, które w sumie złożą się na trzydzieści trzy tomy Dzieł Zebranych."

A wiadomo, co to są dzieła zebrane. ;)

Otóż to - biorąc również pod uwagę że "Obłok Magellana" znajdował się w poprzednich "Dziełach Zebranych" Wydawnictwa Literackiego dziwne jest dla mnie że teraz nie został wzięty pod uwagę... ta kolekcja to wspaniała sprawa ale żeby wrzucić tyle apokryfów i esejów kosztem dość ważnej pozycji beletrystycznej mistrza to dla mnie niezrozumiałe. Jest szansa na jakąś zmianę albo na 34 tom ?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 17, 2009, 04:12:49 pm
ale żeby wrzucić tyle apokryfów i esejów kosztem dość ważnej pozycji beletrystycznej

Apokryfów i esejów to Ty się tu nie czepiaj. Dzięki esejom możemy poznać poglądy Lema na wiele spraw (a są to poglądy warte poznania), natomiast apokryfy to poniekąd skondensowane (często genialne) lemowskie pomysły w stanie czystym.

(Tym nimniej marzy mi się kolekcja, w której i one i "Obłok..." zmieściłyby się bezkolizyjnie. Kolekcja wszystkich dzieł Mistrza. I mam cichą nadzieję, że jak będziemy tak nudzić ;) to się ona ukaże. Tzn, że na 33 tomach się nie skończy.)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 17, 2009, 11:03:38 pm
Mówisz, jakbyś tego Obłoku na półce nie miał. Czy to takie ważne, że wydadzą go po raz n+1 ? Czy n nie satysfakcjonuje?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Marzec 18, 2009, 08:28:52 am
Witam wszystkich Forumowiczów  ;D
Ja zacząłem czytać Lema od początku ukazywania się Kolekcji Gazety Wyborczej, zawsze chciałem zacząć i coś Pana Lema przeczytać, no i trafiło się wreszcie, że Gazeta zaczęła wydawać Kolekcję. Najpierw pomyślałem, że kupię pierszą część, bo kosztowała tylko dychę, zacznę czytać, a jak mi się nie spodoba to nie kupię więcej. Na szczęście spodobało mi się i to bardzo, później już nie mogłem się doczekać każdej następnej części, może niektóre ciężko mi się czytało (np. Doskonała Próżnia), ale ogólnie to bardzo się ucieszyłem, że Kolekcja będzie kontynuowana i "Pokoju na Ziemi" również nie mogę się doczekać. Tak więc ja nie mam na półce "Obłoku Magellana" a chciałbym go mieć w tej samej Kolekcji. Jeśli będzie to super, jeśli nie to trudno, bo i tak się cieszę, że Kolekcja będzie taka długa. Trochę tylko mnie martwi, że będzie się ukazywać tak długo  :'( Ale "Obłok Magellana" mógłby jednak być, może coś się jeszcze zmieni, bo czasu jest dużo.
Pozdrawiam
Adam
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marzec 18, 2009, 10:56:18 am
Ok, chylę czoła przed Twoją argumentacją, masz rację. Jesteś nowym czytelnikiem i to wspaniałe, że Lem cię zafascynował.
Bardzo nam, jako jego wielbicielom, miło.
Gwoli wytłumaczenia dodam, że Q to stary wyjadacz, i to na jego półce spodziewałbym się Obłoku Magellana (i to od lat pewnie). Wartość kolekcji dla nowych czytelników, tym bardziej, jak sam zauważyłeś, w związku z jej przystępną ceną, nie podlega dyskusji.

pozdrowienia i zapraszam do pisania na forum
Terminus
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Marzec 18, 2009, 11:44:37 am
pozdrowienia i zapraszam do pisania na forum
Terminus

Czytam forum już od jakiegoś czasu (tak około od początku Kolekcji) i rozpoznaję osoby biegłe w znajomości twórczości Pana Lema.
Postaram się od czasu do czasu coś napisać, chociaż jestem raczej ścisłym umysłem, więc takie formuowanie wniosków jak co u niektórych użytkowników jest mi obce. ::)

Pozdrawiam
AdamL
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Marzec 18, 2009, 03:29:41 pm
"Obłok Magellana" był zdecydowanie najmniej lubianą przez Lema książką: najlepszy dowód, że właściwie później nie zgadzał się na jej nowe edycje ani tłumaczenia. W rozmowach z Beresiem mówi kilkakrotnie, że "książka ta budzi jego szczególną niechęć".

Wydaje nam się, że warto w tym wypadku uszanować wolę Autora.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 18, 2009, 03:52:46 pm
@Terminus

Dziękuję za miłe słowa :). Pomijając fakt, że lubię po prostu całości, domknięte serie etc, marzyło mi się od lat zobaczenie (bo, jak słusznie zauważyłeś, kupować więksozsci tomów nie mam już po co) kolekcji "Dzieł Wszystkich" Mistrza (zresztą nie tylko jego, paru innych klasycznych pisarzy też). Poza tym, pamiętałem jak się kiedyś nagimnastykowałem, by ten - rzadko wznawiany - "Obłok..." zdobyć, i sądzę, że sporo innych osób chciałoby go nabyć, a nie ma jak. Poza tym, każdy kolejny tom Kolekcji to okazja, że ktoś nowy sięgnie po niego (choćby przez przypadek), "zarazi sie" Lemem (i może nawet do nas zawita ;) ).

@AdamL

Witam, witam. Lem szanował ścisłe umysły, więc... ;)

@skrzat

Nie będę sie kłócił, ale w końcu "Kryminał..." też miał - z woli Lema - nie oglądać śwaitła dziennego ;).

I jeszcze raz wyrazy uznania za inicjatywę - tomy kolekcji to świetny materiał na prezenty, dla dobrze rokującego inteleltualnie potomstwa znajomych ;).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Marzec 18, 2009, 04:09:45 pm

Nie będę sie kłócił, ale w końcu "Kryminał..." też miał - z woli Lema - nie oglądać światła dziennego ;).


Słuszna uwaga, tylko że "Sknocony kryminał" należy traktować jako swego rodzaju ciekawostkę: już sam tytuł uprzedza czytelnika, że nie ma do czynienia z arcydziełem ;-) Dodatkowo w tym samym tomie można było znaleźć "Dyktanda", "Stalina" i jeszcze serial z Tichym.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: qertuo w Marzec 18, 2009, 08:22:00 pm
Poza tym, pamiętałem jak się kiedyś nagimnastykowałem, by ten - rzadko wznawiany - "Obłok..." zdobyć, i sądzę, że sporo innych osób chciałoby go nabyć, a nie ma jak.

Na allegro jest (sprawdziłam przed chwilą) 6 ofert Obłoku.. , więc nie jest on aż tak niedostępny jak by się wydawało.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: polon23 w Marzec 24, 2009, 05:19:02 pm
No bardzo milo ze wypuścili pozostałe pozycje lema.

A tak z innej beczki dobrze by było jak by gazeta z czasem wydała jeszcze jakieś inne powieści science-fiction oczywiście bez fantazy bo wydaje mi się ze tego jest dużo wszędzie. I wydała jakieś klasyczne pozycje np: Bracia Strygaccy, Harry Harrison, Philip k. Dick. wiadomo ze to nie lem ale niektóre pozycje nowe ciężko jest dostać w kraju jak np: Ubik Dicka, albo kolekcja stalowego szczura Harrisona, a jak już to raczej nie są tanie. Mamy przecież też innych polskich autorów tego gatunku wiec myślę ze parę pozycji można by spróbować wydać.

To tyle rzuciłem mały pomysł czy to przejdzie zobaczymy ale mówić trzeba

pozdrawiam     
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 24, 2009, 06:22:48 pm
albo kolekcja stalowego szczura Harrisona

Ojoj pisane dla mamony "Stalowe g***" Harrisona w jednym zdaniu z Lemem i Dickiem?

Znaj proporcją, mocium panie...

(Ale np. pełne, wolne od cenzury, wydanie całej zaplanowanej serii "Stanisław Lem poleca", takie z Besterem i Le Guin, to by było coś!)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Marzec 25, 2009, 12:24:22 pm
Szkoda tylko, że wzrosła cena poszczególnych tomów kolekcji i to aż o 10pln, trochę to dużo, ale co zrobić  :(
Cena 19,99 była ceną bardzo przystępną, ale pewnie Wydawca pomyślał, że jak ktoś kupował wszystkie lub prawie wszystkie poprzednie części to teraz też kupi, no i pewnie ma rację
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 28, 2009, 03:48:05 pm
Hie.. hie zrobiłem Kolekcji trochę reklamy:
http://www.fahrenheit.net.pl/forum/viewtopic.php?p=218520#218520
http://www.fahrenheit.net.pl/forum/viewtopic.php?p=218531#218531
 ;)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: CCrow w Marzec 30, 2009, 02:47:16 am
"Obłok Magellana" był zdecydowanie najmniej lubianą przez Lema książką: najlepszy dowód, że właściwie później nie zgadzał się na jej nowe edycje ani tłumaczenia. W rozmowach z Beresiem mówi kilkakrotnie, że "książka ta budzi jego szczególną niechęć".

Wydaje nam się, że warto w tym wypadku uszanować wolę Autora.
Witam wszystkich!
Faktycznie Lem o Obloku... wypowiadał się z wyjątkową niechęcią, ale... Astronauci są też IMO niezbyt wysokich lotów ;) a znaleźli się i w kolekcji Wydawnictwa Literackiego i kolekcji Gazety.

@polon23, @Q
Trochę to offtopic, ale nie chcę mnożyć postów.
Oczywistą sprawą jest, że Agora wydaje kogo i co chce. Wydaje mi się jednak, że różne wybory klasyki/arcydzieł science-fiction & fantasy dostępne są w ofercie różnych wydawnictw. Moim zdaniem nawet Dick nie zasługuje na wydawanie kolekcji obok kolekcji Lema. Owszem ma na koncie kilka wspaniałych książek, a oprócz tego naprawdę mnóstwo chłamu.
Seria Stanisław Lem poleca miałaby sens, gdyby "składał" ją sam Stanisław Lem. Swoją drogą ciekawe które książki znalazłyby się w niej dzisiaj?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 30, 2009, 04:40:14 am
Moim zdaniem nawet Dick nie zasługuje na wydawanie kolekcji obok kolekcji Lema. Owszem ma na koncie kilka wspaniałych książek, a oprócz tego naprawdę mnóstwo chłamu.

