Pokaż wiadomości

https://forum.lem.pl/index.php?topic=112.msg103636#msg103636

I nie chodzi tu tylko o uszkodzenia, ale tez o normalne działanie - w pewnych fazach snu czy w narkozie świadomość nie funkcjonuje (co określa się aktywnością neuronów w korze), a sygnał włączenia/wyłaczenia pochodzi właśnie z pnia. Nie jest to może naukowy pewnik, ale, powiedzmy, przyzwoicie udokumentowana hipoteza.

Q,
tam chyba było, że zostało 50-70% tego mózgu. Co by z grubsza zgadzało się ze spadkiem IQ (70)

10

DyLEMaty / Odp: Ludzkość jako gatunek

« dnia: Września 30, 2025, 03:33:16 pm »

Cytat: Q w Września 29, 2025, 10:35:31 am

Cytat: Hoko w Września 28, 2025, 11:14:03 pm
Z myśłeniem nie ma jasności. Świadomość to przede wszystkim wrażenia, więc kora (i rzeczywiście jest to 'mniej' mózgu).

Czekaj, czekaj, to jak - bez czwartkowego krzyczenia "cud! cud!" - wyjaśnisz wspominane już przypadku, do których się ledwo co odwołałem?
https://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg57409#msg57409
https://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg83213#msg83213

Jak coś się zdarza, to nie jest cudem.

Cytuj

Bo - IMHO - w zasadzie mamy tylko dwie hipotezy do weryfikacji:
1. w pewnych okolicznościach mózg sobie protezuje braki dodatkowymi połączeniami, i wykorzystuje to minimum siebie, które mu zostało,
2. kluczowe są mózgu inne obszary, niż dotąd sądziliśmy.

Ale chyba w tym cudownym przypadku skurczył się cały. Mimo to i tak był większy niż mózg szympansa.

11

DyLEMaty / Odp: Ludzkość jako gatunek

« dnia: Września 28, 2025, 11:14:03 pm »

Z myśłeniem nie ma jasności. Świadomość to przede wszystkim wrażenia, więc kora (i rzeczywiście jest to 'mniej' mózgu). A te rzekome 'najbardziej podstawowe stany świadomości' też nie mają z myśleniem wiele wspólnego.

Metaanalizą to ja bym tego nie nazwał. W ostatnim punkcie w źródłowym tekście autor przyznaje w zasadzie expressis verbis, że jego wywody nie mają mocy dowodowej. Więc pewnie chodzi o kolejną pozycję w cv

12

DyLEMaty / Odp: Ludzkość jako gatunek

« dnia: Września 28, 2025, 09:34:02 pm »

Cytat: Q w Września 28, 2025, 01:55:47 pm

Z innej beczki - z kolei w nawiązaniu do dyskusji o bezmózgim urzędniku, które lata temu toczyliśmy... Wygląda na to, że świadomość mieści się raczej w pniu, niż korze, mózgu:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763425003343
https://www.sciencealert.com/consciousness-may-emerge-from-the-oldest-parts-of-our-brain-studies-suggest
https://tech.wp.pl/gdzie-powstaje-swiadomosc-istotne-sa-najstarsze-rejony-mozgu,7203640485661472a

Groch z kapustą.

Cytuj

Altogether, the evidence challenges the view that the cortex is necessary for consciousness, as most major theories of consciousness suggest. It seems that the oldest parts of the brain are enough for some basic forms of consciousness.

Czym mają byc te "some basic forms of consciousness"? Założę się, że autor nie odrobił lekcji u Reida i nie widzi różnicy między percepcją a wrażeniem (doznaniem, uczuciem)

A pień mózgu to taka podstawa całej reszty oprzyrządowania, więc awaria tutaj wpływa na wszystko inne. I wg niektórych z tych "major theories of consciousness" pień mózgu jest przełącznikiem, który włącza/wyłącza świadomość w korze (np. w niektórych fazach snu albo w śpiączce).

13