Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 92202 razy)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 745
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #690 dnia: Październik 01, 2022, 01:57:07 pm »
Porozumienie międzyrządowe o akcesji do NATO wymagałoby zmiany konstytucji Ukrainy, gdzie nadal tkwi fikcja prawna o Krymie i Obwodzie Donieckim jako częściach Ukrainy.
http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/konst/ukraina-r9.html
To nie przejdzie.
Jednego z drugim wg mnie nie da się sensownie połączyć.
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14494
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #691 dnia: Październik 01, 2022, 02:15:37 pm »
Ja uważam, że wejście do NATO Ukrainy natychmiast - jest sprawą dyskusyjną. Nie wiem czy kiedykolwiek dołączał doń kraj będący w trakcie wojny?

Z drugiej strony - czy nadzwyczajne sytuacje nie wymagają nadzwyczajnych rozwiązań i czy takie członkostwo (ze wszystkim, co się z nim wiąże) nie wzmocniłoby natychmiast pozycji tego (napadniętego przecież, nie - napadającego) kraju?

Natomiast bezdyskusyjną sprawą jest pozbawienie Rosji prawa weta w ONZ - to jest jakaś farsa:

Tu zgoda, oczywiście. Należałoby jak najszybciej przeorganizować ONZ i Radę Bezpieczeństwa (może nawet rozwiązać tę ostatnią i ew. powołać na nowo w węższym składzie?).

fikcja prawna o Krymie i Obwodzie Donieckim jako częściach Ukrainy.

Dlaczego fikcja? Kontrofensywa trwa*, a kto jak kto, ale Polacy nie powinni chyba uznawać roszczeń zaborców. Poza tym - czy uznanie wschodnich połaci Ukrainy za teren sporu NATO-Rosja nie utrudniłoby sytuacji Putinowi i jego bandzie? Z ludźmi tego pokroju powinno się - IMHO - rozmawiać w stylu "wycofajcie się natychmiast, albo to MY - USA/NATO - potraktujemy was atomem, i czym jeszcze uznamy za stosowne!", bo sami takiego języka używają (zresztą może lepiej byłoby nawet zorganizować skuteczny zamach**, lub atak wyprzedzający, na W.P. i jego najbliższą świtę, a podobne ultimatum postawić ich następcom?).

* Łyman, zdaje się, już odbity:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28974196,ukraincy-zdobyli-lyman-otoczyli-tam-5-tys-rosyjskich-wojsk.html

** Ba, kto wie, może jakieś przymiarki do tego (trudno powiedzieć z czyjej strony) są:
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Putin-przezyl-probe-zamachu-Slychac-bylo-glosny-huk-pojawil-sie-gesty-dym

ps. Wracając do wątku gazowego...
https://www.onet.pl/informacje/frontstory/statki-z-europy-wspieraja-handel-z-rosja-biznes-na-ropie-od-putina/4blqh36,30bc1058
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2022, 08:46:21 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1852
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #692 dnia: Październik 01, 2022, 04:50:14 pm »
Problem jest taki że nie ma NATO

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 745
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #693 dnia: Październik 01, 2022, 10:21:26 pm »
Cytuj
Dlaczego fikcja? Kontrofensywa trwa*, a kto jak kto, ale Polacy nie powinni chyba uznawać roszczeń zaborców. Poza tym - czy uznanie wschodnich połaci Ukrainy za teren sporu NATO-Rosja nie utrudniłoby sytuacji Putinowi i jego bandzie? Z ludźmi tego pokroju powinno się - IMHO - rozmawiać w stylu "wycofajcie się natychmiast, albo to MY - USA/NATO - potraktujemy was atomem, i czym jeszcze uznamy za stosowne!", bo sami takiego języka używają (zresztą może lepiej byłoby nawet zorganizować skuteczny zamach**, lub atak wyprzedzający, na W.P. i jego najbliższą świtę, a podobne ultimatum postawić ich następcom?).

Ukraiński porządek prawny przecież tam de facto nie obowiązuje, tylko de iure (i tylko według państwa Ukrainy).
Czy od 2014 roku w ukraińskiej dumie są parlamentariusze wybrani w Doniecku albo w Krymie ?
(Podobną fikcją prawną jest to, że Tajwan jest częścią kontynentalnych Chin).
Kompletnie odrębne porządki prawne na tym samym obszarze wykluczają porządek  prawny.
Dlatego > fikcja prawna.
Czy NATO to porozumienie obronne czy zaczepne (skoro to nieporządek i b r a k państwa, tylko tam: "prawo ma ten, kto ma karabin, typowe gott mit uns" )
Była kiedyś piosenka o tym- kapeli Ziemka Kosmowskiego o nazwie Brak.

PS.
Język operacji specjalnych, który stosujesz, wyklucza rozmowy i porządek prawny.
PPS.
Stalinowicz przecież lud wyzwala od faszystów i banderowców. Nie wiem, czy NATO umie taki styl rozmów prowadzić.
PPS (kolejne).
Bez pokojowego porządku prawnego porozumienie między zainteresowanymi rządami w sprawie przyjęcia założeń przez ukraiński parlament i administrację to tylko wybieg sgitacujny na potrzeby piszących operacji specjalnych.

Już nie pamiętam, na jak szczególnych zasadach Estonia i Łotwa wchodziła do NATO ale otwartej wojny nie było  - mimo wzajemnych roszczeń sąsiedzkich (Łotwa wobec Białorusi, a Estonia wobec Rosji). Jakoś ustalili przebieg słupków granicznych.
Najpierw słupki graniczne, a dopiero potem rozmowy i porozumienie. Czy da się  inaczej ?

« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2022, 10:35:48 pm wysłana przez xetras »
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14494
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #694 dnia: Październik 02, 2022, 11:30:30 am »
Najpierw słupki graniczne, a dopiero potem rozmowy i porozumienie. Czy da się  inaczej ?

Nie sądzisz, że to nieco paradoksalne - odmówić członkostwa w pakcie obronnym krajowi, który b. tego potrzebuje, tylko dlatego, że został akurat napadnięty przez szaleńca i nie chce zrzec się zagrabionych ziem (a przeciwnie - podejmuje wysiłek celem ich odzyskania)?

Poza tym - czy NATO i jego członkom (z USA na czele) nie zdarzało się przypuszczać ataków wyprzedzających (i to ze znacznie mniej ważkich przyczyn, niż te, z którymi mamy do czynienia obecnie*)?

* Czasem nawet, mówiąc między nami, z pobudek niewiele lepszych niż stalinowiczowe (sławetne wojny o ropę).

Stalinowicz przecież lud wyzwala od faszystów i banderowców. Nie wiem, czy NATO umie taki styl rozmów prowadzić.

Zwie się przecież go i jego zaplecze Putlerem i faszystami/raszystami, tylko z dalece sensowniejszych powodów ;).
« Ostatnia zmiana: Październik 02, 2022, 12:20:56 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1852
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #695 dnia: Październik 02, 2022, 01:23:55 pm »
Luke Skywalker idzie na wojnę:
https://www.salon24.pl/newsroom/1254849,luke-skywalker-powraca-by-pomoc-ukrainie-w-wojnie-z-imperium-zla

2. Nie przyjmą od NATO nikogo w stanie wojny

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 745
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #696 dnia: Październik 02, 2022, 11:53:21 pm »
Stalinowicz przecież lud wyzwala od faszystów i banderowców. Nie wiem, czy NATO umie taki styl rozmów prowadzić.
Zwie się przecież go i jego zaplecze Putlerem i faszystami/raszystami, tylko z dalece sensowniejszych powodów ;).
Nie oznacza to, że żołnierz amerykański będzie stacjonował w Krymie (autonomia) i wypędzi pijanych Rusków za Cieśninę Kerczeńską.
Chciałbym tego, ale to Amerykańcy mają moc decyzyjną.

Skoryhuję 2 wyrazy ze swojego wcześniejszego posta:

"PPS (kolejne).
Bez pokojowego porządku prawnego porozumienie między zainteresowanymi rządami w sprawie przyjęcia założeń przez ukraiński parlament i administrację to tylko wybieg agitacyjny na potrzeby bieżących operacji specjalnych."

Taki powinien być jego wygląd.
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2022, 02:55:03 am wysłana przez xetras »
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14494
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #697 dnia: Październik 03, 2022, 06:40:12 pm »
Luke Skywalker idzie na wojnę:

Wyglądał mi na porządnego człowieka.

Chciałbym tego, ale to Amerykańcy mają moc decyzyjną.

To nie ma między nami sporu :).

Odnotujmy jednak kolejny dowód, że i tam są ludzie:
https://kobieta.wp.pl/rosjanie-zostawili-kartke-na-grobie-rodzicow-putina-mocne-slowa-6818601080114016a
Poniższe też trzeba chyba przyjąć z radością (bo nie odbierałbym podobnych wypowiedzi tylko w kategoriach siania psychozy wojennej w rosyjskim społeczeństwie, ale i symptomów strachu podszytego mierzeniem własną miarą; i bardzo dobrze - niech się boją):
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1576331334317879297
Natomiast to radosne, niestety, nie jest...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/senator-usa-obawia-sie-ze-rosja-zaatakuje-polske/3cm24f5
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1852
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #698 dnia: Październik 05, 2022, 03:06:15 am »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1917
    • Zobacz profil

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14494
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #700 dnia: Październik 06, 2022, 12:13:52 am »
Z jednej strony pasmo zbrodni... Z drugiej... kredki i CCCP:
https://twitter.com/MariuszCielma/status/1577551097501188096
...co wydaje się symboliczne - armia, która potrafi mordować, a nie umie walczyć, mentalnie tkwiąca w innej epoce...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1852
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #701 dnia: Październik 06, 2022, 12:33:12 am »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1917
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #702 dnia: Październik 08, 2022, 11:34:58 am »
Tymczasem na Krymie:
https://wiadomosci.wp.pl/spodziewaja-sie-kolejnych-atakow-przerzucili-drony-na-bialorus-relacja-na-zywo-6820560994831200a
https://wiadomosci.wp.pl/prezent-dla-putina-most-kerczenski-w-ogniu-6820672497138528a

A co? Wszak nie wypada pozostawiać towarzysza P. bez prezentu urodzinowego.
Byłoby to jakoś niegrzecznie z naszej strony ;D

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14494
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #703 dnia: Październik 08, 2022, 12:10:43 pm »
Wszak nie wypada pozostawiać towarzysza P. bez prezentu urodzinowego.

Najlepsze byłoby coś w stylu Smurfa zwanego po naszemu Zgrywusem:

 ::)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6507
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #704 dnia: Październik 09, 2022, 08:39:12 pm »
A co? Wszak nie wypada pozostawiać towarzysza P. bez prezentu urodzinowego.
Byłoby to jakoś niegrzecznie z naszej strony ;D
Sytuacja zaczyna przypominać tę z Gmachu...Podolak stwierdził, że za wysadzeniem mostu stoją...Rosjanie.
Czyli sprawy wewnętrzne:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-zaskakujaca-teza-w-sprawie-wybuchu-na-moscie-krymskim-podola,nId,6336726
Właściwie nie tylko za mostem...:
Wyraził opinię, że zamach na córkę ideologa Kremla Darię Duginę, eksplozje gazociągów Nord Stream i wybuch na moście Krymskim "mają ten sam podpis - rosyjski".
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)