Cóż (skrzacie, mam nadzieję, że wybaczsz ot), Dick traktował literaturę zarobkowo, a to czasem oznaczało tzw. grę do kotleta.

Seria Stanisław Lem poleca miałaby sens, gdyby "składał" ją sam Stanisław Lem.

Jasne. Toteż mówiłem o ew. wydaniu serii klasyki wg. listy którą Lem ułożył osobiście lata temu.

Swoją drogą ciekawe które książki znalazłyby się w niej dzisiaj?

Sam jestem ciekaw czy paru b. lansowanych obecnie autorów by do niej trafiło, czy też Mistrz wytknąłby im jakieś braki, a docenił kogo innego. No ale nie mam pod ręką widmotronu...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: CCrow w Marzec 30, 2009, 10:28:58 am
Myślę, że kolekcja dzieł Lema, a właściwie Dzieła  Zebrane/(IMHO Wybrane) powinna zawierać jeszcze suplement - mianowicie Tako rzecze... Lem.
Właściwie bez tego wywiadu-rzeki obraz zarówno Lema, jak i jego twórczości jest... no... niekompletny.
Druga sprawa to umieszczenie w którymś tomie eseistycznym listy/list książek, które "Stanisław Lem polecał" z ewentualnymi ocalałymi posłowiami. Ja osobiście mam te książki, które wyszły w serii i potem niektóre w "białych okładkach" Wydawnictwa Literackiego, ale może ocalało więcej zapisków?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 01, 2009, 12:53:35 pm
Witam:)
A propos Sknoconego..czy ktos z forumowiczow odwazyl sie obejrzec dolaczona don plytke DVD?Mialaz ona obrazowac przygody  Tichego...hm..w niemieckim wydaniu...wytrwalam cale 5 i pol minuty....mam nadzieje ze nikt kto nie czytal wczesniej Lema nie rozpoczal przygody... z tymze...  od obejrzenia filmu..chyba ze nie dostrzeglam glebi a film jest bardzo dobry i potrafi zjednac rzesze czytelnikow:)Wszak reklamowany jest przez Gazete jako kultowy serial...hm..moze powinnam byla wytrawac 6 minut?;)

Dodam ze Gazeta rowniez zmobilizowala mnie do kupowania wszystkich ksiazek Lema..do tej pory wypozyczalam i szczatkowo kupowalam.Cena o 10 zl wyzsza...ale teraz ksiazki nie beda sie pojawiac co tydzien ..a co miesiac...wiec wydatek miesieczny summa summarum mniejszy;)
Slusznie..brakuje w tym zestawie Tako rzecze..moze sek w prawach do publikacji?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 01, 2009, 05:24:07 pm
czy ktos z forumowiczow odwazyl sie obejrzec dolaczona don plytke DVD?

Obejrzałem do końca, dwa razy ;D. Za pierwszym razem wydało mi się to niesmaczne, Za drugim - niezobowąująco zabawne.

Zresztą o seialowym Tichym mamy osobny wątek (http://forum.lem.pl/index.php?topic=584.0).
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwiecień 01, 2009, 09:55:26 pm
Cytuj
Obejrzałem do końca, dwa razy Grin. Za pierwszym razem wydało mi się to niesmaczne, Za drugim - niezobowąująco zabawne.

Dla mnie miarka sie przebrala kiedy na ekranie pojawil sie podbiurkowy R2D2;)Moze kiedys sie przelamie i obejrze.
Ale tu nie miejsce na Tichego;)
Pozdrawiam
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Lipiec 26, 2009, 01:44:15 pm
Witam

Mam pytanie - czemu kolekcja nie będzie obejmowała "Okamgnienia" oraz "Rasy drapieżców"?

Pozdr.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipiec 27, 2009, 10:47:44 am
Niektóre książki przecież trzeba było pominąć... szczególnie nadają się do tego takie sklecane kolekcje felietonów jak Rasa Drapieżców....
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Lipiec 27, 2009, 01:16:34 pm
Aha. Myślałem ,że Kolekcja zakładała wydanie wszystkich książek Lema.

Mam jeszcze pytanie - czy książki z pierwszej tury zawierają wszystkie hasła z "Co to są sepulki"?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 27, 2009, 01:30:11 pm

Mam jeszcze pytanie - czy książki z pierwszej tury zawierają wszystkie hasła z "Co to są sepulki"?

Nie.Nie zawieraja.W kazdej ksiazce jest tylko pare hasel  zwiazanych z dana pozycja.W drugiej turze ciag dalszy.Czy nazbiera sie z tego pelne wydanie?Nie wiem.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Lipiec 27, 2009, 03:11:43 pm
Witam

Mam pytanie - czemu kolekcja nie będzie obejmowała "Okamgnienia" oraz "Rasy drapieżców"?

Pozdr.


"Rasa drapieżców" raczej ma charakter publicystyczny i doraźny, stąd nie nadaje się do kanonu dzieł, który powinien być ponadczasowy. Natomiast "Okamgnienie" nie ma takiej rangi i objętości, aby stanowić oddzielną pozycję.


Mam jeszcze pytanie - czy książki z pierwszej tury zawierają wszystkie hasła z "Co to są sepulki"?

