Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - maziek

Strony: 1 ... 675 676 [677] 678 679 ... 851
10141
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 26, 2010, 08:31:50 pm »
A bo Ty zakładasz całą masę niepotrzebnych rzeczy (że dobry, mądry itd. albo twierdzisz za Dawkinsem - który tego nigdy nie wyjaśnił, tylko kazał przyjąć na wiarę - że taki skomplikowany) a wystarczy - wszechmocny. Mówiąc wprost - uparłeś się ;) . Ale nie o to chodzi. Różne rzeczy można tłumaczyć na różne sposoby a potem się okazuje jak jest naprawdę. A tu NIE MOŻE się okazać. Skoro więc oba wyjaśnienia są równie dobre (w sensie niesprzeczne, a co więcej w tym wypadku pewnie i liczba założeń wstępnych byłaby taka sama) - to wybór jest do końca arbitralny.

10142
Hyde Park / Re: Przyczyny katastrofy
« dnia: Maja 26, 2010, 08:22:39 pm »
Ale o co chodzi z Klichem (że dymisja)? I o którego Klicha chodzi?

Co do tych 20m...
To z onetu to może tylko "news dziennikarski".
Zobaczymy w poniedziałek.
Zakładając (to jedyne założenie, które w ogóle rokuje dojścia jakiejś prawdy), że taśmy nie były pisane popołudniami przez rosyjskich szpiegów ;) , to Klich (ten od komisji) byłby szaleńcem twierdząc dziś, że znajduje się w nich coś, czego nie zobaczymy tam w poniedziałek.

10143
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 26, 2010, 07:48:53 pm »
Oczywiście, że sprzeczam się dla sportu ;) .

Oczywiście, że słowa wiara używam złośliwie, choć coś jest na rzeczy. Cała nauka (jak to już wielokrotnie wałkowaliśmy) opiera się na kilku arbitralnych założeniach (chyba nawet dyskutowaliśmy, że tych założeń w przypadku nauki musi być więcej niż w przypadku "hipotezy Boga"). Na podstawie tych założeń dochodzimy do (no...) całkowicie pewnych wniosków. Pewnych - o ile założenia są poprawne. Jeśli się myśli, że one są "naprawdę" pewne bez tych założeń, no to jest to rodzaj wiary ;) . Nie chodzi mi tu o fakt dokonywania założeń (oczywisty), tylko wiarę, że ich wybór ma moc sprawczą (a w każdym razie jest właściwy) i dzięki temu nauka to PRAWDA.

Podobnie tutaj. Jeśli założymy, że siedzimy w skrzynce, to wszystkie efekty, doświadczenia itd można nadal doskonale wytłumaczyć. Podobnie jak w przypadku wersji samonośnej (bezskrzynkowej ;) ) wcale nie musimy zakładać obecności (w sensie ręcznego sterowania) Kreatora. Całkiem jak przy Wielkim Wybuchu możemy sądzić, ze Skrzynka skądś się jakoś wzięła nie wiadomo jak i ma pewne rzeczy poprogramowane tak czy inaczej - tak jak w tzw. realnym świecie "zaprogramowane" są stałe grawitacji, przenikalności itd. W ramach teorii Wielkiego Wybuchu pytanie skąd on się wziął albo po co czy co było przed jest uważane za grubsze nieporozumienie towarzyskie - ale Q się pyta a po co Kreator miałby robić skrzynkę ;) . Wszystko się zgadza. Taka sama 100% prawda, że w niej siedzimy, jak ta, że w niej nie siedzimy.

Czy nasz umysł jest taką skrzynką - na pewno tak. Z tym, że o ile  nasze widzenie świata jest modelem uzyskanym za pomocą elektrycznych bodźców - to "wierzymy", że te bodźce biorą się z jakiegoś realnego świata na zewnątrz (a nie bębna z taśmą). Nawet jeśli ten świat jest tylko inną, większa skrzynką, jak chce liv.

"Praktyczność" kompletnie nie ma nic do tego rozumowania :) .

10144
Hyde Park / Re: Przyczyny katastrofy
« dnia: Maja 26, 2010, 04:43:48 pm »
Byłem na obozie wakacyjnym ZSMP. Nie byłem członkiem, ale pojechałem za dziewczyną :( .

15 czerwca jeden z kolegów na innym forum, po rozmowie z kolegami pilotami (wojskowymi) wkleił poniższy rysunek, by zilustrować, na czym polega manewr szczura (o którym wówczas nawet nie słyszałem) a który wojacy na myśliwcach wykorzystują do wymacania ziemi, kiedy jest mgła (szczur na czerwono). Do dzisiaj wydawało mi się absolutnie niemożliwe, aby taki manewr śmiał wykonać ktoś samolotem pasażerskim, w dodatku z prezydentem w środku. Ale dziś przeczytałem to.




10145
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 26, 2010, 08:34:39 am »
Jeśli obie możliwości są równoprawdopodobne to ok, zgoda. Ale jeśli na rzecz jednej z opcji przemawia przykładowo 1000 powodów przeciwko 1 na rzecz drugiej, to przestajemy się obracać w sferze wiary.


To podaj jeden powód, który nie da się dopasować do każdej z tych opcji ;) .

Dzi, no wiesz, że to tak dla sportu :) . Staram się dbać o wybierak, żeby nie zaśniedział ;) .

10146
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 11:34:42 pm »
E tam, staram się wnioskować. Powiadasz, że nie ma dowodu, że jesteśmy w skrzynce. Że nie jesteśmy, też nie ma. Ale uważasz twardo, że jedna z tych koncepcji jest słuszna, a druga nie. Logiki w tym nie ma, musi być wiara :) .

10147
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 11:09:51 pm »
Czyli Twoja wiara jest niewzruszona ;) ?

10148
Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem
« dnia: Maja 25, 2010, 10:25:31 pm »
Dziękuję, czymś muszę sobie rekompensować ;) .

10149
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 10:00:51 pm »
Zara, zara. Jakie praktyczne? A gdzie ja sugeruję, że należy to robić? Piszę tylko, że można, i że (pewnie) to pomaga (co najmniej na samopoczucie).

Wybacz, ale nie ma dowodów by skuteczność modlitwy była dodatnia (wyszło wręcz, że ujemna).
Masz na myśli to doświadczenie z modlitwą nad chorymi? Źle interpretujesz wyniki ;) .
Cytuj
] A jak komputer walnę, to też mi na samopoczucie pomaga.
Prawidłowo, modlitwa nie wyklucza innych sposobów poprawiania sobie samopoczucia ;) .

Cytuj
To co piszesz, wynika z poczynionych przez Ciebie założeń. Gdybyś zakładał, że siedzimy w skrzynce - tym samym tokiem myślenia dokładnie te same atrybuty przypisałbyś tezie, że skrzynki nie ma i wyciąganym z niej praktycznym wskazaniom. Prawda? Uwolnij się ;) .

Nie, ino z braku dowodów. Skoro nie mam dowodów bym siedział, to przyjmuję, że nie siedzę. Gdyby były dowody, że siedzę, to co innego...
Hm, czy Twoje słowa można interpretować w ten sposób, ze za pomocą dowodów wykluczasz siedzenie w skrzynce?

10150
Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem
« dnia: Maja 25, 2010, 08:50:59 pm »
Czym? Protezą? ;)  ;D .

10151
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 08:45:45 pm »
Taką tezę (że siedzimy w skrzynkach) można postawić i wspaniałe jest to, że jest ona doskonała jak kwant światła. Nic jej nie można zrobić.

Zgadza się. Jest ona ideanie piękna w swym abstrakcyjnym niepraktycyzmie (i za to m.in. kocham to opowiadanie), ale to Ty sugerujesz wyprowadzanie z niej wniosków praktycznych (modlić się do Corcorana) nie ja
Zara, zara. Jakie praktyczne? A gdzie ja sugeruję, że należy to robić? Piszę tylko, że można, i że (pewnie) to pomaga (co najmniej na samopoczucie).
Cytuj
Ja twierdzę, że z jej intelektualnej elegancji (Russell z "Czajniczkiem..." nie doszedł do tego stopnia klarowności) dokładnie NIC nie wynika. W tym - IMO - jej piękno.
To co piszesz, wynika z poczynionych przez Ciebie założeń. Gdybyś zakładał, że siedzimy w skrzynce - tym samym tokiem myślenia dokładnie te same atrybuty przypisałbyś tezie, że skrzynki nie ma i wyciąganym z niej praktycznym wskazaniom. Prawda? Uwolnij się ;) .

10152
Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem
« dnia: Maja 25, 2010, 07:48:10 pm »
Dobra, to jest Lili ;) ? Spod parasola rozjaśniłem sobie dół twarzy, to się porówna, z bańki (mydlanej, nie mojej ;) ) mam oczy. Poskładam do kupy ;) .

