Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 121091 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12157
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1425 dnia: Październik 08, 2021, 10:08:13 am »
Co trzeba podzielic przez co, zeby wyszly proporcje 99/1%?
Pytaj Niedzielskiego, ja, jak już 2x napisałem, nie jestem jego adwokatem.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1426 dnia: Październik 09, 2021, 08:47:34 am »
Co trzeba podzielic przez co, zeby wyszly proporcje 99/1%?
Pytaj Niedzielskiego, ja, jak już 2x napisałem, nie jestem jego adwokatem.
Eee, tak sie tylko z Toba drocze ;) Po co mam pytac klamce, skoro wiem ze mnie oklamie? Zeby mialo to sens, musial bym pytac politykow ze Skandynawi.   Ale co wlasciwie chcesz tam dzielic przez co i w jakim celu?

Tymczasem kolejne panstwa wycofuja sie z Moderny (Szwecja i Dania), pomijajac juz Astre od Zenka, gdzie np. UK nie stosuje jej dla ludzi ponizej 30-stki. To istna potwarz dla nauki, zeby wycofywac sie z bezpiecznych i przetestowanych dokladnie szczepionek  :)  Smieje sie, ale wlasnie sie dowiedzialem ze kolega z pracy, ktory odszedl  2 lata temu, zostal inwalida po drugiej dawce. Najpierw serce, lezal w szpitalu 10 dni, a potem stwierdzili u niego Guillain-Barré syndrom. Nie jest w stanie chodzic, juz drugi miesiac  :'( Mam nadzieje ze mu sie to jakos cofnie. Ciotke tez pokrecilo, ale inaczej: Najpierw 2tyg objawy jak przy b. ciezkiej grypie, a teraz brakuje jej oddechu kiedy chodzi.
Ciekawy lekarz:
https://www.youtube.com/watch?v=g7W0OnLl4a0

Tutaj o maskach:
https://www.youtube.com/watch?v=pLJDRmc9jJk




Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1427 dnia: Październik 09, 2021, 10:57:16 pm »
Tymczasem kolejne panstwa wycofuja sie z Moderny (Szwecja i Dania)

Odnotuj jednak, że wycofując się mówią o rzadkich i zwykle kompletnie uleczalnych przypadkach (zwąc je w dodatku prawdopodobnymi - possible, nie - stuprocentowo pewnymi), więc wygląda to raczej na dmuchanie na zimne:
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/sweden-pauses-use-moderna-covid-vaccine-cites-rare-side-effects-2021-10-06/
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-regulator-lists-heart-condition-possible-side-effect-mrna-vaccines-2021-07-09/
https://www.fhi.no/en/news/2021/myocarditis-in-boys-and-young-men-can-occur-more-often-after-the-spikevax-v/
Przy czym zauważyć należy również, że ryzyko wystąpienia podobnych objawów po przebytej infekcji SARS CoV-2 wydaje się wyższe, więc zakładając, iż większość populacji i tak zetknie się z wiadomym wirusem, można się zastanawiać nad słusznością takiej decyzji*. Wreszcie... mądrość ludowa wiąże myocarditis z tzw. przechodzoną (zamiast porządnie przeleżaną) grypą, a chłopcy i młodzi mężczyźni są grupą zwykle b. aktywną fizycznie, może więc - luźna myśl laika - zamiast rezygnacji ze szczepień sensowniejsze byłoby zalecenie, aby wakcynowani preparatami mRNA młodzieńcy prowadzili przez czas jakiś po szczepieniu nieco bardziej leniwy tryb życia?

* Bo, owszem, mówimy o wyborach dość dramatycznych, ale należy brać pod uwagę, na którym torze stoi więcej potencjalnych ofiar.

potem stwierdzili u niego Guillain-Barré syndrom. Nie jest w stanie chodzic, juz drugi miesiac  :'( Mam nadzieje ze mu sie to jakos cofnie.

Statystycznie rzecz biorąc - powinno. Zwykle toto - jak nie zabije - w pełni ustępuje*:
https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,zespol-guillaina-barrego---przyczyny--objawy--leczenie,artykul,1630553.html
(BTW. Nie znam gościa, ale życz mu zdrowia** i ode mnie.)