Nie.Nie zawieraja.W kazdej ksiazce jest tylko pare hasel  zwiazanych z dana pozycja.W drugiej turze ciag dalszy.Czy nazbiera sie z tego pelne wydanie?Nie wiem.

W drugiej serii nie ma już słowniczka Orlińskiego, większość haseł z książki "Co to są sepulki" została zamieszczona w pierwszych 16 tomach.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Lipiec 27, 2009, 03:13:06 pm
"W drugiej turze ciag dalszy."

Mam przez to rozumieć ,że po wakacjach znów książki będą wydawane z dodatkami? Bo póki co to wszystkie po "Sknoconym kryminale" są poszerzone tylko o posłowia Jarzębskiego.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipiec 27, 2009, 03:14:38 pm
Ups...przepraszam...powtarzam sobie wakacyjnie Pirxa...zajrzalam do tylu zobaczylam slowniczek i pomylily sie mi tury wydawnicze;)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Lipiec 27, 2009, 04:11:02 pm
""Rasa drapieżców" raczej ma charakter publicystyczny i doraźny, stąd nie nadaje się do kanonu dzieł, który powinien być ponadczasowy. Natomiast "Okamgnienie" nie ma takiej rangi i objętości, aby stanowić oddzielną pozycję."

A jak sądzicie - warto te książki przeczytać?...
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipiec 27, 2009, 04:24:26 pm
Zdecydowanie tak. Nawet postawiłbym tezę, że tym bardziej warto je wydać (i czytać), że faktycznie, jako oparte nie na lampach katodowych i nie na języku wyższej matematyki - trochę się pewnie będą dezaktualizować. Ale np. czytając Tako Rzecze, to nawet sądy z lat 80-tych, aczkolwiek często-gęsto nietrafione, są aktualne w sensie sposobu patrzenia i perspektywy, z jakiej wydawał je Lem.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Lipiec 27, 2009, 04:56:17 pm
Dzięki za odpowiedź. To pewnie kiedyś się zaopatrzę w te dwie książki. Zwłaszcza ,że przeczytałem ostatnio "Sex Wars" i apetyt na felietony Lema mi się zaostrzył.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipiec 31, 2009, 12:51:43 am
Gdzie znajdę daty wypuszczania kolejnych tomów kolekcji (albo jakąkolwiek pożyteczną informację na temat kontynuacji cyklu)?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Lipiec 31, 2009, 01:13:51 am
A tutaj -> http://kulturalnysklep.pl/LEM/prcl/kolekcja-ksiazek--dziela-stanislawa-lema-.html

Stąd wynika, że następny tom po "Człowieku z Marsa", czyli "Mój pogląd na literaturę", ukaże się dopiero 30. września.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipiec 31, 2009, 07:23:23 pm
Ciągle nie mogę znaleźć dat wychodzenia kolejnych tytułów. Pomoże ktoś?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Lipiec 31, 2009, 09:48:11 pm
Kolejne tomy ukazywać się będą w każdą ostatnią środę miesiąca. Teraz jest przerwa wakacyjna, a od września będzie kontynuacja.

O taką informację Ci chodziło?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipiec 31, 2009, 10:41:13 pm
Nie, chodzi mi o konkretne daty. :)

Jakieś takie dziwne podejście do klienta, chyba chodzi o wytworzenie klimatu produktu niszowego ;)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Howler w Sierpień 05, 2009, 12:00:48 pm
Jeszcze jedno małe pytanko - czym w zasadzie jest tom "Przekładaniec"? Bo jakoś na Lem.pl nie widnieje on w "spisie lektur".
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Grudzień 13, 2009, 07:22:20 pm
Bardzo mnie ciekawi, czy w ramach kolekcji ukaże się "Okamgnienie". Zdaje sobie sprawę, że nie jest wyszczególnione w spisie kolejnych tomów, ale może zostanie ono włączone do któregoś z tomów (bo nie jest to zbyt obszerny tekst)?

Będę wdzięczny, jeśli ktoś oświeci mnie w tej kwestii.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Grudzień 28, 2009, 02:00:14 pm
Jeszcze jedno małe pytanko - czym w zasadzie jest tom "Przekładaniec"? Bo jakoś na Lem.pl nie widnieje on w "spisie lektur".

"Przekładaniec" to tom, który zawiera scenariusze filmowe i telewizyjne, m.in.
- Czy pan istnieje, Mr. Johns?
- Wierny robot
- Tarantoga
- Przekładaniec
- Noc księżycowa

a także wspólne scenariusze Lema ze Szczepańskim na podstawie "Kataru" i "Pamiętnika znalezionego w wannie".
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Grudzień 28, 2009, 02:53:21 pm
Bardzo mnie ciekawi, czy w ramach kolekcji ukaże się "Okamgnienie". Zdaje sobie sprawę, że nie jest wyszczególnione w spisie kolejnych tomów, ale może zostanie ono włączone do któregoś z tomów (bo nie jest to zbyt obszerny tekst)?

Będę wdzięczny, jeśli ktoś oświeci mnie w tej kwestii.

"Okamgnienia" raczej nie będzie w ramach kolekcji, chociaż pojawił się projekt włączenia go do 31 tomu, czyli "Wejścia na orbitę", które ma zawierać wybór tekstów publicystycznych Lema.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Grudzień 29, 2009, 10:20:01 am
24 tom Kolekcji ukazał się już w zeszłym tygodniu, o mało co a niedostałbym tej książki >:(
Kupiłem dzisiaj i pytam kioskarza kiedy się ukazała, a on na to, że już przed Świętami było...
Kiepsko działa informacja o kolejnych wydaniach.
Pozdrawiam
Adam
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maj 07, 2010, 04:51:14 pm
Czy planowane lub jakkolwiek mozliwe byloby zakupienie dziel Stanislawa Lema w formie elektronicznej? Ja osobiscie lubie czytac ebooki (byle na czyms malym, jakims palmtopie czy iPodzie touch, bo od laptopa oczy wychodza na wierzch) i nawet sie przymierzam niesmialo (bo drogi jak sto diablow) do Kindle'a i bylbym zainteresowany kupnem takich ksiazek, zwlaszcza tych, ktorych jeszcze nie znam. Mysle, ze pelna kolekcja elektroniczna bylaby znakomitym pomyslem, bo dostanie egzemplarzy papierowych wcale nie jest tak latwe i oczywiste (zwlaszcza cymesikow w stylu Jachtu Paradise czy Rasy drapiezcow, bo Solaris jest pewnie na kazdej polce w kazdej ksiegarni), natomiast ebooki mozna sciagnac skadkolwiek i teoretycznie powinny byc tansze (na pewno sa w produkcji). Ot, wygoda w czytaniu, przeszukiwaniu tresci, dostepnosci, bo sciagnac sobie mozna, nie trzeba drzew wycinac, mozna bezkarnie pisac w takich ksiazkach (do podkreslen i komentarzy w papierowych chyba nigdy sie nie przemoge).
Tak sobie pomyslalem  ::)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Maj 07, 2010, 07:53:30 pm
Tak sobie pomyslalem  ::)

Bardzo fajnie, że na to wpadłeś.

Dołączam się do pytania Evangelosa. Sam planuję w niezbyt odległej przyszłości (za około rok czasu) zakupić sobie jakiś czytnik ebooków w stylu wspomnianego Kindle i byłoby genialnie móc poczytać na nim Lema bez wyrzutów, że kopia jest piracka i użerania się z ewentualnymi niedoskonałościami takich amatorsko przygotowanych ebooków. Argumenty "ekologiczne" wydają mi się być również istotne (choć nie mam pewności co do ich słuszności... muszę to kiedyś przeanalizować ;)). :)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Czerwiec 21, 2010, 08:41:13 pm
Ze strony głównej:
Cytuj
Moloch - 30 tom Kolekcji Gazety Wyborczej, ukaże się jako dodatek do "Gazety" w dniu 24 czerwca 2010 (ostatnia środa miesiąca).

Ani 24. to nie środa, bo ta jest 23-go, ani 23. to nie jest środa ostatnia czerwca. Już kiedyś było nieco podobnie (poprawnie wskazano dzień tygodnia, ale też nie był to ostatni o tej nazwie w miesiącu) i książka ukazała się tydzień po ogłoszonej liczbą dacie, czyli sprawdziło się tylko to z "ostatnia środą miesiąca". Zwracam na to uwagę, bo lekkie zamieszanie takie coś wprowadza, a i nieładnie wygląda na stronie głównej. Myślę, że warto poprawić.
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Czerwiec 23, 2010, 12:01:19 pm
Kolejny 30 tom ukazał się dzisiaj tzn. 23.06.
Myślę, że wydawca chciał zdążyć przed wakacjami.
Pozdrawiam
Adam
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: AdamL w Czerwiec 25, 2010, 08:06:29 am
W spisie kolejnym tomów pod numerem 31 oprócz "Wejścia na orbitę" pojawiło się także "Okamgnienia"  :)
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Uboot w Lipiec 02, 2010, 11:46:03 am
Witam.

Orientujecie się może czy Kolekcja robi sobie przerwę z racji wakacji, czy będzie wychodzić normalnie?
Tytuł: Re: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpień 09, 2010, 10:38:07 pm
Z refleksem godnym szachisty ;), ale warto chyba zwrócić uwagę na to, iż fakt, że "Korzenie" w Polsce wydano został odnotowany nawet za Oceanem:
http://www.thewaythefutureblogs.com/2009/12/lems-opera/
(I to odnotowującym był nie byle kto, bo Frederik Pohl, autor "Gateway" i "Człowieka plus", kumpel Asimova i Clarke'a. Jeden z ostatnich żyjących klasyków SF; dobrze znany (http://forum.lem.pl/index.php?topic=125.msg2602#msg2602) zresztą naszym Forumowiczom.)
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 19, 2019, 10:46:37 am
Znalezisko czwarte ma dla mnie spore osobiste znaczenie (i znów z "Korzeniem" się wiąże). Otóż - jak widać post wyżej - natrafiłem swego czasu na blogową reakcję wybitnego amerykańskiego pisarza SF, a wówczas - co się niebawem okazało - konającego starca, na ową drramę. Pragnieniem Pohla, by przeczytać w/w sztukę Lema po angielsku, poruszony byłem na tyle, że nawet zawracałem sprawą głowę (https://forum.lem.pl/index.php?topic=138.msg40344#msg40344) Adminowi i skrzatowi, przez lata jednak nie miałem pojęcia jak rzecz się skończyła i byłem praktycznie pewien, że autor "Gateway" zmarł nie zrealizowawszy swojego - może ostatniego - marzenia, co powodowało, że odczuwałem - ilekroć wróciłem do tego myślą - pewien smutek.

