Autor Wątek: Konstytucja  (Przeczytany 22832 razy)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #15 dnia: Maja 02, 2015, 09:30:06 pm »
Chyba jednak to JOWy, jest 100 okręgów i 100 senatorów. To co mówisz to było przed zmianą.
Masz rację.
W 2011 zmienili na to co napisałeś.
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #16 dnia: Maja 03, 2015, 06:01:33 pm »
Z partiami to jest trochę tak, moim zdaniem oczywiście, że to skutek tych niezmiernie głębokich podziałów, które nastąpiły między ludźmi ostatnimi laty (a po prawdzie zostały celowo wykopane przez same partie). Gdyby przeciętny obywatel widział to w ten sposób, że pewna partia jest najbliższa jego preferencjom, ale jeszcze jedna czy dwie są całkiem OK, to byłoby inaczej. Tymczasem większość ludzi postrzega sprawę zerojedynkowo - jedna partia jest OK, a reszta to diabelski pomiot. Przy czym co ciekawe ten podział w ogóle nie idzie po linii programów społecznych czy gospodarczych, bo te są w tym rozumowaniu nieważne (i w związku z tym karleją i zanikają bo są równie istotne jak nogi dla węży). Ludzie głosują na ideały. Co jest ciekawe swoją drogą, nawet jeśli te ideały są w pewien sposób skradzione, wynaturzone, czy nawet "podstawione" przez te partie. Stąd każde głosowanie rozpatrywane jest przede wszystkim tak, aby nie oddać głosu na wroga. W związku z tym wszelkie inne przymioty wybieranej osoby są niemal nieważne.

Ciekawa była sytuacja, kiedy do Lublina PO zrzuciła na spadochronie Kamińskiego (Michała) jako jedynkę. Ponieważ głosuje się na listę, to ludzie go spostsponowali, gdyż nie miało to znaczenia dla listy partyjnej (co prawda nie głosowali na niego, ale głosowali nadal na PO). Stawiam, że gdyby był jedynym kandydatem PO (np. na prezydenta miasta), to zatkaliby lewą ręką nosy a prawą jednak zagłosowali na niego, bo głosowaliby wówczas na PO a nie mieliby wyboru.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #17 dnia: Maja 03, 2015, 06:33:15 pm »
Cytuj
Tymczasem większość ludzi postrzega sprawę zerojedynkowo - jedna partia jest OK, a reszta to diabelski pomiot.
I mam wrażenie, działaczom obu stron to pasuje.
Cytuj
Przy czym co ciekawe ten podział w ogóle nie idzie po linii programów społecznych czy gospodarczych, bo te są w tym rozumowaniu nieważne (i w związku z tym karleją i zanikają bo są równie istotne jak nogi dla węży). Ludzie głosują na ideały.
Do ludzi już dotarło, a co gorsza - pogodzili się z tym, że partie nie zamierzają realizować głoszonego.
Że to tylko wabik.
Więc głosują na trzeciorzędne cechy płciowe. Czy ideały?
Jeszcze nie byłoby najgorzej.
Część głosuje na swoje lub rodzin, miejsca pracy.
Efekt upartyjnienia wszystkiego.
Niedługo babcia klozetowa będzie musiała mieć rekomendację.
Cytuj
Stąd każde głosowanie rozpatrywane jest przede wszystkim tak, aby nie oddać głosu na wroga. W związku z tym wszelkie inne przymioty wybieranej osoby są niemal nieważne.
Ano, taka wojna światów.
Chyba zaryzykowałbym te JOWy, warunkowo czasowo, ze dwa razy.
Nie spodziewam się wiele, ale kto wie...frekwencja byłaby wyższa, co mogłoby wywrócić trochę ten schemat wyborczy.
A i w każdym powiecie partia musiałaby znaleźć kogoś sensownego.
Na tym poziomie ludzie już się kojarzą.
Bo w dużych okręgach senatorskich kandydat to postać wyłącznie medialna dla większości.
Stad głosowanie na flagę, nie człowieka.
Ale to szczegóły - główny problem, jak mi się zdaje oczywiście, to kompletny brak odpowiedzialności na poziomie politycznym.
Bo utrata stołka, lub zamiana na gorszy to żadna odpowiedzialność jak ktoś naknocił na miliardy.
A tu nawet stołek trudno spod głowy wyrwać...takiemu wybrańcowi.
Więc bym bardziej poszedł, co też REM postuluje, w realny mechanizm odwoływania gościa który jawnie się kompromituje. Nie dotyczy to tylko wybrańców, ale też urzędników ws.
« Ostatnia zmiana: Maja 03, 2015, 06:41:00 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #18 dnia: Maja 03, 2015, 06:56:55 pm »
Wybór niekonstytucyjny: http://www.rp.pl/artykul/1198057.html
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #19 dnia: Maja 06, 2015, 09:43:10 pm »
Co do JOW-ow, to w UK jest dominacja 2 glownych partii juz baaardzo dlugo, pomimo tychze JOW-ow. A moze dzieki nim? I podobnie jak w Polsce, w najwazniejszych dla panstwa sprawach i tak robia to samo, lub podobnie, pomimo pozornych roznic. Za czasow Iron Lady te roznice byly naprawde duze, teraz juz raczej symboliczne. W USA podobnie. Wiec jesli cos mialo by sie prawdziwie zmienic, to nie tedy droga.