* Przy czym i tu należy zauważyć, że nie jest to specyficzny efekt działania szczepionki (w rodzaju tego z bajek o thiomersalu), a relatywnie rzadka reakcja autoimmunologiczna występująca w wyniku infekcji wirusowych, w tym koronnej:
https://www.neurologia.com/articulo/2020487/eng
(Więc znowu pojawia się pytanie co by się z biedakiem stało, gdyby - nieszczepiony - zapadł na COVID-19. Czy nie byłoby jeszcze gorzej?)

** Jakby życzenia działały...  :-X

ps. Odrobina innobecznego optymizmu - badania wskazują, że wymyślony parę lat temu molnupiravir o połowę zmniejsza ryzyko hospitalizacji/zgonu (lepsze tyle, niż nic):
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04575597
https://www.merck.com/news/merck-and-ridgebacks-investigational-oral-antiviral-molnupiravir-reduced-the-risk-of-hospitalization-or-death-by-approximately-50-percent-compared-to-placebo-for-patients-with-mild-or-moderat/
https://portal.abczdrowie.pl/prof-konrad-rejdak-eksperymentalny-lek-na-covid-19-molnupiravir-budzi-nadzieje

Lekom dla diabetyków - GLP-1RA - też się pod podobnym kątem przyglądają (nie od dziś zresztą):
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34461139/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34580086/
https://portal.abczdrowie.pl/lek-na-cukrzyce-pomaga-na-covid-19-lekarze-studza-emocje-ale-mowia-o-czym-powinien-wiedziec-kazdy-cukrzyk
« Ostatnia zmiana: Październik 10, 2021, 11:36:30 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12157
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1428 dnia: Październik 10, 2021, 09:09:44 pm »
Iksujzmi, ale łykend poświęciłem bytowaniu, zwłaszcza przerobowi darów natury, gdyż jesień idzie. Na merytoryke postaram się w ciągu tygodnia, o ile nikt mnie nie zabije (na co się zanosi). Natomiast nagłe pytanie wykluło mnię się w łepetynie i natychmiastowo pożądam odpowiedzi: Nex, Ty myślisz w środku po polsku, czy po angielsku?! Czy jak mówisz po polsku to myślisz po polsku, a jak po angielsku, to po angielsku? Pytanie nie ma żadnego związku z niczym :) .
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1429 dnia: Październik 16, 2021, 04:41:14 pm »
Takie tam gdybania o terminie końca świata pandemijki:
https://portal.abczdrowie.pl/w-tych-krajach-pandemia-dobiega-konca-mamy-wplyw-na-to-co-sie-bedzie-dzialo-to-co-zrobimy-moze-przyspieszyc-koniec-pandemii
(Niby tok rozumowania wypowiadających się jest czytelny, i widać z czego wynika, ale przypomina to wszystko z fusów wróżenie. Więc wrzucam nie jako tekst coś wartościowego do debaty wnoszący, a jako dowód, że - choć za dzień i miesiąc dwa lata stukną - wciąż nie wiemy w jakim punkcie jesteśmy.)
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2021, 07:01:31 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1430 dnia: Październik 18, 2021, 09:50:50 pm »
Cytuj
.Nex, Ty myślisz w środku po polsku, czy po angielsku?! Czy jak mówisz po polsku to myślisz po polsku, a jak po angielsku, to po angielsku?   
Ja w w iekszosci myślę obrazami. Jeżeli trzeba myśleć konkretnie słowami, to albo pol, albo ang, w zależności od sytuacji. Często mam tak że jak czytam rzeczy po polsku, a za chwilę angielsku, na dany temat, to nie pamiętam co było w jakim języku, jedynie treść. Jak mówię po ang to nie przekładam w głowie z pol na ang, tylko od razu leci ang. Każdy Polak z którym gadam tutaj mówi po ang, więc często używamy mixu 2 języków. Często ang zwroty lepiej i szybciej opisują rzeczywistość, więc je używamy notorycznie, np "busy". "Miałem dziś w pracy busy", szybko i w punkt. Po polsku było by dłużej i zlozeniej. Śnie też po angielsku, bo podobno gadam przez sen po angielsku. Do tej pory nie mogę ogarnąć ang czasów, ale jak zaobserwowałem wielu Angoli też. Często Anglicy mają w biurze słowniki, którymi się posiłkują, coś co w Polsce było by mocno dziwne. Kiedyś byłem w Polsce z angolem i tłumaczyłem w banku, co chce powiedzieć i co któreś zdanie zaczynałem tłumaczyć Polce nadal po angielsku, tylko innymi słowami  ;D Z kolei kiedyś gadałem z Rosjanką w UK, i ona do mnie po rusku, ja jej zaczynałem zdanie po rusku, a potem przeskakiwalem na angielski, mimowolnie.
Największy ubaw mam słuchając córki, próbującej mówić po Polsku, albo oglądając filmy z lektorem polskim.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1431 dnia: Październik 23, 2021, 04:38:03 am »
Cytuj
Odnotuj jednak, że wycofując się mówią o rzadkich i zwykle kompletnie uleczalnych przypadkach (zwąc je w dodatku prawdopodobnymi - possible, nie - stuprocentowo pewnymi), więc wygląda to raczej na dmuchanie na zimne:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34601006/
"Within 8 weeks of the public offering of COVID-19 products to the 12-15-year-old age group, we found 19 times the expected number of myocarditis cases in the vaccination volunteers over background myocarditis rates for this age group. In addition, a 5-fold increase in myocarditis rate was observed subsequent to dose 2 as opposed to dose 1 in 15-year-old males."
Wiem, ze osobiste doswiadczenia bywaja mylace, lepiej sie oprzec na duzych liczbach statystycznych, z miarodajnych statystyk, ale skoro sa takie rzadkie, to jaka jest szansa, ze z wszystkich znanych mi osob 1 przeszla ciezko kowida, a 2 szczepionke, z czego najgorzej wypadl ex-kolega z pracy po szczepionce?
Trzeba by spojrzec na statystyki zgonow wsrod ludzi po przyjeciu szczepionki w ciagu miesiaca od przyjecia 1 lub 2 lub 3 dawki.

Czy duzy reklamodawca ma wplyw na przekaz plynacy ze stacji TV dotyczacy jego produktu?
Cytuj
https://www.instagram.com/tv/CVOoU8MACVP/?utm_source=ig_embed

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1 :
"Differences in viral loads were non-significant between unvaccinated and fully vaccinated persons overall " - Te same wnioski co w badaniach Izraelskich i innych. Co oczywiscie przekresla jakakolwiek sensownosc i uzasadnienie dla segregacji szczepionkowej.
"These findings suggest that vaccine breakthrough cases are preferentially caused by circulating antibody-resistant SARS-CoV-2 variants, and that symptomatic breakthrough infections may potentially transmit COVID-19 as efficiently as unvaccinated infections, regardless of the infecting lineage."

A tu jest o niebezpieczenstwie masowych szczepien szczepionkami, ktore nie zapobiegaja transmisji, przed czym ostrzegali wirusolodzy. Szkoda ze te akurat glosy, z jakiegos powodu (hmmm...) byly zamilczane:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4516275/

Tymczasem w UK... To nie jest skecz Monthy Pythona. Tak wyglada "glosowanie" (nieparlamentarne) odnosnie przedluzenia specjalnych uprawnien dla rzadu. Demokracja umiera w salwach i wybuchach...smiechu:
https://www.youtube.com/watch?v=XXQkLWVaM6s&ab_channel=CarlVernon
Wiadomo: Raz zdobytej wladzy nie oddamy nigdy!
« Ostatnia zmiana: Październik 23, 2021, 05:03:10 am wysłana przez NEXUS6 »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1432 dnia: Październik 24, 2021, 10:01:42 pm »
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34601006/

Główna autorka wygląda raczej poważnie, nawet na desce surfingowej ;):
https://il.linkedin.com/in/jessica-rose-aab38774
Ale artykuł został niedawno tymczasowo wycofany:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0146280621002267
Pewnie powiesz, że to spisek Big Pharmy. Stuprocentowo nie wykluczam takiej opcji (vide przywoływana sprawa szczepionek A/H1N1), jednak wolę poczekać z wnioskami, aż zostaną nam podane przyczyny tego wycofania.

Przy czym: nawet biorąc - budzący najwidoczniej jakieś wątpliwości* - pejper za dobrą monetę, odnotujmy, że donosi on ledwie o 6 przypadkach śmiertelnych (z podanej przyczyny) na setki tysięcy zgłaszających niepożądane objawy poszczepienne (będących znów ułamkiem liczby wakcynowanych).
Pamiętajmy też, że - jak mówiłem - nie jest to jedyny czynnik, który należy uwzględniać w kalkulacji.

I jeszcze dla równowagi:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02740-y

* Może - opcja pierwsza z brzegu - chodzić np. o problematyczność zgłoszeń VAERS, które trudno uznać za solidnie zweryfikowane:
https://theconversation.com/unverified-reports-of-vaccine-side-effects-in-vaers-arent-the-smoking-guns-portrayed-by-right-wing-media-outlets-they-can-offer-insight-into-vaccine-hesitancy-166401

Wiem, ze osobiste doswiadczenia bywaja mylace, lepiej sie oprzec na duzych liczbach statystycznych, z miarodajnych statystyk, ale skoro sa takie rzadkie, to jaka jest szansa, ze z wszystkich znanych mi osob 1 przeszla ciezko kowida, a 2 szczepionke, z czego najgorzej wypadl ex-kolega z pracy po szczepionce?

Z zastrzeżeniem jw. - ja znów znam kilka wypadków zejść - samych osób starszych - z powodu koroniaka (lub i-współistniejących), dwa przypadki hospitalizacji - osób 40+ - z powodu ciężkiego przebiegu (drugi to wspominana kuzynka z Białorusi; poprawia jej się, ale ma - po burzy cytokinowej - 45% spadek wydolności płuc), kilka przypadków przebiegu lekkiego/bezobjawowego (u jednej osoby dwukrotnego), i tylko jeden śmierci osoby niedawno zaszczepionej, też w podeszłym wieku (gdzie jednak trudno stwierdzić czy wakcynacja mogła być przyczyną).

Trzeba by spojrzec na statystyki zgonow wsrod ludzi po przyjeciu szczepionki w ciagu miesiaca od przyjecia 1 lub 2 lub 3 dawki.

Owszem, przydałyby się takie dane.

A tu jest o niebezpieczenstwie masowych szczepien szczepionkami, ktore nie zapobiegaja transmisji

Z tego co pamiętam zakładano, że zapobiegają. Stwierdzenie, że nie, było niemiłą niespodzianką.

Tymczasem jednak prognozują, że nasza debata niedługo stanie się niebyła... do pewnego stopnia. Tzn. obecna fala będzie ostatnią, ale wirusisko już z nami zostanie:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,czwarta-fala-bedzie-dluga-i-plaska--kiedy-apogeum--oto-co-nas-czeka--prognoza-,artykul,18511858.html
Edit: choć pojawiła się też opinia, że będzie fala piąta:
https://wydarzenia.interia.pl/autor/jolanta-kaminska/news-prof-andrzej-horban-kolejna-wiosenna-fala-bedzie-co-najmniej,nId,5589247
I powtarzające się sugestie, że każdy niezaszczepiony zachoruje:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/czlonek-rady-medycznej-prognozuje-jak-bedzie-wygladac-czwarta-fala/05qq7es,79cfc278
Czas pokaże co warte te proroctwa.
« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2021, 02:01:00 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1433 dnia: Październik 25, 2021, 01:44:35 am »
Cytuj
.  I jeszcze dla równowagi:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02740-y 
To dotyczy tylko Pfizera, zostaje jeszcze astra, moderna, które wydają się być pod tym względem dużo gorsze. Szansa powikłań 1 do 50k, czyli taka jak dla zdrowych małolatów z powodu covid (można wejść sobie na kalkulator oxfordzki). Jaki więc statystyczny sens szczepienia tej grupy?

Cytuj

Owszem, przydałyby się takie dane.
Widziałem pismo w odpowiedzi na to zapytanie z Public Health Scotland, ta liczba przekraczała 5k przypadków. Nie wiem czy to pismo nie było fake, więc jestem ostrożny.
Co do vaers i yellow card z UK, to prawda, że nie ma jakiejś weryfikacji, ale czyja to wina?

Cytuj
Z tego co pamiętam zakładano, że zapobiegają. Stwierdzenie, że nie, było niemiłą niespodzianką.
Nie. Nikt kto mial chocby blade pojecie tego nie zakladal. Jedyni ludzie ktorzy rozpowszechniali (i co przerazajace nadal rozpowszechniaja wbrew dowodom) te bzdury to byli politycy i propagandysci, ktorzy chca szczepic ludzi przymusowo. Argument (klamliwy jak wiemy) jest: Musisz sie zaszczepic, bo niezaszczepieni roznosza zaraze i zabijaja innych ludzi. Co ciekawe, takze tych zaszczepionych i swietnie zabezpieczonych  ;D Jedyna opcja przy tych preparatach, mogla byc taka, ze zaszczepiony slabiej i krocej choruje, ma mniejszy "viral load" i dzieki temu w jakims tam procencie moze statystycznie mniej zarazac. Na samym poczatku, kiedy slyszalem ten "argument" wlazlem na strone pfizera i sprawdzilem co oni sami pisza. Pisali ze jezeli chodzi o niezarazanie, to ich preparat nie byl zaprojektowany pod tym wzgledem, ani pod nim testowany. W tej chwili zwala sie wine na nowy wariant, ktory calkowicie wyparl ten pierwotny (niejaki argument na rzecz presji ewolucyjnej preparatu tego typu na wirusa), ale czy pierwotny wariant byl mniej zarazliwy wsrod zaszczepionych? Byly jakies tam statystyczne proby dowiedzenia tego (w pewnym procencie) i nawet wydawalo mi sie to logiczne, ale teraz z perspektywy czasu i badan laboratoryjnych "viral load", nie jestem pewien czy to byla kiedykolwiek prawdziwa opcja.

A tu takie ciekawe zestawienie grafow. Nie wiem czy grafy sa wiarygodne, trzeba by wejsc na strone tego univerka i sprawdzic :
&t=4s
« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2021, 08:45:14 am wysłana przez NEXUS6 »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1434 dnia: Październik 25, 2021, 03:46:04 pm »
zostaje jeszcze astra, moderna, które wydają się być pod tym względem dużo gorsze.

Astrę dawno spisałem na straty. Co do Moderny, kibicuję jej, bo ma - jak linkowałem - piękne osiągi w zakresie budowania odporności. Umówmy się więc, że jak który z nas natrafi na stosowne dane - czy będą potwierdzać jego stanowisko w dyskusji, czy podważać zasadność tegoż na przedmiotowym odcinku - podzieli się nimi*.

* Póki co mam tylko coś z witryny producenta (a więc, wiadomo, strony):

"study of over 2.3 million individuals conducted in the Kaiser Permanente network identified 15 cases of myocarditis in individuals receiving a mRNA vaccine, for an observed incidence of 5.8 cases per million people following the second dose of vaccine."
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/statement-myocarditis-and-pericarditis-0/
Gdzie - strona, nie strona - na konkretne badania się powołują:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800

Jaki więc statystyczny sens szczepienia tej grupy?

Prosta: większy odsetek uodpornionych w jednym momencie (czyli gra na przynajmniej próbę uzyskania zbiorowej).

Co do vaers i yellow card z UK, to prawda, że nie ma jakiejś weryfikacji, ale czyja to wina?

Oczywiście twórców systemu. Z drugiej strony był on projektowany w innych warunkach - kiedy nie mieliśmy do czynienia z pandemią, ani z potężniejącymi ruchami antyszczepionkowymi (mogącymi lewymi zgłoszeniami fałszować wyniki czy rozbudzać histerię powodującą u niektórych odruch doszukiwania się we wszystkim negatywnego skutku wakcyny). No i obawiam się, że jeśli teraz zostaną podjęte próby uszczelniania go (zgłaszając - przedstaw kopię dokumentacji medycznej) zostanie to zaraz rozdmuchane jako utrudnianie mające służyć zamiataniu pod dywan.

Nikt kto mial chocby blade pojecie tego nie zakladal.

No nie wiem. Jeśli domyślnym celem szczepionki antywirusowej jest takie przygotowanie organizmu, by dany wirus nie mógł się w nim namnażać, to zakładanie, że jednym z jej efektów będzie niska wiremia u wakcynowanych - choć, jak praktyka wykazuje, błędne w tym wypadku - nie wydawało się nieuprawnione.

A tu takie ciekawe zestawienie grafow. Nie wiem czy grafy sa wiarygodne, trzeba by wejsc na strone tego univerka i sprawdzic

Należałoby jeszcze sprawdzić jak wyglądał tam przyrost zachorowań, które warianty dominowały itd. Same przytoczone wykresy - nawet jeśli prawdziwe - mówią b. niewiele, choć efektownie wyglądają.
« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2021, 05:18:34 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2625
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1435 dnia: Październik 25, 2021, 06:21:59 pm »
A tu jest o niebezpieczenstwie masowych szczepien szczepionkami, ktore nie zapobiegaja transmisji, przed czym ostrzegali wirusolodzy. Szkoda ze te akurat glosy, z jakiegos powodu (hmmm...) byly zamilczane:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4516275/

A przeczytałeś całość przed zalinkowaniem?


A tu takie ciekawe zestawienie grafow. Nie wiem czy grafy sa wiarygodne, trzeba by wejsc na strone tego univerka i sprawdzic :
&t=4s

To dlaczego nie sprawdzisz, tylko rzucasz grafikami, które autor filmu mógł sobie sam narysować?
« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2021, 06:34:46 pm wysłana przez Hoko »

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2626
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1436 dnia: Październik 26, 2021, 05:05:28 am »
Cytuj
Prosta: większy odsetek uodpornionych w jednym momencie (czyli gra na przynajmniej próbę uzyskania zbiorowej).
Ale w tej grupie odpornosc na covid jest bardzo wysoka bez szczepienia. Wiec po co? Argument o niezarazaniu odpada. Ryzyko powiklan od szczepienia podobne jak od zakazenia 1/50k.

Cytuj
Oczywiście twórców systemu. Z drugiej strony był on projektowany w innych warunkach - kiedy nie mieliśmy do czynienia z pandemią, ani z potężniejącymi ruchami antyszczepionkowymi (mogącymi lewymi zgłoszeniami fałszować wyniki czy rozbudzać histerię powodującą u niektórych odruch doszukiwania się we wszystkim negatywnego skutku wakcyny). No i obawiam się, że jeśli teraz zostaną podjęte próby uszczelniania go (zgłaszając - przedstaw kopię dokumentacji medycznej) zostanie to zaraz rozdmuchane jako utrudnianie mające służyć zamiataniu pod dywan.
Pandemie, czy epidemie (glownie grypy) bywaly co kilkanascie lat, co kilkasdziesiat grubsze. Dlaczego ta miala by wywracac wszystko do gory nogami? Natomiast system mozna zrobic bardzo prosty: Zgon/szpital w ciagu 30 dni od szczepienia, i juz wiadomo czy winic szczepionke, czy nie.

Cytuj
No nie wiem. Jeśli domyślnym celem szczepionki antywirusowej jest takie przygotowanie organizmu, by dany wirus nie mógł się w nim namnażać, to zakładanie, że jednym z jej efektów będzie niska wiremia u wakcynowanych - choć, jak praktyka wykazuje, błędne w tym wypadku - nie wydawało się nieuprawnione.
Dotychczas wiekszosc szczepionek taka byla. Nie wiem co inni producenci zakladali, ale Pfizer okreslil sie bardzo jasno, tak ze nie musisz kombinowac.

Czy ktos ma i moze mi podeslac link do jakis konkretnych, miarodajnych  badan odnosnie masek i ich roli w zapobieganiu zarazania sars cov 2? Chodzi mii o maski uzywane przez ludzi na codzien, nie n95, w polaczeniu z okularami, kapturem, etc, tak jak bywa w szpitalach. Nie interesuja mnie modele, albo wnioski z przymusu maskowania populacji. Jedynie badania laboratoryjne, spelniajace kryteria eksperymentu naukowego, z proba kontrolna, etc.

A teraz troche polityki i psychologii covidowej/sczepionkowej:
https://www.youtube.com/watch?v=zWbnjyktkVw
« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2021, 05:53:31 am wysłana przez NEXUS6 »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1437 dnia: Październik 26, 2021, 11:25:53 pm »
Ale w tej grupie odpornosc na covid jest bardzo wysoka bez szczepienia.

Nie mieszajmy łagodnego przechodzenia z odpornością po szczepieniu/infekcji.

Przy czym, skoro o odporności zbiorowej mówimy, wygląda na to, że po przejściu infekcji przez całą populację jest niemożliwa:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1
https://www.npr.org/transcripts/1048790459?t=1635318291204
https://portal.abczdrowie.pl/badania-wskazuja-ze-niemal-kazdy-iranczyk-juz-zakazil-sie-sars-cov-2-co-dla-nas-oznacza-prof-ganczak-mozemy-zapomniec-o-odpornosci-zbiorowej
Czy masowa wakcynacja ją wygeneruje? Oto jest pytanie... (IMHO trzeba próbować, choć zaczynam to czarno widzieć.)

Pandemie, czy epidemie (glownie grypy) bywaly co kilkanascie lat, co kilkasdziesiat grubsze. Dlaczego ta miala by wywracac wszystko do gory nogami?

Bo stała się przedmiotem debaty publicznej w stopniu bezprecedensowym na tle innych z naszych czasów. Przypuszczam (nie sprawdzałem), że o hiszpance mogło być nawet głośniej, gdy szalała (bo i żniwo większe*), ale ani szczepionek na nią, ani internetowych systemów zgłoszeń wtedy nie było.

* Chociaż...
https://www.medonet.pl/koronawirus,w-usa-liczba-ofiar-covid-19-wkrotce-bedzie-wyzsza-niz-w-czasie-epidemii-hiszpanki,artykul,16998822.html
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,pandemia-covid-19-moze-byc-rownie-tragiczna-w-skutkach--jak-epidemia-hiszpanki-w-1918-roku,artykul,13221126.html

Natomiast system mozna zrobic bardzo prosty: Zgon/szpital w ciagu 30 dni od szczepienia, i juz wiadomo czy winic szczepionke, czy nie.

Kpisz sobie, nawiązując do sposobu klasyfikowania zgonów jako COVID-owych w niektórych krajach, bo przecież obaj wiemy, że to nie takie proste. Bo jak komu np. cegła na głowę zleci, trudno winić wakcynę.

Nie wiem co inni producenci zakladali, ale Pfizer okreslil sie bardzo jasno, tak ze nie musisz kombinowac.

Lojalnie uprzedzili, że tego nie badali. Nie widzę tu czynienia jakichkolwiek założeń.

Czy ktos ma i moze mi podeslac link do jakis konkretnych, miarodajnych  badan odnosnie masek i ich roli w zapobieganiu zarazania sars cov 2? Chodzi mii o maski uzywane przez ludzi na codzien, nie n95, w polaczeniu z okularami, kapturem, etc, tak jak bywa w szpitalach. Nie interesuja mnie modele, albo wnioski z przymusu maskowania populacji. Jedynie badania laboratoryjne, spelniajace kryteria eksperymentu naukowego, z proba kontrolna, etc.

Parę linków do wyników takich badań wrzucałem. Sumaryczne wnioski trzeba uznać za... niekonkluzywne.
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2021, 11:14:08 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 335
    • Zobacz profil
~ a priori z zasady jak ? ~

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13181
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1439 dnia: Listopad 04, 2021, 10:26:23 pm »
To niech co opublikują, bo jak dotąd - z całym dla ich profesorskich tytułów szacunkiem - wygłaszają sądy, nie podając na jakich podstawach je sformułowali:
https://fakehunter.pap.pl/raport/ffdd58d9-f9ad-4d05-801f-cb796f0f6ce4

Skoro o publikacjach mowa... Pojawiły się pokazujące, że trzecia dawka Pfizera skutecznie podbija odporność, także antydeltową (niestety, nie wiadomo na jak długo):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext
https://portal.abczdrowie.pl/trzecia-dawka-szczepionki-pfizera-zmniejsza-transmisje-koronawirusa-to-krok-w-kierunku-zakonczenia-pandemii-covid-19

Natomiast badania nad bamlanivimabem i etesevimabem zarzucono, bo ponoć sobie z nią nie radzą:
https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-ends-rolling-review-antibodies-bamlanivimab-etesevimab-covid-19-following-withdrawal-lilly
https://portal.abczdrowie.pl/ema-przerywa-analize-przeciwciala-jednak-nieskuteczne-w-przypadku-delty

No i prorok kolejny twierdzi, że w marcu będzie po sprawie:
https://portal.abczdrowie.pl/dr-rakowski-koniec-pandemii-nastapi-w-marcu
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2021, 10:47:35 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki