Wiadomości

16

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 25, 2025, 04:55:42 pm »

Ja tradycyjnie nie zauważyłem, że zadanie z minimum V stożka nr 12.2 to druga część zadania 12. Nie wiem czemu ale sprawiło mi to zadanie (12.1) trudność (zboczyłem w manowce poprzez zbytnią naukowość). A to takie proste.

17

Hyde Park / Odp: Katedry, pałace, zamki vs pot, łzy i krew chłopów.

« dnia: Maja 25, 2025, 09:04:31 am »

Odpowiem tak z marszu.

- pytanie, czy mam jakąś cezurę czasową, przed którą wszystko co ludzkie było zeromoralne jest równie sensowne jak to, czy mam jakąś cezurą czasową, przed którą sądzę, że nie działało prawo powszechnego ciążenia (tak mam, 10 do minus 35 s po Big Bangu, moralności wówczas też nie było jeśli fizyka się nie myli),
- na temat mojej oceny Putina odpowiedziałem Ci chyba nie jeden raz - dla mnie jego postępowanie jest amoralne (powtarzam się) i zbrodnicze,
- czym innym jest pytanie czy dana osoba postępowała wg jej rozeznania moralnie (biskupi w XIII w., Putin obecnie itd.) - bo to zależy od moralności tej osoby a nie mojej (powtarzam się),
- postępowanie niemoralne jest z punktu widzenia rozpatrywanej osoby wówczas, gdy dana osoba postępuje wbrew swemu sumieniu (powtarzam się),
- postępowanie niemoralne z punktu widzenia oceniającego jest wówczas, kiedy oceniana osoba postępuje niezgodnie z sumieniem oceniającego (powtarzam się),
... ale osoba oceniająca musi mieć pewność, że rozumie sytuację - bicie ludzi jest niemoralne, ale danie w mordę agresorowi napastującemu ofiarę jest moralne,
- przepraszam, że sprawiłem Ci kłopot trudnym słowem "hermeneutyka" ale zdaje mi się, że jednak nie docierasz do istoty rzeczy: to że coś napisano w 3-setnym którymś AD i do dziś jest cytowane nie oznacza, że tak samo to rozumiano wówczas, jak Ty rozumiesz dziś. Że stała za tym taka sama powszechnie rozpoznawana sytuacja, którą Ty obecnie masz równie rozpoznaną i doskonale ją pojmujesz,
- przekręcanie wyrazów, które stosujesz wskazuje na to, że masz emocjonalny stosunek do kk a to może powodować u Ciebie przyćmienie możności racjonalnej oceny zagadnienia
- nadal nie napisałeś, na jakiej podstawie oceniasz - czy dlatego, że wyszłoby na to, iż parafrazujesz "wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci najmniejszych, mnieście uczynili"?
- jak odnosisz się do faktu, że widocznie biskupi z królami dobrze czynili chłopom, skoro populacja rosła, a wcześniej nie rosła?
PS i czy ogólnie temat naszej rozmowy dotyczy kk w wiekach średnich, kk w ogóle, chrześcijaństwa en masse, wszystkich i wszelkich religii na styku z profanum?

18

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 20, 2025, 02:06:47 pm »

Zdrowi, ale za oknem kolejka ludzi z widłami i kłócą się, który może mnie pierwszy zabić...

19

DyLEMaty / Odp: Roboty

« dnia: Maja 16, 2025, 07:27:13 pm »

Dżi fors!

20

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 16, 2025, 09:08:44 am »

Ja przy kawie zrobiłem ostatnie, bo stwierdziłem, że w ten sposób może mnie nie wyprzedzicie .

21

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 08:10:00 pm »

Każdy ma jakieś zapadki, które bez szturchnięcia nie popuszczą. Ja się oblałem rumieńcem jak przypomniałem sobie, że to "warunkowe prawdopodobieństwo" wyszło chyba w zeszłym roku i wówczas też było tak, że ja tego nie pamiętałem zupełnie, że coś takiego w ogóle jest - ale jak przeczytałem hasło "prawdopodobieństwo warunkowe" to zapadka popuściła. Ale jak widać rok później przypomniana wiedza odparowała, a wskrzesiło ją znów hasło olki. I to zdziwienie, że jest to tak duże prawdopodobieństwo na tak w istocie rzadki scenariusz. No ale ono jest takie duże pod warunkiem, że najpierw są dwie piątki. Czyli reszta przypadków omega odpada. Bo bezwarunkowe wyrzucenie 2 piątek w dwóch rzutach i następnie co najmniej jednej jedynki w dwóch następnych jest dużo mniejsze.

22

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 05:38:26 pm »

Ostatecznie zgadasz się z tym wynikiem? Czy zadanie wątpliwe?

Jeszcze nie wiem, jak im ten wynik wyszedł, ale powinno wyjść (wynik) tyle samo niezależnie od metody - więc roboczo mniemam, że chodzi o to, co napisałem, że należy to zrozumieć, że najpierw mają paść dwie piątki a potem dopiero szóstka(i) - a nie w dowolnej kolejności. Przy takim rozumieniu mi z wariacji wychodzi w wyniku to co im. I wówczas, uważam, zadanie byłoby źle sformułowane*. Ale ponieważ jeszcze nie wiem jak do tego doszli (a nie chcę patrzeć bo się skończy zabawa) to istnieje możliwość, że źle myślę i źle liczę a tylko przypadkowo wychodzi mi tyle samo co im.

*możliwe, że to pewien schemat obecnie obowiązujący, że z zasady warunek ma zajść najpierw. W zadaniach tego typu, nawet w tym co LA przytoczył, jest często napisane, że coś ma wystąpić najpierw - oblicz prawdopodobieństwo, że druga będzie czarna, jeśli pierwsza była biała. Tylko że to ma sens w tym zadaniu o tyle, że losowanie jest bez zwracania kul, więc jak zauważył LA, pierwsze ciągnienie wpływa na szansę drugiego. Kolejne rzuty kostką nie wpływają na siebie.

23

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 03:46:23 pm »

A, bo myślałem, że CKE z wariacji wyszło B 150 i A^B 54, a to ze schematu B tak wyszło.

24

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 02:05:42 pm »

Teraz to już nie rozumiem nawet, czego nie rozumiem  - co prawda filmików jeszcze nie patrzyłem.

25

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 01:20:06 pm »

Hm, to już nic nie rozumiem. 6^4 to by była wariacja z powtórzeniami co jest w zasadzie  logiczne (rzucamy 4 razy po kolei więc dostajemy 4-liczbowe ciągi) ale IMO powinno wyjść to samo w tym wypadku z kombinacją tylko albo wszystko na wariacjach albo wszystko na kombinacjach. Wariacje byłyby konieczne, gdyby warunki zadania zrozumieć w ten sposób, że najpierw muszą być wyrzucone dwie piątki, aby później dopiero wyrzucić jedną bądź dwie szóstki. Tzn. wg tego rozumienia ciąg 5,5,1,6 spełnia warunki zadania, a ciąg 6,1,5,5 nie.

Tak rozumiejąc wychodzi:

Omega: W(6->4)=6^4
B: W(5->2)=5^2=25
A^B - 5+5 - 1 wspólny = 9

P(A^B)=9/6^4
P(B)=25/6^4

P(A/B) = (9/6^4):(25/6^4)=9/25

Moim zdaniem jeśli tak, to zadanie jest fatalnie sformułowane.

Jest: "oblicz prawdopodobieństwo, że otrzymamy co najmniej jeden raz 6 oczek, podwarunkiem, że otrzymamy dokładnie dwa razy 5 oczek"
Powinno być: "oblicz prawdopodobieństwo, że otrzymamy co najmniej jeden raz 6 oczek, pod warunkiem, że NAJPIERW otrzymamy dokładnie dwa razy 5 oczek".

Jeśli mam rację to jest to duża wtopa CKE.

26

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 15, 2025, 10:15:19 am »

Nieśmiało przypuszczam, że zbiór n-elementowy w danym przypadku może składać się z 24 elementów: 6 ścian kostki pomnożone przez liczbę kostek, względnie liczbę rzutów. Nie?

No ale masz zbiór liczb 1-6 (a nie 4-24) a wybierasz z nich podzbiory 4-elementowe z powtórzeniami. Suma oczek nie ma znaczenia zwłaszcza, że tę samą sumę oczek możesz uzyskać różnymi zbiorami liczb (np 1,2,5,6 i 4,3,4,3). Analogia do wyboru z powtórzeniami 4 kul z 6 możliwych kolorów. Tak myślę. Jak masz warunkowo 2 liczby ustalone (5,5,x,y) to wybierasz ze zbioru liczb 1-4,6 podzbiory 2-elementowe z powtórzeniami. Zajście jednego i drugiego to 3 pozycje ustalone (5,5,6,x) jako x idzie 1-4,6 (6 daje dwie szóstki). Tak rzewnie sądzę, prawdopodobnie wskutek wrodzonej tępoty .

Nie rozumiem, dlaczego schemat B daje inny wynik niż kombinacja. Ale póki co się nie wgłębię.

27

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 14, 2025, 01:50:19 pm »

Tak z doskoku. W nocy wydawało mi się, że rozwiązałem. Ale nie. Olka oczywiście wie gdzie dzwonią... Podzielę się mimo braku sukcesu.
Chyba to zresztą tłukliśmy rok temu, coś mi świta... Jak rzucamy 4 razy kostką to równie dobrze można rzucić raz czterema.
Zbiór omega wszystkich możliwości to jest kombinacja z powtórzeniami 4 z 6 = 126

Ze wzorku na prawd. warunk. mamy P(A/B)=P(A^B)/P(B)

Zbiór B (wyrzucono dokładnie 2 piątki, dwa elementy zafiksowane, wybór dwóch z pięciu pozostałych) - to jest kombinacja z powtórzeniami 2 z 5 = 15
Zbiór A (wyrzucono dokładnie 2 piątki i co najmniej jedna szóstkę) to kombinacje bla, bla = 5

P(B)=15/126
P(A^B)=5/126

Co by dawało (5/126):(15/126)=1/3 czyli cóś nie tak.
Co więcej, dlaczego ze schematu Bernoulliego dokładnie 2 trafienia z 6 dają 25/216=~0,116, a to samo z kombinatoryki daje 15/126=~0,119?
Gdzieś sadzę byki albo w ogóle nie rozumim...

28

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 13, 2025, 09:37:08 pm »

Nie wiem, wynik 9/25 dla tak wyśrubowanych warunków jest cokolwiek dziwny. Zwłaszcza, że tylko P2 wyrzucenia dokładnie dwa razy konkretnej liczby oczek w 4 próbach to wychodzi mi 25/216 czyli ~0,116
Na szybko to P1 wyrzucenia dokładnie 1 raz danej liczby oczek w 4 próbach to 125/324 ~0,386.
Powiedziałbym, że mamy sumę dwóch zdarzeń: 2x4 i 2x6 (oczek) oraz 2x4 i 1x6. To mi wychodzi (25/216)^2+(25/216)(125/324). Hm, ponieważ mi wychodzi inaczej niż LA to się pewnie rypłem, ale to 8125/139968 a więc koło 0,058, czyli też mniej więcej 6%.

29

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 13, 2025, 12:44:09 pm »

Nie, nie zawieszajcie, pliz. Generalnie staram się nie czytać Waszych rozwiązań więc to żaden problem a poza tym diabli wiedzą co mnie trafi w weekend. Zawsze coś. Zadania jak zadania, i za sto lat będą równie dobre . Znaczy wiecie o co chodzi, chodzi o to, że jak rozwiążecie to ja sobie zerżnę, leniwy jestem .

30

DyLEMaty / Odp: Matematyka królowa nauk ;)

« dnia: Maja 13, 2025, 08:50:26 am »

Nie jestem pewien, że negacja czegoś dowodzi.

Ja szczerze powiedziawszy też nie wiem. W tygodniu to nie bardzo mam czas więc tylko tak z doskoku sobie pomyślałem, a co by, gdyby. Rozpatrując od razu w sumieniu to, co napisałeś. Przypuszczam, że macie rację i nie zdałbym w ten sposób .