Po latach Gugla przyniosła mi pocieszenie, otóż okazuje się, iż Frederik P. nie tylko "Korzenie" przeczytać zdążył, ale i miał okazję to uczynić w całkiem zgrabnym przekładzie, który pozwolę sobie przytoczyć:
http://www.ultramaryna.pl/mkk/?p=1639
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Czerwiec 19, 2019, 07:38:48 pm
Po latach Gugla przyniosła mi pocieszenie, otóż okazuje się, iż Frederik P. nie tylko "Korzenie" przeczytać zdążył, ale i miał okazję to uczynić w całkiem zgrabnym przekładzie, który pozwolę sobie przytoczyć:
http://www.ultramaryna.pl/mkk/?p=1639

Ale jedną rzecz tłumacz nie zrozumiał:
"Among my dreams, like a mangrove pine..."    daleko nie równe    "Wychowałem wśród snów jak limbę gdzieś nadwodną...".  ;)
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 19, 2019, 08:55:51 pm
Z jednej strony masz rację - nawiązanie do "Zawodu" Tetmajera* (i górskich pejzaży które ten opiewał) przepadło. Z drugiej - jak słusznie powiedziała ledwo co p. Borejczuk - język to czubek góry lodowej, którą jest kultura, więc może przełożenie w/w zwrotu na przyrodnicze obrazy zrozumiałe dla Amerykanina było priorytetem? Choć od gór do morza trochę ;) daleko... a widoczki w Illinois raczej do polskich, niż do zwrotnikowych, podobne (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Deer_grove_sunset.jpg). Dobra, nie wybronię tego.

* Zacytuję:

Wykołysałem cię wśród fal
mych snów, jak limbę gdzieś nadwodną,
śniłem cię cichą i pogodną -- --
ach, jak mi żal, jak żal...

Na zieloności sennych hal,
gdzie wietr błękitne mgły rozpina,
byłas mi, dziewczę, tak jedyna -- --
ach, jak mi żal, jak mi żal...

Wkoło szumiały smreki w dal
jakimś modleniem cichym, wiecznym --
byłaś mi tam czymś tak słonecznym -- --
ach, jak mi żal, jak żal...

https://literatura.wywrota.pl/wiersz-klasyka/25475-kazimierz-przerwa-tetmajer-zawod.html

Edit: znalazłem jeszcze taką translację kluczowego wersu:
"I rocked you amid the waves in my dreams, like Swiss pines underwater somewhere"
https://www.youtube.com/watch?v=e37dLGSfBZc (https://www.youtube.com/watch?v=e37dLGSfBZc)
Co o niej sądzisz?

ps. Skoro przy temacie pine/mangrove jesteśmy... Zachęcam do rzucenia okiem ;):
http://theharrisonstudio.net/the-mangrove-and-the-pine-you-can-never-tell-when-an-aesthetic-decision-will-ruin-a-landscape
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Czerwiec 22, 2019, 11:01:20 am
Z jednej strony masz rację - nawiązanie do "Zawodu" Tetmajera* (i górskich pejzaży które ten opiewał) przepadło. ...

Edit: znalazłem jeszcze taką translację kluczowego wersu:
"I rocked you amid the waves in my dreams, like Swiss pines underwater somewhere"
https://www.youtube.com/watch?v=e37dLGSfBZc (https://www.youtube.com/watch?v=e37dLGSfBZc)
Co o niej sądzisz?

Tak więc niżej moja opinia dotycząca „wśród snów jak limba gdzieś nadwodną ...” w tekście i kontekście drramatu „Korzenie”.

Rozwiązywałem tą łamigłówkę, kiedy tłumaczyłem „Korzenie” na rosyjski.
Limba to jest cedr. W odniesieniu do Rosji jednym z najcenniejszych gatunków drzew jest cedr syberyjski (limba cyberijska, pinus sibirica), który rośnie w tajdze. Jak zdobyć drzewa, gdzie przez tysiące kilometrów nie ma dróg ani osiedli? Dostarczają drwali helikopterem do tajgi w pobliżu rzek. Drwale przecinają drzewa, ciągną je do rzek, pakują w tratwy i spławiaja bliżej miast i miejsc ich przetwarzania. Ale cedr syberyjski jest cięższy od wody, tonie. Dlatego jest rosyjskie marzenie (sen) - cedr, który mógłby płynąć po rzekach. Dlatego „... wiecie, ze zrobilem wielki wynalazek? Wychodowalem wśród snów jak limba gdzieś nadwodną nowy rodzaj kaktusa, skrzyzowany z krową ...” przetłumaczyłem na język rosyjski tak: „... знаете, что я сделал великое изобретение? Равное великой мечте - сплавляемому кедру. Я вывел новый вид кактуса, скрещённый с коровой...”, tzn „... wiecie, ze zrobilem wielki wynalazek? Równy wielkiemu marzeniu - nietonącemu cedrowi. Wychodowałem nowy rodzaj kaktusa, skrzyżowany z krową ...”.

Jest jeszcze jedna zagadka w „Korzeniu”:
„- Ty co się żegnasz, komunistko?
- Już wolno od 22 listopada 1942 r. ”

Co się stało 22.11.1942?
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 22, 2019, 11:37:37 am
Rozwiązywałem tą łamigłówkę, kiedy tłumaczyłem „Korzenie” na rosyjski.
Limba to jest cedr. W odniesieniu do Rosji jednym z najcenniejszych gatunków drzew jest cedr syberyjski (limba cyberijska, pinus sibirica), który rośnie w tajdze. Jak zdobyć drzewa, gdzie przez tysiące kilometrów nie ma dróg ani osiedli? Dostarczają drwali helikopterem do tajgi w pobliżu rzek. Drwale przecinają drzewa, ciągną je do rzek, pakują w tratwy i spławiaja bliżej miast i miejsc ich przetwarzania. Ale cedr syberyjski jest cięższy od wody, tonie. Dlatego jest rosyjskie marzenie (sen) - cedr, który mógłby płynąć po rzekach. Dlatego „... wiecie, ze zrobilem wielki wynalazek? Wychodowalem wśród snów jak limba gdzieś nadwodną nowy rodzaj kaktusa, skrzyzowany z krową ...” przetłumaczyłem na język rosyjski tak: „... знаете, что я сделал великое изобретение? Равное великой мечте - сплавляемому кедру. Я вывел новый вид кактуса, скрещённый с коровой...”, tzn „... wiecie, ze zrobilem wielki wynalazek? Równy wielkiemu marzeniu - nietonącemu cedrowi. Wychodowałem nowy rodzaj kaktusa, skrzyżowany z krową ...”.

Od górskiej limby, przez namorzyn, do pływającego cedru... jakże bogate w możliwości okazuje się nagle jedno - zapożyczone z wiersza - zdanie. Sapir z Whorfem uśmiechają się w grobach ;).

Co się stało 22.11.1942?

Pamiętam, że tego dnia nastąpiło przesilenie w bitwie stalingradzkiej, kojarzę też, że Stalin poluzował +/- w owym okresie kurs wobec religii, chcąc mieć w niej kolejny czynnik mobilizujący masy do walki z Niemcami. Przypuszczam, że o to chodzi. Może poza w/w przesileniem pojawił się wówczas jakiś - wpisujący się w ów nowy (chwilowy zresztą) kurs - dokument?
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 23, 2019, 12:00:48 am
Apropos cedrów itd. - z tym tonięciem to prawda? Sosna syberyjska tak w ogóle w stanie suchym jest ponad dwukrotnie lżejsza od wody. Co prawda każde drewno (może są jakieś wyjątki, nie wiem) po pewnym czasie (miesiąc czy dwa) jeśli będzie zanurzone, to zatonie. Nie wiem, ile taki spław trwa. A może z tą limbą to tylko oksymoron, bo nadwodne rośliny kojarzą się z nizinami czy wręcz mokradłami i drzewami jak wierzba na przykład. A limba przy wierzbie to jak orzeł przy kurze? Limba nawodna to jak nielotny się sokół dziobiący za robakami?

Co do daty to nie mam pojęcia. Zamknięcie Paulusa w kotle stalingradzkim byłoby OK, pierwsze, wielkie zwycięstwo RKKA od początku Wojny Ojczyźnianej, początek odzyskiwania inicjatywy i ofensywnych działań - ale to 23 listopada na ogół się podaje.
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 23, 2019, 01:27:01 am
z tym tonięciem to prawda?

Są rodzaje drewna cięższe od wody - drewno gwajakowca, drewno agarowe, co ciekawe także drewno świeżo ściętego grabu (tego co to pod nim drab)... Kwestia gęstości. A ta zależy od paru czynników:
http://www.encyklopedia.lasypolskie.pl/doku.php?id=g:gestosc-drewna

A może z tą limbą to tylko oksymoron

Zaraz tam oksymoron... Wyczółkowski:
(http://cyfrowe.mnw.art.pl/Content/14448/ryspol1678.jpg)
http://cyfrowe.mnw.art.pl/dmuseion/docmetadata?id=14448

ps. Gdy o niemożliwych drzewach i efektownych widokach mowa, powracają mi w myśli sceny z simmonsowego "Hyperiona":

