Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: maziek w Września 23, 2009, 09:47:09 pm

Tytuł: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 23, 2009, 09:47:09 pm
Do wszystkich, na wszystkich falach...

Doszedłem, ze obecnie ul. Brajerowska we Lwowie to ul. Bogdana Lepkowo (hmm, pewnie po ukraiński Bogdana Lepniaka po prostu :) ).
Ale czy numeracja sie zgadza?

Oto kawałek z gmaps:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=49.842584,24.020067&spn=0.002325,0.006834&t=h&z=18

Czy to nadal nr 4?

A może ktoś ma fotę fasady itepe?

Bedę we Lwowie prawdopodobnie i nie omieszkam oczywiście... ale nie chciałbym nie te kamienie całować ;-) ...
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 24, 2009, 12:18:40 am
Powodzenia. I koniecznie zrób foty.
Powinno cię zainteresować wydanie Wysokiego Zamku z biblioteki Wyborczej. jako dodatek jest tam esej ukraińskiego pisarza Andruchowycza o Lwowie Lema i dzisiejszym. Za dużo, zeby wklepać, bo długie ,więc tylko stosowny fragment. "W każdym razie punkt wyjścia został odnaleziony: ulica Lema, przepraszam Łepkiego 4.Stąd wyruszamy...."
Zatem twoje domniemanie się potwierdza. Fotek niestety nie ma ,nawet szukałem w sieci i nic. Może będziesz pionierem :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 24, 2009, 06:37:17 pm
Ucałuj te kamienie i ode mnie, maźku ;).
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 24, 2009, 09:35:28 pm
Calowanie kamieni to jedno..ale;)przywiez zdjecie takiego kamienia cowieszktoponimstapal;)...Gora jest obojetna;)
Niestety ponad to co liv napisal nie jestem w stanie wiecej pomoc...w necie sa tylko zdjecia gimnazjum cowieszktodoniegochodzil;)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 24, 2009, 09:42:26 pm
Cytuj
Gora jest obojetna;)
A propos "góra".
Tak mi się przypomniało, że Lwów po niemiecku i zdaje się jidisz to Lemberg, czyli...góra Lema ;)
Prorocze nie co, co nie? :D
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 24, 2009, 10:14:10 pm
Liv: za to skojarzenie należy Ci się pozłota i ustawienie na cokole. A więc mieszkał na ulicy Lepniaka w mieście Lema...

Oczywiście nie omieszkam strzelić kilku fot, jeśli tylko wyjazd dojdzie do skutku a ja będę się mógł zerwać z oficjalnego kursu - wyjazd jest do opery, która jest 3 (słownie trzy) przecznice od Brajeroskiej... na obecnej Alei Wolności, czy tez jak kto woli Prospekcie Swobody, lebo też Freedom Avenue...

Co ciekawe (awenju Swobody), przed wojną to nie był ani plac, ani "avenju" tylko dwie ulice: Hetmńska i Karola Ludwika.
Co jeszcze ciekawsze Kraj Rad zdążył już w 1939 zmienić nazwy ulic (na inne niz obecne) i wydać plan miasta.
Brajerowska wówczas się ostała, co dziwne Hetmańska dalej jest "Gietmańską". Karola Ludwika to "Legionów" ( WTF !!? )

Plan sprzed wojny http://www.mapywig.org/m/City_plans/LWOW_LEOPOL_LEMBERG_LVOV.jpg
Plan z 1939 r. http://www.mapywig.org/m/City_plans/PLAN_MISTA_LWOWA_1939.jpg
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 04, 2009, 12:40:51 pm
Trochę mi głupio, bo wychodzę na poganiacza. Ale ciekawość mnie zżera. Maziek, trafiłeś na Brajerowską 4?
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 04, 2009, 01:41:17 pm
Jeszcze nie, wyjazd jest - jeśli dojdzie do skutku - 10 października, czyli za tydzień. Na pewno się pochwalę :) .
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: tzok w Października 04, 2009, 03:01:54 pm
Ja tu również dołączam się do grona oczekujących na raport, bo podobny wyjazd już od jakiegoś czasu mam w szufladce umysłowej - do-zrobienia-kiedyś :). Także życzę powodzenia!
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Października 09, 2009, 11:31:51 pm
Poszukaj Pan we Lwowie w ksiagarniach bardzo ladne wydanie "Wysokiego Zamku" Lema ze zdjeciami w jezyku ukrainskim. Powodzenia. 
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 11, 2009, 10:07:30 pm
lemologu, niestety nie zdążyłem przeczytać Twojego postu... :( .

"Mieszkaliśmy przy ulicy Brajerowskiej, pod czwartym numerem, na drugim piętrze. [...]
Kiedy było ciepło, okupowałem mały balkon kamienny, na który wychodziło się z gabinetu ojca.



(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9512.jpg)

Przypuszczałem zeń ataki do okolicznych kamienic, gdyż kominy ich, dymiąc, zamieniały je w okręty wojenne. Chetnie również bywałem tam Robinsonem albo właściwie sobą na bezludnej wyspie."

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9542.jpg)

Jeszcze kilka ujęć domu Lema:

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9537.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9531.jpg)

Drzwi na moje oko są oryginalne, Lem musiał się z nimi mocować, bo są zdaje się calkiem ciężkie. Niestety, były zamknięte...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9530.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9524.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9539.jpg)

Ulica wąska no i rosną te "krzaki", więc całości en face się nie dało, chyba że rybim okiem, ale i tak z krzakami w kadrze :) . W sumie nie jest źle. W parterze jest... księgarnia. Nie jest co prawda im. Lema ale nazywa się "Duchowa skarbniczka" (przy czym nie wiem, czy należy to przetłumaczyć skarbnica, czy skarbonka, ale jedno i drugie miłe). Nie byłem w środku - bo zamknięte, może nawet jeszcze nieczynne (wyglądało, że na rozruchu). W drugim lokalu na parterze mieści się salon urody ze sklepem bieliźniarskim "Afrodyta". Cała kamienica nie była tknięta od wojny (niestety, na attyce to widać). Jest skromna, ma szlachetny secesyjno-modernistyczny detal, który mogę wrzucić, jak macie chęć. Bogu dzięki w tym przypadku brak remontu oznacza niezniszczenie zabytku. W czasach socjalizmu remont fasady to był wyrok na dekorację architektoniczną. Dziś jest już inaczej o czym swiadczy wiele z pietyzmem odnowionych we Lwowie budynków. Tu obyło się na pomalowaniu na różyk parteru i chyba wybiciu w miejscu okna drzwi do księgarni (z lewej strony). Drzwi te tylko wyglądają na stare, a sa nowe ;) .

Lwów, mimo całej "teoretycznej" wiedzy, jaką miałem na jego temat powalił mnie na kolana... Wrócę tam nie raz.

Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 11, 2009, 11:04:42 pm
Swietny material pogladowy, bardzo dziekuje za zilustrowanie tego, o czym czytalem w Wysokim zamku.
Dobrze, ze Ci sie chcialo :)
Pozdrawiam bardzo serdecznie!
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 11, 2009, 11:14:31 pm
Nooo, Maziek, spisałeś się.
Jak bym był harcmoderatorem, zaliczyłbym ci sprawność "reporter Solaris".
Też dzięki
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 11, 2009, 11:21:11 pm
Jestes chyba pierwszy w necie z tymi zdjeciami...a to spory wyczyn;)Moze jedno z nich powinno byc dolaczone do Wysokiego Zamku?:)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2009, 09:09:31 am
Spoko, zrobiłem tam kilka wirtualnych rolek :). Dziś wieczorem spacer po Lwowie z Lemem :) .
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2009, 02:16:10 pm
Piękny dom! Piękne zdjęcia! :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2009, 09:59:29 pm
Ok, turn on Your holo-gogles and let's rock'n'roll...

Mieszkaliśmy przy ulicy Brajerowskiej, pod czwartym numerem, na drugim piętrze.
Chodziliśmy na spacer — ojciec i ja — zazwyczaj do Ogrodu Jezuickiego albo w górę alei
Mickiewicza, w kierunku cerkwi Świętego Jura.


Stoję przed kamienicą Lemów. Kiedy obrócę się w lewo, widze Brajerowską,

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9565.jpg)

która kończy się na ul. Mickiewicza, otwierając się na Uniwersytet Kazimierzowski po lewej i przechodząc "skosem" w Marszałkowską po której prawej stronie są Ogrody Jezuickie (na planie Ogr. Miejski).

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9145-2.jpg)

Gdyby przejść obok nich kawałek dalej pojawia się zapierająca dech  piersiach katedra św. Jura...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9204.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9169.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9152.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9179.jpg)

Zimowymi przedpołudniami, kiedy w ogrodzie było jeszcze zbyt wiele
śniegu, przechadzaliśmy się Marszałkowską, przed Uniwersytetem Jana Kazimierza, gdzie
zadarłszy głowę, mogłem oglądać ogromne półnagie postacie kamienne w osobliwych też
kamiennych kapeluszach; spełniały nieruchomo swoje niepojęte funkcje: jedna siedziała,
druga trzymała otwartą księgę, oparłszy ją o gołe kolano.

Ale mieliśmy wszak wracać do domu. Z placu Smółki szło się przez Podlewskiego, ulicą
nieciekawą, a potem przez małe uliczki, Szopena i Moniuszki, gdzie silny zapach kawy z
palarni zwiastował już, że zaraz ukaże się nasza kamienica. Żelazna brama była czarna i
ciężka, dalej — kamienne stopnie.


To zdjęcie wklejam jeszcze raz: stoję plecami do kamienicy Lemów, przed sobą mam wylot uliczki Moniuszki.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9542.jpg)

Do czasów gimnazjalnych mało samodzielny, poza najbliższą okolicą bardzo słabo znałem Lwów; trochę ulicę Kazimierzowską, okolice więzienia Brygidek, ponurego gmachu o grubych murach, bo niedaleko odchodziła tam boczna ulica Bernsteina, gdzie wuj Fryc miał adwokacką kancelarię. jeszcze także Gródecką, którędy jechało się na wakacje, to znaczy na dworzec, wspaniały i olbrzymi u końca alei Focha.

Stoję przed kamienicą Lemów - obracam się w prawo. Widzę, że Brajerowska wpada w Kazimierzowską. Na pierwszym planie po prawej "ujście" Moniuszki... Kamienica Lema po lewej, rozpoznawalna po różyku w parterze i białym szyldziku.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9567.jpg)

Wychodzimy na skrzyżowanie z Kazimierzowską...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9564.jpg)

Stąd, jeśli obrócimy w lewo - popatrzymy w kierunku, w którym Lem jechał na wakacje...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9579.jpg)

Jest tam gdzieś daleko (niewidoczny) dworzec, prawie równie wspaniały jak opera...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9218.jpg)

Spod którego wracamy na powrót Grodecką...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9221.jpg)

Aby wrócić ponownie na skrzyżowanie Brajerowskiej i Kazimierskiej, gdzie tym razem odwracamy się w prawo, to jest w kierunku centrum, po lewej widzimy "ponury gmach o grubych murach" więzienia Brygidek...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9577.jpg)

Przeszedłwszy kawałek w stronę centrum odwracamy się z powrotem, aby rzucić okiem na skrzyżowanie (blisko, narożnik po prawej) z ulicą Bernsteina, dużo dalej po lewej widac po załamaniu gzymsów i zieleni drzewa ujście Brajerowskiej...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9578.jpg)

Odwracamy się ponownie ku centrum i po kilku krokach, w perspektywie ulicy Kazimierzowskiej widać Wysoki Zamek (gdzie przebacz nie dotarłem) - w przestrzelinie po lewej zamczystego budynku z napisem "ROSHEN" na dachu. Widać wzniesienie już w jesiennych barwach zamykające perspektywę ulicy.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9582.jpg)


Stąd porównanie do myszy, która orientując się doskonale w
otoczeniu, na pewno nie jest zdolna do jego estetycznej oceny — podobnie jak ja nie byłem
jako lwowski gimnazjalista. Niewątpliwie mijałem pomniki architektury, katedrę ormiańską


Wejście, z ulicy Krakowskiej...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9461.jpg)

wnętrze...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9441.jpg)


stare kamieniczki Rynku, ze słynną Czarną Kamienicą na czele, lecz nic o tym nie wiem.

Czarna Kamienica...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9589.jpg)

O pół do ósmej rano dolewałem wody do kawy, by ją ostudzić, i szedłem przez Moniuszki,
Szopena, plac Smółki z kamiennym Smółką pośrodku, Jagiellońską, mijając kino „Marysieńka”, ku ulicy Legionów. W głębi, z lewej strony, majaczyła perspektywa teatru, lecz
jak latarnia morska żeglarza, wabił mnie budyneczek daleko mniej pokaźny, stojący na rogu
placu Ducha — kiosk z wytworami pana Kawurasa.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2009, 09:59:48 pm
c.d.



No niestety, Tego kawałka, az do "majaczyła perspektywa teatru" nie mam. Teatr też mam mocno jako tako, bo akuratnie był mecz Ukraina - Anglia i przed teatrem (chodzi o operę lwowską) był postawny telebim i impreza masowa...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9610.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9614.jpg)

Kurtyna Siemiradzkiego. Po lewej loża Marszałkowska, po prawej samego Frantiszka Josifa...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9640.jpg)

"ogólne wrażenie"...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9654.jpg)

Rzeźba nad podniebieniem sceny (w centrum herb Lwowa).
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9685.jpg)

Dalsza droga wiodła w poprzek Rynku, pod ogromnym pudłem magistrackim, z wieżą
Ratusza, obok studni z Neptunem i lwów kamiennie kucających u bramy, przez ciasną ulicę
Ruską na Podwale, gdzie stał dwupiętrowy, otoczony drzewami, budynek gimnazjalny.


Rynek - na trzecim planie ul. Ruska, po lewej, niestety niewidoczne "pudło magistrackie"...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9466.jpg)


Myślę, że drogi Lema "bifurkowały" i prawdopodobnie chadzał też obok Katedry Łacińskiej (widok z rynku)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9470.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9505.jpg)

Obok której była wspaiała kaplica Bonellich...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9473.jpg)


I sądząc z tego, że mijał Czarną Kamienicę zdarzało mu się iść ku Podwalnej ul. Strzelecką, pewnie po tym samym bruku...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9597.jpg)

Niestety dopiero w domu zdałem sobie sprawę, że prawdopodobnie koło gimnazjum, w którym uczył sie Lem przeszedłem trzy razy, zresztą informowany przez przewodnika "że tu mieściło się kiedyś gimnazjum" - no ale niestety nie zajarzyłem, za dużo było szczęścia.

To gimnazjum - jeśli dobrze myślę - jest ostatnim budynkiem po lewej stronie na poprzednim zdjęciu...


Tym, czym jest dla chrześcijanina niebo, był dla każdego z nas Wysoki Zamek.

To zadanie na przyszłość...

Wszystkie cytaty - o czym zapomniałem napisać poprzednio - są z Wysokiego Zamku.
Wszystkie nazwy ulic są ze "starego" Lwowa i można je znaleźć na tym planie:
http://www.mapywig.org/m/City_plans/LWOW_LEOPOL_LEMBERG_LVOV.jpg
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 12, 2009, 10:44:46 pm
Cóż Maziek, szczena mi opadła. Pomijając inne achy, zdjęcie nr. 4 od góry (żabką robione), cacuszko.
Adminie, Skrzacie, Terminusie i  kto tam jeszcze władny na tym forum. Za taka robotę należy się nagroda. Choćby księga pana Tomasza. Z dedykacją oczywiście.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 12, 2009, 10:45:20 pm
Mazku, jestes przefantastyczny!
Lwow tez.
Lwow Lema jeszcze bardziej.
Mnie sie zawsze takie wspominki z dziecinstwa bardzo dobrze kojarza, bo sam mam swoje miejsca, ktore sa zupelnie juz nie te same i pozostaly tylko w mojej wyobrazji. Wszystko to traci nieco cynamonowa nuta :-) Ale swietnie, ze moge choc troche Lemowego swiata dziecinstwa zobaczyc.
Jeszcze raz dziekuje za znakomita uczte dla wyobrazni.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Października 12, 2009, 11:38:48 pm
Stare zdjecia (300 szt.) Lwowa:

http://mankurty.narod.ru/staryefoto11/thumb.html
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 12, 2009, 11:47:01 pm
Panie Macieju...bardzo dobrze!dostatecznie! ;)
Chyba zaczne naciskac odpowiednie guziczki zeby ruszyc na Lwow:)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2009, 09:39:23 am
Haha olka :)...

Cetarian - liście się obkruszyły, ale z drucika zwinąłem sobie cewkę ;) ... Cewkę laurową :) .

Bardzo dzięki za miłe słowa, w sumie robota ad hoc, zdjęcia prosto z matrycy itede. Zapewniam Was, że miałem co najmniej równą Waszej frajde - montując ten reportażyk. Dziś wieczorkiem znów wrzucę kilka fotek "okołolemowych".

Lemologu - świetna strona.

edit: Wieczór trzeci...

Dziś kilka zdjęć mniej-więcej związanych - albo "atmosferycznych"...


Przede wszystkim uczelnia, na której Lem wkuwał te wszystkie angina pectoris i inne równie przyjemne rzeczy - Akademia Medyczna. Niestety mam tylko ten strzał, który wykonałem prawie jak rewolwerowiec ;) .

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9288-2.jpg)

Skoro już zeszliśmy na tematy akademickie, to ten jeden budynek rozpoznałem na pierwszy rzut oka:

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9275.jpg)

To kawiarnia "Szkocka", matecznik lwowskiej szkoły matematycznej. Tam siadywali Banach, Ulam, Steinhaus i wielu innych - godnych rozmowy.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9269.jpg)

Miejsce niesamowite, znane ze zdarzeń, które wydają się anegdotą, a były prawdziwe. W którymś momencie zagospodarowywanie matematycznej ziemi niczyjej polegało na spotkaniach w kawiarni kilkunastu ludzi, którzy poszerzali granice ludzkiej wiedzy zapisując to na marmurowych blatach stolików. Z czasem wkurzeni kelnerzy spowodowali, że żona Banacha dostarczyła gruby zeszyt, który przeszedł do historii jako Księga Szkocka - i jakimś cudem ostał się, prawie jak Szczerbiec. później ci sami ludzie walczyli o życie zatrudnieni jako karmiciele wszy w instytucie Rudolfa Weigla. Są takie miejsca, gdzie każde zdarzenie czy nazwisko to pretekst do napisania książki - i to było takie miejsce!

Ulam cudem wyjechał do Stanów dosłownie w przeddzień wojny, Banach wojnę przetrwał karmiąc wszy - niestety czarna łapa losu upomniała się w 1945 roku. Został pochowany na cmentarzu Łyczakowskim, w grobie rodzinnym Riedla, u którego przemieszkał swoje ostatnie dni...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9303.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9306.jpg)

No żeby nie była tak smutna to mam anegdotkę, której dotąd nie słyszałem - niedaleko Banacha leży bankier, który postanowił jako pierwszy z rodu ufundowac grób rodzinny, urządzony jak kasa pancerna - o takimż wyglądzie i pewności zabezpieczeń. Ponoć żeby otworzyć grób trzeba tym kołem na froncie kręcić - tylko, że oprócz tego trzeba zrobić jeszcze coś. A co - nie wiadomo, bo bankier zabrał tajemnicę do grobu. Co rodzina pojęła, kiedy pancerne drzwi już zatrzaśnięto. Dlatego reszta rodziny leży osobno ;). Prawda - nie prawda...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9297.jpg)

Oderwijmy się  na chwilę od rzeczy cmentarza Łyczakowskiego i wrócmy do kamienicy Lemów. Jak już pisałem, drzwi były zawarte. Ale udało mi się wejść do sieni domu prawie vis-a-vis. Wytarty próg, stare drzwi, na posadzce bardzo charakterystyczna płytka "mozaika"... No i ten zapach starej kamienicy.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9568.jpg)

Wewnątrz mimo dewastacji znać pana... Schody z piękną balustradą (a popatrzcie też na widoczny kawałek odrzwi...)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9571.jpg)

... przechodzące w niebanalną klatkę schodową...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9572.jpg)

... więcej zachowanej posadzki...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9574.jpg)

... wreszcie wspaniała, modernistyczna dekoracja sieni. Ta dekoracja świadczy o tym, że pan trzymał rękę na pulsie...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9576.jpg)

Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2009, 10:29:27 pm
c.d.

No cóż, każdy chyba orbitując wokół Lwowa, czy tylko przelatując jak kometa słyszał o Cmentarzu Orląt Lwowskich. Lem nie mówi o nim w Wysokim Zamku i to oczywiste (nie pamiętam, czy wspomina w Tako Rzecze) - ale nie mam wątpliwości, że musiał tam być. Cmentarz, na którym pochowano "młodocianych" bohaterów walk o polskość Lwowa - i tych, którzy walczyli z Ukraińcami w 1919, i tych, którzy dali odpór Budionnemu  1920. Tam leży m. in. siedmiu z trzystu - polskich Spartan - gimnazjalistów i studentów, którzy przeszkodzili Budionnemu. Pozostałych dwustu dziewięćdziesięciu trzech nigdy nie zidentyfikowano...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9351.jpg)

Cmentarz był (i chyba jest) solą w oku i Sowietów i Ukraińców (przynajmniej niektórych). Władza radziecka w 1971 pchnęła tam czołgi i buldożery niezwyciężonej Armii Czerwonej, które jeżdziły po nagrobkach całkiem jak konnica Dzingis-chana po miejscu jego pochówku - aby nie dało się rozpoznać. Wklejam  fotę z wiki - tak to wyglądało mniej niż 20 lat temu...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Cmentarz_Orlat_1997.jpg/800px-Cmentarz_Orlat_1997.jpg)

Ale łuk ostał się -  z napisem MORTUI SUNT, UT LIBERI VIVAMUS (zmarli, byśmy żyli wolni). Po prawej na dole widac miejsce, za które zakręcono łańcuch podczepiony do czołgu, by łuk obalić...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9345.jpg)

Po 1989 stopniowo, w zasadzie społecznie dzięki pracownikom Energopolu cmentarz zaczęto dźwigać. Prace trwają...

Leżą już jak dawniej, w szeregu...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9350.jpg)

A to pomnik lotników amerykańskich, którzy ochotniczo zaciągnęli się i utworzyli VII Eskadrę - w imie wdzięczności za Kościuszkę i Puławskiego. Stąd Eskadra przyjęła imię Kościuszkowskiej...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9387.jpg)

A to ich godło:

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Lwow/lwow-9389.jpg)

 - wklejam je, bo lubię, kiedy historie się domykają - przypomnijcie sobie mojego Miga z Góraszki...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/mig-2.jpg)

No a teraz spróbuję się wynurzyć z sieci tych rozmaitych narzucających się skojarzeń...
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 13, 2009, 10:30:49 pm
Przyłączam się do zachwytów i ja.z Nie tylko zdjęcia super, ale jeszcze zgrabnie podbudowane historycznie :*

A ja kudłaty, durnowaty, byłam parę lat temu w Lwowie, ale jakoś nie pomyślałam o wędrówce śladami Lema... Inna rzecz, że byłam tam jeden dzień, przejazdem, a na dodatek ściskało się serce, patrząc na zaniedbanie tych kamiennych piękności, secesyjne pokoje zamienione na prowizoryczne kuchnio-łazienki, grzyb pożerający plafony... Mówisz, że teraz zaczęli remontować? Miód na serce :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: tzok w Października 13, 2009, 11:48:40 pm
Świetne sprawozdanie z podróży. Zdjęcia są niesamowite, a podpisy i notki jeszcze tylko uzupełniają ten efekt :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2009, 12:42:44 am
Bądźmy obiektywni, znakomita większość zdjęć z wyprawy jest absolutnie zwyczajna ;)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 14, 2009, 11:06:53 am
Obiektywnie to by bylo na forum fotograficznym (szalenie mi sie podoba szerokokatne zdjecie w katedrze, nad to czarna kamienica, chyba najlepsze z nich wszystkich), ale ze mamy forum lemowe o okreslonym kontekscie, to zdjecia nabieraja nadzwyczajnego ksztaltu i sa wyjatkowe w przekazie  :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 14, 2009, 02:12:34 pm
Bądźmy obiektywni, znakomita większość zdjęć z wyprawy jest absolutnie zwyczajna ;)

No po Tobie się tego nie spodziewałem ;).Przecie od lat głosisz, że wszystko jest subiektywne ;).
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: miazo w Października 15, 2009, 10:19:18 pm
Kapitalna sprawa z tą fotorelacją! Dzięki, maziek. :)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: trx w Listopada 04, 2009, 06:49:38 pm
Więcej, więcej!

Dla żądnych zdjęć:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=330332

Poza polską częścią forum z pewnością znajdują się inne wątki, sprawdźcie forum ukraińskie, międzynarodowe i europejskie.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2012, 12:06:54 am
APPENDIX
(do maźkowej relacji:) )
Udało się - 28 sierpnia dojechałam do Lwowa:) Pierwsze skojarzenie - Kraków. Drugie: ruch jak na Marszałkowskiej. Środek roboczego dnia...mnóstwo ludzi (bardzo mili), samochodów (kozaczą), tramwaje, oślepiające słońce, wiele przesłaniają drzewa...
Po przejściu programu obowiązkowego (zresztą bardzo ciekawy, ale tylko trochę zahaczał o Lema - co mnie nie satysfakcjonowało;) ) udało się mi urwać na godzinkę. Wielki pośpiech. Nie wszystko, co chciałam - odnalazłam. Z Wysokim Zamkiem pod pachą czyli tekst Lema - wsparty tekstem pt. Chłopiec z Wysokiego Zamku Jurija Andruchowycza (opublikowany w "wyborczym" wydaniu).
Chociaż na Wysokim Zamku byłam najpierw - ułożę to tak - żeby miało sens i uzupełniało to, co maziek tutaj...onegdał;) Najpierw trochę powtórek.
Bieg (dosłownie) śladami Lema zaczęłam od opery:
(http://img16.imageshack.us/img16/1954/lww2012328.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/lww2012328.jpg/)
Za operą skręcamy w lewo (tak, jak tramwaj) i wchodzimy na ul. Horodocką (jak maziek był - nazywała się jeszcze Kazimierzowska):
(http://img201.imageshack.us/img201/9310/lww20123289.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/lww20123289.jpg/)
Po prawej stronie Brygidki czyli więzienie (o którym wspominał maziek) z wieżyczką:
(http://img29.imageshack.us/img29/8376/lww201232810.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/lww201232810.jpg/)
U szczytu ulicy:
(http://img820.imageshack.us/img820/6122/lww201232811.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/lww201232811.jpg/)
Ale wcześniej skręcamy w lewo i:
Andruchowycz:ulica Brajerowska to dzisiejsza ulica Bohdana Łepkiego, czyli w czasach radzieckich Jarosława Hałana (...) Szczerze mówiąc, nie miałbym nic przeciwko, by ta ulica nosiła imię Lema, a nie żadnego Hałana czy Łepkiego.
(http://img7.imageshack.us/img7/2324/lww201232812.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/lww201232812.jpg/)
Afrodyta się trzyma:)Miejsce księgarni zajął notariusz:
(http://img684.imageshack.us/img684/6446/lww201232813.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/lww201232813.jpg/)
(http://img208.imageshack.us/img208/7930/lww201232815.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/lww201232815.jpg/)

Lem: Z placu Smółki szło się przez Podlewskiego, ulicą nieciekawą, a potem przez małe uliczki, Szopena i Moniuszki, gdzie silny zapach kawy z palarni zwiastował już, że zaraz ukaże się nasza kamienica.(...) O pół do ósmej rano dolewałem wody do kawy, by ją ostudzić, i szedłem przez Moniuszki, Szopena, plac Smolki z kamiennym Smolką pośrodku, Jagiellońską, mijając kino Marysieńka...
A: Wspomniana przez Lema jako następna "nieciekawa ulica" Podlewskiego to dziś ulica Hrebinki, ukraińskiego poety romantycznego, któremu wśród dziesiątków na poły zapomnianych tekstów udało się napisać jeden nieśmiertelny, ale po rosyjsku; nosi on tytuł "Oczi cziornyje"(...). Dalej - ulice Szopena i Moniuszki. Uwaga: nazwa pierwszej z nich przetrwała!
Kamienicę Lema mamy po prawej stronie i idziemy przed siebie. Mam silne podejrzenia, że tędy Lem chodził do szkoły:):
Ulica Hrebinki:
(http://img840.imageshack.us/img840/3342/lww201232816.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/lww201232816.jpg/)


Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2012, 12:49:34 am
W oddali punkt orientacyjny - zegar na wieży ratuszowej:
(http://img571.imageshack.us/img571/8199/lww201232817.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/lww201232817.jpg/)
Róg ulicy Szopena (ta w lewo, gdzie widnieje napis: poczta) i hm...:):
(http://img543.imageshack.us/img543/3961/lww201232818.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/lww201232818.jpg/)
Następnie wchodzimy na plac Smolki: Plac noszący imię Smolki, na którym w latach 1913–1946 stał jego pomnik, z czasem został przemianowany na plac generała P. Hryhorenki.
Kiedyś wyglądał tak:http://www.lvivcenter.org/pl/uid/picture/?pictureid=24 (http://www.lvivcenter.org/pl/uid/picture/?pictureid=24)
Obecnie na miejscu pomnika Smolki stoi monument Św. Jurija (Jerzego) Pogromcy Smoka, wzniesiony w 1999 r. (według projektu rzeźbiarzy W. i A. Suchorskich, architekta O. Jaremy) na cześć milicjantów – bohaterów walki z przestępczością.
(http://img834.imageshack.us/img834/9274/krasnobrdlww2012409.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/krasnobrdlww2012409.jpg/)
W tle MSW Ukrainy...

A: Kino Marysieńka na ulicy Jagiellońskiej to dziś, rzecz jasna, Teatr Woskresinnia na ulicy Akademika Hnatiuka, były kinoteatr Pionier na ulicy Gorkiego.
Tutaj mam wątpliwości - ulica Hnatiuka jest, teatr też - tylko jakiś inny...może są dwie ulice Hnatiuka? Nie miałam czasu sprawdzać - bieg;)
(http://img10.imageshack.us/img10/8544/lww201232820.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/lww201232820.jpg/)
Wylot ulicy Hnatiuka:
(http://img823.imageshack.us/img823/5991/lww201232821.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/lww201232821.jpg/)

Zatoczyliśmy koło - po lewej stronie opera. Przed nami...chałwa:) Czyli...
L:...ku ulicy Legionów. (...) wabił mnie budyneczek daleko mniej pokaźny, stojący na rogu placu Ducha - kiosk z wytworami pana Kawurasa.
A: Jedna z najboleśniejszych strat to nieobecność na rogu ulicy Legionów (dziś prospekt Swobody) i placu Świętego Ducha (dziś Iwana Pidkowy) kiosku pana Kawurasa, który "produkował chałwę".
Do rogu nie dałam już rady - to jest prospekt Swobody:
(http://img40.imageshack.us/img40/5679/lww201232822.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/lww201232822.jpg/)

L: Dalsza droga wiodła w poprzek Rynku, pod ogromnym pudłem magistrackim, z wieżą Ratusza, obok studni z Neptunem
(http://img28.imageshack.us/img28/8786/lww201232824.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/lww201232824.jpg/)
(http://img26.imageshack.us/img26/5432/krasnobrdlww2012387.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/krasnobrdlww2012387.jpg/)
(http://img812.imageshack.us/img812/7391/lww2012295.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/lww2012295.jpg/)

Jeszcze tylko - naprzeciwko ratusza:
A: Powiedzmy o cukierni Zalewskiego na Akademickiej, z jej teatralnymi, migdałowo - marcepanowymi dekoracjami w witrynach, tak szczegółowo i ekstatycznie opisanych u Lema. Dla mnie to raczej "Switocz", sklep firmowy z lwowskimi słodyczami. W piwnicach "Switoczy", tych samych najwyraźniej, w których pan Zalewski gromadził  swoje zapasy czekolad i likierów (..) mieścił się (...) Bar Czekoladowy.
Popychali mnie pikietujący pod ratuszem;)
(http://img560.imageshack.us/img560/6484/lww201232825.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/lww201232825.jpg/)

Powoli opuszczamy Rynek (w prawo - do Czarnej Kamienicy - maziek już zobrazował:) ):
(http://img845.imageshack.us/img845/1883/krasnobrdlww2012388.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/krasnobrdlww2012388.jpg/)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2012, 01:34:03 am
I rzeczywiście -  maziek byłeś barrrdzo blisko:
Cytuj
Rynek - na trzecim planie ul. Ruska
Rzeczywiście ulica Ruska, a w tle cel  małego Lema czyli szkoła:)
L: przez ciasną ulicę Ruską na Podwale, gdzie stał dwupiętrowy, otoczony drzewami budynek gimnazjalny.
A: A także wąski robaczek ulicy Ruskiej między Rynkiem a Podwalem, a także samo Podwale z budynkiem Drugiego Gimnazjum Państwowego imienia Karola Szajnochy. I to jest właśnie ono, gimnazjum Lema, ośmioletni koncentrat jego dzieciństwa, obecnie ogólnokształcąca szkoła średnia numer 8, ale nie taka zwyczajna, tylko z rozszerzonym nauczaniem języka niemieckiego.
(http://img854.imageshack.us/img854/7969/lww20123286.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/lww20123286.jpg/)
(http://img266.imageshack.us/img266/6229/lww20123285.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/lww20123285.jpg/)
(http://img843.imageshack.us/img843/2300/lww20122959.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/lww20122959.jpg/)
Kamienica wieńcząca ul. Ruską:
(http://img411.imageshack.us/img411/2241/lww20122958.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/lww20122958.jpg/)
A kiedy odwrócimy się tyłem do rynku:
(http://img407.imageshack.us/img407/67/krasnobrdlww2012438.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/krasnobrdlww2012438.jpg/)
Wychodzimy z ul. Ruskiej i pojawia się informacja:
(http://img560.imageshack.us/img560/4475/krasnobrdlww2012379.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/krasnobrdlww2012379.jpg/)
Tuż obok dzwonnica, na którą jest widok z okien szkoły:
(http://img191.imageshack.us/img191/4839/lww20122957.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/lww20122957.jpg/)
Podwale:
(http://img6.imageshack.us/img6/9232/lww201232827.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/lww201232827.jpg/)
Przechodzimy na drugą stronę ulicy:
(http://img52.imageshack.us/img52/8057/lww201232828.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/lww201232828.jpg/)
Odwracamy się (po lewej, przy kopułach - ul. Ruska):
(http://img515.imageshack.us/img515/509/lww20123282.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/lww20123282.jpg/)
I sama szkoła w roli głównej:
(http://img689.imageshack.us/img689/59/lww20123281.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/lww20123281.jpg/)
(http://img38.imageshack.us/img38/9026/lww20123283.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/lww20123283.jpg/)
Z tyłu:
(http://img407.imageshack.us/img407/7353/lww201232830.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/lww201232830.jpg/)
(http://img528.imageshack.us/img528/7295/krasnobrdlww2012471.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/krasnobrdlww2012471.jpg/)
(http://img21.imageshack.us/img21/4695/lww201232832.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/lww201232832.jpg/)
Za płotem - baszta:
(http://img838.imageshack.us/img838/1761/krasnobrdlww2012473.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/krasnobrdlww2012473.jpg/)

I pozostaje droga na Wysoki Zamek:)
(http://img696.imageshack.us/img696/3714/lww201232833.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/lww201232833.jpg/)


Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2012, 02:29:49 am
A: A dalej i wyżej - już tylko droga na Wysoki Zamek, wspinaczka na szczyt Miasta i Świata, inaczej mówiąc pępek Ziemi. Niestety już bez tramwaju, który w czasach lema wjeżdżał na samą górę, tak powolny i pełazający, że niektórzy szczególnie spragnieni pasażerowie mogli po drodze wyskoczyć z niego, zamówić kufel piwa w jednej z gospód ne Teatyńskiej i, opróżniwszy go, dogonić ten sam środek transportu, ocierając z ust pianę i ciężko posapując.
Nie ma tramwaju, nie ma i Teatyńskiej. Ale zamiast niej jest ulica Krywonosa...

L: Tym, czym jest dla chrześcijanina niebo, był dla każdego z nas Wysoki Zamek.
Hmm....chaszcze:
(http://img259.imageshack.us/img259/2488/lww20122956.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/lww20122956.jpg/)

Ale! Szliśmy zwyczajnie ulicą Teatyńską pod górę:
(http://img705.imageshack.us/img705/6254/lww20122955.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/lww20122955.jpg/)
(http://img4.imageshack.us/img4/6650/lww20122954.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/lww20122954.jpg/)
(http://img7.imageshack.us/img7/5131/lww20122953.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/lww20122953.jpg/)

Tutaj byłam z całą grupą i tutaj doczekałam się - od przewodniczki - wzmianki o Lemie - że chodził tutaj na wagary...porażka;).

L: Na Wysokim Zamku znajdował się ułomek muru, ruiny, którą ledwo pamiętam. Musiało upłynąć trzydzieści lat, abym zdołał się nad nim zastanowić i dowiedzieć tego, że Wysoki Zamek był nazwą wspaniałej ongi budowli, a nazywał się tak, ponieważ istniał też kiedyś Niski, wewnątrz miasta.Ale wtedy riuny i inne czcigodne pamiątki mnie nie obchodziły.
(http://img818.imageshack.us/img818/9541/lww20122952.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/lww20122952.jpg/)

Idziemy:
(http://img585.imageshack.us/img585/2981/lww201232835.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/lww201232835.jpg/)

Wysoki Zamek zdobyty;)
(http://img560.imageshack.us/img560/9243/lww201232841.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/lww201232841.jpg/)
(http://img580.imageshack.us/img580/4662/lww201232848.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/lww201232848.jpg/)

L: ...otwierał się widok na ogromna panoramę miasta, z prawej strony obramowaną kończystym wzniesieniem Góry Piaskowej
(http://img9.imageshack.us/img9/204/lww201232842.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/lww201232842.jpg/)
(http://img253.imageshack.us/img253/1879/lww201232838.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/253/lww201232838.jpg/)

L: W dole, daleko, czerniała plecionka torów dworca kolejowego Podzamcze z maleńkimi lokomotywkami - a za pierwszym planem oddychała przestrzeń powietrzna błękitnawą mgiełką aż po zielony horyzont

To jedyne tory w zasięgu wzroku...przestrzeń zabudowana:
(http://img24.imageshack.us/img24/8223/lww201232837.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/lww201232837.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/7933/lww20122951.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/lww20122951.jpg/)
(http://img27.imageshack.us/img27/7357/lww201232843.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/lww201232843.jpg/)

Widok na Stare i Nowsze Miasto:
(http://img62.imageshack.us/img62/9859/lww201232839.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/lww201232839.jpg/)
(http://img59.imageshack.us/img59/9459/lww201232840.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/lww201232840.jpg/)
(http://img209.imageshack.us/img209/4782/lww201232844.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/lww201232844.jpg/)
(http://img407.imageshack.us/img407/2876/lww201232845.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/lww201232845.jpg/)
(http://img706.imageshack.us/img706/8226/lww201232847.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/lww201232847.jpg/)

To nie olimpijskie zdjęcia maźka...aleć zawsze;)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 01, 2012, 09:09:44 am
No Ola co Ty gadasz, moja relacja przy Twojej chowa się do mysiej dziury jeśli nie do szpary w podłodze ;) ... Wspaniała sprawa! Widać, że włożyłaś dużo  serca no i ogląda się niemal jak film... Ech, gdzież moje "wewnętrzne" obietnice, że tam wrócę...
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 01, 2012, 03:00:28 pm
Doradzałbym rozbudowanie artykułu na polskiej wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoki_Zamek_%28powie%C5%9B%C4%87%29 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoki_Zamek_%28powie%C5%9B%C4%87%29) przez dodanie zdjęć z fragmentami tekstu. Wątpię, by któryś z adminów/edytorów miał coś przeciwko temu. Warunkiem byłoby oczywiście "uwolnienie" Waszych zdjęć, ale i tak już je tutaj wstawiliście, znaczy nie macie nic przeciwko.
Póki co gratuluję serdecznie wyprawy, miło się to ogląda, szczególnie kamienicę Lema. Mam wrażenie, że gdybym się tam wybrał osobiście, przypuściłbym ostry szturm by dostać się do mieszkania:)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2012, 09:23:11 pm
Dziękuję:)
Ja też obiecałam sobie, że wrócę - na dłużej i spokojniej. Spacerkiem - nie biegiem. Na WZ nie mogłam posiedzieć - niektórzy marudzili, że niepotrzebnie tam wchodzimy, bo można było pójść do jakiegoś muzeum...co i kto akurat szuka:) Ja miałam kryzys w operze - nie byłam w stanie przyswoić więcej faktów, wiadomości...za dużo na jeden dzień.

Doradzałbym rozbudowanie artykułu na polskiej wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoki_Zamek_%28powie%C5%9B%C4%87%29 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoki_Zamek_%28powie%C5%9B%C4%87%29) przez dodanie zdjęć z fragmentami tekstu.
Hm...nie mam nic przeciw, ale w sumie myślałam o Lemopedii:) Tylko potrzebny byłby Wysoki Zamek po angielsku - żeby moje wypociny nie były lost in translation;)

Ja jeszcze chciałam o Cmentarzu Orląt Lwowskich i Łyczakowskim. Banacha już nie wklejam, bo maziek to zrobił:) Wiadomo Łyczakowski, Orląt (ten zrobił na mnie przytłaczające wrażenie - dzieciaki...po prostu dzieciaki...nie da się tej wyliczanki nazwisk czytać bez emocji)
Chciałam tylko dodać parę zdjęć do maźkowej relacji:
- na tych postumentach były lwy:
(http://img259.imageshack.us/img259/1273/krasnobrdlww2012214.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/krasnobrdlww2012214.jpg/)
- o takie:
(http://img824.imageshack.us/img824/4941/krasnobrdlww2012218.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/krasnobrdlww2012218.jpg/)
Nie przepadły...stoją na rogatkach...można by je przetransportować...ale...

I o części cmentarza, którą zazwyczaj przewodnicy przemilczają - w sensie: teraz przejdziemy z cmentarza Łyczakowskiego do jego części zwanej Cmentarz Orląt Lwowskich. I po drodze cisza. Chyba, że ktoś zapyta - a to co? Mija się założony - chyba w 2002 roku - memoriał żołnierzy UGA. Pochowani tam są podobno żołnierze USS, UHA, UPA i SS Hałczyna itp. Po drodze do COL postawili wielką kolumnę z Archaniołem Michałem na szczycie:
(http://img854.imageshack.us/img854/4286/krasnobrdlww2012207.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/krasnobrdlww2012207.jpg/)
Z gałązką dębową i mieczem - sława i męstwo.
Za drzewkami - wciąż rozrastający się -  memoriał:
(http://img189.imageshack.us/img189/8462/krasnobrdlww2012202.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/krasnobrdlww2012202.jpg/)
Ot, polityka.





Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 01, 2012, 10:21:14 pm
Olu wielkie podziękowania za fotorelację.
Znakomita.
Dodatkowo, takim sprintem...hoho.
Myślałem nagrodę im. Maćka dać.
 Ale... może odwrotnie?
Trza wpierw rozstrzygnąć by
- Kto Pac, kto pałac?
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 03, 2012, 11:34:19 pm
Proszszbarr:)
Pac, pałac - bezdyskusyjną palmę (nie kojarzyć z odbijaniem;) ) dzierży maziek.:)
Nawiasem - trwały zez po zdjęciach różnonożnych z wątku Olimpijskiego - super!:)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Września 04, 2012, 06:46:49 pm
Świetna relacja. Muszę przyznać, że na mnie też piorunujące wrażenie zrobił cmentarz Orląt - 14, 15-letnie dzieciaki... I na dodatek to całe bohaterstwo niewiele dało (na dłuższą metę).
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 04, 2012, 07:12:03 pm
Proszę mnie nie pacać, czy tam pałacać ;) ... no, kobiety mogą.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 08, 2012, 08:26:30 pm
Dokładnie to miałam na myśli ANIELu - bez sensu - kiedy czytałam np.
Petrykiewicz Antoni, lat 13, uczeń II kl. gimn. V, z odc. III Góra Stracenia, ranny 23 XII na Persenkówce
Zmarł 16 I 1919, odznaczony...
Hm...te eugeniki wojenne...żeby nie zostało takie cmentarne wrażenie po Lwowie - wrzucę jeszcze parę polskich akcentów:)
- Zbigniew Herbert doczekał się swojej tabliczki przy ul. Łyczakowskiej (oczywiście - prowadzi do cmentarza...cóż) - na kamienicy, w której spędził pierwsze 9 lat życia.
Zza szyby autokaru, w ostatniej chwili:
(http://img16.imageshack.us/img16/2976/krasnobrdlww2012174.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/krasnobrdlww2012174.jpg/)
Może Lem też się takiej doczeka?:)

Poza tym ostał się pomnik Mickiewicza - między ulicą Hnatiuka i prospektem Swobody (tym z chałwą:) ):
(http://img853.imageshack.us/img853/7806/krasnobrdlww2012316.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/krasnobrdlww2012316.jpg/)

I taka ciekawostka...tuż obok Czarnej Kamienicy (na Rynku) stoi Kamienica Kudliszowska. Urodził się w niej i spędził dzieciństwo Adam Hanuszkiewicz. Na dole zaś Atlas:
”Był ów lokal i szkołą życia, akademią literatury, dobrego tonu, dowcipu, miejscem konkursów krasomówczych, aktorskich, koncertów, dysput artystycznych, spotkań codziennych i nadzwyczajnych, szpitalem położniczym kawałów i powiedzonek, stanowił świat dla siebie”
Andrzej Chciuk  „Ziemia księżycowa”.
Bywali tam podobno: Kiepura, Staff, Tuwim, Hemar, Solski, Schiller, Swinarski, Jaracz, Frycz, Ćwiklińska, Eichlerówna, Rappaport.
Ponadto - za Wprost* - Atlas (Rynek 45), gdzie „zwykle do wódki bardzo smakowały mu grzyby, śledzie, kiszone ogórki i sznycel na zimno". W Atlasie prze wojną biesiadowali wspólnie Żydzi, Ukraińcy, Polacy i Ormianie i spotykali się znani artyści – pisarze Bruno Schultz, Jan Kasprowicz, Tadeusz Boy-Żeleński, malarz Ołeksa Nowakiwski czy aktor Stefan Jaracz. Ściany wnętrza restauracji stali bywalcy zamalowywali karykaturami i zapisywali wierszami. Dziś o istnieniu Atlasa przypomina jedynie szyld na murach powstałej pod koniec XVIII w. kamienicy Kudliszowskiej.:
(http://img854.imageshack.us/img854/8127/krasnobrdlww2012366.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/krasnobrdlww2012366.jpg/)

*http://www.wprost24.pl/ar/196117/Lwow-prosto-z-powiesci/?pg=2 (http://www.wprost24.pl/ar/196117/Lwow-prosto-z-powiesci/?pg=2)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 17, 2012, 01:06:05 pm
W ramach myślenia (Cmentarz Orląt) o niekoniecznie użytecznym bohaterstwie, dużo do myślenia daje mi poniższe zestawienie zdjęć. Każdy wie, gdzie to jest. Tymczasem Warszawy już nie ma... Polityka cóż, to okrutne zajęcie dla zimnych drani, nie ma w niej miejsca na wiarę w cuda.


(http://www.imc.pcz.pl/external/29hs.jpg)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Sierpnia 31, 2015, 02:32:54 pm
Wróciłem właśnie z Mekki lemofilów, czyli Lwowa, chętnie podzielę się z Wami kilkoma zdjęciami, jak tylko uda mi się je wyselekcjonować. Pytania mam przy tej okazji do Maźka i Olkipolki: planujemy przygotować mini-przewodnik po lwowskich ścieżkach Lema, który opublikujemy na naszym polskim oraz angielskim blogu:

Na dole zdjęcie oryginalnej drabinki, którą na szkolnych zabawach w gimnazjum im. K. Szajnochy podpierał Stanisław Lem.

Cytuj
Bywały niekiedy potańcówki urządzane w naszej „budzie” przez komitet rodzicielski, ale znów nie umiałem wtedy jeszcze tańczyć i mogłem najwyżej ścianę podpierać, a właściwie drabinkę, bo tańczyło się w sali gimnastycznej.

(http://www.lem.pl/images/lem_gimnazjum_drabinka.jpg)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 31, 2015, 02:39:43 pm
Ależ oczywiście :) . Służę uprzejmie rawami w razie potrzeby.
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 31, 2015, 07:38:31 pm
Wróciłem właśnie z Mekki lemofilów, czyli Lwowa, chętnie podzielę się z Wami kilkoma zdjęciami, jak tylko uda mi się je wyselekcjonować.
Chętnie zobaczymy - zwłaszcza, że chyba wdarłeś się do szkoły:)
Pytania mam przy tej okazji do Maźka i Olkipolki: planujemy przygotować mini-przewodnik po lwowskich ścieżkach Lema, który opublikujemy na naszym polskim oraz angielskim blogu:
  • Czy możemy wykorzystać Wasze zdjęcia, oczywiście z podaniem autora i źródła?
  • Czy będziecie mogli rzucić okiem i ewentualnie uzupełnić bądź sprostować nieścisłości?
Ad1 Oczywista
Ad2 Oczywistość.
Mam jeszcze kilka zdjęć których tutaj nie wrzucałam - jak już ścieżka będzie gotowa, to sprawdzę czy da się coś dodać:)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Sierpnia 31, 2015, 10:48:43 pm
bardzo dziękuję  :)

Rzeczywiście, przez przypadek w szkole był jej dyrektor, który nie tylko mówił po polsku, ale ponadto znał na pamięć stosowne fragmenty "Wysokiego Zamku". Niestety, na miejscu był duży remont, więc zdjęcia są raczej mało efektowne. Myślę jednak, że z naszego wspólnego fotograficznego dorobku powstanie wypasiony przewodnik i trochę wymieciemy Lema spod ukraińskiego kilimu  8)
Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 01, 2015, 02:30:54 pm
Jestem pod wrażeniem - myślałam, że ta pamięć o byłym uczniu taka hm...mniej żywa - na zasadzie: taktak...uczęszczał:) Super:)
Cała dzielnica przeszła remont - kiedyś było jednak spokojniej:
http://wikimapia.org/4904760/pl/Pa%C5%84stwowe-II-Gimnazjum-M%C4%99skie-im-Karola-Szajnochy#/photo/4168714 (http://wikimapia.org/4904760/pl/Pa%C5%84stwowe-II-Gimnazjum-M%C4%99skie-im-Karola-Szajnochy#/photo/4168714)

To na dobry początek polsko-ukraiński kilimek czyli granica widziana gdzieś z między Halicza a Rozsypańca:)
(http://i176.photobucket.com/albums/w165/olkapolka1/08c79763-2809-4e40-be1d-24ae2d9eb7e8_zpskjndbzxx.jpg) (http://s176.photobucket.com/user/olkapolka1/media/08c79763-2809-4e40-be1d-24ae2d9eb7e8_zpskjndbzxx.jpg.html)

Tytuł: Re: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 12:04:25 am
A ja dzisiaj pomogłem pani Ukraińce spomiędzy Lwowa a Maźka, i jestem zraniony na łydce do krwi.
R.
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 13, 2015, 05:38:48 pm
A ja dzisiaj pomogłem pani Ukraińce spomiędzy Lwowa a Maźka, i jestem zraniony na łydce do krwi.
Ugryzła Cię? ???

W sumie pasuje mi tutaj, bo...ani, że napisano...ani, że się dzieje...
Tablica została umieszczona na elewacji kamienicy przy ulicy Bonerowskiej 5, gdzie pisarz mieszkał razem z żoną od 1953 do 1959 roku.
"W tym domu w latach 1953-1959 mieszkał Stanisław Lem - polski pisarz, filozof i wizjoner. Odkrywca przyszłości" - taki napis umieszczono na tablicy.
Tablicę odsłonił były sekretarz pisarza Wojciech Zemek. - Ulica Bonerowska 5 to pierwsze miejsce, gdzie Stanisławowi Lemowi udało się zamieszkać razem z żoną i jego pierwsze, własne mieszkanie. Wcześniej mieszkali kątem gdzieś u znajomych - powiedział Zemek. - On był domatorem. Nie cierpiał wyjazdów i podróży, cenił uregulowany tryb życia - dodał.

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1504195,Krakow-odslonieto-tablice-upamietniajaca-Stanislawa-Lema (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1504195,Krakow-odslonieto-tablice-upamietniajaca-Stanislawa-Lema)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 10:48:22 am
Piękny pomysł, treść i wykonanie :-)
Od siebie bym dodał - do depeszy PR - że w Krakowie imię Mistrza nosi również Ogród Doświadczeń - niezwykła placówka popularyzująca naukę. W Polsce jedyna tego typu i jedna z zaledwie kilku w Europie. 
R.
pjes: dwa tygodnie minęły, a ranka ani myśli się zagoić...
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 11, 2017, 08:38:01 pm
Przy okazji przypomniałem sobie fotorelację - wciąż znakomita.
Okazja.
Cytuj
A to pomnik lotników amerykańskich, którzy ochotniczo zaciągnęli się i utworzyli VII Eskadrę - w imie wdzięczności za Kościuszkę i Puławskiego. Stąd Eskadra przyjęła imię Kościuszkowskiej...
Cytuj
- wklejam je, bo lubię, kiedy historie się domykają -
Ja też, zwłaszcza gdy domykając pętelkują, coś nowego przy tym otwierając. Na zupełnie innych orbitach.
(w sumie przypadek ala Onet)
Twórca tych "amerykańskich lotników" - Eskadry Kościuszkowców to późniejszy twórca King Konga i ubocznie(?) jednego nomenomen...Macieja. :)
Niesamowity życiorys, i fakt, że praszczur niegdyś służył akurat pod Pułaskim już nawet nie dziwi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Merian_C._Cooper (https://pl.wikipedia.org/wiki/Merian_C._Cooper)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Marca 12, 2017, 10:39:16 am
(http://ic.pics.livejournal.com/lemolog/6833845/60797/60797_original.jpg)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 16, 2019, 05:22:19 pm
Trochę się zmieniło.
Od czasu relacji maźka 2009. 
A liczyłem na tę Afrodytę...
Ola, Twoje foty imageszaczne z 2012 zniknęły.
Stan na 2015 wygląda tak jak to streetview uviecznił
(https://i.imgur.com/2LZqu6b.jpg)
(https://i.imgur.com/ywNSiK5.jpg)
Wspominam o tym, bo wkrótce się wybieram i może będzie okazja zaktualizować.  :)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 16, 2019, 09:24:11 pm
Maziek miał więcej zdjęciowego szczęścia z bukietem, image-wie-shack obszedł się z użytkownikami bardzo nieładnie...może uzupełnię te puste ikonki - kiedyś, bo oczywiście wszystkie zdjęcia mam - tylko co mi wtedy grało?:)
Dzisiaj tylko przypominajka "Afrodyty"
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d4785074f9ce.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/d4785074f9ce.jpg.html)
I przypadkowo trafiony art - może tablica będzie również we Lwowie?
https://www.kuriergalicyjski.com/historia/upamietnienia/6743-rzecz-o-wielkim-lwowianinie (https://www.kuriergalicyjski.com/historia/upamietnienia/6743-rzecz-o-wielkim-lwowianinie)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2019, 10:41:10 pm
Fotobukiet po pewnym czasie (dość długim, chyba dobrze ponad rok) - całkiem niedawno - łaskawie przywrócił hosting tego co już ma w trzewiach, zdjęcia więc znów widać z tym, że dodał na wszystkim swój znak wodny. Dzięki temu w sumie po tej długiej przerwie mniej więcej jest, jak było, tyle, że jest ten pasek. Przysłali mi list, że mam im zapłacić, który oczywiście z wielką przyjemnością przesłałem dalej tam, gdzie jego miejsce (kiedy zakładałem konto, deklarowali, że jest i będzie za darmo). W tak zwanym międzyczasie, zaraz po tym, jak obcięli hosting, skasowali także funkcjonalność, która umożliwiała zalogowanym pobranie ze swego konta całych katalogów zdjęć. Chcąc więc pobrać wszystkie własne zdjęcia trzeba było iść po kolei od zdjęcia do zdjęcia i sztuka po sztuce zapisywać. Ale ktoś mądry napisał skrypt, który udawał, że to robi za człowieka, więc wszystkie te fotki mam pobrane (w ogóle gdzieś je zawsze miałem też oczywiście, ale weź i znajdź).
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 17, 2019, 10:19:53 pm
Do mnie z bukietu nie mailowali albo usunęłam, bo w spam wpadł - ale faktycznie: zdjęcia tam umieszczone wróciły z tym znakiem - co widać nawet po moim powyższym - ze słupkami granicznymi.
Ja nawet mam folder z tymi zdjęciami, ale gdzie je wrzucić żeby to nie był znowu próżny trud?  :-\
Teraz pojedyncze wrzucam na zapodaj...ale tam przetrzymują je tylko przez 3 miesiące i anihilują...więc jaki sens?
Ten imgg...co wrzucacie nań - nie usuwają po jakimś czasie?
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2019, 08:57:02 am
Wiesz, diabli widzą. Wstawiać od nowa masakra. Póki co imgur jest OK. Teraz nie usuwają, ale czy coś trwa wiecznie? Jest firma, to czy tamto deklaruje, potem ktoś ją kupi albo się zmieni zarząd i mu wyjdzie, że jak weźmie tylko po 10 euro od łba to będzie bogaty - no to sru. Zdaje mi się, że to nagłe, ponowne pojawienie się zdjęć z bukieta (choć ze znakiem wodnym) jest nieomylnym sygnałem, że pan prezes się mocno przejechał na swoich kalkulacjach i on lub jego następca próbują zatrzeć niemiłe wrażenie.

PS, ja bym jednak wrzucał na imgura czy inną cholerę, która przynajmniej póki co deklaruje, że nie usuwa. 3 miesiące to jednak krótko.
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 18, 2019, 09:51:20 pm
Szczerze powiedziawszy to z tymi trzema miesiącami na zapodaj - zorientowałam się wczoraj - a od kilku miesięcy tam wrzucam - czyli wygenerowałam kolejne nieaktywne linki.
Jasne - nikt nie wie co kolejnemu prezesowi zagra w duszy - po urlopie może jednak spróbuję odnowić ten wątek - o ile inne zdjęcia były doraźne i przypadkowe, to chyba te warto reaktywować.

Nawiasem - najprościej byłoby to zrobić raz i dobrze - chociażby tak, jak proponował skrzat:
planujemy przygotować mini-przewodnik po lwowskich ścieżkach Lema, który opublikujemy na naszym polskim oraz angielskim blogu:
Zdjęcia na "lemie" byłyby integralną częścią Solaris...a tutaj też - z okołagadkami i takie pojawiające się - znikające.
Ale chyba pomysł zszedł śmiercią naturalną...
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 02, 2019, 03:19:25 pm
Cytuj
Myślę jednak, że z naszego wspólnego fotograficznego dorobku powstanie wypasiony przewodnik i trochę wymieciemy Lema spod ukraińskiego kilimu  8)
Trochę to już się wymiata.
 I wzlata  :)
Otóż Patrona wyniosło pod strzechy (tym razem nie wydawnicze) - dosłownie.
Choć może lepiej byłoby pod "kryszę" ?  8)
(https://i.imgur.com/iSbUKS0.jpg)
Mnie rozbroiło i zarazpotem stosownie nastroiło okołotowarzystwo; producent wódek, dwoje muzyków i dwie pisarki, autorki książek...eghm... kucharskich.  ;D
(https://i.imgur.com/iCVCoSQ.jpg)
Jeszcze portrecik w marmurkowej ramce
(https://i.imgur.com/21IvJBt.jpg)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2019, 03:35:07 pm
Kryszy? "Sidieli my na krysze..."
&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 02, 2019, 03:46:52 pm
Wersja żeńska zbiorowa brzmiała lepiej  :D
https://www.youtube.com/watch?v=gravs4PuMUs (https://www.youtube.com/watch?v=gravs4PuMUs)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2019, 04:24:47 pm
Haha, to właśnie chciałem zalinkować, tylko na szybko nie znalazłem ;) .
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 03, 2019, 11:52:51 am
Czas na reklamę!  8)
Oraz pora na przedobiednią kawę.
Ale mieliśmy wszak wracać do domu. Z placu Smółki szło się przez Podlewskiego, ulicą
nieciekawą, a potem przez małe uliczki, Szopena i Moniuszki, gdzie silny zapach kawy z
palarni zwiastował już, że zaraz ukaże się nasza kamienica.

To może pozwolicie się zaprosić tu (https://www.google.com/maps/place/L%CA%B9vivs%CA%B9ka+Kava/@49.8423602,24.0201647,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPtiL4KCxieqMFnd3JvQjuyjYuYINEzHr7TG-oC!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPtiL4KCxieqMFnd3JvQjuyjYuYINEzHr7TG-oC%3Dw203-h221-k-no!7i3000!8i3278!4m13!1m7!3m6!1s0x473add7c09109a57:0x4223c517012378e2!2zTHfDs3csIE9id8OzZCBsd293c2tpLCBVa3JhaW5hLCA3OTAwMA!3b1!8m2!3d49.839683!4d24.029717!3m4!1s0x473add73ff18ab0d:0x25a66f7d66e69b2!8m2!3d49.8423602!4d24.0201648)?

(https://i.imgur.com/7PiZKGp.jpg)
Jeśli jeszcze się dziwicie, wszak to forum bez reklam - zerknijcie na adres tej kawiarni.  :)
Byłem, piłem, kawa znakomita - pusto. Tylko w kącie siedział  jakiś Pan ewidentnie czekający na kogoś, z mimiki i aury wynikało że raczej kogoś płci żeńskiej i nerwowo wciąż zerkał w smartfon.
Zagadnięty przez dziwnie wygladającego turystę z Polski.. hmmm ... kelner (właściciel?)
- czy wie, że... - wie.
- czy dużo ludzi... -  nie.
Zatem reklamuję.
Warto zajść, siąść na Lepkiego 6 z widokiem na ul. Moniuszki (o ile to ta poprzeczna do Szopena, bo w guglomapie - bez nazwy) .  Ładnym dniem są wystawiane stoliki na zewnątrz, więc widać też okoliczne numery.  ;)
Smacznego...smacznej. I zapachów też.
Już wyszedłem (uwaga praktyczna; we Lwowie wszystkie kibelki w lokalach są darmowe i nie tylko dla zamawiających a dla wsiech - taka decyzja mera miasta), to co - obrócić się w lewo?
;D
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: harpia666 w Lipca 04, 2019, 01:39:29 pm
Byłem ostatnio pod Moniuszki, szkoda, że nie mogłem za bardzo zwiedzać. Ciekawa okolica generalnie
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 04, 2019, 06:05:46 pm
Ciekawa, ciekawa...ja żałuję, że mało czasu miałem.
Męczyło, czy Moniuszki to Moniuszki. Mapy maźka z pierwszej strony wessał niebyt o nazwie notfąt, ale wyszukałem sobie inną.. starą - i jest.
Jest tak jak mi się wydawało, że miało być. Acz mało wyraźnie. 8)
(https://i.imgur.com/m7UUFt0.jpg)
Dobra, to skok w bok.
Jako, że fotki Oli notfąctwo wcięło i nie wiadomo kiedy zwróci -  kilka ujęć lemowego gimnazjum (niegdyś im. Szajnochy)
Zapożyczam cytaty
L: przez ciasną ulicę Ruską na Podwale, gdzie stał dwupiętrowy, otoczony drzewami budynek gimnazjalny.
A: A także wąski robaczek ulicy Ruskiej między Rynkiem a Podwalem, a także samo Podwale z budynkiem Drugiego Gimnazjum Państwowego imienia Karola Szajnochy. I to jest właśnie ono, gimnazjum Lema, ośmioletni koncentrat jego dzieciństwa, obecnie ogólnokształcąca szkoła średnia numer 8, ale nie taka zwyczajna, tylko z rozszerzonym nauczaniem języka niemieckiego.

Ale imprę na Ruskiej mieliśmyyy... w takiej knajpce o dwa rzuty beretem i zabawnej nazwie Premiera eL ... no, czułem się jak jaki minister (w porywach, ministra)  :) ale wracając do...na te Podwale gdzie stary tramwaj stoi;
(https://i.imgur.com/zzjg60x.jpg)
Rzucik z ukosa (niestety foty na gonzalesa robione)
(https://i.imgur.com/SR2mPMy.jpg)
i wejście
(https://i.imgur.com/emnVtC0.jpg)
Faktycznie, z rozszerzonym niemieckim
(https://i.imgur.com/MQXKxCj.jpg)
I to by było na tyle.
Czytając liczne książki zauważam, że im lepiej się czyta w środku, zwłaszcza te sensacyjne, tym bardziej rozczarowuje zakończenie. To wada niemal wszystkich tzw. dobrych. Ale to tak, na marginesie... ::)

Bonusik;
Gimnazjum o zachodzie od strony Ruskiej, gdzie ta Premiera.. jeszcze w słońcu cerkiew św. Michała Archanioła (dawniej klasztor karmelitów)
(https://i.imgur.com/OAMhoW0.jpg)

Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 06, 2019, 01:49:03 pm
Była sugestia, bym w imieniu forumowiczów ucałował wiadomą klamkę. I nawet pomyślałem - czemu nie?
Ale miast ucałować - klamkę pocałowałem. Niby to samo ale, z myślą o LA językowy przytyk (https://sciaga.pl/slowniki-tematyczne/16427/pocałowac-klamke/). Zatem odszedłem z niczem ( jakby pogrzebowo to nie brzmiało...nie mylić z popularnym filozofem  ;) )
Przyczyna banalna.
Widzicie tu jakąś klamkę?
(https://i.imgur.com/B80iBgX.jpg)
Przez chwilę pomyślałem czy może choć w domofon?..ale nie!
(https://i.imgur.com/RAB0a7A.jpg]https://i.imgur.com/RAB0a7A.jpg)
Ogólnie na tle drzwi obok, do notariusza te właściwe prezentują się niechlujnie
(https://i.imgur.com/zF484wX.jpg]https://i.imgur.com/zF484wX.jpg)
Nawet złotko z cyferki odpadło lub ktoś zajumał. I takież całe wrażenie. Na tle okolicznych kamienic, ta Lemowa wygląda na najbardziej zaniedbaną - komunałka by?
(https://i.imgur.com/NF06g5o.jpg)
Dla formalności - notariusz jest jak był, w miejscu bieliźniarskiej Afrodyty - sklep z butami.
Drzewa nie ułatwiały dokumentacji... hmm.  :)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 06, 2019, 08:35:27 pm
Cytuj
Ale miast ucałować - klamkę pocałowałem. Niby to samo ale, z myślą o LA językowy przytyk (https://sciaga.pl/slowniki-tematyczne/16427/pocałowac-klamke/).
:))
Offtopicznie - w języku rosyjskim istnieje podobne powiedzenie „поцеловать дверь”, „поцеловать замóк”. O tym samym znaczeniu.
Dziękuję, że przypomniałeś sobie o LA, livie. Bardzo mi miło :)
Przyjemnego pobytu w grodzie Lwa, czekamy z niecierpliwością na kolejne fotki :)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 07, 2019, 01:04:30 am
Cytuj
Dziękuję, że przypomniałeś sobie o LA, livie. Bardzo mi miło :)
Nie przypomniałem sobie LA, nie musiałem przypominać, ponieważ nie zapomniałem.  :D
I też mi milo.
Co do lemfotek to już właściwie koniec. Jest jeszcze jedno miejsce, które przegapiłem i tym razem już tego nie nadrobię. Kamienica w której Samuel Lem zaczynał karierę lekarza, z której wywodzi się jego rodzina. Szkoda, bo to tylko jedna przecznica za Brajerowską.
Rzeźnicka 14 (obecnie Nalewajki).
 Zatem posłużę się wspomaganiem od doktora viewGógla.
(https://i.imgur.com/De2iEGz.jpg)
Patrzę, że i tu zacumował notariusz oraz rolety antywłamaniowe  ;D
Rzucik z czasów dawniejszych
http://www.lvivcenter.org/pl/uid/picture/?pictureid=3535 (http://www.lvivcenter.org/pl/uid/picture/?pictureid=3535)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2019, 09:36:10 am
Fajno. Klamki chyba i za mnie już nie było. Poszłem sobie poobglądać na street view tę Nalewajki - i vis a vis "starej" kamienicy Lema albo odpadł tynk, albo celowo go usunięto i stoi tam:

SKŁAD TOWARÓW BŁAWATNYCH SUKIENNYCH I CHUST(EK?) I. HALPERN I. LECZNIWES(?)

(https://i.imgur.com/1k1AR4h.jpg)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 07, 2019, 11:04:08 am
Cytuj
SKŁAD TOWARÓW BŁAWATNYCH SUKIENNYCH I CHUST(EK?) I. HALPERN I. LECZNIWES(?)
Takie zaskakujące okienko w przeszłość, dość przypadkowe.
Uboczna zaleta braku renowacji i za lat kilka, kilkanaście, zapewne zniknie przykryte różem nowiutkiego tynku.
U nas, w dawnych  Prusach, zwłaszcza w małych miasteczkach, pełno było takich oderwanych płatów tynku odkrywających niemieckie napisy zwłaszcza te sklepowe na budynkach, co budziło niejakie zdumienie w oczach dzieci dorastających w czasach "przełomu".  Powojenne maskowanie nie okazało się zbyt trwale. Jeszcze w latach 90-tych, niektórzy właściciele domów celowo odkuwali... a teraz już wszystko jak spod igły, nowiutkie. Ogólnoeuropejskie.
..........
appendix
Zabawne, że otworzyła ci się akurat rzeźnicka 13. Ten adres pojawił się na stronie anegdot lemologa
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1075.120 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=1075.120)

Cytat: liv w Kwiecień 10, 2018, 11:56:06 pm

    kto wtedy mieszkał na Rzeźnickiej 13?

Lwów,1908 r.
Landes Herman, urzędnik pryw., Rzeźnicka 13.
Litwak Juda, administrator realności, Rzeżnicka 13.
Mahru Artur, urzędnik prywatny, Rzeźnicka 13.
Zimmermann Schaje, krawiec, Rzeźnicka 13.
Zitter Neumann, majst. instal., Rzeźnicka 13.

A to z tego powodu, że w czasie Wielkiej Wojny (1916) pod tym adresem mieszkał jeden z tych nieznanych Lehmów
(https://i.imgur.com/3j2uNJD.jpg)
Wygląda więc, że I. Halpern (liczna w Lwowie rodzina, podobnie jak Lehmy) zainstalował się tam w okresie międzywojennym, co jest zauważone też tu;
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/l/703-lwow/103-handel-przemysl-uslugi/90718-sklad-towarow-blawatnych-i-halperna-ul-naliwajka-13 (https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/l/703-lwow/103-handel-przemysl-uslugi/90718-sklad-towarow-blawatnych-i-halperna-ul-naliwajka-13)

Marginesem - w książce adresowej Lwowa z 1900 nazwisko Lehm (jest Lem Gedale i Simon ale to raczej inna bajka) nie występuje...lub przegapiłem.
Skąd przybyli do dużego miasta?
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2019, 12:47:22 pm
Ano obrócłem się z nawyku. Niezła uliczka, troszki klasycyzmu, troszki secesji i troszki moderny :) .
PS teraz mi się zdaje na tym lepszym zdjęciu, że drugie nazwisko to "Leszniwek".
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 08, 2019, 12:37:57 pm
Tymczasem dokończę świeżą historię. Właściwie zostały już tylko oznaki zniszczenia, choć jak pisałem są też dobre strony braku odnowy.
"Ten" balkon
(https://i.imgur.com/vOBNMtC.jpg)
i z boku
(https://i.imgur.com/6YKBk6o.jpg)
detal ozdobny
(https://i.imgur.com/Gx68ifN.jpg)
Attyka
(https://i.imgur.com/A0evPOJ.jpg)
Ano obrócłem się z nawyku. Niezła uliczka, troszki klasycyzmu, troszki secesji i troszki moderny :) .
PS teraz mi się zdaje na tym lepszym zdjęciu, że drugie nazwisko to "Leszniwek".
Na Rzeźnickiej 13 sporo się działo. Halpernów we Lwowie naliczyłem coś kolo 40-stki, w tym kilku Izaaków, ale żaden pod tym adresem, tym bardziej tego Leczni...coś - brak wybników.
Za to karawana szła mimo zmieniających się prowadzących - ot w 1936 roku;
(https://i.imgur.com/s5wCitC.jpg)
Obstawiam, że "twój" napis moze być jeszcze późniejszy - tzn. tuż przedwojenny.
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 14, 2019, 07:13:51 pm
Wynik fotoriserczu. Kamienica na Brajerowskiej z 2010. Duża rozdzielczość, a i drzewa nie przeszkadzają więc można porównać.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Lwow-Brajerowska4.jpg)
Nie  byliśmy jedyni  :)
https://blog.gazeta-olawa.pl/2019/07/09/lwow-4/ (https://blog.gazeta-olawa.pl/2019/07/09/lwow-4/)
Ktoś się jednak włamał - kawałek dalej niż ja  :)
https://www.twgram.me/media/2016814586045896962 (https://www.twgram.me/media/2016814586045896962)
https://www.twgram.me/media/2018430219179186553 (https://www.twgram.me/media/2018430219179186553)
Ta strona to w ogóle shock  :o
https://www.twgram.me/tag/stanis%C5%82awlem/ (https://www.twgram.me/tag/stanis%C5%82awlem/)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 14, 2019, 08:28:09 pm
Ta strona to w ogóle shock  :o
https://www.twgram.me/tag/stanis%C5%82awlem/ (https://www.twgram.me/tag/stanis%C5%82awlem/)

Ot, chiński Instagram, ale portret Sartoriusa* świetny:
(https://scontent-den4-1.cdninstagram.com/vp/522f00743f0126715d5808d5bcd96cd2/5DB94404/t51.2885-15/e35/65212158_181046409554823_7491896862307510573_n.jpg?_nc_ht=scontent-den4-1.cdninstagram.com&se=7&ig_cache_key=MjA3OTU0NzgyMzU5OTAwMDg2Ng%3D%3D.2)
https://www.twgram.me/media/2079547823599000866

W tym ujęciu Солони́цын pasowałby mi na Wybiegałłę do "Poniedziałku...".

* Nawiasem: widzieliście, że to nazwisko z życia (laboratoryjnego) wzięte?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sartorius_AG#Early_history
http://www.sartorius-polska.com/dla-laboratorium/
Choć geneza krawiecko-medyczna też niewykluczona:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mięsień_krawiecki (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mięsień_krawiecki)
A Snaut chyba Norwegiem był:
https://en.wiktionary.org/wiki/snaut
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: mole1989 w Marca 13, 2020, 09:59:25 am
Lwów śladami Lema. Od Brajerowskiej, przez Ruską aż po Wysoki Zamek.


https://www.lwowskibaciar.pl/lwow-sladami-stanislawa-lema

Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 13, 2020, 11:02:38 am
Chyba jednak reklama...
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 13, 2020, 02:01:23 pm
Chyba na pewno;)
Ale zgrabnie podana:)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 03, 2020, 05:54:47 pm
Napatoczyłem się przypadkiem na fotorelację z wspominanego tu odsłonięcia (5 lat temu) tablicy przy Bonerowskiej 5 (widać głównie tablicę i budynek):
https://dziennikpolski24.pl/tu-mieszkal-lem-zdjecia/ar/8008727

Warto też chyba przypomnieć (na stronie głównej o tym było, na Forum chyba nie), pod przyszłorocznym kątem, a z myślą o PT Lurkerach, że - również w 2015 - ważne lemowskie miejsca krakowskie połączono w tzw. Szlak Lema:
http://readingmalopolska.pl/pl/miasta-w-szlakach,17,krakow,33.chtm
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 25, 2021, 10:15:24 pm
Roklemowe, ale sądzę, że i tu (nawet bardziej) pasuje - audycja (Radia Rzeszów) Lwowskie losy Stanisława Lema:
https://radio.rzeszow.pl/audycje/lwowskie-losy-stanislawa-lema
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 20, 2022, 12:52:49 am
Zasadniczo to wiemy, ale są obrazki (od środka też)
https://kuriergalicyjski.com/lwow-stanislawa-lema-czesc-2/ (https://kuriergalicyjski.com/lwow-stanislawa-lema-czesc-2/)
i dorzucę zaczontek
https://kuriergalicyjski.com/lwow-stanislawa-lema/ (https://kuriergalicyjski.com/lwow-stanislawa-lema/)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 21, 2022, 10:09:23 pm
Chciałam do innego wątku, ale zobaczyłam co ImageShack zrobił z moimi zdjęciami:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=620.msg46581#msg46581 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=620.msg46581#msg46581)
To dam tutaj - zresztą o lwach też tutaj było - mam nadzieję, że to nie puste gesty  a początek pięknej przyjaźni;)


"W historii między Ukraińcami a Polakami było wiele kart. Groby naszych przodków po obu stronach granicy były świadkami konfliktów i wzajemnych krzywd. I choć są to dawne przypadki, często stawały na przeszkodzie wzajemnemu porozumieniu, a nasz wspólny wróg skutecznie te karty historii wykorzystywał" - ocenił mer Lwowa Andrij Sadowy.

Jak zaznaczył Sadowy, lwy z Cmentarza Orląt "były niegdyś przedmiotem kontrowersji i zostały zasłonięte", ale obecnie powinny stać się symbolem nowego otwarcia w polsko-ukraińskich relacjach. "Niech żyje Polska! Chwała Ukrainie!" - zakończył swój wpis polityk.


https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8422256,cmentarz-orlat-lwow-lwy-odsloniete-ukraina.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8422256,cmentarz-orlat-lwow-lwy-odsloniete-ukraina.html)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 22, 2022, 05:36:33 pm
Cytuj
To dam tutaj - zresztą o lwach też tutaj było - mam nadzieję, że to nie puste gesty  a początek pięknej przyjaźni;)
Stało się! Zatem popatrzmy   :)
(https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/45/25/628772af4845b_o_large.jpg)
https://przemysl.naszemiasto.pl/wladze-lwowa-odslonily-rzezby-lwow-na-polskim-cmentarzu/ar/c1-8826749 (https://przemysl.naszemiasto.pl/wladze-lwowa-odslonily-rzezby-lwow-na-polskim-cmentarzu/ar/c1-8826749)
Cytuj
co ImageShack zrobił z moimi zdjęciami:
Prawdziwy shock!  :o
A jak to się stało?

I zupełnie z innej mańki..ale skoro wątek miejsca zamieszkania Lema został odkryty, więc tu.
Wielu było zdziwionych, że Lem nie odwiedził Lwowa po wojnie, choć mógł.
Sam Lem wprawdzie to wyjaśniał, ale i tak budowano różne domysły, czasem dość bzdurne.
Być może współczesnemu człowiekowi nie mieści się to w głowie, ale najwyraźniej w wypadku "ludzi po przejściach" bywa inaczej.
Przypadkiem znalazłem jeszcze jednego, i też pisarza (starszego o 5 lat od Lema)
Eugeniusz Paukszta (https://pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Paukszta) we wspomnieniu syna, kawałeczek :
Do chwili śmierci mojego Ojca w 1979 roku, a także jeszcze przez kilka późniejszych lat nie można było publicznie przedstawiać wielu faktów z Jego życia. Dlatego chciałbym przypomnieć te najważniejsze, głównie z okresu wojennego i powojennego, akcentując przede wszystkim to, o czym nie można było napisać przed 1989 rokiem.
Wilno i Wileńszczyzna to miejsce dzieciństwa i młodości. Tak głęboko utrwalił się ten obraz w pamięci i w sercu Ojca, że już w wieku dojrzałym nie chciał odwiedzić Wilna pozostającego poza granicami Polski. Jeden z przyjaciół Ojca dobrze to zrozumiał, komentując: „przecież powracając do Wilna, serce mogłoby mu pęknąć”. Tam przecież rozpoczynał studia, przerwane przez wojnę. Był uczestnikiem wojny obronnej w 1939 roku. Nie skorzystał z zaistniałej możliwości wyjazdu za granicę tuż przed zajęciem Wilna przez Niemców i uniknięcia wojennej niedoli.

Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 23, 2022, 06:30:27 pm
Wpadł w oko obrazek pracowni Lema, mam wrażenie - mało znany albo i wcale. Autorem znany fotografik Witold Górka.
Foto z 1999 roku, więc zapewne to Kliny.
(https://i.imgur.com/dOdjO3S.jpg)
Przy okazji...rok temu ukazała się książka z której owa fotografia. Była linkowana?
Nie pamietam, dlatego tutaj podrzucam;
https://sklep.nck.pl/pl/p/Stanislaw-Lem-fantastyka-naukowa-i-fikcje-nauki/938 (https://sklep.nck.pl/pl/p/Stanislaw-Lem-fantastyka-naukowa-i-fikcje-nauki/938)
Spis treści;
https://sklep.nck.pl/userdata/public/assets//Lem_Spis%20tres%CC%81ci%20crop.pdf (https://sklep.nck.pl/userdata/public/assets//Lem_Spis%20tres%CC%81ci%20crop.pdf)
Tytuł: Odp: Gdzie mieszkał Lem
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 10, 2023, 11:05:53 am
Taki dokument trafił niedawno na JuTubkę: