Rewolucja

[maziek]

Z punktu widzenia mieszkańców Rosji - których? Tych, którzy żyli w 1917, czy tych, którzy narodzili się w latach 70-tych XXw? Powtórzę: bez zdefiniowania co to dobro lub zło, oraz bez rzetelnych danych ułożonych wg tych definicji jest to intelektualna gadka o niczym. Ja Ci zadam inne pytanie, na które rzecz jasna nie odpowiesz, bo ja nie odpowiedziałem pierwszy na Twoje: wymieranie kredowe było dobre, czy złe? Dla dinozaurów? Dla ssaków? Żyjących w chwili czy potem? Dla świata ożywionego w ogóle? W trakcie, czy po?

[Stanisław Remuszko]

W swej nieskończonej cierpliwości, odpowiadam na Twe drugie uściślające pytanie: tych, którzy żyli ws 1917.
Jeszcze większą cierpliwość (w sensie continuum, nie alef zero) okażę Twoim dynozaurom, lecz w jakimś innym wątku, nie w "Rewolucji" :-)
R.

[maziek]

Odpowiadam: dla żyjących w 1917-tym, statystycznie, moim zdaniem, jeśli chodzi o najniższe warstwy to im pomogło - z tym, że jak się okazało na bardzo krótko (vide hołodomor). Więc znów odpowiedź jest warunkowa - pytasz, czy poprawiło się w danym momencie, czy na stałe. Ponieważ kto żył w roku 17 ten miał bardzo sporą szansę żyć i w 32, a więc, będąc chłopem, umrzeć w nim z głodu. A jak nie on, to dzieci jego.

[Stanisław Remuszko]

Może naprzód odpowiedziałbyś na moje pytanie, a dopiero potem na jakieś inne?
Wiem, że leniwy na umyśle jesteś prawie tak samo jak ja, lecz zapomnieć treści pytania ZANIM się na nie odpowiedziało; ba, odpowiedzieć z ognistymi hołubcami na pytanie nie zadane - chapeau bas, biję czołem Waszmości, to jest wyczyn mentalny co się zowie, pan Zagłoba by się nie powstydził :-)
R.

[maziek]

Co jest nie tak z moją odpowiedzią na Twoje pytanie, że nie jest ona odpowiedzią?

[Stanisław Remuszko]

Moje pytanie:

Rewolucja 1917 przyniosła więcej zła czy dobra?

Ty je tak widzisz:

pytasz, czy poprawiło się w danym momencie, czy na stałe.

Uważam, że to są dwa różne pytania.
R.

[maziek]

Możesz tak uważać, a ja uważam, że dobra rewolucja=ludziom się poprawiło, zła=pogorszyło. Jeśli uważasz, że powyższe równości w odniesieniu do ludności Rosji żyjącej w 1917 są nieprawdziwe, na przykład uważasz, że rewolucja była dobra, bo ludziom się pogorszyło, to widocznie niedostatecznie ściśle zdefiniowaliśmy pojęcia na początku dyskusji.

[Stanisław Remuszko]

Ty, ale ja tylko o różnicy dwóch pytań...
R.

[maziek]

Źle stawiasz sprawę. Pytasz ile kosztuje samochód. A ja pytam jaki. A Ty mówisz, że to inne pytanie. Nie inne, tylko samochód jeżdżący kosztuje od 500 zł do 3 mln zł (na przykład) - co Ci daje taka odpowiedź?

[Stanisław Remuszko]

Nieprawda.
Pytam (o coś), ale Ty odpowiadasz na inne pytanie. To jest prawda.
R.

[maziek]

Jak ksiądz uważa.

[Stanisław Remuszko]

I żeby ziemia się otworzyła, i morze się cofnęło, i góry skakały, diabeł się przeżegnał, a słońce zgasło - w LXIX wiośnie żywota coraz bardziej nie znam większego nieprawdopodobieństwa od tego, żeby statystyczny człak przyznał się do niemania racji. Do błędu. Do pomyłki. To jest wasza genetyczna mentalna natura, bladawce jedne...
Tako rzekę ja, obcy.
R.

[maziek]

Może nie trzeba cofać morza zaraz, żeby zrozumieć, że nie jesteś mną. Ja rozumiem, że nie jestem Tobą. Moim zdaniem odpowiedziałem na Twoje pytanie ściślej niż je zadałeś - to znaczy wariantowo. Twoje pytanie jest na takim poziomie ogólności, że moim zdaniem nie ma na nie sensownej, ogólnej odpowiedzi. Podobnie jak na pytanie, czy jest dobra pogoda. Albo czy upadek asteroidy 66 mln lat temu był dobry. Albo ile kosztuje samochód. Może niesłusznie próbuje się domyślać o co Ci chodzi, zamiast zbyć milczeniem albo napisać, że głupie pytanie.

[Stanisław Remuszko]

Na to czarno-białe (zerojedynkowe) pytanie - Rewolucja 1917 przyniosła więcej zła czy dobra? - według mnie nie da się odpowiedzieć racjonalnie i logicznie. Inaczej mówiąc, taka odpowiedź nie istnieje. Lecz przecież w naszej (polskiej, europejskiej) opinii publicznej wykształciło się dość powszechne przekonanie, że więcej zła (jeśli nie samo zło). Sam spytałeś - cytuję z pamięci - "od kiedy rewolucja jest zła?", co zawiera założenie, iż jest zła. Chciałem poprzez to pytanie uświadomić święcie przekonanym, że niektóre powszechne święte przekonania, będące w trwałym obiegu, są elementarnie fałszywe, aczkolwiek zapewne bardzo ważne dla większości ludzi, bardzo potrzebne dla zachowania ich zdrowia psychicznego i poczucia wartości życia.
R.
 

[maziek]

Moje pytanie nie zawierało założenia. Moje pytanie było do twierdzenia, że rewolucje (l.m.) są złe. To primo. Secundo na każde pytanie ściśle zadane da się ściśle odpowiedzieć: tak, nie, nie wiem. Na to też - po doprecyzowaniu, co jest dobrem, a co złem.