"Rozejrzawszy się po jajowatej kajucie – kobierzec ciemnej trawy na podłodze, przezroczyste ściany, żebrowanie z giętego jazodrzewia – doszedł do wniosku, że znajduje się w jednym z mniejszych strąków mieszkalnych. Przymknął oczy i spróbował sobie przypomnieć spotkanie z Yggdrasillem, tuż przed tym, gdy statek templariuszy dokonał skoku kwantowego.
Przypomniał sobie, jak szykując się do cumowania, pierwszy raz zobaczył kilometrowej długości drzewostatek. Szczegóły widoku rozmywały się w zdublowanym polu siłowym generowanym przez maszyny i ergi, które otaczało jednostkę jak kulisty obłok mgły. Mimo to było widać, że ulistniona masa mieni się tysiącami światełek – łagodnie prześwietlały liście i cienkie ścianki strąków mieszkalnych, lśniły na niezliczonych platformach, pokładach, mostkach, schodach i w altanach. Przy rufie skupiły się kuliste moduły napędowe i ładunkowe, podobne do przerośniętych galasów. Błękitnofioletowe smugi kondensacyjne snuły się za statkiem jak długie na dziesięć kilometrów korzenie.
– Inni czekają – przypomniał półgłosem Het Masteen i skinieniem głowy wskazał poduszki, na których złożono bagaż konsula, czekający teraz na otwarcie.
Podczas gdy templariusz w zadumie podziwiał jazodrzewiowe dźwigary, konsul ubrał się w półoficjalny strój wieczorowy
/.../
Zakapturzony templariusz dał mu znak gestem i razem wyszli przez otwór, który pojawił się w strąku, na biegnący w górę chodnik, który zakręcał i znikał im z oczu za litą ścianą pokrytego korą pnia drzewostatku. Konsul zawahał się, zszedł na skraj chodnika… i natychmiast się cofnął. Przepaść mierzyła co najmniej sześćset metrów (sztuczne ciążenie – równe jednej szóstej ziemskiego, a wytwarzane przez spętane u nasady drzewa sfery osobliwości – pozwalało odróżnić „dół” od „góry”), a chodnik nie miał barierki.
W milczeniu podjęli wędrówkę na górę. Trzydzieści metrów i pół obwodu pnia dalej porzucili spiralny chodnik na rzecz delikatnego mostu wiszącego i dotarli do konara o pięciometrowej średnicy, po którym zaczęli oddalać się od pnia. Kierowali się w stronę gęstego skupiska liści mieniących się w blasku hyperiońskiego słońca.
/.../
Znaleźli się w cieniu pnia. W czarnych przestrzeniach pośród liści zapłonęły gwiazdy.
/.../
Konsul zmrużył oczy i spojrzał w górę, ale w tej samej chwili górne gałęzie obracającego się powoli drzewa wynurzyły się z cienia i rozległe połacie liści zapłonęły słonecznymi kolorami. Nawet tam, gdzie nadal zalegał cień, gnieżdżące się nad chodnikami żarptaki lśniły jak japońskie lampiony, światłopnącza rozświetlały wiszące mosty, a ziemskie świetliki i muślinki z Maui-Przymierza, które z tajemniczym mruganiem przemierzały liściaste labirynty, mieszały się z gwiezdnymi konstelacjami w sposób zdolny zmylić najlepszych gwiezdnych nawigatorów.
Het Masteen wsiadł do kosza windy zawieszonego na linie z włókna węglowego, której drugi koniec ginął gdzieś wśród trzystu metrów gałęzi nad ich głowami. Konsul poszedł w jego ślady i kosz bezszelestnie ruszył do góry. Chodniki, strąki i platformy były dziwnie puste, jeśli nie liczyć kilku templariuszy i ich malutkich pomocników, klonów."
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Czerwiec 23, 2019, 09:21:12 pm
Co się stało 22.11.1942?
Może poza w/w przesileniem pojawił się wówczas jakiś - wpisujący się w ów nowy (chwilowy zresztą) kurs - dokument?
Znany z Rosji pop Jakow Krotow (https://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Krotov) na moje pytania o tym dniu wskazał następujące:
22 ноября 1942 г. местоблюстителем патриаршего престола Русской православной церкви митрополитом Московским и Коломенским Сергием (Страгородским И.Н.) и митрополитом Киевским и Галицким, экзархом Украины Николаем (Ярушевичем Б.Д.) было подписано обращение «К солдатам румынской армии» (а румынской зоной оккупации являлся юг Украины и Приднестровье), в котором говорилось, что «христианский долг – немедленно оставить немецкие ряды и перейти на сторону русских, чтобы искупить великий грех соучастия в преступлении немцев и содействовать священному делу поражения врага человечества». С этого времени такие обращения иерархов Церкви к христианам воюющей Европы (с одобрения и при поддержке руководства Коммунистической партии) становятся неотъемлемой частью внешней политики СССР в борьбе с фашизмом; тем самым началось сотрудничество руководства СССР и Коммунистической партии с руководством Церкви.

Czyli w skrócie:
22 listopada 1942 r. Metropolita Moskiewski i Metropolita Kijowski podpisali apel „Do żołnierzy armii rumuńskiej” (Rumuńska strefa okupacyjna była na południu Ukrainy i Naddniestrze), w którym stwierdzono, że „chrześcijańskim obowiązkiem jest natychmiastowe opuszczenie niemieckich szeregów i przejście na stronę Rosjan, aby odkupić grzech wielki współudziału w zbrodni niemców...". Od tej pory takie apele hierarchów Cerkwi stają się integralną częścią polityki zagranicznej ZSRR w walce z faszyzmem; W ten sposób kierownictwo ZSRR i Partii komunictycznej zaczęły współpracować z kierownictwem Cerkwi.
Tytuł: Odp: Kolekcja Gazety Wyborczej
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 23, 2019, 09:55:30 pm
Jak zwykle imponujesz (wiedzą) :). Przy czym pojawia się pytanie skąd Lem się o tym apelu dowiedział (Lwów pozostawał w roku 1942 pod okupacją niemiecką) i dlaczego zapadł Mu w pamięć na tyle, że trafił do "Korzenia"? Wiesz coś i o tym? ;)