Autor Wątek: Patriotyzm polski  (Przeczytany 321546 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #435 dnia: Stycznia 09, 2016, 10:31:34 pm »
Cytuj
Jest też wariant, iż p. Żakowski uważa, że gdyby media dostatecznie głośno (i dokładnie) kolportowały informacje nt. PiSu, jego programu, ludzkiego zaplecza itp. to by wystarczyło, by spowodować wyborczą klęskę w/w partii.
Taaa?  :)
Mam wrażenie, że od 8 lat nic innego nie robiły tylko biły w PiS jak w bęben. I skrzętnie chowały pod dywan grzeszki wtedy rządzących.
Można było bardziej, głośniej, lepiej, jaśniej?
Metoda nadużywana staje się w pewnym momencie przeciwskuteczna. Ale to mędrcy od mediów powinni wiedzieć.
Cóż, naród nie zrozumiał - nic dziwnego, że zacytuję innego klasyka ze stajni Newesweeka - "ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje - są dużo głupsi." Także - przyganiał kocioł garnkowi z ciemnym ludem.
Z Lem cytatem (lub apokryfem) w środku.
***
https://www.youtube.com/watch?v=9_f-axbuI9A
***Uwaga - Autor niniejszego czerwonego fragmentu uległ manipulacji, co sam przyznaje, gdyż słowa zostały wprawdzie wypowiedziane lecz wyrwanie z kontekstu cytującego mają inny wydźwięk. Z wstydem zostawia jednak napisane ku nauce i przestrodze, jak łatwo manipulować czyjąś wypowiedzią. Link do całej rozmowy w liście Oli 291- tu;
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.285.html
« Ostatnia zmiana: Stycznia 10, 2016, 02:55:56 am wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #436 dnia: Stycznia 09, 2016, 10:55:45 pm »
Najpierw liv napisał:
I z dedykacją;
Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji, jaką rolę pełnią demokratyczne media. Okazuje się, że mają zadania i nie jest to informowanie obywateli. Ciekawym, kto je wyznacza? - cytat;
"Gdyby media stanęły na wysokości zadania, PiS nie rządziłby w Polsce"
Wystarczy zadać sobie wysiłek i przez chwilę pomyśleć nad tym zdaniem. Zadać kilka pytań (jedno już zadałem). I wyciągnąć logiczne wnioski.
Ależ schiza w tej kompanii obrońców (wybacz Draco - Tyś wyjątkowy ;) ), choć jakby mają tego świadomość...kolejny cytat, dla odmiany Seweryna B. "Uwaga, jesteśmy w domu wariatów".


Na co ja odpisałem:


Wrażenia pozostawmy (ja mam odmienne) - ale co do wejścia rządu na media - a dlaczego niby rząd w ogóle ma na nie wchodzić? Media informują o każdym ruchu rządu PiS, nawet w środku nocy. Zresztą załóżmy przez moment, na zasadzie eksperymentu logicznego, że poprzedni rząd miał jakieś "wejścia", poobsadzał, oblepił te media swoimi. To dlaczego PiS nie porusza się w tych samych ramach prawnych, tylko bezwzględnie podporządkowuje je sobie zmieniając ustawy?

Co do Merkel możesz mieć rację (z tym zaślepieniem). Mniej więcej to miałem na myśli pisząc to:
...jestem przekonany, że w najmniejszym stopniu nie wpłynie to na działania rządu Niemiec. Sama Merkel parę lat temu przyznała, że multi-kulti się nie powiodło więc racjonalnie rzecz biorąc należało natychmiast powziąć stosowne kroki. Nie zostały podjęte a decyzja z tego lata jest niepojęta w kategoriach racjonalnych.  Zresztą już widać, że Niemcy (ludzie) też już zaczynają sprawę sobie racjonalizować. Z własnego doświadczenia wiem, że fakty trudno imają się przekonań.

Tym niemniej - ja tego nie rozumiem.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 10, 2016, 11:10:57 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16038
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #437 dnia: Stycznia 09, 2016, 11:12:06 pm »
Taaa?  :)
Mam wrażenie, że od 8 lat nic innego nie robiły tylko biły w PiS jak w bęben. I skrzętnie chowały pod dywan grzeszki wtedy rządzących.
Można było bardziej, głośniej, lepiej, jaśniej?
Metoda nadużywana staje się w pewnym momencie przeciwskuteczna. Ale to mędrcy od mediów powinni wiedzieć.

Mea culpa. Może powinienem napisać: informowały zręczniej, czyli np. bez mogącego działać przeciwskutecznie bicia. Chłodniej. Bardziej prezentując fakty, niż nadając im emocjonalną oprawę.

Choć nie tyle swoje zdanie wyrażam, ile usiłuję oddać możliwy tok myślenia Żakowskiego.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #438 dnia: Stycznia 10, 2016, 12:13:32 am »
@ Maziek
Cytuj
Wrażenia pozostawmy (ja mam odmienne) - ale co do wejścia rządu na media - a dlaczego niby rząd w ogóle ma na nie wchodzić? Media informują o każdym ruchu rządu PiS, nawet w środku nocy.
No ok. - każdy ma prawo do swoich wrażeń.  :)
Informacje mediów...w podstawie programowej, już od szkoły podstawowej, jest taki element (dość rozbudowany przedmiotowo) - umiejętność odróżniania opinii od faktów. Faktów od komentarza etc.
W gimnazjum i liceum rozszerzona na mechanizmy propagandy i obronę przed nimi. Więc może szkoła nie jest tak beznadziejna jak się o niej mówi?
Bo te informacje medialne...kilka listów temu przytoczyłem nagłówki z wiodącej gazety o poczynaniach rządu.
To są informacje? Bardziej podpadają pod hejt.
Natomiast, czy rząd powinien w ogóle wchodzić...im mniej tym lepiej, ale o tym trzeba było pomyśleć lata temu.
Jednak jakiś kanał komunikacyjny ze społeczeństwem powinien mieć. Sytuacja, że jest nim portal internetowy, jak by nie było niszowy, nie jest normalna.
Cytuj
To dlaczego PiS nie porusza się w tych samych ramach prawnych, tylko bezwzględnie podporządkowuje je sobie zmieniając ustawy?
Nie jestem sztabowcem PiSu ani nawet członkiem - nie wiem. Mogę się domyślać. W starych ramach, obecni dziennikarze i ich zwierzchnicy, dla których PIS jest potwornością, urzędowaliby jeszcze przez kilka lat. Tak im zaklepał poprzedni sponsor. Wyborcy oglądający tv podejrzewam, naciskają. Bo wygrali wybory, umownie "płacą" na takiego, czy drugiego (wstaw nazwisko), który pluje im w twarz. I śpiewa tę samą śpiewkę od 8 lat, że wszystkiemu co złe winien prezes. Może niech to robi za pieniądze sponsorów prywatnych?
Psychologiczny mus.
Oglądasz telewizję? Obejrzałeś ten filmik? Nie poczułeś się jak idiota?
Zresztą, może to i błąd, bo politycznie kosztuje sporo a w mej opinii ludzie się uodpornili na telewizyjne jady. Ba, im ich więcej tym dla bitych lepiej.
Jak powielą schemat Platformy w mediach i co się da obsadzą dobrze płatnymi liz...eghm, to też na dłuższą metę stracą.
Lub też może, jak chce MatkaKurka - prezes pali mosty?
@ Q
Cytuj
Choć nie tyle swoje zdanie wyrażam, ile usiłuję oddać możliwy tok myślenia Żakowskiego.
Czort wie, co on tam myśli. I niech myśli co chce, ale gadać nie powinien. Strzelił w stopę Kodowi.
Choć najpewniej myśli o swoim portfelu, który schudnie. Ale to tylko moja opinia.  :)
@ Nex
Cytuj
Zastrzyk dla gospodarki ludzmi pobierajacymi zasilki? Jaja sobie robisz?
Ale będą konsumentami. A w drugim pokoleniu może nawet prace podejmą?
 Niemcy lubią planować długofalowo.  :)
« Ostatnia zmiana: Stycznia 10, 2016, 12:36:58 am wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #439 dnia: Stycznia 10, 2016, 01:42:13 am »
Cytuj
To już nie wiem kto, co mówi;)
Najpewniej wszyscy coś cytują;)
Hmmm. Jest pocięte - to fakt. Zapewne manipulacja, ale czy ohydna?
Niechby pokazał niepocięcie dla pełnej jasności.
Przesłuchałem dokładnie główny cytat, jakoby on cytuje coś, z czym się nie zgadza, jako anegdotę z dawnych lat telewizji. Nie jestem psychologiem, ale cała mowa ciała, machanie rękami i głos nie wskazuje na cytowanie kogoś a na głoszenie prawdy objawionej. Fakt, jest lekko jakby wstawiony.
Tym niemniej ciut mi głupio jednak.  :-[
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6889
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #440 dnia: Stycznia 10, 2016, 02:15:24 am »
Tutaj jest całość:
https://www.youtube.com/watch?v=eOOwY6YcIsQ
Lisa słucha się mi ciężko - właśnie: jakby wstawiony - gestykulacja, zawieszenia...niemniej - przewinęłam sobie jego "wejścia" - z grubsza się zgadzam z tym co mówi - prócz tego, że nikt go jednak pod pistoletem w tv nie trzyma;)
Fragment o ludzkiej głupocie - 1:13:10.
Niemniej to też wyrwane z całej dyskusji.
Bo rzecz o wszechobecnej głupocie - w mediach, uczelniach, codzienności...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #441 dnia: Stycznia 10, 2016, 02:41:14 am »
Przejrzałem film całościowy. Manipulacja skrótem jak wół. I...posypując głowę popiołem myślę nad pokutą.
Jakoś przeredaguję poprzednika, ale tak by został, na pamiątkę wtopy.
Dzięki za zimny prysznic.
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #442 dnia: Stycznia 10, 2016, 12:02:01 pm »
Liv Ty se sam nie posypuj, znajdą się tacy co Ci posypią, nasypią i nawet zasypią i udepczą ;) . Szacun.

Natomiast do ad remu - jem też nie sztabowiec, ale rzecz jest prosta - następuje bezpardonowe podporządkowanie mediów w sposób, jaki od 1989 roku nie miał miejsca i to musisz przyznać. To jest chyba oczywisty wniosek, skoro zmienia się ramy prawne w kierunku ręcznego kierowania. Podobnie jest z TK, PO powinna długo chodzić we włosienicy, że się tego tknęła, uważam że otworzyli puszkę z Pandorą i będą się za to smażyć w piekle. Ale pod płaszczykiem prostowania tego grzechu PiS wychylił wahadełko znacznie, znacznie mocniej. W istocie poszedł dużo dalej, nie tylko przywrócił stan sprzed tej nieszczęsnej ustawy PO, ale także odwołał część sędziów i zastąpił swoimi ale przede wszystkim całkowicie zmarginalizował TK, uniemożliwiając mu pracę. W praktyce TK już nie ma a jego "wyłączeniu" towarzyszyły zwody uszami rodem z posiedzenia GRN, jak niepublikowanie wyroków (co jak się jednak okazuje, można zrobić w godzinę czy dwie).

Jeśli chodzi o nagłówki gazet to jest to zupełnie inny temat, ponieważ - chyba że się mylę - nie ma żadnej gazety wydawanej przez państwo (jak są, pośrednio, "wydawane" niektóre radia i telewizje). Ani bezpośrednio przez rząd. Domniemywam więc, że mówisz o nagłówkach gazet prywatnych. I tu znowu nie chcę wchodzić w odczucia, ale tak na zasadzie czysto statystycznej istnieje przypuszczam taka sama, czy może nawet większa liczba tytułów "niepokornych", a hejt jaki tam leciał na Komoruskiego i wnuka Wehrmachtu etc. chyba był i jest znacznie wyższej próby niż to, co w prasie "pokornej". Nie wiem czy się zgodzisz, bo może to też są odczucia, ale jak dotąd, przez te osiem lat nie można się niczego było dowiedzieć od prezesa, bo nie dawał za wielu wywiadów, natomiast politycy PiS, w mojej przytomności, nigdy nie udzielili odpowiedzi na konkretne pytanie, tylko stosowali technikę zdartej płyty: jakie jest wasze zdanie o dopłatach - Polska była bardzo źle rządzona przez 8 lat a Tusk zmarnował szansę i uciekł do Brukseli.

Więc OK - rządzie, załóż sobie gazetę, rządzie załóż sobie stację lub program rządowy, chętnie zapłacę - ale to jedno. A wolne media to drugie. Taki drobiażdżek. Odwołali szefa jedynki radiowej za hymn. Może i słusznie, hymn nie służy do tego. Ale wywalili go za naruszenie zasad etyki. A to naruszenie stwierdza odpowiednie ciało. Które to stwierdzenie dotąd nie nastąpiło, ba, nikt o nie nie wnioskował.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #443 dnia: Stycznia 10, 2016, 02:33:13 pm »
@ Maziek
Cytuj
Liv Ty se sam nie posypuj, znajdą się tacy co Ci posypią, nasypią i nawet zasypią i udepczą ;)
Spoko-loko - już wygrzebałem się spod góry popiołu...a może to był tylko łupież?
Tym niemniej wypadało, nie ze względu na redaktora, który pewnie w swej karierze niejedno przyciął i wyciął, lecz ze względu na miejsce, na Was i na siebie (być może w innej kolejności).
Ad rem
Cytuj
następuje bezpardonowe podporządkowanie mediów w sposób, jaki od 1989 roku nie miał miejsca i to musisz przyznać. To jest chyba oczywisty wniosek, skoro zmienia się ramy prawne w kierunku ręcznego kierowania. Podobnie jest z TK,
Tak, zmiana ma znamiona rewolucyjne. Podobne numery wycinał wcześniej Wałęsa z Falandyszem. Rewolucyjne, ze względu na czas i omijanie procedur. Myślę, że to kwestia strategi, co sam kiedyś napisałeś. Wykorzystując otępienie rywala i porę zimowo-świąteczną wziąć ile się da w pierwszych miesiącach, by potem odpuścić.
Ale chodzi o podporządkowanie mediów tylko publicznych, co może zrodzi w końcu jakąś konkurencję? I utrudni zamiatanie pod dywan.
Cytuj
W istocie poszedł dużo dalej, nie tylko przywrócił stan sprzed tej nieszczęsnej ustawy PO, ale także odwołał część sędziów i zastąpił swoimi ale przede wszystkim całkowicie zmarginalizował TK, uniemożliwiając mu pracę. W praktyce TK już nie ma
Tak, będzie 5/10.
Problem w tym, że sędziowie TK powinni być apolityczni a jego Prezes sam się skompromitował i przy okazji cały Trybunał. Bez tej apolityczności sędziów (i fachowości) organ ten jest bytem papierkowym.
PiS to bezwzględnie wykorzystał i tak - zmarginalizował (na wzór niemiecki).
Jak sądzę celem tej partii jest zmiana ustrojowa państwa na rzecz wzmocnienia władzy wykonawczej. I pisząc szczerze, po błyskotliwej diagnozie szefa MSW "Państwo Polskie istnieje tylko teoretycznie" i dalej aż do kamieni, potwierdzonej zaraz tym, że dał się nagrać kelnerom, ja dałem wewnętrzne przyzwolenie na zmianę. Sytuacja wokół robi się niefajna i jakieś działające państwo może być użyteczne. Niechby pisowskie.
Jak opozycja wygra za 4 lata wybory będzie miała łatwiej.
Cytuj
Domniemywam więc, że mówisz o nagłówkach gazet prywatnych. I tu znowu nie chcę wchodzić w odczucia, ale tak na zasadzie czysto statystycznej istnieje przypuszczam taka sama, czy może nawet większa liczba tytułów "niepokornych", a hejt jaki tam leciał na Komoruskiego i wnuka Wehrmachtu etc. chyba był i jest znacznie wyższej próby niż to, co w prasie "pokornej".
Jasne, prywatnych. Plus prawie wszystkie telewizje. Jakość tak, ale siła rażenia "tytułów" co najmniej 1:10 na niekorzyść pisowskich. Ba! - nie umiały jej wykorzystać. W tym sensie dziennikarze "nie wypełnili zadania".
PiS wygrał w internecie, co pokazuje jakościową zmianę na tym polu bitwy. Pojawił się nowy rodzaj broni, na co platforma nie była przygotowana.
To szeroki temat, więc na razie zostawiam ale dużym skrótem zlekceważyli teorię wymiany elit pana Pareto i innych;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_kr%C4%85%C5%BCenia_elit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_elit
Wyrzucili na margines zbyt dużo zdolnych, miast wchłonąć - którzy tym samym wsparli opozycję. Patrz np. MatkaKurka.
Cytuj
Nie wiem czy się zgodzisz, bo może to też są odczucia, ale jak dotąd, przez te osiem lat nie można się niczego było dowiedzieć od prezesa, bo nie dawał za wielu wywiadów,
Zgodzę się ale nie dziwię. Nie dawał narzędzia do manipulacji stronniczym mediom. Przycinania, wycinania, komentowania w stylu trzech na jednego. Bo parę wypowiedzi miał i tak to się kończyło (zakamuflowana opcja niemiecka wyrwane z kontekstu kiepsko brzmi, no nie?). A gdzie prostować - w sądach?
To inteligentny facet.
Cytuj
Taki drobiażdżek. Odwołali szefa jedynki radiowej za hymn. Może i słusznie, hymn nie służy do tego. Ale wywalili go za naruszenie zasad etyki.
Racja, choć jak sądzę wywalili go za popisy w szkle kontaktowym. Wiedział, że wyleci i poszedł na całość.
Popatrz kogo wywalała Platforma i też bez dania racji.
Więc tak - PiS jedzie po bandzie, ale nie on pierwszy. Bandy PO przysypywano małymi Madziami.
Ale próbuje coś zrobić. Ma jakiś program a nie tylko kawior i dryf wedle wskazań Pani, którą niektórzy uznali właśnie za głupią.
Na teraz kończę, trzeba wpaść na działkę i podkarmić kotki, o ile przeżyły falę mrozów.  ;)
@Ola
Cytuj
Ale jak już - to mogę Ci coś pokutniczego nawymyślać;))
Nawymyślaj. :)
« Ostatnia zmiana: Stycznia 10, 2016, 02:37:16 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #444 dnia: Stycznia 10, 2016, 02:40:32 pm »
Uważam, że ostatnie wypowiedzi Maźka i Liva powinny powędrować do innego wątku (np. Patriotyzm polski, Rzeźba polityczna itp.).
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #445 dnia: Stycznia 10, 2016, 02:58:04 pm »
Uważam, że ostatnie wypowiedzi Maźka i Liva powinny powędrować do innego wątku...
O w mordę - i odtąd z Twojej strony nie będzie musztardy w skarpetkach ;) ?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #446 dnia: Stycznia 10, 2016, 03:07:21 pm »
Więc przeczytałem starannie jeszcze raz oba (obszerne) posty, i one ani jednym słowem nie odnoszą się do tenoru tego wątku (nawet tenoru ochrypłego). Ale to jest pojedyncza obsuwa-duperela, nie ma o czym mówić :-)
R.  
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #447 dnia: Stycznia 10, 2016, 03:30:50 pm »
Nie no, zaraz, zaraz. Własną piersią broniłem Ciebie (Bóg i nie tylko mi świadkiem) twierdząc, że jako typ renesansowy możesz pisać w wątku religijnym o silniku odrzutowym i trzeba się z tym pogodzić, albowiem Twój wpis jest ważniejszy od przegródki, w którą losowo wpadł - ale widzę nadejszło jakieś opamiętanie - z tym że czy sięga ono wgłomb (własnej osoby) - czy tradycyjnie zaczynamy naprawę świata od innych :) ?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #448 dnia: Stycznia 10, 2016, 06:21:57 pm »
@ Globalny Yabba
O Jezu, tak misię napisało z rozpędu, nazwałem to chwilę potem nieznaczącym odosobnionym drobiazgiem niewartym dalszych roztrząchów i tak nadal uważam. Za Twą ochronną pancerną pięść (a może pierś?) nie wypłacę Ci się do końca życia, to jasne, lecz też i powiem szczerze, że życzliwe jak cholera Admonicje Adminów w końcu dotarły do mej plugawej podświadomości, i mam wrażenie, że teraz już nie odbiegam od tematu tak intensywnie, tab obszernie i tak często jak dawniej.
A gdybym jednak nazbyt odbiegł - nie miej litości!!!
skolan
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #449 dnia: Stycznia 11, 2016, 02:41:42 pm »
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1020.msg62174.html#msg62174

Dziś praktycznie szukam już tylko rocznej pożyczki 1000 zł na 12% (spłata po 150 zł miesięcznie).
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )