Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 85481 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #975 dnia: Listopad 14, 2020, 11:11:13 pm »
inaczej już nastąpiłaby upragniona odporność stada :)

O ile nie jest w tym wypadku mitem - vide grypa ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #976 dnia: Listopad 14, 2020, 11:26:07 pm »
O ile nie jest w tym wypadku mitem - vide grypa ;).
Taa... Biorąc pod uwagę szybkość, z jaką mutuje wirus - nie każda grypa nadąży :) - jest to bardzo możebne ::)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #977 dnia: Listopad 16, 2020, 01:29:00 am »
Skoro mówimy o mutowaniu... Pojawiły się doniesienia z Brigham (sprzed paru dni, ale do polskich publikatorów dopiero dotarły) o - skądinąd poważnie chorym i bez tego - nieszczęsniku, którego koroniak dopadał (prawdopodobnie) trzy razy, ostatecznie ze skutkiem śmiertelnym, w dodatku rekordowo szybko w nim mutując:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031364
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-na-swiecie-45-latek-chorowal-na-covid-19-154-dni-zmarl-mimo-dlugiego-leczenia

Natomiast Włosi twierdzą, że wiadome wirusisko panoszyło się u nich już we wrześniu 2019 (a więc ówczesny sezon ciężkich zapaleń płuc i "gryp" był najpewniej sezonem covidowym), co każe postawić na nowo pytanie, od kiedy właściwie jest ono z nami, i hula:
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0300891620974755
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201119617-Wloskie-badanie-Koronawirus-dotarl-do-kraju-we-wrzesniu-ubieglego-roku.html

A tu jeszcze ciekawostka związana już to z rozmaitą skutecznością antygrypowych szczepień, już to - być może - z rozmaitą ciężkością przebiegu tytułowej choroby; wygląda na to, że najodporniejsi bywamy nad ranem:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.23.20218305v1
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,nasza-odpornosc-na-koronawirusa-zalezy-od-pory-dnia-,artykul,10037656.html
« Ostatnia zmiana: Listopad 16, 2020, 09:57:27 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #978 dnia: Listopad 16, 2020, 09:22:40 am »
Skoro mówimy o mutowaniu... Pojawiły się doniesienia z Brigham (sprzed paru dni, ale do polskich publikatorów dopiero dotarły) o - skądinąd poważnie chorym i bez tego - nieszczęsniku, którego koroniak dopadał (prawdopodobnie) trzy razy, ostatecznie ze skutkiem śmiertelnym, w dodatku rekordowo szybko w nim mutując:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031364
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-na-swiecie-45-latek-chorowal-na-covid-19-154-dni-zmarl-mimo-dlugiego-leczenia
Historia mężczyzny jest kolejnym dowodem na to, że organizm ludzki - zwłaszcza z osłabionym układem odpornościowym - może być środowiskiem, w którym wirus staje się silniejszą formą samego siebie i uodparnia się na potencjalne leczenie.
Niepokojąca informacja. Cóż to, osłabiony układ immunologiczny poszczególnej osoby stanowi zagrożenie nie tylko dla swego właściciela, ale i dla całej populacji?

Cytuj
...wiadome wirusisko panoszyło się...
"Wirusisko" - jak "kocisko" :)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #979 dnia: Listopad 17, 2020, 12:20:44 am »
Niepokojąca informacja.

Są i lepsze, z gatunku szczęścia-w-nieszczęściu. Wychodzi na to, że dominujący dziś wariant D614G jest dalece zakaźniejszy od poprzednika (nowe badania potwierdzają wcześniejsze), ale i podatniejszy na szczepionki:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/11/11/science.abe8499
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus-na-swiecie--mutacja-sars-cov-2-moze-sprzyjac-szczepionkom,artykul,46953904.html
(Nie mógłbyś tak, wirusiku, zmutować w coś nieszkodliwego? ;) )
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #980 dnia: Listopad 17, 2020, 09:15:56 am »
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus-na-swiecie--mutacja-sars-cov-2-moze-sprzyjac-szczepionkom,artykul,46953904.html
Prof. Tambyah podkreślał fakt, że to, jak łatwo przychodzi wirusowi infekowanie komórek, nie musi przekładać się na jego szkodliwość. - Wirus działa w swoim najlepszym interesie – mówił – Żeby przetrwać, musi zakażać, ale nie zabijać. Jest on bowiem całkowicie zależny od ludzi, swoich gospodarzy i żywicieli.

Czy nie zakłada pan profesor jakiejś ukrytej celowości w działaniu wirusa? Albo przynajmniej obecności u wirusiska swoistego instynktu samozachowawczego? :-\

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #981 dnia: Listopad 17, 2020, 11:28:21 am »
Czy nie zakłada pan profesor jakiejś ukrytej celowości w działaniu wirusa? Albo przynajmniej obecności u wirusiska swoistego instynktu samozachowawczego? :-\

To tylko pokazuje jak trudno jest - nawet ponadprzeciętnym umysłom - uniknąć rozumowania w kategoriach teleologicznych gdy schodzi na ewolucję. Choć być może dałoby się - na upartego - bronić takiego ujmowania spraw na fermatowskim (niedawno przypomnianym i spopularyzowanym przez Chianga) gruncie*.

* Apropośnik ;):
https://filozofuj.eu/tomasz-bigaj-przyczyny-celowe-w-fizyce/

Tymczasem jednak mamy jeszcze ciepłe badania pokazujące jak przebiega koinfekcja SARS-CoV-2 i wirusem grypy:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7607235/
https://portal.abczdrowie.pl/jednoczesnego-zakazenie-koronawirusem-sars-cov-2-i-grypy-zwieksza-ryzyko-ciezkiego-przebiegu-choroby-nowe-badania
« Ostatnia zmiana: Listopad 17, 2020, 12:08:42 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2563
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #982 dnia: Listopad 17, 2020, 08:37:02 pm »
Od 5 dni jestem na 2tyg izolacji, bo mialem bliski i ponad 1/2h kontakt z 2 pozytywnymi studentami. Od dzisiaj/jutra przez nestepne kilka dni moge sie spodziewac objawow, jesli mialbym je miec (wiekszosc tak sie objawia).
Tymczasem Trudeau potwierdza to, o czym mowi Swiatowe Forum Ekonomiczne i inni, czyli jak swietna okazja do zmian ekonomicznych, politycznych i spolecznych jest covid. Glowna wypowiedz ok. 2min. Ciekawe jest uzywanie tych samych zwrotow-kluczy:

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #983 dnia: Listopad 17, 2020, 08:49:02 pm »
Od 5 dni jestem na 2tyg izolacji, bo mialem bliski i ponad 1/2h kontakt z 2 pozytywnymi studentami.

Trzymaj się NEXIA ;), i nie daj ani wirusowi, ani kwarantannowym stresom. Zdrowia życzę (choć wiem, że takie zaklęcia to nie język sprawczy).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2563
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #984 dnia: Listopad 17, 2020, 09:35:17 pm »
Dzięki, Q. Teraz będzie mi głupio Cię przeczołgać w wątku o zwierzakach  ;D

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5832
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #985 dnia: Listopad 17, 2020, 09:59:05 pm »
Od 5 dni jestem na 2tyg izolacji, bo mialem bliski i ponad 1/2h kontakt z 2 pozytywnymi studentami. Od dzisiaj/jutra przez nestepne kilka dni moge sie spodziewac objawow, jesli mialbym je miec (wiekszosc tak sie objawia).
Nic się nie martw - piszę z centrum polskiej pandemii - właściwie z epicentrum, bo miasta po których się poruszam na co dzień powinny być (wg zaleceń rządu) zamknięte na 6 spustów - tu już właściwie każdy zna/ma w swoim otoczeniu kogoś kto chorował ( moja mama miała test tydzień temu - negatywny). Ja znam już kilkadziesiąt osób które przechorowały COVID - w każdym wieku. W ciągu ostatnich dni rozmawiałam z trzema tuż po kwarantannach - telefonicznie: w trakcie (przechorowały z całymi rodzinami) - przechodzili w różnym natężeniu - nawet nie w związku z wiekiem. Najsilniej to 3-5 dniowe mocne objawy przeziębienia (gorączka, kaszel, katar, bóle mięśni) - potem ciągnie się chrypka i zmęczenie - też nie u wszystkich. Najlżej to oczywiście Ci bez objawów - trafieni testem przez zachorowanie w rodzinie.
Jedna znajoma mnie zaskoczyła, że w trzecim tygodniu dostała antybiotyk. Przez telefon. Na co? Nikt nie wie - miała lekką chrypkę.

Natomiast sytuacja ogólna w służbie zdrowia jest - delikatnie mówiąc - nieciekawa. Wynikiem: kolejne tygodnie z nadmiarowymi zgonami - bez bezpośredniego powiązania z COVID:
- październik:
W ciągu siedmiu tygodni od połowy września do początku listopada tego roku w Polsce zmarło o ponad 16 tysięcy więcej osób niż w tym samym okresie ubiegłego roku. Podobna różnica w liczbie odnotowanych zgonów występuje także pomiędzy tym rokiem a każdym wcześniejszym rokiem w ostatnich dwóch dekadach.
https://tvn24.pl/polska/zgony-w-polsce-w-latach-2001-2020-porownanie-danych-z-tygodni-38-44-4752179
- listopad:
25 tys. Polaków umarło od początku listopada - wynika z informacji money.pl. Od 2 do 8 dnia tego miesiąca wszystkie Urzędy Stanu Cywilnego wystawiły rekordowe 16 tys. aktów zgonu. To o 113 proc. więcej niż zwykle o tej porze roku.
https://www.money.pl/gospodarka/to-dopiero-pierwsza-fala-epidemii-w-nas-uderza-liczba-zgonow-wciaz-rosnie-6576328487066240a.html

Czy np. zwykłą praktyką jest przetrzymywanie pacjenta po wylewie 4 godziny w karetce? Teściowa znajomej.

Zakaźne też pod obstrzałem:
https://www.onet.pl/informacje/onetpoznan/koronawirus-poznan-szokujacy-material-ze-szpitala-zakaznego-bedzie-kontrola/3yr84m8,79cfc278

Ciąg dalszy analizy zgonów w listopadzie:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,najwieksze-przyrosty-zgonow-od-lat--covid-19-uderza-bezposrednio-i-posrednio,artykul,60867300.html
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2020, 08:11:29 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #986 dnia: Listopad 18, 2020, 08:47:45 pm »
Dzięki, Q. Teraz będzie mi głupio Cię przeczołgać w wątku o zwierzakach  ;D

Nie ma za co :). Nie miej skrupułów, bo i ja nie będę ich miał gdy Twoja sytuacja (zakładam - szczęśliwie) się wyjaśni ;D.

Natomiast sytuacja ogólna w służbie zdrowia jest - delikatnie mówiąc - nieciekawa.

Cóż, czytałem te same doniesienia (choć moja okolica wirusowo - i nie tylko - spokojniejsza, z raz tylko w czasie ostatnich tygodni karetkę słyszałem), ale pocieszmy się choć trochę takim drobiazgiem:
https://moneyv.wp.pl/gospodarka/szybkie-testy-na-covid-za-30-zl-wynik-w-30-minut-innowacja-6576639116318337v.html
(Jeśli szumne zapowiedzi się potwierdzą, przynajmniej problem testowania się rozwiąże.)

Skądinąd nie tylko u nas nie jest wesoło - we Francji mają dwa miliony koronnych (i tamtejsza służba zdrowia ponoć też nie do końca sobie radzi - przynajmniej takie sygnały od osiadłych nad Sekwaną znajomych dochodzą):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-francja-ma-juz-2-mln-zakazen/sbtr40z,79cfc278

A tu znów amerykańska relacja z pierwszej linii (dająca inny wycinek obrazu, ale tylko wycinek, bo najcięższe przypadki to jednak znacząca mniejszość):
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/koronasceptycy-umierajac-na-covid-19-wciaz-nie-wierza-w-istnienie-wirusa/gtc4qyx,2b83378a
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2020, 09:32:47 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5832
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #987 dnia: Listopad 18, 2020, 08:56:48 pm »
Mylisz.
To kompletnie nie chodzi o przypadki chorych na COVID.
Ani o żadne testy.
To rzecz w sparaliżowanej COVIDem służbie zdrowia, zamkniętych oddziałach, przerwanych diagnostykach, odkładanych zabiegach, utrudnionym dostępie do lekarzy specjalistów, braku dostępu do badań, zamkniętych poradniach specjalistycznych, które przyjmowanie pacjentów przesuwają o całe miesiące, leczeniu przez telewizyty, wysyp antybiokterapii w ciemno, zakaz odwiedzin w domach opieki i szpitalach itd. itp.

Nie mam nawet siły powtarzać historii, które codziennie słyszę od różnych ludzi - mianownik wspólny: rozpacz, strach, bezsilność kiedy ktoś zachoruje na coś innego niż COVID.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12660
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #988 dnia: Listopad 18, 2020, 09:30:20 pm »
Bałem się, że jak nie napiszę precyzyjnie, rozgraniczając, to tak to odbierzesz. Mimo to zaryzykowałem brak ścisłości, mea culpa. Więc w skrócie: masz rację, system opieki zdrowotnej nam się wykoleił i ogólnie (mówiąc b. oględnie): nie-koronnych traktuje po macoszemu (bo niby koronni priorytetem), a i tym ostatnim wbrew pozorom wcale tak skutecznie nie pomaga*, owocem zaś tego są śmierci, w tysiącach liczone. Ciężka wina obecnych rządzących (ale i poprzedników, bo nie zostawili im czegoś, co trudno popsuć, tylko mechanizm chromający finansowo i organizacyjnie od lat).

* Vide np. taka historia z Twoich okolic:
https://www.onet.pl/informacje/gorzowianincom/koszmar-na-oddziale-zakaznym-pacjent-lezalem-cala-noc-ze-zwlokami-w-jednej-sali/bjejtgq,30bc1058

Z tym, że w - potencjalnym - tanim masowym testowaniu widzę ten plus, że przynajmniej łatwiej będzie ostatecznie ustalić jak wygląda śmiertelność, jaka jest proporcja objawowych do bezobjawowych i - wreszcie - co powinno być priorytetem (i tu do nie-koronnych pacjentów wracamy).
« Ostatnia zmiana: Listopad 19, 2020, 01:13:51 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2563
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #989 dnia: Listopad 19, 2020, 01:41:49 am »
Ola
Dzieki. Nie przejmuje sie. Za duzo zbieralem informacji, zeby teraz sie trzasc, bo mialem kontakt z zarazonymi. Rownie dobrze moglbym wpadac w panike przy grypowcach. So far so good.
Na razie nie bede sie rozpisywal...ale mialem smierc w rodzinie (w Polsce), spowodowana posrednio przez lockdownowe/covidowe niewykonywanie badan/nieprzyjmowanie na badania. Rak, 65 lat. Pozniej rozpoznany. Zarazenie covidem w szpitalu, w trakcie chemii, ale chyba bez wplywu na wynik ostateczny. Jeszcze sie nie wczytalem w akt zgonu. Apeluje do wierzacych w slusznosc politycznych decyzji lockdownowych i nakrecania paniki ogolnopopulacyjnej o sceptycyzm.
Teraz cos technicznego. Nie chce wchodzic w sfere powolywania sie na autorytety (zwlaszcza przy nowym wirusie), ale bedac w kontakcie z uznanym lekarzem i naukowcem, pracujacym z covidowcami w Hiszpanii, ktory sam to przechorowal (dosc ciezko, choc krotko i bez powiklan), goraco polecam, w trosce o wasze dobro, zapobiegawczo, dziennie: Dobry zestaw vitamin i mikroelementow i, (to wazne) extra: 4k IU vit D3, min. 4g vit C podzielone w ciagu dnia, extra magnez i cynk. W razie objawow dal mi liste lekow, jakby co, to wrzuce.
Dodatkowo metoda oddechowa Wima Hofa:
https://www.wimhofmethod.com/
Lepiej zrobic cala opcje z zimnymi prysznicami, ale zdaje sobie sprawe ze to wymaga juz zaparcia. Samo oddychanie zas jest latwe i przyjemne, a daje duzo! Jestem z natury sceptyczny co do wszelkich "silver bullets" ale po wyprobowaniu (od dluzszego czasu) jestem przekonany. Mozna sobie poczytac po polsku... ale po co? Zaladujcie aplikacje, zrobcie pare sesji... Zaden wysilek, czy czas. Co ciekawe, on robi obozy w Karpaczu.