10153
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 07:39:12 pm »
Nie chodzi o logikę, ani jakość rozumu, tylko horyzont, czyli zakres wiedzy.

Pytanie: po co zatem tworzyć istoty, którym nie zapewni się ani godnego - jakkolwiek to rozumieć - istnienia, ani stosownego zakresu wiedzy?
Bo każde istnienie jest lepsze od nieistnienia (odp. nr 1)? Bo ileż można wyrywać nóżki motylkom (odp. nr 2 )? Którą wybierasz ;) ? Pomiijam niebanalną wersję  nr 3 - przedsionka (rekrutacji).

Cytuj
Ale to jest Twoje założenie (które powinieneś sobie odciąć swoją ulubioną wiesz czym ;) ), że z jakichś powodów ma być fair, a precyzyjniej tak jak Ty sądzisz, że byłoby fair.

Ależ nie. Ja po prostu twierdzę, że skoro nic nie wskazuje na ew. dobrą wolę (ani nawet istnienie) ew. Stwórcy
Ale zwróć uwagę, że biorąc pod uwagę statystykę jesteś, przynajmniej nominalnie, w mniejszości z tym twierdzeniem :) . Po pierwsze. Po drugie sam robisz różne dziwne rzeczy (załóżmy mniesz chusteczki papierowe). Po co?
Cytuj
to trudno uważać, by był on - jeśli istnieje - szczególnie czuły na prośby i skłonny do ich wysłuchiwania.
Wśród osób wierzących panuje odwrotne przekonanie. W każdym razie, nawet jak nie wysłuchuje, to ma plan.

Weź pod rozwagę, że staram się wciąż rozpatrywać rzecz w oderwaniu od religii. Prof. Corcoran jest tu świetny, bo nie jest Bogiem. Jest może nawet głupszy, mniej szczęśliwy itd. od tego, co siedzi w jego skrzyniach. Jestem kiepskim rysownikiem, ale kilka moich kresek jest lepszych od "mojego rysownictwa" - rozumiesz? W takiej perspektywie pytanie (racjonalne) o motywy "profesora" jest pozbawione sensu. W fizyce nie pyta się omotywy (co stoi za tym, że grawitacji chce się przyciągać). Taką tezę (że siedzimy w skrzynkach) można postawić i wspaniałe jest to, że jest ona doskonała jak kwant światła. Nic jej nie można zrobić.

10154
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 06:31:16 pm »
bo nie mamy doskonalej metodologii i pozorne cuda, jak bywalo w historii, okazuja sie zupelnie prosto wytlumaczalne,
Własnie to mnie interesuje, w tym sensie, że istnieje cała masa niewytłumaczalnych zjawisk (jak np. matka masa i jej córka grawitacja) choć fizyka całkiem nieźle je opisuje.  Wiec biorąc to pod uwagę, czy znajdujesz jakiś fakt, który by Cie do Kreatora przekonał?
Cytuj
ciezko jest znalezc balans i definitywnie stwierdzic, czy zjawisko jest juz cudem, czy jeszcze da sie usprawiedliwic w miare prawdopodobna nieprawidlowoscia.
Ale czy dopuszczasz, że jakieś zjawisko uznałbyś za cud?
Cytuj
Mysle, ze przekonalbym sie gdyby zaszla seria bardzo nieprawdopodobnych zjawisk sprzecznych z fizyka (na przyklad woda z ogrodka mojej znajomej na Slasku, ktory jest podlany na dwa metry, cofnela sie bardzo szybko samoistnie, waly sie naprawily, smolenski samolot sie nagle pojawil na Okeciu itd.), najlepiej z komentarzem z nieba i przede wszystkim wszystko powyzsze byloby obserwowane i zweryfikowane wielokrotnie przez wielu obserwatorow (gdybym sam zobaczyl aniola raczej wzialbym pigulke...).
No miałbyś tzw. dysonans poznawczy. Tylko, czy w ramach swego obecnego światopoglądu uznałbyś, że cud, czy że zwariowałeś?
Cytuj
Oczywiscie mozna tlumaczyc, ze to tez nie cud, bo wszystko, czego doswiadczamy to tylko impulsy elektryczne, wiec przy odpowiedniej stymulacji mozna widziec wszystko, co sie chce
Załóżmy, że nie zajmujemy się tą trzecią ewentualnością.

Cytuj
Olu, oczywiscie, ze to rozmowa, ale to obala teze mazka, ze nawet bez wiedzy o istnieniu rozmowcy mozna sie do niego zwracac, wystarczy chciec, by istnial.
Dlaczego sądzisz, że obala?
Cytuj
Poza tym uwazam, ze jesli otrzymuje sie odpowiedzi, istnieje prostsze ich wyjasnienie...
Zasada brzytwy Ockhama nie jest bezwzględnym prawem - na ogół prostsze wyjaśnienie jest prawdziwe - w świecie nieożywionym. Wśród bytów inteligentnych bywa dokładnie odwrotnie ;) .

Tylko, że albo ten ktoś używa tej samej logiki co my (Corcoran używał) - sam wątpiłeś czy jest możliwy rozum JAKOŚCIOWO lepszy od ludzkiego, albo używając swojej, lepszej, wie co będzimy sobie myśleć w ramach skarlałej.
Nie chodzi o logikę, ani jakość rozumu, tylko horyzont, czyli zakres wiedzy. Czy jest możliwy rozum JAKOŚCIOWO lepszy od ludzkiego to istotnie niezmiernie mnie interesujące zagadnienie, ale nie ma ono tu nic do rzeczy. Załóżmy, że ja jestem zamknięty w Twojej skrzynce, w której to raczysz od czasu do czasu napisać jako niejaki Q m. in. w tym wątku. Wychowany w skrzynce odbieram to jako zupełnie normalne - niby jak miałbym z niej wyjrzeć? Inaczej - jeśli natrafiasz na niezrozumiałe zdarzenie masz trzy możliwości - uznać, że to naturalne (skrzynki nie ma), uznać, że to cud (siedzisz w skrzynce), uznać, że zwariowałeś (czyli, że jesteś skrzynką). Wybór wersji polega na rzucie monetą (no, dwóch rzutach ;) ).

Cytuj
Tak czy siak jest nie fair.
Ale to jest Twoje założenie (które powinieneś sobie odciąć swoją ulubioną wiesz czym ;) ), że z jakichś powodów ma być fair, a precyzyjniej tak jak Ty sądzisz, że byłoby fair.

Cytuj
(Widzę, że "Rzeźba wiecznie żywa...".)
TAk, coś jest w tym temacie. Wszystko opiera się na założeniach :) .

10155
Lemosfera / Re: Skrzynie doktora Corcorana
« dnia: Maja 25, 2010, 04:44:52 pm »
Cytat: maziek link=topic=700.msg35493#msg35493
Do Kreatora (czy to realnego, czy nadrealnego) to się choć pomodlić można...
Albo postawic swiatynie, na przyklad Opatrznosci Przeciwpowodziowej,
ale coz za roznica, czy twor jest bezosobowy czy odwrotnie, skoro rezultat jest ten sam, czyli nie stwierdza sie skutecznosci modlitwy?
Chodzi mi o to, że nie mozna się modlić do bytu którego nie ma. Przypadek to jest nikt i z definicji nic nie może, bo nie jest kimś ani czymś, tylko rozkładem statystycznym, określeniem na pewną jego postać. Jeśli się uważa natomiast, że Przypadek to w rzeczywistości ktoś, kto decyduje kiedy i co się stanie, to taki ktoś ju nie jest przypadkiem :) . A modlić się można nawet jeśli nie ma korelacji, bo co najmniej poprawia to samopoczucie (nie wchodząc już w to, czy jest czy nie ma tej korelacji i jak to ewentualnie stwierdzić).

Cytuj
Oczywiscie gdybym dostal znak, na przyklad na moim koncie pojawil sie sowity depozyt...  ;)
Wiem, że żartujesz ;) (tyle to i ja mogę, choć nie wiem, co to dla Ciebie "sowity" ;) ), ale jest jakiś znak, który jak sądzisz by Cie przekonał, tak na serio?

Korelacje statystyczne nie mają nic do rzeczy, przecież wiesz. Osoba nadrealna (technicznie bądź w ogóle) potrafi się ukryć w szumie.

Tia... Ino założenie, że ktoś, kto od początku nie jest fair (zamknął nas w skrzyniowym "matrixie", ukrył swoje istnienie) będzie z nagła fair w zakresie wysłuchiwania modłów jest dla mnie bardziej egzotyczne, niż materia egzotyczna...
Z naszego skarlałego horyzontu  - tak ;) .

Strony: 1 ... 675 676 [677] 678 679 ... 851