Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 182060 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16039
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #270 dnia: Marca 09, 2022, 12:28:47 pm »


I podczytuje...

I to podobno całkiem sporo tych wrażych szpionów:
https://wiadomosci.wp.pl/szpiedzy-rosyjscy-w-polskich-social-mediach-biernacki-ta-aktywnosc-jest-bardzo-duza-6745031115896449v

Ale skoro oni mogą czytać nas, poczytajmy i my o czym pisali między sobą ;):
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Wojna-w-Ukrainie.-Wyciekl-dokument-rosyjskiej-FSB.-Putin-poniesie-porazke
https://twitter.com/thetimes/status/1500789904942452742

ps. Skoro o samolotach mowa... Moja luba jeździ ostatnio dość często w interesach w okolice pewnej bazy wojskowej. Jeszcze przed weekendem zaobserwowała wzmożony ruch lotniczy nad nią. (Ujęła rzecz tak: że samoloty zawsze tam widziała, ale tylu i takich nigdy dotąd.)

A tak w ogóle widzę, że temat tego, co nad nami teraz lata stał się b. medialny:
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/samoloty-wojskowe-usa-nad-ukraina-i-polska-bombowiec-strategiczny-i-szpiegowski-dron/qzts32f
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/sily-powietrzne-us-army-nad-polska-jakie-maszyny-wyslano/dwesz32
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/wydarzenia/lotnictwo-usa-krazy-nad-polska-wyjasniamy-co-to-za-maszyny-i-co-potrafia/gqhf00j
https://geekweek.interia.pl/militaria/news-tlok-na-polskim-niebie-jakie-maszyny-lataja-nad-polska,nId,5875451
https://echodnia.eu/radomskie/ruch-wojskowych-samolotow-w-powietrzu-nad-regionem-radomskim-slynny-amerykanski-bezzalogowiec-latal-na-naszym-niebie/ar/c15-16078533
https://echodnia.eu/radomskie/tajemnicze-samoloty-nad-polska-ukraina-i-nad-radomiem-zobacz-co-sie-dzieje-na-niebie-w-trakcie-konfliktu-zdjecia/ar/c15-16058203
« Ostatnia zmiana: Marca 09, 2022, 01:51:39 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 433
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #271 dnia: Marca 09, 2022, 12:33:21 pm »
To cackanie się z samolotami wydaje mi się bez sensu (wysłać, nie wysłać, skąd, w jakich barwach, etc.). Putin i tak jak będzie chciał, to ogłosi, że go ktoś zaatakował lub mu zagraża - wymyśli kolejne dowolne uzasadnienie, tak jak to już czynił wielokrotnie. Blokada przestrzeni powietrznej nad Ukrainą to powinno być minimum, a najlepiej aktywny udział. Z podanym uzasadnieniem obrony ludności cywilnej. Precedens już był.

Chyba że to wszystko to tylko zasłona dymna - jak pisał Hoko.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2423
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #272 dnia: Marca 09, 2022, 12:45:07 pm »
Chwilę temu ukazała się wiadomość, że elektrownia Czarnobyl została odcięta od dopływu prądu...

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #273 dnia: Marca 09, 2022, 01:03:11 pm »
Chwilę temu ukazała się wiadomość, że elektrownia Czarnobyl została odcięta od dopływu prądu...
Tam się coś dzieje od wczoraj - to co linkowałam:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.msg91526#msg91526
To jest potwierdzone.

A gdzie ukazała się ta wiadomość o odcięciu prądu?

Edit - ok, sporo doniesień o odcięciu - ale co to oznacza w praktyce?
https://ru.interfax.com.ua/news/general/810005.html

Szybkie tłumaczenie z gugla:

Elektrownia jądrowa w Czarnobylu jest całkowicie pozbawiona energii przez działania rosyjskich okupantów, powiedział operator systemu NPC Ukrenergo.

„W wyniku wrogich działań rosyjskich najeźdźców elektrownia jądrowa w Czarnobylu została całkowicie pozbawiona energii! Walki trwają, co uniemożliwia naprawę prac i przywrócenie dostaw energii” – powiedział PKW w oświadczeniu.

Z kolei NNEGC Energoatom wyjaśnił w swoim kanale telegramowym, że blackout wszystkich obiektów jądrowych w strefie wyłączonej jest związany z uszkodzeniem linii przesyłowej 750 kV elektrowni jądrowej w Czarnobylu - podstacji Kijowska, co również doprowadziło do zaciemnienia w miasto Sławutycz.

„W ISF-1 znajduje się około 20 000 zespołów wypalonego paliwa. Wymagają one stałego chłodzenia, co jest możliwe tylko wtedy, gdy jest energia elektryczna. Jeśli nie jest ona dostępna, pompy nie będą wytwarzać chłodzenia. W rezultacie temperatura w wypalonym paliwie substancje radioaktywne do środowiska. Za pomocą wiatru chmura radioaktywna może zostać przeniesiona do innych regionów Ukrainy, Białorusi, Rosji, Europy” – czytamy w komunikacie.

NAEK zwraca też uwagę, że z powodu awarii zasilania wentylacja na obiekcie nie będzie działać, a cały znajdujący się tam personel otrzyma niebezpieczną dawkę promieniowania.

„Nie działa też system gaśniczy. Jest to ogromne ryzyko w przypadku pożaru, który może powstać w wyniku trafienia pociskiem. Obecnie trwają działania wojenne, co uniemożliwia przeprowadzenie napraw i wznowienie zasilania, - powiedział Energoatom.

Jak informowaliśmy, wojsko Federacji Rosyjskiej zajęło terytorium czarnobylskiej strefy wykluczenia.

Wcześniej Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej (MAEA) stwierdziła, że ​​zdalna transmisja danych z systemów kontroli zabezpieczeń zainstalowanych w elektrowni jądrowej w Czarnobylu została zakończona. „W tej chwili nikt nie rozumie, co dzieje się w Czarnobylu i co zagraża regionowi. Niezwykle niebezpieczna sytuacja” – zauważyła MAEA.
« Ostatnia zmiana: Marca 09, 2022, 01:11:20 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2423
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #274 dnia: Marca 09, 2022, 01:19:49 pm »
O ile dobrze rozumiem, największe niebezpieczeństwo polega na zaprzestaniu chłodzenia wody w basenach do przechowywania wysokoaktywnych odpadów promieniotwórczych, tzn. wypalonego paliwa jądrowego.

edit
O, spóźniłem się z odpowiedzią...

Miejmy jednak nadzieję, że rezerwowe generatory dieslowe są w dobrym stanie i działają.
« Ostatnia zmiana: Marca 09, 2022, 01:26:21 pm wysłana przez Lieber Augustin »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #275 dnia: Marca 09, 2022, 02:31:00 pm »


Miejmy jednak nadzieję, że rezerwowe generatory dieslowe są w dobrym stanie i działają.
D. Kuleba:
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1501531656204783620

Uszkodzona została cała linia zasilająca elektrownię jądrową w Czarnobylu i wszystkie jej obiekty jądrowe kontrolowane przez armię rosyjską. Czarnobyl jest pozbawiony energii. Wzywam całą społeczność międzynarodową do natychmiastowego wezwania Rosji do wstrzymania ognia i umożliwienia ekipom naprawczym jak najszybszego przywrócenia zasilania

Zapasowe generatory diesla będą zasilać elektrownię jądrową w Czarnobylu i jej obiekty przez 48 godzin. Wtedy system chłodzenia wypalonego paliwa jądrowego zostanie wyłączony, co grozi wyciekiem promieniowania. Barbarzyńska wojna Rosji zagraża całej Europie. Putin musi to natychmiast powstrzymać!
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2423
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #276 dnia: Marca 09, 2022, 03:20:32 pm »
Cóż, ilość ciepła powyłączeniowego tych wypalonych elementów paliwowych maleje z czasem, i to wykładniczo. Przecież nie wczoraj je tam zawieziono? Więc miejmy nadzieję, że nawet w przypadku kompletnego braku chłodzenia nie dojdzie do topnienia powłok i uwolnienia radionuklidów.

Tym niemniej, tak na wszelki wypadek: jaka jest obecnie róża wiatrów na północy Ukrainy? Przypuszczam, że o tej porze roku wiatry wieją przeważnie od południa?

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #277 dnia: Marca 09, 2022, 04:16:23 pm »
Cóż, ilość ciepła powyłączeniowego tych wypalonych elementów paliwowych maleje z czasem, i to wykładniczo. Przecież nie wczoraj je tam zawieziono? Więc miejmy nadzieję, że nawet w przypadku kompletnego braku chłodzenia nie dojdzie do topnienia powłok i uwolnienia radionuklidów.

Tym niemniej, tak na wszelki wypadek: jaka jest obecnie róża wiatrów na północy Ukrainy? Przypuszczam, że o tej porze roku wiatry wieją przeważnie od południa?
Może nie będziemy musieli inwestować w wentylatory;)


Wg IAEA:
Due to time elapsed since the 1986 Chornobyl accident, the heat load of the spent fuel storage pool and the volume of cooling water contained in the pool is sufficient to maintain effective heat removal without the need for electrical supply.

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-8-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #278 dnia: Marca 10, 2022, 12:19:07 am »
Wracam do kwestii dostaw broni na Ukrainę, na podstawie artykułu z CNN, który już linkowałem wcześniej, ale który został uzupełniony w poniedziałek.
 
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/mark-milley-ukraine-military-assistance/index.html
Updated 13.14 GMT March 7, 2022

Kluczowa informacja, której we wcześniejszej wersji nie było, brzmi tak:

“The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”

Nie mam pewności, czy jeśli coś zostało wysłane na Ukrainę, jeśli było/zostało “have sent Ukraine”, to już do niej dotarło. Być może policzono i takie dostawy, które np. dopiero zostały wysłane z Holandii do Ramstein.
Ale wydaje się, że znaczna część z tych „17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles” już przekroczyła granicę Ukrainy, a część już może być na frontach.
Informacja o tym, że Milley wizytował lotnisko o nieujawnionym położeniu („undisclosed location” – Mielec?) pochodzi z piątku, czyli z czwartego marca. Z tego chyba wynika, że Milley był na tym lotnisku najpóźniej we czwartek, trzeciego marca. Z kontekstu wynika, że w dniu tej wizyty lotnisko już osiągnęło maksymalną przepustowość, czyli siedemnaście samolotów na dobę.
W ciągu dziesięciu dni NATO (NATO - w uproszczeniu, bo to jest nieformalna koalicja chętnych) dostarczyło „17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles”. Czyli 1.700 sztuk broni przeciwpancernej dziennie i 200 sztuk przeciwlotniczej dziennie.
Jeśli to tempo zostanie utrzymane,  a tym bardziej, jeśli wzrośnie (a być może rośnie - oby), to wydaje się, że wojsko ukraińskie będzie dobrze, a nawet bardzo dobrze zaopatrzone w te dwa kluczowe rodzaje broni.
*
Z ostrożności dodaję, że być może policzono tu również dostawy przedwojenne, ale to chyba zasadniczo nie zmienia obrazu, bo tych dostaw przedwojennych nie było wiele. Chyba nie więcej niż kilka tysięcy sztuk broni przeciwpancernej.

https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/01/25/the-uk-airmailed-2000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/?sh=113a87cd4170

"On Jan. 19, British defense secretary Ben Wallace told the Daily Mail the U.K. had already delivered 2,000 NLAWs to Ukraine a number he indicated might continue to rise."

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #279 dnia: Marca 10, 2022, 12:26:41 am »
Ciekawe informacje z Rosji
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28203738,wielkie-straty-rosji-w-ukrainie-spiecie-w-rosyjskiej-tv-putin.html#s=BoxMMtCzol3

Rosyjska stacja telewizyjna NTV należąca do koncernu Gazprom-media, opublikowała oświadczenie Departamentu Obrony, który potwierdził udział poborowych podczas wojny w Ukrainie. "Niestety odkryto kilka faktów obecności poborowych w jednostkach Sił Zbrojnych Rosji biorących udział w specjalnej operacji wojskowej na terytorium Ukrainy".
(…)
"Obecnie podejmowane są kompleksowe działania mające na celu zapobieżenie rozmieszczeniu poborowych na terenach bojowych i uwolnieniu pojmanych żołnierzy. Prawie wszyscy tacy żołnierze zostali już wycofani na terytorium Rosji" - czytamy na Twitterze rosyjskiej telewizji.
Rosjanie sami siebie przekonują, że nie powinno dojść do takiej sytuacji, dlatego sprawa zostanie zbadana, a śledztwo prokuraturze wojskowej zlecił sam niemający rzekomo o niczym pojęcia Władimir Putin. - Putin polecił prokuraturze wojskowej zbadanie sytuacji z wysłaniem poborowych na Ukrainę - przekazał na Twitterze ekspert Wojciech Szewko, co potwierdza rosyjska agencja prasowa TASS.
**
Podczas programu "Zvezda" gospodarz programu, Aleksiej Gudosznikow, za wszelką cenę próbował uciszyć jednego ze swoich gości, a konkretnie rosyjskiego pułkownika. Żołnierz mówił wprost, że Rosjanie umierają w Ukrainie i wezwał do minuty ciszy dla uczczenia zmarłych.

https://twitter.com/SputnikATO/status/1501562458640723970?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501564318852202505%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F711488128203738wielkie-straty-rosji-w-ukrainie-spiecie-w-rosyjskiej-tv-putin.html

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #280 dnia: Marca 10, 2022, 12:44:19 am »
Cytuj
The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”
To by byla calkiem pokazna ilosc. I w kontekscie tego zamieszania z Migami od Polski cos mi przyszlo do glowy: Przypisujac stronie ogolnie mowiac NATO i USA dobre intencje, biorac pod uwage fakt, ze USA wyraznie nie chce zeby te Migi trafily do Ukraincow, moze chodzi o to, by nie dostarczac Ukr broni mogacej byc uzytej w dzialaniach zaczepnych, na terytorium Rosji? Po to by nie eskalowac konfliktu na duzo wieksza skale? Bron przeciwpancerna i przeciwlotnicza, ma bardziej obronny charakter na terytorium Ukr i nie moze byc raczej efektywnie uzyta do np. atakowania wyprzedzajacego konwojow jadacych z Rosji/ Bialorusi.  Czy strona polska nie bierze takiej informacji pod uwage? I na cholere tak bardzo sie pchaja w ten konflikt na tej plaszczyznie? Taka luzna teoria...
Czy Polska dostaje jakas gruba kase z Unii na pomoc tym tlumom uchodzcow?

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #281 dnia: Marca 10, 2022, 02:30:53 am »
Cytuj
The US and other NATO members have so far sent Ukraine 17,000 anti-tank missiles and 2,000 stinger anti-aircraft missiles, a senior US official told CNN.”
To by byla calkiem pokazna ilosc. I w kontekscie tego zamieszania z Migami od Polski cos mi przyszlo do glowy: Przypisujac stronie ogolnie mowiac NATO i USA dobre intencje, biorac pod uwage fakt, ze USA wyraznie nie chce zeby te Migi trafily do Ukraincow, moze chodzi o to, by nie dostarczac Ukr broni mogacej byc uzytej w dzialaniach zaczepnych, na terytorium Rosji? Po to by nie eskalowac konfliktu na duzo wieksza skale? Bron przeciwpancerna i przeciwlotnicza, ma bardziej obronny charakter na terytorium Ukr i nie moze byc raczej efektywnie uzyta do np. atakowania wyprzedzajacego konwojow jadacych z Rosji/ Bialorusi.  Czy strona polska nie bierze takiej informacji pod uwage? I na cholere tak bardzo sie pchaja w ten konflikt na tej plaszczyznie? Taka luzna teoria...

Trudno powiedzieć, czy chodzi o działania zaczepne. Nie można przecież całkowicie wykluczyć, że ktoś pociskiem z Javelina rozwali limuzynę Putina (z Władimirem Stalinowiczem w środku) kilometr od bramy Kremla. I to byłoby całkiem legalne.

Jest problem potencjalnego casus belli.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28193659,takie-mysliwce-mozna-dostac-w-kazdym-sklepie-z-mysliwcami-polscy.html#s=BoxMMtImg2

„Gdyby ukraińscy piloci wsiedli do naszych maszyn na przykład w Bydgoszczy (są tam Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 zajmujące się MiG-29) i już nad Ukrainą spotkali rosyjskie maszyny, musieli się bronić i wdali w walkę, to czy to by oznaczało, że polskie lotnisko było bazą, z której prowadzili działania bojowe?”

Jak rozumiem dlatego rząd Polski zaproponował, że odda samoloty USA, niech oni/one przekażą je Ukrainie.
Tak czy owak, Amerykanie boją się eskalacji.

"The intelligence community has assessed that the transfer of MiG-29's to Ukraine may be mistaken as escalatory and could result in significant Russian reaction that might increase the prospects of a military escalation with NATO," Kirby said. "Therefore, we also assess that the transfer of the MiG-29's to Ukraine to be high-risk."

https://edition.cnn.com/2022/03/09/politics/us-poland-jets-russia/index.html

Teoretycznie można by samoloty przewieźć na lawetach, choć rozpiętość skrzydeł, 11 metrów 36 centymetrów, byłaby sporym problemem.

Nie wydaje mi się jednak, żeby te MIG-i były bardzo istotnym, kluczowym elementem wojny.

Zrobiłem następujące oszacowanie: Nowy F-16 kosztuje 64 miliony dolarów. Gdyby USA przekazały nam samoloty używane, ale w dobrym stanie, nie takie tuż przed złomowaniem, to powiedzmy, że taki samolot byłby wart 30 milionów dolarów.
Według Wikipedii
https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
pocisk do Stingera kosztuje 120 tysięcy dolarów. Ceny wyrzutni nie podają. Zakładam zatem, że proporcja jest podobna jak w przypadku Javelina, że wyrzutnia jest droższa niż pocisk (Javelin - wyrzutnia 125 tys. USD, pocisk 80 tys. USD). Załóżmy więc, że wyrzutnia do Stingera kosztuje 150 tys. USD. Zestaw wyrzutnia i pięć pocisków będzie kosztował 750 tys. USD (150 plus 5 x 120).
Czyli za cenę jednego używanego samolotu można kupić czterdzieści zestawów Stingerów, w tym dwieście pocisków.

Nie wiem jaka jest skuteczność Stingerów przeciwko samolotom myśliwskim i szturmowym (helikoptery latają wolniej i generalnie niżej, więc są łatwiejszymi celami).
Dużo na pewno zależy od operatorów, nie powinni strzelać, jeśli maksymalne parametry są przekroczone (samolot jest za wysoko i/lub odchodzi).
Ale nawet jeśli przyjmiemy bardzo ostrożne założenie, że trzeba wystrzelić aż dwadzieścia pocisków typu Stinger, żeby zestrzelić jeden samolot, to i tak za cenę jednego używanego F-16 zostanie zniszczonych dziesięć samolotów rosyjskich.

Mam więc nadzieję, że NATO nasyci fronty na Ukrainie Stingerami i/lub innymi MANPADS-ami.

A oczywiście dochodzi ten element, że samolot można utracić od jednej rakiety rosyjskiej, natomiast, jeśli czterdzieści drużyn z zestawami Stingerów rozejdzie się po okolicy, to nikt ich nie zniszczy jednym uderzeniem.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #282 dnia: Marca 10, 2022, 05:49:09 am »
Na poczatku zaznacze, ze to co napisze jest luzna dywagacja i ze w zaden sposob nie uzurpuje sobie prawa do rzetelnej wiedzy na ten temat. Podobnie - nie chce w zaden sposob wyrazac sadow wartosciujacych, czy moralnych. Pomyslalem troche nad sa sytuacja, poogladalem pare materialow z Rosji i zadalem sobie pytanie, czy Ukraina moze ta wojne wygrac? Wygrac, tzn. zmusic Rosje do zaprzestania dzialan wojennych na terenie Ukr i wycofania wszystkich wojsk poza granice Ukr, przyznajac sie do porazki. Na dzien dzisiejszy, wydaje mi sie ze nie ma na to szans. Zakladajac, ze Putin nie zejdzie jutro na zawal, ani go nikt nie odstrzeli, co sie moze stac? Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage. Czy te doniesienia o klopotach z logistyka, nieudolnoscia armii ros, jak dobrze sobie Ukr radza, etc. nie sa w pewnej mierze falszywe i czy (nawet jesli prawdziwe) nie stwarzaja falszywego pozytywnego przekazu, ze takie zwyciestwo jest i mozliwe i prawdopodobne? Czy alternatywa: Albo blitzkrieg, albo Rus daja ciala na froncie, nie jest zupelnie falszywa? Wojna trwa jak na razie bardzo krotko i pomimo wszystkiego nie jest jeszcze wcale tak brutalna, jak mogla by byc. Kto powiedzial, ze Putinowi zalezy za wszelka cene na bardzo szybkim zwyciestwie?
Druga kwestia: Czy Putin bierze w ogole pod uwage opcje wycofania sie, bez realizacji celow? Przyznania sie przed calym swiatem i wlasnym  narodem do slabosci, niekompetencji i wrecz zalosnosci? Czy moze raczej dla niego i czesciowo Rosji nie ma juz odwrotu z tej sytuacji? Biorac pod uwage historie i mentalnosc rosyjska, ten narod zawsze tolerowal tyranow, ale czy tolerowal by slabeusza? Czy nie jest wiec to walka o faktyczne byc - albo nie byc dla Putina, a moze i calej Rosji w pewnym sensie? A jesli tak, jakie kroki beda nastepne?
Co tak naprawde dadza Ukr te dostawy sprzetu? Czy pozwola Ukr faktycznie pokonac armie ros, czy moze jedynie przedluza wojne, spowoduja coraz wieksze straty po obu stronach, coraz wieksza nienawisc, coraz wieksza brutalnosc, az w koncu Ros siegnie bo bron masowego razenia (np. termobaryczna), zacznie ostrzeliwac Ukr miasta na pelna skale, nie ogladajac sie na straty wsrod ludnosci, takze cywilnej, a na sam koniec i tak zmusi Ukr do poddania sie. Co wiec zyska Ukr? A moze Ukr stanie sie drugim Afganistanem i bedzie cierpiec przez dlugie lata, tylko czy na koniec cos ugra, co oplacilo by te dlugoletnie cierpienia?
Jak bedzie sie zachowywac blok zachodni? Juz widzimy, ze ani sie nie kwapi (jak na razie) do grubszych ruchow pomocy militarnej, ani do chocby i zaprzestania kupowania ropy i gazu (Niemcy, Europa). Co zrobi? Wprowadzi zakaz lotow nad Ukr? I co dalej? Zacznie stracac Ros samoloty, czyli de facto wypowie Ros wojne? Popchnie pod sciane Putina, zeby uzyl broni atomowej? Bedzie umierac za Ukraine? Chyba nawet tak zwariowani i zidioceni politycy jacy nad nami panuja, nie beda az tak glupi? Czy nie jest tak ze Rosjanie sa gotowi do poniesienia wiekszych strat, niz narody zachodnie? Czy nie maja statystycznie wiecej dumy i pychy narodowej, niz rozmiekczone zachodnie spoleczenstwa, zeby przelknac sankcje, biede ale i tak beda popierac swojego wodza? Przynajmniej w wiekszosci?
Bardzo mi przykro tak pisac, zwlaszcza wobec L.A. Chcialbym sie mylic, a moze i sie myle... Moze po krwawych walkach i jakis dodatkowych, zewnetrznych czynnikach Ukr obroni sie i Rosja sie wycofa z wojny. Moze sankcje ekonomiczne beda na tyle dotkliwe, ze zlamia Rosje. Ale z drugiej strony, jesli sankcje zaczna byc bardzo dotkliwe, FR moze przyspieszyc i zbrutalizowac dzialania wojenne? Polska nie miala szans w konfrontacji z Niemcami i ZSRR w 39, jakkolwiek bohatersko by nie walczyla, a to ze posiadala potem jakakolwiek panstwowosc bylo zalezne od innych graczy. Tylko wtedy sytuacja byla inna.
Chyba na teraz zadania Putina, jakkolwiek niedobre dla Ukr, nie stana sie lepsze, kiedy wojna nabierze gorszego wymiaru...

 Widzialem mapke migracji z Ukrainy, a na niej z terenow wschodnich 80k ludzi przemieszczalo sie z Ukr do Ros. Domyslam sie ze to ludnosc ros, tylko pytanie dlaczego uciekaja tam i przed kim? Czy ogolnie nie chca byc na terenach walk, czy boja sie Ukraincow?

Polecam spojrzec na to, rosyjski Zyd, ktory wyemigrowal do UK za mlodu, majacy rodzine w Rosji i Ukrainie, zreszta komediant tak jak i ukrainski prezydent

https://youtu.be/YjGCho0zAb4?t=762


miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 433
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #283 dnia: Marca 10, 2022, 08:53:29 am »
Czy pisząc:

Cytuj
Z jednej strony duzo jest doniesien jak swietnie sobie radza Ukr przeciwko niezwyciezonej armii rosyjskiej, z drugiej jednak dane militarne wyraznie pokazuja kto ma przewage.

opierasz się na zawartości linkowanej wcześniej stronie globalfirepower.com, czy masz może jeszcze jakieś inne źródło?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #284 dnia: Marca 10, 2022, 09:33:33 am »
Na poczatku zaznacze...
Podobne myśli miewam... Z drugiej strony ponoć Rosja nieco zmiękczyła stanowisko w negocjacjach (już nie chce głów władz Ukr i osadzenia swoich oraz brzdąka o neutralności) aczkolwiek nie wiem, jak władze Ukr na to patrzą, weszli, poniszczyli masę infrastruktury, zabili wielu ludzi i teraz brzdąkają o neutralności... I czy szczerze brzdąkają. Szczerze w tym sensie, że szczerze bo pod przymusem sytuacji. Niestety obawiam się, że niezależnie od tego, czy Putin zrobił to świadomie, czy się przeliczył, czy bo oszalał to Rosja będzie raczej w tym trwać, chyba że faktycznie Putin zatchnie się kawiorem albo udusi poduszką we śnie. Jemu nie grozi specjalnie niezadowolenie społeczne bo np. paliwo skoczyło z 5 zł na 8 zł. I jeszcze co do kwestii ile samolotów można Rosji stracić czy czołgów spalić. W zasadzie dowolnie dużo. Nam np. można strącić kilkadziesiąt, bo tyle mamy i nie mamy żadnych możliwości ich odtworzenia. Rosja sama produkuje swoje samoloty czy czołgi i nie ma tego problemu.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).