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #20 dnia: Maja 06, 2015, 09:47:06 pm »
A jak jest z dominacją dwóch partii w innych państwach JOW-owskich?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #21 dnia: Maja 06, 2015, 10:32:09 pm »
Ja nie wiem o innych Jowowskich.


Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #22 dnia: Maja 06, 2015, 11:04:07 pm »
Włochy, Kanada, Japonia, (Rosja i Niemcy mieszana)
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #23 dnia: Maja 06, 2015, 11:09:49 pm »
Nie znam sytuacji w tamtych krajach. Byc moze w wyborach do jednych cial by sie sprawdzily (w sensie nie zaowocowaly dwiema mocnymi partiami), a w innych nie. Byc moze gdyby sejm mial inne kompetencje, mialo by to inny efekt. Wiem jak jest w UK i  mniej-wiecej w USA. Dwupartyjnosc z drobniejszym plazem naokolo.

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #24 dnia: Maja 06, 2015, 11:11:18 pm »
Zgoda. Lecz uważam, że z tego (dwa przypadki) nie można wyciagać wniosków uogólniających, zwłaszcza na Polskę.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #25 dnia: Maja 06, 2015, 11:14:16 pm »
Nex, ponoć teraz mają być w UK wybory? Właśnie w owych JOWach, które ponoć są tam mocno rozdrobnione?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #26 dnia: Maja 06, 2015, 11:57:44 pm »
Uważam, że rozdrobnienie (1 : 65 000, notabene, tak jak obecnie w Polsce) nie ma NIC do rzeczy. Może być JOW w proporcji 1:100 000, 1: 75 000, 1:50 000 etc. Nic z tych różnic liczbowych nie wynika.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #27 dnia: Maja 07, 2015, 10:35:44 pm »
@Maziek, Member
Wlasnie dzisiaj glosowalem  :)  W lokalnych tylko wyborach, bo w ogolnokrajowych nie moge jeszcze. I analizowalem sytuacje tutaj i moze przez te JOWy dojsc do tego, ze np. UKiP, ktory ma jakies 15% glosow w skali kraju dostanie 0, albo cos kolo 0 miejsc na 650 w parlamencie, a Szkocka Partia Narodowa, ktora ma 4% dostanie tych miejsc ok 40. Reszte praktycznie biora 2 najwieksze.  Doprawdy, im dluzej czytam i mysle, to mi sie te Jowy wydaja coraz dziwniejsze w praktyce, mimo ze w teorii wygladaj lepiej niz proporcjonalne.
Sluchalem troche Kukiza i jestem przekonany o jego dobrych checiach i uczciwosci, ale... Mowiac o JOWach operuje haslami, ogolnikami i komunalami, a kiedy byl np. pytany konkretnie o dwupartyjnosc Jowowska w UK, to nie odniosl sie w zaden sposob konkretnie, tylko znowu ogolniki i nie na temat.
 A o co chodzi z tym rozdrobnieniem? Jest 650 miejsc w parlamencie (izba Gmin) i tylez okregow typu JOW.
 Wy, Member uwazacie ze 2 przyklady 2partyjnosci Jowow to za malo. A ile bylo by wystarczajaco? Wlasciwie, jako dziennikarz nadal czynny i piszacy o tej kwestii, powinniscie sie zainteresowac i poguglac, a stosujac obiektywne kryteria oceny, w polaczeniu z twardymi danymi, na duzej probie, mieli byscie jasny obraz sytuacji i odpowiedz na pytanie, czy JOWy odblokowuja scene polityczna, czy raczej prowadza do dwupartyjnosci. Bez teoretyzowania, na podstawie rzeczywistosci. Sam jestem ciekawy.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #28 dnia: Maja 07, 2015, 11:02:35 pm »
Uważam, że rozdrobnienie (1 : 65 000, notabene, tak jak obecnie w Polsce) nie ma NIC do rzeczy. Może być JOW w proporcji 1:100 000, 1: 75 000, 1:50 000 etc. Nic z tych różnic liczbowych nie wynika.
Na jakiej podstawie tak uważasz? Im więcej JOWów tym są one mniejsze i lokalnie podatne na fluktuacje. Im jest ich mniej i są większe tym bardziej wybór w JOWach jest odzwierciedleniem średniej krajowej. Im są mniejsze tym bardziej istotny też jest sposób podziału. Jak masz równą ilość krakowiaków i górali, pierwsi głosują przeważnie na partię A, a drudzy bardziej zdyscyplinowanie na B, to jak podzielisz ich na dwa JOWy równo mieszając, to oba mandaty dostanie B, a jak ich rozdzielisz, to A i B.

A o co chodzi z tym rozdrobnieniem?
Z naszego (krajowego) punktu widzenia jest to rozdrobnienie, bo u nas jest 41 okręgów w wyborach do sejmu (proporcjonalnych) i wciąż ledwie 100 JOWów w wyborach do senatu. Faktycznie, gdyby posłów wybierać w JOWach byłoby ich 460, biorąc pod uwagę liczbę ludności UK i Polski to mniej więcej wychodzi na jedno.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Re: Konstytucja
« Odpowiedź #29 dnia: Maja 07, 2015, 11:03:23 pm »
Jak odpowiedzieć na podstawie rzeczywistości? Rzeczywistość = doświadczenie (dla fizyka).
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )