Stanisław Lem - Forum

Polski => DyLEMaty => Wątek zaczęty przez: NEXUS6 w Kwietnia 22, 2005, 03:50:56 pm

Tytuł: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 22, 2005, 03:50:56 pm
Skoro mamy topic "Właśnie przeczytałem", to może przydałby się też taki, jak wyżej, traktujący o wszelkich ciekawych informacjach, w których posiadanie wchodzimy.
Ja ostatnio oglądałem ciekawy program, na Discovery channel, dotyczący wpływu słabych pól magnetycznych i dźwięków o określonej częstotliwości na mózg i oko  ludzkie. Skojarzyłem to z naszą dyskusją, nie pamiętam w którym topicu, w trakcie której dyskutowaliśmy o postrzeganiu świata, o przeżyciach w odmiennych stanach świadomości, o odczuwaniu obecności "istot", za pomocą wrażeń, a niesprawdzalnych empirycznie. Wyraziłem wątpliwość, co do obiektywnej prawdziwości tychże odczuć, z czym Dzi, bodajże, raczył się nie zgodzić.
Otóż przeprowadzano eksperyment, polegający na podłączeniu elektrod do głowy ludzi, które wytwarzały pole magnetyczne o odpowiednich parametrach. Osoby te, WSZYSTKIE, odczuwały praktycznie to samo. A mianowicie:
- BARDZO WYRAŹNĄ obecność KOGOŚ tuż koło nich
- dotyk na ciele (noga, ręka, plecy) odczuwalny również bardzo wyraźnie i jednoznacznie
- przemieszczanie się tych ISTOT wokół nich
- rodzaj lęku, a następnie euforii, radosnego uniesienia, które gdy mijało po odłączeniu dopływu prądu, zamieniało sie w smutek i uczucie pustki
- uczucie unoszenia się do góry, pomimo świadomości, że siedzą na krzesłach
- dostrzeganie kątem oka zarysu postaci
Podobne wrażenia miały osoby, poddane działaniu dźwiękowej fali stojącej, gdy znalazły się w ognisku tejże fali.
Co wam przypominają te objawy? Czyje relacje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 22, 2005, 04:57:10 pm
No, tez cos o tym czytalem gdzies, cos kojarze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Leader w Kwietnia 22, 2005, 05:24:28 pm
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów!

Interesujące badanie, ale bardzo przydałby się komentarz eksperymentatora. Bez niego istnieje ryzyko zejścia na intelektualne manowce. Zakładając oczywiście że rzeczony eksperymentator to uznany w środowisku badacz. Bardzo pomocne byłoby źródło z którego zaczerpnąłeś te dane...

A odpowiadając na pytanie "Co wam przypominają te objawy?", mogę odpowiedzeć tylko jedno: Badania T. Learego. ;D
dr Leary do badań nie używał ani elektrod, ani pól elektromagnetycznych. Poszedł prostszą drogą, mianowicie, osobom badanym podawał dwuetyloamid kwasu lizerginowego, mówiąc po ludzku LSD-25.

Reasumując: więcej danych!

Leader

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 22, 2005, 09:42:16 pm
Aha, jesli Nex chcesz pokazac, ze przezycia "mistyczne" sa spowodowane tylko i wylacznie dzialaniem mozgu to mysle ze nie ma co udowadniac, i nawet ja jestem w stanie przychylic sie do owej tezy ;)

ps: generalnie to ja nie wierze w obiektywnosc czegokolwiek wiec wtedy to pewnie nie bylem ja ;)

pps: odpowiadam drugim postem na jednego i tego samego :O cos tu nie gra  ??? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 23, 2005, 12:06:23 am
Napisałem przecież wyraźnie, że dane zaczerpnąłem z programu na Discovery Channel.
Co do eksperymentów z LSD, czy jakimikolwiek innymi substancjami psychoaktywnymi, z całą pewnością nie uzyskano by w badanej grupie tak zbieżnych wyników, jeśli eksperyment polegałby jedynie na samym podaniu substancji, bez dodatkowych bodźców i ukierunkowań psychologicznych. Objawy po LSD np. są różne u różnych ludzi, oraz bardzo zależne od nastroju wyjściowego, bodźców, wpływu psychicznego prowadzącego eksperyment, chęci "pójścia w określonym kierunku" poddanego działaniu... Co prawda doznania mogą być podobne, ale nietożsame, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, że po środkach takich jak LSD następuje wyraźne zaburzenie percepcjii, halucynacje, zmiana sposobu myślenia, niekiedy skutki somatyczne, tymczasowe paranoje, wyraźne zmiany nastroju, zaburzenia świadomości. A wszystkie te objawy mogą, ale wcale nie muszą, występować razem, osobno, po kolei, w różnych proporcjach itd.
Zachęcam do lektur z dziedziny szamanizmu i środków psychoaktywnych.
Mi doznania pod wpływem pól magnetycznych i dźwięków przypominały doznania osób będących w fazie śmierci klinicznej, oraz po prostu opowieści o duchach, zjawach i nawiedzonych miejscach. Choć doznania chemiczne, przyznam PO CZĘŚCI, też.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Gacek07 w Kwietnia 25, 2005, 12:27:10 am
Czytałem kiedyś o eksperymencie, któy przeprowadzono na grupie ludzi, która nigdy nie miałą nic wspólnego z ufologią. Badani ludzie zostali poddani hipnozie w czasie której wmówiono im kilka sztanadrowych,zaczerpniętych z gazet,filmów i książek z relacjami porwanych, wersji uprowadzenia przez kosmitów. Po wybudzeniu z transu ludzie Ci nie pamiętali co się z nimi działo w ciagu ostatnich godzin. Po pewnym czasie zadano im pytania odnoście tego czy kiedykolwiek mieli styczność z istotami poza ziemskimi. Wszyscy zgodnie stwierdzili,że zostali urpowadzeni. Co ciekawe podawali oni szczegóły z tych rzekomych porwań o których nie informowali ich hipnotyzerzy. Czyżby poniosła ich fantazja? Poza tym ludzie Ci zeznawali tak samo jak osoby,które delarowały sie,że były porwane(a nie były poddane temu eksperymentowi).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 25, 2005, 03:04:21 am
Czytałem kiedyś o grupie ludzi, która została poddana następującemu ekperymentowi. Każdemu z nich zaserwowano porządne wychowanie i wykształcenie, poszerzono horyzonty kulturowe, dano dużą wyobraźnie oraz postawiono w konfrontacji z dużą ilością literatury popularno naukowej, z Lemidłami na czele. I wiecie co się stało?

Większość założyła forum dyskusyjne i zaczęła sforować oryginalne poglądy, włącznie z

Wnioski z eksperymentu wyciągnęła państwowa komisja zdrowia. Oto wyciąg z raportu.

---
... gdzie w par. 5 ust. 12 doc. Rabisiewicz odrzucił hipoteze Varda-Kempique'a o sugestii zbiorowej. Z uwagi na powyższe komisja przychyla się do wniosku nr. 4 z posiedzenia plenarnego, zrewidowanego przez Konwent Psychoanalityczny:

<< Badana grupa 5-alpha/13/05 zwana dalej ,,Lemmingami'' wykazuje symptomy nierównowagi somatycznej. Symptomy te mają charakter quasi-mechanicznej aberracji rozumowej, występuje także megalomania, egocentryzm, autobezkrytyczność, oraz pociąg do nerek i tańców nago w fartuchach krawców. Jednoznaczym wydaje się zatem werdykt dr. Chełtlawskiego z wydziału neurologicznego o zbiorowym zatruciu dwuetyloamidem kwasu lizerginowego, czyli tak potocznie zwanym "LSD-25". Symptomy wskazują na długotrwały wpływ substancji dostarczanej w małych dawkach. >>

§ 6

Wnosi się o wytoczenie procesu Przedsiębiorstwu Gospodarki Wodnej Rzeczypospolitej Polskiej z tytułu zanieczyszczenia wody LSD-25 [...]

---





(http://muzeumhumoru.onet.pl/_i/_h/robjaja.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Edredon w Kwietnia 25, 2005, 03:30:14 am
Ja Cię przepraszam, Terminus, Tyś Lema następcą ! Sam tu próbowałem, jako dr_Edredon jeszcze, (nieraz przypadkowo) "pisać Lemem" - jakże nieudolnie i wyrywkowo, wtrąceniami, słóweczkami tylko ...stylu z jedno zdanko ...ale Ty, człowieku, masz logikę Lema, Ty myślisz Lemowo ...i ta dyscyplina, samopowściągnienie, dostosowanie formy do koncepcji...
:D :D :D

A tak poważnie: podoba mi się ten komentarz z pomysłem :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 25, 2005, 03:33:26 am
To ty, Kaczucha? CZEEESĆ :) Miło cie widzieć, a wiesz, zastanawiałem się co się z Edredonem stało, no... teraz już Ci wim to :)  Widocznie nareszcie udało się zarejestrować :)

Miło żeś się ujawnił :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 25, 2005, 03:43:51 am
To proste, Kaczor.
Terminus pod wpływem zatrucia LSD-25, występującym w sieci wodociągowej, a wpuszczonym tam przez odpowiednie władze wojskowe w celu zapobiegnięcia rozruchom na wielką skalę, jak to miało miejsce podczas ostatniego kongresu futurologów, doznaje przesunięcia jaźni w stronę pamięci podprogowej, w której magazynuje wszystkie zebrane dzieła Lema i przestroiwszy się na lemowski algorytm zaczyna nadawać na obu zakresach fal GSM, łącząc się za pomocą łącza podczerwieni z internetem. ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Edredon w Kwietnia 25, 2005, 03:45:38 am
A wiesz, że ta kaczka ma, świnkę
(w moim wieku, sic!). :-[
I jestem sam w domu z synem, co ma 7 m-cy, chorym na świnkę, kurczę ! I przez te gadki z Tobą się nie wyśpię, bo On mnie zbudzi ok 5,30.
Co Ty wiesz o życiu, Termi   ;)
Miłych snów, a szczególnie REM. Żebyś tylko nie doznał czyjejś niemiłej obecności w sypialni. (Moja, św.pam., ciocia mówiła, że ją zmora dusiła, to wszechkulturowe doświadczenie tak się tu u nas nazywało) :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 25, 2005, 12:00:59 pm
Ej wiecie do czego doszedlem?!  :o
[size=18]Terminus JEST Lemem![/size]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Kwietnia 25, 2005, 12:32:27 pm
No tak, to by wiele tłumaczyło...  ;). Z drugiej jednak strony, po "wnikliwej" analizie jego wypowiedzi rzec muszę (a stwierdzenie to, wyjąwszy imię naszego forumowego Terminusa nie tylko do niego pasować będzie), iż TERMINUS JEST LEMEM NAZNACZONY, co chyba jest objawem wynikającym z głębokiego doświadczania (nie tylko kartkowania szeroko rozumianego) książek naszego pisarza. Natomiast kwestię: Czy Ten, który zaczyna myśleć kategoriami Tego, od którego myśl wzorcową czerpie staje sie Tym właśnie, pozostawiam do rozwinięcia i rozstrzygnięcia jako wątek nowego topic'u na przykład. Swoją drogą zastanawiała mnie kiedyś jedna rzecz: Czy świadomość bliźniacza stworzona na podobieństwo mojej własnej byłaby ŚWIADOMOŚCIĄ MNIE... Pozdrawiam wszystkich myślicieli tego forum i zachęcam do dyskusji  :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 25, 2005, 01:27:19 pm
To jest właśnie "Duch w maszynie". Duch Lema w maszynie Terminus-S01, Uniwersalny Naprawczy. Gdy Lem stukał w swą ukochaną maszynę do pisania, Terminus leżał nieopodal, przywalony stosami maszynopisów i utrwalał wystukiwane myśli P. Stanisława, no i tak to się skończyło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Kwietnia 25, 2005, 01:42:31 pm
A więc, jest jak się obawiałem - Deus ex Machina został oswobodzony!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 26, 2005, 03:27:59 am
No no, to raz mam syndrom Gębona, raz jestem Uniwersalny Naprawczy. Niedługo będę zszywaczem szeregowym ::)

A jeśli chodzi o sugestie Sokratoidesa to nie, uważam że żadne kształtowanie świadomości na wzór innej świadomości nie doprowadza do stworzenia ,,kopii' tej pierwszej. Teza takowa wali się już na samym początku. Otóż jak (oznaczmy K-kopia, O-oryginał) K ma rozumieć wszelkie przejawy indywidualności O? Nie może interpretować ich wedle własnego uznania, bowiem wystąpi ryzyko utraty autentyczności. Czyli, wracając do przykładu z plagiatem pisarskim, K nie może używać środków literackich O z tego samego powodu dla których używał ich O, ponieważ nie wie tak naprawdę, czemu użył ich O. Droga do kopiowania czegokolwiek jest zatem zabarykadowana na samym początku - świadomości są bezlitośnie zindywidualizowane, co zresztą w opinii niektórych jest ich definicją. Nie można zamienić jednej w drugą inaczej niż tylko na drodze udawania-symulacji, której granic nie sposób nie tyle osiągnąć, co nawet wytyczyć. Tym bardziej jeszcze, że O jest dynamiczna i zmienna a K w swej drodze do powielania O nie może jej dogonić...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 26, 2005, 11:42:00 am
Pozwolicie ze wroce do tematu ;)

Plany podrozy na Plutona (http://polityka.onet.pl/162,1224824,1,0,artykul.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 26, 2005, 12:31:43 pm
Bardzo ciekawe, szkoda tylko, że skalą tak dalekie od tego co nam na bierzące lata zapowiadali futurolodzy pół wieku temu, ale i tak będę cierpliwie czekał 10 lat :)

A tak z innej beczki: przyjrzyjcie się wizji graficznej jaką wykombinowali w NASA żeby dodać przestrzeni "klimatu". Potem biedni laicy wypisują w komentarzach, że to wszystko mistyfikacja, bo w rzeczywistości po drodze sonda na pewno by się zderzyła z jakimś meteorem.
(http://polityka.onet.pl/_i/2005/16/nauka/nwyc.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Kwietnia 26, 2005, 12:59:03 pm
Właśnie szukając czegoś zupełnie innego na Internecie znalazłem stronę o pisarzu SF Mirosławie Jabłońskim. Nic na jego temat nie wiem. Może ktoś z was coś wie i poleci albo odradzi jego utwory.
W każdym razie na stronie http://www.jablonski.art.pl/
pod linkiem Kącik Osobisty można poczytać listy jakie pisał Jabłoński do Lema, oraz oczywiście odpowiedzi Mistrza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 26, 2005, 01:08:58 pm
Mam kilka jego książek, ale niestety nic jeszcze nie przeczytałem. Może spróbuję jedną z nich, jak skończę bieżącą.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 26, 2005, 01:16:59 pm
Hihi, listy czyta się ciekawie. Sporo się namęczył (jak z owych listów widać) zanim mu coś wydali... dobrze wiedzieć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 26, 2005, 01:19:04 pm
A jak chodzi o NH, to tutaj mamy grafikę w wersji bezmeteorytowej:

(http://www.skyrocket.de/space/img_sat/new-horizons__1.jpg).

Ogólnie bardzo fajna misja, za te dziesięć lat na pewno zdjęcia wzbudzą duże zainteresowanie; coś jak fotki z Huygensa. A może i jeszcze większe ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 26, 2005, 01:57:03 pm
Fajną mają zabawę chłopaki (lub dziewczyny), narysowali sobie sondę, a później wklejają jąna różne tła ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 26, 2005, 08:08:17 pm
Apropo postu w temacie Summa (http://www.lem.pl/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=polish_cat;action=display;num=1114463566;start=9#9). Chyba jakas plaga nagle, ludzie sie za bezpiecznie na Ziemi czuja i emocji musza dodawac czy co?
Dramatyczny artykul (http://tygodnikforum.onet.pl/1225835,0,8843,,artykul.html) :) (zaznaczam ze go nie czytalem)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Kwietnia 26, 2005, 08:11:59 pm
Cytuj
Swoją drogą zastanawiała mnie kiedyś jedna rzecz: Czy świadomość bliźniacza stworzona na podobieństwo mojej własnej byłaby ŚWIADOMOŚCIĄ MNIE...

Problem dogłębnie roztrzęsiony w Dialogach przez Termi... ee Lema.  ::)


pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Kwietnia 26, 2005, 08:26:58 pm
A co powiecie na to:
http://info.onet.pl/1088016,16,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 26, 2005, 10:04:33 pm
Cytuj
Problem dogłębnie roztrzęsiony w Dialogach przez Termi... ee Lema.  ::)
Oraz troche w Summie, przy omawianiu teleportacji. Ale w obu na Lemowy sposob. Dlatego moze warto tez zobaczyc np. u Penrosa - Nowy umysl cesarza, tam jest to BARDZO doglebnie.

Wracajac szybko na wlasciwe tory.

Deckard, moze sie scenariusz z Aliena spelni? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 27, 2005, 12:23:32 am
Widzisz dzi a śmiałeś się z Deckarda , że chce kupić gadżety z "Obcego". :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 27, 2005, 08:57:31 am
Aliena tez nie lubie ;)

A na marginesie, to ze sie smieje nie oznacza ze ja nie mam bzikow, ba, nie oznacza nawet ze nie smieje sie ze swoich ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Kwietnia 27, 2005, 10:35:02 am
Cytuj
Aliena tez nie lubie ;)


A kto by lubił Aliena, skoro on sam też nas nie cierpi.  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 27, 2005, 12:29:40 pm
Cytuj
A kto by lubił Aliena, skoro on sam też nas nie cierpi.  ;D


Ależ Alien nas kocha!!!
Powiem więcej nie może bez nas żyć. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Kwietnia 29, 2005, 12:08:43 pm
No panie i panowie, coś dla nas:

http://czytelnia.onet.pl/0,1088931,wiadomosci.html

Pozdrawiam
Deckard
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 30, 2005, 02:52:12 am
Cytuj
http://czytelnia.onet.pl/0,1088931,wiadomosci.html



No cóż, z Dzieł Zebranych na pewno można się ucieszyć; ja sam kupować tego wszystkiego raczej nie zamierzam, bo na pieniądzach nie śpię a większość książek Lema już mam, więc po co dublować.
Dziwię się trochę zawartej w tym artykule informacji, iż Lem wzbraniał się przed wydaniem zgody na reedycję Obłoku Magellana, kiedy wszakże wyszli w Dziełach Zebranych także Astronauci których powinien się wstydzić nie mniej... przynajmniej ze względu na pro-socrealistyczny charakter obu książek.
Co tam jeszcze piszą...
Aha, o tej płycie multimedialnej. No bardzo ciekawy zbiór, na pewno ta animacja z planetami z książek Lema jest interesująca; chętnie zobaczyłbym.
Może uwidzim coś z tego w Krakowie, wszakże niektórych tu zaproszono na uroczystość zw. z wydaniem DZ.Z.; choć kto to wie.

  Aha; chciałem jeszcze raz, bo wyszło tu coś takiego w tym wątku, zapewnić, że nie jestem Stanisławem Lemem; ani żadnym innym Lemem. De facto, nie jestem także żadnym innym Stanisławem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 30, 2005, 07:45:05 pm
Dobra dobra...

A co do wydania, to tez mnie najbardziej excytuje ten dodatek, moze byc ciekawy, a pewnie jest dosc unikalny, bo trzeba sie natrudzic by tak wszystko zebrac.
No i fajnie ze Summe wydali nową pachnącą ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 01, 2005, 03:15:52 am
Dzi, ty to powinieneś sobie tą Summą wytapetować pokój  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 01, 2005, 12:34:27 pm
No, w summie to by mógł.
:D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 02, 2005, 01:27:31 am
Hehe. Albo przeczytac jeszcze raz, by przestala mi sie podobac ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Maja 21, 2005, 09:35:28 am
Właśnie wyczytałem w "Polityce" notkę ukazującą znakomicie jak wygląda postęp po muzułmańsku  ;D

"Wyprawa na (pół) Księżyc

Dla świata muzułmańskiego to bardzo ważne przedsięwzięcie. Ich satelita"pierwszy religijny obiekt kosmiczny" obserwować ma Księżyc, co więcej oficjalnie informować o jego fazach: czy nów, czy pełnia, a może "cienki rogalik". Bo to rogalik jest najważniejszy. Gdy się pojawia na niebie, w kalendarzu islamskim rozpoczynają się miesiące, kończą posty, zaczynają święta. Z Księżycem jest jednak problem. Nie wszędzie pojawia się w tym samym czasie, co więcej, na zachmurzonym niebie w ogóle go nie widać. O tym, że satelita jest niezbędny, władze Arabii Saudyjskiej, Zjednoczonych Emiratów Arabskich, Bahrajnu oraz Egiptu (czyli krajów, które sfinansują inwestycję, w sumie 8 mln dol.) przekonały się podczas tegorocznej pielgrzymki milionów muzułmanów do Mekki. Kłopoty z obserwacją Księżyca sprawiły, że do świętego miasta dziesiątki tysięcy wiernych nie dotarły na czas."

Nic dodać nic ująć  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 21, 2005, 11:41:02 pm
O ile mogę zrozumiec, że ze względów religijnych potrzebne jest ujednolicenie tych godzin, to wystrzelanie satelit w tym celu jest tragicznym nonsensem. Wystarczyłoby wszakże umówic się, że wszystkie czasy wystąpienia faz księżyca zostaną zrównane z czasem mierzonym np. w Mekce, czy innym miejscu. Otrzymany pomiar można by nadawac do wszystkich zainteresowanych, otrzymując taki sam skutek jak przy nadawaniu z satelity. Nonsens.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Maja 23, 2005, 09:36:25 pm
No chyba, że ten satelita do innych jeszcze celow ma służyć  :o... Zawsze zaczyna się od jednego niewinnego, małego satelity, a potem...  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 24, 2005, 02:14:17 am
Heh, to co powiesz na wszystkie satelity wystrzelone przez Chińczyków, czy też wszystkie te wystrzelone przez Rosjan o których niekoniecznie wiemy? Arabowie oczywiście również mogą coś ,,kumbinować'', ale o ile mi wiadomo, to satelita nie może być bardziej szkodliwy niż to, że będzie nadawał Koran w formacie audio ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Maja 24, 2005, 12:27:56 pm
Cytuj
Heh, to co powiesz na wszystkie satelity wystrzelone przez Chińczyków, czy też wszystkie te wystrzelone przez Rosjan o których niekoniecznie wiemy?


A cóż ja, Polaczyna biedny, mogę na ten temat powiedzieć ;)... Jeżeli chodzi o Rosjan i Chińczyków, to polityka i rozmaite układy z tego tytułu płynące dają nam pewne, ilouzoryczne "poczucie spokoju". Jeśli natomiast w grę wchodzi religia i jej pokrętne ścieżki (te polityczne są niemniej pokrętne :-/), to strach się bać, czego moglibyśmy się obawiać...  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2005, 12:58:49 pm
Marudzicie ;)
Ze Amerykanie maja na bierzaco zdjecia calej ziemi z rozdzielczoscia (oficjalnie) 25m/pixel to jest ok a ze Chinczycy strzelaja satelitami to nie ok? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 24, 2005, 01:46:36 pm
Ależ mój drogi, ja wcale nie twierdzę, że Amerykanie są Ok, czy też że ich satelity. Nie przejmuję się absolutnie żadnymi satelitami, szczerze mówiąc, przynajmniej dopóki, dopóty (jak w ,,Przystanku Alaska'') nie zaczną nam na głowy spadać. Szczerze mówiąc, to cieszę się, że Amerykany mają rozdziałę tylko 25/m piksel, bo to umożliwia jeszcze uprawianie seksu na łonie natury bez parasola antysatelitarnego, ale tak coś mi się wydaje, że jednak stać ich na większą rozdzielczość ::)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2005, 02:02:06 pm
nad USA maja 1m/pixel ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 24, 2005, 02:11:27 pm
Nici z seksu w USA. Chociaż... takie dwa piksele...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2005, 03:17:24 pm
ewentualnie mogl bys byc na dole to by Cie na zdjeciu de facto nie bylo ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 24, 2005, 06:24:51 pm
No to już niesmaczne; lepiej używać parasoli. Namiotów. Domów. Albo wynieść się z USA; bueh.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 09, 2005, 03:03:52 pm
Fany artykul:
http://tygodnikforum.onet.pl/1232010,0,9153,926,artykul.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 10, 2005, 10:41:48 am
Mam wrażenie, że artykuł jest delikatnie mówiąc niepoważny. Zgaduję, że umieściłeś go tu w celu poprawienia humoru forumowiczów w tak paskudny dzień.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 10, 2005, 10:55:44 am
Rosjanie to jak coś wymyślą ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 10, 2005, 11:41:42 am
Nie no ciekawy jest, duzo fajnych pomyslow :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 10, 2005, 12:07:47 pm
Oczywiście, bardzo fajnych. Widać, rosyjskim uczonym od dłuższego czasu dokucza nuda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 10, 2005, 01:39:40 pm
Te rezerwaty wzorcowej ludności są jak żywcem wzięte z książki Snerga "Oro" (trzeba dodać, że kiepskiej).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 10, 2005, 02:35:48 pm
I chyba nie tylko w tej książce występuje podobny motyw.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 10, 2005, 02:48:51 pm
Pewnie tak, ale mówisz to tylko hipoteticznie, czy masz jakiś przykład?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 10, 2005, 03:17:22 pm
Raczej hipotetycznie. Tak mi to po prostu wygląda na scenariusz filmu katastroficznego- na przykład o zbliżającej się do Ziemi komecie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 10, 2005, 03:27:14 pm
A, takich to rzeczywiście jest na pęczki, ale u Snerga były zamknięte schrony-enklawy, w których żyły niewielkie społeczeństwa nie wiedząc o otaczającym ich świecie (ani świat o nich) i ludzie ci  byli wzorcową zezerwą gatunkową, która miała w razie czego zasiedlić ponownie Ziemię.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 11, 2005, 03:54:03 am
Jedyna warta uwagi rzecz związana z tym artykułem to jeden z komentarzy, w którym stoi, że jakowy rosyjski scientist wyhodował skrzyżowanie psa z jabłonką, który sam się załatwia i szczeka na złodziei.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 11, 2005, 12:12:00 pm
Eee tam... Amerykanie to już wychodowali mysz świecącą w ciemności i muchę z oczami w zadzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2005, 04:11:28 pm
a taki bajer (http://wiadomosci.wp.pl/kat,28434,wid,7353091,wiadomosc.html?_err=1&ticaid=5)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 13, 2005, 04:34:53 pm
Takie implanty, to niegłupia rzecz, ale powinny mieć blokadę sygnałów wchodzących, bo perspektywa iżktoś może za pośrednictwem takiego implantu  dobrać się do czyjegoś systemu nerwowego jest odrobinę przerażająca.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2005, 04:45:46 pm
To ucina mozliwosc interakcji, daje jedynie mozliwosc broadcastowego informowania odbiornikow o czymstam, taki nadajnik jedynie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 13, 2005, 05:01:04 pm
Chodzi mi o blokadę nie na stałe, lecz taką którą możnaby w zależmości od potrzeby mieć włączoną lub nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2005, 07:00:54 pm
To mozna zrobic na luzie nawet na warstwie fizycznej wiec calkowicie niezawodnie :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 13, 2005, 09:08:14 pm
No no, prof. Cyborg, coś takiego... Myślę, że facet za daleko się zapędza w pogoni za luksusem. Następnym krokiem może być wszczepienie w tyłek temperówki...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2005, 09:57:42 pm
To zdecydowanie nie luksus. Gosc ma podobną do mojej "faze", jest poprostu fetyszysta, zafascynowanym cyborgizacjami. Zreszta bawi sie w to od dosc dawna... O ile sie orietuje jednym z pierwszych jego wszczepow byl "szosty zmysl" w postaci swedzenia lokcia tym mocniejszego im w mocniejszym polu magnetycznym sie znajdowal. Mowi ze sie szybko przyzwyczail ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 13, 2005, 11:11:35 pm
Może powinniśmy zacząć wręczać ordery pozytywnego zakręcenia, bo ten profesor na przykład moim zdaniem jest The Best!!! ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 14, 2005, 04:16:12 am
Nie no skoro jest fetyszystą, to w jego seksualność z buciorami wjeżdzał nie będę. Jak długo będzie się zamykał w domu z tymi swoimi elektroaberracjami... to jego seks.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 14, 2005, 03:07:46 pm
Dosc fajny artykul o filmowym SF (http://film.onet.pl/0,0,1232946,1,600,artykul.html)
jest nawet wypowiedź Lema ;)

albo takie:
"Widziałem rzeczy, w które wy, ludzie, nigdy byście nie uwierzyli. Statki szturmowe płonące w Konstelacji Oriona. Widziałem promienie światła jarzące się w ciemności, na falach morskich przy Bramie Tannhäusera. Wszystkie te chwile przepadną w czasie jak łzy w deszczu... Pora umierać..." Umierający Roy wypuszcza z dłoni białego gołębia dając mu wolność. Ptak symbolizuje obecność ducha w tym "stworzeniu", które tak pragnęło żyć
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Czerwca 14, 2005, 04:41:14 pm
Czy taki fajny, to nie wiem ;)
Pokuszę się o stwierdzenie, że My tutaj na forum ciekawsze wypowiedzi zamieszczamy niż ta Pani, której artykuł, to po prostu streszczenie filmów ::)

Pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 14, 2005, 05:34:01 pm
Zważmy jeszcze, że za to kompendium cytatów ktoś jej pewno nawet zapłacił  :-X

(A nam nikt ::) Chociaż, no... fotkę z Lemem mamy, jest git)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Czerwca 14, 2005, 09:05:59 pm
Cytuj
(A nam nikt Roll Eyes Chociaż, no... fotkę z Lemem mamy, jest git)


Co racja, to racja!
Nikt nas nie pobije, a wrażenia na zawsze są nasze :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 15, 2005, 08:55:37 pm
Wybaczcie mi proszę moją niewiedzę, ale o co chodzi z Bramą Tannhausera?  ??? Pytam tylko z ciekawości, bo już nie pierwszy raz taką nazwę słyszę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 15, 2005, 09:04:11 pm
jaką bramą Tannhausera?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 15, 2005, 09:12:15 pm
Cytuj

"Widziałem rzeczy, w które wy, ludzie, nigdy byście nie uwierzyli. Statki szturmowe płonące w Konstelacji Oriona. Widziałem promienie światła jarzące się w ciemności, na falach morskich przy BRAMIE TANNHAUSERA. Wszystkie te chwile przepadną w czasie jak łzy w deszczu... Pora umierać..." Umierający Roy wypuszcza z dłoni białego gołębia dając mu wolność. Ptak symbolizuje obecność ducha w tym "stworzeniu", które tak pragnęło żyć
;) (http://film.onet.pl/0,0,1232946,1,600,artykul.html)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 15, 2005, 09:57:01 pm
a
;D

nie no chyba tamten swiat tak dopracowany jak Tolkienowski nie byl by znac wszystkie nazwy geograficzne czy tez historie; ja bym strzelal w tym kierunku, no ale zobaczymy co powiedza znawcy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 15, 2005, 10:12:17 pm
Ależ oczywiście, że nie było to żadne miejsce ani realne, ani stanowiące fragment uniwersum Blade Runner'a, dosyć zresztą hermetycznego i skąpego (przynajmnniej w porównaniu (dosyć zresztą szalonym) z Tolkienem).  Nie ma żadnych wyjaśnień nt. tejże bramy. W okresie po wyświetleniu filmu, jak można się było domyślać, powstały różne historyjki fanowskie (fan-fiction) na ten temat. Na przykład takie, że jest to nazwa jednej z pozaziemskich kolonii powstałych w drugim dziesięcioleciu 21 wieku.

Nie mają takowe historyjki jednakże wielkiego znaczenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 16, 2005, 01:44:17 am
Prawdę powiedziawszy, niedawno czytałem o czymś, i autor tego czegoś używał tam właśnie porównania z bramą Tannhausera. Niestety nieodnotowałem tego wydarzenia w swojej pomięci zbyt dobrze i nie pamiętam gdzie to było.

Niestety mój RAM jest ulotny. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 16, 2005, 11:32:37 pm
Wątek jest ogólny, więc poruszę frapującą mnie kwestię właśnie w nim.
Zastanawiają mnie osoby, które rejestrują się na forum i nic potem na nim nie piszą.
Czy wynika to z samej potrzeby przynależenia gdzieś? Czy może ich zapał starcza ledwie na nadanie sobie niku? A może powodów należy szukać zupełnie gdzie indziej? Im więcej nowych "martwych dusz", tym bardziej mnie to zastanawia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 16, 2005, 11:53:40 pm
Ja np w ten sposob zajmuje sobie nicka.

Mnie z kolei zastanawiaja osoby ktore czytaja forum a sie nie rejestruja. Bo co daje nierejestrowanie sie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 16, 2005, 11:59:11 pm
Na wielu forach trzeba się zarejestrować, żeby w ogóle móc przeczytać jakiekolwiek wiadomości - kto wie, może właśnie te, jak to dzi mówi ,,martwe dusze'' to tacy, co myśleli, że tu także jest tak ostro... a potem się okazało, że nie jest.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 17, 2005, 12:28:41 am
Ojeju, mnie też czasem zdarza się zarejestrować na jakimś forum, gdzie, jak się potem okazuje, nie ma nic ciekawego. I po co wtedy cokolwiek na nim pisać? Myślę, że tą sprawę "martwych dusz" powinni zamknąć w jakimś archiwum X, w dziale "niewyjaśnione", i zawiesić śledztwo jako nieprowadzące do żadnych konstruktywnych wniosków.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 22, 2005, 01:15:11 pm
Apropos rejestrowania sięna forum, to ostatnio założyłem sobie nika na bardzo ciekawym forum o tematyce militarnej:  http://www.nfow.pl/  Jest o tyle interesujące, że poza pasjonatami pojawia się tam również wielu specjalistów
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 22, 2005, 02:22:36 pm
dobry link, zwazywszy na moja fascynacje po tym jak siedzialem w hałbicy ;)
i generalnie ogolnie...

dobry link
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 22, 2005, 06:18:35 pm
To może tam się czegoś dowiesz, dzi na temat co chłopcy sądzą o TREX. ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 23, 2005, 09:16:32 am
Właśnie się dowiedziałem... o tym, że najsłynniejsza uczelnia techniczna świata MIT rozpocząła udostępnianie swoich kursów w Internecie.

Oto krótki opis:
"W pierwszej grupie udostępnionych bezpłatnie kursów znajdą się antropologia, biologia, chemia, politologia i nauki komputerowe. W ciągu najbliższych dziesięciu lat na stronach projektu znajdą się wszystkie kursy prowadzone przez MIT. Uczelnia nie planuje wprowadzenia opłat w przyszłości. Celem projektu OpenCourseWare jest rozpoczęcie globalnej rewolucji edukacyjnej."

A oto link - myślę, że zaciekawi to niejednego forumowicza:
http://web.mit.edu/ocw/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2005, 09:23:03 am
kto przetlumaczyl "computer science" na "nauki komputerowe"? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 23, 2005, 09:29:43 am
http://www.winter.pl/internet/w0936.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2005, 12:18:42 pm
Cosmos sie nie udal... (http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2781947.html)
Hehehe, tak sobie czasem mysle ile ludzi przed Kolumbem zginelo probujac przeplynac Atlantyk tratwą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 23, 2005, 12:24:37 pm
No piękna sprawa z tym MIT, bardzo mi się podoba.
A Cosmos1 szkoda... myślałem, że zobaczę go na niebie, bo ponoć miał być widoczny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 23, 2005, 12:26:59 pm
Tak, szkoda że się niepowiodło. Widziałem w TV prezentację tej "żagłówki". Nowatorski pomysł.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2005, 01:12:15 pm
Tyle pieniedzy! <olaboga>
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 23, 2005, 05:26:21 pm
A to ci dopiero- słyszałem już o idei napędzania statków kosmicznych światłem, ale nie przypuszczałem, że kiedykolwiek coś z tego wyjdzie. No i chyba nie wyszło. Ale zapytam znawców tematu, o ile takowi tu są: czy faktycznie można uzyskać mierzalny ciąg tylko przy pomocy żagla "łapiącego" światło słoneczne? I czy taki żagiel nie musiałby mieć przypadkiem powierzchni Stanów Zjednoczonych?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Czerwca 23, 2005, 08:03:44 pm
Cosmos mial mieć przyspieszenie 1mm/s^2 . Dzięki temu po 12stu dniach osiągnąć miałby prędkość = 3700 km/h. Więcej na ten temat jak już wspominałem na
http://news.astronet.pl/news.cgi?4897

pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 23, 2005, 09:21:15 pm
A więc nie chodziło o światło, tylko wiatr słoneczny.  To zasadnicza różnica. Swoją drogą, co powiecie na to: http://byk.oa.uj.edu.pl/apodmain/apod/ap030720.html
Jak na razie nic więcej na ten temat nie znalazłem, ale jeszcze poszperam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 23, 2005, 09:25:02 pm
O, tu jest jeszcze coś o tym:
http://www.statki-kosmiczne.black.pl/deepspace1.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2005, 10:59:33 pm
Cytuj
A więc nie chodziło o światło, tylko wiatr słoneczny.  To zasadnicza różnica.
Jaka? Znowu sie nie znam. W metrze pisali ze fotony, czyli jak dla mnie swiatlo :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 23, 2005, 11:43:21 pm
Zgadza się- jak fotony, to światło, ale wiatr słoneczny, o ile mi wiadomo, nie jest strumieniem fotonów, lecz cząstek korpuskularnych, a ściślej protonów i elektronów. A na owej stronie wspomniano właśnie o wietrze słonecznym jako źródle napędu statku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 23, 2005, 11:59:34 pm
Jak piszą na Astronecie (fajna strona, ale ich system rejestracji do newslettera to ruina, nigdy nie zadziałał i newslettera nie uświadczyłem), każdy może mieć kawałek Cosmosa 1 w swoim ogródku ::)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 28, 2005, 12:48:56 pm
Pierwszy na swiecie reaktor termojadrowy (http://biznes.onet.pl/0,1121164,wiadomosci.html)
Co to jest reaktor termojadrowy?
To o czym mysle?  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 28, 2005, 03:45:01 pm
Tak, to ITER, zimna fuzja w toroidalnym tunelu pod wpływem spiralnego pola matnetycznego; pisaliśmy o tym kiedyś; dużo energii potrzebuje i na rozruch i do pracy, więc daje mały (stosunkowo) zysk energetyczny, ale to na pewno pierwszy krok.

Ale nie można mówić o rewolucji - raczej o pierwszym stadium ewolucji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Czerwca 28, 2005, 03:52:00 pm
Piszą tam o wietrze słonecznym a zaraz dalej o napędzie pod wpływem ciśnienia fotonów.
To jak to w końcu jest?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 28, 2005, 03:59:57 pm
Ej to w koncu zrobili termojadrowy!!!!!!! Nie wiem jak to przegapilem ale bardzo sie ciesze! Jest szansa ze za chwile zaczniemy normalny rozwoj w takim razie (i nie bede sie musial smiac z naszych prob "podboju" kosmosu ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Czerwca 28, 2005, 06:08:04 pm
Cytuj
]Piszą tam o wietrze słonecznym a zaraz dalej o napędzie pod wpływem ciśnienia fotonów.
To jak to w końcu jest?


Chodzi raczej o ciśnienie fotonów, być może zjawisko wiatru słonecznego jest tutaj wspomagające. Gdyby chodziło o sam wiatr, żagle mogłyby być z materiałów przeźroczystych, a dotąd czytałem zawsze o mniej lub bardziej lustrzanych (a więc odbijających światło) powierzchniach żagli.
Cały bałagan zdaje się wynikać z mylenia pojęć, sam do niedawna żyłem w przeświadczeniu, ze strumień fotonów=wiatr słoneczny  :-[ Zresztą żaglowiec kojarzy się z żaglem i tu pewnie jest pies pogrzebany.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 29, 2005, 04:02:46 am
Cytuj
Jest szansa ze za chwile zaczniemy normalny rozwoj w takim razie


Co w tym zdaniu oznacza słowo normalny?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 29, 2005, 10:46:11 am
podobny do plywania po atlantyku statkami zamiast tratwami bez zagla jak teraz :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 29, 2005, 12:08:36 pm
No, oby, oby. Ja osobiście uważam, że nawet gdyby z nieba spadły reaktory coldfusion o zerowym koszcie eksploatacji, czyli problemy energetyczne Ziemi rozwiązałyby się, to naszemu rozwojowi i tak wiele brakowałoby do normalnośći.

Niemniej oczywiście, cieszę się.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lipca 15, 2005, 10:07:04 am
Pewnie do tego czasu wszyscy już o tym gdzieś usłyszeli bądź przeczytali, ale dla zasady zamieszczę link:
http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=787
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 15, 2005, 01:35:18 pm
No, fajnie. Nie wiemy nawet jak planety powstaja ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lipca 15, 2005, 01:53:25 pm
Najśmieszniejsze jest to, że odkrycie wywraca do góry nogami wszystkie teorie o powstawaniu systemów planetarnych. No, może tym stwierdzeniem nieco przesadziłem, niemniej jednak wielokrotne układy gwiazd zawsze uważane były za środowisko nieprzyjazne planetom- oddziaływanie grawitacyjne dodatkowej gwiazdy mogłoby bowiem takową planetę wyrzucić z orbity bądź spowodować jej upadek na któreś ze słońc. Stabilność takiego układu można tłumaczyć chyba tylko obecnością oceanu galerety (typ- Polytheria , rząd- Syncytialia , klasa- Metamorpha), który potrafi sobie na własne potrzeby korygować parametry orbity. Takim to sposobem kolejny pomysł Lema okazał się prawdą  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lipca 15, 2005, 02:03:50 pm
Właśnie się dowiedziałem... że LEM to skrót od Licomp Empik Multimedia. Wpisałem dzisiaj "lem" na google i jako pierwsza pojawia się właśnie ta strona: http://www.lem.com.pl  :D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 16, 2005, 12:31:01 am
Taaa... firma wydająca gry, istnieją już sporo czasu. Wiem o nich sporo, bo mój brat pracuje dla ich konkurencji (CD-Projekt). ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 19, 2005, 11:04:45 am
Witraż z Darwinem (http://wiadomosci.onet.pl/1238145,242,1,kioskart.html)
"Ewolucja w sensie wspólnego pochodzenia mogłaby być prawdziwa, ale ewolucja w sensie neodarwinizmu -  nieukierunkowanego, niezaplanowanego procesu losowej zmienności i doboru naturalnego - nie jest prawdziwa". To zdanie z artykułu kard. Christopha Schönborna opublikowanego na łamach "New York Timesa" wywołało burzę w środowiskach naukowych. Zapytaliśmy metropolitę Wiednia, co miał na myśli.

Moze kogos zainteresuje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lipca 19, 2005, 06:06:12 pm
Muszę przyznać, że szanowny kardynał jest bardzo zdeterminowany w znajdowaniu paradoksów tam gdzie ich nie ma. O ile rozumiem, Jan Paweł II nie widział sprzeczności pomiędzy teorią ewolucji i nauką Kościoła, więc dlaczego jego wypowiedzi miałyby posłużyć do podważania tej tezy? Dla mnie jest to, mówiąc najdelikatniej, nadużycie. A stwierdzenie, że ewolucjonizm CAŁKOWICIE wyklucza przyczynowość, to jakiś sofizmat- wszystko, nawet przypadek, musi wszak z czegoś wynikać- na przykład fakt, że siedzę tu i piszę ten post. Gdyby założyć brak jakichkolwiek zasad, to wcale nie musiałbym być ciągły w czasie, raz mógłbym być cały, raz mogłoby mnie być pół, innym razem cosinus pi szóstych albo całka z iks kwadrat. Ale jednak jestem, więc może Bóg nie gra w kości? Z resztą, może nawet grać, i tak z góry wiedziałby, co z tej gry winiknie. Inaczej nie byłby Bogiem, prawda?  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lipca 19, 2005, 06:08:08 pm
PS. Śmieszny quiz pojawił się na forum dotyczącym artykułu:
Cytuj
Która z wypowiewiedzi jest prawdziwa?

a)ziemia jest płaska i słońce obiega ja po torze prostokatnym

b)wyładowanie elektryczne popularnie zwane błyskawicą jest kara boską za grzechy doczesne

c)człowiek nie pochodzi od małpy,jest on aktem boskiej kreacji

Quiz pomocniczy 2
Na jakiej wysokosci mnpm znajduje się niebo?

a)100
b)1000
c)10 000
 
Tylko co tu jest do wygrania?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 12, 2005, 09:50:58 am
Dziesiata planeta? (http://wiadomosci.onet.pl/1241285,242,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Sierpnia 12, 2005, 10:10:51 am
Fajnie. Czyli biorąc pod uwagę skrajne definicje planety mamy w naszym układzie od 5 do 20 planet. Fajnie, fajnie.... wiemy, że nic nie wiemy... ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Sierpnia 12, 2005, 01:20:28 pm
nie wiem czy to poprzestanie na tych 20stu

pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 12, 2005, 01:23:54 pm
No, wróciłem.

Jeśli chodzi o planetę, to osobiście uważam, że już Pluton nie mieści się w definicji, i nie powinno się wrzucać do klasyfikacji wszystkich śmieci spoza ekliptyki.

A gdyby zacząć zaliczać cały pas Kuipiera (z którego pochodzi ta 10-ta planeta), to rzeczywiście, wkrótce mielibyśmy z 70 planet, i dzieci w szkole miałyby przekichane.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 12, 2005, 09:00:41 pm
A najlepsze jest to, że jednoznaczna definicja planety tak na dobrą sprawę w ogóle nie istnieje. Bo czy można sklasyfikować cokolwiek, jeśli znane jest tylko dziewięć egzemplarzy tego czegoś? Raczej nie, a do niedawna tyle właśnie znano planet. I tym samym sprawa była prosta- planeta to Merkury, Wenus, Ziemia, Mars, Jowisz, Saturn, Uran, Neptun lub Pluton. I kropka. Innej definicji nie wymyślono, bo i nie było po co. A teraz przyszły nowe odkrycia, i wszystko się pogmatwało. Jak napisano w artykule, encykloedia podaje: "planeta to obiekt krążący wokół Słońca o średnicy co najmniej 1000 km"- też mi precyzyjna definicja. Czy gdyby obiekt taki krążył wokół Syriusza, to nie byłby planetą? Ta nieścisłość doskonale pokazuje, jak prowizoryczny ma ona charakter. Międzynarodowa Unia Astronomiczna powinna coś z tym zrobić, bo może się zaraz okazać, że 150 obiektów w systemie słonecznym pasuje do powyższego opisu, i dopiero narobi się zamieszanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Monicks w Sierpnia 13, 2005, 11:27:14 pm
Witam wszystkich po wakacjach!

(Myślałam, że nie będę w temacie po powrocie, a tu proszę! wszyscy się gdzieś bujali po morzach tudzież górach i wcale nie tak wiele straciłam!)

Ale wracając do tematu. W Wikipedii znalazlam:
Cytuj
Planeta to ciało niebieskie o znacznej masie nie emitujące światła samodzielnie i zazwyczaj okrążające macierzystą gwiazdę.

Hehe, "o znacznej masie", bardzo ścisła definicja.  ;)

A to z innego żródła na temat dziesiątej planety:
Cytuj
Czy jednak nowoodkryty obiekt zasługuje od strony formalnej na status planety czy raczej dużej planetoidy z Pasa Kuipera? Wydawałoby się, że jeśli jest większy od Plutona to jest planetą. Przypomnijmy jednak, że już kiedyś Pluton budził spory na ten temat, ze względu na swoją wielkość, duży mimośród i nachylenie orbity. Jednak ostatecznie Międzynarodowa Unia Astronomiczna uznała go za planetę.


No właśnie, ponieważ nie ma ścisłej definicji, wszystko jest względne i o fakcie czy obiekt jest planetą czy nie decyduje po prostu grupa ludzi. Ale przy okazji - czy nie mogliby ustalić definicji planety raz na zawsze, żeby uniknąć kolejnych dyskusji przy okazji kolejnych odkryć?

Jeszcze jedno: uważam, że układ Pluton/Charon powinien być traktowany jako planeta podwójna, bo z jakiej racji (szczególnie przy braku konkretnej definicji!) mamy traktować Charona, który posiada przecież "znaczną masę",  jak satelitę?

Pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2005, 12:08:31 am
Moze dlatego ze krazy w okol Plutona a nie Slonca? ;)
Wiem wiem, zmeczona jestes po wakacjach ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 14, 2005, 03:34:26 pm
Ja uważam, że należałoby zawęzić definicję planety do planety-układu-słonecznego, co ułatwiłoby sprawę w przypadku Plutona i dziesiątej planety. A założenie, które spowodowałoby odrzucenie obu tych 'planet', brzmiałoby, że należy uwzględnić tylko ciała leżące w płaszczyźnie ekliptyki. Ewentualnie dopuściłoby się odchylenie kilku stopni. Także wymagałoby się orbity 'prawie' kołowej.

Można by ostatecznie w książkach do podstawówki napisać, że Układ Słoneczny składa się z grupy planet masywnych razem z ziemią krążących po ekliptyce, pochodzących, zgodnie z hipotezą kształtowania się planet, z dysku materii wokółgwiazdowej. Poza tą grupą znalazłby się Pluton i dziesiąta planeta oraz wszystkie ich koleżanki z Pasa Kuipiera, oraz cały obłok Oorta.

Byłoby to oczywiście pewne sztuczne zakończenie zagadnienia, ale jak sami widzimy: albo tak, albo dorzucamy do grupy planet 20 miliardów komet z obłoku Oorta i jest git. (A podręczniki do astronomii zaczynamy wydawać na cd-romkach.)  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Monicks w Sierpnia 14, 2005, 06:17:18 pm
Cytuj
Moze dlatego ze krazy w okol Plutona a nie Slonca? ;)

Nieprawda, obie krążą wokół wspólnego środka masy. A ten środek dopiero dookoła Słońca.
:)

PS. Pamiętacie epicykle i deferenty? Dziwnie podobnie to się kojarzy....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2005, 11:35:51 pm
Cytuj
Nieprawda, obie krążą wokół wspólnego środka masy. A ten środek dopiero dookoła Słońca.
 :)

PS. Pamiętacie epicykle i deferenty? Dziwnie podobnie to się kojarzy....
Tylko Pluton jest sporo ciezszy (o ile dobrze pamietam).

A ogolnie do tematu: tak czy siak chodzi tylko o nazwy, dla mnie temat jest dosc slaby a mocno rozdmuchany (np. przez Metro), ciekawsze chyba juz jest to, ze faktycznie ten pas Kogostam zostal odkryty...

A w ogole jaki fajny na onecie nastawiony artykul stanowczo i z oburzeniem obalajacy teorie ze Amerykanow nie bylo na Ksiezycu widzialem :D Znaczy z Ozonu artykul przepisany byl...

Denerwujace w sumie czasem te popularne artikle sa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 15, 2005, 03:59:34 am
Możnaby też postawić tezę, że Amerykanów w ogóle nie było...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 19, 2005, 07:04:40 pm
Cytuj
Planeta to ciało niebieskie o znacznej masie nie emitujące światła samodzielnie i zazwyczaj okrążające macierzystą gwiazdę.


Ciekawe, że taki na przykład Jowisz emituje więcej promieniowania, niż otrzymuje od Słońca. I tu znowu mamy problem.

Cytuj
Nieprawda, obie krążą wokół wspólnego środka masy. A ten środek dopiero dookoła Słońca.


Sęk w tym, że każdy układ ciał okrąża własny środek masy, z tym że w przypadku Układu Słonecznego środek ten znajduje się w okolicach środka Słońca (z tolerancją do kilkuset tysięcy kilometrów). Niemniej jednak wszystkie oddziaływania są wzajemne, więc jeśli grawitacja Słońca powoduje ruch Ziemi, to i Ziemia porusza Słońcem. Gdybyśmy więc mieli być tak dokładni, to zgoła żade ciało nie zasługiwałoby na miano planety, i uczniowie podstawówki mieliby problem z głowy.
 Tak z innej beczki, podoba mi się pomysł z zawężeniem definicji planety do obiektów poruszających się w płaszczyźnie ekliptyki, oczywiście pod warunkiem, że ustali się górną granicę dopuszczalnego odchylenia. Co do klasyfikacji według kształtu orbity byłbym bardziej sceptyczny, bo trudno jednoznacznie ocenić, kiedy jest ona "prawie kołowa", a kiedy już nie. Niemniej jednak takie wyróżnienie byłoby już sporym krokiem naprzód.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 19, 2005, 09:04:49 pm
Ja bym proponowal definicje "wszelkie obiekty krazace w ogol gwiazdy o promieniu wiekszym niz [i tu powiedzmy promien plutona] z wylaczeniem gwiazd stanowiacych pare do gwiazdy podwojnej (no i w ogole wielokrotnej ale nie wiem jak to sie nazywa ;) )"
Mamy kupe takich nalecialosci (chodzi mi o czepianie sie Plutona), czemu nie mamy miec jeszcze jednej, chociazby ze wzgledow historycznych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 19, 2005, 11:41:45 pm
Cytuj
Co do klasyfikacji według kształtu orbity byłbym bardziej sceptyczny, bo trudno jednoznacznie ocenić, kiedy jest ona "prawie kołowa", a kiedy już nie.


No, tu przynajmniej ram mogę się odezwać z pełnią zawodowej kompetencji. Otóż wystarczyłoby następujące ograniczenie: orbita ciała (kandydującego do miana planety) musi być kołowa (tj. być elipsą w której odległość ognisk jest do pominięcia) lub być elipsą, której ogniska są odległe o mniej niż - i tu podać jakąś niewielką wartość liczbową). Ta wartość liczbowa to mogłoby być... no nie wiem co, na przykład jednostka astronomiczna? Albo coś mniejszego, może promień Jowisza lub nawet Ziemi. I byłoby ściśle zdefiniowane wtedy.  Nie jestem w chwili bieżącej w stanie podać dokładnej propozycji wartościl iczbowej, chodzi jedak po prostu o to, byśmy otrzymali elipsę o niewielkim mimośrodzie (czyli co najwyżej mało spłaszczoną).


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 22, 2005, 12:05:11 pm
 Tak, oczywiście wiem o co chodzi, wszystko się zgadza, ale jest jeden mankament- przyjmijmy przykładowo że taka maksymalna odległośc wynosic będzie 5 mln km. W przypadku orbity o średnim promieniu 20 AU (czyli jakieś 3 miliardy km) będzie to rzeczywiście wartośc do pominięcia, ale jeśli zredukujemy promień orbity do powiedzmy 0,1 AU, co jest równe około 15 mln km (a planety o takich orbitach istnieją) to jej kształt przy wspomnianym oddaleniu ognisk znacznie odbiegałby od okręgu. Trzebaby tu raczej potraktowa orbity planet jako figury podobne, i przyjąc jakiś stały stosunek największej i najmniejszej średnicy, tak żeby zasasdę tą można było stosowac do orbit dowolnej wielkości.            
 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 22, 2005, 12:15:52 pm
Ja nie rozumiem na czym polega problem w nazwaniu obiektow z elipsoidalnymi orbitami planetami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 22, 2005, 12:24:59 pm
Problem polega na tym, że wszystkie orbity są elipsoidalne, tylko jedne bardziej przypominają okręgi, a inne mniej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 22, 2005, 03:38:50 pm
Wiec w czym problem? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 22, 2005, 04:54:59 pm
OK, można go wyeliminowac przyjmując, że wszystko co krąży wokół Słońca to planeta.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 22, 2005, 09:51:22 pm
No, kolejny rozwiazany <przechodzi do nastepnego>
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Sierpnia 22, 2005, 10:41:10 pm
Zawsze mam ubaw z definicji, a zwłaszcza tych które mają klasyfikować rzeczywistość, jakby była ona prostym zaro-jedynkowym tworem. Tak naprawdę są one coś warte tylko w odniesieniu do konkretnej potrzeby, ale jako źródło poznawcze to już średnio.
Jakiś czas temu urzędnicy unijni sklasyfikowali marchewkę jako owoc, ponieważ bodajże w Portugalii (ale pewności nie mam) robi się dżem z marchewki, a ten zdefiniowany jest jako wytwór z owoców.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 01:10:55 am
Cytuj
Zawsze mam ubaw z definicji, a zwłaszcza tych które mają klasyfikować rzeczywistość, jakby była ona prostym zaro-jedynkowym tworem. Tak naprawdę są one coś warte tylko w odniesieniu do konkretnej potrzeby, ale jako źródło poznawcze to już średnio.
Jakiś czas temu urzędnicy unijni sklasyfikowali marchewkę jako owoc, ponieważ bodajże w Portugalii (ale pewności nie mam) robi się dżem z marchewki, a ten zdefiniowany jest jako wytwór z owoców.
No wlasnie, przeciez to tylko nazwy, kwestia umowy, ustalenie formalnych protokolow komunikacji jezykowej. Skad ci Platonisci sie biora? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 23, 2005, 02:33:17 am
   Biorą się z matematyków. Matematyka nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, i dzięki Bogu, bo inaczej musiałbym się Wam tłumaczyć ze swojego upodobania do definicji, a samo wyobrażenie sobie tego jest irytujące.

  Przypominam Ci, Blady,, że swoim konstentatorstwem przekreślasz podwaliny systematyki naukowej, ponieważ wszystkie dziedziny nauki poza matematyką i filozofią są w rzeczy samej tworzeniem definicji nie pasujących idealnie do rzeczywistości, na potrzeby tymczasowe.

  A Tobie, dzi, uświadamiam, że w związku z tym co napisałeś trzy posty wyżej, zgadzasz się na to, że wokół Słońca krąży około dziewięciu miliardów planet.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 09:40:56 am
Cholera...

Trzeba by zdefiniowac krazenie.

krążyć ndk VIb, ~żę, ~żysz, krąż, ~ył
1. &laquo;wykonywać ruch kołowy, zataczać kręgi; kołować, okrążać&raquo;
Ptaki krążą w powietrzu.
Samoloty krążyły nad miastem.
Sputnik krążył po orbicie okołoziemskiej. (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=26572)

Sam nie wiem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Sierpnia 23, 2005, 09:42:04 am
OK.
Czyli reasumując w naszym układzie słonecznym jest nieokreślona liczba planet, z czego ich pewna liczba jest opisywalna z dość dużą dokładnością. Myślę, że biorąc pod uwagę skłonność do tworzenia definicji, jest ona całkiem zbieżna ze stanem faktycznym naszej wiedzy.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 09:43:25 am
Ha juz wiem!

W odleglosci mniejszej niz odleglosc do najblizszej gwiazdy (z wykluczeniem gwiazd partnerow gwiazdy danego ukladu)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Sierpnia 23, 2005, 04:30:51 pm
Cytuj
Ha juz wiem!

W odleglosci mniejszej niz odleglosc do najblizszej gwiazdy (z wykluczeniem gwiazd partnerow gwiazdy danego ukladu)


A co z ciałami, które znajdują się w identycznej odległości od o obu gwiazd, co jest przecież możliwe, a biorąc pod uwagę rozmiary wszechświata pewnie i wielokrotnie spotykane? Poza tym jeśli obok siebie są gwiazdy o znacznej różnicy mas, a więc i wpływów, to ciało nieco bliżej mniejszej może być pod  wpływem większej i wokół niej krążyć.

Ja zaproponowałbym, że są to wszystkie ciała krążące wokół innego, przy czym ustalenie który obiekt krąży wokół którego odbywałoby się na podstawie tego, który obiekt wykonuje w czasie obrotu dłuższą drogę. W przypadku gdyby drogi były identyczne można by uznać, że albo oba ciała są wzajemnie swoimi planetami, albo też traktować je jako jeden obiekt. To już jeśli mam siębawićw definicje ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Sierpnia 23, 2005, 04:37:43 pm
Cytuj
 
Przypominam Ci, Blady,, że swoim konstentatorstwem przekreślasz podwaliny systematyki naukowej, ponieważ wszystkie dziedziny nauki poza matematyką i filozofią są w rzeczy samej tworzeniem definicji nie pasujących idealnie do rzeczywistości, na potrzeby tymczasowe.


Nie krytykuję definicji w ogóle, po prostu poza funkcją użytkową w mniej lub bardziej wąskim aspekcie często nie mają one zbyt dużej wartości. Zdaję sobie jednocześnie sprawę z konieczności ich stosowania i układania.
Apropos, nie istnieje jak dotąd definicja definicji, czyż to nie zabawne  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 05:21:02 pm
Cytuj

A co z ciałami, które znajdują się w identycznej odległości od o obu gwiazd, co jest przecież możliwe, a biorąc pod uwagę rozmiary wszechświata pewnie i wielokrotnie spotykane?
Takie ciala beda krazyly zawsze w okol jednej z nich. No chyba ze znajdziemy cos co periodycznie "przeskakuje" z jednej na druga, ale wtedy nie bedzie pasowalo do definicji i git ;)
Cytuj
Poza tym jeśli obok siebie są gwiazdy o znacznej różnicy mas, a więc i wpływów, to ciało nieco bliżej mniejszej może być pod  wpływem większej i wokół niej krążyć.
Faktycznie skomplikowany bedzie przypadek "zagniezdzenia". Czyli sytuacji takiej ze w okol jednej gwiazdy krazy kilka obiektow i zalozmy sporo dalej kolejna gwiazda z obiektami. Ale wtedy wydaje mi sie ze definicja wskazala by na kazdy z tych obiektow jako na planete. Mozna by jeszcze sprecyzowac "przynaleznosc" planety do gwiazdy w okol ktorej krazy (z tym ze zakladam definicje krazenia jako ruch po elipsie).

Cytuj
Ja zaproponowałbym, że są to wszystkie ciała krążące wokół innego, przy czym ustalenie który obiekt krąży wokół którego odbywałoby się na podstawie tego, który obiekt wykonuje w czasie obrotu dłuższą drogę. W przypadku gdyby drogi były identyczne można by uznać, że albo oba ciała są wzajemnie swoimi planetami, albo też traktować je jako jeden obiekt. To już jeśli mam siębawićw definicje ;)
Wlasciwie to chyba nie zrozumialem tego przypadku ;)

Cytuj

Nie krytykuję definicji w ogóle, po prostu poza funkcją użytkową w mniej lub bardziej wąskim aspekcie często nie mają one zbyt dużej wartości. Zdaję sobie jednocześnie sprawę z konieczności ich stosowania i układania.
Apropos, nie istnieje jak dotąd definicja definicji, czyż to nie zabawne  :)
Skadze znowu!
definicja ż I, DCMs. ~cji; lm D. ~cji (~cyj)
&laquo;określenie znaczenia wyrazu, sprowadzające się zwykle do sprecyzowania jego treści i zorientowania w jego możliwym zakresie, co ułatwia właściwe posługiwanie się wyrazem&raquo;
Definicja analityczna, encyklopedyczna, słownikowa, syntetyczna.
Rzeczowa, ścisła definicja.
Dać, sformułować definicję pojęcia, terminu.
&#916; log. Definicja klasyczna &laquo;określenie pojęcia przez wymienienie cech identyfikujących i różniących&raquo;
&#916; Definicja realna &laquo;jednoznaczna charakterystyka przedmiotu (zjawiska) podająca zespół cech jemu wyłącznie właściwych&raquo;
łc. (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=9363)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Sierpnia 23, 2005, 05:38:31 pm
Cytuj

Skadze znowu!
definicja ż I, DCMs. ~cji; lm D. ~cji (~cyj)
&laquo;określenie znaczenia wyrazu, sprowadzające się zwykle do sprecyzowania jego treści i zorientowania w jego możliwym zakresie, co ułatwia właściwe posługiwanie się wyrazem&raquo;
Definicja analityczna, encyklopedyczna, słownikowa, syntetyczna.
Rzeczowa, ścisła definicja.
Dać, sformułować definicję pojęcia, terminu.
&#916; log. Definicja klasyczna &laquo;określenie pojęcia przez wymienienie cech identyfikujących i różniących&raquo;
&#916; Definicja realna &laquo;jednoznaczna charakterystyka przedmiotu (zjawiska) podająca zespół cech jemu wyłącznie właściwych&raquo;
łc. (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=9363)


Patrz  :o a mnie na logice uczyli czego innego, cóż zawsze twierdziłem że szkoła ogłupia  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 06:01:06 pm
Bo to byla chyba syntetyczna.
I mowisz o logice matematycznej czy jakiejstam ogolnej? (nie wiem jak sie to nazywa)
Pojecie "definicja" oznacza co innego w matematyce niz w jezyku naturalnym (mowionym) Polskim.

A co tam mowili?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Sierpnia 23, 2005, 06:07:34 pm
To była logika ogólna i mówili, że nie istnieje definicja definicji. Może przytoczone przez ciebie definicje sąniepełne i nie do końca odpowiednie, a używa się ich z braku lepszej? Sam nie wiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 23, 2005, 06:28:54 pm
No ale przeciez sa pelne :)

Term, mozesz znalezc definicje definicji matematycznej?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Sierpnia 24, 2005, 12:49:02 pm
Z tym znaczeniem pojęć ogólnych oraz definicji to spór o uniwersalia, co ciągnie się przynajmniej od czasów Platona, Antystenesa i megarejczyków.
W Chrześcijaństwie zaś rozgorzał w IX wieku za sprawą dyskusji o komunii św.
Poglądy rozciągają się tu między przeciwieństwami: realizm - nominalizm.
Skrajny realizm przyznaje realność abstrakcji, idei, powszechnikowi i uznaje je za istniejące przed rzeczą konkretną.
Nominalizm kpi sobie z takiego podejścia twierdząc, że to puste słowa, mówimy wtedy tylko o języku. Tylko rzeczy jednostkowe istnieją. Przedmiot jest przed powszechnikiem.
W przypadku planet to jest małe piwo. Nie ma potrzeby się wysilać na ścisłą definicję. Za mało ich znamy by mieć nadzieję na jej trwałość. Nie widzę potrzeby posiadania definicji już a priori. Trwałość i niezmienność definicji nie jest chyba jakąś ważną wartością, nie wiem jak w matematyce. Już b-ej jej powszechność ze względu na wygodę komunikacji w nauce.
To wyjdzie samo. Zresztą... myślę, że dyskusje o definicjach oraz o realności konkretnych pojęć, czy ich znaczeń pożytek dają o tyle tylko gdy pozwalają przy okazji pogłębić rozumienie problemu czy dziedziny, której sprawa dotyczy.
Wiele trudniej jest w biologii. Pytano np.: co jest realne, co jest jednostką podstawową, osobnik, populacja, gatunek czy może ...gen. No i dyskusja o "samolubnym genie" - postulacie socjobiologii przyniosła wiele korzyści.
Te korzyści jednak są często poboczne powstają jak tarcie i ciepło przy ruchu ciał. Odpowiedzi ostatecznej na pytanie o definicję czy realność pojęcia nadal nie ma ale czegoś się jednak dowiedzieliśmy. W tym przypadku lepiej rozumiemy problemy biologii.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Sierpnia 24, 2005, 01:00:56 pm
Ciekawe jakby wobec powyższego umiejscowić wspomnianego w wątku; Akademia [Głos Pana] Quine'a, który zdaje mi się przede wszystkim pragmatykiem (no i ewentualnie Lema).
O tym się jednak nie wypowiem bo jedyną książkę jego zgubiłem.  :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 24, 2005, 02:00:29 pm
no ja wlasnie za Platonskimi swiatami tez nie przepadam...
moze dlatego mam tak blahe (w porownaniu do Twojej wypowiedzi) podejscie do definicji: wg mnie poprostu definicje nic nie zmieniaja, bo jakie nie beda i tak np. wspomniany swiat biologii bedzi "dzialal" tak samo, a ze sama biologia nie, co coz...


a w matematyce nie ma pojecia zmiennosci definicji w zaleznosci od zmiennosci przedmiotu bo to definicja wlasnie ten przedmiot tworzy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 25, 2005, 03:17:15 am
Cytuj

Term, mozesz znalezc definicje definicji matematycznej?


Matematyka jest oparta na logice, a logika matematyczna jest podzbiorem logiki jako takiej. Zatem nie jest z nią rozłączna w żadnym aspekcie. Wszystkie te działy matematyki które doczekały się już systematyzacji mają fundamenty aksjomatyczne zbudowane zgodnie z zasadami logiki.

W związku z tym, definicja definicji matematycznej będzie taka sama, jak każdej innej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 25, 2005, 03:18:04 am
Cytuj
No ale przeciez sa pelne :)



Też uważam, że są pełne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 25, 2005, 03:25:44 am
Cytuj
Z tym znaczeniem pojęć ogólnych oraz definicji to spór o uniwersalia, co ciągnie się przynajmniej od czasów Platona, Antystenesa i megarejczyków. [...]  


Twój post jest, jak często, bardzo ciekawy.
Osobiście także nie miałem intencji wszczynać sporów na temat zasadności procesu definiowania, jakoś tak dzi z Bladyrunerrem zawadiacko w to weszli ::).
Niemniej uważam, że tak, jak napisałeś, dyskusje tego typu dają także w przypadku planet nieco głębsze zrozumienie problematyki. Przynajmniej Nam, maluczkim nie-astronomom.

Istotnie także definicja planety nie jest nam obecnie niezbędnie potrzebna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 28, 2005, 11:10:25 am
Artykuł z "USA Today". Przeczytajcie:
http://wiadomosci.o2.pl/?s=514&t=4296
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Sierpnia 28, 2005, 12:31:25 pm
Fajnie, że wrzuciłeś ten link, bo przyznam się, że nie wiedziałem o tym projekcie. Jednakże jako gracz znam przykład wirtualnego świata, który być może graficznie przewyższa nawet Second Life a bazuje na podobnych zasadach. Nie jest jednak aż tak otwartym środowiskiem. Niestety nie pamiętam tytułu. Jest to gra oparta na świecie fantasy i jeśli dobrze pamiętam artykuł to wszystkie występujące w tej grze postacie są sterowane przez ludzi. A więc nie ma tu typowych NPCs (Non Playing Characters). Z każdą postacią można porozmawiać jak z człowiekiem. Nie ma tu zjawiska niedoskonałej AI, gdyż system wykorzystuje inteligencję ludzi. Świat jest jednak ograniczony do jakiegoś określonego stopnia i ma swoje zasady również ograniczone do pewnych scenariuszy.
Oczywiście żeby pograć trzeba zapłacić. Instalujemy na komputerze program klient i zaczynamy grać.
Podobnie działa Second Life - ale to już inna jakość. Z artykułu wynika, że można tu robić prawie wszystko co przyjdzie nam do głowy. Cóż, na pewno jest to wciągające, ale i niebezpieczne.

Przytoczę tu przy okazji pewien termin, który niektórzy z was napewno dobrze znają - MUD, czyli Multi-User Dimention. Nazwą tą określamy gry tekstowe, które są przeniesieniem na ekrany komputerów popularnych gier
RPG. Mimo, że nie ma tu żadnej grafiki, a więc wszystko bazuje na naszej wyobraźni, gry tego typu niesamowicie wciągają. Sam próbowałem - ale z miernym wynikiem. Były to chyba pierwsze gry, które wprowadzały gracza w wirtualny świat, w którym można spotykać innych ludzi ukrytych pod postaciami przeróżnych wojowników czy też czarodzieji.
Ten typ gier był i jest całkowicie darmowy.

Niedawno powstał też chyba podobny wirtualny świat wprowadzający nas w realia Gwiezdnych Wojen Lucasa.

Tak czy siak są to tylko gry. Bardzo wciągają to prawda! Ale są to gry.
Second Life to już nie gra. Zdaje mi się, że w ten świat możnaby naprawdę wsiąknąć. Pozostaje tylko wyposażyć graczy w hełmy VR i oferować wszczepy coraz wymyślniejszych chipów wzmacniających doznania. Najgorsze jest jednak to, że prędzej czy później - skoro świat ten ma imitować świat rzeczywisty - pojawią się w nim i oszuści. A może już tam są - nie wiem. Ten świat już w tym momencie operuje pieniędzmi - jestem pewien, że wkrótce będzie można oszczędzać w wirtualnym banku w Second Life i później wyciągnąć pieniądze w realnym banku, który ma łączność z wirtualnym światem.
Jedno jest pewne. Świat ten będzie się rozwijał. Z artykułu wynika, że podobne światy budowane są dla dzieci. Młodzi Amerykanie już teraz cierpią na otyłość - a tu ich własny przemysł rozrywkowy funduje im jeszcze lepszy sposób na przybieranie w tłuszcz.
Ja osobiście jestem do tego typu wirtualncyh światów nastawiony sceptycznie - aczkolwiek rozumiem i jestem świadomy gigantycznego potecjału jaki w nich drzemie.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 29, 2005, 12:22:06 am
Niedługo zapewne gracze w Second Life znajdą się w takiej sytuacji, że ich awatary zaczną grać w Third Life ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Sierpnia 29, 2005, 10:23:08 am
Taaaa.... a wtedy to już niedaleko do usłuszenia hasła pt: "(...)It seems that you have been living two lives "  ;D ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 29, 2005, 12:34:57 pm
Awatary mogą również uprawiać seks.

A ten sex jest rownie przyjemny jak sex realny?



Nie?





No wlasnie...


Nie no o czym my mowimy, to tylko gra RPG, nic ponad to. Zreszta nawet nie tak innowacyjna, byly (byl?) juz RPGi gdzie gracze tez robia sklepy, kupuja ziemie i zamieniaja realne pieniadze na wirtualne.

Co nie oznacza oczywiscie ze to sie nie bedzie rozwijac czy ze mozna nie zwracac na to uwagi. Chodzi mi jedynie ze artykul troche "przerysowal" projekt.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 29, 2005, 01:34:11 pm
Onet tez pisze o reaktorze termojadrowym (http://portalwiedzy.onet.pl/1154375,10484,info.html) :)

wlasciwie dopiero zrozumialem o co chodzi w temacie :) (wiem, moze juz mi wytlumaczyliscie a poprostu mam krotka pamiec :) )

a moze potrzebuja informatykow?
moze poswiecic zycie i przyczynic sie do wynalezienia jednej z najwazniejszych rzeczy w historii ludzkosci?! <marzy>





nieeeee... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 01, 2005, 01:54:16 pm
Przeczytajcie sobie to:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,2893770.html

Masakra! Jakiś amerykaniec poszedł  do innego amerykańca, a ten sprzedał mu cały Księżyc. Teraz okazuje się że Księżyc jest własnością jakiegoś kretyna i NASA musi płacić debilowi czynsz !

Nie no przeczytajcie sobie sami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Września 01, 2005, 02:27:18 pm
Fajny gościu - już się mianował zarządcą galaktyki:

Cytuj
Dennis M. Hope
CEO (Celestial Executive Officer) President Galactic Government
AKA: "The Head Cheese" The Lunar Embassy


;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 01, 2005, 03:31:06 pm
no slyszalem o tym juz gdy zaczeli sprzedawac dzialki ale w koncu jest normalnie wyjasnione jak do tego doszlo...


coz, mysle ze nie bedzie trudno ta ziemie najechac i przejac ;)

edit:
tak w ogole to na Marsie tez chyba sprzedaja
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 02, 2005, 10:52:11 am
  Jest tu jeden haczyk- mianowicie Księżyc wcale nie znajduje się powyżej 100 m nad Ziemią, bo w próżni międzyplanetarnej nie ma żadnego "nad" ani "pod". Równie dobrze możnaby powiedzieć, że Ziemia jest nad Księżycem. NASA powinna wykożystać ten fakt i rozprawić się z kretynem. Ja w każdym razie myślę, że powinni go zamknąć choćby za samą głupotę- toż taki oszołom jest zagrożeniem dla siebie i innych!
  A tak na marginesie- z którego wieku pochodzi przytoczone prawo- z piętnastego?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2005, 11:50:39 am
a jak definiuje sie "nad"?

z tego co patrze w slowniku polskim to jest to traktowane jako pojecie niedefiniowalne i oczywiste :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 02, 2005, 12:37:31 pm
  Jest oczywiste dla istot naziemnych, które znajdują się stale pod wpływem ziemskiej grawitacji, ale wszędzie poza naszą planetą (albo jakąkolwiek planetą) traci sens bytu. A tak przy okazji, od dziś ogłaszam się Imperatorem Wszechświata. Wobec tego proszę zwracać się do mnie per "Wielce Szanowny Imperatorze". I radzę przestrzegać tego nakazu, gdyż według ostrożnych szacunków przeprowadzonych na podstawie równania Drake'a mam pod swoją komendą jakieś 5,41x10^28 okrętów wojennych. Ze maną nie ma żartów!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 02, 2005, 01:04:29 pm
Imperatorze, jeśli jeszcze nie jest za późno, wpisuję się do świty na stanowisko doradcy ds. dokarmiania antylop.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 02, 2005, 01:19:19 pm
Nie ma sprawy.;D Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś życzenia, na przykład chciałby objąć panowanie nad jakimś systemem gwiezdnym, albo i całą galaktyką, niech mi po prostu wyśle prywatną wiadomość ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2005, 01:29:51 pm
Chwileczke, a moze ow pan jest wlascicielem ksiezyca tylko gdy ten jest po tej stronie Ziemi po ktorej on? Bo przeciez gdy jest po drugiej to jest de facto *pod* Ziemią.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Września 02, 2005, 01:44:05 pm
Co tam "pod" czy "nad" - ważne, że zawładnął całą galaktyką bez rozlewu krwi, zielonego kwasu czy czegoś tam innego.
hihihihi  ;D ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 02, 2005, 01:44:09 pm
W USA używa się skrótu Ziemia=Stany Zjednoczone, to może powodować pewne nieścisłości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2005, 02:08:56 pm
ROTFL
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Września 03, 2005, 10:37:49 pm
Koleś z tym księżycem to ukradł mój pomysł >:(, ja co prawda miałem zamiary nieco bardziej śmiałe i w związku z możliwością zakupu gwiazd (bo taka też istnieje) planowałem kupić słońce, a następnie wystawić ludzkości rachunek za światło.
Nie dopracowałem jeszcze tylko jak wyegzekwować regularne uiszczanie opłat oraz jak ewentualnie odciąć je zalegających ze spłatą. Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, to chętnie wezmę go na wspólnika ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: depitt w Września 04, 2005, 02:06:43 am
Cytuj
Koleś z tym księżycem to ukradł mój pomysł >:(, ja co prawda miałem zamiary nieco bardziej śmiałe i w związku z możliwością zakupu gwiazd (bo taka też istnieje) planowałem kupić słońce, a następnie wystawić ludzkości rachunek za światło.
Nie dopracowałem jeszcze tylko jak wyegzekwować regularne uiszczanie opłat oraz jak ewentualnie odciąć je zalegających ze spłatą. Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, to chętnie wezmę go na wspólnika ;)
 


Jeśli chcess wejdę z tobą w spółkę - rachunki będą "odciągane" z podatku, lub doliczne do rachunku za elektryczność. Możemy także opracować system płacenia słoneczną kartą kredytową, bądź poprzez wysyłanie smsów...
Jeśli interes się nie będzie opłacał - wystawimy Słońce na allegro... Co ty na to?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 04, 2005, 03:40:33 am
Uhm... na Allegro. Niom... niom...

A to by szło poleconym, czy na poste restrante?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: de.pitt w Września 04, 2005, 01:12:49 pm
Możliwy tylko odbiór osobisty... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Września 04, 2005, 04:51:15 pm
Jeśli komuś nadal nie podoba się mój nick to proszę zajrzeć tutaj..:

http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/poolearticle.html

Miła koincydencja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Września 04, 2005, 08:36:31 pm
Last Universal Common Ancestor  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 04, 2005, 11:01:23 pm
Luca, mozesz przypomniec komu nie podobal sie Twoj nick?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Września 04, 2005, 11:04:20 pm
He he! Wygląda na to, że kolega ma full complex
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Edredon w Września 05, 2005, 10:03:03 am
Wracając do planet:
W 9 n-rze WiŻ jest notka o obiekcie 2003 UB313.
Średnica co najmniej 2390, jak Pluton, a nie więcej jak 3500 km (czyli prawie na pewno większy !)
Obiega Słońce w odległ. 3x większej niż Pluton, obieg 560 lat
Orbita, jak u Plutona silnie spłaszczona od 38 do 100 ? odległości Słońce - Ziemia.
Nic nie piszą o nachyleniu orbity.
Status Plutona jako planety, i tak sporny, zdaje się, na moje oko jeszcze b-ej zagrożony wobec powyższego.

A może dla klasyfikacji ciał niebieskich, w tym i planet, oraz ich pokrewieństwa należałoby stosować raczej, jak w biologii, kryteria genetyczne. (W przypadku gwiazd już chyba tak się robi. Zresztą tam jest o tyle łatwiej, że dość dobrze to opisano matematyczno-fizycznie i granice między poszczególnymi rodzajami gwiazd są ściśle określone). Tyle że wówczas więcej wiedzy o powstawaniu planet potrzeba.
Idee ewolucyjne w kosmologii się szerzą już od dawna.
Patrz taki np. Lee Smolin
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 05, 2005, 02:09:26 pm
Masz rację, przynależność gwiazdy do określonej grupy określa po prostu jej typ widmowy, który jest rozpoznawalny, ale w przypadku  odległych niby-planet, które obserwujemy jedynie jako punkcik odbitego światła Słońca (nie znamy przecież nawet ich dokładnych rozmiarów czy masy, nie mówiąc już o takich własnościach jak skład chemiczny) dysponujemy chyba zbyt małą ilością danych, by je klasyfikować w podobny sposób.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Edredon w Września 05, 2005, 02:43:17 pm
No tak
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 05, 2005, 02:46:59 pm
To nowa wersja "TAK TAK"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Edredon w Września 05, 2005, 02:52:33 pm
O przepraszam, miało być  KWAK ! :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 05, 2005, 02:55:00 pm
Nie ma za co przepraszać. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Września 06, 2005, 03:45:43 pm
Bardzo ciekawa propozycja. Może ktoś skorzysta?

http://fallen-art.com/pl/konkurs/index.html


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Września 22, 2005, 02:30:28 pm
Zajrzyjcie tutaj:

http://rozne.servis.pl/teoria.php

Nigdy o tym nie słyszałem. Co o tym sądzicie?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 22, 2005, 02:42:08 pm
Bardzo ciekawe. Szkoda ze nie ma zadnych konkretow.

A to:

Jednym z najciekawszych wniosków wynikających z teorii pola świadomości jest istnienie życia po śmierci. Dusze ludzkie po uwolnieniu się z materii przenoszą się (a być może przez cały czas w pewien sposób tam są) do materialnego pola myśli - tam, gdzie myśl staje się rzeczywistością.

znajome Deck co? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Września 22, 2005, 02:56:48 pm
Cytuj
Bardzo ciekawe. Szkoda ze nie ma zadnych konkretow.


Racja. Nie ma żadnych konkretów. Czytając to natknąłem się na wiele opisów, które wydały mi się wręcz wyssane z palca.
Przeszukałem Internet i nie znalazłem niczego istotnego.


Cytuj
Jednym z najciekawszych wniosków wynikających z teorii pola świadomości jest istnienie życia po śmierci. Dusze ludzkie po uwolnieniu się z materii przenoszą się (a być może przez cały czas w pewien sposób tam są) do materialnego pola myśli - tam, gdzie myśl staje się rzeczywistością.

znajome Deck co? ;)


hahaha no właśnie między innymi dlatego zapodałem ten temacik.....

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Września 22, 2005, 03:30:13 pm
Trzeba przyznać, że mimo iż bez większych konkretów ten artykulik, to jednak dość obrazowo przedstawia założenia tej rewolucyjnej teorii.
Zastanawiam się jednak, czy tworzenie takich teorii, udowadnianie ich, budowanie schematów itd. nie sprowadza się do jednego, a mianowicie poszukiwania odpowiedzi na najbradziej nurtujące pytania?
Ostatni akapit ma właśnie taki adekwatny do moich przemyśleń tytuł - "Zza równań wyłania się twarz Boga".
Siły, której nie jesteśmy w stanie zobaczyć, odkryć, opisać.
A czyż nie jest tak że fizyka i metafizyka wzjamnie od siebie zależą? Jedna daje początek drugiej i koło się zamyka. Tylko, że do tego trzeba wyobraźni i wrażliwości, a sama "sucha" wiara w to co napisane nie wystarcza.

To tak na świeżo...

:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 22, 2005, 03:41:18 pm
No cóż, artykuł o którym mowa pochodzi z renomowanego czasopisma naukowego  Gwiazdy Mówią (http://www.gwiazdy.com.pl/), co bardzo podnosi jego rangę ::)

Nie żebym pozował na twardogłowego; uwierzę we wszystkie pomysły pana Szypowa, jak tylko ludzkość zacznie (za te ,,klka lat'' o których mowa) wykorzystywać to rewelacyjne pole energii, oraz perpetum mobile.

Dziwne że Rosja ma problemy gospodarcze z takim kolesiem na pokładzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Września 22, 2005, 03:50:21 pm
Właśnie z powodu tego, że artykuł podaje niezwykłe możliwości tej teorii i rzekomo zbudowane już na jej podstawie urządzenia dziwi mnie fakt, że ani rusz nic na ten temat nie ma w Internecie.

Jakoś kojarzy mi się to z owym niezwykłym zderzakiem naszego rodaka. Jak się później okazało wcale nie wymyślił on nowej fizyki, lecz pomylił się w przemyśleniach - nie ujmując niczego samemu wynalazkowi zderzaka.

Czy tak samo jest z Szypowem? Pewnie tak - niestety. Chociaż nie skreślam tej teorii. Nie potrafię znaleźć na jej temat niczego - absolutnie. I to mnie najbardziej dziwi.
Z drugiej strony podpada to także pod naszą dyskusję o tzw. teoriach spiskowych  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 22, 2005, 04:03:24 pm
Cytuj
No cóż, artykuł o którym mowa pochodzi z renomowanego czasopisma naukowego  Gwiazdy Mówią (http://www.gwiazdy.com.pl/), co bardzo podnosi jego rangę ::)

Nie żebym pozował na twardogłowego; uwierzę we wszystkie pomysły pana Szypowa, jak tylko ludzkość zacznie (za te ,,klka lat'' o których mowa) wykorzystywać to rewelacyjne pole energii, oraz perpetum mobile.

Dziwne że Rosja ma problemy gospodarcze z takim kolesiem na pokładzie.
No wlasnie z artykulu wynika ze panowie juz maja latajacy spodek o sprawnosci 500% i ze masowo mierza sobie owo pole torsyjne a nawet "kieruja je na przedmioty". Dosc konkretne wyniki jak na brak konkretow dotyczacych teorii...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 22, 2005, 07:05:33 pm
Moi ludzie juz pracuja. Oto link znaleziony przez nich. Sam nie czytalem, ale podaje bo przeciez czas dziala na nasza niekorzysc!

http://torsionfraud.narod.ru/

Nie no wczulem sie za bardzo ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 22, 2005, 09:55:17 pm
Ależ Towarzyszu Dziki, sprawa jest poważna. Cztery grupe szturmowe  z Patrarszych Pródów osaczyły dwa spodki torsyjne o wydajności 550 i 3480 procent jednocześnie; oraz namierzyły siatkę użytkowników nie wymagających zasilania młynków do kawy w barze babci Stiepany ("Okomojec").  Ukryta w transporcie konserwowych ogóreczków kamera termowizyjna ujawniła zasilający Kreml system przekaźników energii wprost z Absolutnej Próżni; efektem ubocznym było także odkrycie absolutnej próżni w skarbcu Ministerstwa Gospodarki.

Tak więc, towarzysze, mamy ich, jak to się mówi w kołach pegieerowskich, na widłach! Trzeba tylko ostatnim kopniakiem obnażyć przegniły kapitalistyczny szkielet, i jednym błyskiem czerwonej szabli przetrącić kark bestii !!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 22, 2005, 10:01:52 pm
Ja tez im kibicuje jakby ktos pytal ;) (wiecie ze jestem anty-naukowy i w ogole :) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 23, 2005, 02:25:46 am
Jak ty jesteś antynaukowy, to ja jestem specjalistą od deratyzacji rekursywnej ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 23, 2005, 01:48:04 pm
  O konkretach, jakby ktoś chciał, można poczytać na przykład tutaj:
http://www.qedcorp.com/destiny/Shipov.pdf
Jeśli nic nie rozumiecie z tych równań, to nie szkodzi- ja też z nich nic rozumiem. Tak czy inaczej, nasz szarlatan zadał sobie sporo trudu, by jego teoria wyglądała mądrze. Jestem pod wrażeniem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Września 23, 2005, 01:56:58 pm
Fajne tam znalazłem określenie: the jerk equation.... heheheh  ;D ;D ;D


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 27, 2005, 09:14:16 pm
troche nie w temacie forum ale fajne :)

odnaleziono skarb Inkow (http://wiadomosci.onet.pl/1169949,69,1,0,120,686,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 27, 2005, 11:14:43 pm
Hmm, czy to aby prawda z tym skarbem ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 28, 2005, 08:56:02 am
nie sprawdzalem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 28, 2005, 11:30:26 am
sfotografowano gigantyczna kalamarnice (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4288772.stm)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Września 28, 2005, 02:11:23 pm
No.... fajny potworek, mówiąc bardzo zdrobniale :o

Zupełnie nie w temacie.... kiedyś oglądałm program w całośic poświęcony kałamranicom, zrealizowany właśnie przez BBC.
przerażająco inteligentne stworzenia i prawie w ogóle nam nie znane.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 28, 2005, 02:50:10 pm
Cytuj

przerażająco inteligentne stworzenia i prawie w ogóle nam nie znane.


Pewnie drugie wynika z pierwszego ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Września 28, 2005, 03:25:25 pm
Tak to wyjasnia się problem, dlaczego naukowcy z SETI niczego jeszcze nie znaleźli ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 30, 2005, 09:59:32 pm
Wycieczka w zaświaty (http://wiadomosci.onet.pl/1251258,242,kioskart.html)

Brzmi jak historia science-fiction: być może za rok, dwa będziemy wysyłać ludzi poza granicę śmierci i sprowadzać ich z powrotem
Naukowcy potrafią już przywrócić do życia martwe od kilku godzin psy i świnie. Teraz kolej na człowieka.


Doswiadczenia na zwierzetach sa straszne tak BTW... Zadziwiajace jest to ze ludzie sa tak oburzeni jak ufo na nich eksperymentuje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Września 30, 2005, 11:02:19 pm
Z onetu jak to z onetu lipne trochę :/
Ciekawe, ile w tym prawdy ???

*Aga*
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 30, 2005, 11:27:20 pm
to z "der spiegel" jest, onet nie ma swoich artykulow...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 01, 2005, 01:03:56 am
  Hmm, przypomina to nieco azotową hibernację opisywaną we Fiasku, choć o zastępywaniu krwi roztworem soli nie słyszałem. No cóż, w artykule pisze, że zamierzają to stosować w sytuacjach przedreanimacyjnych, więc chyba nie jest to nieetyczne. Oczywiście trzebaby jeszcze poczekać na ewentualne testy, choć to bardzo ryzykowna rzecz. Nie wiem, jakimi skutkami dla mózgu mogłoby się to zakończyć. Przecież  mimo wszystko występuje niedotlenienie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Października 01, 2005, 01:29:12 pm
Pomysł wydaje mi się żywcem sciągnięty z opowiadania H.P.Lovecrafta o szurniętym naukowcu, który to nocami wykradał trupy z kostnicy i usiłował je ożywić wstrzykując im  do krwi dziwny zielony roztwór. Nic z tych jego eksperymentów nie wyszło, a to właśnie z powodu występującego po ustaniu akcji serca niedotlenienia mózgu (czyli ożywione zwłoki miały iloraz inteligencji cegły). Historyjka ta ma oczywiście niewiele wspólnego z nauką, ale wydaje mi się bardzo możliwe, że autentyczne próby wskrzeszenia ludzi zakończą się w podobny sposób- co jak co, ale odtworzyć uszkodzonej tkanki nerwowej jeszcze nikomu się nie udało (tak w każdym razie myslałem do tej pory) Ciekawy jestem, jak bohaterowie artykułu zamierzają pokonać tą przeszkodę. Swoją drogą, przeprowadzanie podobnych eksperymentów na zwierzętach jest jak najbardziej nieetyczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 01, 2005, 02:37:26 pm
Eh przeciez jest napisane wyraznie ze z badan behawioralnych wynika ze uszkodzenia mozgu przy zastosowaniu tej metody nie wystepuja. Nawet jest porownanie co by bylo gdyby nie zastosowano tej metody...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Października 01, 2005, 02:49:44 pm
Napisane faktycznie jest, ale ile w tym faktów, a ile owijania w bawełnę- to już cełkiem inna sprawa.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2005, 05:23:02 pm
Chyba sie Wam spodoba ;)

Finska parodia Star Trek (http://film.onet.pl/0,0,1175190,wiadomosci.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 06, 2005, 11:10:54 pm
Taaa... no widziałem ten artykuł, ale wolałbym sam film zobaczyć ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 06, 2005, 11:17:47 pm
taaa, właśnie ściągnąłem i zacząłem oglądać... nieźle chłopaki wykonali efekty specjalne.

Ale ten fiński język.... toż to gwara jakichś Ferengów, czy jak im tam....  ;D ;D ;D


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2005, 12:38:47 am
Muszę koniecznie ściągnąć ::)

[kilka chwil później...]

Ok już jestem w trakcie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2005, 02:12:50 pm
Hmm widziałem już ponad godzine tego filmu. Trzeba powiedzieć, że efekty jak na film amatorski są naprawde świetne, widać - lata renderowania ::)

I tu dochodzimy do paradoksalnej obserwacji: w dzisiejszych czasach - jak pokazuje ten film - grupie pasjonatów łatwiej jest zrobić akceptowalne efekty specjalne niż choćby najnędznięjszą scenografię. Bo stwierdzić można wprost, że wszystkie tła w tym filmie, które nie są wyrenderowane, są żałosne. Jakieś tam korytarze z fikusami wewnątrz statku kosmicznego, etc.
A z drugiej strony spektakularne bitwy statków kosmicznych, które - choć do nowych gwiezdnych wojen im kawałek - ale na pewno wyglądają lepiej niż w starych (gwiezdnych wojnach).  

Niemniej razem ze słabą grą aktorską to chyba jasne, że nie możnabyło robić z tego nic tylko parodię.

Humor z kolei jest taki sobie, w większości raczej prosty, choć jest kilka scen gdzie naprawdę można się zaśmiać.  Ogólnie na przykład taki 'epizod xiii' , polski fan-film w realiach gwiezdnych wojen, nie dosięga temu filmowi nawet do pięt.

Ale patrząc na to i tak czuję pewien żal, że mając taką technologię (porównywalną w niektórych aspektach z 'prawdziwymi' filmami) nie zdobyto się na coś naprawdę ambitnego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 10, 2005, 07:42:15 pm
NO, Panie Panowie Roboty jest wyrok w sprawie definicji planety ::) http://portalwiedzy.onet.pl/1168623,10489,info.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 10, 2005, 08:00:37 pm
haha

trzeba gdzies znalezc teraz definicje i zbior nowych pojec
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 10, 2005, 08:23:56 pm
W ostatnim wydaniu "Wiedzy i życia" jest dobry artykuł na ten temat i ma on nieco inną pointę. Poza tym jest to także mini wywiad z samym odkrywcą obiektu o nazwie kodowej 2003UB313 samym Mike'iem Brown'em.

Cytuj
Mike Brown sam kiedyś optował ze zdegradowaniem Plutona i uznaniem go za jeden z wielu obiektów w pasie Kuipera. Uważał, że należy stworzyć "definicję populacji", czyli uznać, że planety to samotne obiekty, a wszystko co występuje gromadnie, tworząc na przykład pas asteroid albo pas Kuipera, to po prostu członkowie owych pasów. Jednak półtora roku później, gdy sam otarł się o zaszczyt zostania odkrywcą planety, zmienił zdanie. Przekonał się do Plutona, a swojemu obiektowi też chce nadać to zaszczytne miano. Uważa teraz, że planeta to pojęcie nie naukowe, a bardziej kulturowe.


Oprócz tego z artykułu wynika, że odkryty obiekt 2003UB313 ma rywali. Otóż na peryferiach Układu Słonecznego mogą znajdować się obiekty o porównywalnych lub większych rozmiarach - konkretnie wielkości Marsa.

Cytuj
Astronomowie podejrzewają, że mógł on wytrącić z orbity Sednę (obiekt oznaczony jako 2003VB12 też odkryty przez Browna). Sedna to lodowa bryła, która przybyła w te okolice z jeszcze odleglejszego Obłoku Oorta. A skoro w jej pobliżu przelatywał duży obiekt zdolny ją przesunąć, to być może ukrywa się on tam nadal i czeka na odkrycie.



CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 11, 2005, 03:11:18 pm
http://snikers.pl/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 12, 2005, 03:33:46 am
Najbardziej na tej stronie rozbawiło mnie napisane niebieską czcionką na niebieskim tle (cała ta uczciwość) zdanie : ,,* Koszt SMSa to 9zł netto.".

A więc jest to taki sms z niespodzianką.

Nie zamierzam wydawać nawet 9 groszy, więc dopóki nie będzie okazji sprawdzenia tego bota jakoś online darmowo, to nie mogę się wypowiedziec.

Dostępna na powyższej stronie werjsa testowa nie działa w tej chwili, zdaje się, że kładą serwer na noc. Może kiedy indziej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 12, 2005, 09:11:06 am
Hihihihi..... no co, Snikers taki zapracowany też musi kiedyś odpocząć ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 12, 2005, 09:28:24 am
No właśnie chyba rzeczywiście go wyłączyli. Wczoraj udało mi się wymienić z nim kilka zdań a dzisiaj jest nieaktywny.

Na stronie Snikersa jest zabawny opis działania tego programiku:

Cytuj
Po powyższym opisie nasuwa się pytanie czy sztuczna inteligencja już powstała? Nie możemy odpowiedzieć jednak na to pytanie jednoznacznie, ponieważ nasz bot nie ma jeszcze zdolności rozumowania (dochodzenia do własnych wniosków na podstawie posiadanych faktów), nie możemy obiecać, że osoba postronna nie pozna się, że rozmawia z komputerem a nie człowiekiem. Jednak kto z nas nie potrzebuje porozmawiać z kimś kiedy jesteśmy sami przed monitorem?


Czy AI postawała? Odpowiedź jest jednoznaczna - NIE! Na pewno nie jest nim Snikers. A czy w ogóle AI już powstała czy nie... to już inna bajka  ;)


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 12, 2005, 11:22:14 am
Ja z nim "gadalem" (wejscie na czat). Jego odpowiedzi sprowadzaly sie do losowego powtarzania moich zdan.
Dziala zalosnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 12, 2005, 03:19:47 pm
Buehehe. Tragizm stosowany.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 13, 2005, 10:40:30 am
ftp://http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2964821.html

Coś o prostych i miłych ludkach ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2005, 12:32:43 pm
fajne :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 13, 2005, 02:05:44 pm
Czyli że co - Tolkien pisał jak było naprawdę ?  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 13, 2005, 09:04:33 pm
A pewnie myślałeś, że pierścień władzy też nie istnieje?  ;) ;D ;D ;D


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 10:24:10 am
a to ci (http://wiadomosci.onet.pl/1179482,16,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 14, 2005, 11:07:55 am
a właśnie ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 14, 2005, 11:37:08 am
haha, najlepsze są te wypowiedzi oszołomów na onecie. Wiem, że to głupie, ale poniższe posty mnie po prostu rozwaliły, więc skusiłem się o wstawienie ich tutaj... ku potomności:

Pisze niejaki Vito:
Cytuj
To są fantazje naukowców.  
 
Bóg stworzył niebo i ziemię a na niej Adama i Ewę.Studiuję Biblię, a tam nie ma mowy o czarnych dziur.


A na to niejaki Fizyk:
Cytuj
Studiuj dalej...


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 12:06:20 pm
Deck, niby sieciowiec a tak malo o sieci wiesz? To prowokacje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 14, 2005, 01:09:15 pm
Ależ dzi  ;) :D przecież każdy wie, że to prowokacje...  ;D (dlatego użyłem określenia - oszołomy. Zawsze jak czytam coś na onecie to pobieżnie przeglądam wypowiedzi ludzi. Prawie zawsze ktoś zachowuje się prowokacyjnie, ale czasem układa się z tego naprawdę śmieszny dialog, tak jak w powyższym przypadku.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 03:17:10 pm
Transhumanizm (http://wiadomosci.onet.pl/1253385,242,kioskart.html)

Wiara i nauka nie zawsze ze sobą konkurują, zdarza się, że zwierają szeregi. Tak jest z transhumanizmem, teorią obiecującą człowiekowi lepsze życie, a nawet nieśmiertelność. Wszystko dokona się za sprawą postępu technicznego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 14, 2005, 04:03:45 pm
To się świetnie nadaje jako kontrpogląd dla eutyfroniki. Może napisz coś o tym w tamtym wątku...
(jeśli chcesz oczywiście  ;))

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 04:50:02 pm
Ja nic nie wiem, ja tylko wklejam linki ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 14, 2005, 05:39:12 pm
OK  ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 14, 2005, 07:27:01 pm
Taaaa...faktycznie dobra kontra...może nazwa nowego wątku - Homo dzinus?? ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 14, 2005, 07:49:41 pm
A tak bardziej na poważnie :
ftp://http://www.csw.art.pl/konwersatorium/ronduda.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 09:10:36 pm
rozwscieczysz Terma

;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Października 14, 2005, 09:42:01 pm
Gdybyś cofnął się o 40 lat wstecz, kupił świeże wtedy "Dzienniki Gwiazdowe" i przeczytał "Podróż dwudziestą pierwszą" miałbyś wyłożone prawie to samo, tylko dużo mniej optymistycznie. Herr Dzi radzę (pomimo twojego znanego braku optymizmu do tego rodzaju książek) na przestrogę przeczytać chociaż ten rozdział, bo warto!


Pozdrawiam Waszmościów
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 09:55:10 pm
Nie lubie podrozy kosmicznych - tam jest zimno. Chociaz opis zabojczej nudy na patrolu w Pirxie byl niezly...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Października 14, 2005, 10:17:05 pm
Dzi nawet nie wiesz co tracisz. W Dziennikach znajdziesz wątki na temat sztucznej inteligencji, religii, autoewolucji, cybernetyki, aluzji do komunizmu, słowem - to co tygrysy lubią najbardziej - opowiedziane z lematycznym humorem. W dodatku powiem ci, że tylko połowa książki opowiada o podróżach kosmicznych. Miejsce akcji drugiej jest na Ziemii. Tak więc nie masz już siana, żeby się wykręcić. 8)

pzdr wszmścw
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 14, 2005, 10:34:06 pm
Dobra, przeczytam po Dunie, Dylematach i reszcie zaleglosci...


A do tematu:


(http://img.stopklatka.pl/wydarzenia/27000/27700/27789.jpg)

Na początku listopada w sprzedaży pojawi się legendarny animowany film Mamoru Oshii zatytułowany "Ghost in The Shell". Film dołączony zostanie do magazynu "Kino Domowe". Będzie to wydanie jednopłytowe, z dźwiękiem DTS, DD5.1 i polskim lektorem, a kosztować ma 19.90 zł.

Polskie wydanie filmu zbiega się w czasie z 10 rocznicą światowej premiery "Ghost in The Shell", która w Japonii odbyła się 18 listopada 1995 roku. Film Mamoru Oshii nigdy oficjalnie nie trafił do naszych kin (pokazywał go jedynie Canal+), mimo że ma świecie opinię jednego z najważniejszego animowanego przedsięwzięcia w historii kina.

Z tą opinią zgadzają się także czytelnicy Stopklatki. To właśnie ten tytuł wygrał w 2001 roku ankietę na ulubiony film naszych czytelników [więcej >>>]. "Ghost in the Shell" znalazł się też w gronie najlepszych filmów fantastycznonaukowym według czytelników Stopklatki [więcej >>>]. W zeszłym roku odbyła się premiera drugiej części tego filmu. Choć "Ghost in The Shell 2: Innocence" prezentowany był w Cannes w konkursie głównym, nigdy oficjalnie do nas nie trafił. Czy na ten tytuł też będziemy czekać 10 lat?

"Ghost in The Shell" rozgrywa się w roku 2029, gdy świat stał się globalną siecią komputerową. Wiele rzeczy się zmieniło, w tym przestępstwa, teraz najcięższymi są włamania do sieci. W celu ich zwalczania powołano specjalny zespół zwany sekcją 9. Będzie musiała się ona zmierzyć z "Władcą Marionetek" superhakerem, będącym tworem pewnego ministerstwa... Scenariusz filmu powstał na podstawie mangi stworzonej przez Masamune Shirowa. Na jej powstały też seriale anime.


Mysle ze dla paru osob przegladajacych to forum to wazna informacja dlatego wkleje tez w "filmy".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 16, 2005, 03:39:37 am
agitator ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Października 25, 2005, 12:10:33 pm
TU coś dla naszego szanownie modującego Terminusa:

"W mitologii rzymskiej Terminus to bóg granic państwowych i granic między prywatnymi posiadłościami. Kapliczka Terminusa znajdowała się na Kapitolu i gdy w tym miejscu budowano świątynię Jowisza, włączono ją do niej, ponieważ kapłani nie pozwolili jej zburzyć.

Ku czci Terminusa obchodzono 23 lutego święto zwane Terminaliami."

(Za Wikipedia)

I tym wesołym akcentem chciałbym się serdecznie przywitać po przerwie  ;)

Sokratoides
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 25, 2005, 12:15:01 pm
Haha
no tesknilismy ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 25, 2005, 01:44:48 pm
Witaj :)

Fajnie widzieć już prawie cały zespół w komplecie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 25, 2005, 01:51:19 pm
Kapliczka Terminusa.....  ;D ;D dobre...


PS.
Witaj Sokratoidesie.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 25, 2005, 06:04:20 pm
Dobra, dzieci. Cieszę się że diakon Sokratoides wreszcie postawił sprawę jasno. A więc :

Pie***ie o d**e maryny się skończyło! Teraz wszyscy na kolana, i :

[size=32]ODDAWAĆ HOŁD WASZEMU 'BOGOWI GRANIC'![/size]

Jutro widzę świeże kwiatki w kapliczce!
Co to za zaniedbania? Czternaście mszy dziennie na moją część!





Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 25, 2005, 06:05:15 pm
Cytuj
rozwscieczysz Terma

;)


JESTEM CHOLERNIE ROZWŚCIECZONY !!!

(a co chodzi?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 25, 2005, 06:40:04 pm
God save Terminus...


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Października 25, 2005, 06:57:14 pm
Bóg granic gniewny.
Bóg granic żąda ofiary.
Wznieście więc kielichy wasze winne i polejcie wódką (bezalkoholową oczywiście)  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 25, 2005, 08:29:35 pm
Uhm no coś tu nie gra. Niby fajnie, że wszyscy składają mi ofiary, ale jakoś nie mam z tego materialnej korzyści. A zatem, jeśli jakieś trunki przetrwają obrzędy, proszę mi wysłać na poste restrante.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 25, 2005, 08:33:34 pm
Aaaaallllleeee się porobiło :)
Rozpieścicie moderatora..no..no..no

No to mamy wszyscy dodatkową okazję, do zorganizowania spotkania :)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 25, 2005, 08:41:00 pm
Kto stawia flachę i zagrychę?  ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 25, 2005, 08:47:17 pm
No przeca wiadomo kto stawia :) Szeryf :)

Ten, co ma co świętować, nieprawdaż? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 25, 2005, 11:35:14 pm
Hm o kim mówicie? Może do niego napiszę i się przymilę żeby też mię coś postawił :]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 27, 2005, 12:05:05 pm
Swiat sie zmienia (http://wiadomosci.onet.pl/1256223,2678,kioskart.html)

Coraz ważniejszym źródłem energii w Kraju Środka są elektrownie zasilane węglem. Ilość emitowanych tam gazów cieplarnianych może wkrótce być większa niż w USA, a Chiny staną się głównym sprawcą efektu cieplarnianego i destabilizacji klimatu. Jeśli emisja dwutlenku węgla nie zostanie ograniczona, w ciągu 20 lat przewyższy wszelkie światowe limity.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nieostre_foto w Października 27, 2005, 04:21:24 pm
Uwaga ostrzegam forumowiczów znajomych że gg zaczynające sie od numeru 4411 którego używałem milion miesięcy temu zostało przejete i teraz jakis człowiek się pode mnie podszywa. Nie klikajcie z nim proszę przynajmniej o sprawach o których my klikaliśmy. Panie panowie przepraszam za to.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nieostrefoto w Października 27, 2005, 04:46:10 pm
Czy zdarzyło się Wam kiedyś na tym forum, żeby ktoś zmienił Wam hasło ? Właśnie zniknęło hasło mojego poprzedniego nicka :( teraz jestem nieostrefoto bez _ :))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 28, 2005, 12:32:50 am
NIe nie zdarzyło się. Ale nikt tu za Ciebie jak narazie postów nie pisze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 28, 2005, 11:03:38 am
Zdażyło się... i to nie tylko na forach :-/ (ale na szczęście nie tutaj ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2005, 12:04:17 pm
Cytuj
Czy zdarzyło się Wam kiedyś na tym forum

Cytuj
Zdażyło się... [...] (ale na szczęście nie tutaj ;) )

;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 28, 2005, 12:30:25 pm
 ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 28, 2005, 01:41:15 pm
 :o
<hahaha>
Już mi całkiem odbija  ;D
____
A mówiłam: zabierz mi tą płytę... I co? Odwaliło mi kompletnie  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 28, 2005, 11:12:31 pm
Znalazłam przy czyszczeniu dysku:
(http://img466.imageshack.us/img466/9721/trurl4sj.th.jpg) (http://img466.imageshack.us/my.php?image=trurl4sj.jpg)
chyba będę częściej robić porządki w komputerze  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 29, 2005, 02:06:33 am
NO, Aga, to był twój najlepszy post na tym forum !

Skąd masz ten obrazek? Kto to narysował?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 29, 2005, 12:16:00 pm
to zdjęcie było gdzieś w internecie... poszukam w ulubionych, było tego więcej  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 29, 2005, 12:22:25 pm
Mam!
http://www.pilichowskiragno.netlin.pl/ilustracje7/index.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Października 29, 2005, 05:28:41 pm
Świetne!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Października 29, 2005, 06:57:05 pm
     Jutro (30.X.2005, niedziela) o godzinie 12 na Targach Książki w Krakowie pojawi się pan Stanisław Lem. Zajście opisane jest jedynie jako "Spotkanie ze Stanisławem Lemem", więc nic specjalnie ciekawego nie da się powiedzieć. Dziwi mnie jedynie, że tak ciężko dotrzeć do tej informacji, zwłaszcza na forum zagnieżdżonym na oficjalnej stronie Mistrza...

http://www.ksiazka.krakow.pl/


--
edit: Nie ma żadnego imperatywu. (31.X.05 by Terminus)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Października 29, 2005, 08:19:06 pm
W Krakowie? W Lublinie, proszem państwa, w Lublinie, to by było coś! Muszem sobie zainstalować jakichś znajomków w Krakowie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Listopada 28, 2005, 03:03:49 pm
Ciekawy artykuł o Chinach i restrykcjach nałożonych na Internet w tym kraju.

http://wiadomosci.onet.pl/1290830,720,kioskart.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lanka w Listopada 29, 2005, 09:43:33 am
Hej Deckard! Istotnie ciekawe - ale nie mniej bulwersujące wypowiedzi na forum w wątku "A u nas".
Jeśli to prawda (UJ) chyba źle się dzieje, bo niezależnie od oceny można poznawać wszystkie poglądy, zwłaszcza naukowcy powinni, hm...
Abstrahując od racji i argumentacji -  jaka różnica poziomów(w porównaniu) na korzyść  Forum Solaris, gdzie dyskusja rozżarza emocje do bieli a nie ma obelg!
Żegnam z prawdziwym żalem.
lanka
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Listopada 29, 2005, 09:56:41 am
Możesz jaśniej?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lanka w Listopada 29, 2005, 10:54:18 am
Och, nie niszcz mnie tak okrutnie!
O tym co w Chinach już wcześniej Socrates sygnalizował, ale  dzięki Twej informacji mam w miarę wyczerpujące wiadomości.
Ponoć na UJ pracownicy naukowi nie mogą wchodzić na  niektóre strony - sam przeczytaj (pod artykułem) jesli cię nie zbrzydzi styl dysputy.
Wiecej nie dodam, bo ponoć nie wypada na tym forum żadnych laurek...
Naprawdę pora kończyć. Pozdrawiam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Listopada 29, 2005, 10:59:48 am
Czym Cię tak uraził lanka, że piszesz do mnie takim tonem?

PS.
Rzeczywiście zamieściłem to tutaj z powodu Socratesa. Wynika to z mojej niedawnej dyskusji przez ICQ z ludźmi z Chin, którzy zaprzeczają jakiejkolwiek cenzurze. Swobodnie dyskutowaliśmy o ustroju komunistycznym.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lanka w Listopada 29, 2005, 03:22:21 pm
Deckard - jakim tonem, na Jowisza!!!!! Czy nie mogę troszeńkę pożartować licząc na Twoje poczucie humoru???
Przysięgam, nie jestem urażona, a jeśli  Ty nie daj Boże czujesz się dotknięty - przepraszam, mam taki głupi sposób pisania, nie wiem co wypada a co nie - na forum!
Kurczę, znów będę musiała zasięgać języka u chichoczących ze mnie (ad KOMPUTER) znawców przedmiotu, a oni - naturalnie zechcą to wyjasniać zamiast powtórki z gramatyki!
No, widzisz, znów chciałam napisać, że to przez Ciebie padnie któryś na maturze, i znów źle mnie byś zrozumiał, a ja naprawdę jestem pod wrażeniem POZYTYWNYM - Jak wrócę z wojaży, to na zgodę prześlę Ci jakieś dzieło Lema (mam prawie wszystkie w kilku egzemplarzach), co?
pzdr (Ha!) lanka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Listopada 29, 2005, 03:38:27 pm
lanka

Sugeruję, żebyś sobie przeczytała co napisałaś we wcześniejszych postach (oraz tym powyżej) i odniosła to jeszcze raz do poczucia humoru, którego widocznie mi brak. :-/

Żegnam z prawdziwym żalem,
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 01, 2005, 02:35:27 am
[size=16]>>Lanka, Deckard>>

Ja już wymiękam przy tej waszej dyskusji. O czym wy w ogóle rozmawiacie?
[/size]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Grudnia 01, 2005, 09:09:29 am
Nie wiem Term, bo ja się już dawno zgubiłem...  ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Aga-nieszka w Grudnia 04, 2005, 11:04:45 pm
www.earth.google.com
bardzo ciekawy program ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Grudnia 07, 2005, 08:58:41 am
Taaaaaaa...zawsze chciałam zobaczyć swój blok z góry ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 13, 2005, 03:00:17 am
W earth.com z góry zobaczysz tylko Pałac Kultury :)
(I tak można go poznać tylko po cieniu). Bloki na Śląsku mają poniżej piksela przekątnej :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Grudnia 22, 2005, 11:37:47 pm
W najnowszym numerze tygodnika "Przegląd" znajduje się wywiad ze Stanisławem Lemem.

zachęcam, pozdrawiam, sil
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Grudnia 23, 2005, 01:42:46 am
Nie jestem pewien czy można tu dawac linki, ale myślę że w takiej sprawie nikt nie zaprotestuje:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=133
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Grudnia 23, 2005, 02:37:34 pm
Mocny tekst !
Komentarze pod spodem również.

pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 23, 2005, 03:53:36 pm
komentarzy nie czytałem, tekst dobry.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Grudnia 25, 2005, 10:10:57 pm
Czy ja wiem? Większość wniosków w tej rozmowie zawartych sformułować mógłby w zasadzie każdy, niekoniecznie od razu bardzo bystry, obserwator obecnych wydarzeń. Mam zresztą co do tego wywiadu ambiwalentne odczucia - z jednej strony zgadzam się z niejedną "lemową" oceną tyczącą się naszej rzeczywistości społeczno-politycznej, z drugiej jednak wydaje mi się, że ma tam miejsce jakieś niedopasowanie, gdy ktoś taki wypowiada się na tematy bieżące, stosunkowo mało istotne wobec kwestii, jakie zwykł poruszać w swoich książkach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 27, 2005, 02:34:05 am
Cóż rozumiem złożoność Twoich odczuć, ale to przeca nie wina Lema, że go oto właśnie pytano, prawdaż.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Grudnia 27, 2005, 09:24:05 pm
Cóż za ironia z tą "złożonością"!

I oczywiście prawdaż, prawdaż, nie wina Lema, zresztą takie stwierdzenie nie padło. Niemniej jednak obszar zagadnień wydaje mi się podobny do tego, co Lem zwykł poruszać (być może porusza nadal) w krótkich komentarzach pisywanych do... Przekroju? Przeglądu? w każdym razie chyba któregoś z tych tygodników. Swego czasu natrafiłem kilkakrotnie na nie i z ciekawości rzecz jasna przeczytałem - a wrażenia miałem podobne...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 28, 2005, 02:25:10 am
Hm do Tygodnika Powszechnego też pisuje, także poruszając sytuację na świecie i rózne perspektywy ludzkości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Grudnia 28, 2005, 10:54:58 pm
Rzecz wszakże nie w tym gdzie pisuje, lecz o czym. Poza tym, zdaje się, że dyskusja związana ze wskazanym wywiadem w innym miejscu poczęła się toczyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 29, 2005, 01:03:20 am
Ależ mnie wcale nie obchodzi gdzie Lem pisze, może sobie pisać na murach. Miałem na myśli że w Tygodniku publikuje felietony także o obserwatorsko-komentatorskim charakterze, i tyle.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Stycznia 03, 2006, 09:56:55 pm
http://www.wyslijwiadomosc.pl - Wyślij swoją wiadomość w kosmos radioteleskopem. Szkoda tylko że w ASCII zapewne  ;)

pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 03, 2006, 11:15:49 pm
Cytuj
http://www.wyslijwiadomosc.pl - Wyślij swoją wiadomość w kosmos radioteleskopem. Szkoda tylko że w ASCII zapewne  ;)

pzdr



I co to niby jest? Jakaś reklama Żywca?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Stycznia 04, 2006, 12:41:15 am
Żywiec jest widocznie sponsorem. MHz-e wysyłane w kosmos też kosztują.  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 04, 2006, 03:32:11 am
Znaczy nie, no ok rozumiem, tylkoe że uhm... ten tego, mię ta strona wyświetla tylko napis "wyślij wiadomość w kosmos'', a w nazwie okienka pojawia się hasło reklamowe Żywca, i to wszystko. Nawet na chwile uruchomiłem Internet Explodera żeby zobaczyć czy to nie wina mojego FF, ale tam to samo ::)

Stąd mój brak zrozumienia sprawy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 04, 2006, 09:35:00 am
Poczekaj az sie wczyta (pasek jest na dole ;) ) (wcale nie mowie ze warto!)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 04, 2006, 01:38:42 pm
Nie widziałem żadnego paska, ale ok, spróbuję jeszcze..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 04, 2006, 01:42:09 pm
Przeczytałem. E, kiszka. Co oni Głosu Pana nie czytali?
Kto im zrozumie ten list (tym bardziej, że na końcu każdego zdania będzie dopisek ,,Jednym słowem Żywiec").

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Stycznia 04, 2006, 06:26:00 pm
Cytuj
Poczekaj az sie wczyta (pasek jest na dole ;) )


No, to se z tym paskiem "sprytnie" wykombinowali... może w obawie o przeciążenie serwera  ::)

Cytuj
Przeczytałem. E, kiszka. Co oni Głosu Pana nie czytali?


Może i kiszka, ale nie ulega wątpliwości, że kampania reklamowa Żywca jest dość szeroko zakrojona  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 05, 2006, 01:28:41 am
Szeroko, heh. Niedługo przylecą ekipy z NGC352 żądając miliarda baryłek tego stuffu, zobaczymy co wtedy poczną szeryfowie żywieckich browarów. Uciekną w góry... :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 16, 2006, 04:15:59 pm
Rusza pierwsza misja na Plutona (http://wiadomosci.onet.pl/1230447,16,item.html)

We wtorek, o godzinie 19.24 czasu polskiego z przylądka Cape Canaveral na Florydzie wystartuje sonda New Horizons. Będzie to pierwsza misja na planetę Pluton, a także najszybsza sonda w historii badań kosmosu.

Tu materialy ze strony NASA (http://www.nasa.gov/mission_pages/newhorizons/main/index.html)

Znalazlbym sobie taka animacje w ktorej widac tor lotu i wykorzystanie grawitacyjne planet bo zawsze mnie to bawi ;) Jest jeden filmik ale dlugi i nie chcialo mi sie calego ogladac wiec nie wiem czy tam bylo...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 16, 2006, 08:22:40 pm
Heh, będzie miała na pokładzie cd z między innymi moim nazwiskiem ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Stycznia 16, 2006, 09:38:39 pm
A czytaliście może o tym:
http://stardust.jpl.nasa.gov/home/index.html
Myślę, że z czysto naukowego punktu widzenia to jest o wiele ciekawsze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 17, 2006, 01:58:29 am
Niż zbadanie Plutka? No nie wiem, kłóciłbym się ::)
Ale niewątpliwie Stardust jest wspaniałym pomysłem i dobrze, że się udał.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Stycznia 17, 2006, 03:52:32 am
Cytuj
Heh, będzie miała na pokładzie cd z między innymi moim nazwiskiem ::)


I z moim też :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 17, 2006, 09:31:56 am
Nie no fajnie ze sie stardust udal. Zobaczymy co tam znajda.

Mi sie najbardziej podobaja zawsze w telewizji relacje. Staraja sie przekonac ludzi ze to bylo potrzebne wiec mowia, ze jest hipoteza ze komety roznosza po kosmosie zycie i ze moze znajda tam zalazki zycia w tym pyle. Eh... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Stycznia 17, 2006, 12:12:16 pm
Cytuj
Niż zbadanie Plutka? No nie wiem, kłóciłbym się ::)


Ja mimo wszysko walałbym, żeby się bez kłótni obeszło. Po prostu spodobała mi się idea programu Stardust i chciałem to odpowiednio zaakcentować.  ;) Jakkolwiek sądzę, że rozsądniej byłoby się skupić na badaniu jakichś bardziej osobliwych obiektów, jak Io, Tytan czy Europa, bo na Plutonie według wszelkich dostępnych danych właściwie nic się nie dzieje. A może sonda New horizons udowodni, że jest inaczej? No, to by dopiero było ciekawe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 17, 2006, 02:06:05 pm
Wiesz, w obecnych czasach lot bezzałogowy można zorganizować wszędzie, nie wydaje mi się żeby fakt iż wysyła się coś na Plutona (notabene po tej planetce rzeczywiście nie można się wiele spodziewać) miał oznaczaś absolutne zamknięcie drogi dla programów na inne ciała.

Niedawno czytałem w jednym komentarzu we wprost, że ktoś oszacował, iż Amerykanie zamiast lecieć na Marsa (300mld dolarów) mogliby za tę samą cenę zorganizować nawet do stu misji bezzałogowych. Nieprawdaż: to jest dopiero błąd w przydziale priorytetów. Toż o Marsie wiadomo  więcej niż o Księżycu już teraz ::)

Jesli chodzi o księżyce Jowisza to istotnie są bardzo interesujące, szczególnie Io, także bardzo dużo spodziewam się po okolicach Saturna, czyli głównie Tytanie. Dzięki Bogu ESA ma Tytana na talerzu, szkoda że nie mają tyle środków co NASA.

Notabene słyszałem że na Księżyc wybierają się, poza jankesami, także Indyjczycy, Chińczycy i cholera wie kto jeszcze.

Może kupię sobie jakiś kawałek Księżyca, zanim zrobi się tłok.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 17, 2006, 02:45:53 pm
Jak dla mnie to powinno sie najpierw jakies normalne metody poruszania sie wynalezc. No ale o tym juz rozmawialismy ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Stycznia 17, 2006, 02:45:56 pm
Cytuj
Wiesz, w obecnych czasach lot bezzałogowy można zorganizować wszędzie, nie wydaje mi się żeby fakt iż wysyła się coś na Plutona (notabene po tej planetce rzeczywiście nie można się wiele spodziewać) miał oznaczaś absolutne zamknięcie drogi dla programów na inne ciała.  


Oj polemizowałbym - Pluton jako jedyna planeta (można się kłócić o to określenie, ale niech już tak zostanie) jest prawdopodobnie pochodzenia pozaukładowego (orbita pod znacznym kątem do ekliptyki). Milcząco przyjmuje się nasz układ za średnią statystyczną innych układów planetarnych, dlatego myślę, że przydałoby się sprawdzić jak naprawdę może być u "sąsiadów".  ;)

pzdr
EDIT: Dzi mógłbyś zapodać linka do tego filmiku z zakrzywianym przez planety torem lotu tej sondy? Bo szukam i szukam i nic...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Stycznia 17, 2006, 04:20:11 pm
A ja tam popieram misje załogowe. Jest w nich coś więcej niż czyste badanie przestrzeni. Coś chyba bardzo nam potrzebnego. Z satelitami to trochę jak z podróżowaniem palcem po mapie :) Niby można się wszystkiego dowiedzieć z opisów w przewodnikach ale to nie to samo jak się tam uda samemu (no tutaj też niby udają się inni, ale i tak więcej w tym czegoś z nas niż w przypadku automatów). Zgadzam się jednak, że NASA strasznie trwoni kasę i na pewno udałoby się taką wyprawę zrobić dużo taniej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Stycznia 17, 2006, 04:27:41 pm
NASA nie trwoni pieniędzy....
Są pewne amrykańskie organizacje, które w znacznie większym stopniu możnaby obarczyć takim osądem... no ale to już zupełnie inna historia.

Ważne jest tylko to, że nie wolno nam nigdy zaprzestać eksploracji kosmosu (w jakikolwiek sposób).

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 17, 2006, 05:07:26 pm
Cytuj
EDIT: Dzi mógłbyś zapodać linka do tego filmiku z zakrzywianym przez planety torem lotu tej sondy? Bo szukam i szukam i nic...
No wlasnie nie moglem znalezc. Zapewne jest w jednym z tych 40sto minutowych na ten temat jakas 5cio sekundowa wstawka ale nie ogladalem calych :)

Mam na dysku (chyba jeszcze) taka animacje z rozpedzania voyagera bodajze, zapodam na yousendit.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 17, 2006, 08:17:29 pm
OK, wrzucilem trzy filmiki ktore mam. W cassinim jest fajnie pokazane grawitacyjne przyspieszanie.


Cassini (http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=1LWGAUJFXUO8M0X17CJCKV1S9J)
Voyager (http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=2VX4APICGFWEL2HCNA9WCH0SOV)
Mars (http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=0KG447ND59L1S0US2N5ZD956WD)

To sa exeki ale chyba poprostu jakies flash executable. Zgodnie z moja wiedza nie ma w nich wirusow...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 18, 2006, 01:09:08 am
No i fajnie się ogląda. Aż się człowiek cieszy na współpracę z CBK ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Stycznia 18, 2006, 01:40:03 am
Dzięki - fajne te filmiki !

pzdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 19, 2006, 02:08:27 am
W ogóle to one chyba pochodzą z JPL a więc są do ściągniecia na stronach NASA może? Może mają tam więcej... takich prezentacyjek...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 19, 2006, 10:40:46 am
Co to JPL? One napewno sa z NASA ale nie wiem jak tam ich szukac a chetnie obejrzal bym i inne. Ja znalazlem na jakims P2P, mial typ katalog "space junk" to sciagnalem caly ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Stycznia 19, 2006, 11:47:43 am
JPL to Jet Propulsion Laboratory.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 20, 2006, 02:19:02 pm
Artykulik o Waszej religii (http://wiadomosci.onet.pl/1307669,242,kioskart.html)


Uznanie, awans i pieniądze zależą od periodyków naukowych &#8211; pod taką presją żyje około 5 milionów badaczy na świecie. Jeśli nie ogłoszą wyników prac w fachowych czasopismach, nie dowiedzą się o nich ani koledzy po fachu, ani tym bardziej szeroka publiczność. Tymczasem wydawcy nie zawsze mogą ustrzec się przed fałszywymi rewelacjami.

Kombinowanie w tej dziedzinie nie jest czymś wyjątkowym &#8211; anonimowa ankieta skierowana do trzech tysięcy naukowców z amerykańskich Narodowych Instytutów Zdrowia pokazała, że jedna trzecia badaczy przyjęła postawę daleką od zawodowych i etycznych powinności naukowca. Zaledwie 0,3 proc. ankietowanych przyznało, że sfałszowało dane, a 6 proc., że nie dołączyło wyników, które kwestionowały opisywane obserwacje!

Tak na marginesie to pomagam wlasnie robic laborki z fizyki... Wiem jak wyglada "doswiadczalne dowodzenie twierdzen" ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 26, 2006, 09:58:23 am
Polscy astronomowie odkryli odległą, podobną do Ziemi planetę! (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3131417.html)

Lodowo-skalna planeta o temperaturze -220 st. C krąży wokół swojej gwiazdy prawie w samym centrum Galaktyki. Jest mała - ma masę zaledwie 5,5 razy większą od masy Ziemi.
Hehe.

Ale warto przeczytac. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 26, 2006, 11:49:05 am
Cytuj
Artykulik o Waszej religii (http://wiadomosci.onet.pl/1307669,242,kioskart.html)


Przegiąłeś.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 26, 2006, 12:18:58 pm
Pisze to n-ty raz a dopiero teraz przegialem? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Stycznia 26, 2006, 09:49:40 pm
Cytuj
Jest mała - ma masę zaledwie 5,5 razy większą od masy Ziemi

Co oni z tą małą. To jak myśleć o Ziemi? Pryszcz!!!
Chcą nas wpędzić w kompleksy?!
W końcu jesteśmy największą niegazową planetą w naszym układzie :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 26, 2006, 11:48:08 pm
Cytuj
Pisze to n-ty raz a dopiero teraz przegialem? ;)



Widocznie w poprzednich n-1 razach nie ująłeś tego tak bezczelnie ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 26, 2006, 11:57:15 pm
Zwróćcie uwagę, że Polacy cieszą się jak dzieci, że znaleźli planetę, zaś w tym samym czasie BBC pisze, że tę samą planetę znalazł ,,Międzynarodowy zespół'' i smarują coś jakichś naukowcach z US ale nie ma ANI SłOWA  o Polsce.
Dowód tutaj:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4647142.stm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 27, 2006, 09:28:27 am
fokers!  >:(

albo jedni albo drudzy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Stycznia 30, 2006, 11:01:45 pm
Warszawiacy mogą się wybrać w czwartek na to spotkanie:
http://www.esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=2910
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 31, 2006, 11:08:28 am
Japonia ;) (http://moto.onet.pl/1308461,2217,artykul.html[/url)

W 2025 roku podwoić się ma liczba osób po 65. roku życia. Japonia jest "najstarszym" krajem świata, tu już 20 proc. ludności przekroczyło 65 lat. (...) I dlatego Toyota, zdobywająca pozycję światowego lidera rynku samochodowego, pracuje nad TAO-Light II, pojazdem, który ma być odpowiedzią na problem mobilności seniorów. Pojazd ten, wymyślony przez Aisin Seiki, to coś w rodzaju futurystycznego fotela na kółkach stworzonego z części samochodowych. TAO-Light II osiąga prędkość sześć kilometrów na godzinę.

Lustrzane neurony - komórki, które czytają w myślach (http://portalwiedzy.onet.pl/0,11123,1307373,czasopisma.html)

Jeśli jednak rezultaty opublikowane w 1996 roku tylko zaskoczyły większość naukowców, to ostatnie badania wprawiły ich w osłupienie. Okazało się, że u ludzi neurony lustrzane są znacznie sprytniejsze, bardziej elastyczne i zaawansowane ewolucyjnie niż jakiekolwiek ze znalezionych u małp, co zdaniem naukowców odzwierciedla ewolucję wyrafinowanych zdolności społecznych człowieka.

ten drugi jakis dziwny... nie wiadomo czy pisza o rzeczach oczywistych i czy ich oczywistosc wynika posrednio z ogolnego spojrzenia na mozg czy moze ich nieoczywistosc to wlasnie cos co powoduje ze wlasciwosci te nie sa spowodowane tym ogolnym spojrzeniem na mogz lecz wlasnie czyms jakims specjalnym odkrytym jednak nie zaznaczonym wyraznie w artykule...

nie umiem wytlumaczyc, dziwny...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 31, 2006, 06:53:34 pm
Dzisiaj wpadł mi w łapy 'Przegląd' i była tam maleńki tekst Lema, z 25 stycznia br., w którym opisał, jak wydarzenia związane z wielorybem butlonosym, który kilka dni temu wpłynął do Tamizy, odwróciły jego (Lema) uwagę od politycznego bałaganu w Polsce. Był to krótki, humorystyczny i uszczypliwy tekst.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Stycznia 31, 2006, 09:13:13 pm
Cytuj
Warszawiacy mogą się wybrać w czwartek na to spotkanie:
http://www.esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=2910


O! Może się przejdę. Książkę już mam i zacząłem czytać (zdam relację jak skończę)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 04, 2006, 11:57:27 am
Właśnie przeczytałam, że w Warszawie w Pałacu Kultury i Nauki od 27 lutego będzie można obejrzeć wystawę pt."Odkrywanie czasu."
Zapowiada się bardzo ciekawie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 05, 2006, 03:44:04 am
Pałac Karesów i Namiętności to sam w sobie jest ciekawy eksponat ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 06, 2006, 10:17:11 am
ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1299647,242,1,1,kioskart.html

Może dzi znajdzie coś dla siebie ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2006, 10:57:13 am
Najbardziej podoba mi sie to zdanie:
Najlepsze auta utknęły bowiem bezradnie na środku pustyni po przejechaniu 60 km, a większość nie opuściła nawet linii mety.  ;D

Napewno kiedys bedzie tak, ze dzieci beda sie dziwily ze kiedys ludzie samodzielnie prowadzili samochody.
- I nie bylo wypadkow?! - Byly - I co, gineli w nich ludzie?!
Moze beda to nawet juz nasze dzieci ;)

Artykul bardzo fajny.

Ja jako programista bardzo lubie takie momenty, gdy oprogramowanie ktore robimy zachowuje sie w sposob nieprzewidziany ale poprawny. Tj. gdy jest tak skomplikowane ze nie ogarnia jego dzialania jeden czlowiek (a tak jest zawsze) i zadzialaja mechanizmy obronne na bledny np. albo samemu cos zrobi sie blednie (np test) i od urzadzenia "dowiaduje sie" ze zrobilo sie to zle. Albo gdy sie je katuje testami a ono sie nie daje ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 06, 2006, 01:00:53 pm
Ehh, no samochody z kierowcami to chyba zupełnie nie znikną. Zbyt wielka frajda z prowadzenia, przynajmniej dla niektórych, aby tak się miało stać. Najwyżej będą pełniły rolę czegoś w rodzaju jachtów żaglowych na morzach. Mało praktyczne, ale o ile fajniejsze od podróży promem :)

Najbardziej zaintrygował mnie jednak pierwszy akapit tego artykułu. Myślę, że takie gadanie z samochodem może być bardzo irytujace. Oto jak ja widzę jego komunikaty:
- Nie zapiąłeś pasów! Nadal nie zapiąłeś pasów!!
- Przekraczasz dozwoloną prędkość. Redukuję! (najlepiej jakby się odezwał tak podczas wyprzedzania tira ;D )
- Odległość od następnego samochodu zbyt mała (w korkach bedzie o tym mówił bez przerwy).

Osobiście, wspominając "pomocny" Spinacz z Worda :P , jestem zwolennikiem bardzo ograniczonej wymiany zdań z komputerem. Najlepiej żeby nie pytany nie odzywał się :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2006, 01:11:54 pm
Cytuj
Ehh, no samochody z kierowcami to chyba zupełnie nie znikną. Zbyt wielka frajda z prowadzenia, przynajmniej dla niektórych, aby tak się miało stać.
Ale nie bedzie mozna nimi jezdzic po drogach. Nie beda srodkiem transportu tylko rozrywka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 06, 2006, 01:12:24 pm
Została zidentyfikowana pierwsza planetoida, która ma "wrogie zamiary" wobec Ziemi.
Nazwano ją Apophis i obliczona, że 13 kwietnia 2029 roku przeleci ona w odległości 37 tys. km od Ziemi. Grawitacja naszej planety zakłóci jej orbitę i 13 kwietnia 2036 roku wielce prawdopodobne stanie się zderzenie Apophis z Ziemią. Planetoida ma tylko 320 m wilkości, ale jak trafi na jakies miasto, to je unicestwi ;D

Naukowcy mają jeszcze trochę czasu aby "zmienić jej plany"  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 06, 2006, 01:13:53 pm
Cytuj
Ale nie bedzie mozna nimi jezdzic po drogach. Nie beda srodkiem transportu tylko rozrywka.


A co to za rozrywka? 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 06, 2006, 01:30:17 pm
Cytuj
Ale nie bedzie mozna nimi jezdzic po drogach. Nie beda srodkiem transportu tylko rozrywka.


Chyba masz wysoką gorączkę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2006, 01:48:59 pm
Cytuj

A co to za rozrywka? 8)
<spoglada na swoje 300 konne Audi S8>

(oczyma wyobrazni ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 06, 2006, 02:11:21 pm
Rach, skąd ten kosmiczny news?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2006, 02:21:15 pm
mi sie to najbardziej podoba:
Cytuj
ale jak trafi na jakies miasto, to je unicestwi ;D

to jest zlepek tresci z niespodziewanym emotkiem ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 06, 2006, 02:42:33 pm
Biorąc pod uwagę ilość różnego rodzaju rajdów samochodowych oraz wyścigów to całkiem niezła ta rozrywka  ;D Zresztą co ja tu o samochodach, jak żywym przykładem są wcześniej wspomniane jachty. Może i nie praktyczne, ale przyjemnie jak cię tak potelepie, wymoczy, nie da pospać i ostro zawieje :D Człowiek mnóstwo czasu poświęca rzeczom z których nie ma za wiele pożytku.

Hmm, jeśli z tą asteroidą to prawda to w 2036 nieruchomości na pewnym obszarze moga nieźle stanieć ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Lutego 06, 2006, 03:05:50 pm
Cytuj
Została zidentyfikowana pierwsza planetoida, która ma "wrogie zamiary" wobec Ziemi.
Nazwano ją Apophis

To jest planetoida, która "postawiła na bacznośc" całe NASA tuż przed Świętami Bożego Narodzenia. Wg pierwszych obliczeń miała ona bowiem nie przelecieć obok Ziemi ale w nią trafić :)
Ogłoszono wtedy żółty alarm (najpoważniejszy w historii NASA) który odwołano dopiero po świętach.
A tak apropos tej planetoidy: gdy będzie przelatywała w pobliżu Ziemi w 29 roku to ma byc widoczna nawet gołym okiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2006, 03:31:55 pm
Ue, myslalem ze cos nowego...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 06, 2006, 07:41:50 pm
Cytuj
Rach, skąd ten kosmiczny news?


Te wieści kosmiczne przytoczyłam za artykułem z lutowego numeru "Wiedza i Życie".

Tak na marginesie, to dość ciekawy  jest ten numer właśnie :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 08, 2006, 02:55:33 am
Cytuj
Ue, myslalem ze cos nowego...



Dzi wyślij jakąś swoją fotkę w formacie paszportowym do PWN to cię dołączą do następnego wydania ,,Słownika Języka Polskiego'' po hasłem 'malkontent' ::)

... a ja się dziś dowiedziałem, a propo sporu o planety czas jakiś temu, że UB313, planeta za Plutonem odkryta w pasie Kuipiera, ma promień większy od Plutona! (i to niemało). Heh, bedzie zabawa.
http://gallery.astronet.pl/images/06869.gif
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 08, 2006, 09:34:15 am
Haha no widzisz, ta informacja mi sie spodobala ;)

(Ale zdjecie wyslalem ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 13, 2006, 05:42:53 pm
Na początek tygodnia ;)
ftp://http://portalwiedzy.onet.pl/4868,1570,1310926,czasopisma.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 13, 2006, 07:26:28 pm
Wow ale fachowe! Swietny wywiad!

strzele dwa ulubione cytaty:

- Człowiek, odkrywając prawdę przez małe "p", poznaje świat, a w nim siebie jako istotę jedyną w swoim rodzaju. Tym samym zbliża się do prawdy przez duże "P". Nauka to odkrywanie tej prawdy cząstkowej przez małe "p".

Powiedział Pan, że filozofia nauki motywuje. Czy to jest powód, żeby w politechnikach wykładać filozofię? Mam wrażenie, że mówienie o humanizacji studiów inżynierskich pozostaje w sferze pomysłu, a może nawet fikcji.

- Obecność przedmiotu humanistycznego nie jest mile widziana na studiach inżynierskich. Źle kojarzy się z programem z przeszłości, gdy była tam filozofia marksistowska i ekonomia polityczna. Nie bez przyczyny jednak wśród rygorozów doktorskich w politechnice jest egzamin z filozofii. Na poziomie doktoranckim to jest potrzebne. Wskazówki, które dają nam filozofowie, są dla nas bardzo przydatne. Gdy czytamy coś, co zaczyna rezonować z naszą intuicją, czujemy motywację, podporę dla własnych pomysłów.


Ale jest nie tylko o filozofii, nawet Goedel sie zalapal ;) Polecam tez.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Lutego 13, 2006, 08:10:16 pm
Ja na pierwszym roku (AiR na MT) mialem filozofie. Super sprawa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Lutego 14, 2006, 10:57:28 pm
Co to za afera z tymi nowymi wątkami?

Czy te dziwne wątki były rzeczywiście, czy mi tu jakiś wirus namieszał (bo już ich nie ma).
Czy może mam pomroczność jasną?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Lutego 14, 2006, 11:53:11 pm
ktos zrobil atak botem na forum
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Lutego 15, 2006, 02:47:32 am
I znowu to jest  :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 15, 2006, 03:47:18 am
Hehe one same nie znikają, to ja je wyrzucam tylko że ciągle są nowe.

Nie mogę administrować, gdybym mógł to ustawiłbym że do pisania potrzeba rejestracji ale nie mam takiej możłiwości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Lutego 15, 2006, 12:40:17 pm
Uroki oficjalnych for slynnych osob. Smiesznie wygladalo forum Paschalskiej po Czikuczikuczikulotce ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2006, 01:05:26 pm
Term strzelisz PMa do Skrzata bo On moze nawet nie wiedziec ze takie cos sie dzieje conie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 15, 2006, 01:30:43 pm
Cytuj
Term strzelisz PMa do Skrzata bo On moze nawet nie wiedziec ze takie cos sie dzieje conie?


Stary, Ty nic nie wiesz? Przecież od pół roku Skrzat nie odpowiada ani ma maile ani na pm-y. Nie wiem czy facet jeszcze ma coś wspólnego z tym miejscem.

Tak samo słałem już pm-y i maile do tzw. administratora tego forum (usera który je stworzył)  i dostałem odrzuty. Nie wiem już na jaki adres pisać. Może zacznę pisać na adres Lema ?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 15, 2006, 02:12:15 pm
Chyba zostawili nas samych...
Ale przecież radzimy sobie dobrze.
(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/love28.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 15, 2006, 03:31:16 pm
Zdaje się, że jesteśmy jak stary statek w środku sztormu pozostawiony bez sternika (http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/woot.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2006, 03:42:01 pm
Cytuj

Stary, Ty nic nie wiesz? Przecież od pół roku Skrzat nie odpowiada ani ma maile ani na pm-y. Nie wiem czy facet jeszcze ma coś wspólnego z tym miejscem.

Tak samo słałem już pm-y i maile do tzw. administratora tego forum (usera który je stworzył)  i dostałem odrzuty. Nie wiem już na jaki adres pisać. Może zacznę pisać na adres Lema ?!
Ou.....


Poczulem sie jak na tym wielopokoleniowym statku kosmicznym... Taki odciety...


Chyba powinnismy zaczac sie rozmnazac...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Lutego 15, 2006, 03:45:18 pm
A ja sie czuje dziwnie, bo nie wiem o co chodzi
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Lutego 15, 2006, 06:09:05 pm
Cytuj
Chyba powinnismy zaczac sie rozmnazac...


W takim razie Dzi wejdź do tego spamowego topicu - masz tam adresy sklepów z viagrą.  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Lutego 15, 2006, 07:43:37 pm
O! To mnie zainteresowało. Coś dla mnie ;)

A co do tego porzucenia tego form: może zaczniemy wypisywac herezje antylemowskie, to ktoś mu doniesie :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Lutego 15, 2006, 08:09:18 pm
Lem byla kobieta!!!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2006, 08:45:58 pm
Cytuj

W takim razie Dzi wejdź do tego spamowego topicu - masz tam adresy sklepów z viagrą.  ;D
Przy forumowych dziewczetach viagra nie jest potrzebna nty ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Lutego 16, 2006, 02:10:33 am
Cytuj
Lem byla kobieta!!!!

To akurat jest prawda.
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 16, 2006, 03:07:22 am
Cytuj
To akurat jest prawda.
 ;D


To życzymy Pani Stanisławie 150 lat!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 16, 2006, 07:45:36 am
Tak sobie myślę, że skoro wyższe władze nas opuściły, to i tak chyba powinniśmy się cieszyć, że zostawili to forum przy życiu. Kto wie, może będziemy się musieli kiedyś ewakuować ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 16, 2006, 12:04:50 pm
Taki wariant jest brany pod uwagę, nie ma problemu ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lutego 16, 2006, 02:03:58 pm
Niech mnie suriekcja, takiego czegoś, o ile dobrze pamiętam, jeszcze nie było: http://astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=1019 Trochę dokładniej o tym na oficjalnej stronie NRAO: http://www.nrao.edu/ Widać nie taki ten Wszechswiat prosty, jak się nam wydaje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 16, 2006, 02:44:07 pm
Są na świecie, a raczej Wszechświecie, rzeczy o których nie śniło się naszym filozofom...  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 16, 2006, 02:49:17 pm
Cytuj
Widać nie taki ten Wszechswiat prosty, jak się nam wydaje.
<usmiecha sie znacząco> ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 16, 2006, 02:56:59 pm
dzi to się nazywa postęp w nauce  :)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 16, 2006, 03:01:44 pm
Niesamowite!!
Czego, to ludzie nie wypatrzą
(http://www.smileyworld.com/dictionary/images/smileys/Occupations/astronomer.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lutego 16, 2006, 03:14:30 pm
Cytuj
Są na świecie, a raczej Wszechświecie, rzeczy o których nie śniło się naszym filozofom...  

Tak, bo najbardziej fantastyczne rzeczy to wymyslają nasi naukowcy. Stąd taż moje przekonanie o wyższości SF nad fantasy- jak na przykład jakiś autor fantastyki wymyśli, powiedzmy, osmiornicę bagienną, to egzobiolodzy wymyślą... osmiornice nadrzewną. Sami oceńcie, kto jest bardziej pomysłowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 16, 2006, 05:29:40 pm
ftp://http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3166559.html

Księżycowe zapachy...ahhh... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Lutego 16, 2006, 09:38:27 pm
Fakt, interesujący zapach [spalony proch strzelniczy]  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 16, 2006, 09:58:45 pm
No, skoro tam sam gruz pometeorytowy zalega to nie ma się co dziwić ::) Trudno żeby pachniało imbirem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lutego 16, 2006, 10:52:50 pm
Czyli praktycznie rzecz ujmując: 100 mld dolarów zeby się przekonać, dlaczego Księżyc tak dziwnie pachnie- OK, nie mam więcej pytań...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 16, 2006, 11:26:43 pm
Cytuj
Czyli praktycznie rzecz ujmując: 100 mld dolarów zeby się przekonać, dlaczego Księżyc tak dziwnie pachnie- OK, nie mam więcej pytań...


(http://www.nc.pl/blogi/emoty/emotikony/36_1_42.gif)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Lutego 16, 2006, 11:43:56 pm
Nie no mam nadzieję, że z tych przyszłych misji księżycowych wynikną jednak jakieś bardziej wymierne korzyści ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 17, 2006, 12:57:28 am
Przede wszystkim mają obejmować o wiele dłuższe pobyty oraz docelowo budowe (najwyższy czas) stałej bazy na Księżycu.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 17, 2006, 10:11:01 am
Takie tam male o robotach w Japonii (http://wiadomosci.onet.pl/1309979,242,1,0,1,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 17, 2006, 01:40:35 pm
No cóż, dzi już w wyobraźni widzisz wstęp do ghost-hacków :)....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2006, 11:39:19 am
pierwszy w świecie ośrodek treningowy dla graczy komputerowych (http://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=24656)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Lutego 21, 2006, 12:21:36 pm
Jeszcze a propos księżyca i zapachów - czy ktoś może sprawdzał maksymalne zbliżenie na http://moon.google.com/?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2006, 12:27:10 pm
(http://pages.infinit.net/bluefire/Big/bigteef.gif)

za mocne!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 21, 2006, 12:27:48 pm
Ale bezsens. Nawet nie napisali w jaką one niby grę grywają :) (w tym ośrodku)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 21, 2006, 01:14:44 pm
Cytuj
&#8220;Stworzenie ośrodka treningowego przeznaczonego do sportów elektronicznych, oraz wyposażenie go w odpowiedni sprzęt umożliwi nam wejście na jeszcze wyższy poziom umiejętności i pozwoli pomóc osiągnąć to innym,&#8221;


Bezsens, to mało powiedziane. Nałogowi gracze, to sami o siebie zadbają, nawet jakby przyszło im grać w baraku z dziurawym dachem bez wody i jedzenia i tak by uwalniali świat od zła.
(http://www.nc.pl/blogi/emoty/emotikony/36_1_16.gif)

Może lepiej pomyśleć o odwyku dla nich aby wiedzieli jak potem do rzeczywistości wrócić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 21, 2006, 01:26:18 pm
Z ekonomicznego punktu widzenia to nie taki bezsens. Szkolą sobie nową, oddana klientelę. Przypuszczam, że nie ograniczają się do jednej gry, bo po co zawężać rynek? W każdym razie zyski na nowych grach i z tytułu szkoleń mają gwarantowane
(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/36_1_36.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 21, 2006, 01:34:13 pm
Falcor oczywiście, że robią to dla kasy, bo trudno mi dopatrzeć się jakiegoś bardziej górnolotnego celu w opisanym działaniu.
Ale gdybyśmy wszystko analizowali czytso ekonomiczne, to można przyjąć, że na przykład produkcja narkotyków, to super pomysł, bo można na tym niezłą kaske zarobić.
(http://www.nc.pl/blogi/emoty/emotikony/36_1_5.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 21, 2006, 01:50:31 pm
Taaa, widzę że wielkie korporacje pragną nowych dochodów w postaci wygranych w mistrzostwach świata w np: Starcrafta. Mądrze... chłopaki widzą, że pokazuje się tam na horyzoncie coraz większa kasa. Z drugiej strony
ośrodek treningowy... hmmmm... wystarczy mi piątkowa nasiadówka w America's Army.... hehehe ... nie potrzebuje
ośrodka treningowego. Aha... nie wiem skąd ta nazwa: sport? Nie wiem co to ma wspólnego ze sportem. Rozumiem nazwę zawody lub zabawa, ale sport?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 21, 2006, 02:12:52 pm
Deckard dobre pytanie zadałeś.
Sportem, to faktycznie tego nie można nazwać.
(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/mad34.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 21, 2006, 02:15:51 pm
No uhm. Ja też nie jestem za nazywaniem tego sportem, ale z drugiej strony, z tego co wiem to niektórzy np. nazywają szachy sportem ::) A od szachów do Civilization niedaleko.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2006, 02:31:41 pm
Ja wlasnie calkowicie nie rozumiem skad oburzenie i wrecz podejrzewam znowu jakies nieracjonalne uprzedzenia. Czym rozni sie trening brydza od treningu starcrafta? Oraz: kto powiedzial ze sport wyczynowy jest zdrowy?! A moze tak nawet by zdefiniowac pare pojec, moznaby zaczac od "sport".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 21, 2006, 03:18:41 pm
No tak. Szachy to pewien rodzaj sportu. Wytęża się mózg. Podobnie bridge. Starcraft też poniękąd tego wymaga. Ale takiego CS albo HL2 nie zaliczyłbym do sportu. To zabawa.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2006, 03:30:37 pm
W nartach nie wyteza sie mozgu a tez jest to sport.
Czyli Twoim zdaniem w CS ktos kto nie trenuje jest tak samo dobry jak ktos kto trenuje i zwycieztwami dziela sie po polowie tak? Jesli nie to gdzie roznica?
Zreszta nazewnictwo to moim zdaniem problem najmniejszy, zdziwilo mnie tylko oburzenie. Bo oceniajac to racjonalnie (przynajmniej moim mozgiem) nie tylko nie widze powodow do oburzenia ale wrecz nie widze roznic miedzy "normalnymi" osrodkami treningowymi.

Mysle ze pokutuje tu podejscie ze sport = zdrowie, moze jest to i prawda ale tylko dopoki nie dopiszemy po "sport" slowka "wyczynowy". Gdy to zrobimy to rozmawiamy juz o czynnosciach (zwanych treningiem) ograniczonych regolami (np. zakaz stosowania niektorych srodkow farmakologicznych) zmierzajacych do osiagniecia wyniku, o niczym innym.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 21, 2006, 04:01:14 pm
Ależ ja się nie oburzam. Jestem stałym graczem komputerowym. Ale dla mnie to nie sport. Przyznam obiektywnie, że to strata czasu - lub inaczej - pożeracz czasu.
Sport to dla mnie sprawność, zdrowie - stoi to bardzo daleko od gier komputerowych.
A jeśli chodzi o nazwę sport to jak napisałem powyżej, nie oburza mnie to. Po prostu niezbyt mi to pasuje w kontekście gier.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Lutego 21, 2006, 06:09:23 pm
Wtrącę tylko:
w Stanach robiono badania IQ młodzieży i dzieciom, również tym ze słabymi wynikami w nauce i ogólnie biorąc IQ rośnie natomiast poziom osiągnięć szkolnych oraz wiedzy ogólnej maleje (w powszechnym mniemaniu - nie pamiętam czy to badali jakąś obiektywną metodą).
No i zinterpretowano to tak, iż to obcowanie z interaktywnymi mediami obrazowymi (głównie gry) odpowiada za ten wzrost, co go mierzą testy IQ.
Zróżnicowane i szybkozmienne bodźce wzrokowe b. silnie oddziałują na rozwój wielu komponentów inteligencji mierzonej IQ.
Sport nie sport - korzyść z grania jakaś jest. :)
    A co do sportu to postawiłbym na rozwój wielobojów preferujących wszechstronność. Może to uczyniłoby sport choć nieco zdrowszym, Jak patrzę na kolarzy szosowych ze szczątkowymi ramionami i bez klatki piersiowej, Małyszów, skoczków wzwyż, czy ciężarowców przecierających spodnie w kroku itp to jak różne gatunki. Niedługo takich sportowców będzie się hodować genetycznie. Albo dyscypliny w miarę wszechstronnie rozwijające albo wieloboje - tak sobie wymyśliłem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 21, 2006, 07:16:18 pm
Żadna skrajność nie jest dobra. Siedzenie cały czas na przysłowiowej d...e nie jest zbyt zdrowe, tak samo jak nadużycia wymienione przez dr_Edredon-a. Trzeba zawsze znaleźć złoty środek
(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/7jumping.gif)

Zwarzywszy, że niektóre gry mają swoje własne ligi i rozgrywane są mistrzostwa oraz założenie, że sport nie koniecznie musi wiązać się z wyczynami fizycznymi, to chyba granie w giery można uznać za swego rodzaju sport.

U mnie niesmak budzi takie wrażenie, że to centrum nie zostało powołane do tego aby promować np. drużynowe działania i czegoś nauczyć, ale aby pozyskać i uzależnić od siebie nowych klientów. Nie mam jakichś stu procentowych dowodów na potwierdzenie tej tezy, ale orientując się w działaniach marketingowych obecnych korporacji to tak mi się wydaje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 22, 2006, 12:38:23 pm
Z tymi testami IQ w USA, to dla mnie trochę dyskusyjna kwestia. Gdzie sprawdzić ich wiarygodność? Możliwy jest przecież taki scenariusz, że to producenci tacy jak Blizzard czy iD Software, zlecili przeprowadzenie takowych badań aby uśpić czujność zapracowanych rodziców.

Każdy kij ma dwa końce i z jednej strony może faktycznie gry poprawiają IQ dzieciaków, ale trzeba by się zastanowić jaką jednocześnie wyrządzają krzywdę. Moim zdaniem upośledzają kontakty z innymi, odcianają takiego młodego od świata rówieśników i ich zabaw i na dodatek znieczulają go na ból i cierpienia innych.

Bo przecież można strzelić....a ten ktoś zaraz wstanie, nieprawdaż??
(http://www.smileyworld.com/dictionary/images/smileys/Fancy/hero2.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 22, 2006, 01:14:21 pm
Prawdy sa dwie:
kazdy kij ma dwa konce
wszystko w nadmiarze szkodzi

Ja domyslam sie, ze moja orietacja w terenie (szczegolnie zurbanizowanym) oraz dziwna zdolnosc do extremalnego skupiania sie i efektywnego dzialania w sytuacjach zagrozenia (np. na drodze) wziela sie z gier wlasnie. Pewnie jeszcze jakas ogolna spostrzegawczosc i tak zwany "refleks" ale to ciezej zauwazyc "laboratoryjnie". Sprawdze to jednak w nastepnym zyciu dopiero, wtedy nie bede gral i zobacze ;)
Na pewno z kolei nauczylem sie sporo Angielskiego dzieki grom.
Odrzucanie pozytywnych aspektow na starcie pachnie mi lekko irracjonalnym dogmatyzmem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Lutego 22, 2006, 04:11:10 pm
Prawda jest jeszcze jedna, najsmutniejsza o naszej conditio humana:
"jak byś się nie obrócił d. zawsze z tyłu"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 22, 2006, 04:22:32 pm
Hey, Doktorku trochę więcej optymizmu(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/067.gif)

Zawsze mamy WYBÓR i to jest najbardziej budujące.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 22, 2006, 04:38:15 pm
Cytuj
Hey, Doktorku trochę więcej optymizmu(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/067.gif)

Zawsze mamy WYBÓR i to jest najbardziej budujące.


Myślisz, że d... może być z przodu?
(http://www.nc.pl/blogi/emoty/emotikony/36_1_12.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 22, 2006, 04:56:46 pm
Edredon nieniejszym ogłaszam, że wygrałeś konkurs na post tygodnia !

(hm... a to nawet niezły pomysł z takim konkusem, muszę się zastanowić).

Aha, dj, jak już przy Tobie jesteśmy - to specjalnie odblokowałem Ci temat z Doskonałej Próżni (boś się dopraszał) i co? Nico!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 23, 2006, 09:40:22 am
Cytuj
Hey, Doktorku trochę więcej optymizmu(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/067.gif)

Zawsze mamy WYBÓR i to jest najbardziej budujące.
zgadzam sie! przeciez nikt nie mowi ze to nasza antygłowa ma byc z przodu! ;>
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 23, 2006, 11:42:03 am
(http://members.lycos.co.uk/tnarch/images/confused06.gif) faktycznie, wszystko zależy od punktu siedzienia ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 23, 2006, 01:56:57 pm
to ja juz sie pogubilem... :-[
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 24, 2006, 03:20:31 am
Odnosnie dupy i testow na inteligencje, to rzekne Wam jedno: Te cale testy na inteligencje mozna o kant dupy rozbic! Jeszcze nikt tak na prawde nie okreslil czym jest inteligencja, a juz porobili na nia testy, oparte zreszta na porownywaniu figur geometrycznych i ich powtorzeniach, albo na dzialaniach matematycznych, albo grach slownych i stwierdzili, ze to mierzy inteligencje  :P. A przeciez wyniki tych testow zaleza w najwiekszym stopniu od wiedzy (i to scisle okreslonej i zawezonej).
P.S. A skad macie takie wypasione emoticony?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Lutego 24, 2006, 09:44:47 am
W pełni podzielam zdanie NEXUSa.

PS.
Witam po dłuższej przerwie!

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Lutego 24, 2006, 11:08:14 am
     No jasne, macie rację. Autorzy takich testów nie potrafią abstrachować od doświadczeń kulturowych i związanego z nimi "sztucznego" środowiska życia.
W rezultacie test, po trosze, sam ustala co mierzy.  A do tego jego wyniki mówią, nie całkiem wiadomo o czym.
Może trochę o stopniu "oblatania" życiu społecznym "naszego kręgu cywilizacyjnego" i korzystania z najnowszych zdobyczy kultury (patrz gry).
Z inteligencją to jest zwykle związane lecz w różnym stopniu.
    A co do konkursu: czy wygrałem chociaż lutownicę.
(Wyjaśnienie dla młodzieży: za czasów PRL jeśli coś się wygrywało, to zwykle była to lutownica, dlatego lutownica jest tu przysłowiowa)  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 24, 2006, 12:08:58 pm
Cytuj
P.S. A skad macie takie wypasione emoticony?

Rachel ma monopol na udostępnianie linków do tego patentu
(http://www.nc.pl/blogi/emoty/emotikony/36_1_21.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: paszta w Lutego 24, 2006, 12:27:49 pm
No to prosimy o te gęby, Rachel. Zawsze lepiej więcej środków wyrazu.
Pliiiiiizzzz
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 24, 2006, 01:12:53 pm
Oki, oki.... Nie narzucałam się z tym na forum ,bo nie wiedziałam czy wszystkim się "mordy" podobają.
Są trzy miejsca, z których je zapożyczam;)

ftp://http://www.smileyworld.com/dictionary/top10.asp?let=V
ftp://http://www.nc.pl/blogi/emoty.php
ftp://http://www.forum.wodz.dmkproject.net/posting.php?mode=smilies
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Lutego 24, 2006, 02:14:19 pm
Prawda jest jeszcze jedna, mianowicie:
Cokolwiek byś nie wymyślił Lem wpadł na to dawno temu.
A mianowicie w Dialogach był fragment o użyteczności  testów na inteligencję.
PS. Wiecie co wydaje mi się na podstawie tego prawa można wnioskować, że Lem to Chuck Norris.  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lutego 24, 2006, 02:25:13 pm
Cytuj
PS. Wiecie co wydaje mi się na podstawie tego prawa można wnioskować, że Lem to Chuck Norris.  Grin


(http://www.smileyworld.com/dictionary/images/smileys/MoodHands/laughing_to_death.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 24, 2006, 02:56:44 pm
Cytuj
Cokolwiek byś nie wymyślił Lem wpadł na to dawno temu.


Mam nadzieję , że to nie do końca prawda, w przeciwnym razie nie byłoby sensu próbować napisać czegokolwiek samemu  :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Lutego 24, 2006, 07:49:06 pm
Oczywiście wygłosiłem to prawo z  przymróżeniem ;) oka. Jednakże czytając fragmenty z książki (?) tego wyrabiacza komputerów, które ktoś tu zamieścił, miałem naprawdę często deja vu.  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 24, 2006, 08:13:51 pm
Komputer enzymatyczny (http://newsroom.chip.pl/news_166454.html)

Fajne :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 25, 2006, 04:36:54 am
Ciekawe. Nie bylbylbym tylko pewien, czy obecnosc tych enzymow w organizmie nie bedzie mu szkodzic, tak jak np. priony (w koncu tez tylko bialko)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: jarutek w Lutego 25, 2006, 11:07:38 am
Cytuj
Właśnie przeczytałam, że w Warszawie w Pałacu Kultury i Nauki od 27 lutego będzie można obejrzeć wystawę pt."Odkrywanie czasu."
Zapowiada się bardzo ciekawie.

Znajdziecie tam skrótowy opis tej wystawy... rzeczywiście zapowiada sie ciekawie. Pozdrawiam i miłego weekendziku wszystkim życzę.
http://www.pkin.pl/files/word_dokumenty/o_wystawie.doc
::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 26, 2006, 04:38:00 pm
Hmm no rzeczywiście wygląda bardziej niż zachęcająco, ale aż do Warszawy się nie wybiorę   :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Marca 09, 2006, 08:19:37 am
ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1274574,16,1,0,120,686,item.html

Dla tych, co lubią popatrzeć w niebo(http://www.smileyworld.com/dictionary/images/smileys/MoodExpressions/dreaming.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hex w Marca 16, 2006, 09:42:18 pm
Czytając "Powrót z Gwiazd" w pamięć zapadły mi elektroniczne książki. Wizja ta ziściła się szybciej niż Lem podejrzewał. Sony zaczęło produkować urządzenie Sony Reader które jest bardzo podobne do elektronicznych książek z "Powrotu z Gwiazd". Link do zdjęć tego urządzenia jest [link=http://www.engadget.com/2006/01/06/sony-reader-details-and-pics/]tutaj[/link]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Marca 17, 2006, 09:48:52 am
Ja natomiast czytałem kiedyś (a było to już parę ładnych lat temu - zdaje się, że na łamach Chipa) o jeszcze innym rozwiązaniu. Pracowali nad tym w MIT. Była to zwykła książka (nie pamiętam ilu kartkowa, ale kartek nie mogło być zbyt dużo, bo to nie były papierowe kartki). Z czego kartki były zbudowane? To już tajemnica konstruktorów. Generalnie wszystkie kartki były czyste. Wystarczyło jednak podłączyć książkę do sieci i załadować nowe teksty i kartki wypełniały się wiadomościami. Były tam również zdjęcia. Pamiętam, że w tamtym czasi informacje mogły być jedynie czarno-białe. Nie wchodziły w rachubę kolory. No ale to i tak był już wielki sukces. Każda strona była wypełniona cząsteczkami czegoś co imitowało atrament. Pod wpływem jakiegoś potencjału mogły one pojawić się na stronie lub zniknąć. I tu pojawiło się nowa możliwość. Skoro można wyświetlać statyczne obrazy i je kasować, to powinna istnieć zdolność do wyświetlania animacji. No i ponoć to również udało im się zrobić. Niestety od tamtego czasu nic więcej o tym nie usłyszałem.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Marca 17, 2006, 12:19:48 pm
Pamiętacie film "Raport mniejszości" i ten wynalazek umożliwiający agentom interakcję z komputerem za pomocą specjalnych rękawic?

To już działa i nie trzeba rękawic....  ;D

Oto link:

http://newsroom.chip.pl/news_167727.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 17, 2006, 01:56:37 pm
Cóż, Sony Reader ma przecież technologię E-Ink, to jest papieru elektro:) A te numery z MIT-u to też już są stosowane, gdzie tam animacja - widziałem (ehm.. na zdjęciach) już monitor komputerowy grubości kartki papieru,  i to elastyczny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hex w Marca 17, 2006, 04:45:39 pm
To widziałeś prawdopodobnie wyświetlacz produkowany w technologi OLED. Cały problem z tymi wyświetlaczami polega na ich trwałości. Polimery odpowiedzialne za niebieski kolor potrafią świecić tylko 6000 godzin. Oczywiście po 6000 godzin kolor całkowicie znika a wcześniej już jakość się pogarsza. Tu jest [link=http://www.oled-info.com/introduction.html]link[/link] do stronki o  tej technologi. Na tej stronce jest napisane że obecnie jest to już wykorzystywane w wielu urządzeniach, a za niedługo mają pojawić się w miarę trwałe telewizory w tej technologi.

Pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Michal_Sapka w Marca 17, 2006, 05:28:21 pm
E-ink to czasteczki rozmieszczone nad przewodnikiem. Z jednej strony sa biale, z drugiej czarne. gdy dochodzi do nich prad, obracaja sie o 180* - czyli albo punkt jest bialy albo czarny. Gdy prad nie przechodzi, punkt utrzymuje kolor. Czyli tutaj prad pobiera sie tylko przy zmianie strony. Dodakowa zaleta jest nie swiecenie, czyli nie meczenie wzroku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nty_qrld w Marca 18, 2006, 01:09:20 pm
Ja już nie mogę się doczekać tych e-kartek. O ile przyjemniej byłoby przeglądać to forum wiosną... u babci... w ogrodzie... ptaszki ćwierkają... ach rozmarzyłem się....   ::) ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 22, 2006, 03:06:38 am
W okresie mojej chwilowej nieobecności rzucam: http://tygodnik.onet.pl/1596,1313509,felieton.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Marca 22, 2006, 11:46:18 am
Fajne :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Marca 22, 2006, 08:07:46 pm
Nie widzę linków HEX-a, dziwne.

A w kwestii dyskusii w o sporcie(http://www.forum.wodz.dmkproject.net/images/smiles/7jumprope.gif)- słyszał ktoś o sporcie zwanym "boccia"? Ja niedawno usłyszałem. Zgłosiłem się (z kilkoma kolegami) do mistrzostw mojego gimnazjum. ;D To może być podobna sprawa jak z bobslejową drużyną Jamajki (http://www.smileyworld.com/dictionary/images/smileys/Sports/bobsleigh.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 23, 2006, 01:53:55 pm
Jesteś gimnazjalistą ? W mordę...
A może nauczycielem w gimnazjum raczej?

No a skoro o tym piszesz - to co to za sport? Ja nie wiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Marca 25, 2006, 07:56:33 pm
Jestem uczniem gimnazjum.  :)
Zajęliśmy ostatnie- 9 miejsce. Początki zawsze są trudne.
Sport polega w skrócie na rzucaniu piłką do celu. Boisko ma wymiary 6x10m. Piłki są niewielkie, skórzane, wypełnione piaskiem (waga: 270 g). Rozpoczyna się od wyrzucenia tzw. jacka- białej kuli. Grają ze sobą 2 drużyny po 3 graczy (ale jest też 1na1) Każdy z zawodników ma 2 kule. Po zakończeniu seta (a w meczu jest ich 4) liczy się punkty. 1 pkt za każdą kulę położoną pliżej jacka niż najbliższa jackowi kula przeciwnika. Wyjaśnię na przykładzie:
Kula niebieska: 30 cm od jacka, pozostałe dalej.
Kule czerwone: 10, 20, 40 cm od jacka i dalej.
2:0 dla czerwonych.
Rozumiecie? (w praktyce to jest łatwiejsze  :D)

Strona ICB (Międzynarodowy Komitet Bocci):
http://www.bocciainternational.com/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Marca 27, 2006, 06:52:29 pm
Dzisiaj o 22:05 w Radiowej Trójce powtórka wywiadu ze Stanisławem Lemem.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A-cis w Marca 28, 2006, 07:52:35 pm
Pod tym linkiem jest informacja o ostatnim, podobno nigdy nie publikowanym w Polsce, opowiadaniu St. Lema:
http://www.gry-online.pl/s043.asp?ID=4896552&N=1
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 23, 2006, 02:32:30 am
Kurczę, ostatnio się nasłuchałem o Czarnobylu znowu z innych źródeł, namely jakiś prof. mówił coś w jakiejś przygłupkowatej audycji na tvn24, że niby Jaworowski w Świecie Nauki kłamie, (mówiąc ze Czarnobyl był rozdmuchany, i że mutacje itp. wcale nie były winą Czarnobyla itp). Wedle gościa Czarnobyl był olbrzymią katastrofą a wszystek panika, którą rozsiewa jak najsłuszniejsza etc.

Sam już nie wiem komu wierzyć. Przecież to bez sensu. A Świat Nauki to przecież nie "TeleTydzień" żeby tam bezpodstawne rzeczy pisali.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Kwietnia 23, 2006, 10:07:34 am
Ja mam podobne wrażenia o  Czarnobylu, nie do końca wiadomo w co wierzyć, skoro przez cale dotychczasowe życie słyszało się jaka to była wielka katastrofa.
A nie ukrywajmy, że takie straszenie wchodzi w krew, niestety ::)
Wiadomości przekazane przez Jaworskiego są delikatnie mówiąc rewolucyjne, ale oparte na wynikach badań, a nie samym widzimisię autora.
Z drugiej strony nic w tym dziwnego, że tak wielkie wydarzenie, które zmieniło historię budzi skrajne emocje.
Ja artykuły publikowane w ŚN traktuję bardzo poważnie, ale może taka mała dawka sceptycyzmu nie zaszkodzi  ;) co by się nie denerwować niepotrzebnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 23, 2006, 11:19:24 am
Tak, ale wyobraź sobie że ten kolo w tvn24 powiedział wprost i dosłownie, że artykuł Jaworskiego (wymienił nawet z nazwiska) to kłamstwa ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Kwietnia 23, 2006, 03:55:56 pm
Hmmm...no cóż, to chyba póki co pozostaje nam spokojnie obserwować dalszy rozwój tej sprawy ;)

Wiesz przecież, że Czarnobyl, to także problemy ekonomiczne i polityczne wielu państw. Różne mogą więc być powody takowych publicznych wypowiedzi. ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Kwietnia 23, 2006, 05:30:41 pm
Przypuszczalnie prawda leży gdzieś pośrodku. Może faktycznie ludzie zbytnio dramatyzują winiąc Czarnobyl za wszelkie możliwe zachorowania. Z drugiej strony trudno mi sobie wyobrazić, aby coś co wydzieliło tak dużą ilość materiałów radioaktywnych przestało, ot tak, oddziaływać na ludzi po miesiącu.

Mi się ten artykuł podobał głównie jako źródło wiedzy historycznej o tamtych wydarzeniach. Bardzo ładnie i dokładnie wszystko było opisane.

Ciekawie składa się też, że w ostatnim czasie powrócono w Polsce do koncepcji budowy elektrowni atomowej i od jakiegoś czasu stara się przekonać ludzi, że to jedyne słuszne rozwiązanie. Tym czasem społeczeństwa zachodnie zdają się odchodzić od tego rodzaju energii.

Dodam może, że osobiście poparłbym rozwój elektrowni atomowych, ale w bardzo ograniczonej, niezbędnej skali i traktując raczej jako lepsze zło, niż superrozwiązanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 23, 2006, 09:03:22 pm
Wiecie, zawsze jak ktos mówi "czarnobyl" to mi się przypominaja (no z gazet mi sie przypominają ;-) lata 50-60 kiedy w ciągu jednego roku detonowanano kilkadziesiąt próbnych ładunków jądrowych po obu stronach żelaznej kurtyny i nikt sie przynajmniej z początku w ogóle nie przejmował takimi drobiazgami jak opad promieniotwórczy itp.  Myślę że słusznie czarnobyl nazywa się największą katastrofą psychologiczna drugiej połowy XXw, ale jeśli mnie pamięć nie myli to parę lat wcześniej lub później była rzeczywiście najtragiczniejsza katastrofa, ale zupełnie konwencjonalna - wyciek trującego gazu z fabryki chemicznej w Indiach, jednego dnia zginęło bodajże 15 tysięcy ludzi. Dalej doświadczenia nad hormezą, o której nawet nie napomykaja w szkole, świadczą o tym, że przy absolutnie identycznych warunkach doświadczenia całkowite odcięcie promieniowania prowadzi do wyższej śmiertelności organizmów niż w grupie kontrolnej. Jest to jedyne wytłumaczenie tak niewygodnego faktu dla hipotezy liniowej zależności zachorowań na raka od pochłoniętej dawki - faktu, że personel zawodowo napromieniowywany ma statystycznie mniejszą szansę zachorować na raka niż przeciętny obywatel. Dotyczy to łodzi podwodnych, górników, lekarzy radiologów etc.A tu jkest bardzo konkretny artykuł na poruszany temat: http://www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/czernobyl20.htm

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 24, 2006, 01:37:00 am
Cytuj
http://www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/czernobyl20.htm



Hm dzięki za link do artykułu. Przeczytałem go praktycznie w całości i w zasadzie pokrywa się z punktem widzenia Jaworowskiego.
Ogólnie taki sposób opisu faktów od pierwszego rzutu oka wydaje się bardzo racjonalny i uzasadniony, mnie to przekonuje.

Niemniej nie przestaję się obawiać, że 26-tego wszelkie programy telewizji zapewnią się zdjęciami różnych ofiar (rzekomo) promieniowania, zdeformowanych dzieci, kalek i innych nieszczęśników. Na ten widok da się odczuć zapewne obok zwykłego międzyludzkiego współczucia i żalu dla nich także pewną frustrację pod adresem TV, bo człowiek zaczyna się zastanawiać co oni w zasadzie pokazują, skoro prawda o Czarnobylu jest nieco mniej dramatyczna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Kwietnia 24, 2006, 11:50:35 am
Postanowiłem dorzucić jeszcze parę słów odnośnie prób z bronią atomową (chodzi mi głównie lata 45-55).

Otóż ofiar podczas takich prób było zdecydowanie mniej, gdyż większość testów przeprowadzano na zupełnym odludziu (głównie z uwagi na tajemnicę wojskową).

Jeżeli chodzi o Rosję to ciężko powiedzieć coś konkretnego, gdyż dane odnośnie śmiertelności ich żołnierzy są dość zdawkowe (wiadomo jednak, że często byli bardzo blisko wybuchów i przypuszczam, że mocno odbiło się to na ich zdrowiu).

Można natomiast powiedzieć coś o USA. A na choroby popromienne umarło tam całkiem sporo żołnierzy (przyznaję jednak bez bicia, że nie pamiętam dokładnych danych). Podczas pierwszych prób albo nie doceniano znaczenia promieniowania, albo chciano sprawdzić jak to faktycznie wpływa na człowieka. Dość, że statki które cumowały wokół wyludnionych atoli, nie były wystarczająco daleko (zaledwie parę mil morskich), a przebywających na nich ludzi nikt nie informował o jakimkolwiek zagrożeniu.

Zdaje się także, że miejsca te do tej pory nie są zamieszkałe, więc nie można powiedzieć, iż to wszystko jest takie cacy, a promieniowanie spływa jak po kaczce i sobie znika. Tego typu twierdzenia wydają mi się taką samą propagandą jak i zrzucanie wszystkich nieszczęść na Czarnobyl (ale o tym już było, więc nie będę przedłużał).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Kwietnia 24, 2006, 05:13:52 pm
Coś na temat http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34135,3290058.html

Może małą, domową elektrownię? ;)

Wydaje mi się jednak, że to trochę za duży optymizm. Piszą tam, że odpady radioaktywne od tak po prostu znikną sprzed domu. Ok, ale gdzieś przecież będą składowane. Poza tym czytałem swego czasu, że gdyby zbudować taką liczbę elektrowni atomowych w krajach zachodnich, aby pobierać energię tylko z nich, to zapasów uranu i plutonu starczy nam najwyżej na 50 lat (przynajmniej tego na Ziemi).

Inna kwestia, że tania energia nie przyzwyczaja to ludzi do jej oszczędzania :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Kwietnia 24, 2006, 09:39:04 pm
Dość długi czas temu pokazywali na National Geographic Channel program o Czarnobylu. Zaraz po wybuchu pojechała tam grupa strażaków gasić pożar. No i gasili bez żadnej ochrony przed promieniowaniem  :-/ aż do momentu gdy zaczęli mdleć i wymiotować. Około połowa z nich przeżyła (choć po powrocie z gaszenia byli w strasznym stanie...). Jeden z nich nawet opowiadał o tej akcji w tym programie.

Co do elektrowni atomowych: uważam że są potrzebne. Nie zanieczyszczają środowiska spalinami, są teraz lepiej zabezpieczone niż dawniej. No i dotychczasowych paliw wkrótce zabraknie. Pracuje się nad reaktorami powielającymi, które mają zwiększyć ilość możliwej do uzyskania energii z takiej samej ilości uranu.
Felieton Lema: http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=10134
Lem jest (był) za budową elektrowni jądrowych w Polsce.

Już kiedyś w naszym państwie zabierali się do budowy takiej elektrowni, ale materiały użyte były, hm... nieodpowiedniej jakości. Posłużę się przeczytanym w jakiejś gazecie zdaniem: "Teraz już rosjanie nam byle czego nie wcisną".

Przydałaby się też polska bomba atomowa...  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 24, 2006, 10:13:41 pm
ehh czarnobyl, dwa głosy w sprawie (w formie fotek poniżej), mam nadzieją, że głos "za" nie nazbyt śmiały... zdjęcia nie daja się wkleić bezpośrednio niestety, trzeba podążyć za linkiem.

falcor: mimo wszystko wydaje mi się, że żadną miarą nie można porównać wybuchu jądrowego, nawet na bezludziu, z tym co stało się czarnobylu. Tam z obudowy reaktora wydostał się gaz zawierający radioaktywne izotopy, ale reakcja rozszczepiania była kontrolowana, powiedzmy z grubsza kontrolowana, do końca. Wybuch jędrowy w atmosferze (a bez liku przecież takich było plus te naziemne i nawodne) pozostawia WSZYSTKIE produkty w atmosferze, i to znacznie wyżej niż zrobił to czarnobyl. To że postawili żołnierzy w okopach 3 mile od punktu zero żeby sprawdzić czy to działa to inna para kaloszy. Widziałem program rosyjski w której były uczestnik programu atomowego wyrażał skruchę, ponieważ zginęło dziecko w miejscowości połozonej tak blisko punktu zero, że fala uderzeniowa zabiła je jakąś szybą, czy dachówką (oczywiście ludność nie została w ogóle poinformowana, że należy raczej siedzieć w domu i nie patrzeć w tę stronę gdzie tak fajnie błysnęło)

miesław: rozumiem że ta polska bomba miałaby zapalnik ustawiony na krawaty w białoczerwone  skośne paski? Nie wiem tylko który opad byłby bardziej zabójczy - produktów reakcji jądrowej czy pozostałości celu ;-)

http://content.leenks.com/pics/random35/23.jpg

http://content.leenks.com/pics/random35/48.jpg

edit: no sorry, linki też nie działają, trzeba je wkleić do przeglądarki www :-(  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Kwietnia 24, 2006, 10:22:14 pm
Cytuj
miesław: rozumiem że ta polska bomba miałaby zapalnik ustawiony na krawaty w białoczerwone  skośne paski? Nie wiem tylko który opad byłby bardziej zabójczy - produktów reakcji jądrowej czy pozostałości celu Wink

Hehehe...ale największe wątpliwości, to te komu dać teczuszkę z kluczykami czy te czerwone guziki, co to bombkę wystrzelą. Wielu może zasnąć na debacie sejmowej, przyciski im się pomylą i ...trach...pierdut i mamy wojnę na przykład z Albanią ;D

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Kwietnia 27, 2006, 06:41:20 pm
Jeśli ktoś chciałby pooglądać Marsa, to może to zrobić na stronie http://www.google.com/mars/ .

Jeśli ktoś chciałby pooglądać Ziemię, to może to zrobić na stronie http://maps.google.com/ .


Cytuj
Hehehe...ale największe wątpliwości, to te komu dać teczuszkę z kluczykami czy te czerwone guziki, co to bombkę wystrzelą.
Gdzieś mi się obiło o uszy, że Stalinowi zdarzało się upić. Gdy wytrzeźwiał, pytał "Gdzie moja teczka?". Chodziło o tą opisaną przez Rachel. Ale bardzo możliwe, że to tylko plotka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 27, 2006, 11:23:14 pm
Cytuj
(http://content.leenks.com/pics/random35/23.jpg)


To jest bardzo fajna fotka. Jest aspekt filatelistyczny, ogólnie... super.

Cytuj
(http://content.leenks.com/pics/random35/48.jpg)


A to jest prosty montaż. 25 minut w photoshopie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hex w Maja 09, 2006, 01:34:53 pm
Cikawy artykuł dotyczący Mistrza:
[link=http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4754]http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4754[/link]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Maja 10, 2006, 09:44:12 am
Cytuj

To jest bardzo fajna fotka. Jest aspekt filatelistyczny, ogólnie... super.


A to jest prosty montaż. 25 minut w photoshopie.



Pierwsza fotka bardzo ciekawa, fajny kontrast i dobra kompozycja. Może jakby takie plakaty porozwieszać ,to ludzie by bardziej dbali o środowisko ::)

A ten prosty montaż, to rozumiem, że nasz aspekt filatelistyczny za dużo się dymów nawdychał i takie są tego efekty ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 10, 2006, 01:01:26 pm
replikant (http://english.chosun.com/w21data/html/news/200605/200605040016.html)? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 10, 2006, 01:21:01 pm
No.... Voight-Kampf Test na nic się tu jeszcze nie przyda...

ale to już robi wrażenie. Ciekawe co będzie potrafić Ever-100 albo Ever-T1000.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2006, 09:28:09 pm
Cytuj
A ten prosty montaż, to rozumiem, że nasz aspekt filatelistyczny za dużo się dymów nawdychał i takie są tego efekty ;)
Ponoć wystarczy za dużo samego aspektu filozoficznego  aby sie wykończyć ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Maja 10, 2006, 10:15:59 pm
Jakiś tam wywaiad z Lemem (nie czytałem jeszcze  ::)):

http://facet.interia.pl/news?inf=746899
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Maja 11, 2006, 08:03:05 am
Wywiad wywiadem, ale najfajniejszy ten kontrast ;)

Po środku strony Lem wypowiada się na temat Boga, a po lewo możemy się dowiedzieć jak zakładać krawat i .... nie tylko krawat, a jak się ową nauką znudzimy, to po prawo za małą opłatą można nawet zdjęcia Dody pooglądać ;D

Fantastic

:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Maja 11, 2006, 08:39:03 am
Cytuj
replikant (http://english.chosun.com/w21data/html/news/200605/200605040016.html)? ;)



A pfiiii.....
Do Rachel to jej jeszcze daleko ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 11, 2006, 09:15:21 am
Hehe. Mnie najbardziej martwi nieruchomosc od pasa w dol. Mam nadzieje ze to jedyne niedopracowanie anatomii ponizej pasa... <rumieniec>
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 11, 2006, 03:43:44 pm
dzi.... następny model będzie potrafił już wstawać i siadać... to rokuje pewne nadzieje...  ;D ;D ;D ;D ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 11, 2006, 03:45:56 pm
Mi wystarczy lezacy byle zgodny anatomicznie ;>
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 11, 2006, 03:47:47 pm
... ;D ;D ;D ;D ja tam ruch wolę....  :D ;D ;D ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 11, 2006, 11:45:07 pm
Cytuj
Mi wystarczy lezacy byle zgodny anatomicznie ;>



Takie to chodzą w sex-shopach już od 25 lat! Masz nieodpowiednie źródła informacji, to nie wiesz ::)

(Teraz już Cię uświadomiłem...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 12, 2006, 10:33:29 am
Nie lubie ich bo maja ciagle ten sam glupi wyraz twarzy, a ta ponoc mimuje ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 12, 2006, 12:07:23 pm
Ekhm..., czy Wy na poczcie pracujecie? Znaczków się nalizaliście?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 12, 2006, 12:21:12 pm
Ja tylko niosę pomoc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Maja 12, 2006, 03:58:45 pm
Cytuj
replikant (http://english.chosun.com/w21data/html/news/200605/200605040016.html)? ;)


Zainteresowanych tym tematem odsyłam do majowego numeru Świata Nauki, gdzie znajdziecie notkę o Hiroshi'm Ishiguro (sam siebie nazywa androidologiem), który jest twórcą Repliee.

Pozdrawiam,
SdS
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 20, 2006, 02:31:26 pm
Dowiedzialem sie, ze w Niemczech opracowano metode uzyskiwania z cukru jakis wyjatkowo dlugich polimerow, co ma zrewolucjonizowac produkcje tworzyw sztucznych, ktore jak na razie sa uzyskiwane z przerobu ropy.  Podobno opatentowali ta metode pare lat temu. Rzucaloby to nowe swiatlo na upadek polskich cukrowni...
Ktos cos slyszal?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 22, 2006, 10:57:48 am
Ta technologia byka już stosowana dawniej we Francji jednak nie opłacało się ze względu na wysokie koszty wytwarzania( Ernstein w Alzacji). W Remis w ośrodku badań na materiałami i opakowaniami opracowano metodę otrzymywania biodegradalnego  tworzywa pozyskiwanego ze zboża. Jeśli chodzi o polskie cukrownie to chyba juz nic im nie pomoże ze względu na niska opłacalności i zacofanie technologiczne polskiego rolnictwa które miało by dostarczyć surowców, z tego względu bardziej opłaca się wprowadzić tę technologię we Francji czy Niemczech.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Maja 31, 2006, 11:03:33 am
Niezłe cudo wymyślili Rosjanie - baterie słoneczne które ładują się także przy kiepskiej pogodzie oraz... w nocy.

Kilka słów na ten temat można znaleźć pod adresem: http://www.physorg.com/news67796415.html  

Wczoraj czytałem też większy artykuł w "Gazecie" ale teraz nie mogę go znaleźć :( .

Ponoć swego czasu Stanisław Lem powiedział: "Długi czas byłem przekonany, że istotnie bez energii atomowej ludzkość nie da sobie rady, ze względu na wyczerpywanie się zasobów kopalin - dziś różne alternatywne wyliczenia i koncepcje pewnością moją zachwiały."

(zastrzegam, że cytat pochodzi ze średnio wiarygodnego źródła).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 31, 2006, 11:44:36 am
Ostatnio również słyszałem o bateriach słonecznych które mają być wyniesione w pobliże słońca i metodą soczewkową mają skupiać w sobie wysoko energetyczne wiązki świtała bo jak wiadomo im bliżej słońca tym cieplej. Swoją drogą zastanawiam się dlaczego tak mało badań naukowych poświęca się pozyskiwaniu energii słonecznej przecież to największe i najtrwalsze źródło energii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Maja 31, 2006, 12:27:54 pm
Powód może być taki, że o wiele więcej zarabia się na ropie. Technologia jest powszechnie znana, dość wydajna, bardzo rozpowszechniona, a rentowność takiego przedsięwzięcia jest bardzo wysoka (przykładowo: wydobycie jednej baryłki ropy kosztuje od 2 do 5 $, a jej obecna cena to 71 $). Do póki ktoś nie uzna, że ogniwa słoneczne to naprawdę świetny biznes, to nie będzie forsy na badania.

Przypuszczam, że przy obecnych cenach paliw, coraz więcej ludzi, a co za tym idzie firm, będzie zerkało w stronę baterii słonecznych. (Taki pozytywny akcent na zakończenie wywodu :) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 31, 2006, 02:33:04 pm
Poza tym zrodla ropy mozna kontrolowac, a slonca nie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2006, 03:18:35 pm
Eee, no nie wiem, jakoś tak się składa, że źródła ropy sa w miejscach raczej trudnych do kontroli... A słońce to jest jednak pewne. Ze słoncem to wiem, że sa dwie możliwości - jedna to zwierciadła doświetlające jakieś miejsca na Ziemi - np wegetacja 24h na dobe itp, albo produkcja energii - dwie mozliwości, produkcja energii na orbicie i przesyłanie jej na Ziemię, albo skupianie energii słonecznej gigantycznym zwierciadlem na zbiornikiem z wodą, która po podgrzaniu poruszałaby turbiny. Oba rozwiązania są niebezpieczne, ponieważ rozogniskowanie wiązki energii czy światła mogłoby zagrozić miastom i ludziom (a' la James Bond ostatni...). czyli to doświetlanie jest jednak najpewniejsze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 02, 2006, 03:30:47 pm
Zrodla ropy sa w miejscach bardzo latwych do kontrolowania, znajduja sie na Ziemi. Zapewnie chodzi Ci o niepokoje polityczne w rejonie bliskiego wschodu? To, jak pokazal Bush, nie ma wiekszego znaczenia, a nawet moze byc okazja do zrobienia dodatkowego interesu. Takie zamowienia rzadowe na bron... gruuuba kasa. Co do zrodel energii: pisalem wczesniej o niemieckiej metodzie produkowania odpowiednika tworzyw sztucznych z cukru; otoz metoda ta jest zupelnie inna od starej, francuskiej, duzo bardziej oplacalna. Mozna tez z tegoz cukru pozyskac paliwo i to wysokiej jakosci. Na razie nie mam szczegolow, jest to gdzies w internecia, ale nie mam strony, dam znac jak zdobede info
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 02, 2006, 04:53:46 pm
Jednak wg. Danych GUS przewiduje się spadek uprawy roślin pasternych na rok 2006 i 2007, tak jak by rozwój naukowy jej nie dotyczył. Może dopłaty z uni ukierunkują ten stan.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 03, 2006, 12:48:18 pm
To ze produkcja buraka cukrowego spadnie w Polsce, mnie nie dziwi. Tak jak nie dziwi mnie juz sprzedaz przedsiebiorstw przynoszacych zyski za rownowartosc 3-krotnego zysku rocznego tych przedsiebiorstw, albo inne tego typu sytuacje, ktorych w Polsce byl legion...
Doplaty z unii nic nie ukierunkuja, a na pewno nie w dobrym kierunku. Np. latwo uzyskac kase na jakies kretynskie pseudouniwersytety regionalne, ale trudno na konkretne, np. politechniki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 06, 2006, 10:00:02 am
zaginiony swiat (http://www.msnbc.msn.com/id/13068383/)

JERUSALEM - Israeli scientists have discovered an ancient ecosystem containing eight previously unknown species in a lake inside a cave, where they were completely sheltered from the outside world for millions of years.

The newly discovered crustaceans and invertebrates were found last month in a cave near the city of Ramle in central Israel, team leader Amos Frumkin announced Thursday.

"This is a very unique ecosystem that is completely isolated from the surface," said Frumkin, a cave researcher in the geography department of Hebrew University in Jerusalem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2006, 09:50:42 am
patrzcie co się dzieje, jak coś pójdzie nie tak. Tym razem lot był bezzałogowy, na Ziemi też nikomu nic sie nie stało:

http://www.dumpalink.com/media/1149240502/Falling_Stars
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 07, 2006, 10:01:45 am
przepieukne!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Czerwca 07, 2006, 10:08:27 am
Cytuj
przepieukne!


Masz na myśli te trzy Panie prezentujące się nieco wyżej?
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 07, 2006, 10:25:13 am
Ha. Ha. Ha.


;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 07, 2006, 11:17:28 am
Katie najfajniejsza :]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2006, 11:43:36 am
najnowszy satelita GPS poszedł w strzępy, nie licząc tych kilkudziesięciu cadilli, a wam tylko jedno w głowie! Filatelistyka królową nauk!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 07, 2006, 12:49:06 pm
Najlepszych jest spokój ten babki, która ze stanowiska kontrolnego komentuje ten wypadek.

"We just had an anomaly of the Delta 2 launch vehicle..."

Jak to fajnie współgra z naszą rozmową o formalnym języku używanym w Niezwyciężonym.  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 07, 2006, 01:15:06 pm
Wczoraj była data 6.6.6. Właśnie się dowiedziałem, że wczoraj miał być kolejny zapowiadany koniec świata.

Cóż, znowu komuś się coś popie....:D

Chyba nigdy nie wyzbędę się "podziwu" dla ludzi, którzy wierzą w te wszystkie numerologiczne bujdy i przepowiednie...  :D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Czerwca 07, 2006, 01:21:38 pm
Ja słyszałem, że jeśli poszczególnym literom wyrazu "computer" przyporządkować odpowiadające im liczby (wg. kolejności w alfabecie) i zsumować, to wyjdzie 666. Jeszcze nie sprawdzałem. Ale to nie wszystko! Liczba 666 jest też zakodowana w skrócie IBM. Wystarczy za I podstawić 6, za B 6 i za M też 6. To nie może być przypadek!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Czerwca 07, 2006, 01:32:49 pm
Cytuj
Wczoraj była data 6.6.6. Właśnie się dowiedziałem, że wczoraj miał być kolejny zapowiadany koniec świata.

Cóż, znowu komuś się coś popie....:D

Chyba nigdy nie wyzbędę się "podziwu" dla ludzi, którzy wierzą w te wszystkie numerologiczne bujdy i przepowiednie...  :D

CU
Deck


Hehehe.... ja też podziwiam ich za zangażowanie, ale najbardziej mnie bawi jakaś pseudonauka zwana dumnie astrologią ::)
Przekonanie, że cały Wrzechświat wie, że w naszym mniemaniu jest teraz taki akurat dzień, że on powinień zebrać wszystkie swoje zabawki i się zwinąć stąd :D

Ale cóż, ludzie w różny sposób szukają odpowiedzi na dręczące ich pytania.
A najprościej byłoby zabrać się po prostu za swoje życie, a w gwiazdy wpatrujmy się podczas romantycznych nocy ::)


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 07, 2006, 03:01:24 pm
Nie nie Deck, wczoraj mial sie urodzic antychryst...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 07, 2006, 03:04:08 pm
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nie moge.... co to ludzie nie wymyslą....

;D ;D ;D

Dobre.... ;D
Już widzę tłumy dewotek pod szpitalami położniczymi!

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2006, 03:31:08 pm
a tu jest jeszcze piękna fotka...

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060607.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Czerwca 08, 2006, 12:32:54 am
Łał...  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 10, 2006, 02:02:36 am
Cytuj
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nie moge.... co to ludzie nie wymyslą....

;D ;D ;D

Dobre.... ;D
Już widzę tłumy dewotek pod szpitalami położniczymi!

CU
Deck

Spoko, nic juz nie zrobia. Przeslizgnalem sie na ten parszywy swiat juz jakis czas temu. Nie wiem tylko po co mojemu staremu taka shit hole... 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 22, 2006, 10:46:00 am
o takim jednym samolocie (http://wiadomosci.onet.pl/1342460,2678,1,1,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 22, 2006, 11:12:43 am
Tak, no o Predatorach słyszałem już czas jakiś temu, choć nie zdawałem sobie sprawy, że są już tak rozpowszechnione. Sama maszynka, z tego co piszą, jest technicznie nie bardziej skomplikowana niż kosiarka do trawy połączona z gps-em i wyrzutnią rakiet Hellfire. Co naprawdę daje do myślenia, to sposób operowania tym czymś. Facet siedzi w Las Vegas i manewruje w czasie rzeczywistym samolotami wykonującymi nalot na jakiś domek z blachy stojący na irackiej pustyni. Dziwaczne... i choć wirtualność od strony operatora jest pełna, to przecież predatory zabijają prawdziwych ludzi...

A co niemniej interesujące, to to, co by się stało gdyby ktoś przejął kontrolę nad samolotami. Np. zhackował sygnał sterujący. To by była młócka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2006, 12:04:20 pm
Swoja drogą ciekawe jakie jest opóźnienie sygnału. Ponoć przy korzystaniu z łączy satelitarnych nie da sie uniknąć opóźnienia rzędu 0,5 - 1 s w jedną mańkę. Co by wskazywalo na dość dużą autonomię samolociku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 22, 2006, 12:10:36 pm
No tak, szczególnie przy strzelaniu do ruchomego celu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 22, 2006, 01:25:58 pm
Tez nie wiedzialem ze sa tak powszechne i tez zafascynowal mnie sposob sterowania.

Zawiedziony bylem natomiast zasiegiem (szybki rachunek wykazal mi 3000km czyli 1500km w jedna strone). ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 22, 2006, 08:35:33 pm
Ale Amerykanie mają niemało baz wszędzie gdzie trzeba. Choćby np. całą Polskę obsłużyłbyś przy takim zasięgu z bazy w Ramstein. A zatem - you never know, może akurat jeden ma na celowniku Twój dom...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 23, 2006, 01:18:47 am
Mam paru kolegow w armii US i UK i zdziwilibyscie sie ile naprawde jest tych baz, w jakich miejscach i jak wygladaja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2006, 09:10:10 am
Polska jest poprostu bardzo mala. W Afganistanie polatasz po strefie przygranicznej. O Chinach nie wspominam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 23, 2006, 12:01:37 pm
Zerknijcie na tą symulację zderzenia ogromnego meteorytu z Ziemią: http://www.smog.pl/wideo/1383/zderzenie_z_meteorytem/

Fajnie zrobione, choć miejscami przesadzone.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 23, 2006, 12:37:57 pm
ladne

chetnie poczytam fachowe komentarze


mnie zastanowila aktywnosc sejsmiczna meteorytu oraz ten dziwny lejek lawy na 1/4 srednicy Ziemi
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 23, 2006, 12:51:45 pm
Mnie zastanawiło pokazanie szybko wyparowujących lodowców (zrozumiałe jest przecież, że temperatura fali uderzeniowej jest olbrzymia) i jednocześnie pokazanie swobodnie palących się drzew. Moim zdaniem materia żywa nawet nie zdąrzyłaby się zapalić - wcześniej by wyparowała.

Tak, ten dziwny lej lawy też mnie zaskoczył. Nie spodziewałem się takiego przebiegu symulacji.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2006, 07:20:39 pm
Zmarło najstarsze zwierzę świata
Przyszła na świat w 1830 roku i już Charlesowi Darwinowi służyła jako obiekt badań nad teorią ewolucji: żółwica Harriet. To najstarsze zwierzę na świecie zmarło na serce w jednym z australijskich ogrodów zoologicznych -
Harriet, która dożyła 176 lat, była wielką atrakcją zoo w australijskim stanie Queensland. Urodziła się na Galapagos (zwanych też Wyspami Żółwimi). Darwin przywiózł ją stamtąd do Wielkiej Brytanii, a stamtąd trafiła do Australii.

Gad nosił początkowo męskie imię Harry, ponieważ omyłkowo wzięto go za samca. Błąd naprawiono po ponad stu latach.

Harriet jest wpisana do księgi rekordów Guinnessa jako najstarsze zwierzę na świecie, ale kilka miesięcy temu zakwestionowano to w Indiach. W zoo w Kalkucie zmarł żółw Adwaitya, który - jak ustalono - dożył aż 256 lat. Świat dowiedział się o tym jednak dopiero po jego śmierci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2006, 07:23:15 pm
Cytuj
Mam paru kolegow w armii US i UK i zdziwilibyscie sie ile naprawde jest tych baz
Zrobimy tak, ja Ci podam jeden adres, a Ty poprosisz kolegów, żeby zrobili BUM!... a potem wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 24, 2006, 12:41:29 am
Cytuj
Zrobimy tak, ja Ci podam jeden adres, a Ty poprosisz kolegów, żeby zrobili BUM!... a potem wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie ;D

Pisz na priva  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lipca 22, 2006, 11:37:37 pm
Na stronie http://wap03.informatik.fh-wiesbaden.de/weber1/turing/index.html znajduje się symulator działania maszyny Turinga. Myślę, że zainteresuje niektórych z was.

Sam jeszcze nie całkiem rozgryzłem, jak go zaprogramować, ale w wolnej chwili pobawię się (i przeczytam instrukcję :) ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 23, 2006, 06:50:27 pm
komputer jest maszyną Turinga ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lipca 25, 2006, 04:06:35 pm
Cytuj
komputer jest maszyną Turinga ;)



Też go w 100 % nie rozumiem  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Lipca 26, 2006, 09:53:24 pm
ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1348115,242,kioskart.html

Stare, dobre, forumowe dyyyyyyskusyyyyje mi się poprzypominały  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 26, 2006, 11:20:36 pm
&#8222;Człowiek za 6 miliardów dolarów&#8221;. Nazwę zaczerpnięto z popularnego w latach 70. serialu telewizyjnego.

to mi sie podobało

http://www.borrett.id.au/computing/petals-j.htm

znacie tą grę?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 26, 2006, 11:28:47 pm
Cytuj
ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1348115,242,kioskart.html

Stare, dobre, forumowe dyyyyyyskusyyyyje mi się poprzypominały  ::)


Nieźle... witajcie w przyszłości. Jak myślicie, w której powieści sf jesteśmy, jakiejś ze szczęśliwym zakończeniem? ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 27, 2006, 01:15:02 pm
w tej ktora ja opisywalem (wpisz happy high tek w wyszukiwarce ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Lipca 31, 2006, 03:05:13 pm
No, no,  "człowiek za 6 miliardów dolarów" - niezły tekst, tym bardziej, że coraz realniejszy.  To prawda, że zaawansowana technologia pomoże ludzkości przezwyciężyć wiele barier, ale nie zapominajmy też, że jesteśmy jedynym gatunkiem poruszającym się po tej planecie, który z wielką przyjemnością wykorzystuje nowinki techniczne do uprzykrzania życia innym.

Niejednokrotnie Lem wspominał o owej dwubiegunowości techniki i nauki. Obyśmy tylko znaleźli ten złoty środek.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 24, 2006, 11:12:26 pm
 Właśnie się dowiedziałem, że Pluton już nie jest planetą. No cóż, przyszła kryska na Hołdyska, jak śpiewali chopcy z Perfektu ::)

A tak poważniej - żegnaj kochany Plutonie, i nie martw się: nic się nie zmieniło ::) Deep Horizons i tak już do Ciebie leci ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 24, 2006, 11:40:20 pm
e tam ja juz dawno wiedziałem :)
a wymyślił plutona instyut odpowiedzialny tylko i wyłącznie za porozumiewanie se z obcymi formami zycia

no comments...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 25, 2006, 12:00:02 am
haha ale jaja

LINKI!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Sierpnia 25, 2006, 12:04:00 am
Cytuj
Właśnie się dowiedziałem, że Pluton już nie jest planetą.
No to ceny gruntów musiały tam strasznie pójść w dół ;D Miło, że możemy sobie tak ustawowo wyznaczać co jest czym ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 25, 2006, 12:38:36 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3570624.html?skad=rss


Pluton został uznany za planetę tylko dlatego, że odkrył go Amerykanin.
to *JEST* zajebisty tekst
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 25, 2006, 02:25:53 am
Cytuj
&#8222;Człowiek za 6 miliardów dolarów&#8221;. Nazwę zaczerpnięto z popularnego w latach 70. serialu telewizyjnego.

to mi sie podobało

http://www.borrett.id.au/computing/petals-j.htm

znacie tą grę?

Eee tam! Z igly widly! Znacznie blizsze i prostrze jest wykozystanie komorek tomipotentnych, do odbudowy uszkodzonych komorek nerwowych.
A teraz pytanie-ciekawostka: Zgadnijcie ile trwa wprowadzenie na rynek nowego leku i ile to kosztuje (zwyklego leku, nie jakiegos przelomu medycznego)? Glowna nagroda: Karta Wstepu Do Ustepu. Do wykorzystania na terenie UE.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 25, 2006, 10:31:18 am
Trwa lata - nieraz i kilkanaście, a kosztuje miliardy.

Nagrodę proszę przesłać pocztą kurierską na adres:

Pałac Prezydencki
ul. Krakowskie Przedmieście 46/48
Warszawa
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Sierpnia 25, 2006, 10:56:04 am
Ale w Polsce? są różne stawki walutowe w różnych krajach.
Czas wymyślenia + czas badań + czas zatwierdzenia + czas produkcji, koszt badań + koszt wymyslenia + koszt zatwierdzenia + koszt produkcji. Nagrodę przeznaczył bym na zwalczanie głodu w afryce
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Sierpnia 25, 2006, 10:57:01 am
Też mi się zdaje, że trwa to dość długo i jest kosztowne, aczkolwiek zwykle generuje potem niezłe zyski.
Cytuj
Glowna nagroda: Karta Wstepu Do Ustepu.
Dziękuję, ale już jedną posiadam, więc gdybym wygrał to proszę przekazać nagrodę jakiejś fundacji ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 25, 2006, 11:40:02 am
Cytuj
Ale w Polsce? są różne stawki walutowe w różnych krajach.
Czas wymyślenia + czas badań + czas zatwierdzenia + czas produkcji, koszt badań + koszt wymyslenia + koszt zatwierdzenia + koszt produkcji. Nagrodę przeznaczył bym na zwalczanie głodu w afryce


Tytan, Ty albo niedowidzisz, albo nie myślisz, albo nie wiem, co jeszcze... Gdzie w Afryce masz ustępy i co to pomoże w kwestii głodu?
A nowoczesne technologie kosztują tyle samo w Polsce, w Kongo i w Szwajcarii.

PS
Zastanawiam się, czy Tytan to nie jest czasami taka sieciowa sztuczna inteligencja. Niby nawija jak należy i nieraz nawet coś mądrego powie, ale od czasu do czasu coś mu się zatnie, coś zawiesi (pewnie chodzi pod windowsem), no i zaczyna gadać od rzeczy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Sierpnia 25, 2006, 11:55:23 am
Cytuj

Tytan, Ty albo niedowidzisz, albo nie myślisz, albo nie wiem, co jeszcze... Gdzie w Afryce masz ustępy i co to pomoże w kwestii głodu?
A nowoczesne technologie kosztują tyle samo w Polsce, w Kongo i w Szwajcarii.

PS
Zastanawiam się, czy Tytan to nie jest czasami taka sieciowa sztuczna inteligencja. Niby nawija jak należy i nieraz nawet coś mądrego powie, ale od czasu do czasu coś mu się zatnie, coś zawiesi (pewnie chodzi pod windowsem), no i zaczyna gadać od rzeczy...



HA HA to ja AI2006anichlatorowoczasteczkowomrygającopiszczący generator człowieka. Zgadłeś.
No tak skoro oni tam nie jedzą to po co im ustępy. Ale tutaj nie dostrzegasz Hokopoko, nowoczesnej polityki, zgodnej z moim programem, mającej na celu zacząć od końca jak nie da się od początku.
Komend: Spytaj się mnie kto jest moim autorem:/
edit:/??
Komend:?
Tu baza>>...
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 25, 2006, 12:10:29 pm
Znaczy, test Turinga oblałeś...
To Cię oddadzą na złom, ewentualnie do recyrkulacji...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Sierpnia 25, 2006, 12:38:15 pm
Cytuj
No tak skoro oni tam nie jedzą to po co im ustępy. Ale tutaj nie dostrzegasz Hokopoko, nowoczesnej polityki, zgodnej z moim programem, mającej na celu zacząć od końca jak nie da się od początku.
Właśnie, oni tam przypuszczalnie nie jedzą dlatego, że nie mają ustępów, więc nie mieliby potem co z tym spożytym jedzeniem zrobić. Wniosek - trzeba wyposażyć Afrykę w toi toje i problem głodujących ludzi zniknie. Przypuszczam, że odpowiednia ustawa przejdzie bez większych oporów ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 25, 2006, 01:11:15 pm
W polskim sejmie - na pewno!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 25, 2006, 01:16:05 pm
Najblizej byl Hokopoko. Srednio 10 lat , koszt pomiedzy 500 mln a 1 mld funtow angielskich. Stosownie do adresu niestety karta nie moze byc wykozystana na terenie Niemiec. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Sierpnia 25, 2006, 01:16:51 pm
Hehehe...a potem będziemy mieli komisję śledczą w sprawie Toj Toj, bo przetrag na taką wielką inwestycję na pewno byłby ustawiony.
Szefem komisji zostanie pierwszy kot RP - Alik ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 25, 2006, 04:23:08 pm
Cytuj
to ja AI2006anichlatorowoczasteczkowomrygającopiszczący generator człowieka.


sztuczny, nie sztuczny, ważne, że wesoły ;D

Cytuj
Hehehe...a potem będziemy mieli komisję śledczą w sprawie Toj Toj, bo przetrag na taką wielką inwestycję na pewno byłby ustawiony.
Szefem komisji zostanie pierwszy kot RP - Alik ;D


I bardzo dobrze! Jak ma imię (nazwisko?) rozpoczynające się na "A" to na pewno jest mądry i sprawiedliwy... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Sierpnia 25, 2006, 05:08:30 pm
Cytuj


I bardzo dobrze! Jak ma imię (nazwisko?) rozpoczynające się na "A" to na pewno jest mądry i sprawiedliwy... ;)


Imię ma na "A" i ja też mam powody aby go popierać, gorzej jest jednak z nazwiskiem, które to Kot odziedziczył po swoim właścicielu, który prezentuje się o tu ... poniżej... ;D



(http://nonsensopedia.wikia.com/images/f/fc/Kaczorwodz.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 25, 2006, 05:28:50 pm
 Kurde co Wy ludzie tak z tymi politykami. Oj przecież to nie wypada wręcz w tym kraju się polityką interesować, takie to łajno, że aż capi.

Poczekajcie aż Lepper będzie prezydentem, co ponoć mu się prorokuje. Wtedy pozwolę na takie gadki. Narazie nie ma co się interesować.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Sierpnia 25, 2006, 06:10:10 pm
A kto powiedział, że my się nią interesujemy?

Ja po prostu lubię koty i tyle 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 26, 2006, 12:45:37 am
Te, Terminus! Co Ty taki apodyktyczny dzis? Tego nie, tamtego nie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 26, 2006, 08:54:32 pm
 Kisiel bez cukru jadłem ::) Już mi przeszło. Wybaczcie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 27, 2006, 01:25:36 am
No! Zeby mi to bylo przedostatni raz! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 28, 2006, 10:17:43 pm
Informacje widzialem chyba z tydzien temu ale czytajac inna dyskusje na forum mi sie przypomnialo.
Wyodrebniono komorke macierzysta potem ja rozmnarzajac przez podzialy nie niszczac zarodka myszy. Przelom? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Sierpnia 28, 2006, 10:28:47 pm
Cytuj
Informacje widzialem chyba z tydzien temu ale czytajac inna dyskusje na forum mi sie przypomnialo.
Wyodrebniono komorke macierzysta potem ja rozmnarzajac przez podzialy nie niszczac zarodka myszy. Przelom? ;)


Jeśli, to się sprawdzi, to przynajmniej Kościół będzie miał jeden argument mniej w walce z nauką ;D

Tu jest podobna informacja
ftp://http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34134,93434.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 28, 2006, 10:39:47 pm
Cytuj

Jeśli, to się sprawdzi, to przynajmniej Kościół będzie miał jeden argument mniej w walce z nauką ;D
A myszy kościelne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 29, 2006, 12:39:15 am
Cytuj

Jeśli, to się sprawdzi, to przynajmniej Kościół będzie miał jeden argument mniej w walce z nauką ;D

Tu jest podobna informacja
ftp://http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34134,93434.html



O czad, czad. Nie wiem co to za walkę Kościół niby prowadzi z nauką, nie za bardzo mnie to obchodzi, ale wiadomość jest bardzo dobra ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 29, 2006, 09:12:08 am
Zbieram kase i zakladam hodowle nerek  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 29, 2006, 12:32:20 pm
Cytuj


O czad, czad. Nie wiem co to za walkę Kościół niby prowadzi z nauką, nie za bardzo mnie to obchodzi, ale wiadomość jest bardzo dobra ::)


też miałem ochotę dogryźć, ale zmęczony byłem.
Że też mnie zawsze ktoś wyręczyc musi  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Września 21, 2006, 07:12:24 pm
http://kiosk.onet.pl/charaktery/1358520,3209,artykul.html

Myślę, że to może być interesujące...  ;)

Pozdrawiam,
SdS
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 23, 2006, 02:03:08 am
 Bollocks! Nic sie kompletnie z tego artykulu nie dowiedzialem :P Nie cierpie takiego belkotu!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 23, 2006, 10:48:55 am
 Ja też nie przepadam :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Września 23, 2006, 02:59:27 pm
Bo to ludziska jest, rozumieta, reklama pisma jeno, ten tego...  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 03, 2006, 02:14:40 pm
Właśnie się dowiedziałem, że Tegoroczna Nagroda Nobla została przyznana dwóm astrofizykom, którzy za pomocą satelity COBE doświadczalnie potwierdzili hipotezę, że Wszechświat powstał 15 mld lat temu w wyniku tzw. Wielkiego Wybuchu.
Czy z tego wynika, że Wielki Wybuch nie jest już jedną z hipotez, tylko faktem?

http://wiadomosci.onet.pl/1412498,16,item.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 03, 2006, 03:48:36 pm
 W nauce empirycznej nie ma bezsprzecznych faktów ::) Tylko mocniejsze i słabsze hipotezy... No ale nie o tym mowa. Oczywiście, że dalej pozostaje to hipotezą, a "udowodnić hipotezę/teorię" znaczy w astrofizyce tyle, co znacznie ją wzmocnić. Może najlepiej byłoby powiedzieć, że nobliści znaleźli bardzo mocne dowody tej hipotezy, dzięki którym staje się ona najlepiej dowiedzioną ze wszystkich znanych hipotez powstania wszechświata. Itp. Przy takich zastrzeżeniach możemy nazwać ją 'prawdziwą'.

Jestem taki restrykcyjny bo kto wie - w każdej chwili mogą pojawić się nowe fakty, rzucić nowe światło na teorię Wielkiego Wybuchu, i może nie tyle ją podważyć (serdecznie wątpię czy to możliwe) ale na przykład pokazać jakieś nowe jej interpretacje, uwarunkowania, lub co najmniej umniejszyć wadze aktualnie znalezionych argumentów.

A jak wiadomo, nagrody Nobla się nie laureatom nie odbiera...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 04, 2006, 11:04:08 am
No tak, mimo wszystko dobrze wiedzieć, że jedna z hipotez zdobyła przewagę.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: siddhartha w Października 04, 2006, 12:45:21 pm
a co z samym big-bangiem i praatomem? Czy już ktoś obalił/potwierdził empirycznie, że to I. Tichy  podłożył praatom tam gdzie go być nie powinno? czy już jesteśmy bezpieczni? :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 04, 2006, 12:53:02 pm
 Bezpieczni nigdy nie jesteśmy :) :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: siddhartha w Października 04, 2006, 12:56:16 pm
więc nadal pozostaje uznać nas za fluktuację próżni/nicości... :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 05, 2006, 03:57:33 pm
Muszę się z Wami tym podzielić, choć to całkiem off-topic, ale od rana gęba mi się sama śmieje co sobie przypomnę. Leciało to z rana w "trójce", ponoć autentyk - mniej więcej tak:

- "po pierwszym treningu z drużyną polską Leo Benhaker bierze na bok swojego zastępcę (Polaka) i pyta: słuchaj, który z nich ma ksywke <<kurwa>>, to jakiś dobry zawodnik, bo cały czas go wołają!" ;D

A to Polska właśnie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 05, 2006, 06:00:34 pm
Dobre! Niemalże polityczne... ;D  ;D  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 06, 2006, 12:03:33 am
  Haha, czytałem o tym, fantastyczny żart ::) Podkreśla wigor i elokwencję piłkarzy, co jest jak najbardziej w porządku ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 06, 2006, 11:04:18 am
Ha, ha, ha, sport to zdrowie, i znów doniesienia z boisk naprawiły mi dzień i gęba mi się śmieje... sorry za offtop, juz nie będę...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3667217.html

P.S. ... ale cieszę się, że Gruzini wygrali! I to tak wysoko. Szkoda tylko naszego lekarza. Musiało być to wspaniałe widowisko ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2006, 11:59:59 am
Whoa!  :o

http://portalwiedzy.onet.pl/4868,11125,1363719,czasopisma.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 06, 2006, 12:20:18 pm
 PARANOJA! Ludzie muszą wymyślać takie SF bo jakaś banda sukinsynów nie zmniejszy emisji ;) Arghh...
Ależ bzdura z tym lustrem, przecież to było w Futuramie! (odcinek Crimes of the Hot - dokładnie o tym samym, o czym ten artykuł, nie lepsze pomysły tam omawiali...) Myślę, że chyba powinniśmy utworzyć nowy wątek nt. globalnego ocieplenia, sprawa robi się poważna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 06, 2006, 04:34:23 pm
No tak! Cuda-niewidy, stojki na drucie :P Bush i jego banda (oby zdechli w meczarniach) oswiadczyli wprost, ze nie zmniejsza emisji gazow cieplarnianych, bo nie maja one wplywu i zwiazku na ocieplenie klimatu (bo oni tak twierdza), a cala reszta moze im naskoczyc. Shwarzenegger np. oglosil strategie proekologiczna dla Californi, czym sie wyzej wspomnianej bandzie dosc narazil, ale to i tak niewiele zmieni w calej skali.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2006, 10:26:09 am
Słuchaj, tyle ile Schwarzenegger koksu OSOBIŚCIE wypalił to on teraz musiałby na kolanach z Californi po dnie morskim pielgrzymke odbyć do Częstochowy - żeby grzechy odkupić. ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 07, 2006, 04:34:19 pm
Cytuj
Słuchaj, tyle ile Schwarzenegger koksu OSOBIŚCIE wypalił to on teraz musiałby na kolanach z Californi po dnie morskim pielgrzymke odbyć do Częstochowy - żeby grzechy odkupić. ;D
;D ;D ;D Dobre!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Października 07, 2006, 09:55:50 pm
Rozdano IgNoble :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3668392.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 08, 2006, 12:53:51 am
Cytuj
Słuchaj, tyle ile Schwarzenegger koksu OSOBIŚCIE wypalił to on teraz musiałby na kolanach z Californi po dnie morskim pielgrzymke odbyć do Częstochowy - żeby grzechy odkupić. ;D

 Ja tu od kilku miesięcy rezyduję w Częstochowie, i mimo iż pielgrzymów nie brakuje, to postawnych a'la Arnie mało, a na kolanach? Nie uwidzisz żadnego ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Kru w Października 08, 2006, 09:28:09 pm
Problem ocieplania się klimatu jest dosyć złożony.

Jakiś czas temu czytałem, że nie bez znaczenia jest także orbita Ziemii. Co ileś tysięcy lata (chyba setek, ale nie pamietam dokładnie) ulega ona wydłużeniu, bądź skróceniu. W zależności w którym wariancie znajdujemy się, zachodzi ocieplenie bądź zlodowacenie.

Na ocieplenie lub oziębienie wpływa więc:
- orbita Ziemii,
- emisja spalin,
- aktywność wulkanów,
- czystość mórz i oceanów (jak wiadomo są to największe fabryki tlenu).

Podsumowując - trudność polega na oszacowaniu, który z tych czynników wpływa najmocniej (chociaż każdy jest bardzo istotny). Nie wolno jednak ignorować wpływu człowieka na obecny stan rzeczy, ponieważ zwierzęta nie tworzyły z pewnością takiego zagrożenia jak przemysł. Niestety największy smrodziciel świata - USA nic nie robi sobie z postanowień w Kioto (może coś się zmieniło, ale nie słyszałem). Nie istnieje także odpowiednia grupa, ktora mogłaby taki nacisk wytworzyć - Rosja i UE. Nie jest to możliwe ze względu na ciągłe gry polityczne i przepychanki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 08, 2006, 11:47:13 pm
 Jeśli już wymieniasz te czynniki tak kompleksowo, to musiałbyś dopisać jeszcze aktywność słońca...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Kru w Października 09, 2006, 12:28:33 am
:)

...tak i można jeszcze wymienić temperaturę otoczenia Ziemii i parę innych, ale na te parametry jako ludzie i tak mamy zbyt mały wpływ. Pozosotają  2 czynniki (spaliny i czystość wód) w czasach obecnych, które możemy zmienić. Może w przyszłości, gdy opanowane zostaną odpowiednie technologie, będzie możliwe bardziej zaawansowane metody inzynierii gwiezdno - planetarnej.

Odnośnie Schwarzeneggera - nie czepiajcie się chłopaka. Brał trochę sterydów żeby zrobić szybko karierę, ale później podobno zaprzestał. Poza tym chciał dać wycisk swoim kolegom z podstawówki :).

 Dobrą sylwetkę można osiągnąć TAKŻE odpowiednią dietą i dużą ilością ćwiczeń na tydzień (co drugi dzień będzie wystarczająco). Niestety proces tzw. rzeźbienia trwa dosyć długo. Trudno mi tutaj podać dokładne dane, ale samo kształtwanie danej partii mięśni zajmuje 2 lata - dużo zależy od danego organizmu (nie zyskuje się wprawdzie ogromnych efektów wizualnych, ale  zdrowie). Później ćwiczymy oczywiście dalej, aby podtrzymywać efekt.
Cały proces wymaga czasu i pieniędzy. Niestety obecnie, gdy ludzie pracują, bądź ciężko się uczą, nie mają zbyt duzo czasu na zaawansowane treningi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 09, 2006, 09:54:55 am
Co Wy tam wiecie o cwiczeniach silowych i sterydach...

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/korea-pln-dokonala-proby-nuklearnej,799338,2943
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 09, 2006, 01:55:50 pm
No tak, Lem pisał o atomowych zabawkach w jednym  z ostatnich wywiadów Nie jest zbyt radosne, że te jego przepowiednie zaczynają się sprawdzać. Chociaż... Może to za dużo powiedziane... jak wiadomo Phenian potrzebuję zabawek wyłącznie do grożenia innym, gdyż poza Kimem wszysktim w kraju grozi śmierć głodowa. Trudno zatem byłoby spodziewać się, że sam fakt posiadania tej broni spowoduje jakieś konkrety. Chyba że czysto dyplomatyczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2006, 03:44:01 pm
Co piłeś?! ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 09, 2006, 06:37:45 pm
Kolorową!  [smiley=beer.gif]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 11, 2006, 01:50:00 am
Cytuj
Dobrą sylwetkę można osiągnąć TAKŻE odpowiednią dietą i dużą ilością ćwiczeń na tydzień (co drugi dzień będzie wystarczająco). Niestety proces tzw. rzeźbienia trwa dosyć długo. Trudno mi tutaj podać dokładne dane, ale samo kształtwanie danej partii mięśni zajmuje 2 lata - dużo zależy od danego organizmu (nie zyskuje się wprawdzie ogromnych efektów wizualnych, ale  zdrowie). Później ćwiczymy oczywiście dalej, aby podtrzymywać efekt.
Cały proces wymaga czasu i pieniędzy. Niestety obecnie, gdy ludzie pracują, bądź ciężko się uczą, nie mają zbyt duzo czasu na zaawansowane treningi.  
Naczytales sie porad w "Przyjaciolce" , albo "Pani Domu" :D
 Sorry, nie moglem sie oprzec... 8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2006, 11:40:50 pm
... ze pan Maciej Giertych postanowił uwolnić biedne dzieci od fałszywej teorii ewolucji. Dałbym wiele, aby móc przeczytać jutrzejszy felieton Lema w Tygodniku. Myslę, że byłby w całosci dedykowany rodzinie Giertychów i całkowitemu brakowi ewolucji w tej odnodze dwunogich ssaków z wielką szczeną. Po co im Pan Bóg dał taka wieką szczenę? Hmm, pewno do zgryzania siemienia, co jak mówił Pan Zagłoba świetnie na rozum robi, jako, że oleum zawiera. Widocznie Pan Bóg przewidział, że Giertychom trzeba dużo siemienia zgryzać. Zapomniał tylko im przekazać - znów za Panem Zagłobą - iż winem to trzeba popijać, aby oleum nie do brzucha spływało, a na powierzchni wina do rozumu docierało.

Tak, tak, zaiste, patrząc i słuchając poniektórych, to z tą ewolucją rzeczywiście lipa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 13, 2006, 01:25:34 pm
Podrzuć jakiś link na ten temat.  Maciej Giertych jest ponoć mgr. od leśnictwa czy coś takiego. Może powinien wrócić do lasu.  ;) najlepiej podzwrotnikowego, gdzie rezydują jego krewni skoczący po drzewach.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2006, 02:14:58 pm
On zdaje sie był dyrektorem instytutu paleontologii, tak mi się coś wydaje w latach 80-tych. Pomijając to ktoś dał mu profesora.

http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3682091.html - notatka
http://opoka.giertych.pl/owk18.htm - a tu co sam pacjent wydukał na ten temat
http://opoka.giertych.pl/owk23.htm - i tu (trzeba przewinąc do "ewolucja" i niżej)

m.in.: " ...Analiza katastrof (np. wybuchu góry Św. Heleny w 1980 r.), jak i najnowsze laboratoryjne badania nad tworzeniem się skał osadowych (sedymentologiczne)  wskazują, że ruch powoduje mechaniczne sortowanie się cząsteczek według wielkości i ciężaru właściwego, co daje boczne powstawania pokładów. Została zakwestionowana zasada superpozycji (dolne pokłady nie muszą być starsze niż górne). Na ten temat przedstawiono bardzo ciekawy film video z doświadczeń wykonanych na Uniwersytecie Stanowym w Kolorado. Sedymentologia wraca do akceptacji ogólnoświatowego kataklizmu (potopu) jako przyczyny powstania większości skał osadowych i ukształtowania się rzeźby krajobrazu."

gdzieś czytałem, ze z przeproszeniem tfu "profesor" Giertych na podstawie posiadanych wiadomości oszacował wyporność Arki Noego na 150 tyś ton...

edit: najmocniej przepraszam Giertycha, tu: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3680127.html jest notatka którą wcześniej czytałem, nie 150 tyś to tylko 14 tysięcy (wyporność Arki), a Giertych nie był dyrektorem instytutu paleontologi tylko (tylko!) kierownikiem zakładu genetyki PAN.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 13, 2006, 03:53:19 pm
Dzięki. Wystarczył mi ten pierwszy link.  Brak słów... no ale w końcu mamy demokrację. Każdy może głosić swoje poglądy. Wstyd tylko, że to Polak.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2006, 04:20:50 pm
Cytuj
Dzięki. Wystarczył mi ten pierwszy link.  
Gorąco zalecam przeczytać te wypociny z opoka.giertych.pl na prawdę robi wrażenie. Gały mi wypadły i sie potłukły. Miałem go za inteligentnego gościa który dla pewnych (swoich) celów realizuje pewien światopogląd. Ale teraz przychylam się do tezy, że jest to fundamentalista, a fundamentalizm przyćmiewa rozum, lub co gorsza zużywa jego zasoby na drążenie kierunków dawno odrzuconych przez cywilizację, ale zgodnych z przekonaniami drążącego.
Cytuj
Brak słów... no ale w końcu mamy demokrację. Każdy może głosić swoje poglądy. Wstyd tylko, że to Polak.
antygłowa tam Polak. WszechPolak ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 13, 2006, 07:32:38 pm
Cytuj
antygłowa tam Polak. WszechPolak ;D

No tak, tutaj on może jest i Wszechpolakiem, ale na zachodzie niestety Polakiem. :'(

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 14, 2006, 09:36:49 am
 Ba, no a Lem przecież pisał, ze Bush w stanach takowóż poparł projekt 'Inteligentnego Projektu', który jest wszakże w całej rozciągłości zaprzeczeniem teorii ewolucji, i z naukowego punktu widzenia jedną wielka bzdurą. Idiotyzm zatem szerzy się. A to wszystko, co powtarzam do usrania, mimo tego, że Kościół 50 lat temu uznał teorię ewolucji za zgodną z ewangelią! Pytanie w takim razie o co chodzi tym kreacjonistom? Chyba tylko o posłuch dla własnej głupoty.

Pozdr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2006, 10:23:59 am
http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3684136.html

Czy mógłby mnie ktoś tak porządnie strzelić w gębę, tak żebym sie obudził z tego snu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 14, 2006, 10:30:40 am
 Nie no to jest niemożliwe. Jeśli by to miało przybrać jakąś oficjalną formę, to osobiście będe wspierał ludzi protestujących przeciwko! A jeśli takich nie będzie, to sam stworzę taką organizację ::)  

pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2006, 11:16:35 am
Ja na razie napisałem do WiŻ i ŚN oraz osobiście do dr. Marcina Ryszkiewicza, żeby ktoś wytłumaczył M. Giertychowi, czego się w szkole nie nauczył... Mirosławowi Orzechowskiemu nie ma co tłumaczyć, bo - sądząc z ilości półprawd które zdołał zawrzeć w tak krótkim wywiadzie - wygląda na całkowitego "pożytecznego" idiotę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 14, 2006, 12:47:27 pm
Jasny gwint! Włos się jeży jak się czyta wypowiedzi naszych pożal się boże polityków. Skąd biorą się ci idioci?
maziek zdaje się, że razem śnimy ten sam koszmar... dziwnie co nie?


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 14, 2006, 12:54:15 pm
A ja się nawet zgadzam w jednej kwestii z panem wiceministrem:

Nie może być tak, że kilku maniaków będzie decydowało o losach cywilizacji...  ;D


Odnośnie "naprawiania świata" przez pana wice i jego kolegów, to pozwoliłem sobie zamieścić cytat w Hyde Parku. Myślę, że starczy za komentarz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 14, 2006, 01:24:31 pm
Z ta ewolucja to faktycznie przegiecie. Ale zapraszanie gejow do szkol na pogadanki to chyba jeszcze gorsze. O cholera! Ale nietolerancyjnie zabrzmialem... i niepoprawnie nowomodnie. Ale zaznaczam: Nie jestem wszechpolakiem ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Października 14, 2006, 03:10:55 pm
Generalnie to chyba za dużo na tym forum mówi się ostatnio o osobach, o których mówić nie warto. Osoby takie ponadto egzystują tylko poprzez ciągłe zaineresowanie nimi oraz przez odnoszenie się do ich wypowiedzi. W tym przypadku jedynym lekarstwem może się okazać ostracyzm publiczny i medialny. Ci ludzie żywią się tym, iż są atakowani i krytykowani, a polityczną śmierć stanowi dla nich, kiedy są ignorowani. Jedyne bowiem co majądo zaoferowania, to odgrywanie roli męczenników i bojowników o mniej lub bardziej wyabstrachowane dobro społeczne.
Spuśćmy więc zasłonę ciszy na ich poczynania a staną się bezradni, bezsilni i tak mali, że nikt na nich nawet nie zwróci uwagi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2006, 03:13:52 pm
Masz rację, co do adpocji. Ja również nie wyobrażam sobie tego. Uważam, że to szkodliwe. Jednak zdaje się, że to co mówi z przeproszeniem tfu wiceminister Orzechowski to demagogia. Ta publikacja mówiła tylko o tym, ze geje są częścią społeczeństwa, populacji, i że są takimi samymi ludźmi jak heteroseksualiści. Po prostu, jakiś odsetek populacji, wcale niemały, to homoseksualiści. Ta publikacja namawiała do tego, aby nie stawiać ich poza nawiasem. Prawdopodobnie w Twoim najbliższym otoczeniu jest jakiś gej lub lesbijka - tyle, że o tym nie wiesz. A nie wiesz, bo ci ludzie zwyczajnie boją się o tym powiedzieć. A czy od tego jest ich mniej, że ich nie widać? Albo - czy byłoby ich więcej, gdyby nie bali się o tym powiedzieć? Natomiast jestem przekonany że wynaturzeń, jak gwałty na nieletnich jest więcej - właśnie dlatego, że skrywane emocje czasem jednak znajdują ujście...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 14, 2006, 05:06:58 pm
Homoseksualistow jest malo, ale sa bardzo mocno naglasniani. Dla mnie kretynizmem jest w ogole podnoszenie do takiej rangi upodoban seksualnych, by wchodzily w sfere prawna i spoleczna, a w ta strone ruchy organizacji gejowskich maja parcie. To jakies ogolnoswiatowe szalenstwo! Jednoczesnie ludzie ktorym to nie pasuje sa przez nich podciagani pod faszystow, homofobow (to jest fajny neologizm  ::)) itd.
Rowniez osmielone tym przykladem inne grupy zboczencow podnasza leb. Pare miesiecy temu w Holandii grupa zorganizowana pedofili probowala przeforsowac ustawe obnizajaca dolna granice wieku legalnej inicjacji sexualnej. Nie pamietam ile to bylo, chyba jakos 12 -13 lat... :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 14, 2006, 08:04:48 pm
 Nexus, możesz sobie myśleć co chcesz o homoseksualistach, ale nie używaj tu wobec nich terminu zboczeńcy. Stać Cię na większą elokwencję.

W ogóle, panowie, robi się tu niesmacznie, proszę o powściąganie emocji. Ciął nie będe niczego, nie ma powodu... Ale zachowujmy się jak dorośli...

Cholera, to skakanie forum mnie denerwuje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2006, 08:08:23 pm
Term, jestem całkiem spokojny  ;D . Jak zawsze. Moja żona nawet uważa że za bardzo ("ty to zawsze masz lód w dupie...")
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 14, 2006, 08:43:30 pm
A pedofili jak mam nazywac? Poza tym jakie emocje, Panie Dzieju? Zreszta powiem tak: Mam gleboko gdzies obecnie panujaca mode na gloryfikacje gejow i ich zmienianie swiata w ktorym zyje. Mi to nie odpowiada i nie mam zamiaru dac sie zaszczuc mediom i ruchom ciagnacym w ta strone. Nie mam nic przeciwko gejom, zoofilom, fetyszystom, wielbicielom odchodow i innym zboczencom seksualnym personalnie. Niech sobie kazdy robi co chce z innymi (albo sam) w swoim domowym zaciszu, ale kiedy wchodza oni z tymi swoimi ZBOCZENIAMI na forum publiczne, w strefe zycia i funkcjonowania ktora dziela ze mna, z moimi dziecmi i chca ja zmieniac na swoja modle, to mi to nie pasuje i chyba moge wyrazac swoje zdanie? Nie odwoluj sie, Terminus do mojej elokwencji, bo rzeczy mozna chyba nazywac po imieniu (chyba ze juz nie mozna i mnie zbanujesz  :D). Podaj mi swoja definicje slowa zboczeniec, to sprawdzimy jakie zachowania mozna tym mianem okreslic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Października 14, 2006, 09:29:17 pm
Cytuj
Mam gleboko gdzies obecnie panujaca mode na gloryfikacje gejow i ich zmienianie swiata w ktorym zyje. Mi to nie odpowiada i nie mam zamiaru dac sie zaszczuc mediom i ruchom ciagnacym w ta strone. Nie mam nic przeciwko gejom, zoofilom, fetyszystom, wielbicielom odchodow i innym zboczencom seksualnym personalnie. Niech sobie kazdy robi co chce z innymi (albo sam) w swoim domowym zaciszu, ale kiedy wchodza oni z tymi swoimi ZBOCZENIAMI na forum publiczne, w strefe zycia i funkcjonowania ktora dziela ze mna, z moimi dziecmi i chca ja zmieniac na swoja modle, to mi to nie pasuje i chyba moge wyrazac swoje zdanie?

Cóż, można by przez analogię powiedzieć następująco:

Mam gleboko gdzieś obecnie panujaca modę na gloryfikacje wartości chrześcijańskich i klasycznego modelu rodziny. Mi to nie odpowiada i nie mam zamiaru dac sie zaszczuc mediom i ruchom ciagnacym w ta strone. Nie mam nic przeciwko fanatykom religijnym, homofobom, faszystom, wielbicielom "M jak miłość" i innym zboczencom intelektualnym personalnie. Niech sobie kazdy robi co chce z innymi (albo sam) w swoim domowym zaciszu, ale kiedy wchodza oni z tymi swoimi ZBOCZENIAMI na forum publiczne, w strefe zycia i funkcjonowania ktora dziela ze mna, z moimi dziecmi i chca ja zmieniac na swoja modle, to mi to nie pasuje i chyba moge wyrazac swoje zdanie?


Nie mam na celu obrażanie tu kogokolwiek, to tak do refleksji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 14, 2006, 10:11:29 pm
No pewnie, ze mozna. Demokracja, Panie. Ale mozna wtedy tez powiedziec: Pozwolmy wszystkim na wszystko, tolerujmy (tez takie modne slowo :D) wszelkie zachowania, takze w swerze publicznej, jakkolwiek wynaturzone by sie nam nie wydawaly, bo nikt nie ma prawa zakazywac niczego nikomu. Pozwolmy na malzenstwa pedofilne, zoofilne, rytualne mordy, strzelanie zza wegla do przechodniow... lista jest nieskonczona.
To tak dla refleksji
Poza tem ja pisalem tylko o sferze seksualnej
Ale blagam, bez nerw... :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Października 14, 2006, 10:54:49 pm
Ustawianie gejów i pedofili w jednym rzędzie to spore nadużycie i "gruby nietakt". Jest jadna podstawowa zasada mówiąca o tym co powinno siętolerować, a czego nie - nie mamy prawa się czepiać dopuki nikomu nie dzieje się krzywda.
Widok dwóch całujących się mężczyzn wywołuje u mnie lekki niesnak, ale to nie powód rzebym odmawiał im prawa do wyrażania swoich uczuć. Całe to pieprzenie o normalności i nienormalności, o naturze i wynaturzeniach, o tym co jest zboczeniem a co nie jest, nie jest warte funta kłaków, bo wszystko to jest jedynie kwestią unowną. Bodaj w Japonii (ale pewny nie jestem i nie chce mi się teraz szukać), w swoim czasie za cośobrzydliwego uważano pocałónek, a na czyniących to obcokrajowców patrzono jak na dzikusów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 15, 2006, 01:15:28 am
Coś na pociechę:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,statp,d2lhZG9tb3NjaURuaWE%3D,wid,8551151,wiadomosc.html  ;)

Nex, uważam że przesadzasz. Jest faktem, że ze skłonościami homo- i hetero- się rodzimy i zwykle nie mamy na to wpływu, choć oczywiście można się powstrzymać od seksu... Po drugie, nie możesz stawiać znaku równości pomiędzy homoseksualizmem (pociąg seksualny do ludzi tej samej płci) a pedofilią (pociąg seksualny do dzieci). Czy pedofil, który gwałci 5-letnie dziewczynki, więc ma ,,właściwą orientację'' jest twoim zdaniem lepszy od dorosłego geja sypiającego z innym dorosłym człowiekiem??? Sorry, że z grubej rury, ale może to ci pozwoli uchwycić różnicę. Podobnie - dlaczego tolerancja dla zachowań seksualnych, które NIKOGO NIE KRZYWDZĄ ma być jednoznaczna z toleracją dla strzelania zza węgła? Co to ma wspólnego?

Tak naprawdę, to co to za różnica kto z kim śpi? Jak ci jakiś pan robi awanse to mu podziękuj grzecznie lub niegrzecznie i po sprawie.

Gdyby nie było nietoleracji, tylko ludzie by podchodzili do sprawy naturalnie, geje nie musieliby manifestować. A chyba nie zaprzeczysz, że trzeba w Polsce wiele odwagi, by powiedzieć, że jest się gejem. O czymś to jednak świadczy.

Adopcja to inna sprawa. Nie sądzę, żeby homoseksualści chcieli dzieci koniecznie "przekręcać" na swoją orientację albo w jakikolwiek inny sposób je krzywdzić (a na pewno nie częściej niż się to słyszy o słusznych seksualnie rodzicach!). Jednak biorąc pod uwagę klimat panujący wokół tej sprawy - taki dzieciak miałby już na starcie dużo trudniej, docinki i wyzwiska (albo gorzej) na podwórku i w szkole - jestem przeciwna.

PS
Ja też żałuję, kiedy się dowiaduję, że ktoś jest gejem. Zwykle jest przystojny, inteligentny i wrażliwy... ech
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 15, 2006, 02:09:28 am
No coz, kazdy chcialby zyc w takim otoczeniu, jakie mu najbardziej pasuje. Gdybym byl gejem pewnie chcialbym specjalnego traktowania mojej orientacji. Zgadza sie, Blady, ze kwestie tego typu sa umowne, ale w poprzednim poscie staralem sie uzasadnic, ze jesli granice tolerancji zaczniemy przesowac bardziej i bardziej do w koncu dojdziemy do absurdow. Zwlaszcza, gdy mniejszosci zaczynaja ustalac te granice wiekszosci. To juz nie jest demokracja tylko wlasnie dyktatura (lub bardziej oligarchia).
Nie stawiam pedofili i gejow w jednym rzedzie, tylko generalizuje ;)
Ile razy mam powtorzyc to samo? Nie mam nic przeciwko gejom. Niech sobie zyja i robia co chca, jak wszyscy. Nie podoba mi sie jedynie zmienianie calej kultury (tak ogolnie, zeby nie pisac za duzo) by dogodzic malej grupie ludzi, ktorzy seksualizm chca wprowadzac w swery od seksualnosci nizalezne.
Zreszta nie ma co sie rozwodzic nad tym wiecej. Jak powiedzial McGregor w Trainspottingu: " Nie dlugo nie bedzie juz kobiet i mezczyzn na swiecie, tylko sami onanisci"  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 15, 2006, 02:20:27 am
A widzisz, Aniela ! Sama postawilas w jednym rzedzie biednego pedofila, ktory sobie tylko oglada zdjecia w jednym szeregu z potwornym gwalcicielem piecioletnich dziewczynek! Jak moglas?! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 15, 2006, 10:55:24 am
Cytuj
... Zwykle jest przystojny, inteligentny i wrażliwy... ech
Hmm, ja pasuję do tego opisu, a nie jestem gejem. Mój nr 0-82 563 ... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 15, 2006, 03:15:54 pm
To i ja się przyłączę do tej małej, słownej, gejowskiej wojenki ;).

Moje zdanie na ten temat jest mało trendi, bo raczej zbliżone do NEXUSowego. Znałem kilku gejów, jeden nawet robił smaczne placki, ale nie czuję się komfortowo w ich towarzystwie. Mam trochę inne wyobrażenie faceta, niż takiego mrugającego oczkami i pachnącego lepiej od kobiet. Innymi słowy [ch8211] nie przepadam za nimi. I wydaje mi się, że obecnie aby coś takiego powiedzieć, to także trzeba mieć nieco odwagi. Ludzie krzywo patrzą w knajpie, jak nie jesteś progejowski, bo dziś przecież wielce wypada takowym być.

Odnoszę także wrażenie, że ludzie często zapominają o co chodzi w tolerancji. Bycie tolerancyjnym wobec innych nie oznacza popierania danej subkultury/modelu zachowań, ale tylko, a nawet aż, przyzwolenie na wspólną, pokojową egzystencję i wzajemne szanowanie swych poglądów. A ja nie przepadam za nimi tak samo, jak za moją sąsiadką z dołu, co nie oznacza że zachowuję się w stosunku do niej w sposób obraźliwy. I koniec kropka.

Poza tym gejów wydają się być dwa rodzaje. Jedni, ci fajniejsi, żyją sobie spokojnie, nikomu nie wadzą i na ulicy są nie do rozróżnienia od zwykłych facetów. Drugi rodzaj stara się chyba zrobić z siebie swego rodzaju gwiazdy, poprzebierane w babskie ciuchy i występujące licznie podczas tzw. love parade (przy czym nazwa takiej imprezy powinna brzmieć chyba [ch8222]f..k parade[ch8221], bo z love to ma niewiele wspólnego). I ten drugi gatunek razi mnie niezmiernie. Nie można także powiedzieć aby miał on bierny wpływ na innych, bo jak wytłumaczyć dziecku, czemu ten pan wygląda jak tania... pani spod dworca?

Co do adopcji dzieciaków, to także jestem jej przeciwny. Chociaż kiedyś moja koleżanka zwróciła mi uwagę, że chyba już lepiej aby dzieciaki z sierocińców miały takich rodziców, niż żadnych. Przyznaję [ch8211] to całkiem niezły argument.

Na koniec mam jeszcze takie pytanie [ch8211] ktoś wie może czy ze zdolnościami homoseksualnymi się rodzimy, czy nabywamy je [ch8222]po drodze[ch8221]? Z tego co ja się orientuję, to teorie na ten temat zmieniają się co parę lat i tak do końca nie wiadomo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 15, 2006, 05:07:50 pm
Falcor, brachu, dzieki za ratunek ;D ;D Myslalem, ze jestem jedynym zacofancem.
Emocje, emocje, hi, hi! Mnie, przyznam ten temat ogolnie smieszy i moge sobie dyskutowac na luzie, ale jesli innych to denerwuje to lepiej przestanmy  :-X. Nic dziwnego ze tematyka ta jest tak chetnie wykorzystywana przez politykow jako temat zastepczy, by odwrocic uwage ludzi od problemow naprawde istotnych. W ZSRR, jak sie pogarszalo, to zaraz UFO ladowalo i w prasie i telewizji glosno o tym bylo...
Zadalem sobie trud by sprawdzic czy homoseksualizm to ZBOCZENIE, czy nie. Okazalo sie, ze Swiatowa Org. Zdrowia uwazala to za zboczenie do 91 r, a potem juz nie bardzo...(widac zyje jeszcze w 20 wieku :-[)
Zakladanie, ze mozna zmienic prawo tak by pary homo mogly sie pobierac, ale by nie mogly adoptowac to naiwnosc. Wszedzie tam gdzie zrobiono pierwszy krok prawny, nastepnym byla adopcja (mozecie sprawdzic). Tak jest np. w Anglii (od 1 stycznia 2006). Czyli jesli mnie szlag trafi, to moja corka moze trafic pod skrzydla takiej pary. Nie podoba mi sie taka opcja, wiec jestem przeciwny zarowno malzenstwom jak i adopcji.
Aha, pracuje z gejem i ani sie nie ukrywa ze swoim gejostwem, ani afiszuje. Normalna sprawa, normalne relacje. Szkoda ze nie wszyscy maja takie podejscie
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 15, 2006, 09:15:51 pm
 Nie wiem osobiście czym się tak rozlegle ekscytujesz. Z mojego punktu widzenia wygląda to tak:
Homoseksualizm to odchylenie od normy w dziedzinie seksualności. Ale słowo zboczenie ma wydźwięk pejoratywny. Dlatego też, mimo iż merytorycznie pasuje ono do opisu (jakiejkolwiek) dewiacji, to uznałem, że użycie go do opisu homoseksualności jest nie tyle nieuprawnione, co niegrzeczne; bo statystyczny homoseksulista nie jest w żadnym sensie szkodliwy, jego seksualność nie powoduje postaw amoralnych - pisała Ci o tym Aniela przyrównując do zachowania pedofilów.

Ty zaś dowodzisz od kilku postów, że użycie tego słowa jest uprawnione. Męczysz się nadaremno. Przecież ja wiem, że jest.
Tu zupełnie nie o to chodzi.

Mówisz, że masz jakiegoś znajomego geja. I co, witasz się z nim mówiąc: "Hej, zboczeńcu, jak tam, mecz widziałeś?" No - wątpię. O to mi się rozchodzi. O pejoratywność. Nie o to, czy mówienie lub potępianie homoseksualizmu jest nowoczesne, modne czy nie.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 15, 2006, 09:59:40 pm
Cytuj
Mnie, przyznam ten temat ogolnie smieszy i moge sobie dyskutowac na luzie, ale jesli innych to denerwuje to lepiej przestanmy  .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Kru w Października 15, 2006, 10:25:13 pm
Ja tam jestem "bi" i nie mam dylematów :) - żartowałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 16, 2006, 10:50:35 am
Cytuj
Na koniec mam jeszcze takie pytanie [ch8211] ktoś wie może czy ze zdolnościami homoseksualnymi się rodzimy, czy nabywamy je [ch8222]po drodze[ch8221]? Z tego co ja się orientuję, to teorie na ten temat zmieniają się co parę lat i tak do końca nie wiadomo.
Z tego co ja sie orietuje to jest to wrodzone i powstaje w wyniku blednego rozwoju embrionalnego. Choc stawiam 2zl ze istnieja "homo" ktorzy sa plciowo hetero a homo sa dla mody, przyjemnosci czy eksperymentu.
Niestety nie mam linka do badan czy tyulu ksiazki, z rozmow wiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 16, 2006, 08:10:38 pm
Jako że ja spowodowałem lawine to na koniec coś też powiem. Po pierwsze uważam, że dyskusje na temat homoseksualizmu nie rodzą żadnych zagrożeń, natomiast fakt, że vice-minister edukacji publicznie twierdzi, ze teoria ewolucji to kłamstwo to wielkie zagrożenie. Tak, że uważam, że nie tym się skupiamy w tej dyskusji. Hetero i homoseksualiści sobie jakoś poradzą, a teoria ewolucji niekoniecznie. Nie wiem, jak Wy, ale ja mam dzieci i chciałbym, aby nie liczyły diabłów na czubku szpilki, tylko nauczyły sie czegoś pożytecznego. Niezależnie w jakim wieku jesteście, macie szansę, aby leczyli (tfu, tfu) Was lekarze  wyedukowani przez obecne ministerstwo i jego poglądy. Popatrzcie na to od tej strony.

Skupiliście się na podręczniku, który zachęca do zapraszania gejów do szkół po to, aby w rezultacie mogli adoptować dzieci? - ale to taka sama bzdura jak reszta złotych myśli stąd: http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3684136.html

podręcznik jest (po angielsku) tu: http://eycb.coe.int/compass/en/contents.html
i choć jeszcze wczoraj nic na ten temat nie wiedziałem, zadałem sobie trud przejrzenia spisu treści i nie wiem, co tak ministra uderzyło. Może Wy to coś znajdziecie. Podręcznik jest w ogóle stworzony przez Radę Europy, wydany chyba w 2002 roku i przetłumaczony na francuski, arabski (!) i rosyjski (!!). Na polski też, ale "pod kluczem". Pomijam całkowicie fakt, że schemat podręcznik - zaproszenie geja - dyskusja o maniu dzieci jest całkowicie fikcyjny, głównie z tego powodu, ze zapraszając jakąkolwiek organizację ma się zgodę dyrektra szkoły i wie się o czym będzie rozmowa. Natomiast to co o tym podręczniku napisał Orzechowski to po prostu demagogia. W całym krótkim wywidzie pieprzy zresztą jak poparzony:

- "Mirosław Orzechowski: Powiedziałem, że teoria ewolucji to kłamstwo" - no comments. Założe się, że nie jest w stanie ogarnąć na czym ta teoria polega.

- "Sama teoria Darwina jeszcze za jego życia była modyfikowana, podawano kolejne fakty, które ją kwestionowały. To w zasadzie luźna koncepcja niewierzącego starszego pana, który tak właśnie widział świat" - brednie, każda teoria opiera sie na zebranym materiale badawczym i ewoluuje razem z nim. Nikt nigdy nie był w stanie zakwestionować podstawowych mechanizmów - przypadkowej zmienności jako "producenta genetycznego" i doboru naturalnego - jako "selekcjonera". To że pozano inne mechanizmy (np. dryf genetyczny) nie podważa podstaw teorii, a wręcz mieści sie w niej.

- Red: Tylko że możemy się różnić rozumieniem tych pojęć... - Wtedy sięgajmy do klasyki uznanej za dziedzictwo świata - do Biblii, do antyku" - gdyby Orzechowski choć raz sięgnął do antyku, to by tak nie chrzanił, a może i nie był tak przekonany o wyższości naszego świata nad tamtym...

- "Tymczasem w chrześcijaństwie przetrwała 2000 lat inna koncepcja: kreacjonizm. To cywilizacyjna prawda, która płynie z wiary, jest powtarzana i niezakwestionowana od tysięcy pokoleń". - No gratuluje. Inne równie długowieczne koncepcje to np. samorództwo - jednak niestety nie przetrwało. Podobnie jak paleolityczna koncepcja, że to wiatr zapładniał kobiety. "niezakwestionowana od tysięcy pokoleń" - minister sie widocznie rozmnaża jak królik, skoro w 2000 lat mieszczą mu się tysiące pokoleń. Pewnie żre mięso i pali go "wewnętrzny ogień".

- Red: A gdzie miejsce na tolerancję światopoglądową? - świat sobie już radził bez tolerancji i poradzi sobie dalej. - no comments. proponuje ministrowi wycieczkę do Iraku albo Arabii Saudyjskiej... żeby sobie tam sam poradził.

Jednym słowem sądzę, że wiceminister ma wszelkie cechy ograniczonego buca w dodatku z poczuciem misji, a tacy jak wiadomo potrafia wiele szkód narobić. Minister (Giertych) nie jest lepszy, aczkolwiek na tyle się otrzaskał z polityką, że przezornie nie zajął tak zdecydowanej pozycji - widocznie nie chciał wyjść na idiotę (teoria ewolucji? eee, ja tam nie wiem, nie znam się...). Takich mamy głównych nauczycieli. W tej sytuacji należy Panu Bogu dziękować, że od szkolnictwa wyższego jest inny minister i nie jest on z LPR, więc jest szansa, że studenci medycyny, np. ginekologii, będą mogli wciąż poznawać budowę organów płciowych płci przeciwnej do własnej. A jak ktoś będzie miał problem ze spłodzeniem dzieci to nie posłyszy w gabinecie "Bóg tak chciał, córko/synu".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 16, 2006, 11:16:11 pm
A niech se mysli co chce. Moze dzieciaki szybciej niz na studiach zalapia ze cala nasza wiedza opiera sie na wymyslonych teoriach a nie faktycznej prawdzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 17, 2006, 01:01:13 am
Faktycznie wg. tego artykulu to facet sie urwal z choinki. Nie jestem na 100 % pewien, ze te wypowiedzi sa dokladnie takie jak je Orzechowski mowil. Wg. mnie Wybiorcza to szmatlawiec. Pojawily sie w niej kiedys 3 artykuly na temat, ktory znalem osobiscie i byl to stek klamstw, poprzeplatany wyrwanymi z kontekstu, znieksztalconymi wypowiedziami osob mi znanych.
Moze jednak byc, ze ruch kreacjonistow przywedrowal od naszego najwspanialszego sojusznika nad Wisle, a tu glupich z wplywami zatrzesienie. Pamietam program o tych oszolomach z Ameryki. Rozmawiali z dziecmi i mowili im np. tak: Kiedy beda wam opowiadali nauczyciele o dinozaurach, ewolucji itd. to spytajcie ich: Byliscie tam?   ;D. Super maja argumenty, czyz nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 17, 2006, 09:42:42 am
Chcialem pozdrowic racjonalistow ktorzy uwazaja ze NIE MOZNA myslec inaczej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 17, 2006, 10:17:11 am
Dzi, gadasz jak Pytia ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 17, 2006, 12:17:29 pm
Racjonalisci przypominaja czasem fanatykow religijnych nieprawdaz? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 17, 2006, 12:32:02 pm
Jesli ktoś traktuje naukę jak religię (wiarę) to wychodzi na to samo jakby z powodu religii kwestionować nauke. Moim zdaniem więc nie istnieją fanatyczni racjonaliści bo ex definitione nie są racjonalistami ;). Są tylko racjonaliści i nieracjonaliści oraz wierzący i niewierzący. Przenoszenie jednego podziału na drugi jest bardzo szkodliwe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 17, 2006, 01:14:31 pm
Haha, no dla mnie jest to przyznanie ze sa tym samym co fanatycy religijni.

Ale zaskocze Cie. Znam racjonalistow ktorzy nie tylko pozwalaja innym myslec inaczej ale nawet rozwazaja prawdziwosc nowych teorii. Ba, kiedys nawet tak wlasnie definiowalo sie nauke.

Oj, znowu wchodze na ten sam temat. Przepraszam. <cofa sie> ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 17, 2006, 01:16:46 pm
No i znów wróciliśmy do tematu, który kiedyś tu roztrząsaliśmy. Kreacjonizm kontra Teoria Ewolucji. Kreacjonizm związany jest z religią katalicką. Teoria Ewolucji jest oparta na naukowych dowodach. Religia próbuje tworzyć na swojej płaszczyźnie wiele pseudo-naukowych tworów takich jak chociażby dyskutowany kreacjonizm. Celem tego manewru jest nie tyle ukazanie wyższości religii nad nauką, co przynajmniej ujawnienie rzekomego powinowactwa między tymi dwomi światami.

Wiemy, że prawie zawsze kiedy religia próbuje udowadniać swoją wyższość nad nauką lub też udowadniać bezsens nauki to czyni to za pomocą swoich pseudo-naukowych narzędzi. Kiedyś już tutaj pisałem, że między nauką i religią jest przepaść. Albo będą koegzystować albo będą się zwalczać. Szkoda, że kreacjoniści wybierają akurat tą drugą drogę.

Koegzystencja nauki i wiary jest możliwa do osiągnięcia. Chociaż sam całkowicie odrzucam religię i wiarę, nie mam nic przeciwko niej. Większość osób na tym padole potrzebuje religii, gdyż widzą w niej oparcie i pocieszenie. Jeśli tak właśnie jest, to dlaczego próbują robić z niej oręż do zwalczania innych poglądów?

Teoria Ewolucji jest dzisiaj dobrze udokumentowana. Uczy się jej w szkole. No, może nie wszędzie - trzeba wyłączyć z tej grupy pewne zamknięte społeczności, np: na południu USA.  Z drugiej strony mamy religię, która mówi coś zupełnie innego. Tu trzeba jednak zaznaczyć, że religia nie jest naukowa. Jej powstanie wiązało się i wiąże do dzisiaj z zupełnie innymi celami. O dwóch pomniejszych celach napisałem już wcześniej.  Nie jest więc rozsądne podburzanie społeczeństwa przeciwko nauce. Już kiedyś religia zawładnęła nauką i konsekwencje tego były tragiczne. Historia powinna nas uczyć niepopełniania błędów poprzednich pokoleń.

Powinno być więc tak:

Teoria Ewolucji, jako dobrze udokumentowana i zaakceptowana przez naukę, jest wykładana w szkołach. W szkołach uczy się nauki... no chyba, że coś źle kumam.

Boski wkład w powstanie świata to tylko jedna z opowieści religii katolickiej. Jeśli ktoś jest wierzący i wierzy w ten rodzaj powstania świata, to ok. To jest jego sprawa. W szkołach jest przecież wykładana religia, na lekcjach której każdy bez wątpienia ksiądz potwierdzi każdej wierzącej osobie, że to Bóg stworzył świat.

Decyzja co do wyboru swojego własnego światopoglądu należy więc do każdego z nas z osobna. Przy czym obowiązują tu pewne zasady:

1) Jesteś w szkole świeckiej to uczysz się o Darwinie i jego Teorii - nie wyśmiewaj się z religii, bo to osobista sprawa każdego człowieka
2) Jesteś na lekcji religii to uczysz się o Bogu - nie wyśmiewaj się z Teorii Ewolucji, bo ona jest nauką. Siła jej argumentów jest miażdżąca i nie ma sensu kłócić się o nią.

Narzucanie komuś swoich poglądów zawsze miało efekt negatywny. Rozumiem jednak powody, dla których po tego rodzaju argumenty sięgają politycy. W momentach trudnych politycznie warto rzucić ludziom na ruszt jakiś wzmagający emocje kąsek. Do takich należą: antykoncepcja, aborcja, eutanazja no i jak się niedawno przekonaliśmy także kreacjonizm vs. Teoria Darwina.
Politycy wychodzą z założenia, że cel uświęca środki. Trochę zamieszania w społeczeństwie nie zaszkodzi, a religijna większość narodu poprze nas w wyborach, itp... itd... Oczywiście ja brzydzę się tego rodzaju metodami naszych pożal się boże polityków. Zwróćcie uwagę, że cztery wymienione przeze mnie tzw. odskocznie od aktualnych problemów społ-polit.  dotykają osobistych religijnych przekonań ludzi na tle dokonań i możliwości nauki. To prosty sposób na wywoływanie małych buntów itp...  

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 17, 2006, 01:28:49 pm
Hola hola, nastapilo nieporozumienie. Nie jest tak ze wprowadzono kreacjonizm w programie nauczania polskich szkol tylko jeden pan powiedzial ze nie wierzy w teorie ewolucji. Ba, nie powiedzial nawet ze gdyby mial wplyw na zmiane programu to by to zrobil!
Wiec atak i proba udowadniania wyzszosci nastepuje z drugiej strony.

Right?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Października 17, 2006, 01:38:56 pm
Cytuj
Hola hola, nastapilo nieporozumienie. Nie jest tak ze wprowadzono kreacjonizm w programie nauczania polskich szkol tylko jeden pan powiedzial ze nie wierzy w teorie ewolucji. Ba, nie powiedzial nawet ze gdyby mial wplyw na zmiane programu to by to zrobil!
Wiec atak i proba udowadniania wyzszosci nastepuje z drugiej strony.

Right?

To jak mam rozumieć taki tekst:

Cytuj
Darwinowską teorię ewolucji powinno się wycofać z programów nauczania. Taki pogląd propaguje w Europarlamencie Maciej Giertych

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 17, 2006, 01:51:38 pm
Ha, ha, ha Dzi, chyba się za bardzo zafundamentalizowałeś w swojej chatce ;D. A teraz wyjdź z niej i stań koło mojej i popatrz: napisałem, że jak ktoś traktuje naukę jak religię to jest fundamentalistą. Mam na mysli kogoś, kto się uważa za racjonalistę, ale traktuje ten racjonalizm jak religię. Uważam, że niczym sie nie różni od osoby z przyczyn religijnych kwestionującej naukę. Sądzę, że jeszcze kilka razy za mojego, mam nadzieję, długiego zycia pare ważnych teorii lignie. Juz sobie ostrzę zęby na czarną materie i czarną energię versus Model Standardowy.
Tym niemniej poglądy Orzechowskiego nie mają nic wspólnego z nauką, bo ta posługuje się dowodami a nie przekonaniami. Są to jego poglądy religijne. A sam Orzechowski jest nie na czasie bo "twardzi" kreacjoniści pod naporem dowodów palontologicznych wymyślili soft-kreacjonizm czyli tzw. "inteligentny projekt". A szkodliwy jest, bo stan nauki w dniu dzisiejszym jest taki, że 99,9% naukowców parających się ewolucja nie podważa tej idei (ewolucji) - a jego obowiązkiem jest stan tej nauki przekazać dzieciom - ale nie wg swojego widzimisię. A nie bredzić o pochodzącym sprzed tysiącleci cywilizacyjnym przekonaniu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 17, 2006, 02:46:49 pm
Przegapilem z tym forsowaniem do programow nauczania, sory :)
Nie no to temu tez jestem przeciwny. I chyba nie ma sie o co martwic bo jakies 99% ludzi, w tym parlamentarzystow, tez.

Oraz nie przecze ze przekonania cytowanego pana sa przekonaniami religijnymi, mowie jedynie ze niektorzy ludzie uwazajacy sie za oswieconych racjonalistow zachowuja sie tak samo (i nie mam na mysli piszacych w tym temacie (no, musialbym jeszcze raz przejrzec ;) ) tylko ogolna eksplozje bulwersu ktora nastapila).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 17, 2006, 06:54:29 pm
Ja z początku myślałem Dzi, ze Tobie chodzi o  trochę inne "religijne" rozumienie nauki. Faktem jest, ze tak gdzieś od Newtona wzwyż to (jeśli chodzi o fizykę czy astronomię) przeciętny człowiek nie ma najmniejszych szans, aby czegoś własnoręcznie dowieść. Cała reszta później jest dla wybrańców mających dostęp do specjalistycznego sprzętu, laboratoriów, superkomputerów itp. W pewnym sensie więc zaufanie nas maluczkich do nauki jest rodzajem wiary. Nie możemy niczego sprawdzić, nożemy tylko wierzyć, ze mówią nam prawdę.

[size=20]Ale, ale, własnie sie dowiedziałem, że Moderator wyjechał na dwa tygodnie. Dawajcie chłopy i dziewczyny, taj będzie bal! Niech no tam który za oprawą wizualną się zakrzątnie a ja skoczę po flaszkę ;D[/size]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Października 17, 2006, 09:06:35 pm
Moda ni ma, wolne forum,  ooooo będzie bal, oooo będzie bal...

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 17, 2006, 11:01:30 pm
Polecam ten odcinek "Chomiksu" http://www.chomiks.com/episode.php?id=333  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 18, 2006, 09:37:55 am
Cytuj
Ja z początku myślałem Dzi, ze Tobie chodzi o  trochę inne "religijne" rozumienie nauki. Faktem jest, ze tak gdzieś od Newtona wzwyż to (jeśli chodzi o fizykę czy astronomię) przeciętny człowiek nie ma najmniejszych szans, aby czegoś własnoręcznie dowieść. Cała reszta później jest dla wybrańców mających dostęp do specjalistycznego sprzętu, laboratoriów, superkomputerów itp. W pewnym sensie więc zaufanie nas maluczkich do nauki jest rodzajem wiary. Nie możemy niczego sprawdzić, nożemy tylko wierzyć, ze mówią nam prawdę.
O prosze, zrozumienie tego przyszlo Ci zaskakujaco latwo  :o Zazwyczaj rezygnuje z tlumaczenia tego po miesiacu prob.



Co do braku moda myslalem o zorganizowaniu orgii... Jednak gdy ostatnio zorganizowalem nikt nie przyszedl wiec sam nie wiem...  :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 18, 2006, 01:26:15 pm
(http://img122.imageshack.us/img122/6139/flaszki2ud.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 18, 2006, 01:52:01 pm
(http://kojot.sggw.waw.pl/~akrzemi1/transfer/ogorki.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 18, 2006, 03:01:35 pm
(http://www.prosiaczek.com.pl/img/prod2.JPG)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 18, 2006, 04:23:11 pm
Jak już robicie imprezę, to moglibyście pomyśleć o tych, co nie są kiełbasiani ;)
(http://www.strykowski.net/owoce/Aranzowane_zdjecia_owocowe_1543.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 18, 2006, 05:09:20 pm
są przecież ogórce!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Października 18, 2006, 05:35:42 pm
Nie zapominajcie też o niepełnoletnich!  :)

(http://www.piccolo.pl/img/piccolo_strawberry_0-753.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 18, 2006, 06:42:16 pm
skoro jest już wyżerka i czym gardło popłukać, czas na króliczki!
(http://www.miastodzieci.pl/repository/zabawy/big_kroliczkiSP104.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 18, 2006, 07:03:49 pm
A także na zabawę!!! 8-)

(http://kojot.sggw.waw.pl/~akrzemi1/transfer/disco.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Października 18, 2006, 08:15:24 pm
Cytuj
są przecież ogórce!

Myślałam o czymś bardziej wyszukanym.... hmmmm... na przykład truskawki ze świeżo mielonym pieprzem ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 18, 2006, 09:14:50 pm
Falcor, ale masz super spodnie! No i w ogóle!
Rachel - coś bardziej wyszukanego... hmm, może to:
Ten zestaw nazywa się cian-jan-czi, co po japońsku znaczy "gdzie jest Nemo?"
(http://galsungen.free.fr/trucalacon/ZaNiMo/gdzie_jest_nemo_.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 19, 2006, 09:38:39 am
Wchodzę na forum i jest ciekawie
chłopaki na pewno nie siedzą przy kawie...

... zróbmy więc prywatkę jakiej nie przeżył nikt
niech bladawce walą, walą, walą do drzwi
sztuczne ognie niech się palą
a ty tańcz i olej pij
 ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2006, 11:37:37 am
Ale była impreza. Nie wiem, jak inni ale ja sie strasznie sponiewierałem

(http://www.szok.neostrada.pl/dzienpo/UF412.JPG)

Aniela: Te kawałki (ten i poprzedni) to Twoje? Nieźle Ci idzie, podoba mi się!

[size=14]edit: a poza tym czas wrócić do rzeczywistości, choć nie wiadomo, co sen, a co rzeczywistość. Swąd jakiś czuję, i nie wiem, czy to z jesiennego palenia liści, czy ze stosu Bruno... [/size]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3691913.html?skad=rss
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 19, 2006, 01:06:23 pm
az ciezko uwierzyc ze to sie dzieje nie?

ot powoli, malymi kroczkami

tu kogos w gazecie lekko przycisna, tu ktos sie boi o posade, tu obraza glowy panstwa i powolutku, powolutku...........
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Października 19, 2006, 02:20:29 pm
dzi! Ośmielę się przytoczyć słowa z AntyRadia: "Witam na pokładzie najbardziej pojachanego kraju świata!"

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 19, 2006, 02:56:05 pm
Cytuj
Aniela: Te kawałki (ten i poprzedni) to Twoje? Nieźle Ci idzie, podoba mi się!


Nie... to w ogóle jest kawałek OZ, oczywiście w oryginalne o bladawcach się nie wspomina ;) ale się postaram i może kiedyś coś mojego się pojawi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Października 19, 2006, 06:49:46 pm
No to śmiało, śmiało :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 20, 2006, 10:19:00 am
Cytuj
az ciezko uwierzyc ze to sie dzieje nie?
"obyś żył w ciekawych czasach" - przysłowie chińskie sprzed bodaj 2k lat...
Cytuj
ot powoli, malymi kroczkami...
W ogóle nie wiem o co chodzi, bo ta tablica to była dobra 30 lat temu, a dzis to bardziej piktogram czy ikonka, niźli materiał dydaktyczny. Tak, że istotnie nauczyciel nie powinien jej wieszać, bo to bzdura. Powinno byc na niej ze czterdziesci znanych obecnie hominidów ze skomplikowanymi powiązaniami, aby mozna było mówić o wartości dydaktycznej - innej niz "plakatowej" - czyli demagogicznej. Np ostatnio czytałem kolejny juz raz, że Neanderthalczyk był zbyt odległy genetycznie od Homo sapiens (na podstawie DNA z kości) aby móc się z nim krzyżować, ergo na pewno nie był naszym przodkiem. Chyba taki jest obecnie obowiązujący pogląd. A na tej tablicy jest. Czyli bzdura.

(http://www.gimbarglow.komrel.net/hum/ewolucja.jpg)
(http://217.79.144.102/~b0rg/rotfl/upload/ewolucja.jpg)

i dla przeciwwagi...

(http://www.per.ry.pl/fotki/3.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 20, 2006, 11:49:14 am
Zreszta mowi sie o teorii Darwina natomiast to nie ona obowiazuje tylko zmodyfikowana wersja. I teraz stawiam 2zl ze niedlugo ktos sie przyczepi i zacznie cytowac cos z oryginalu (tym bardziej ze slyszalem wczoraj w radiu ze jakis kembridż czy ktos udostepnil oryginalne teksty teorii).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 21, 2006, 01:20:26 am
Cos tam publikowali, faktycznie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Października 21, 2006, 11:46:53 am
http://wiadomosci.onet.pl/1421662,16,1,0,120,686,item.html

Co o tym myślicie? Ja mam trochę wrażenie jakby był pierwszy kwietnia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 21, 2006, 12:32:24 pm
Był duzy artykuł w WiZ albo w ŚN w zeszłym roku. Bardzo poważnie rozpatrywane, jako, że bardzo tanie w użytkowaniu i mogące działać praktycznie non-stop bez tych całych ceregieli przedstartowych - i  w związku z tym znacznie wydajniejsze od rakiet i wahadłowców. Lina nośna w postaci pasa materiału coraz szerszego ku górze ( im wyżej tym większa część liny dokłada się do ciężaru samej windy. Tkane to miało być z nanorurek - bo tylko one wytrzymałyby taki ciężar (np pręt stalowy zamocowany pionowo za górny koniec zrywa się pod swoim ciężarem po przekroczeniu bodaj 18km długości - niezależnie od średnicy - a tu trzeba ze 20-30 razy więcej. Ponoć w najszerszym miejscu  pas ten miałby 1,5-2m. W razie awarii (zerwania) winda opadałaby na spadochronie a pas jako wyjątkowo lekki nie stanowiłby żadnego zagrożenia. Gdyby awaria nastąpiła za nisko na spadochron byłby jakiś system rakietowy typu "odskocz, odrzuć, otwórz spadochron". Problemem jest elektryczność statyczna, bo nanorurki świetnie przewodzą prąd, wiec całość robiłaby za mega-piorunochron a o ile pamietam nasze "przygruntowe" burze to pestka w porównaniu z jonosferą itp. No a węgiel też i pali się bardzo dobrze... No cóż, wahadłowiec jest na orbicie po kilku minutach ognistego rajdu, a to jechałoby pewnie z pół dnia, ale też byłaby to prawdziwa winda do nieba... Powrót zdaje się miałby wyglądać tradycyjnie, więc nie tamowałoby to ruchu w górę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 21, 2006, 01:08:07 pm
Znaczy jak ktos w komentarzu oblczyl przy 1m/s podroz bedzie trwala 417 dni (nie sprawdzalem).

Mozecie mi jeszcze wyjasnic jak bedzie z grawitacja? Tj. przy Ziemi bedzie "ciagnelo" do Ziemi, miare oddalania sie coraz mniej i od pewnego momentu ku Ksiezycowi. Wiec tu bedzie trzeba ciagnac a tu hamowac. Ale to chyba najmniejszy problem.

A ten kabel na jakiej wysokosci bedzie wisial? Jak sie beidzie wsiadalo do tej windy? Z jaka predkoscia poziomą wzgledem Ziemi bedzie sie ta winda poruszala w oczekiwaniu na pasazerow?

Strasznie ciekawa koncepcja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 21, 2006, 01:50:44 pm
Z tym Xiężycem to z przesiadką. Chodzi o to, żeby się na orbitę dostać, czyli np 300 km nad Ziemię. Stamtąd to już sobie można polecieć nawet na piechotę gdziekolwiek, bo nie ma problemu wyrywania się z grawitacji. Hmm, wieczorem sobie policzę może ile by się "jechało" dysponując mocą jak w przeciętnym samochodzie, powiedzmy 50kW. Ale tak "normalnie" ze stała autostradowa prędkością 100km/h to jechałoby się tylko ~170 dni non-stop. Pół drogi przyśpieszania i pół hamowania. Winda ma "chodzić"  między stałym punktem na Ziemi a ziemskim satelitą geostacjonarnym. Już nie pamiętam dokładnie tego artykułu ale sens zdaje sie był taki, że mimo róznych zaburzeń (wiatru, zmienny rozkład masy podczas poruszania sie windy etc) całość miała by tendencję do samoregulacji. A z V 1m/s to przy odl 400 tyś. km wychodzi mi 4629,629629... dni. Taki ładny ułamek ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 21, 2006, 01:57:41 pm
Aaa. Ja zrozumialem ze linka miala byc przyczepiona do Ksiezyca.

Ciekawe jak maja zamiar wystrzelic satelite i POTEM do niego przyczepic linke. Przeciez bedzie musial byc dalej niz na swojej orbicie by zrownowazyc ciazenie liny. Tj. srodek ciezkosci ukladu lina-statelita musi byc na odpowiedniej orbicie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 21, 2006, 02:03:17 pm
Satelita będzie miał swoje silniki i zwiększając lub zmniejszając prędkość orbitalną będzie regulował położenie środka masy układu. Zdaje się mi tak, na domysł. Może odkopię ten artykuł, to więcej coś powiem.

edit: no tak, trochę nachrzaniłem. Orbita geostacjonanrna jest na 35 tyś km, więc to troche dalej niż 300 km :-[

tu jest link do (części) tego artykułu z WiŻ: http://www.wiz.pl/poprzednie_numery/wiz_grudzien_2005/index.php?go=winda
a tu wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna

edit2: A poza tym, wracając do starego tematu, to musze przyznać, że zaczyna być nawet wesoło:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3696597.html
M. Giertych: "Jeden z naukowców pokazał mi zdjęcie znanego amerykańskiego boksera. Miał wszystkie cechy neandertalczyka. Tacy ludzie są wśród nas." No pewnie, nawet w najbliższej rodzinie...

Swoją drogą ciekawe, czy miał na myśli TEGO boksera:

(http://bi.gazeta.pl/im/7/3671/z3671157G.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2006, 03:32:44 am
Taa, Walujew dosc charakterystyczny jest! W sportach walki jest jeszcze paru kolesi z nadczynnoscia przysadki mozgowej, ktora produkuje zwiekszona ilosc HGH (somatotropina - hormon wzrostu). Wysoki wzrost, zwiekszone spalanie tluszczu, rozrost kosci i niestety dla nich, takze czesta niewydolnosc ukladu sercowo-naczyniowego co sie wiaze z przedwczesna smiercia.
A z innej, ale podobnej beczki:
http://www.metacafe.com/watch/250400/liger/
Wiecej info w wikipedii, albo w wyszukiwarce pod haslem LIGER
Ciekawe, ze krzyzowka tygrysa z lwem daje taki efekt! Co dziwne potrzebna jest samica tygrysa i samiec lwa, bo odwrotnie potomek jest mniejszy niz lew czy tygrys.
Zastanawialem sie, czy rekombinacja DNA tych dwoch gatunkow nie daje potomka "cofnietego w czasie" do momentu, gdy oba gatunki mialy wspolnego przodka. Proporcje ciala i rozmiary przypominaja SMILODONA (tygrys szablozebny), choc gatunki rozdzielily sie pozniej... Bardzo ciekawa sprawa.
Swoja droga piekny kociak!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2006, 10:55:26 am
Świetny filmik! Aż żona powiedziała, że dzieciom w szkole pokaże!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Października 28, 2006, 05:40:11 pm
Dlaczego Microsoft zatopił Polskę ?

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,60070,3707792.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 10, 2006, 10:40:35 pm
Rosja chce zdominować światowy rynek uranu (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3783595.html)

Maja leb chlopcy. Ostatnio czytalem ze Rosja ma mega na plus bilans w handlu zagranicznym przez gaz i rope. Ale mysla przyszlosciowo ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 11, 2006, 10:18:08 am
O energetyce ze swiata nauki (http://www.swiatnauki.pl/index.php?id=archiwum/sn_10_06/energetyczny)

A ja tak sobie pomyslalem. Pisza ze sa prady powietrza tam u gory i ze maja ilestam mocy. Potem ze chcieliby robic elektrownie wiatrowe na tym o jakiejstam mocy. I ja teraz pytam: czy my oslabiajac ten prad nie mamy wplywu na klimat?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 17, 2006, 10:16:57 am
Dzi: biorąc pod uwagę efekt motyla mamy wpływ na klimat jak ta lala. Zresztąto też pewnie tego skutki: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,3796266.html.

Ale ja nie o tym. Ta mała kulka (~1/5 mm)

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0612/casimirsphere_mohideen_big.gif)

dowodzi swoim zachowaniem w prózni, że Wszechświat będzie się rozszerzał forever

całość tu: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap061217.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Grudnia 17, 2006, 11:18:57 am
Te "rybki" w Bałtyku to w wiekszym stopniu efekt podróży morskich niż ocieplania klimatu. Jednak jak sie jedno z drugim połączy, to się dorobimy pirani... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 17, 2006, 11:22:40 am
Piranie już są w zbiorniku elektrowni siekierki pod wawą
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 17, 2006, 12:22:44 pm
Cytuj
A ja tak sobie pomyslalem. Pisza ze sa prady powietrza tam u gory i ze maja ilestam mocy. Potem ze chcieliby robic elektrownie wiatrowe na tym o jakiejstam mocy. I ja teraz pytam: czy my oslabiajac ten prad nie mamy wplywu na klimat?

 Szpilką rzeki nie zatrzymasz ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 17, 2006, 01:35:38 pm
To co ma na celu w ogole podawanie mocy pradu skoro jest ona rzędy wielkosci wieksza niz moc pobierana?

A to z ciemna materia ciezkie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 17, 2006, 04:38:53 pm
No ciężkie jak cholera, skoro stanowi 80% masy Wszechświata ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 17, 2006, 05:10:51 pm
Cytuj
Świetny filmik! Aż żona powiedziała, że dzieciom w szkole pokaże!

 Ależ ja mam refleks - dotarło do mnie dopiero teraz - Twoja żona jest nauczycielką?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 17, 2006, 05:17:51 pm
Kurde tak. A teraz sie boooję, bo nie wiem, co z tego wynikaaa...  :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Grudnia 18, 2006, 01:04:15 pm
Cytuj
Kurde tak. A teraz sie boooję, bo nie wiem, co z tego wynikaaa...  :'(

Maziek ściemniaczu, co z tego wynika, to ty sam najlepiej wiesz ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 18, 2006, 04:21:49 pm
Gieniusz z za krat (http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3799286.html)

Pan Kolano ma na koncie: sztuczne mięśnie do sterowania protez, minielektrownię opartą na syntezie termojądrowej (wkrótce będzie zarejestrowana w Urzędzie Patentowym) oraz odrzutowy napęd fotonowy. - To nowoczesny silnik. W laboratorium w Pasadenie naukowcy pracują nad napędem jonowym. Ja przeskoczyłem ich o jeden stopień, pracuję nad czymś nowocześniejszym - mówi skazany.

Naciagane napewno. Ale mozna przeczytac dla jaj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Grudnia 19, 2006, 10:24:16 am
A skąd wniosek, że na pewno naciągane?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 19, 2006, 11:40:44 am
Z moich dotychczasowych obserwacji artykulow publikowanych w Metrze z dziedzin na ktorych sie znam ;)

edit: jasne, silnik fotonowy... na deptaku testowal?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 19, 2006, 01:08:49 pm
 A mnie najbardziej zaintrygował jego projekt elektrowni termojądrowej. Hola hola, przecież to jest nic innego niż owa zimna fuzja, o której rozprawiamy od lat i którą teraz zamierza się w ITERze urzeczywistniać, kosztem miliardów dolarów... Uhm... jesli rzeczywiście coś takiego zaprojektował, to myślę, że gdyby projekt & patent były obiecujące, jakieś bogate państwo wykupiłoby gościa razem z całym więzieniem, a jeśli Ziobro stawiałby problemy, to razem z całym Ministerstwem Sprawiedliwości...

Jednak jakoś dotychczas nic takiego się nie stało... więc?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Grudnia 19, 2006, 01:38:15 pm
A ja wierzę, że Lechu by nie dał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 19, 2006, 02:24:51 pm
Term, zimna fuzje w szklance uznalem za projekt wtorny bo widzialem mnostwo filmikow w sieci przedstawiajacych to zjawisko ;)

Po prawdzie to silnik fotonowy tez jest wtorny, ot chocby taka latarka...

Ma typ poprostu glowe do pomyslow na patenty. Punkt dla niego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 19, 2006, 08:26:31 pm
 Fuzja fuzją, kolo ponoć zaprojektował całą elektrownię (pytanie, czy wydajną) :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 19, 2006, 11:41:45 pm
Sam chyba pare projektow opatentuje. Wlasciwie moznaby pojechac brute forcem. Patentujesz wszystkie mozliwe do powstania projekty. Ktorys napewno trafisz i jestes bogaty.

Przeciez patentowanie silnika fotonowego to dokladnie to.

Wyobrazmy sobie: zastrzegam sobie prawo do stosowania energii fotonow jako napędu pojazdow.

Proste?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 20, 2006, 01:11:35 am
 No proste. Tylko że chyba trzeba patentować konkretną realizację pomysłu. Gdyby nie to, to opatentowałby ktoś "odzież" i już. Albo "środek transportu kołowego". Albo "elektrownia biologiczna" nie zgłaszając żadnych szczegółów. To trochę jak z patentami na soft... sam wiesz... tymi, które nie weszły, thank God :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 20, 2006, 02:56:31 am
He,he.  Z patentami to nie taka prosta sprawa. Powiem wiecej, coraz trudniejsza i bardziej skomplikowana, oraz wchodzaca i angazujaca grunt prawny/prawniczy. Czesto bywa, ze kto pierwszy, ten lepszy, mimo ze wielu innych moglo byc bardzo, bardzo blisko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 20, 2006, 09:14:36 am
No, i wlasnie dlatego po panu Mietku (czy jak on tam ma) pozostanie tylko malenki artykulik w Metrze........
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 20, 2006, 08:04:38 pm
JEST NADZIEJA!

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3805560.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 20, 2006, 10:57:58 pm
swietne!

takie ploty chodza po swiecie ze w Indiach potrafia spowalniac mocno caly metabolizm jakostam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Grudnia 21, 2006, 01:47:46 am
Prawie jak Cartman  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 21, 2006, 10:48:07 am
Cytuj
Prawie jak Cartman  :D

 Where the F**K is my NINTENDO Wii ????
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 21, 2006, 11:31:42 am
ponoc nielatwo zdobyc (http://gry.onet.pl/wia_item.html?DB=120&ITEM=1452128) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Grudnia 22, 2006, 02:35:22 pm
Trzeba 3 tygodnie czekać  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2006, 09:16:56 pm
Ankietę zmontowałem na bazie tej wiadomości: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3815582.html. Pytania 3-5 są rozrywkowe, uprasza się o odpowiadanie na 1-2 ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Grudnia 27, 2006, 10:19:36 pm
No, koledzy pakujemy manatki ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1380986,242,1,kioskart.html :)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudnia 28, 2006, 12:17:36 am
Rany boskie, 18 mld $ rocznie! Ja się pytam na co tyle kasy potrzeba? W dobie projektowania komputerowego i wirtualnych możliwości wykonania różnych symulacji, to chyba gruba przesada. Zresztą przecież od dawna mamy technologię pozwalającą na podróż na Księżyc, czy nie lepiej, nieporównywalnie mniejszym kosztem, ją udoskonalić, zamiast zaczynać wszystko od początku?

Cel szczytny, ale te rachunki... aż nóż się w kieszeni otwiera.


Odnośnie głosowania - zdaje się że jest wśród nas jakiś Obcy :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 28, 2006, 09:06:27 am
Rachel: Twój link mi sie nie otwiera i nie wiem o co chodzi  :'(

Cytuj
Odnośnie głosowania - zdaje się że jest wśród nas jakiś Obcy :o

Ja podejrzewam Hokopoko ;D. Niech zacz się przyzna! Bo bedziem pasy drzeć a wrzątkiem polewać aż mu nity puszczą!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Grudnia 29, 2006, 12:20:32 pm
Cytuj
Rachel: Twój link mi sie nie otwiera i nie wiem o co chodzi  :'(

Widocznie link już nie działa, ale widzę że Falcorowi się udało przeczytać.
Z grubsza chodziło o to, że już za jakieś 20 lat możemy sobie zamieszkać na Księżycu :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 29, 2006, 01:35:35 pm
poprawiony link Rachel (http://wiadomosci.onet.pl/1380986,242,1,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Grudnia 29, 2006, 01:49:14 pm
Cytuj
Rachel: Twój link mi sie nie otwiera i nie wiem o co chodzi  :'(

Cytuj
Odnośnie głosowania - zdaje się że jest wśród nas jakiś Obcy :o

Ja podejrzewam Hokopoko ;D. Niech zacz się przyzna! Bo bedziem pasy drzeć a wrzątkiem polewać aż mu nity puszczą!

A co mi tam pasów darcie. Jam zbudowany z pól skalarnych, nic mi Wasze tortury...  ;D

Ale to nie ja głosowałem, widać nas tu dwóch...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Grudnia 29, 2006, 02:48:59 pm
Cytuj
Widocznie link już nie działa, ale widzę że Falcorowi się udało przeczytać.
Mi na początku też się nie odpalał, ale się uparłem, pokombinowałem i odniosłem pełen sukces 8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 30, 2006, 11:10:11 am
Cytuj
A co mi tam pasów darcie. Jam zbudowany z pól skalarnych, nic mi Wasze tortury...  ;D Ale to nie ja głosowałem, widać nas tu dwóch...
Niesłusznie Cie podejrzewałem. Odwołam ajdżent Mouldera i tą drugą, zapomniałem jak ona.. ;D

W istocie odpowiedzi na pytanie nr 3 zostaną otrzucone z próbki jako nieniosące żadnej informacji, natomiast odpowiedzi na 4 i 5 zsumowane z 1...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Grudnia 30, 2006, 05:00:36 pm
O ho, juz trzech kosmitów (a ja czwarty), ale na Lemowym forum to w końcu nie dziwota.
Proponuje zrobić ankietę pt.: z której przybyłem galaktyki i ile mam macek...

ps
a dranie, chyba monitorują połączenie, bo się sieć zacieła...
o, a teraz nie można wcale wysłać... cholercia...  >:(

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 03, 2007, 01:59:49 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3825021.html?skad=rss

 :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 03, 2007, 05:35:47 pm
Miła informacja - spod takiej czapy chmur jaką tu teraz mam nad głową z ledwością wychynie nawet Księżyc - niemniej kto wie, może jakaś spadająca gwazdka się przemknie ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 03, 2007, 06:42:58 pm
No czasami sie przemknie...

(http://news.nationalgeographic.com/news/2005/03/images/050310_meteorcrater2.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 03, 2007, 08:31:16 pm
Cytuj
No czasami sie przemknie...


E no co Ty, na pewno nie było wtedy pochmurno! :]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Stycznia 03, 2007, 08:45:04 pm
Cytuj
E no co Ty, na pewno nie było wtedy pochmurno! :]
Z to zaraz potem było, i to jak ;)
A z tych kwadrantydów to chyba nic dziś nie będzie jak sobie tak patrzę :(


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 04, 2007, 06:59:08 pm
u mnie nic nie było widać  >:(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 04, 2007, 11:18:56 pm
Pociesz się, za parę lat szmyrniesz sobie nad chmury i już ;D
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3829741.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 05, 2007, 09:53:48 am
85m to juz kosmos?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2007, 10:40:06 am
Cytuj
...za parę lat...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Stycznia 05, 2007, 11:19:48 am
http://www.youtube.com/watch?v=Te-q1wvsQVI - jak dla mnie to nie wygląda zbyt imponująco. Takie loty, a nawet dłuższe i dalsze, odbywały się chyba już ze 20 lat temu. No ale zobaczymy.

Odnośnie ankiety, to ostatnia jej pozycja potwierdza dobitnie, że pierwsza odpowiedź jest właściwa ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 05, 2007, 12:09:18 pm
Cos dla dzi i to autorstwa nie byle kogo...

http://www.sciam.com/article.cfm?chanId=sa003&articleId=9312A198-E7F2-99DF-31DA639D6C4BA567
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 05, 2007, 01:44:15 pm
U jak sie Bill za roboty domowe bierze to jestem w stanie uwierzyc ze naprawde w okreslonym niedlugim czasie pojawia sie w domach. Bez ironii mowie.

Fajnie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 05, 2007, 04:15:08 pm
No to trzeba się przygotować na bluescreeny - w tym praypadku to może być naprawdę groźne i obawiam się, że bez ofiar się nie obędzie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 05, 2007, 10:24:55 pm
Straszne ale prawdziwe ::) . Mam nadzieję, że jak kiedyś będę miał wypadek albo coś w tym rodzaju, to lekarz nie będzie oparty na artitekturze MSDOS z nazwą zmienioną na Windows 2023 ::) :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2007, 10:36:01 am
Cytuj
...spod takiej czapy chmur jaką tu teraz mam nad głową z ledwością wychynie nawet Księżyc - niemniej kto wie, może jakaś spadająca gwazdka się przemknie ::)
Wykrakaliśmy?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832900.html

(http://bi.gazeta.pl/im/1/3832/z3832911N.jpg)

Ciekawe, czy TO były kwadrantydy...

Co do robotów i Gatesa:

(http://www.per.ry.pl/fotki/gates_vs_GM.jpeg)

i, na deser:

(http://www.per.ry.pl/fotki/karina/Dam_sobie_rade.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Stycznia 06, 2007, 10:58:42 am
He he he.
 Dodam że gdyby tak było z samochodami, to wszyscy byśmy sobie jedynie wyobrażali że nimi jeździmy. A tak naprawdę biegalibyśmy wydając dźwięki brrry wrrr, cierpiąc na chroniczną zadyszkę.

A swoją drogą świetna riposta. ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 06, 2007, 04:53:38 pm
a zmiany biegów markowalibyśmy zadziornymi kopnięciami nóg co nie tytan?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Stycznia 08, 2007, 10:57:51 am
Strzelając z obcasa aż iskry polecą. A łopocząc uszami powodowalibyśmy szum obiegającego powietrza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 08, 2007, 02:22:25 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,28434,wid,8672491,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1

Mila technologia, ciekawe jak to sie potoczy. Czytalem o czyms takim ok. 2 lata temu, ale tam pomyslodawca byl jakowys Niemiec (widocznie troche inna technologia). Zalil sie on tez, ze ciagle ma rzucane klody pod nogi, klopoty z instytucjami, a nawet sadzono go za nielegalne skladowanie odpadow
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Stycznia 08, 2007, 02:45:25 pm
Nowy fylm na podstawie książki Dicka: Przez ciemne zwierciadło.
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,3834221.html

Cyfrowa Kolekcja Czasopism Polskich. Na zachętę przykłady: Merkuryusz Polski: dzieie wszytkiego świata w sobie zamykaiący dla informacyey pospolitey. - Kraków : 1661. Przegląd Sportowy : tygodnik ilustrowany, poświęcony wszelkim gałęziom sportu : oficjalny organ KZOPN. - Kraków : 1921-1939, 1945- . Można czytać. http://www.buw.uw.edu.pl/zasoby/ckcp.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 08, 2007, 03:14:23 pm
Fajności. Dodałem sobie te gazetki do zakładek, bedę w wolnych chwilach poczytywał. Szkoda tylko, że to gify, a nie pdf, nic się z tym nie da zrobić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Stycznia 08, 2007, 04:05:19 pm
Wracając do tych samochodów, to wolał bym podróżować na słoniu odurzonym amfetaminą. To by był dopiero łopot uszu i tupot nóg. Pewnie przemysł motoryzacyjny osiągnął by taki postęp gdyby zajął się nim Hannibal.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2007, 05:34:22 pm
Cytuj
Mila technologia, ciekawe jak to sie potoczy.
Znam temat z drugiej strony i nie jest taki różowy. Przyszedł do mnie inwestor, żebym mu projektnął fabryczkę pod ten sprzęt. Na dzień dobry, za chęć do życia, klient musiał zapłacić 200 tyś. za dostęp do technologii i wyłączność na określonym terenie. Potem wpadł (z innego powodu) w kłopoty, a jak się z nich wygrzebał, to okazało się że:

1. Odpadów jest za mało, ich transport za dużo kosztuje, a wręcz trzeba za nie płacić - bo rynek już się zorientował, że mają pewną wartość

2. Produkt po przetworzeniu nie jest wcale z otwartymi ramionami na pniu kupowany przez rafinerie, bo po pierwsze nie są one przystosowane do jego przerobu (taniej wychodzi ropa), po drugie produkt zalał rynek i rafinerie oferują za niego znacznie mniej, niż pierwotnie szacowano

3. Maszyna za 3 mln jest wybredna i wcale nie łyka tak wszystkiego...

Innymi słowy syndrom maszyny do belowania bawełny, jeśli ktoś wie, o co chodzi. Oczywiście wszystko tkwi we właściwych proporcjach pomiędzy podatkami a kosztem składowania odpadów i korzyściami finansowymi z zastosowania surowców wtórnych. Ale to nie u nas...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 08, 2007, 05:48:42 pm
No tak, kłody rzucane pod nogi nowej technologii nie mogą dziwić - mimo całego ładunku optymizmu jaki się w niej kryje zawsze koniec końców sprawa rozbija się o wzgląd czysto finansowy. Żeby wszystkie wiadomości były tak optymistyczne, byłoby błogo.
Ale niestety, dziś przygwoździło mnie to:

http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3830206.html   .


pozdrowienia
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2007, 06:26:24 pm
Jakbym mógł Cie pocieszyć?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3835267.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 08, 2007, 07:09:05 pm
Z tymi tytułami to mogliby sie trochę miarkować...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Stycznia 08, 2007, 07:25:36 pm
Cytuj
Cyfrowa Kolekcja Czasopism Polskich. Na zachętę przykłady: Merkuryusz Polski: dzieie wszytkiego świata w sobie zamykaiący dla informacyey pospolitey. - Kraków : 1661. Przegląd Sportowy : tygodnik ilustrowany, poświęcony wszelkim gałęziom sportu : oficjalny organ KZOPN. - Kraków : 1921-1939, 1945- . Można czytać. http://www.buw.uw.edu.pl/zasoby/ckcp.htm

Polecam "Z teorji gry w piłkę nożną."
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1921/numer005/imagepages/image3.htm
Przegląd Sportowy, nr 5, 1921

Nadal dość aktualne  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Stycznia 08, 2007, 10:28:13 pm
Cytuj
Ale niestety, dziś przygwoździło mnie to:
http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3830206.html
Spoko, spoko, bo to chyba nie do końca tak.

Zupełnie bezrybny to Bałtyk raczej nie będzie, bo tam raczej jedne gatunki wypierają drugie, niż akwen wymiera całkowicie. Poza tym już od jaaakiegoś czasu zmniejszała mu się "płodność" i to też raczej żadna nowość. Podmywanie terenów także nie jest niczym niezwykłym (najlepszym przykładem jest Hel, gdzie od dawna jest wyrzucona masa takich betonowych gwiazdobloków, co by ten cypel jeszcze trochę z nami pobył). Zresztą te betonowe bloki, które szkodzą niektórym gatunkom, chronią inne żyjące sobie na lądzie (i komu tu zrobić dobrze?).

Nie przesadzałbym też z pogłębianiem dna. Pogłębiane są zwykle tylko tory podejściowe do portów (tych prawdziwie morskich to mamy może z 10) i jest to niezbędne aby funkcjonowały. Zresztą te prace i tak są dość nędznie prowadzone, bo do większości polskich marin to już przy średniej pogodzie to strach podchodzić jachtem, a co dopiero statkiem.

Dalej:
"Normą stają się gwałtowne sztormy i nawałnice"
A kiedy nie były normą? Bałtyk jest znany właśnie z małej przewidywalności pogody i jej gwałtownej zmiany (gdy wychodząc z portu otrzymujesz prognozę na 12 godzin o tym, że będzie wiało 4B, to nie należy się zbytnio dziwić jeśli podczas żeglugi rozwieje się do 8B).

Fakt, że głównym trucicielem jest Polska (w sumie jakby to ujmować procentowo do nabrzeża, to na głowę bije nas Rosja) i to trzeba zmieniać, bo niestety nasz Bałtyk jest taką zamkniętą kałużą i nie ma w nim wystarczającej cyrkulacji aby mógł się szybko sam oczyścić. Dlatego takie artykuły bijące na alarm już teraz są niezbędne. Aczkolwiek myślę, że chodzi tu głównie o pozyskanie środków na dalsze badania (nikt ich przecież nie przyzna jeśli się napiszę, że problem jest taki sobie).

Pozdro :)



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 09, 2007, 01:10:35 am
Z Baltykiem to zapewne prawda, a nie jakies naciaganie zeby dostac dotacje. Ja czytalem, ze przy obecnym tempie eksploatacji oceanow w ogole, w 2040 nastapi calkowite zalamanie tego ekosystemu, a co za tym idzie kleska ogolnoswiatowa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 09, 2007, 02:13:58 am
Dzięki Falcorze, uspokoiłeś Waść mnie. Nie miałbym jednakowóż nic przeciwko temu, byś mnie i innych pouspakajał trochę więcej - osobiście w Krakowie w marcu! How about that?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 09, 2007, 03:13:28 am
Falcor: impressive
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Stycznia 09, 2007, 10:11:38 am
Cytuj

http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3830206.html   .


Kurde blaszka, fajna ta fotka dołączona do artykułu. Ehhhh... na widok kawałka plaży, to już zaczynam dni do sierpnia odliczać ::) ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 09, 2007, 10:35:47 am
come and worship google with me (http://di.com.pl/news/15563,1.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Stycznia 09, 2007, 10:53:52 am
Cytuj
Nie miałbym jednakowóż nic przeciwko temu, byś mnie i innych pouspakajał trochę więcej - osobiście w Krakowie w marcu! How about that?
Do tej pory celowo unikałem wypowiedzi w tym temacie, heh. Chęci mi nie brakuje, ale aktualnie jestem goły jak pupa niemowlęcia. Z drugiej strony w Krakowie miałbym się pewnie gdzie zatrzymać, a dojechać mógłbym stopem (problem jest z odległością - przy takim dystansie i niesprzyjających okolicznościach przyrody... i niepowtarzalnych... mógłbym tak sobie dojeżdżać ponad dobę). W każdym razie będę chciał się wybrać, ale nie chcę się deklarować aby się potem nie wycofywać.

Odnośnie nowego pomysłu google - mam nadzieję, że wyjdzie im tak samo dobrze jak z "Google Earth"  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2007, 11:33:32 am
Cytuj
come and worship google with me (http://di.com.pl/news/15563,1.html)
Krde dożyliśmy II rewolucji informatycznej czy czegoś w tym guście. Ilość danych absolutnie przekracza wszelkie możliwości ich rozumowego obrobienia. W związku z tym obróbka musi być maszynowa. Ale maszyn jest za dużo, żeby ludzie napisali kody. Więc ludzie zaprogramują maszyny, które napiszą kody, dla maszyn, które będą obrabiać informację. I to już jest. I tak 100 pięter wzwyż.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 09, 2007, 12:34:32 pm
wystarczylo napisac jedno slowo



google


;)



wraz z kolega obserwujemy rozwoj tej firmy i jej dzialalnosc; ja obstawiam ze w pewnym momencie stanie sie niebezpieczna; maksymalnie fascynujace to jest i imponujace; pod kazdym wzgledem;
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2007, 02:07:14 pm
Tak, algorytmy google wiedzą o korzystających więcej niż oni sami o sobie. Pozyskanie tych danych przez osoby trzecie bardzo niebezpieczne. Możliwość wpływania na ludzi poprzez ręczne sterowanie wynikami wyszukiwań i reklamami nieznana - ale sądząc z ceny google obłędna.

To jednak statystyka. Maszynowe badania naukowe to coś innego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 09, 2007, 02:20:04 pm
skoro juz weszlismy... nie pamietam czy juz wklejalem, jesli nie to warto:
po przeczytaniu tego dolaczysz do Google Worship (http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39175560,00.htm) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 09, 2007, 03:25:40 pm
Cytuj
Cytuj

http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3830206.html   .


Kurde blaszka, fajna ta fotka dołączona do artykułu. Ehhhh... na widok kawałka plaży, to już zaczynam dni do sierpnia odliczać ::) ::)

A po co do sierpnia? W połowie stycznia jest plus dziesięć, to w połowie kwietnia będzie ze trzydzieści. Terminus, widzę, z zimy już zrezygnował...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 09, 2007, 04:31:46 pm
Słyszałem plotki ze zima ma trwać dwa tygodnie i być w drugim tygodniu stycznia. No cóż, zobaczy się.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 09, 2007, 06:47:52 pm
Cytuj
skoro juz weszlismy... nie pamietam czy juz wklejalem, jesli nie to warto:
po przeczytaniu tego dolaczysz do Google Worship (http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39175560,00.htm) ;)
coś nie działa
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 09, 2007, 07:56:20 pm
potwierdzam ze w tej chwili nie dziala

rano dzialalo i rok temu tez wiec mysle ze to stan przejsciowy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 10, 2007, 12:43:02 pm
No, dzi, klastry z dwóch tysięcy komputerów rzeczywiście robią wrażenie. Ale daleko mi do czczenia google :]
Choć jestem wielkim fanem gmaila, google earth, lubię google video... hey... może jednak ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 10, 2007, 02:17:37 pm
O, Ty masz troche szerszą głowę to moze to nawet Ci sie spodoba:
indexowanie stron (http://www.ams.org/featurecolumn/archive/pagerank.html)

edit: mi sie podoba to, jak teoria o skalowalnosci zostala przeniesiona na praktyke... i teraz mozna DOSLOWNIE wszystko, postęp liniowy jest wydajnosci od kosztów
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Stycznia 11, 2007, 10:21:25 pm
Hej, złapaliśmy demona drugiego rodzaju, a wy się zupełnie nie wzruszacie:

Przedstawiciele Google podkreślają, że pomoc w projekcie LSST jest zgodna z misją ich firmy, która podjęła się "zorganizowania i udostępnienia wszystkich informacji na świecie" (podkr. moje)

 ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 11, 2007, 11:29:57 pm
Trafnieś to Anielo ujęła! Tak na marginesie, czy ktoś szuka życia out there (SETIA)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 12, 2007, 10:09:43 am
wlasciwie to nie wiem co w tym smiesznego...  :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 12, 2007, 10:41:23 am
Sądząc z klimatu Twoich ostatnich postów, to masz chyba Dzi przesilenie zimowe  :). Idź do solarium! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 12, 2007, 12:20:38 pm
To chyba przez ten trening mentacki...


W co ja sie wpakowalem?!

edit: poza tym chyba "idz na solarium" [glosem bezbarwnym emocjonalnie]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 12, 2007, 12:25:20 pm
Polemizowałbym. Aliści są tu poloniści, to może dadzą wykładnię, ja się podporządkuję. A co to jest trening mentacki?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 12, 2007, 01:05:20 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mentat
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 12, 2007, 01:11:07 pm
Cytuj
O, Ty masz troche szerszą głowę to moze to nawet Ci sie spodoba:
indexowanie stron (http://www.ams.org/featurecolumn/archive/pagerank.html)

edit: mi sie podoba to, jak teoria o skalowalnosci zostala przeniesiona na praktyke... i teraz mozna DOSLOWNIE wszystko, postęp liniowy jest wydajnosci od kosztów


Hmm, bez wątpienia sprawa zasadza się w tym, żeby aproksymacja tego wektora własnego o którym mowa w całym dokumencie, odbywała się jak najsprawniej. Teraz już zrozumiałem, że powtarzają ją mniej więcej raz w miesiącu, to wyjaśnia zachowanie się google'a czasem :) No i bardzo upraszcza sprawę indeksowania, naprawdę nie wiedziałem, na czym ono w ogóle polega. A tu okazuje się, że wystarczy się włamać na jakąś stronę o wysokim ranku i wrzucić tam 10000 linków do swojej strony osobistej :)

Tak czy inaczej, matematycznie sprawa wygląda dosyć prosto, aczkolwiek po raz kolejny jestem pod olbrzymim wrażeniem tego, jak rozległe zastosowania ma rachunek macierzowy, teoria wartości własnych i metody ich przybliżonego obliczania (tam gdzie n=25x109...). Bardzo mnie to cieszy, a z drugiej strony każe zadać pewne pytania: nomen omen bowiem praktycznie wszystkie obliczenia, jakie wykonuje obecnie ludzkość, to zabawy z macierzami. Czy rozwiązujesz równanie różniczkowe, czy generujesz dźwięk, czy dokonujesz przekształcenia obrazu - reprezentacja tych obiektów jest zawsze wektorowa/macierzowa.
To tworzy świadomość pewnego punktu zaczepienia, kotwicy - niezależnie od tego jak wysublimowana jest teoria, ostateczne obliczenia zawsze sprowadzą się do kilku instrukcji asemblera...

Ah, no i szkoda że nikt nie podszedł do tego z ramienia silnej teorii grafów, ciekawe jak np. to, czy graf (macierz, nevermind) sieci jest eulerowski etc. wpływa na zachowanie się wektora. Bo to, że ma zamknięte cykle (ślepe uliczki, podsieci) to już tam opisują.

No nic, dzi, tak czy inaczej dzięki, bardzo interesujące.
A trening mentacki... owszem, ale pamiętaj żeby od czasu do czasu trochę pobiegać, jedz banany i uważaj, żeby Ci Harkonnenowie żony nie porwali ::)

pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 12, 2007, 01:48:32 pm
Ja nie analizowalem teog tam, za ciezkie na pierwszy rzut oka ;)
A macierz to przeciez tylko narzedzie... Forma obliczenia.
A komputer i asembler to tylko maszyna Turinga.

;)

Tak czy siak tworca google mi imponuje swoja wizja. Lubie takich ludzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 12, 2007, 06:46:23 pm
Cytuj
http://en.wikipedia.org/wiki/Mentat
Ale Ciebie do tego zmuszają, czy Ty tak sam z siebie?

Co do tego co post wyżej napisał Terminus, za trudne na mój rozumek, jednak taką myśl z tego wywiodłem, że trapisz się, iż przy potwornej złożoności danych na wstępie formuła wg której się je przekształca jest zbyt prosta. To mi poniekąd pasuje do tego, że świat z powodu reguły nioznaczoności pokryty jest takim "meszkem" i od pewnego momentu im bardziej dokładnie chcesz coś zmierzyć czy obliczyć, tym bardziej ten meszek przeszkadza. To trochę tak, jak mierzenie suwmiarką pomponów przy czapce. Muszę odkopać artykuł o renormalizacji z tego roku ze SN. Jak już to zrobię, to zadam Ci kilka trudnych pytań. Są w tym klimacie :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 12, 2007, 11:49:28 pm
Dopiero teraz zalapalem ze chodzi o rachunek maciezowy czyli sposoby (zapewne numeryczne) na sprawne obliczanie macierzy...

Ogolnie czaisz metody numeryczne Term?

maziek: bycie mentatem jest marzeniem mym ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Stycznia 15, 2007, 11:20:34 am
Do poczytania przy porannej kawie :)
ftp://http://wiadomosci.onet.pl/1384626,242,kioskart.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 15, 2007, 12:08:50 pm
PONOWNIE poprawiony link Rachel... (http://wiadomosci.onet.pl/1384626,242,kioskart.html)  :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 15, 2007, 02:07:53 pm
Brr, Fantastyka i Futurologia ::)  8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Rachel w Stycznia 16, 2007, 10:03:58 am
Cytuj
PONOWNIE poprawiony link Rachel... (http://wiadomosci.onet.pl/1384626,242,kioskart.html)  :-?

(http://posterunek.pl/images/smiles/character49.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 16, 2007, 12:49:43 pm
Cytuj
Ogolnie czaisz metody numeryczne Term?

Zawodowo ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 16, 2007, 02:07:06 pm
Cytuj
PONOWNIE poprawiony link Rachel... (http://wiadomosci.onet.pl/1384626,242,kioskart.html)  :-?
No i jak to jest z tymi futurologami? Lem dosc jednoznacznie sie z nich nabijal, ze caly czas sa znani, uznani a z tego co przewidzieli dokladnie nic sie nie sprawdzilo. To ostatnie, o USA to zdaje sie ironia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 16, 2007, 02:25:26 pm
Cytuj
Cytuj
Ogolnie czaisz metody numeryczne Term?

Zawodowo ::)
No, czyli wiesz jak bardzo sa przydatne w komputerkach ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 16, 2007, 04:05:07 pm
W "komputerkach" przydatne są procesorki, kostki pamięci, twarduchne dyseczki i płytki główne ::)

A poważniej taaak, nie można bardziej uszczęśliwić 'komputerka' niż układem 300000 równań na śniadanie, więc chyba rozumiem o co Ci chodzi ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 16, 2007, 06:47:17 pm
"Po pecetach, komputerach osobistych, mogłyby powstać PF-y, osobiste fabryki. Dałoby się w nich produkować wszelkie możliwe przedmioty codziennego użytku: śruby i gwoździe, talerze i filiżanki czy nawet komputery i telefony komórkowe"

no ja wymiękam

37
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 21, 2007, 12:20:57 pm
Nasi są wszędzie...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3864477.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 21, 2007, 03:50:51 pm
Za prawdę powiadam Wam, wszędzie!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3864749.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 21, 2007, 04:19:56 pm
Ehm... I'm kinda confused. Co oznacza "nasi", przyjacielu ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 21, 2007, 04:21:57 pm
Tylko Polak, z nad Wisły rodem, mógł przeżyć po pijaku upadek z 17 piętra, oraz dwie doby w lodówce!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 21, 2007, 10:08:07 pm
Aha, no tak, zupełnie zapomniałem o z lekka kaczym charakterze naszej Ojczyzny oraz o osobach pokroju doktora Edredona.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 26, 2007, 04:00:53 pm
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,3870703.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2007, 11:57:10 am
nano pamiec (http://newsroom.chip.pl/news_178240.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2007, 01:02:03 pm
Tekst laikowi nic nie mówi, ale zdjęcie jest powalające. Choć (- już to kiedyś wałkowaliśmy) w 1 cząsteczce DNA człowieka są jakieś Giga czy Terabajty. No, ale białe krwinki są bezjądrzaste ;D. Chyba dlatego posłużyły jako porównanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2007, 03:33:31 pm
No jakto nic nie mowi. 100GB na centymetrze. Z Warmii jestes?

;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2007, 04:11:44 pm
Nuu, bardzij ze wschoda, brateńku!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2007, 05:04:01 pm
Podlasie mogloby mi sie spodobac. Na Mazurach chyba za duzo turystow.

Ale teraz rozumiem ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2007, 05:45:00 pm
Nuu, a cóż Ty tam i rozumisz...  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2007, 06:59:59 pm
Za prawdę powiadam Wam, Mrożek życia nie przebije!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3885412.html
(http://bi.gazeta.pl/im/7/3885/z3885047X.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 30, 2007, 07:37:00 pm
He he, to pewno alkaida mu te skarpetki podmieniła, ażeby międzynarodowy kryzys wywołać...

A swoją drogą, gość ma u mnie plusa. Ja tam też nie przywiązuję szczególnej wagi do takich szczegółów. Szkoda czasu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2007, 09:04:45 pm
Kurde, Hokopoko, ja osobiście nie cierpię garniturów wiesz, i w ogóle jestem abnegat jeśli o te sprawy chodzi, ale zlituj się, no bez jaj, no nie można pewnych spraw robić mając za ubranko worek od ziemniaków. Ostatni, któremu uchodziło był Kuroń w tym ancugu jeansowym i z flakonem. Są tacy co próbuja robić w ten deseń jak mąż swojej żony ten bramkarz od katody czy anody, nie pomne, ale trza mieć styl, zeby takie coś wyszło. No nie powiem, trzeba mieć jaja, żeby pokazać całemu światu, że się ma obie dziurawe, ja bym chyba udał, ze właśnie muszę pójść do domu bo rodzę, czy gazu nie zakręciłem. Ale jednak mimo wszystko, przegięcie. To już zakrawa na brak wstydu, w tym starodawnym ujeciu. Wiesz, takie przebicie bariery, wyjście z gołą dupą (własna ;D ) na ulicę. I co? I nic. Ano facet z gołą dupą (własną). Ale kasy to już byś mu nie powierzył.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Stycznia 30, 2007, 10:18:14 pm
Taa, zgadzam się. Chociaż może ten gość przeprowadził zwyczajnie redukcję wydatków domowych, i obciął budżet na skarpety (ja bym obciął jeszcze bardziej - do kostek).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Stycznia 31, 2007, 10:42:42 am
 Nonszalancja albo i roztargnienie.
Zawsze marzyłem o tym żeby tak się zbuntować na tę modę i konwenanse, i wyjść do pracy w gumofilcach, podartych i połatanych drelichach, w powyciąganym wełnianym swetrze, nie ogolony z czapką z wielkim różowym pomponem.
Zresztą nawiasem mówiąc, kiedyś byłem bliski spełnienia tego marzenia. Parę lat temu, jak się zgubiłem w Tatrach, w jakiejś dolinie, a byłem sam, uciekając przed domniemanym niedźwiedziem, w nocy przez jakieś gęstwiny leśne, cały umazany w błocie z gałęziami w zębach, dojrzałem światełko. Uradowany odnalezieniem cywilizacji, wparowałem do środka w całej swej brudnej zabłoconej krasie robiąc wielkie ślady na podłodze, i ku mojemu zdziwieniu była to jakaś gwiazdkowa restauracja i właśnie odbywało się tak prestiżowe przyjęcie. Takie pod krawatem z kelnerami i damami, Poczułem się ja jakiś jaskiniowiec wśród ludzi. Trzeba było widzieć ich zaskoczenie. :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Stycznia 31, 2007, 10:58:16 am
Nawiązując do innego wątku, to był taki Powrót z gwiazd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 31, 2007, 12:22:26 pm
mnie rozwalił domniemany niedźwiedź  ;D


i proponuję zerknąć tutaj:

http://www.lem.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145444949/180#184
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Stycznia 31, 2007, 03:16:36 pm
Cytuj
Kurde, Hokopoko, ja osobiście nie cierpię garniturów wiesz, i w ogóle jestem abnegat jeśli o te sprawy chodzi, ale zlituj się, no bez jaj, no nie można pewnych spraw robić mając za ubranko worek od ziemniaków. Ostatni, któremu uchodziło był Kuroń w tym ancugu jeansowym i z flakonem. Są tacy co próbuja robić w ten deseń jak mąż swojej żony ten bramkarz od katody czy anody, nie pomne, ale trza mieć styl, zeby takie coś wyszło. No nie powiem, trzeba mieć jaja, żeby pokazać całemu światu, że się ma obie dziurawe, ja bym chyba udał, ze właśnie muszę pójść do domu bo rodzę, czy gazu nie zakręciłem. Ale jednak mimo wszystko, przegięcie. To już zakrawa na brak wstydu, w tym starodawnym ujeciu. Wiesz, takie przebicie bariery, wyjście z gołą dupą (własna ;D ) na ulicę. I co? I nic. Ano facet z gołą dupą (własną). Ale kasy to już byś mu nie powierzył.

Kasy nie powierzyłbym mu z zupełnie innych powodów.
Ale jak przemyślałem sprawę, to doszedłem do wniosku, że on te dziurawe skarpetki założył specjalnie: ażeby pokazać, że olewa muzłumanów i ich meczety. To w jego stylu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 19, 2007, 10:00:45 pm
Ta-dam!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3930978.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 19, 2007, 10:30:41 pm
Żeby oni tylko czegoś nie schrzanili przy zmianie tej orbity i nam tej skały na łeb nie spuścili ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 19, 2007, 10:32:15 pm
Niespora jakaś i tak ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 20, 2007, 12:25:51 am
też to miałem wklejać : )

dla mnie pasuje do działu humor
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 20, 2007, 09:25:49 am
czy nie uwazacie ze zabawnym jest, ze odkad przyszlo nam do glowy ze istnieje (?) takie zagrozenie nagle co pol roku pojawia sie informacja ze potencjalnie costam bedzie blisko a przez ubiegle tysiace lat jakos nic strasznego sie nie stalo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 20, 2007, 09:32:17 am
Tak, był taki przypadek na Podhalu. Facet miał jakieś żelastwo i latami klepał na nim kosę. Pewnego dnia okazało się, że to była jakaś mina. Niestety facet nie zdążył się zorientować w sytuacji zanim go zdezintegrowało. Bo na pewno bardzo by się przestraszył, że tyle lat klepał kosę na minie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 20, 2007, 10:25:50 am
Hm...

magiczne preparaty w gazetach (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3931506.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 20, 2007, 01:45:40 pm
bardziej mi się komentarz podoba:

Nie wierzcie w te bajki naukowców. Odrośnięcie palca było po prostu cudem. Ów pacjent gorliwie się modlił i został za to
nagrodzony.
--
Kocham was,
Jezus

 ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 20, 2007, 01:58:16 pm
najwyzsza pora nauczyc sie rozrozniac prowokacje draco
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 20, 2007, 02:01:23 pm
Ruscy robili takie eksp w latach 70, prowokowali regeneracje odwróceniem słabych potencjałów na końcu kikuta i odrasta ale tylko do początku czegoś skomplikowanego typu staw etc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 20, 2007, 02:13:19 pm
Cytuj
czy nie uwazacie ze zabawnym jest, ze odkad przyszlo nam do glowy ze istnieje (?) takie zagrozenie nagle co pol roku pojawia sie informacja ze potencjalnie costam bedzie blisko
Jest przede wszystkim czynnikiem reklamowo-marketingowym, dzięki któremu będą pieniądze na badania.

Co do odrastających kończyn, to jest to tylko potwierdzenim, że na co dzień posługujemy się magią i nawet tego nie zauważamy (no bo jest ona codziennością właśnie) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 20, 2007, 10:05:00 pm
Cytuj
najwyzsza pora nauczyc sie rozrozniac prowokacje draco
eeeeeeee
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 23, 2007, 11:28:22 am
google kontynuuje przejmowanie kontroli nad Ziemską informacją (http://www.idg.pl/news/106938.html)

moze bysmy pogadali na tematy takie jak grid computing? wirtualna organizacja? ciekawe, tylko sie nie znam ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2007, 11:53:27 am
Ja od chyba 98 stosuję seti@home. Wciąż mam nadzieję. :) Stopniowo na każdym kompie nad którym mam pieczę zakładałem nowy prog z berkeley.edu. Tak że teraz jestem trybikiem w wielu maszynach. O ile pamiętam pierwsze złamanie szyfru z kluczem publicznym opartego na dużej liczbie pierwszej to też przetwarzanie rozproszone. Zasada jest piękna. Najbardziej niesamowite jest w tym to, że 99,99% osób ściągających takie programy w ogóle nie jest w stanie stwierdzić, co ich kompy liczą, kiedy oni piją herbatę. A może to nowa broń Kima?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lutego 23, 2007, 09:44:14 pm
Cytuj
Ja od chyba 98 stosuję seti@home. Wciąż mam nadzieję. :) Stopniowo na każdym kompie nad którym mam pieczę zakładałem nowy prog z berkeley.edu. Tak że teraz jestem trybikiem w wielu maszynach. O ile pamiętam pierwsze złamanie szyfru z kluczem publicznym opartego na dużej liczbie pierwszej to też przetwarzanie rozproszone. Zasada jest piękna. Najbardziej niesamowite jest w tym to, że 99,99% osób ściągających takie programy w ogóle nie jest w stanie stwierdzić, co ich kompy liczą, kiedy oni piją herbatę. A może to nowa broń Kima?

Herbata w ogóle jest bardzo niebezpieczna  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 23, 2007, 10:09:01 pm
Też się kiedyś bawiłem w SETI, ale ten program obciąża maksymalnie procesor, a co za tym idzie, znacząco zwiększa zużycia prądu. Kiedyś, gdy komputery były mniej prądożerne, to nie było problemu, ale odkąd kupiłem nowego kompa (który teraz już się nieco postarzał) to okazuje się, że te nowe proce to potrafią nieźle ciągnąć tej energii. I jak mi przyszedł rachunek po miesiącu to sobie darowałem uruchamianie SETI przy każdym włączeniu :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2007, 10:33:57 pm
Ty coś Falcor ściemniasz. Co Ty masz w domu? Craya? Czy może Odrę? Napij się herbaty ;D...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 23, 2007, 11:19:40 pm
Proce dochodzily do 100W wiec dobrze mowi...

Ale na farelce oszczedzil...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2007, 11:26:40 pm
Eee, przecież komp i tak ciągnie mniej więcej tyle jaki ma zasilacz plus monitor czyli od 500-1000W czy sie stoi czy sie leży. A Setia to raczej w znikomym stopniu obciąża proca, przynajmniej u mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 24, 2007, 12:16:01 am
w sumie przy starych zasilaczach fakt...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Lutego 24, 2007, 12:43:40 am
Cytuj
Eee, przecież komp i tak ciągnie mniej więcej tyle jaki ma zasilacz plus monitor czyli od 500-1000W czy sie stoi czy sie leży. A Setia to raczej w znikomym stopniu obciąża proca, przynajmniej u mnie.
No co Ty. Jak używasz sobie Worda, to proc ciągnie tyle co nic, ale jak go obciążysz na maksa to chapie tego prądu jak szalony, bo działa na pełnym obciążeniu. Nie wiem jak jest teraz, ale jak ostatnio miałem SETI to zawsze zużywał mi proca maksymalnie (zobacz, że ten program stara się wszystko liczyć jak najszybciej, a i tak strasznie długo mu to zajmuje, więc raczej nie stara się ograniczać w wykorzystywaniu zasobów). Tak naprawdę to na co dzień, jeśli nie siedzisz w zaawansowanej grafice albo czymś podobnym, to wystarczyłoby Ci spokojnie i Pentium 200 (IE, Office i wszystko podobne, po dobrej konfiguracji, całkiem ładnie mi na tym chodziły). I mniej więcej na takich "obrotach" działa zazwyczaj proc.

Tak z bardziej drastycznych przykładów, to jeden z moich kumpli, zaszalał pewnego miesiąca (m.in. właśnie z SETI) i prawie w ogóle kompa nie wyłączał, a ten cały czas tam coś ściągał, przeliczał, renderował itp. I potem mu przylazł rachunek za prąd na 240 zł. Jak dla mnie to kwota wręcz zawrotna  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 24, 2007, 10:40:58 am
Cena prądu to coś chyba koło 40 gr za kWh więc całkiem to możlwe jeśli komp plus monitor to 1kW to w miechu jest 30*24*1=720kWh co daje prawie 3 stówy czyli kumpel i tak miał szczęście (albo słabszy zasilacz) - i to pomijając opłaty stałe ;D. Powiem Ci, że nie zdawałem sobie sprawy, ile żre taki zestaw kWh. Z drugiej strony widocznie ten sprzęt jest jednak oszczędniejszy, bo u mnie z jednego kompa wyciskają ostatnie poty dzieciaki (głównie gierki, więc na prawdę ostatnie poty) a na drugim siedzę ja (tu z kolei cad i renderingi), oba są w obrotach od powiedzmy 17 do 22 a rachunek za wszystko (razem z chałupą) mam 200-300 zł. Sam nie wiem. Co do procożerności seti to też teraz nie wiem, bo uaktualniłem sobie ten program do nowej wersji (wizualizacja obliczeń jest trójwymiarowa i "kiwa" się na ekranie) ale w tej straszej to były jakieś miligramy możliwości proca. Najlepszy dowód że zaczynałem tą przygodę z procem 75MHz 486 ;D. Jak się przesiadłem na 200MHz to miałem już ustawioną pracę w tle (a nie tylko jako wygaszacz) bo nawet na takim procu nie miało to żadnego wpływu na inne aplikacje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 26, 2007, 07:22:46 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3946955.html?skad=rss


stra     szne
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 26, 2007, 08:30:27 pm
łat daja fink?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3947908.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 26, 2007, 09:23:38 pm
Ze względu na wyczyny ludzkości Jezus prawdopodobnie tyle miliardów razy  już się przewracał w grobie, że śladu tam po nim nie zostało (to na wypadek jakbyśmy uznali, że nie wstał i nie wyszedł).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 26, 2007, 09:51:11 pm
Słyszeliście ten kawał (mam nadzieję, że nikt nie poczuje sie urażony) -

Puka B16 do wrót niebios, św. Piotr pyta ktoś ty? - papież!

- papież? papież? nie kojarze. Powiedz coś więcej!
- no Jezus był na Ziemi...
- aaa, czekaj, czekaj - tu zwraca się do jakiegoś aniłoczyny - skocz no chłopcze po Jezusa...

przychodzi Jezus, słucha relacji drapie sie po głowie... hmm, byłem kiedyś na Ziemi, ale nic nie kojarze... Wiecie co, diabeł na pewno wie, skoczę i się dowiem, co i jak!

... wraca po kwadransie: SŁUCHAJCIE, WIECIE JAK TO SIĘ ROZWINĘŁO!!!?

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lutego 26, 2007, 11:08:07 pm
Cytuj
łat daja fink?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3947908.html

Z takiej sensacyjnej notki trudno wnioskować, ale:
- chociaż jest wiele apokryfów utożsamiających Marię Magdalenę z Magdaleną - jawnogrzesznicą i sugerujących związek fizyczny pomiędzy nią a Jezusem, nie słyszałam, żeby pojawiały się dzieci, chyba że jak u Dana Browna - anonimowe, raczej płci damskiej;
- trudno podejrzewać, że fakt istnienia dziecka i to jeszcze o imieniu zdrajcy z ewangelii byłby przemilczany, że już o utożsamianiu Judasza z inskrypcji z Judaszem z Biblii nie wspomnę;
- pismo aramejskie (zakładam, że w tym języku są inskrypcje, w sumie - każdy inny były podejrzany) było pismem spółgłoskowym, stąd JHW -> Jahwe. Taki zapis wymagał oczywiście DOBREJ znajomości języka, ponieważ mogło się zdarzyć, ze różne wyrazy były zapisywane tak samo i czytający na podstawie kontekstu domyślał się, jakimi samogłoskami wyraz uzupełnić (np. po polsku byśmy odgadli co znaczy zbitka ''krw'' w zdaniach: ,,polała się krw", ,,sąsiad poszedł wydoić krw''). Co za tym idzie zapis imion Jezusa, Judasza, Marii, Józefa itp. mógł być tożsamy z zapisem innych imion, może podobnych, może ich odmian lokalnych (jak u nas: Józef, Józek, Józwa), nie wiemy tego i siłą rzeczy bez wehikułu czasu nigdy się nie dowiemy. Zwłaszcza, że zapis na glinie, mający kilka tysięcy lat nie jest tak czytelny jak te pikselki, które czytasz :)
- wszyscy - i Biblia, i starożytne zapisy, i badacze- są zgodni,że Jezus i jego rodzina nie byli bogaci, natomiast ze zdjęć sądząc, a także z faktu, że zachował się do dziś - ten grób to był raczej wystawny grobowiec... i to jeszcze w stolicy, gdzie na pewno było najdrożej... - czy byłoby ich stać?

Nie mówię, że teza jest całkiem nieprawdziwa, ale mam sporo wątpliwości, myślę, że to raczej zarabianie na sensacyjnej wieści niż uczciwy film dokumentalny czy naukowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 26, 2007, 11:14:49 pm
znajoma pani archeolog okreslila to jako "bajki" czy cos takiego ;)

no ale czekajmy na rozwoj wydazen ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 27, 2007, 02:27:39 pm
Islam byl szybszy od Penrose'a (http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,3947872.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 27, 2007, 02:58:42 pm
Dywany Penrose'a... Był szybszy (islam), ale miał ogranicznik, dlatego jest jak jest, co stanowi przyczynek do dyskusji o sinusoidzie "kult wiary w sredniowieczu, kult nauki w oswieceniu", widzisz albo u nich ta sinusoida jest wyjątkowo długa albo to inna krzywa... Albo ta faza "religijna" ma zawszę tendencję do samozapadania się a faza "naukowa" do wykładniczego wzrostu. Swoją drogą ciekawe, że nikt tego wcześniej nie skojarzył. Ile milionów ludzi oglądało dotąd te meczety? A może Penrose podpieprzył im te wzorki jak Galileo lunetę Holendrom?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lutego 27, 2007, 03:02:30 pm
To teraz będzie musiał z ochroną chodzić...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 27, 2007, 03:56:52 pm
Cytuj
znajoma pani archeolog okreslila to jako "bajki" czy cos takiego ;)

A istnienie Jezusa jako takie jak określa?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 27, 2007, 09:15:36 pm
Nie pytalem ale to jest raczej oczywiste.

Dzis dowiedzialem sie od Niej ze podobno sprawdzaja DNA z całunem turynskim ktory to z kolei zostal oceniony na sredniowiecze ponoc

no ale juz nie przekazuje bo cos poprzekrecam, nie znam sie na tym
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 27, 2007, 09:56:26 pm
Ostatnie badania DNA o jakich wiem, ze je wykonano dla całunu mówiiły o drugiej połowie drugiego tysiąclecia. Jednak ze względu na fakt, że do całunu przedostało sie powietrze z płonącego pomieszczenia (pożar stopił srebrne okucia skrzyni w której spoczywał a płynny metal przepalił drewno i wszystkie warstwy złozonej tkaniny) uważa się, że wynik wówczas uzyskany nie mógłbyć miarodajny. Powiem Wam, że jak jestem sceptyczny do bólu to całun to wielka zagadka. Albo genialne fałszerstwo, albo...

Jeśli oczywiście to co czytałem na jego temat to szczera prawda. Jeśli ktoś mieszka w okolicach Lublina to w katedrze jest fotokopia kolorowa naturalnych rozmiarów. Efekt po wykonaniu zdjęcia i obejrzeniu go w negatywie rzeczywiście jest porażający. Był to genialny fałszerz, jeśli był - kąt spływu krwi po częściach ciała, prawdziwe (a nie fałszywe jak na wszystkich przedstawieniach) miejsce przebicia rąk, fakt pośmiertnego podkurczenia sie kciuków po usunięciu gwoździ, na powiekach połozone monety...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 28, 2007, 12:37:29 am
nikt nie wyklucza, że dla genialnego fałszerstwa zabito na krzyżu mężczyznę :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 28, 2007, 10:20:49 am
Trzeba by wiedzieć Draco jak go zabić, a wyobrażenia o tym aż do XX w. były fałszywe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 28, 2007, 11:15:21 am
racja!  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 28, 2007, 01:56:14 pm


Gdzie znaleziono ten całun?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 28, 2007, 02:15:47 pm
Całun "pojawia" się w XIV w. jak własność szlacheckiej (rycerskiej) rodziny. Nic nie wiadomo o wcześniejszych losach. Niektórzy utożsamiają go z "pierwszym" mandylionem - z chustą św. Weroniki (które przedstawiały samą twarz), sugerując, że był to odpowiednio złozony cały całun. Ponieważ i mandylion i chusta zaginęły w II połowie I-go tysiąclecia z tym próbuje się łączyć "nagłe" pojawienie się całunu dopiero w XIV w.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 28, 2007, 10:05:25 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74419,3932769.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 28, 2007, 11:05:07 pm
Cytuj
Całun "pojawia" się w XIV w. jak własność szlacheckiej (rycerskiej) rodziny. Nic nie wiadomo o wcześniejszych losach. Niektórzy utożsamiają go z "pierwszym" mandylionem - z chustą św. Weroniki (które przedstawiały samą twarz), sugerując, że był to odpowiednio złozony cały całun. Ponieważ i mandylion i chusta zaginęły w II połowie I-go tysiąclecia z tym próbuje się łączyć "nagłe" pojawienie się całunu dopiero w XIV w.

Hmm zastanawiam się, czy nie może być tak, że ten całun jest autentyczny (tj. o tyle, że jest czternastowieczny) z tym że ktoś - drastycznie, ale mówiąc wprost - wykonał go celowo, aby uzyskać taką relikwię...  Tj. zamordowano kogoś zgodnie z regułami ukrzyżowania, a potem go zawinięto, a potem powstał całun - to by tłumaczyło dokładność "genialnego fałszerstwa" (jeśli to fałszerstwo). Gdyby taka rzecz działa się w średniowieczu, trzeba by przyznać, że w porównaniu z innymi aktami dokonywanymi podówczas w imię wiary byłoby to raczej niewinne wydarzenie. Czy ktoś rozważał taką opcję?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 28, 2007, 11:11:52 pm
Tak, draco dwa posty nad Twoim.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lutego 28, 2007, 11:25:43 pm
Cytuj
Tak, draco dwa posty nad Twoim.

:D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 01, 2007, 02:48:27 pm
Cytuj
.

Hmm zastanawiam się, czy nie może być tak, że ten całun jest autentyczny (tj. o tyle, że jest czternastowieczny) z tym że ktoś - drastycznie, ale mówiąc wprost - wykonał go celowo, aby uzyskać taką relikwię...  Tj. zamordowano kogoś zgodnie z regułami ukrzyżowania, a potem go zawinięto, a potem powstał całun - to by tłumaczyło dokładność "genialnego fałszerstwa" (jeśli to fałszerstwo). Gdyby taka rzecz działa się w średniowieczu, trzeba by przyznać, że w porównaniu z innymi aktami dokonywanymi podówczas w imię wiary byłoby to raczej niewinne wydarzenie. Czy ktoś rozważał taką opcję?

Ja! ::)
I wcale bym się nie zdziwił, gdyby do ukrzyżowania ktoś się zgłosił na ochotnika... Takie czasy... Co najwyżej mogli go pierwej cokolwiek znieczulić...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Marca 01, 2007, 03:07:23 pm
A ja czasami rozważam taką opcję, ::)  że Jezus był, urodził się 2 tyś. lat temu, następnie go ukrzyżowali, razem z dwójką zbirów, przebiciem włócznią itp. Był jednak fenomenalnym geniuszem tamtych czasów stąd pamięć o nim przetrwała do dzisiaj. Biorąc pod uwagę że człowiek ma skłonności do przesady, mógł z tej racji urosnąć do rangi Boga, tego z nieba. Jeśli był geniuszem na miarę swojej sławy, śmiało można nazwać go Bogiem, jeśli Bóg jest na skali ludzkiej genialności najwyżej.
W dzisiejszych czasach, boski fenomen, zaczął się zacierać, na tle bożyszczy tłumów, np. ludzi którzy potrafią świetnie kopnąć piłkę, albo mają tak dziwaczną mimikę że boki zrywać. Tak genialność Jezusa po dwóch tysiącach lat sięga poziomu trywialnego. :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 01, 2007, 03:54:23 pm
Ale o co chodzi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 01, 2007, 07:28:36 pm
Cytuj
Cytuj
Tak, draco dwa posty nad Twoim.

:D
Cytuj
Ale o co chodzi?
:D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 01, 2007, 07:57:23 pm
Rzecz w tym, pomijając, że nie wiedziano by w średniowieczu jak "fachowo" ukrzyżować człowieka, że nawet jeśli, to po owinięciu ciała tkaniną i jej odwinięciu uzyskuje się coś w rodzaju rozwinięcia zakrzywionych powierzchni na płaszczyznę. Robiono takie doświadczenia (tzn. malowana gościa farbą plakatową i zawijano w prześcieradło) - ale efekt jest całkowicie odmienny od tego z całunu. Twarz np. wygląda jak rozwinięta, najpierw jest ucho w widoku en face, potem cała odległość między uchem a okiem, potem twarz itd... Tymczasem na całunie mężczyzna sportretowany jest dokładnie tak jakby to wyglądało na zdjęciu (czyli są skróty perspektywiczne.

Fakt ten stanowi dla wierzących w autentyczność całunu dowód na jego boskie pochodzenie, a dla niewierzących dowód na fałszerstwo (że został namalowany). Dodać mogę, że takich całunów było kilka (wiecie, ze wszystkich drzazg z krzyża świętego przechowywanych jako relikwie zrobić mozna las krzyży ;D ) - ale wszystkie inne zaginęły lub zostały zniszczone, brak więc materiału porównawczego. W XIV w. wszystkie te całuny (wówczas kilka z nich jeszcze istaniało) łącznie z TYM całunem uważane były przez kościół za falsyfikaty.

W całunie oglądanym w naturze "oczami" trudno sie czegokolwiek dopatrzyć, jest to żółto-brązowawa tkanina pobrudzona na rózne odcienie brązowego. Z wielkim trudem daje się odczytać zarys postaci ludzkiej. Dlatego też całun był taką powiedzmy tolerowaną przez kościół ciekawostką dla wybranych. Bomba wybuchła, kiedy zdaje się pod koniec XIX w. po raz pierwszy wykonano zdjęcia całunu. Fotograf osłupiał, kiedy po wywołaniu negatywu na szybie okazało się, że obraz na negatywie stał sie pozytywowy (czyli całun jest negatywem)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 01, 2007, 08:49:45 pm
skrócenie perspektywiczne, czyli cód : ]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 01, 2007, 09:38:05 pm
Eh, no w takim razie trywialne fałszerstwo, i o czym my tu rozmawiamy.

@ dzi: dzięki, zawsze można liczyć na Ciebie (fakt, nie zarejestrowałem postu Draco...)

@ Hokopoko: Tytanowi chodzi o to, że Jezus był kul, ale nie był bogiem, tylko historia go z nim utożsamiła, a de facto w dzisiejszych czasach to już nic nie znaczy (tj. to, że utożsamiła go z bogiem) bowiem w naszych czasach nawet bycie bogiem przysparza mniejszej popularności od bycia piłkarzem/aktorem. (To jest streszczenie & autorskie tłumaczenie na polski postu Tytana).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 01, 2007, 10:28:47 pm
Cytuj
@ dzi: dzięki, zawsze można liczyć na Ciebie (fakt, nie zarejestrowałem postu Draco...)
spoko, jak widac kurs mentacki w stopniu podstawowym zawężonym tez costam daje wbrew obiegowej opinii... aktualnie jestem na zaawansowanym, jak skoncze, to dopiero bedzie!

24 lata mam do konca...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 01, 2007, 10:42:06 pm
Cytuj
Eh, no w takim razie trywialne fałszerstwo
Trywialne to ono nie jest. Fałszerz wiedział o sprawach, o których badający całun dopiero się dowiedzieli badając go. Kościół dał raz zbadać koło 1980 roku grupie naukowców, ale mówi się że ta grupa była zaangażowana emocjonalnie. Sęk w tym, że kościół nie chce pozwolić na ponowne badania.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 02, 2007, 01:07:13 am
Cytuj
Tak, draco dwa posty nad Twoim.


DALEJ NIE ROZUMIEM O CO CHODZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(za dużo piję)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 02, 2007, 01:09:38 am
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bomba_Cara

i w ogóle o bombach atomowych sobie czytałem, aczkolwiek na tym forum to chyba nie nowość  ;)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Castle_Bravo_%28black_and_white%29.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 02, 2007, 09:21:29 am
Cytuj
Cytuj
Tak, draco dwa posty nad Twoim.


DALEJ NIE ROZUMIEM O CO CHODZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(za dużo piję)
Byc moze zle uzylem przecinkow, moze ANIEL-a poprawi...

Poza tym to nie bylo do Ciebie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Marca 02, 2007, 10:20:41 am
Cytuj
(To jest streszczenie & autorskie tłumaczenie na polski postu Tytana).

He he he, dzięki, ni mniej ni więcej o to mi chodziło.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 02, 2007, 02:44:44 pm
No, teraz to i ja łapię.  :)
A odnośnie całunu: może ten pożar go tak znegatywił?
Ale skoro Kościól nie chce go dać do badania, to nie ma problemu.
Słyszeliści o tym włosie z brody Proroka, którego (włosa, nie Proroka) onegdaj ktoś podwędził (czy podmienił, już nie pamietam...)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 03, 2007, 09:28:54 pm
ta i jeszcze dziesięciu hektolitrach kropel potu Św. Jerzego, który pokonał smoka.

Z innej beczki:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3959233.html?skad=rss
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 04, 2007, 10:03:33 am
No, u mnie zaćmienie księżyca było tak całkowite, że go wcale nie było widać....  >:(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2007, 01:20:21 pm
 :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 04, 2007, 02:24:13 pm
u mnie też  :-[
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2007, 03:18:10 pm
Ale można sobie na obrazku zobaczyć...
http://fotoforum.gazeta.pl/72,2,857,58384639,58384639,0,2.html?v=2
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 09, 2007, 11:39:38 pm
Boziu, gdzie ja mieszkam? W Chełmie! A z kim? A z %^#$@%$!!!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3975177.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 14, 2007, 12:26:30 pm
rak jako nowy organizm (http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2768&Itemid=51)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Marca 14, 2007, 12:35:39 pm
Cytuj
rak jako nowy organizm (http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2768&Itemid=51)

Ten artykuł był wydrukowany w Przekroju w zeszłym tygodniu....
dzi .... timing coś nie tego....

 ;D ;D

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 14, 2007, 12:40:18 pm
A ja chciałem ogłosić wyniki swoich najnowszych obliczeń. Otóż obliczyłem, że jeśli maziek utrzyma swoje dotychczasowe tempo pisania postów, a ja utrzymam swoje, to maziek dogoni mnie dokładnie za 11231.57 dnia, czyli około 31 lat. Na tę okazję szykujmy butelkę czerwonego wytrawnego (postoi...).

(ps. dla wszystkich innych ten czas wynosi nieskończość ::) )

 (ps 2. aha, chciałem dodać, iż to, że utrzymam tempo, jest praktycznie niemożliwe :) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 14, 2007, 01:00:30 pm
szczegolnie przez 31 lat ;)

choc w przypadku mazka to jeszcze mniej prawdopodobne mihihihihihihihihi


;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 14, 2007, 04:18:04 pm
Chyba popadłem w nałóg. A Ty Dzi uważaj. Wiesz jakie wtedy będą protezy?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 14, 2007, 04:58:27 pm
Ja bym dogonił Was gdyby Kagan wrócił.
Bo miałem za jego czasów chyba ze 4 posty na dzień...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 14, 2007, 05:14:43 pm
Tfu! Wypluj te słowa!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Marca 15, 2007, 12:40:55 am
Cytuj
Cytuj
rak jako nowy organizm (http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2768&Itemid=51)

Ten artykuł był wydrukowany w Przekroju w zeszłym tygodniu....
dzi .... timing coś nie tego....

 ;D ;D

CU
Deck

No cóż generalnie można by także założyć, że również czerwone krwinki należą do odrębnego gatunku, wszak posiadają pewną autonomię... Jak kto woli, pewnie zbrojny w brzytwę wujek Okham powiedziałby, że należałoby wyciąć paskudę  8-) Ja jednak, jako sympatyk nie skażonych konserwatyzmem idei, przyklasnę śmaiłemu twórcy tejże i z błogim cynicznym uśmieszkiem nasłuchiwał będę warkotów oburzenia   ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 15, 2007, 10:56:19 am
Czerwone krwinki maja inny kod genetyczny niz reszta ciała?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2007, 11:19:09 am
Czerwone krwinki w ogóle nie mają jąder. A mitochondria w ogóle mają swój odrębny materiał.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Marca 15, 2007, 11:52:17 am
Z tymi krwinkami, to może niezbyt fortunne porównanie (?), ale generalnie nie o to chodzi... Jeśli zaś mowa o mitochondriach, to istnieje, jeśli się nie mylę, nadal aktualna hipoteza, która zakłada, że mitochondria były niegdyś organizmem "pasożytującym" na beztlenowych jeszcze komórkach. Jak się później okazało "życie na gapę" stworzyło idealne warunki symbiozy, gdzie karmiono i wilka i owcę dzięki czemu wszyscy "żyli" w przyjaźni  8-)... Dyskusja nad tym, czy aberracja komórkowa, z racji genetycznej mutacji, kóra ją stworzyła jest już odrębnym organizmem, przypomina nieco dyskusję nad przypisaniem wirusom cech istot żywych. W zasadzie jednak nie ma to większego znaczenia i nie służy niczemu poza tworzeniem udziwnień w systematyce i dostarczaniem kasy do kies spragnionych wydawców pism encyklopedycznych. Jakby powiedział tu zapewne profesor Dawkins, mamy tu do czynienia z memetycznym rakiem, którego bardzo pieczołowicie pielęgnujemy.

P.S. Wydawać się może, że zaprzeczam temu co napisałem w poprzednim poście, ale trzeba zrozumieć, że nowatorstwo myślena, choć szczytne i chwalebne jest w pewnym sensie determinowane "presją" konserwatywnego środowiska, które stanowi punkt wyjścia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 15, 2007, 01:16:34 pm
Cytuj
Czerwone krwinki w ogóle nie mają jąder. A mitochondria w ogóle mają swój odrębny materiał.
... w dodatku dziedziczony tylko po matce.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2007, 01:23:03 pm
Ale za to składnik X tylko po tatusiu!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 16, 2007, 02:56:32 am
Albo po sasiedzie/listonoszu :) A ja mam xx.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 17, 2007, 05:31:00 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3994350.html?skad=rss

Hardkor przez duże H
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Marca 17, 2007, 06:43:35 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3990852.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2007, 07:26:25 pm
Chłopaki się ścigają z LPR i Samozagładą o pierwszeństwo u rydzykowego mikrofonu. Pisio podupadł za aborcję to sie stara.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 26, 2007, 06:57:40 pm
Niezły hardcore (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4015247.html)!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 27, 2007, 01:20:08 am
To jest nic!













Słyszałem, że udało się skonstuować urządzenie zwiększających grawitację, ale tylko w polu kilku milimetrów od apratu. Natomiast grawitacją tą można ponoć manipulowac w tak dużym zakresie, że uzyskuje się anomalie czasowe rzędu 4,3 sekundy na sekundzie. IBM już planuje skonstruować procesory mogące pracować w tym polu, szacuje się, że mogłoby to całkowicie złamać i tak już naciągane prawo Moore'a.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2007, 09:02:26 am
Ty się Draco na 1 kwietnia już szykujesz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Marca 27, 2007, 10:10:06 am
http://czytelnia.onet.pl/0,1509278,0,0,0,wiadomosci.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 27, 2007, 10:10:56 am
ilu sobie człowiek rozrywek nie wymyśli jak się mu nudzi  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 27, 2007, 01:19:20 pm
Syn Lema o ojcu (http://czytelnia.onet.pl/0,1400898,1,,0,0,0,ojciec,artykuly.html). Z glownej onetu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 27, 2007, 01:39:02 pm
Cytuj
Syn Lema o ojcu (http://czytelnia.onet.pl/0,1400898,1,,0,0,0,ojciec,artykuly.html). Z glownej onetu.
Dobre... dobre...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Marca 27, 2007, 07:33:50 pm
Bardzo ładny tekst, taki ciepły i ludzki :)

A ja słyszałam dziś w radiu, ze pojawiła się nowa książka Co to są sepulki. Wszystko o Lemie. Niestety, usłyszałam, jak autor się zachwalał, że na pewno każdy w niej znajdzie coś nowego, ale nie usłyszałam jak się typ nazywa.

Edit:
O, znalazłam. Wojciech Orliński. To dziennikarz GW, sporo pisze o fantastyce oraz tematyce związanej z literaturą popularną i pokrewną. Ma lekkie pióro. To się chyba na to szarpnę :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Marca 27, 2007, 07:40:16 pm
Cytuj
Bardzo ładny tekst, taki ciepły i ludzki :)

A ja słyszałam dziś w radiu, ze pojawiła się nowa książka Co to są sepulki. Wszystko o Lemie. Niestety, usłyszałam, jak autor się zachwalał, że na pewno każdy w niej znajdzie coś nowego, ale nie usłyszałam jak się typ nazywa.

Aniela, musisz częściej czytać ten wątek...

Cytuj
http://czytelnia.onet.pl/0,1509278,0,0,0,wiadomosci.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Marca 28, 2007, 08:18:42 pm
Cytuj
Co to są sepulki. Wszystko o Lemie.

No, na pytanie Co to są sepulki? będzie ciężko odpowiedzieć ;D .

Sam Lem twierdził, ze nie ma zielonego pojęcia. Wobec tego każda konkretna odpowiedź byłaby nadinterpretacją  :) .


Edit: O, jest. Z ostatniego felietonu Lema:

...w liście Andrieja Bowykina czytam: [ch8222]Całe życie, od dzieciństwa, męczy mnie jedno pytanie [ch8211] co to są sepulki i na czym polega ich kontekst porno?[ch8221]. A bodaj to, ja sam nie mam pojęcia! .

Cały felieton tu: http://www.lem.pl/polish/ostatni/ost.htm .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 29, 2007, 02:50:39 am
Widzialem ostatnio program o hodowli zwierzat. Poruszane byly 4 glowne kwestie: transgenika, klonowanie, zywnosc modyfikowana genetycznie i scisly dobor "naturalny".
   I tak w kwestii transgeniki (wprowadzania w zapladniane komorki jajowe jednych zwierzat odpowiedniego zespolu genow, odpowiedzialnych za wystepowanie okreslonej cechy, ze zwierzat zupelnie innych)  pokazywali kroliki, ktorym zaaplikowano geny meduzy :o, odpowiedzialne za luminescencje tejze. I faktycznie kroliki swiecily w ciemnosciach futerkiem i oczami na zielono. Efekt byl w zasadzie uboczny, a naukowcom chodzilo o zwiekszenie przyswajalnosci organow do transplantacji z innych gatunkow. Podobnie przedstawiono hodowane lososie, ktorym wprowadzono gen innego zwierzaka (nie wiem jakiego bo przez chwile nie ogladalem), ktory zmienial calkowicie metabolizm i pozwalal na 4.5 raza szybszy wzrost, rosniecie o 35 % wieksze i zuzywanie o 1/3 pokarmu mniej. Z punktu widzenia hodowcow - bomba.
Przedstawiono tez goscia ktory postawil sobie za cel uzyskanie ryzu z zawartoscia beta karotenu, ktorego naturalnie w ryzu nie ma. Poniewaz ryz jest absolutna podstawa diety prawie miliarda osob wprowadzenie ryzu tego typu uchronilo by mnostwo ludzi od powaznych chorob i w konsekwencji smierci, wg. wyliczen tego pana ok. 3 mln. rocznie (porownywal to nawet z 9/11 co dzien - bezczelny! ;)). I uzyskal cel zamierzony, ale jego hodowla jest pod absolutnym nadzorem, scisle, hermetycznie odizolowana, zeby sie pylki nie wydostaly, a rozpowszechnianie tych roslin prawnie zakazane. Ciekawe, nie? Efekt uzyskal, przez zmiksowanie genomu 3 innych roslin z ryzem.
    Byly tez kurczaki (modyfikacje genetycznie), ktorym zblokowano (prawdopodobnie enzymem) sekwencje odpowiedzialna za powstawanie pior i chodzily sobie zupelnie, tfu, tfu gole. Caly pomysl polegal na masowym hodowaniu kurczakow w cieplych krajach, bez koniecznosci wydatkow na chlodzenie wielkich kurnikow.
     Klonowanie: Historyczna owieczka Dolly, to kropla w morzu, sie okazuje. Sklonowanych zwierzakow sa juz tysiace, cale stada, glownie bydlo, owce, kozy, swinie. Co ciekawe coraz lepiej ludziom z klonowaniem juz idzie, bo przed Dolly bylo jakies 300 prob nieudanych, a obecne stada maja sie zdrowotnie calkiem niezle.
      Przedstawicielem doboru byl byk miesny belgijski, ktory co smieszne wygladal na najbardziej zmutowanego, bo byl jedna bryla sekatych miesni, bez tkanki tluszczowej, z antygłowa wystajaca poza obrys sylwetki na dlugosc jego wlasnej glowy... Naprawde trudno to opisac, ale wygladal jakby go namalowal Dali pod wplywem Beksinskiego. Ta rase stworzono w przeciagu 100 lat, czyli ewolucyjnie w sekunde, a efekt poraza!
     W nastepnym odcinku bedzie koza skrzyzowana z pajakiem, z ktorej mleka wytwarzac mozna pajeczyne, podobna do jedwabnikowej...
    I co Wy na to? Rzeczywistosc po raz kolejny osmiesza SF.
    
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 29, 2007, 09:53:01 am
Swietne.

A [size=32]GDZIE[/size] widziales ten program?

Mam kolezanke na biotechnologii tak w ogole ;) Tez mi troche tam opowiadala.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 29, 2007, 01:07:20 pm
w moim opowiadaniu były chimery. Chciałbym zobaczyć Twój entuzjazm Nexus kiedy kiedy baran z organami płciowymi człowieka zapłodni owcę z organami płciowymi człowieka i ludzkie dziecko w efekcie będzie miało za rodziców barana i owcę. : |
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 29, 2007, 01:15:07 pm
Tak? A ja bym chciał. A poza tym co do tego mają użyte organy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 29, 2007, 02:07:44 pm
Cytuj
Swietne.

A [size=32]GDZIE[/size] widziales ten program?

Mam kolezanke na biotechnologii tak w ogole ;) Tez mi troche tam opowiadala.
Channel 4
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 29, 2007, 02:10:58 pm
Cytuj
w moim opowiadaniu były chimery. Chciałbym zobaczyć Twój entuzjazm Nexus kiedy kiedy baran z organami płciowymi człowieka zapłodni owcę z organami płciowymi człowieka i ludzkie dziecko w efekcie będzie miało za rodziców barana i owcę. : |
Normalna rzeczy kolejka  ;D Model rodziny juz sie zmienia ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 29, 2007, 02:18:22 pm
Cytuj
... i ludzkie dziecko w efekcie będzie miało za rodziców barana i owcę. : |
...a poza tym, jak się rozejrzeć dookoła, to się bardzo często zdarza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 29, 2007, 02:46:39 pm
Cytuj
Cytuj
... i ludzkie dziecko w efekcie będzie miało za rodziców barana i owcę. : |
...a poza tym, jak się rozejrzeć dookoła, to się bardzo często zdarza.
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Marca 29, 2007, 04:39:42 pm
Co wy tu za neo-pato- logizmy wypisujecie? Jak to, tak wymienić organy płciowe, przeto to nie po chrześcijańsku.  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Marca 30, 2007, 09:18:20 am
http://czytelnia.onet.pl/0,1401638,1,artykuly.html

Chyba najwyższy czas żeby zajęli się także Lemem.  :-X

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Falcor w Marca 30, 2007, 10:40:52 am
No pewnie, że powinni w końcu Lem poddawał w wątpliwość istnienie Boga. Zresztą szkoła im. Macieja Giertycha brzmi o wiele lepiej. Jego twórczości nie można nawet porównywać z tą Brzechwy, czy innych "podejrzanych" twórców. Można też nadawać szkołom imiona syna Romana oraz Wirzejskiego, bo nawet jeśli do tej pory niewiele dobrego dla Polski zrobili, to nie znaczy to przecież że nie potrafią, a zapałem wręcz chłopaki tryskają (niestety).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 30, 2007, 12:42:12 pm
Lem nie poddawał w wątpliwość, on nie miał żadnych wątpliwości ::)

A w ogóle to czy nie ma już szkół imienia Lema? Dziwne by to było.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Marca 30, 2007, 04:36:45 pm
Hm... Moja szkoła jest imienia Kopernika...
Szkoła im. Lema jest fajnym pomysłem.
Natomiast nie tak dawno samorząd w Bochni sprzeciwił sie nadaniu szkole imienia Czesława Miłosza, jako że ten "nie pisał dobrze o Polakach" czy coś takiego...  :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 30, 2007, 04:52:46 pm
Debil idiotę imbecylem pogania. Polska. Tępe bezmózgie oszołomy.

No, wyżyłem się  :-X
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 01, 2007, 12:43:23 pm
Słyszałem, że udało się skonstruować urządzenie zwiększających grawitację, ale tylko w polu kilku milimetrów od apratu. Natomiast grawitacją tą można ponoć manipulować w tak dużym zakresie, że uzyskuje się anomalie czasowe rzędu 4,3 sekundy na sekundzie. IBM już planuje skonstruować procesory mogące pracować w tym polu, szacuje się, że mogłoby to całkowicie złamać i tak już naciągane prawo Moore'a.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 01, 2007, 01:24:47 pm
Eee, to stare. Trzymam trochę tego w słoiku w lodówce, żeby mi się kiełbacha nie psuła,
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 01, 2007, 01:40:29 pm
 ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 01, 2007, 02:24:41 pm
Cytuj
Słyszałem, że udało się skonstruować urządzenie zwiększających grawitację, ale tylko w polu kilku milimetrów od apratu. Natomiast grawitacją tą można ponoć manipulować w tak dużym zakresie, że uzyskuje się anomalie czasowe rzędu 4,3 sekundy na sekundzie. IBM już planuje skonstruować procesory mogące pracować w tym polu, szacuje się, że mogłoby to całkowicie złamać i tak już naciągane prawo Moore'a.
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Kwietnia 01, 2007, 11:59:25 pm
Cytuj
Słyszałem, że udało się skonstruować urządzenie zwiększających grawitację, ale tylko w polu kilku milimetrów od apratu.
;D Ja też słyszałam. Autorzy wynalazku nazywają się Akimow i Szypow... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Kwietnia 02, 2007, 12:15:45 am
Cytuj
Debil idiotę imbecylem pogania. Polska. Tępe bezmózgie oszołomy.

No, wyżyłem się  :-X

To ja się może dołączę.

Odwiedziłam dziś grób Lema.
Dwa groby dalej modliła się typowa polska rodzina. Mama, tata, dwoje dzieci.
Właśnie zapalałam świeczkę na grobie Mistrza, gdy typowy polski tatuś... wrzasnął (tak!) do swojego synka:

"NO CO ROBISZ, BO CI PRZYPIE***LEEEEEEEEE!!!"

- zaciągając przy tym typowym krakowskim akcentem. Aż się rozległo po cmentarzu.

Słowo daję, pierwszy raz w życiu spotkałam się z czymś takim.  :o
Kazałam temu panu uspokoić się, bo jest na cmentarzu - na co obraził się i... ponownie pogrążył w modlitwie.  :o

 :o :o :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 02, 2007, 01:30:32 am
smutne
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 02, 2007, 09:39:03 am
O co Wam chodzi? Facet się na pewno jak na niego bardzo kulturalnie zachował, mógł przecież powiedzieć " ty s... jak ci... (sam sie zedytowałem hi, hi) (przerwa na zaczerpnięcie oddechu) itd...

edit2: Ale to bardzo ciekawe, byłabyż druga penicylina?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4032389.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: czarna_chmura w Kwietnia 02, 2007, 11:43:30 pm
Cytuj
A w ogóle to czy nie ma już szkół imienia Lema? Dziwne by to było.
chmura., może niepotrzebnie, :), włóczyło się po internecie. a tam..."LEMOSTRADA Szanowni Państwo, W roku szkolnym 2006/07 przygotowujemy się do nadania ZSO w Kowarach [Zespół Szkół Ogólnokształcących w Kowarach - ch.] imienia Stanisława Lema. Treść naszych przygotowań wypełnia wiele imprez, które zebrane razem nazywamy LEMOSTRADĄ. Poziom ich atrakcyjności zależeć będzie nie tylko od pomysłowości formy, ale także od intensywności uczestnictwa w nich uczniów naszej szkoły. Dlatego bardzo prosimy wszystkich wychowawców o przeprowadzenie w ramach godzin wychowawczych lekcji o Stanisławie Lemie, prezentujących jego życiorys i osiągnięcia intelektualne. Prosimy także o zachęcanie uczniów do udziału w zaplanowanych impreach, szczególnie konkursach. Ich regulaminy, oraz inne ważne informacje na temat lemostrady znajdują się na szkolnej stronie internetowej. Bardzo dziękujemy. Jarek Kotliński i Adam Walesiak Zmieniony ( 03.11.2006. )".
*
niestety, mimo wysiłków, chmurze. nie udało się ustalić, czy i kiedy pomysł ów doczeka sie realizacji..., :). tak czy owak, w internetowym serwisie ZSO http://www.zso-kowary.pl/news.php na zainteresowanych Mistrzem czeka wiele ciekawostek. ch.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 03, 2007, 08:45:16 am
Witaj z powrotem, Chmurko. Brakowało twojego specyficznego stylu pisania. Właściwie - Aniel-i brakowało specyficznego stylu pisania Chmury ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 03, 2007, 09:52:01 am
Mi brakowalo chmury "itself".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 03, 2007, 11:10:32 am
Chmura to facet, nie? No... pamiętam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 03, 2007, 11:24:07 am
Chmura to kobieta. Moja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 03, 2007, 11:34:03 am
Może i twoja kobieta, ale z tego co pamiętam, dla wszystkich innych facet...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 03, 2007, 03:02:45 pm
to ja już też nic nie wiem, ale jakie to ma w ogóle znaczenie  :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 03, 2007, 06:36:53 pm
Wiedziałem, że tak będzie...
Nie to że taki mądry jestem, wystarczy nie być aż tak głupim, by sądzić,że akcji może nie towarzyszyć reakcja...
Lem miał rację, jak zwykle, tylko atom, lub synteza. Ewentualnie orbitalne siłownie słoneczne, bo te naziemne ekstensywne również potwornie niszczą środowisko i destabilizują klimat. Wiatraki też nie są bez grzechu...http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4030688.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Kwietnia 03, 2007, 08:49:11 pm
Ważna informacja z dziedziny medycyny http://wiadomosci.onet.pl/1513016,16,1,0,120,686,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 03, 2007, 09:05:23 pm
To na prawdę niesamowita wiadomość. Tak jak odkrycie barier związanych z grupami krwi uratowało miliony począwszy od I wojny, zołnierzy i ofiar wypadków, tak pokonanie tych barier może pozwolić zwalczyć niedobory w rzadkich grupach. Oczywiście jeśli ta technologia nie okaże się szczerozłota (w kosztach).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 03, 2007, 09:49:39 pm
Cytuj
Wiedziałem, że tak będzie...
Nie to że taki mądry jestem, wystarczy nie być aż tak głupim, by sądzić,że akcji może nie towarzyszyć reakcja...
Lem miał rację, jak zwykle, tylko atom, lub synteza. Ewentualnie orbitalne siłownie słoneczne, bo te naziemne ekstensywne również potwornie niszczą środowisko i destabilizują klimat. Wiatraki też nie są bez grzechu...http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4030688.html
Bo my to tacy zabawni jestesmy. Wciaz myslimy ze jestesmy pępkiem swiata. Co wymyslimy to sie okazuje ze tak nie jest ale wciaz tak myslimy.
Ja predzej postawie ze mamy znikomy wplyw na cokolwiek i tylko nam sie wydaje ze cokolwiek znaczymy w Naturze (mowiac jakby o tej "matematycznej wszechswiata" a nie tylko tej Ziemskiej).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 03, 2007, 10:26:06 pm
Cytuj
Wiedziałem, że tak będzie...
Nie to że taki mądry jestem, wystarczy nie być aż tak głupim, by sądzić,że akcji może nie towarzyszyć reakcja...
Lem miał rację, jak zwykle, tylko atom, lub synteza. Ewentualnie orbitalne siłownie słoneczne, bo te naziemne ekstensywne również potwornie niszczą środowisko i destabilizują klimat. Wiatraki też nie są bez grzechu...http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4030688.html

Szkoda... szkoda, że coś co miało służyć ekologii, co znalazło uznanie w oczach państw i ludzi, przebiło się przez lobby paliwowe itp. okazuje się być szkodliwe. A na dodatek niełatwo teraz będzie zatrzymać rozpędzoną machinę przemysłową i odwrócić trend. Chyba, żeby teraz dotować rolników, którzy zamienią swoje plantacje na las...

A swoją drogą - ciekawe dlaczego tak się dzieje, w końcu palma też roślina, zamienia dwutlenek  węgla w tlen. Chociaż pewnie jest tak, że ogólna masa roślin w lesie jest na metr większa niż na polu uprawnym czy w "sadzie palmowym" i dlatego ta wymiana jest niższa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Kwietnia 03, 2007, 11:02:47 pm
To nie jest tak, że biopaliwa są złe, tylko ludzie nie potrafią z tego korzystać..
Wykorzystanie odnawielnych źródeł energii jest korzystne dla środowiska, pod warunkiem że nie wyglada to w taki sposób, jak przedstawiono to w artykule.. a z naszego polskiego podwórka - pamiętam jak kiedyś poruszona była kwestia dramatycznie rosnących cen drewna w rejonie jakiejś (chyba) elektrociepłowni, gdyż miała ona narzucone, ile energii ma pochodzić z odnawialnych źródeł, w konsekwencji tego skupowała całe możliwe drewno z okolicy, w ten sposób rujnując okoliczne lasy..

idea z wykorzystaneim odnawialnych źródeł jest dobra, ale sposób w jaki sie to robi pozostawia wiele do życzenia..

pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 04, 2007, 12:36:13 am
Tak na marginesie to gnijace drzewo zabiera mniej wiecej tyle tlenu w procesie gnicia ile wytworzylo podczas swojego "zycia". Ciekawe nie? ;)



Tym bardziej ze sie rymuje!  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 04, 2007, 09:40:50 am
Z tego co wiem, to gdyby wszystkie ziemie uprawne na całej Ziemi przeznaczyć na uprawę roslin oleistych na paliwa - nie zaspokoi to popytu na te paliwa (nie mówiąc o tym, że nie będzie co jeść) - czyli jest to ślepy kierunek z punktu widzenia ekologii paliw, a jedynym powodem jego popierania tak na prawdę jest moda oraz chęć zapewnienia pracy rolnikom (których jest, jak powszechnie wiadomo, duzo za dużo).

Dwa. Z tego co wiem ekstensywne siłownie solarne (oparte na bateriach krzemowych) podgrzewaja bardzo powietrze w swojej okolicy oraz zmniejszają albedo, czyli robią dokładnie to, z czym teoretycznie walczymy).

W ostatnim ŚN jest artykuł nt. emisji metanu przez rośliny, czego do dzisiaj naukowcy nie wykryli - ale jest to faktem- 10%-40% metanu jest stąd... edit: ŻYJĄCE ROŚLINY - nie chodzi o procesy butwienia etc. Żyjące rosliny stale wytwarzają metan, gaz 23-krotnie bardziej "cieplarniany" niż C02.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Kwietnia 04, 2007, 10:52:41 am
Niestety w naturze znaczymy tyle, że na skutek naszych poczynań rozlatuje się nam ekosystem. To wszystko trzyma się cało, chyba jedynie dzięki nielicznym głosom rozsądku, bo gdyby to ekonomia jako jedyna decydowała o ludzkich celach, to byśmy zrobili sobie na naszej planecie warstwę pieniędzy, taki mamono - osad w którym gęsto było by od  trupków - szkieletów, pozostałość po gatunku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 04, 2007, 11:07:50 am
Cytuj
Tak na marginesie to gnijace drzewo zabiera mniej wiecej tyle tlenu w procesie gnicia ile wytworzylo podczas swojego "zycia". Ciekawe nie? ;)



Tym bardziej ze sie rymuje!  :D

sza leń stwo !  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 04, 2007, 11:38:23 am
A czemu dzi napisałeś "życia" w cudzysłowie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 04, 2007, 01:00:36 pm
Cytuj
A czemu dzi napisałeś "życia" w cudzysłowie?
bo nie mają przedsionków i komór, ale cii
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 04, 2007, 02:21:29 pm
bo by sie zaczela dyskusja na temat pojecia "życie"

oj, i tak sie zaczela ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Kwietnia 04, 2007, 05:13:54 pm
Cytuj
Cytuj
A w ogóle to czy nie ma już szkół imienia Lema? Dziwne by to było.
chmura., może niepotrzebnie, :), włóczyło się po internecie. a tam..."LEMOSTRADA Szanowni Państwo, W roku szkolnym 2006/07 przygotowujemy się do nadania ZSO w Kowarach [Zespół Szkół Ogólnokształcących w Kowarach - ch.] imienia Stanisława Lema. Treść naszych przygotowań wypełnia wiele imprez, które zebrane razem nazywamy LEMOSTRADĄ. Poziom ich atrakcyjności zależeć będzie nie tylko od pomysłowości formy, ale także od intensywności uczestnictwa w nich uczniów naszej szkoły. Dlatego bardzo prosimy wszystkich wychowawców o przeprowadzenie w ramach godzin wychowawczych lekcji o Stanisławie Lemie, prezentujących jego życiorys i osiągnięcia intelektualne. Prosimy także o zachęcanie uczniów do udziału w zaplanowanych impreach, szczególnie konkursach. Ich regulaminy, oraz inne ważne informacje na temat lemostrady znajdują się na szkolnej stronie internetowej. Bardzo dziękujemy. Jarek Kotliński i Adam Walesiak Zmieniony ( 03.11.2006. )".
*
niestety, mimo wysiłków, chmurze. nie udało się ustalić, czy i kiedy pomysł ów doczeka sie realizacji..., :). tak czy owak, w internetowym serwisie ZSO http://www.zso-kowary.pl/news.php na zainteresowanych Mistrzem czeka wiele ciekawostek. ch.
Wiwat ZSO w Kobarach !  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Kwietnia 05, 2007, 10:56:49 am
Bardzo ciekawy artykuł: http://czytelnia.onet.pl/0,1402939,1,artykuly.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 05, 2007, 01:38:39 pm
Hmm akurat w najbliższym czasie nie zamierzam uciekać przed CIA/FBI, ale masz rację, całkiem ciekawe ::)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Kwietnia 05, 2007, 02:21:40 pm
Ciekawe, ciekawe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 05, 2007, 03:45:09 pm
Cytuj
Ważna informacja z dziedziny medycyny http://wiadomosci.onet.pl/1513016,16,1,0,120,686,item.html
    Dodam, ze enzymy pozyskano z bakterii (2 rodzaje), ktore z kolei pozyskano z grzybow.
Z tymi grupami krwi ciekawa sprawa; pierwsza grupa byla 0, potem dopiero 25-15 tys. lat temu powstaly A i B, a mix AB powstal ok. 500 lat temu i ma go ok. 4 % populacji. Ja mam to szczescie miec AB+.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 05, 2007, 05:36:07 pm
Szczęściarz... oczywiście w razie czego, tfu, tfu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 05, 2007, 05:56:49 pm
Cytuj
Cytuj
Ważna informacja z dziedziny medycyny http://wiadomosci.onet.pl/1513016,16,1,0,120,686,item.html
    Dodam, ze enzymy pozyskano z bakterii (2 rodzaje), ktore z kolei pozyskano z grzybow.
Z tymi grupami krwi ciekawa sprawa; pierwsza grupa byla 0, potem dopiero 25-15 tys. lat temu powstaly A i B, a mix AB powstal ok. 500 lat temu i ma go ok. 4 % populacji. Ja mam to szczescie miec AB+.


O, nie wiedziałam.... A jak to się stwierdza? W końcu nawet jeżeli zachowały się jakieś zachlapane krwią fragmenty, to raczej nie są miarodajne statystycznie... A może genetycznie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 05, 2007, 10:28:18 pm
Pewno za pomocą zegara molekularnego.

A Tobie Draco zbiera się, oj zbiera. Najpierw gwiazdozbiór, potem cała galaktyka, a teraz to! (http://archeowiesci.blox.pl/2007/03/Szybowala-dzieki-zebrom.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 06, 2007, 12:06:34 pm
Cytuj
Pewno za pomocą zegara molekularnego.

A Tobie Draco zbiera się, oj zbiera. Najpierw gwiazdozbiór, potem cała galaktyka, a teraz to! (http://archeowiesci.blox.pl/2007/03/Szybowala-dzieki-zebrom.html)

 :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 11, 2007, 01:23:10 pm
Demaskatator duchow! (http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4043366.html)

James Randi to demaskator pseudonauki, pogromca cudotwórców, astrologów, jasnowidzów, telepatów, radiestetów, psychokinetyków... Częsty komentator amerykańskiego programu TV "Bullshit" ("Gówno prawda"), którego autorzy kpią i nabijają się z ludzkiej naiwności i wiary w nadprzyrodzone moce.

Założona przez niego fundacja od dziesięciu lat oferuje milion dolarów każdemu, kto potrafi zaprezentować choć jeden nadprzyrodzony czyn, ale - uwaga - musi się to odbyć w warunkach zapewniających przyzwoitą obserwację. - Jak na razie nie wypłaciliśmy ani centa, choć setki osób zgłosiło się po nagrodę - mówi Randi. - Zjawiają się ci, którzy szczerze wierzą w swe zdolności nadnaturalne, oraz ci, którzy uważają mnie za durnia, a swe sztuczki za arcydzieła zmyślności i sprytu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 11, 2007, 02:40:48 pm
Dobre. Wyczerpujące. O tym milionie to słyszałem, ale tylko w kontekście różdżkarstwa. A jak tak, to i ja się nadaję ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 11, 2007, 03:34:35 pm
      Super artykul, Dzi. Widzialem program z nim, wlasnie miedzy innymi o tym wyginaczu lyzeczek i jakiejs babie z Rosji, rzekomo mogacej odczytywac miejsce pobytu i cechy charakteru osob z fotografii. Ciekawe bylo, gdy pokazal jej zdjecie amerykanskiego kilkukrotnego mordercy, straconego juz. Plotla rozne dyrdymaly, co mialo ja poprzez reakcje pokazujacego zdjecie, metoda kolejnych przyblizen, naprowadzic na wlasciwy trop. Tyle ze Randi nie wykazywal zadnych reakcji, wiec plotla i plotla... Stanelo na tym, ze to mlody, wrazliwy czlowiek z pewnymi wewnetrznymi rozterkami. Gdy powiedziano jej prawde, to bezczelna obstawala przy swoim: " Przeciez mowilam, ze jest wewnetrznie rozdarty..."
      Ze 2 lata temu byl program "Usterka", w ktorym demaskowali rozczkarzy i odpromieniaczy zlego promieniowania w mieszkaniach. Usmialem sie setnie, zwlaszcza jak sprzedawali "odpromienniki" za pareset zl ;D
      Ludzie na ogol potrzebuja w zyciu magii, wiary, religii, znachorow, nieslychanstw i tego typu rzeczy i tak juz zostanie, chocby bylo jeszcze 100 Jamesow Randi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 11, 2007, 05:04:51 pm
miałem go wklejać właśnie :)
osobiście znałem kobietę która brała udział w operacji rękami. Dzieckiem byłem a od razu wydała mi się jakaś głupia :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Kwietnia 11, 2007, 07:48:37 pm
Artykuł świetny, dzi.


Ja natomiast znalazłem coś na zupełnie inny temat - F1, przytoczę fragment.

The race from Malaysia to Bahrain (http://www.formula1.com/race/news/5921/772.html)
(...) In addition, approximately 15,000 litres of fuel will be delivered to the Bahrain International Circuit by a variety of fuel suppliers in order to meet their teams' needs. A Formula One car running for the full course of the Bahrain Grand Prix weekend will consume in the region of 500 litres from the first laps of practice on Friday to the chequered flag and completion of the race on Sunday. Nonetheless, a Formula One engine is over 20 percent more efficient at turning fuel into power than even the most economical small car. Furthermore, the sport[ch8217]s governing body, the FIA, plants enough trees each year to ensure that Formula One racing is a carbon neutral sport.

(...)W dodatku, około 15 000 litrów paliwa zostanie dostarczonych na Międzynarodowy Tor w Bahrajnie przez różnych dostawców aby spełnić potrzeby ich konsumentów. Bolid F1 biorący pełny udział w GP Bahrajnu zużyje ok. 500 litrów od pierwszzego okrążenia w piątkowych treningach. Pomimo to, silnik F1 jest ponad 20% bardziej wydajny w zamianie paliwa na moc niż nawet najbardziej ekonomiczny mały samochód. Ponadto, organ zarządzający F1 - FIA sadzi co roku odppowiednią ilość drzew by upewnić się, że ten sport jest obojętny, jeśli chodzi o węgiel.
Tłumaczenie moje  :)

Polecam całość - nie jest długi, a zawiera sporo ciekawych informacji, jak ta powyżej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 12, 2007, 02:57:26 am
Troche to nieprecyzyjna informacja o paliwie, bo o takiej czystosci i kalorycznosci paliwa na stacjach benzynowych nie ma co marzyc. Plomien spalania tego paliwa jest zupelnie niewidoczny (z uwagi na wyzej wymienione parametry), jezeli czasem widzi sie plomienie przy okazji wypadkow, to jest to olej, zmieszany z paliwem.
Ciekawe jest jak wielka ilosc zmiennych musi przerabiac kierowca F1 w krotkim czasie, zeby wygrywac. Prawdopodobnie wiecej niz pilot mysliwca, a i przeciazenia sa nieliche; maxymalne rzecz jasna nie wieksze niz w mysliwcu, ale za to wystepujace co chwila i o ile mnie pamiec nie zawodzi to ok. 4 g na najciasniejszych zakretach, ale tej informacji pewien nie jestem. 2.5 g jest prawie co chwila, na relacjach z wyscigu jest pokazany w rogu ekranu licznik przeciazen i fajnie wszystko widac w kontekscie predkosci i przebiegu toru. Niedawno mialem okazje przejechac sie 600 konnym sierra cossworthem na torze jako pasazer i kierowca, i co ciekawe jako pasazer, wstyd przyznac :P, puscilem pawia po stanieciu, a jako kierowca wcale mi sie przeciazenia nie daly zoladkowo we znaki. Co prawda jechalem wolniej, ale nie az tak duzo wolniej. Efekt psychologiczny?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2007, 08:36:05 am
Cytuj
i co ciekawe jako pasazer, wstyd przyznac :P, puscilem pawia po stanieciu
Czego? Po czego stanięciu puściłeś pawia? ;D

A oni nie jeżdżą na metanolu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 12, 2007, 09:47:52 am
taki to pozyje :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 12, 2007, 01:34:09 pm
Maziek, co Tobie za mysli chodza po glowie, he? :o Niedobry, niedobry...
Kiedys zdaje sie jezdzili na alkoholu, ale teraz na benzynie. Oczywiscie innej niz dostepna na stacjach
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2007, 01:36:57 pm
Mi? Nic po głowie nie chodzi, absolutnie. ;)
Jakby była benzyna czy inne ropopochodne to by było widać płomień no i kopeć przy paleniu, think so.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 12, 2007, 01:51:41 pm
A Deckard kiedyś leciał MIG-iem, można jego spytać o przeciążenia ::)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 12, 2007, 02:09:46 pm
Prawda, li to, Deckard? Opisz wrazenia, please!
Co do widocznosci plomieni, to sam juz nie wiem, bo widzialem jak kierowcy wyskakiwali z kokpitow, tarzali sie po ziemi, obsluga atakowala ich gasnicami, a plomieni widac w ogole nie bylo. Z kolei np. to:

Uuuu... Nasty!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2007, 04:31:59 pm
 :(
a jednak dzis jest kiepski dzień... http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4053138.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 12, 2007, 04:38:25 pm
Cytuj
:(
a jednak dzis jest kiepski dzień... http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4053138.html
właśnie miałem wklejać  :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 16, 2007, 08:00:39 pm
Dzień robota tutaj. (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,4058040.html) Dużo filmików polecam szczególnie robo-mackę - na wzór słoniowej trąby.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Kwietnia 23, 2007, 10:08:24 am
http://portalwiedzy.onet.pl/,12629,1405895,czasopisma.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Kwietnia 23, 2007, 02:27:29 pm
Piknik na czarnej trawie (http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4073607.html)

A w koszyku pomarańczowa sałata, czerwony szczypiorek i fioletowy chleb. Na innej planecie, pod innym słońcem rośliny mogą przybierać inną barwę niż na Ziemi - dowodzą astrobiolodzy. Tylko niebieskie raczej nie będą


Przypomina się profesor Entreul z "Obłoku Magellana"  ;D

No i oczywiście opinia innego profesora na jego temat:
Ping Mua uczył się u Fu Czena sztuki zabijania smoków. Po sześciu latach mozolnej nauki opanował tę sztukę w doskonałości, ale nigdzie nie było okazji wypróbowania jej... ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 25, 2007, 03:08:08 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4087371.html?skad=rss
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 25, 2007, 10:17:38 am
Rewelka. A co zrobimy, jak znajdziemy w końcu to życie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 25, 2007, 11:15:26 am
Zainstalujemy tam fabryki Opla i Isuzu, szukając taniej siły roboczej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Kwietnia 25, 2007, 11:37:24 am
No to żeby to Życie czasem nas nie znalazło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 25, 2007, 12:11:42 pm
Cóż za brak entuzjazmu. Nie wyobrażasz sobie, na jak cudownej linii produkcyjnej mógłbyś pracować :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 25, 2007, 12:23:32 pm
Czyli jednak koledzy doradzają spieprzać w kartofle (czy jak się to elegancko mówiło - salwować się ucieczką)? Hmm, a jeśli tam maja nakręcane dziewice nadobne?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Kwietnia 25, 2007, 12:43:45 pm
Cytuj
Cóż za brak entuzjazmu. Nie wyobrażasz sobie, na jak cudownej linii produkcyjnej mógłbyś pracować :)

Jak zauważył pewien kloszard, żadna praca nie hańbi, byle nie nadużywać...  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 25, 2007, 02:47:17 pm
ja proponuję lecieć tam na zbity pysk  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 26, 2007, 12:31:42 pm
Na środku zdjęcia jest tamten Nowy Świat...
Cały tekst tu (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070426.html)

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0704/gliese581skyview_b720.jpg)

... co do tego szukania taniej siły roboczej to mogłoby się udać. Ponoć Niemcy płacą na prawdę grubą kasę aby spędzić 2 tygodnie wakacji zbierając mandarynki czy pomarańcze na plantacjach. Ma się rozumieć w warunkach heavy-duty, smród, bród i ubóstwo, a'la obóz pracy - tak jak najemni robotnicy z Polski czy Ukrainy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2007, 08:34:04 am
Wizja wschodu na tej planecie. To tylko 20 lat świetlnych. Dysponujemy silnikami, które mogłyby nadać stałe przyspieszenie 1-2g do połowy drogi, a od połowy identyczne opóźnienie. Nie mamy tylko paliwa :(. Czyż słowo nie staje sie na naszych oczach ciałem? Kilkadziesiąt lat drogi od nas jest może życie... Tylko kilkadziesiąt lat...

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0705/gliese581_wehrstein.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 02, 2007, 11:00:49 am
Myślę, że mogą tam żyć Mrufki... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 02, 2007, 12:18:32 pm
I Wiwióry (http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Wiwi%C3%B3rka)  

(http://images.wikia.com/nonsensopedia/images/thumb/9/96/Wiewi%C3%B3rka.jpg/200px-Wiewi%C3%B3rka.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2007, 02:44:44 pm
Idźcie w cholere! Klawiature uratowałem, to spodnie mam wrzątkiem polane. Tfu!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 02, 2007, 05:36:34 pm
 ;D WIWIÓRY  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2007, 08:50:59 am
Cytuj
To tylko 20 lat świetlnych. Dysponujemy silnikami...
...ale mieć to nie wszystko:

(http://bi.gazeta.pl/im/2/4104/z4104232X.jpg
)

Nie domyślilibyście (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4104150.htm) się, co jest na zdjęciu
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Maja 03, 2007, 10:45:28 am
Maziek, Ty sam siebie cytujesz? ;)

Swoją drogą, piękna katastrofa!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 03, 2007, 11:46:33 am
A co mabyć? Mrufki atakują!!  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2007, 02:16:38 pm
Cytuj
Maziek, Ty sam siebie cytujesz? ;)
Mam rozcięte spoidło wielkie. Lewica nie wie, co czyni prawica.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 03, 2007, 07:14:58 pm
Cytuj
Cytuj
Maziek, Ty sam siebie cytujesz? ;)
Mam rozcięte spoidło wielkie. Lewica nie wie, co czyni prawica.

ba! u mnie jedna połowa stwierdziła, że jest kobietą i żeby ja udobruchać pomalowalem jej paznokcie, ożadnych kontaktach nie ma mowy  :D

na czarno! powaga. młodsza kuzynka mnie zrozumiała i mi pomalowała.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 03, 2007, 07:34:49 pm
Cytuj
Cytuj
To tylko 20 lat świetlnych. Dysponujemy silnikami...
...ale mieć to nie wszystko:

(http://bi.gazeta.pl/im/2/4104/z4104232X.jpg
)

Nie domyślilibyście (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4104150.htm) się, co jest na zdjęciu
Link nie działa... ale wygląda jak pociąg.

Cytuj
Idźcie w cholere! Klawiature uratowałem, to spodnie mam wrzątkiem polane. Tfu!
Konsumpcja (np. kawy) przy komputerze wiąże się z pewnym ryzykiem... a upaprałeś sobie kiedyś klawiaturę keczupem?

Draco, Maziek - pewnie już czytaliście, ale jeśli nie - Lem (właściwie Ijon Tichy  ;) ) opisuje podobne do waszych przypadki w Pokoju na Ziemi :) . To się nazywa kallotomia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2007, 09:32:12 pm
Cytuj
Link nie działa... ale wygląda jak pociąg.
Tym pociągiem jechały dwie napełnione rakiety na paliwo stałe do wahadłowca. Zawalił sie pod nim most. Chyba coś sie pokopało na stronie Gazety, bo dotarłem do tej wiadomości inaczej i też sie nie otworzyła. Może jeszcze zadziała.

Nie ketchupu nie miałem na klawiszach, ale wysypałem piasek do akwarium. Jak chcesz mieć nowe klawisze sposób niewyjęty.

Pokój czytalim, czytalim... Bardzo mi sie podobały te momenty kiedy np. lewa noga usiłowała wykopać stołek spod Tichego ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 08, 2007, 04:16:46 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4114634.html?skad=rss

Lada moment czyli pewnie do czterystu-pięciuset tysięcy lat  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 08, 2007, 07:29:28 pm
PRZYCZYNĄ POWSZECHNEGO zainteresowa­nia Marsem jest fakt, że odkryto na nim życie. Oczywiście, nie jesteśmy już dzisiaj tego zdania co nasi poprzednicy i nie upatrujemy na Marsie sie­dliska wysoko cywilizowanego społeczeństwa istot inteligentnych. Odkryto na nim w sposób niewątpliwy tylko obec­ność roślinności. Właśnie ciemne obszary na Marsie stanowią obszary pokryte roślinnością.

Hipoteza ta powstała już w 1878 r. (...) Ugruntowały ją jednak dopiero 50-letnie badania przeprowadzone przez radzieckiego astronoma G. Tichonowa i badania lat ostatnich. (...) Podstawą do przypuszczenia, że morza Marsa są porośnięte roślinnością, był fakt, że wraz ze zmia­nami pór roku na Marsie zmienia się wygląd obsza­rów ciemnych. (...) Gdy na danej półkuli planety panuje zima, morza na niej leżące mają barwę szarą, o słabej intensywność i zajmują najmniejszą powierzchnię. Gdy nastaje wiosna, przybierają barwę niebieska-wozieloną, a jednocześnie wzrasta ich intensywność, bogactwo szcze­gółów i rozciągłość. Jednak już la­tem zjawiska te się cofają i morza brunatnieją, a następnie szarzeją, zmniejszając swoją intensywność, bogactwo szczegółów i rozciągłość.

Nietrudno było wywnioskować, że głównym czynnikiem powodującym te zmiany jest wilgoć i że przypo­minają one bardzo sezonowe zmiany wyglądu obszarów pokrytych roślinnością. (...) Bardzo przekonujący jest argument wysunięty przez astronoma amerykań­skiego Ópika. Zwraca on uwagę na fakt, że gdyby mo­rza nie były porośnięte roślinnością, to już dawno zo­stałyby zasypane w czasie burz piaskowych przez piaski pochodzące z okolicznych pustyń. (...)

Ostateczne przesądzenie sprawy przyniosły ba­dania przeprowadzone przez amerykańskiego astronoma Sintona w czasie opozycji w 1958 r. Odkrył on w widmie mórz Marsa pasma absorpcyjne charakte­rystyczne dla związków organicznych. (...) szata ro­ślinna Marsa jest prawdopodobnie bardzo uboga i prymitywna. Najprawdopodobniej jest to roślinność typu ziemskich mchów i porostów. Niewykluczone jest jednak występowanie wyższych form roślinnych. Jeżeli na Marsie istnieje roślinność, to istnieją tam także wirusy i bakterie, a być może także i formy zwierzęce.

MGR INŻ. ANDRZEJ MARKS
[/i]

Wiedza i Życie, maj 1962.
(swoją drogą nazwiska zarówno radzieckiego astronoma jak i autora artykułu brzmią swojsko. To pierwsze ma nawet lemowy klimat ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 09, 2007, 11:22:55 am
Moim zdaniem jest to tyleż ciekawy co smutny przykład naciągania wyników badań do hipotezy. Nasuwa się bowiem, że powinno się zbadać widmo spektroskopowo i sprawdzić tym samym, jakie pierwiastki znajdują się w atmosferze planety - i o dziwo, ktoś podobno od razu znalazł organiczne. Dziwne, że NASA/ESA nie znalazły ich osobiście :) Ciekawe zatem, czy badanie spektroskopowe przeprowadzono niezależnie od ludzi optujących za obecnością roślinności?

Pozdrówka
T
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 09, 2007, 11:52:50 am
W 2003 roku Mars Observer wykrył metan, więc spektroskopia mogła dać pozytywne i wówczas jednoznaczne jak sie wydawało wyniki. Bo to było jeszcze przed tym sławnym doświadczeniem niemieckiego studenta (którego nazwisko mi chwilowo wyleciało z głowy), który wykazał jak z prostych składników (woda, dwutlenek węgla itd.) uzyskać "pierwotną zupę".

edit. O - przypomniało mi się - Stanley Miller, USA nie Niemcy. I było to w 1953, więc przed tą spektrografią Marsa, więc powinni się jednak połapać, że te wyniki nie sa jednoznaczne. Sądzę, że była to siła tradycji, od Schiaparellego począwszy. I to nośnej tradycji. Cytat wsadziłem w związku z ostatnimi doniesieniami o odkryciu zaledwie 20 lat świetlnych od nas ziemiopodobnej planety o temp. powierzchni 0-40 st. C, mam nadzieję, że nie skończy się tak samo...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 16, 2007, 02:15:36 am
W temacie astronomicznym: W Timesie (chyba, bo nie pamietam) byl krotki artykulik, o tym ze odkryto gwiazde prawie tak stara jak wszechswiat (uformowana ok. 500 mln lat po big bang) i to w naszej galaktyce. Podobno prawie wszystkie formujace sie tak wczesnie byly kilkaset razy wieksze niz slonce, wiec je szybko szlag trafial, a ta byla mniejsza i sie ostala :). To informacja sprzed kilku dni, moze Mieslaw albo Maziek cos powiedza wiecej, jak wiedza. Ja astrologia sie nie az tak bardzo interesuje, wiec nie zglebialem, ale info wydaje sie istotne
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 16, 2007, 12:37:40 pm
Prawdopodobnie było to doniesienie o brązowym karle. Im gwiazda mniejsza, tym wolniej się wypala. Małe gwiazdy są najbardziej długowieczne. Brązowy karzeł to takie prawie-gwiazda - ciało o masie minimalnie za małej aby zapoczątkować syntezę helu z wodoru, więc prawie w ogóle sie nie wypala (nie zmniejsza masy). Prawie, ponieważ jego masa pozwala już na zapalenie deuteru i trytu, które jako naturalne izotopy wodoru powstały w Wielkim Wybuchu. Dzięki temu taka prawie-gwiazda zapala sie na początku słabo i podgrzewa. Potem gaśnie (w sensie reakcji, po zużyciu deuteru i trytu), ale stygnąc wypromieniowuje energie i jest mozliwa do zaobserwowania w podczerwieni. Wykonując spektrografię mozna ustalić, czy budulec takiego karła jest pierwotną materią z Wielkiego Wybuchu, czy pogorzeliskiem innej gwiazdy. Prawdopodobnie to o czym piszesz to wykrycie takiego karła z pierwotną materią - który w związku z tym powstał w pierwszym pokoleniu po WW.

Był na ten temat duży artykuł w ŚN, tylko juz nie pamiętam, czy opisywano w nim poszukiwania takiego "świadka", czy tez fetowano jego znalezienie. Wg tamtego artykułu brazowe karły to prawdopodobnie najliczniejsza populacja obiektów we wszechświecie, tylko cholernie trudna do zaobserwowania. Po prostu gdzie nie rzucisz kamieniem tam w karła trafisz. Brązowy karzeł, który całkiem wystygł to czarny karzeł, który jest juz prawie całkiem nieobserwowalny. Jednak, jak sugerowano, w sprzyjających warunkach, np. przechwycenia przez czarną dziurę, karzeł taki od sił pływowych rozgrzewa sie i mozna go znów namierzyć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 16, 2007, 12:41:45 pm
Ostre fazy.


To moze nie ma ciemnej materii tylko tych karłów tyle?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 16, 2007, 01:24:32 pm
Znawcy twierdzą, że obrazy mikrosoczewkowania jednoznacznie wykluczają, aby masa nazywana "ciemna materią" wystepowała pod postacia makroskopowych obiektów. Poza tym ciemna materia występuje w postaci halo dookoła naszej galaktyki (galaktyka jest uważasz w kształcie dysku, a halo kuli) a te brązowe karły powinny być wg symulacji rozłozone jak zwykłe gwiazdy (czyli w dysku) plus pewna liczba, być może wcale duża, jako wolni strzelcy w przestrzeni międzygalaktycznej.

Cytuj
To moze nie ma ciemnej materii tylko tych karłów tyle
Mówisz o zyciu politycznym w Polsce ostatnimi dniami? ;D

edit: Aleś się Dzi wstrzelił z ta ciemną materią... dzisiejszy artykuł (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070516.html) z APOD-a.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Maja 16, 2007, 11:09:54 pm
No może nie jednoznacznie wykluczają. MACHOs (Massive Compact Halo Objects) przypuszczalnie są jednym ze składników tak zwanej ciemnej materii, problem tylko w tym, że gdyby to były wyłącznie tego typu obiekty, najbliższy musiałby być pewnie gdzieś w granicach układu słonecznego, a wtedy powinniśmy go wykryć. Każda duża masa skupiona w niewielkim obszarze jest w zasadzie wykrywalna. No i jeszcze jedna rzecz.  Nie podam w tej chwili szczegółów, ale w każdym razie symulacje sugeruja raczej bardziej równomierny rozkład ciemnej materii, a to znaczy że powinna występować nie tylko w ramionach spiralnych galaktyk, ani nawet nie tylko we wspomnianym przez Ciebie halo, ale również w pustce pomiędzy supergromadami galaktyk. Dlatego większość astrofizyków skłania się dziś ku hipotezie, że ciemną materię stanowią w przeważającej części WIMPy (Weakly Interacting Massive Particles). Dziwne to muszą być cząstki, jako że nie oddziałują wcale poprzez siły elektromagnetyczne (w związku z czym nie mogą emitować ani absorbować fotonów) ani silne jądrowe, za to mają stosunkowo dużą masę w porównaniu z [ch8222]normalnymi[ch8221] cząstkami. Oczywiście model standardowy nie przewiduje tworów o takich właściwościach, takoż nie obejdzie się pewnie bez jego poszerzenia. A teraz coś z innej beczki: oficjalna strona pewnego projektu mającego na celu wykrycie WIMPów.  Pczytajcie:http://cdms.berkeley.edu    
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 17, 2007, 04:16:48 pm
pierwszy narodowy cyberatak? (http://wiadomosci.onet.pl/1537311,12,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 17, 2007, 10:17:17 pm
O, Macro strzelił konkretem ;). Ponoć na liście kandydatów do tej ciemnej materii są neutralina, czyli najlzejsi supersymetryczni partnerzy zwyklych czastek, sterylne neutrina, ktorymi uzupelniono MS by objasnic wyniki obserwacji zwyklych neutrin, oraz aksjony, ktore wprowadzono by rozwiazac pewne problemy chromodynamiki kwantowej.(Nie to że taki mądry jestem, tylko tak mi napisał jeden gość, z którego się zapytałem ;) ). I pomyśleć, że całkiem nie dawno było zupełnie pewne, że neutrina są bez masy...

Dzi - tutaj ktoś z niezglejowanymi synapsami, np. Miesław, który jest mistrzem w wykopywaniu właściwych cytatów we właściwym czasie, powinien wkleić bodaj z Bomby twierdzenia Lema o tym jak będzie wyglądać przyszła wojna - cyberwojna, ze nie będzie wiadomo czy już się zaczęła, atakowany będzie sądził, że nic sie nie dzieje, do konfliktu jako takiego w ogóle nie dojdzie, bo będzie nie potrzebny, wystarczy przecież odpowiednio wpłynąć na sieci komputerowe adwersarza, aby uzyskać to co się chce - zmienić wynik następnych wyborów, zwiększyć/zmniejszyć śmiertelność/stopę urodzin itd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 17, 2007, 11:49:57 pm
Czyż to nie wspaniałe?!  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 18, 2007, 01:59:24 pm
Że?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 18, 2007, 03:39:23 pm
Ze juz sie to dzieje ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Maja 18, 2007, 06:53:11 pm
A tamten temat o ciemnej materii to fajny był ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 18, 2007, 07:30:19 pm
Że karły robią za ciemna masę? ;)
Mi sie niesamowicie podoba to pięcie się po szczeblach drabiny. Ta niesamowita synergia technologii i nauki. Odkrycia naukowe, które pauperyzują się w postaci technologii, dzięki którym powstają urządznia, które umozliwiają kolejne odkrycia. Wytwarzanie przedmiotów absolutnie, a.b.s.o.l.u.t.n.i.e niemożliwych do wytworzenia jeszcze parę czy paręnaście lat temu. Cemna masa, a tu już ciemna energia czai się w kolejce.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Maja 18, 2007, 07:34:48 pm
pauperyzują :o??
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 18, 2007, 08:14:45 pm
No że z wyżyn niemożliwości trafiaja pod strzechy, coraz tańsze są, pod strzechy trafiają. Ile trzeba było atłasu żeby pierwszy działający układ scalony zrobić a teraz byle pralka ma tego tyle, że więcej w niej mądrości niz w profesorze zwyczajnym. Pierwszy scalak był szlachcicem, a teraz to pospólstwo...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 18, 2007, 09:25:48 pm
Maziek, kruca fix, coś Ty się taki podniosły zrobił?  ;D
A z ta mądrością to przesada - scalaki sa głupie jak but.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 18, 2007, 09:43:17 pm
Cytuj
Maziek, kruca fix, coś Ty się taki podniosły zrobił?  ;D
A z ta mądrością to przesada - scalaki sa głupie jak but.
Starość ;)

Nie no, mnie to powala. Do jakiegoś momentu, myslę że tak do XVII, XVIII wieku w zasadzie nie było problemu, aby jedna osoba ogarniała całokształt nauki. Także cały postęp techniczny dałoby się odtworzyć w ciągu jednego pokolenia. Człowiek, który miałby know-how i został na bezludnej wyspie (odpowiednio zaopatrzonej przez naturę) mógł zrobić sobie pięściak, nakopać nim rudy, wytopić żelazo, zrobić sobie kowalskie narzędzia i za ich pomocą wytworzyć wszystko, czym w onczas dysponowała cywilizacja. I tak w każdej dziedzinie. Ile czasu w podobnej sytuacji zajęłoby wykonanie scalaka? W ogóle nie byłoby mozliwe, trzeba by odbudować całą cywilizację techniczną. Jeszcze bodaj Bosch jak robił swój pierwszy transformatortor, to cewkę nawijał z nagiego drutu, który izolował podartą w paski spódnicą żony. W którymś momencie nastąpił przeskok na wyższy poziom, technologia zaczęła się rządzić sama. Teraz podobny skok dokonuje się z przetwarzaniem informacji - powoli zaczyna się ono dziać bez nas. Jakieś duuuże google robi to za nas. No kręci mnie to :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 18, 2007, 11:45:05 pm
Cytuj
No że z wyżyn niemożliwości trafiaja pod strzechy, coraz tańsze są, pod strzechy trafiają. Ile trzeba było atłasu żeby pierwszy działający układ scalony zrobić a teraz byle pralka ma tego tyle, że więcej w niej mądrości niz w profesorze zwyczajnym. Pierwszy scalak był szlachcicem, a teraz to pospólstwo...
No, mocne to jest. A jeszcze lepsze jest to, ze tempo jest takie, ze obok siebie funkcjonuja rzeczy przestarzale i nowoczesne. Przypomina mi to sceny w GitS gdzie jezdzili nadal na rowerach albo byl bazar.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 19, 2007, 01:45:30 am
www.dziejba.org  :D

ano, maziek, aż mi humor poprawiłeś, poważnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 22, 2007, 04:58:44 pm
Rodzice zmieniaja płec swoim pociechom (http://www.tvn24.pl/-1,1507343,wiadomosc.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 22, 2007, 05:56:57 pm
: |
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 22, 2007, 10:17:23 pm
:| ?
Bo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 22, 2007, 10:39:37 pm
Wracając do ciemnej energii* (nie żebym chciał zmienić temat, po prostu znalazłem coś ciekawego):

Hubble finds ring of dark matter
http://www.spacetelescope.org/news/html/heic0709.html

Otwarcie przyznaję, że przeczytałem tylko początek, bo właściwie jestem chwilowo zajęty czymś innym. Mimo tego polecam
( a są też ładne zdjęcia ).



* edit [timestamp=1179933397]: materii, rzecz jasna
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Maja 22, 2007, 11:36:01 pm
Nie chciałbym się czepiać szczegółów, ale dla mnie różnica między ciemną materią a ciemną energią jest dość znaczna ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 23, 2007, 03:31:34 am
Cytuj
:| ?
Bo?
przeczytałeś cały artykuł?
generalnie nie lubię jak ludzie próbują debugować Pierwszego Programistę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 23, 2007, 05:39:46 pm
Eee, no nie wiedziałem o co Ci biega, myślałem, że tak Ci sie nie podoba zakończenie art. (że uważają faceta za szarlatana). Trudno sądzic cokolwiek po tej notatce. Tym niemniej nijakiego debugowania w tym nie ma. Raczej prostsze metody.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 23, 2007, 05:43:01 pm
Nie wzbudza Twoich watpliwosci stwierdzanie upodoban w wieku 7 lat i na tej podstawie zmienianie plci nieswiadomej (?) osobie? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 23, 2007, 06:04:03 pm
Własnie wzbudza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 23, 2007, 06:15:45 pm
Cytuj
Nie chciałbym się czepiać szczegółów, ale dla mnie różnica między ciemną materią a ciemną energią jest dość znaczna ;)
Nie wymagaj ode mnie, żebym myślał o 21:40  :). Pomyliłem się. Poprawiam.


Cytuj
Nie wzbudza Twoich watpliwosci stwierdzanie upodoban w wieku 7 lat i na tej podstawie zmienianie plci nieswiadomej (?) osobie?
Cytuj
Własnie wzbudza.
Moje też wzbudza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 23, 2007, 06:51:45 pm
Cytuj
No, mocne to jest. A jeszcze lepsze jest to, ze tempo jest takie, ze obok siebie funkcjonuja rzeczy przestarzale i nowoczesne.
Ale sie ilustracja trafiła...

(http://content.leenks.com/pics/random55/random-17.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Maja 23, 2007, 08:45:19 pm
Cytuj
Nie wymagaj ode mnie, żebym myślał o 21:40  :). Pomyliłem się. Poprawiam.


Ależ nic nie szkodzi

Swoją drogą, jak juz jesteśmy przy temacie ciemnej materii i tym podobnych cudawianek, to taki artykulik mi się nawinął:

http://www.esa.int/esaCP/SEMDMAV681F_index_0.html

albo troche po polsku, jak kto woli:

http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=1514
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 23, 2007, 11:43:00 pm
Kurcze, objętość tego wątku jest funkcją postępów nauki... O tym niżej to pewnie niebawem będzie sążnisty artykuł w ŚN. A co na to Romek i mój <tfu> imiennik Maciej?
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4153370.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2007, 11:29:10 am
I jak myslicie, bedzie kiedys tak ze cala fizyczna robote i "automatyke umysłową" beda robily maszyny a wszyscy ludzie beda naukowcami? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 24, 2007, 12:05:12 pm
Cytuj
i

Swoją drogą, jak juz jesteśmy przy temacie ciemnej materii i tym podobnych cudawianek, to taki artykulik mi się nawinął:

http://www.esa.int/esaCP/SEMDMAV681F_index_0.html


Ciekawy artykuł. Najbardziej podobały mi się rdzenne anglosaskie nazwiska naukowców i "small, irregular galaxy" ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 24, 2007, 12:39:07 pm
Cytuj
I jak myslicie, bedzie kiedys tak ze cala fizyczna robote i "automatyke umysłową" beda robily maszyny a wszyscy ludzie beda naukowcami? ;)
Nigdy, naukowcy muszą się ciągle uczyć, mówię Ci. Nie chciałbyś :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 24, 2007, 01:12:50 pm
Tara-rara.
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2007, 01:46:54 pm
Cytuj
Cytuj
I jak myslicie, bedzie kiedys tak ze cala fizyczna robote i "automatyke umysłową" beda robily maszyny a wszyscy ludzie beda naukowcami? ;)
Nigdy, naukowcy muszą się ciągle uczyć, mówię Ci. Nie chciałbyś :)
Nikt by ich nie pytal czy chca, nie przyszloby im do glowy ze mozna samemu wykonywac taka prace jak ksiegowy. (Gdybys dzisiaj chcial byc kopistą przepisujacym costam na maszynie i tak nie moglbys byc.)

Nadciąga trzecia rewolucja przemysłowa: księgowi i programiści nie powinni walczyć o podwyżki (http://praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4166867.html)
Bardzo ciekawe moim zdaniem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 24, 2007, 02:25:51 pm
fajna prezentacja na statystykach (http://www.slideshare.net/jbrenman/shift-happens-33834) (nie wiem czy nie wzialem jej tu z forum gdzies  ;D )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 24, 2007, 05:45:16 pm
Cytuj
fajna prezentacja na statystykach (http://www.slideshare.net/jbrenman/shift-happens-33834) (nie wiem czy nie wzialem jej tu z forum gdzies  ;D )
Znakomite!

Niektóre przewidywania może trochę ryzykowne, ale ogólnie super. Najbardziej podobało mi się porównanie wydatków na badania przez Nintendo i USA.

Tytuł też jest dobry  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 25, 2007, 10:24:12 am
POLSKA CZAKRAMEM STOI !!

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,4154188.html

 ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 25, 2007, 10:56:53 am
Cytuj
Cytuj
fajna prezentacja na statystykach (http://www.slideshare.net/jbrenman/shift-happens-33834) (nie wiem czy nie wzialem jej tu z forum gdzies  ;D )
Znakomite!

Niektóre przewidywania może trochę ryzykowne, ale ogólnie super. Najbardziej podobało mi się porównanie wydatków na badania przez Nintendo i USA.

Tytuł też jest dobry  ;)

Ryzykowne przewidywania? Powiedziałbym wyssane z palca! Najbardziej uśmiałem się z przewidywania zbudowania bodajże do 2013 roku komputera, który będzie równie szybki jak mózg człowieka. W zasadzie od tego momentu mogłem sobie odpuścić oglądanie tej prezentacji...

Może przytoczę przy tej okazji pewien fakt:

Obecnie jednym z najmocniejszych komputerów na świecie jest niejaki Blue Gene L. Ostatnio udało się go zaprząc do zasymulowania pracy POŁOWY mózgu myszy! Mózg myszy składa się z około 8 milionów neuronów, liczba procesorów Blue Gene L, jaka została włączona do symulacji to 4096. Blue Gene potrafił wykonać symulację, ale....

1) wykonywał to ok 10 razy wolniej od mózgu myszy
2) symulacja mogła trwać nie dłużej kilka sekund - po prostu komputer przegrzewał się.

Warto przy tym zaznaczyć, że jest to wyłącznie symulacja samej struktury mózgu.

PS.
Co do wartości liczbowych (ilość procesorów i ilość neuronów myszy) to nie gwarantuję ich. Najnowszy Blue Gene L ma 65 tysięcy procesorów. Wynikałoby z tego, że do eksperymentu użyto tylko 4 tysiące niezajętych procesorów, lub w ogóle użyto słabszego modelu Blue Gene. Nie zmienia to jednak faktu, że zbudowanie komputera, który równałby się z efektywnością przetwarzania informacji mózgu ludzkiego to póki co - odległa przyszłość.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Maja 25, 2007, 12:58:51 pm
A więc stało się! Gwiezdne Wojny mają 30 lat! Jak to miło być rówieśnikiem filmu, który zaszczepił we mnie fascynację SF. (PS. Wiem, wiem zaraz się oburzycie na określenie SF w stosunku do tego filmu... no ale wiecie, będąc dzieciakiem było to dla mnie kwintesencją SF). Hehe jak to człowiek się zmienia....
Ten film zawsze będzie dla mnie powrotem do dzieciństwa...

http://film.onet.pl/F,6335,1412544,1,600,artykul.html

W związku z tym Onet zapodał także quiz ze znajomości Star Wars: http://www.onet.pl/02b-46566343

Jak przystało na fana (zdecydowanie IV, V, VI części) odpowiedziałem na wszystkie pytania prawidłowo. :-)
Pytania są generalnie banalne, pamiętam że kiedyś w Secret Service (stary magazyn gier komputerowych) zawarty był naprawdę trudny quiz. Na wiele pytań nie znałem odpowiedzi i pewnie nie znam jej do dzisiaj.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 25, 2007, 03:25:35 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
fajna prezentacja na statystykach (http://www.slideshare.net/jbrenman/shift-happens-33834) (nie wiem czy nie wzialem jej tu z forum gdzies  ;D )
Znakomite!

Niektóre przewidywania może trochę ryzykowne, ale ogólnie super. Najbardziej podobało mi się porównanie wydatków na badania przez Nintendo i USA.

Tytuł też jest dobry  ;)

Ryzykowne przewidywania? Powiedziałbym wyssane z palca!

Niewielka różnica  ;) Mnie zastanowiło, jak obliczono ilość informacji, która zostanie wyprodukowana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 25, 2007, 04:56:58 pm
Przez ekstrapolację?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 26, 2007, 01:19:03 am
Kilka dni temu weszla w Anglii ustawa dopuszczajaca praktycznie calkowita dowolnosc w eksperymentowaniu na ludzkim materiale dziedzicznym. Do tej pory klonowanie bylo dopuszczone, ale teraz znalazl sie tam konkretny zapis o mozliwosci krzyzowania czlowieka z dowolnymi innymi organizmami. Jedynym ograniczeniem jest dopuszczalny wiek takiego tworu. Musi byc usmiercony do 14 dnia.
Ogolnie tendencja jest w kierunku liberalizacji tych przepisow i nie wiadomo jaki bedzie nastepny krok, ale na pewno nie ograniczajacy. Coraz bardziej mi sie przpomina Bladerunner...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 26, 2007, 12:28:40 pm
Aż strach pomyśleć jak wpłynie  to na ogólnie przyjęte pojęcie i rozumienie słowa człowieczeństwo, w dalszej perspektywie przyniesie to zapewne kolejne podziały, i przewartościowanie hierarchii społecznej, z takim możliwym podziałem na: zmutowanych znacznie, częściowo, lekko, lub ulepszonych, poprawionych, bądź naturalnych.
Niepokojące jest otworzenie nowych horyzontów od strony praw człowieka, ale pozytywne od strony medycznej.
Jednak osobiście nie wyobrażam sobie nadal idealnego wzorca istoty ludzkiej, czy około ludzkiej, będącej celem takich badań, no morze prócz kwestii przedłużenia życia ale nie ulepszenia.
Podsumowując, w mrokach niewiedzy pojawia się światełko nowych możliwości, które wykorzystuję się tylko dla tego że można to robić, ale co z tego wyniknie?


A dla wierzących mamy : niebo, raj, , nirwanę, reinkarnację i piekło dla bogaczy chcących żyć  wiecznie.
 ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 26, 2007, 02:29:15 pm
Ale panikujecie... ja bym się tam chętnie ulepszył...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2007, 02:59:34 pm
Cytuj
Blue Gene potrafił wykonać symulację, ale....

1) wykonywał to ok 10 razy wolniej od mózgu myszy
2) symulacja mogła trwać nie dłużej kilka sekund - po prostu komputer przegrzewał się.

Przykład jest bardzo dyskusyjny w pozytywnym sensie tego słowa.
Po pierwsze dlatego, że to wielki postęp od Deep Blue który wygrał z Kasparowem. Tamto był mimo wszystko druciak odwołujący się wg pewnych kryteriów do olbrzymiej bazy nt. możliwych posunięć, po prostu brute force. Tu jak wynika z Twojego postu jest to symulacja sieci neuronalnej.

Po drugie, nie wiadomo, co to znaczy, "komputer szybszy od mózgu ludzkiego". Wiekszość rzeczy komputery robią dużo szybciej od nas, bo nie mają synaps. Więc chyba chodzi o komputer "podobny do mózgu" czyli o jakąś AI. AI jest potocznie rozumiana jako "mądry komputer", "komputerowa osobowość", ale fachowcom raczej chodzi o komputer obrabiający dane wielowątkowo i nieliniowo i na różnych poziomach połączonych wzajemnymi sprzężeniami - za to pewnie przynajmniej z praktycznego punktu widzenia lepiej, żeby taki komputer "nie myślał". Z tego punktu widzenia "komputer równie szybki jak mózg" może nie byś funkcją liczby przegrzewających sie procesorów, ale architektury. Współczesne komputery są dziećmi maszyn, u których za cnotę uważano absolutną powtarzalność, dziś są juz maszyny o dynamicznej strukturze, może trzeba jeszcze trochę poczekać.

Po trzecie komputery są "pikiem" na poziomej linii, powstały zaledwie 60 lat temu, rozwój jest tak szybki, że nie wiadomo, czy to co obserwujemy to trend, czy fluktuacja. Dzieje się to na moich oczach, kurcze, jak byłem w liceum, to WiŻ pisała o minikomputerach (jeszcze nie o PC-tach!) podniecony takim artykułem umwiałem sie z koleżanką, która miała wyjechać do USA odwiedzić rodzinę, że dam jej kasę, żeby mi kupiła to-to. Oczywiście tak na prawdę nie miałem absolutnie zielonego pojęcia czym jest komputer, do czego może służyć i po co to potrzebne. Ale Lem zrobił swoje. A teraz tym bardziej, są wynalazki, które niezmiernie poszerzaja mozliwości komputerów, i pewnie kiedyś może niedługo będzie można je wdrożyć - mam na myśli choćby komputery kwantowe.

Także Deck - nie mów hop...
Nex - gdzie jest granica, i dlaczego tu a nie gdzie indziej - to są pytania na które nie mozna dziś dać odpowiedzi, ale jakakolwiek granica postawiona nauce zawsze przeradza sie w zwyrodnienie. Jeśli dzieki tym eksperymentom każde dziecko będzie mozna "zaszczepić" aby nie zmarło na białaczkę - będziesz za. Jeśli zaś będzie to sposób na produkcję super-soldier'ów - będziesz przeciw. Czym sie rózni jedno od drugiego - aktualnym nastawieniem. W Sparcie powiedzieli by tak: słusznym jest, aby słabe dzieci umierały jak najwcześniej na białaczkę. Szczepienie przeciwko temu jest złe. Dobre jest, że mamy takich wspaniałych żołnierzy - zróbmy jeszcze lepszych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 26, 2007, 03:06:30 pm
Calosc tych badan i eksperymentow ma na celu przede wszystkim uzyskanie lekow. W tym sa miliardy i miliardy... Nikt nie robi tego by stworzyc jakas superistote, albo cos w stylu tworow dr. Morou, tylko by zarobic kase. Srodek ciezkosci badan nad nowymi lekami przesuwa sie coraz bardziej w kierunku badan genetycznych, bo tam sa najwieksze mozliwosci, choc wlasnie trwa wprowadzanie na rynek zupelnie rewolucyjnego leku na astme, opartego na starym modelu leku (w pelni syntetyczna substancja chemiczna).
  Problem w tym, ze moze sie okazac potrzebne przedluzanie zycia takiej chybrydy w celach naukowych lub ekonomicznych, a wtedy juz naukowcy i stojacy za nimi przemysl farmaceutyczny przekonaja ustawodawcow o kolejnej zmianie prawa.
Ja nie wiem czy ta tendencja jest dobra, czy zla i wiem ze granice sa plynne, takze miedzy czlowiekiem, a nieczlowiekiem. Obawy moje wzbudza to, ze ludzie i ludzkie instytutcje maja tendencje do przesady. Nie bedzie postawiona rozsadna granica i w pewnym momencie faktycznie moze sie okazac, ze mozna zabic taka chybryde jak ma kilka lat np.
Podobnie jak eutanazja: Gdzie bedzie jej granica miedzy w pelni swiadomym samobojstwem, a chwilowym zalamaniem nerwowym. Jesli tendencja pojdzie w nieodpowiednim kierunku, moze sie okazac ze wystarczy wola najblizszej rodziny by usmiercic niedoleznych tylko starcow z zanikami pamieci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2007, 03:09:22 pm
Każdy, odpowiednio dotknięty losem, będzie za tym. Więc to nieuniknione...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2007, 04:31:36 pm
Cytuj
POLSKA CZAKRAMEM STOI !!
Ha, ha, ha, uśmiać by się mozna po pachy, gdyby to w Bantustanie było. A tak to się Himmler ze swoim mistycyzmem proto-germańskim przypomina. Ale i tak Hoko humor mi poprawiłeś...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 28, 2007, 01:56:19 pm
bawio sie ludzie panie (http://wiadomosci.onet.pl/1543075,69,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 28, 2007, 03:21:23 pm
Cytuj
bawio sie ludzie panie (http://wiadomosci.onet.pl/1543075,69,item.html)

Już to widzę, położniczo chore osoby, rywalizują ze sobą w konkurencjach sportowych, np. czołganie się z przeszkodami, z ciągnięciem za sobą kroplówki, na 1000 m, ale ubaw, albo wokalny popis agonalnych jęków i błagalnych pokrzykiwań, mających wzbudzić w spłaszczonej wrażliwości widzów dreszczyk nowych emocji, nieznane dotąd odczucia. ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 28, 2007, 06:37:42 pm
Cytuj
C
Ja nie wiem czy ta tendencja jest dobra, czy zla i wiem ze granice sa plynne, takze miedzy czlowiekiem, a nieczlowiekiem. Obawy moje wzbudza to, ze ludzie i ludzkie instytutcje maja tendencje do przesady. Nie bedzie postawiona rozsadna granica i w pewnym momencie faktycznie moze sie okazac, ze mozna zabic taka chybryde jak ma kilka lat np.
Podobnie jak eutanazja: Gdzie bedzie jej granica miedzy w pelni swiadomym samobojstwem, a chwilowym zalamaniem nerwowym. Jesli tendencja pojdzie w nieodpowiednim kierunku, moze sie okazac ze wystarczy wola najblizszej rodziny by usmiercic niedoleznych tylko starcow z zanikami pamieci.

Przypomina mi to Radziecki film, którego ani daty ani tytułu nie pamiętam, o człowieku skrzyżowanym z psem, i o rozterkach natury moralno etycznej które stanowiły sedno fabuły, o kwestii człowieczeństwa w psie i psa w człowieku, o ile dobrze pamiętam borykano się tam właśnie na uśpieniem tego tworu. Film chyba z lat 60.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 28, 2007, 06:55:43 pm
Cytuj
bawio sie ludzie panie (http://wiadomosci.onet.pl/1543075,69,item.html)
Zawsze mówię jedno o takich programach - całkowicie rozumiem tych, którzy biorą w tym udział. Zupełnie nie rozumiem tych, którzy to oglądają...

Nex, ja jednak chciałbym móc palnąć sobie w łeb, nawet jeśli ręka nie władna...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 30, 2007, 08:20:54 pm
Jest najliczniejszym drapieżnikiem na Ziemi. Liczbę jego ofiar - ptaków i małych ssaków - szacuje się w milionach. Ale wciąż nie docenia się jego roli w przyrodzie.
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4186537.html

Chodzi o kota. Jako uzupełnienie przepiszę fragment książki "Kot w stanie czystym" T. Pratchetta.


Pamiętajcie, że z instynktownego punktu widzenia kota, świat zwierząt dzieli się na:
a) rzeczy, które go zjadają
b) rzeczy, które on sam może zjeść
c) rzeczy, które może zjeść, ale od razu tego pożałuje
oraz
d) inne koty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 30, 2007, 08:48:32 pm
Nasz Wspaniały Kot zginął dwa dni temu pod kołami...  :(

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/imbir.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 30, 2007, 10:17:20 pm
 :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2007, 10:47:27 am
Co do meritum to słyszałem, że podobnym problemem są lisy. Kiedyś ich populacja dziesiątkowana przez wścieklizne i mysliwych trzymała się w ryzach, od kilku lat wykładana są szczepionki p/wściekliźnie i okazały sie tak skuteczne, że populacja a raczej środowisko trzaska w szwach. Dodatkowo myśliwi nie strzelają bo kołnierze niemodne a jeść sie tego nie da. A charakter lisy mają jak koty - dziabią wszystko co się rusza czy głodne, czy najedzone... Mój kot dziabnął dzięcioła ale to chyba było martwe piskle wyrzucone z gniazda (dzięcioły mieszkają w mojej czereśni koło domu, ale na pniu jest kolczatka anty-kotowa ;) ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Maja 31, 2007, 12:59:00 pm
Bidny Kicio... Ale ja w swoim życiu już kilka pochowałem, więc Maziek nie rozpaczaj, czas leczy rany. A burasy są najfajniejsze, powiedziałbym, że to kocia kwintesencja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 31, 2007, 01:08:52 pm
Moj ma ponad 9 lat czyli jest poza tabelami przeliczajacymi na wiek czlowieka a jakos specjalnych oznak starosci nie widze. Moze to jest liczone dla zwyklych kotow takich co po dworzu ganiaja i gina w pojedynkach albo pod kołami?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2007, 01:19:14 pm
Szczęściarz. To już był trzeci, którego musiałem zakopać w ogródku :(. Ale za to pierwszy, którego musiałem ekshumować - i to to dwa razy. Najpierw, bo zakopałem go sam w nocy przy latarce, żeby dziewczynom nie było przykro - to mi żona na drugi dzień kazała wykopać, że może to nie ten. Wykopałem, pokazałem, zakopałem. Znów następnego dnia córka przyszła z oczami pełnymi łez, że przecież ten kawałek ogródka gdzie spoczął mają zabrać pod drogę, to jak to tak, żeby pod asfaltem leżał. Dobra, wykopałem, przewiozłem na taczce z honorami na druga strone domu, zakopałem. Czekam na rozwój wypadków. Albo na policję - sprawa podejrzana, facet w nocy o północy zakopał przy latarce ciało, a potem jeszcze coś grzebał...

A rozpacz w domu taka była, płacz taki jak (jeśli kojarzycie) Sztur w Dejavu łkał na grobie domniemanej matki. Aż się zapytałem, czy jak ja kopnę w kalendarz, to też tak będą płakać. Choć nie powiem, i mi sie łza w oku zakręciła...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 31, 2007, 01:49:30 pm
czemu pod drogę?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2007, 03:18:14 pm
Długa historia. Zaczęła się 17.09.1939 i tak trwa, i mam nadzieję, że jeszcze trochę potrwa, bo lubię ten kawałek ziemi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Maja 31, 2007, 04:12:44 pm
Też ostatnio żegnałem kotkę, straconą pod kołami, która była czarno biało rudo bura, i rzeczywiście jak pisali w tym artykule, ciągle przynosiła do domu różne łupy. Został po niej kocur który zamiast polować, przestawia wszystkie okoliczne koty, jest tak podrapany, poobgryzany i poszarpany że nie ma gdzie pogłaskać, straszny z niego bandzior.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Maja 31, 2007, 06:35:27 pm
Współczuję, Maziek.


Ponadto chciałbym dokonać uzupełnień  ;) w dwóch sprawach.


Prawdziwe koty nie polują dla zdobycia jedzenia, ale dlatego, że was kochają. A ponieważ was kochają, zdają sobie sprawę, że z jakiegoś powodu zapomnieliście umieścić w swoim domu te wszystkie  niewielkie osobiste drobiazgi, które czynią go przyjemniejszym. Starają się więc, by je dostarczyć. Bezgłowe ryjówki zawsze są popularne. Jeśli idzie o dodatkowy akcent kolorystyczny, nic nie przebije miniaturowego zestawu wnętrzności. Dla lepszego efektu obiekty takie najlepiej zostawić gdzieś, gdzie przez kilka dni nie zostaną wykryte, dzięki czemu zyskają szansę rozwinięcia własnej osobowości.

                                                                                                                                    Prachett, oczywiście


Cytuj
Cytuj
bawio sie ludzie panie (http://wiadomosci.onet.pl/1543075,69,item.html)
Zawsze mówię jedno o takich programach - całkowicie rozumiem tych, którzy biorą w tym udział. Zupełnie nie rozumiem tych, którzy to oglądają...
Nex, ja jednak chciałbym móc palnąć sobie w łeb, nawet jeśli ręka nie władna...
Felieton z GW (fragment):
Na szokujący sposób zwrócenia uwagi Holendrów na problem przeszczepów wpadła prywatna stacja telewizyjna BNN. W piątek wyemituje 80-minutowy program, podczas którego śmiertelnie chora 37-letnia Lisa na oczach telewidzów wybierze jednego z trzech pacjentów, któremu ma przypaść jej zdrowa nerka. Widzowie mogą próbować wpływać na jej decyzję, wysyłając sms-y czy maile w trakcie programu.
(...)
Z doniesień agencyjnych trudno zorientować się, kiedy miałoby dojść do pobrania nerki od Lisy z programu BNN. Jeśli jeszcze za życia dawczyni, to ma ona prawo wybrać biorcę (w Polsce kimś takim może być tylko członek najbliższej rodziny, w Holandii niekoniecznie). Jeśli jednak narząd ma być pobrany po śmierci, to tu zaczynają się schody.
Cały tekst (http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,4186498.html)


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2007, 06:50:36 pm
Cytuj
Ponadto chciałbym dokonać uzupełnień  ;) w dwóch sprawach.
Dzięki Towarzysze za wyrazy współczucia. Żaden kot nie odszedł od nas na darmo!

A to tak celem polepszenia nastroju...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/kot.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 01, 2007, 03:30:45 am
W kwestii tego nieszczesnego programu:
    Jak mowia diabel tkwi w szczegolach. Ta potencjalna dawczyni umiera zdaje sie na raka, wiec jezeli uzyje sie nerki kogos w takim stanie, jest spore prawdopodobienstwo, ze wraz z nerka dostarczy sie biorcy duza ilosc komorek rakowych. Przy zabiegu przeszczepu stosuje sie leki obnizajace bardzo znacznie naturalna odpornosc, by zmniejszyc szanse odrzutu. A wiec dodatkowo zwieksza sie szanse rozprzestrzenienia raka.
Bylo by iscie szatanska przewrotnoscia podarowac komus nadzieje na poprawe zdrowia, a faktycznie zabic go przedwczesnie rakiem. Tylko nowotwory mozgu i rdzenia nie niosa ze soba tego ryzyka, ale czy wlasnie ten typ raka ma ta dawczyni??
   Ciekawi mnie kto jest faktycznym pomyslodawca tego programu i jaki cel mu przyswieca. Taki program z pewnoscia zwiekszy zainteresowanie opini publicznej kwestiami przeszczepow, hodowania narzadow i problemami posrednio z ta sytuacja zwiazanymi, jak chocby moralne kwestie klonowania, krzyzowania, czy nawet eutanazji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 01, 2007, 04:27:20 am
Cytuj
Cytuj
bawio sie ludzie panie (http://wiadomosci.onet.pl/1543075,69,item.html)
Zawsze mówię jedno o takich programach - całkowicie rozumiem tych, którzy biorą w tym udział. Zupełnie nie rozumiem tych, którzy to oglądają...

Nex, ja jednak chciałbym móc palnąć sobie w łeb, nawet jeśli ręka nie władna...

A widzisz, Maziek, mogloby sie okazac, ze bys sobie palnal w leb przedwczesnie. Dam Ci przyklad z mojej rodziny:
Moj wujek dostal wylewu, bardzo powaznego w wieku 30 lat. 3 lata nic tylko lezal, mowic nie mogl, ani reka, ani noga, kroplowki, geba wykrzywiona, slina cieknie...warzywo (fizycznie bo psychicznie swiadomy). Po ok. 3 latach zaczelo mu byc lepiej i po kolejnych 3 wrocil w pelni do zdrowia, choc lekarze postawili na nim krzyzyk. Sam mowil, ze jakby wtedy mogl, to by sobie w leb palnal ze swojej sluzbowej broni (zolnierz jest).
Poczytalem ostatnio o eutanazji i wlos mi sie zjezyl!! Zwlaszcza po informacjach z Holandii o usmiercaniu chorych dzieci http://www.hli.org.pl/cgi-bin/hlinews/fullnews.cgi?newsid1129212201,66581,
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eutanazja
Okazuje sie (po raz kolejny), ze wystarczy wejsc na pewna sciezke ideologiczna, zaczynajaca sie dosc niewinnie, a konca przesuwania granicy nie widac...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2007, 09:06:45 am
Nex, ja się nie wdaję w dywagacje ideologiczne. Wszystko na tym świecie może być użyte dobrze bądź źle, a dobro i zło  w dodatku jak wiadomo nie jest wartościa uniwersalną tylko subiektywną.

Oczywiście samobójstwo w ogóle jest złe, ale łatwo znam/znasz masę sytuacji, w których nie było aktem ucieczki a odwagi. Więc w pewnych sytuacjach nawet kościół na nie zezwala, nazywając trochę inaczej dla wewnętrznej przyzwoitości. Jest jakaś podstawowa niesprawiedliwość w tym, że zdrowy człowiek może sobie palnąć w łeb, a sparaliżowany nie. Koniec kropka.

Zdrówka dla wujka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Czerwca 02, 2007, 02:11:11 pm
Maziek, uwieczniłem na płótnie Twojego kota...  ::)

(http://i195.photobucket.com/albums/z74/Hoko-pix/imbir-kot1.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 02, 2007, 07:17:03 pm
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/larmes-aux-yeux-524.gif)
Dzięki!
Taki rubensowski wyszedł. Nawet beret ma krojem z epoki...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 03, 2007, 10:07:51 pm
No i program z nerką okazał się mistyfikacją  ;D. Że też nikt na to nie wpadł.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 04, 2007, 09:53:15 am
LINK!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 04, 2007, 01:19:17 pm
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=46957
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 08, 2007, 07:23:20 pm
No, towarzysze...
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4209830.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: achajka w Czerwca 08, 2007, 10:08:22 pm
i towarzyszki  :P to ja poczekam jak nagrasz i nam udostepnisz  :-*
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2007, 10:28:03 am
Niestety, tym razem smacznie spałem... Tak, tak, oczywiście mówiąc "towarzysze" przede wszystkim miałem na myśli "towarzyszki"...

Tak pamiętam z dawnych lat: "... towarzysze i towarówki, słuchacze i słuchawki, gospodarze i gospodarki..."

edit: teraz żałuję, że spałem. Sądziłem, że jak zwykle odłożą start, a ja byłem wyjątkowo zrypany bo poprzedniej nocy spałem tylko 3 godziny, nie mówiąc, że czułem delikatny ucisk w skroniach (dawniej zwany tupotem białych mew ;) ). A tu akurat wszystko jak w zegarku poszło, i niebo było psia mać bezchmurne.... Cóż, są tylko zdjęcia (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4212847.html?i=0).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 12, 2007, 07:45:26 pm
Cytuj
come and worship google with me (http://di.com.pl/news/15563,1.html)

Z dedykacją dla dzi (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,4217797.html)  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2007, 12:19:35 am
juz niedlugo zdobeda wladze nad swiatem a ja wciaz nie jestem po ich stronie...  :-/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2007, 09:41:55 am
Gdzieś, na jakimś forum, dawno temu ktoś miał taką sentencję w stopce:

Najlepszą formą obrony przed siecią pozostaje ucinak do drutu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2007, 11:37:34 am
haha Pan nie zdaje sobie sprawy z potegi informacji ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 13, 2007, 12:04:47 pm
Cytuj
Gdzieś, na jakimś forum, dawno temu ktoś miał taką sentencję w stopce:

Najlepszą formą obrony przed siecią pozostaje ucinak do drutu...

W dobie WiFi to takie średnio na czasie... ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Czerwca 13, 2007, 08:22:28 pm
A propos  - mam konto na google'u i już wcześniej zwróciłam uwagę, że jak w temacie albo W TREŚCI maila pojawia się jakieś słowo hasłowe, to obok są reklamy odnoszące się do tematu rozmowy... Kumpel przysłał mi link do swoich fot z Meksyku, przy czym słowo "Meksyk" pojawił się tylko w linku, co wcale nie przeszkodziło pojawieniu się obok reklamy wycieczek do tego kraju!

Więc podsłuchują, nie ma dwóch zdań ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2007, 09:06:18 pm
Cytuj
Cytuj
Najlepszą formą obrony przed siecią pozostaje ucinak do drutu...

W dobie WiFi to takie średnio na czasie... ;)
No cóż, w takim razie pozostaje dobry młotek ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 14, 2007, 09:11:27 am
http://wiadomosci.onet.pl/1418040,240,1,kioskart.html

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 14, 2007, 10:56:26 am
Cytuj
A propos  - mam konto na google'u i już wcześniej zwróciłam uwagę, że jak w temacie albo W TREŚCI maila pojawia się jakieś słowo hasłowe, to obok są reklamy odnoszące się do tematu rozmowy... Kumpel przysłał mi link do swoich fot z Meksyku, przy czym słowo "Meksyk" pojawił się tylko w linku, co wcale nie przeszkodziło pojawieniu się obok reklamy wycieczek do tego kraju!

Więc podsłuchują, nie ma dwóch zdań ;D
Anielu, jedną z glownych cech gmaila ktorym chwali sie google jest indeksowanie maili, po to np zeby bylo dobre wyszukiwanie.
To samo jest np w google desktop. Instalujesz program a on Ci indeksuje dysk ;)

A ten Fabjanski wyglada mi po pierwszej stronie arta nie tylko na ignoranta ale rowniez na debila. Jak sie o czyms pisze to dobrze cokolwiek o tym wiedziec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 14, 2007, 11:31:13 am
Cytuj
Cytuj
A propos  - mam konto na google'u i już wcześniej zwróciłam uwagę, że jak w temacie albo W TREŚCI maila pojawia się jakieś słowo hasłowe, to obok są reklamy odnoszące się do tematu rozmowy... Kumpel przysłał mi link do swoich fot z Meksyku, przy czym słowo "Meksyk" pojawił się tylko w linku, co wcale nie przeszkodziło pojawieniu się obok reklamy wycieczek do tego kraju!

Więc podsłuchują, nie ma dwóch zdań ;D
Anielu, jedną z glownych cech gmaila ktorym chwali sie google jest indeksowanie maili, po to np zeby bylo dobre wyszukiwanie.
To samo jest np w google desktop. Instalujesz program a on Ci indeksuje dysk ;)

A ten Fabjanski wyglada mi po pierwszej stronie arta nie tylko na ignoranta ale rowniez na debila. Jak sie o czyms pisze to dobrze cokolwiek o tym wiedziec.

Etam, Fabjański oddał po prostu w tym tekście ducha narodu...  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 14, 2007, 03:37:34 pm
Cytuj
A ten Fabjanski wyglada mi po pierwszej stronie arta nie tylko na ignoranta ale rowniez na debila. Jak sie o czyms pisze to dobrze cokolwiek o tym wiedziec.
Ale co konkretnie Cię ugryzło?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 14, 2007, 04:38:12 pm
Ocenianie religii przez kaplanow albo wyznawcow. Zreszta nie czytalem i nie mam zamiaru wiec odbierzcie to jako niczym niepoparty, jak to sie mowi, flejm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 14, 2007, 07:12:46 pm
Oddzielasz ogień od dymu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 14, 2007, 08:59:05 pm
Cytuj
A propos  - mam konto na google'u i już wcześniej zwróciłam uwagę, że jak w temacie albo W TREŚCI maila pojawia się jakieś słowo hasłowe, to obok są reklamy odnoszące się do tematu rozmowy... Kumpel przysłał mi link do swoich fot z Meksyku, przy czym słowo "Meksyk" pojawił się tylko w linku, co wcale nie przeszkodziło pojawieniu się obok reklamy wycieczek do tego kraju!

Więc podsłuchują, nie ma dwóch zdań ;D

he, he...

Ja spośród usług Googla korzystam tylko z notatnika google. Miałem ostatnio zamiar przerzucić się z poczty o2.pl na gmail, ale teraz chyba zrezygnuję*.



A co do książki "Bóg urojony":
1) Z ateizmu Dawkinsa nabijali się w South Parku, przerabialiśmy to już na forum  ;D
2) Nie tak dawno kupiłem (wyjątkowo) Tygodnik Powszechny, a tam reklama książki "Bóg nie jest urojeniem" autorstwa państwa McGrath: "Autorzy obalają, jedna po drugiej, wysunięte przez Dawkinsa tezy mające przemawiać za nieistnieniem Boga dając popis rzetelnej wiedzy, erudycji i rozsądku, który zwycięża w tym starciu". Posłowie - abp Życiński.
Ogólnie rzecz biorąc, jestem sceptyczny w stosunku do jakichkolwiek "jednoznacznych" argumentów w kwestii istnienia/nieistnienia Boga. Ponadto zastanawiam się, czy rzeczona Rzetelna wiedza jest tu adekwatna. Innymi słowy - ten opis nie przemawia do mnie  ;D Tak czy siak - "Tygodnik" to w końcu pismo katolickie.


* Pewnie i tak by mi się nie chciało  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 15, 2007, 09:07:22 am
http://wiadomosci.onet.pl/1418046,2677,kioskart.html

Jak ja się cieszę, że przeszedłem szkołę jeszcze za starego systemu...

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 15, 2007, 10:33:10 am
Cytuj
Oddzielasz ogień od dymu...
oceniasz ogien widzac dym ;)

Mieslaw: rozumiem ze wg Ciebie istnienie rzetelnych przeslanek o istnieniu badz nieistnieniu Boga to cos oczywistego? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2007, 01:11:35 pm
Cytuj
Cytuj
Oddzielasz ogień od dymu...
oceniasz ogien widzac dym ;)
Raczej powątpiewam z prawdziwość powiedzenia nie ma dymu bez ognia. Ogień nie jest konieczny do powstania dymu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 15, 2007, 01:33:25 pm
Cytuj
Mieslaw: rozumiem ze wg Ciebie istnienie rzetelnych przeslanek o istnieniu badz nieistnieniu Boga to cos oczywistego?

Widać źle wytłumaczyłem, bo zupełnie na odwrót  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 15, 2007, 04:14:27 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
Oddzielasz ogień od dymu...
oceniasz ogien widzac dym ;)
Raczej powątpiewam z prawdziwość powiedzenia nie ma dymu bez ognia. Ogień nie jest konieczny do powstania dymu ;)
I o takim dymie mowi pan z artykulu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2007, 06:28:31 pm
Bóg=ogień
religia=dym

Pan doszedł do osobistego przekonania, że ognia nie ma, a dymi się jak cholera. Nie polemizuję tu z jego tezą, ponieważ jest to rzecz osobista a poza tym moje mniemanie w tym względzie jest powiedzmy niesprecyzowane.

Ty piszesz, że Cie wkurza ocenianie religii wg jej wyznawców i kapłanów. Co rozumiesz pod pojęciem religii? Jej pierwiastek boski, czy ludzki? Bo ja rozumiem pod tym pojęciem wyłacznie pierwiastek ludzki, czyli opakowanie, czyli dym. Jeśli tak, to tylko poprzez pryzmat kapłanów i wyznawców mozna to oceniac. Facet napisał na wstępie, że uważa, że Boga nie ma, wiec wiadomo, że dla niego religia to puste opakowanie a wszystko co pisze o religii odnosi się tylko do ludzi - bo Bóg nie istnieje, więc nie może się doń odnosić...

Z tego punktu widzenia facet nie ocenia religii, a tylko ludzi. W istocie rozwija stare i mądre przysłowie, że dobrymi intencjami piekło jest wybrukowane... Osobiście uważam, że jego wizja jest jednostronna, że zauważa wyłącznie negatywy a nie pozytywy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 15, 2007, 08:11:37 pm
Z tego co zerknalem typ nie pisze o tym ze nie ma Boga tylko stwierdza ze religie sa kijowe bo maja kijowych wyznawcow. Obserwujac wyznawcow neguje religie a potem Boga. Od dupy strony ;)

(Z tym ze nie czytalem calosci wiec moze Ty masz racje, tak czy siak szkoda literek ;) ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2007, 08:21:23 pm
Eee, nie, ja też tylko 1-sza stronę bo rzeczywiście szkoda...

Ale on prawi tak:

pyt.: co złego jest z Bogiem?
odp.: przede wszystkim to, że Bóg nie istnieje. I choć jego samego nie ma, to niestety istnieją jego wyznawcy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Czerwca 18, 2007, 12:42:18 am
No to przeczytajcie resztę - ten facet podaje się za naukowca (wiem, kim jest, czytałam samolubny gen, używam sformułowania całkiem świadomie) najbezczelniej w świecie manipuluje faktami i miesza zachowania ludzi z przykazaniami. Przyznaje np., że nie ma pojęcia o badaniach, czy były w ogóle przeprowadzone, jakichkolwiek dotyczących traumy dzieci z podziałem na religię, ale mówi następnie: "molestowanie seksualne dzieci, tak częste w Kościele katolickim," - ciekawe skąd wie, że jest częste? Bo w USA były 3 głośne skandale? Nie mówię, że się nie zdarza, ale bez badań wcale nie wiadomo, czy jest częstsze niż molestowanie seksualne w rodzinach protestanckich, muzułmańskich albo niewierzących... I jeszcze: "Podaje pan przykład katoliczki, która jako dziecko była bardziej przerażona tym, że jej zmarła protestancka koleżanka pójdzie do piekła, niż tym, że obmacywał ją ksiądz" - to mówi osoba przeprowadzająca wywiad. Ok, nie twierdzę, że to się nie zdarzyło, współczuję tej dziewczynce, która na pewno przeżyła koszmar, ale jaki to jest dowód naukowy? To jest dyskurs na poziomie tramwaju: "jeden ksiądz kradnie, wszyscy księża to złodzieje", "jeden Polak zabił, Polacy to mordercy". Ciekawe, jakby zareagował na argument: "znam trzech Amerykanów, którzy nie wiedzą, gdzie jest Polska, wszyscy Amerykanie to banda niewykształconych idiotów nie umiejących czytać map..."

Nie jestem specjalnie wierząca, raczej wątpiąca, ale denerwuje mnie takie manipulowanie faktami i to jeszcze przez człowieka, który zowie się naukowcem. I jeszcze bezstronny dziennikarz: "Wiem z doświadczenia, że ludzie, którzy wierzą w Boga, reagują często agresywnie na ateistów. Staram się zrozumieć to zjawisko. Zna pan może jakieś psychologiczne uzasadnienie?" A moim zdaniem ci dwaj, to ateiści reagujący agresywnie na wierzących.

O jeszcze, podsumowanie: "Bogiem Biblii [ch8211] okrutnym maniakiem seksualnym, który każe wyznawcom gwałcić i mordować." - To jest zarzut zarówno do religii chrz., jak i żydowskiej.

No, dajcie spokój, 10 przykazań jest dość oczywistych...

A  w tekście padają też insynuacje w stosunku do wyznawców Allaha - że ich wiara każe im zabijać niewinnym. Osobiście nie mam dużej wiedzy na temat tej religii, ale nawet jako niedouk WIEM, że Koran nakazuje być dobrym także dla niewiernych, czego przykładem np. fakt, że Żydzi w opanowanej przez Arabów w XIVw. Hiszpanii mieli lepiej niż na ziemiach chrz, cieszyli się swobodą i wolnością wiary. To, że część fanatyków przeinacza słowa swoich ksiąg, tak jak im pasuje, nie oznacza, że dana religia każe gwałcić i rabować... Niezależnie od tego, czy 10 przykazań/Koran jest dany od Boga czy napisany przez Jana na Haju.

I w tym sensie jest racja w oddzielaniu religii od wyznawców - nie można na przykładach jednostkowych i patologicznych fanatyków oceniać ZAŁOŻEŃ religii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2007, 09:07:25 am
Bo to jest tak, jak szewc się bierze za pieczenie chleba, po prostu. Naukowa metoda zastosowana na nienaukowym polu staje się pseudonaukowa. A jego podejście jest strasznie wybiórcze. Na początek powinien zadać sobie pytanie, czy mogła się rozwinąć jakakolwiek kultura bez JAKIEJŚ wiary. To pytanie w pewnym momencie pojawia się w tym wywiadzie tuż pod powierzchnią, ale nie zostaje wydobyte na światło dzienne. A ono rodzi następstwo w rodzaju pytań czy świat bez JAKIEJŚ religii byłby lepszy czy gorszy, czy pustka wywołana jej brakiem nie byłaby otchłanią dla cywilizacji/ludzi itd. Pytanie/teza "Bóg nie istnieje" jest z naukowego punktu widzenia bzdurą, natomiast pytania o rolę JAKIEJŚ (lub konkretnej) religii w życiu człowieka czu dziejach świata są jak najbardziej na miejscu. Tyle, że rzetelny naukowiec najpierw zadałby sobie pytanie co by było, jaki byłby świat, gdyby religii nie było. Tak wszak bada się geny Mr. Davkins - nokautując je...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 18, 2007, 12:01:06 pm
Czyli dobrze wyczulem typa, zysk 15 minut i mniej stresu, punkt dla mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Czerwca 18, 2007, 12:39:41 pm
No no, nie spoufalać mi się tu z Dawkinsem, bo go na Was naślę i wtedy dopiero będzie dym  ;D

Co do Koranu, to tam stoi tak:
"Wierzący nie powinien zabijać wierzącego, chyba tylko przez pomyłkę".
Wiem, bo czytałem.

A przykazania przykazaniami, lecz jeśli się zagłębić w fabułę Biblii, to epitety Dawkinsa wcale nie są przesadzone. Choć sam się też nie ze wszystkimi jego tezami zgadzam, niektóre są ewidentnie chybione, niemniej jest to bardzo ciekawy - chociaż radykalny - głos w dyskusji. Ktoś powiedział, że książka Dawkinsa jest odpowiezią wojującego ateizmu na wojującą religijność (islam, kreacjonizm etc.) i myślę, że właśnie w tych kategoriach należy to rozpatrywać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2007, 12:48:33 pm
Cytuj
Czyli dobrze wyczulem typa, zysk 15 minut i mniej stresu, punkt dla mnie.
Mój syn z powodzeniem stosuje tą metodę od I-szej klasy ;D.
Cytuj
Ktoś powiedział, że książka Dawkinsa jest odpowiezią wojującego ateizmu na wojującą religijność
Propagandowo chybione, bo chyba skutek będzie odwrotny, trudno kogoś przekonać obrażając go na wstępie. Ale niewątpliwie może być tam sporo ciekawych rzeczy, tylko ja strasznie nie lubię czytać wojujących pozycji z wyraźnym przesłaniem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Czerwca 18, 2007, 01:43:48 pm
A propos nadinterpretacji założeń religii:

Nie ma co robić hałasu o takie twierdzenie, gdy zważyć, że z chrześcijańskiej miłości bliźniego wyprowadzono konieczność masowych rzezi innowierców, rozrywania końmi bogobojnych interpretatorów Ewangelii, grabienia bliźnich, uprowadzania niewolników, a mówiąc sumarycznie, nie ma tak wymyślnej zbrodni, której by nie dokonano pod auspicjami miłości oraz bojaźni Bożej.
                      Wizja lokalna

"Pokazało się, że podług wielu mędrców najważniejszą rzeczą jest spolegliwe opiekuństwo oraz życzliwość powszechna. Jedno i drugie muszą sobie okazywać nawzajem istoty rozumne: bez tego nic. Co prawda, pod tym właśnie hasłem na pale wbijano, płynnym ołowiem pojono, a też ćwiartowano na połcie, rozdzierano kołem i wołem, łamano gnaty, a w ważniejszych historycznie chwilach używano po temu nawet zaprzęgów poszóstnych. Także w niezliczonych formach innych tortur bywała życzliwość okazywana historycznie, gdy ją adresowano do ducha, nie do ciała."
                      Cyberiada


Cytuj
Ale niewątpliwie może być tam sporo ciekawych rzeczy, tylko ja strasznie nie lubię czytać wojujących pozycji z wyraźnym przesłaniem...
O, to, to...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 18, 2007, 02:36:43 pm
Cytuj
Ale niewątpliwie może być tam sporo ciekawych rzeczy, tylko ja strasznie nie lubię czytać wojujących pozycji z wyraźnym przesłaniem...

Ja w przeciwieństwie do Was, nie mam z tym problemu. Lubię czytać i analizować, gdyż tylko w ten sposób mogę wyrobić sobie odpowiednie zdanie. Dla mnie przesłanie Dawkinsa jest jasne, a to, że jest to tzw. silny ateizm tym bardziej nakłania mnie do przeczytania, bo rzadko się coś takiego na rynku pojawia. "Bóg urojony" już odpoczywa sobie na mojej półce i pachnie świeżością. Następna w kolejności jest książka McGrath'a jako krytyka Dawkins'a z pozycji wierzącego.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 18, 2007, 03:29:37 pm
Cytuj
Co do Koranu, to tam stoi tak:
"Wierzący nie powinien zabijać wierzącego, chyba tylko przez pomyłkę".
Wiem, bo czytałem.
W oryginale? (Powaznie pytam, nie czepiam sie).

A co do ksiazek Dawkinsa (myslalem ze inne nazwisko mial autor artykulu wiec widac cos przegapilem po drodze) to generalnie nie lubie krzykaczy ktorzy nie znaja tematu swoich krzykow. Sory, RTFM, przyjdz za jakis czas jak spokorniejesz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Czerwca 19, 2007, 02:54:35 pm
Maziek:
 propagandowo jest to jak najbarziej trafione: przede wszystkim jest to książka, o której wszyscy mówią, gdyby nie była tak radykalna, przeszłaby bez echa. Po drugie, nie jest to książka dla tych juz wojujących, bo tych nic nie przekaona, lecz dla tych, którzy problemami religii się dotychczas specjalnie nie przejmowali - a imie ich legion. i w zasadzie książka nie ma chyba przekonywać, ale wywołać dyskusję, nadwątlić pewność co niektórych etc. To jest wydarzenie poniekąd medialne. I wcale nie jestem pewien, czy radykalizm Dawkinsa nie jest momentami swiadomie zawyżony - właśnie dla uzyskania efektu.

Miesław:
Znasz Cyberiadę na pamięć czy co?  ;)

Dzi:
Za kogo Ty mnie bierzesz, he? Myślisz, że nie mam nic lepszeo do roboty, jak ślęczeć nad arabskimi tekstami?  ;D Polskie wydanie w twardej zielonej oprawie. Powinno być gdzieś na stryszku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckert w Czerwca 19, 2007, 03:11:48 pm
Sam Dawkins uważany jest za wojującego ateistę i zawsze będzie mnie dziwić ten slogan. Kiedy wierzący wypowiada się na temat istnienia Boga czy to w prasie, czy to na łamach swojej książki nikt nie nazywa go wojującym wierzącym. Gdy jednak odzywa się co jakiś czas głos z drugiej strony barykady to z definicji jest to krzykacz i wojujący ateista, który nie wie o czym mówi.

PS.
Polecam przy okazji film: "Root of all evil" - dwuczęściowy film dokumentalny o religii zrealizowany przez Dawkinsa. Jest dostępny za darmo i można go sobie ściągnąć z Internetu.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 19, 2007, 08:12:13 pm
Po głebszej analizie dochodzę do wniosku, że problem "jest Bóg, czy go nie ma" jest całkowicie i absolutnie rozłączny z tym, o czym jest ten artykuł. Tu się trochę dziwię, po co Davkins w ogóle łamie sobie głowę, czy on jest, czy go nie ma, skoro udowodnić tego się nie da. Problem tkwi w ludziach i tylko w ludziach. Co więcej, gdyby Bóg jednak był, tym bardziej niesmaczne byłoby to, do czego prowadzi wiara w Niego. Byc może artykuł ma nieco inny wydźwięk niż książka, jest bardziej propagandowy, ale czytając go mam wrażenie, że Davkins jest emocjonalnie nastawiony do sprawy, a to przeczy racjonalnemu osądowi. Poza tym mam wrażenie, że on celowo obraża wierzących ludzi, a to mi się nie podoba. A w ogóle to uważam, że to są prywatne sprawy i już.

Ale skrobnij coś Deckard jak już się nieco wczytasz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 19, 2007, 08:19:30 pm
Oczywiscie ze jest emocjonalnie nastawiony (tak jak i ja) i oczywiste ze rozwazanie ma sie nijak do Boga (z definicji) i stad nastepuje oczywiste nieporozumienie bo z kolei dla niego (jak i Deckarda) oczywistym jest ze Boga nie ma jednak nonsensowne przez to zachowania ludzi rzuca przeciw Bogu by sie zapetlic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 19, 2007, 08:35:41 pm
Cytuj
Po głebszej analizie dochodzę do wniosku, że problem "jest Bóg, czy go nie ma" jest całkowicie i absolutnie rozłączny z tym, o czym jest ten artykuł. Tu się trochę dziwię, po co Davkins w ogóle łamie sobie głowę, czy on jest, czy go nie ma, skoro udowodnić tego się nie da. Problem tkwi w ludziach i tylko w ludziach. Co więcej, gdyby Bóg jednak był, tym bardziej niesmaczne byłoby to, do czego prowadzi wiara w Niego. Byc może artykuł ma nieco inny wydźwięk niż książka, jest bardziej propagandowy, ale czytając go mam wrażenie, że Davkins jest emocjonalnie nastawiony do sprawy, a to przeczy racjonalnemu osądowi. Poza tym mam wrażenie, że on celowo obraża wierzących ludzi, a to mi się nie podoba. A w ogóle to uważam, że to są prywatne sprawy i już.

Ale skrobnij coś Deckard jak już się nieco wczytasz.

Szrajbnę coś na pewno jak przeczytam książkę.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Sokratoides w Czerwca 20, 2007, 11:34:03 am
Cytuj
Kiedy wierzący wypowiada się na temat istnienia Boga czy to w prasie, czy to na łamach swojej książki nikt nie nazywa go wojującym wierzącym.
CU
Deck

A powinno tak być  ::) i wcale nie bronię tutaj Dawkinsa... Ciekawe, że ostatnio właśnie zainteresowałem się jego "dziełkiem" o "urojeniach"  ::), a tutaj na forum dyskusja na całego  :).

No nic,
Pozdrawiam  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 20, 2007, 06:23:14 pm
Nie no, nie przesadzajmy. Ja osobiście uważam, że wiara to całkowicie prywatna sprawa, ale nie przeszkadza mi, że ktoś mówi o tym, że jest katolikiem, czy starozakonnym, czy kim tam. Wojujący to on się staje wtedy, gdy w związku ze swoją wiarą natarczywie usiłuje wpłynąć na mnie.

Myślę, że Davkins osiągnąłby lepszy efekt, gdyby pisał w pierwszej osobie i wyraźnie zaznaczył, że są to jego prywatne przemyślenia, do niego tylko się odnoszące. Jeśli juz ktoś jest autentycznie wierzący, to jest to dla niego bardzo ważne i powiedzenie takiemu komuś, że jest głupim głąbem nie jest specjalnie delikatne. Cały czas mówię o artykule, bo tylko to czytałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 21, 2007, 09:02:01 am
Cytuj
Nie no, nie przesadzajmy. Ja osobiście uważam, że wiara to całkowicie prywatna sprawa, ale nie przeszkadza mi, że ktoś mówi o tym, że jest katolikiem, czy starozakonnym, czy kim tam. Wojujący to on się staje wtedy, gdy w związku ze swoją wiarą natarczywie usiłuje wpłynąć na mnie.

Myślę, że Davkins osiągnąłby lepszy efekt, gdyby pisał w pierwszej osobie i wyraźnie zaznaczył, że są to jego prywatne przemyślenia, do niego tylko się odnoszące. Jeśli juz ktoś jest autentycznie wierzący, to jest to dla niego bardzo ważne i powiedzenie takiemu komuś, że jest głupim głąbem nie jest specjalnie delikatne. Cały czas mówię o artykule, bo tylko to czytałem.


maziek zejdź na Ziemię, bo trochę za wysoko szybujesz...
Mówisz: "Ja osobiście uważam, że wiara to całkowicie prywatna sprawa...", gdyby tak wszyscy wierzący myśleli to byłoby w tym kraju całkiem nieźle. Niestety ja osobiście odczuwam nacisk osób wierzących na wiele spraw, które nie powinny zależeć od nich, tylko ode mnie!

1) dlaczego zabiegi invitro, nie są dopuszczalne dla ogółu ludzi, z powodu wyznania większości?
2) dlaczego hamują rozwój technologii wykorzystania komórek macierzystych dla ratowanie życia?
3) dlaczego część mojego podatku ma iść na cel budowy jakieś świątyni!???????????
itd... itp...

Nie chce mi się dalej wymieniać, a mógłbym tu jeszcze dodać sprawy aborcji i religii w szkole. Gdyby rzeczywiście było tak jak mówisz, że wiara to prywatna sprawa każdego człowieka, to nie wymieniłbym żadnego z tych punktów.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 21, 2007, 02:56:34 pm
No cóż, trzeci punkt zdecydowanie - też nie życzę sobie, żeby moje pieniądze szły na Świątynie Opatrzności (Bożej), ale mogę sobie skoczyć. A jeśli chodzi o naukę religii w szkołach to nierzadko dochodzi tam to sytuacji wręcz oburzających, no... ale o tym już rozmawialiśmy :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 21, 2007, 03:05:39 pm
Cytuj
Cytuj
Nie no, nie przesadzajmy. Ja osobiście uważam, że wiara to całkowicie prywatna sprawa, ale nie przeszkadza mi, że ktoś mówi o tym, że jest katolikiem, czy starozakonnym, czy kim tam. Wojujący to on się staje wtedy, gdy w związku ze swoją wiarą natarczywie usiłuje wpłynąć na mnie.

Myślę, że Davkins osiągnąłby lepszy efekt, gdyby pisał w pierwszej osobie i wyraźnie zaznaczył, że są to jego prywatne przemyślenia, do niego tylko się odnoszące. Jeśli juz ktoś jest autentycznie wierzący, to jest to dla niego bardzo ważne i powiedzenie takiemu komuś, że jest głupim głąbem nie jest specjalnie delikatne. Cały czas mówię o artykule, bo tylko to czytałem.


maziek zejdź na Ziemię, bo trochę za wysoko szybujesz...
Mówisz: "Ja osobiście uważam, że wiara to całkowicie prywatna sprawa...", gdyby tak wszyscy wierzący myśleli to byłoby w tym kraju całkiem nieźle. Niestety ja osobiście odczuwam nacisk osób wierzących na wiele spraw, które nie powinny zależeć od nich, tylko ode mnie!

1) dlaczego zabiegi invitro, nie są dopuszczalne dla ogółu ludzi, z powodu wyznania większości?
2) dlaczego hamują rozwój technologii wykorzystania komórek macierzystych dla ratowanie życia?
3) dlaczego część mojego podatku ma iść na cel budowy jakieś świątyni!???????????
itd... itp...

Nie chce mi się dalej wymieniać, a mógłbym tu jeszcze dodać sprawy aborcji i religii w szkole. Gdyby rzeczywiście było tak jak mówisz, że wiara to prywatna sprawa każdego człowieka, to nie wymieniłbym żadnego z tych punktów.

CU
Deck

Zgadzam się szczególnie z punktem 3.
ale jeśli pozbędziemy się ,teoretycznie, obecnej relingi, to powstanie zaraz następna, ponieważ mamy ewolucyjną niszę na tego typu zjawiska społeczne od dobrych kilkunastu tysięcy lat, i będzie  ona pewnie bardzo podobna, będzie zbierała wokół swojego bóstwa wiernych, zabiegała o władzę zbierała kasę i budowała świątynie. Poza tym jeśli chodzi o wiernych to cokolwiek można by o nich powiedzieć złego to samo można by i o całej reszcie. (Szczególnie o polityce i obywatelach       8-))                                                      
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 21, 2007, 03:29:07 pm
Jako ciekawostke (pamietacie ze jestem Katolikiem) podam ze tez jestem przeciwny budowie swiatyni za panstwowe. I co z tego? Wplywy ma kto inny.

A co do dwoch pozostalych punktow to mamy demokracje, nie widze zwiazku z tym ze akurat glosujacy sa jakiegostam wyznania.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 21, 2007, 04:10:07 pm
Cytuj
Jako ciekawostke (pamietacie ze jestem Katolikiem) podam ze tez jestem przeciwny budowie swiatyni za panstwowe. I co z tego? Wplywy ma kto inny.

A co do dwoch pozostalych punktow to mamy demokracje, nie widze zwiazku z tym ze akurat glosujacy sa jakiegostam wyznania.


Tylko pamiętaj dzi, że jedną z podstawowych wartości demokracji jest:

Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....



CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2007, 04:11:27 pm
Cytuj
Niestety ja osobiście odczuwam nacisk osób wierzących na wiele spraw, które nie powinny zależeć od nich, tylko ode mnie!
Tak, masz rację, ale nie jestesmy panstwem wyznaniowym, nie jest to ręczne sterowanie kościoła, żaden hierarcha nie może powiedzieć ma być tak i tak - i tak będzie. Prawo stanowi u nas większość, która jest tak a nie inaczej historycznie ukształtowana. Tak jak wiekszość zdecydowała, że u nas jeździ się prawa stroną, tak też zdecydowała, że zbudujemy świątynię opatrzności. Jutro mogą zadecydować, że jeździmy jednak lewą stroną. Państwo jest aparatem ucisku. Jest logiczne, ze kościół jako organizacja stara się walczyć o swoje "korporacyjne" interesy, a czyni to tym energiczniej, że widzi jak na jego oczach marginalizowane są kościoły w zachodniej Europie. Albo zastępowane meczetami. Ale kościół nie ma ręcznego sterowania w Polsce, sprawa Wielgusa to pokazała. Choć ma potężne wpływy i nie waha się realizować tych wpływów poprzez ludzi podejrzanego autoramentu, jak Giertych czy Rydzyk. Tzn. ten i ów intelektualista, np Życiński ma swoje zdanie na ten temat, ale kościół jako całość zaciera ręce, że jest, jak jest. Że np. ocena z religii będzie się liczyła do średniej. Jest sukces?

Ja mówię, że uważam religię za sprawę prywatną w odniesieniu do siebie samego. Nie wyobrażam sobie, żebym z powodu czyjegoś wyznania szufladkował tą osobę. Nie twierdzę, że takie stanowisko jest powszechne wśród wierzących, raczej odwrotnie. Ostatnio papież wręcz ostro zaprotestował przeciwko takiemu pojmowaniu religii - jako rzeczy prywatnej. U wyznawców islamu sprawy idą jeszcze daleko dalej.

Budowa świątyni opatrzności jest dla mnie działaniem absurdalnym. Pawi ogon.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 21, 2007, 04:26:03 pm
Cytuj
Cytuj
Niestety ja osobiście odczuwam nacisk osób wierzących na wiele spraw, które nie powinny zależeć od nich, tylko ode mnie!
Tak, masz rację, ale nie jestesmy panstwem wyznaniowym, nie jest to ręczne sterowanie kościoła, żaden hierarcha nie może powiedzieć ma być tak i tak - i tak będzie. Prawo stanowi u nas większość, która jest tak a nie inaczej historycznie ukształtowana. Tak jak wiekszość zdecydowała, że u nas jeździ się prawa stroną, tak też zdecydowała, że zbudujemy świątynię opatrzności. Jutro mogą zadecydować, że jeździmy jednak lewą stroną. Państwo jest aparatem ucisku. Jest logiczne, ze kościół jako organizacja stara się walczyć o swoje "korporacyjne" interesy, a czyni to tym energiczniej, że widzi jak na jego oczach marginalizowane są kościoły w zachodniej Europie. Albo zastępowane meczetami. Ale kościół nie ma ręcznego sterowania w Polsce, sprawa Wielgusa to pokazała. Choć ma potężne wpływy i nie waha się realizować tych wpływów poprzez ludzi podejrzanego autoramentu, jak Giertych czy Rydzyk. Tzn. ten i ów intelektualista, np Życiński ma swoje zdanie na ten temat, ale kościół jako całość zaciera ręce, że jest, jak jest. Że np. ocena z religii będzie się liczyła do średniej. Jest sukces?

Ja mówię, że uważam religię za sprawę prywatną w odniesieniu do siebie samego. Nie wyobrażam sobie, żebym z powodu czyjegoś wyznania szufladkował tą osobę. Nie twierdzę, że takie stanowisko jest powszechne wśród wierzących, raczej odwrotnie. Ostatnio papież wręcz ostro zaprotestował przeciwko takiemu pojmowaniu religii - jako rzeczy prywatnej. U wyznawców islamu sprawy idą jeszcze daleko dalej.

Budowa świątyni opatrzności jest dla mnie działaniem absurdalnym. Pawi ogon.




Maziek nie porównuj narzucania komuś jazdy po prawej stronie jezdni do narzucania komuś przekazywania datków na świątynie. Bo jeżdzić po drodzę chce każdy (bez względu na wyznanie - jednym słowem korzysta z tego 100% społeczeństwa), natomiast świątynia potrzebna jest tylko określonej grupie społecznej, która w tym przypadku narzuca swoją (religijną) wolę wszystkim innym.

To nie jest demokratyczna decyzja dzi, a przecież taka powinna być, skoro mienimy się demokracją. Nasza demokracja jeszcze raczkuje i daleko jej do dojrzałości zachodniej demokracji.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 21, 2007, 04:48:35 pm
Cytuj
Cytuj
Niestety ja osobiście odczuwam nacisk osób wierzących na wiele spraw, które nie powinny zależeć od nich, tylko ode mnie!

Budowa świątyni opatrzności jest dla mnie działaniem absurdalnym. Pawi ogon.
Pawi ogon na gołej d...e z którego wyciągają sobie piórka różni udziałowcy . Najciekawsze jest że takie świątynie kosztują astronomiczne sumy częstokroć grubo przekraczające rzeczywiste koszta.

Cytuj
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
 
Ja nie wierzę w demokrację, ani w żaden system który ma być zbawiennie lepszy od innego. Jeśli jest idea demokracji to nigdy nie będzie demokracji bo albo ją się łamie albo ignoruje Poza tym to niemożliwe żeby skrajnie nienawidzące sie grupy żyły w zgodzie bez prób zdobycia przewagi i w konsekwencji do wprowadzeni prawa dla siebie korzystnego na niekorzyść tych drugich. Wtedy poszkodowani nie mają żadnej demokracji.. Wprowadzenie równej i wszechobecnej tolerancji jest utopią powielaną przez wszystkie systemy włącznie z religiami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 21, 2007, 04:59:16 pm
Cytuj
Tylko pamiętaj dzi, że jedną z podstawowych wartości demokracji jest:
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
Wg Ciebie zakaz invitro i maciezystych dla CALEGO SPOLECZENSTWA to dyskryminacja religijna? ;)

A TYTAN znowu wyskoczyles jakies straszne bzdury piszac...  :-? (o demokracji)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 21, 2007, 05:16:52 pm
Cytuj
Cytuj
Tylko pamiętaj dzi, że jedną z podstawowych wartości demokracji jest:
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
Wg Ciebie zakaz invitro i maciezystych dla CALEGO SPOLECZENSTWA to dyskryminacja religijna? ;)

Tak.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 21, 2007, 05:19:02 pm
Cytuj
A TYTAN znowu wyskoczyles jakies straszne bzdury piszac...  :-? (o demokracji)
he he he
Każdy ma prawo nie wierzyć w co chce, nie?  ;)
 

Domagam się tolerancji do podważenia demokracji!!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Czerwca 21, 2007, 05:50:03 pm
Gdzieś był tu na forum wątek o ciekłym zwierciadle astronomicznym na Księżycu. Tutaj krótki artykuł z NewScientist na temat:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg19426095.900&feedId=online-news_rss20

Chętnie wziąłbym udział w dyskusji wywołanej przez Dawkinsa, ale niestety czas aktualnie nie pozwala. Chciałbym tylko powiedzieć, iż mówiąc o szkodliwości religii Dawkins miał na myśli właśnie m.in. zaszczepianie ludziom irracjonalnego obrazu świata, który z kolei wpływa później na przykład na ustawodawstwo, vide komórki macierzyste, aborcja i tego typu sprawy. Rozgraniczenie religii i nauki to filozoficzna utopia, która może działać tylko w obrębie ludzi, którzy podchodzą do sprawy w sposób przemyślany i rozsądny, a to bynajmniej nie dotyczy mainstreamowych zorganizowanych religii, ani ich wyznawców. Mityczne wierzenia wpieprzają się po prostu notorycznie tam gdzie nie ich miejsce.

TYTAN pisał, że mamy ewolucyjną tendencję do podłączania się do stadnych wierzeń i mitów, do ułatwiania sobie życia poprzez proste wyjaśnianie świata za pomocą niepodwarzalnych twierdzeń zawartych w objawionych księgach. Chciałoby się jednak wierzyć (hehe), że już wykroczyliśmy z etapu, w którym, jak wskazuje Dawkins w swoim filmie, świat wypełniony jest niezgłębionymi dla nas zagadkami, które domagają się jakiegoś uporządkowania i wyjaśnienia, a jedynym ratunkiem jest ucieczka w mit. Dzisiaj mamy naukę jako narzędzie poznania, która radzi sobie całkiem nieźle.

Kiedy byłem mały niemożebnie denerwowały mnie odpowiedzi mojego ojca w stylu "Nie, bo nie". Tchnie z tego jakąś objawioną wyższością i absolutnym, niewzruszalnym przekonaniem o swojej lepszej wiedzy. Tak właśnie działa religia. W nauce nie ma "nie, bo nie" - albo daną tezę można podeprzeć racjonalnymi argumentami, albo musi ona odpaść. Liczba możliwych do wymyślenia transcendencji jest nieskończona, a skoro wszystkie one są z założenia niedowodliwe i, poniekąd nieprzekazywalne (weźmy muzułmanina i katolika i pozwólmy im wspólnie ustalić, który z nich ma rację) to nie powinny one brać udziału w jak najbardziej realnym i rzeczywistym zarządzaniu wolnością ludzi i rozstrzyganiu sporów między nimi.

Ktoś tu wspomina, że mamy demokrację, więc skoro przewagę mają katolicy, to powinno być po ichniejszemu. Pozwolę się nie zgodzić. Są jeszcze wyższe standardy, przynajmniej w moim mniemaniu, których powinno się przestrzegać. Możnaby demonstrować tutaj srajnie poglądowe przykłady typu: co by było, gdyby nagle w Polsce większość ludzi zatęskniła za ideologią Hitlera i co na to demokracja? Meritum jest jednak inne - miejsce irracjonalnych bajek jest w głowach ich wyznawców. Jeśli chcą oni karmić swe umysły jakimiś fantazjami to droga wolna, ale w realnym świecie potrzebne są realnie działające narzędzia...

Eh, się rozpisałem, a miałem nie brać udziału w dyskusji, hehe...
W każdym razie widać, po której stronie barykady stoję:-D A zlinkowany gdzieś tu wcześniej wywiad z Dawkinsem jest strasznie denny. Koleś musiał być albo strasznie niewyspany, albo po prostu mu nie wyszło;-) Radzę nie oceniać po tym jednym tekście...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2007, 05:51:36 pm
Cytuj
Maziek nie porównuj narzucania komuś jazdy po prawej stronie jezdni do narzucania komuś przekazywania datków na świątynie.
Deck, u licha, ja rozumiem, co Ty masz na myśli, ale to jest zupełnie inaczej od "technicznej" strony i strasznie to przekręcasz. Nikt Ci nie każe dawać żadnych datków na tą czy inną świątynię. Płacisz podatki, a władza wybierana na drodze powszechnego głosowania nimi dysponuje. W tym wypadku jak wiadomo nastąpiło typowe dla pisu ordynarne złmanie prawa w białych rękawiczkach, bo państwo nie może finansować kościołów, więc finansuje w danym razie muzeum czy instytut kogoś tam, który się będzie przy tej świątyni mieścił. Ale nie mogę zgodzić się z Tobą, że w Polsce, co do zasady, wierząca większość może oficjalnie i w zgodzie z prawem wpływać na mniejszość. Taka jest zasada demokracji, że większość decyduje o mniejszości i na tej drodze sie to odbywa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 21, 2007, 06:26:33 pm
Dodam jeszcze że jeśli już wytykać religiom ich wady, to najbardziej winni są ci którzy mienią się prorokami, bądź przedstawicielami, którzy z tajemniczych przyczyn stają się namiestnikami jakiegoś Boga. Bo to oni wykorzystują wiarę i wiernych do własnych celów. Jest to jedna z metod manipulacji społeczeństwami. Z ewolucyjnego punktu widzenia jest to twór naturalny, właściwy warunkom w jakich powstał dlatego odnajduje swoich wyznawców. Niektórzy ludzie potrzebują takiej manipulacji, przynajmniej tak im się wydaje, skoro często najbardziej odważnym czynem przeciw własnej relingi jest zmiana na inną religię. Najczęściej wyznawca do końca życia pozostaje wierny swojej relingi. A to ze na świecie istnieją różne religie jest chyba dziełem przypadku, stąd też konflikty między religiami są również ślepe i bez sensownego powodu, ot takie ścieranie się systemów, no i niektórzy na tym zarabiają.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 21, 2007, 07:12:29 pm
Do tego co napisal Luca, rownie dobrze mozna powiedziec ze to racjonalne podejscie jest nam wszczepione mimo ze nienaturalne, zapraszam do epoki oswiecenia.
A oboje wraz z Tytanem zastanowcie sie chociaz dlaczego jest tak ze tylko w naszej kulturze panuje tak racjonalistyczne podejscie? Skoro nie wszyscy tak mysla to czy Wasza pewnosc sądów nie jest rownoprawna z pewnoscią sądów innych ludzi? Czy nie gracie teraz roli tych ktorzy arbitralnie maja racje czyli takich jaka ponoc jest glowna wada religii?
Wszystko jest kwestia uwarunkowan kulturowych.

A co do poprzednich rzeczy to jakos beznadziejnie rozbilismy sie o pojecia:

Cytuj
Cytuj
A TYTAN znowu wyskoczyles jakies straszne bzdury piszac...  :-? (o demokracji)
he he he
Każdy ma prawo nie wierzyć w co chce, nie?  ;)
Domagam się tolerancji do podważenia demokracji!!!
Chodzilo mi o to ze demokracja jest pewnym wymyslonym systemem w ktorym sila rzeczy jest mniejszosc i wiekszosc i mowienie ze dla miejszosci demokracja wcale nie jest demokratyczna brzmi jak... jak.... nasi politycy. To jest absurd poprostu! Co to znaczy ze demokracja jest niedemokratyczna dla mniejszosci?! Poza tym wchodzenie na rozwazanie czy Ty lubisz demokracje czy nie, czy jest dobra czy zla itd nie ma sensu. Jest w tej chwili i wg niej powstal problem (prawo pokrywajace sie z wierzeniami) i tyle. Tylko ze wg Was znowu winna jest religia.

Cytuj
Cytuj
Cytuj
Tylko pamiętaj dzi, że jedną z podstawowych wartości demokracji jest:
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
Wg Ciebie zakaz invitro i maciezystych dla CALEGO SPOLECZENSTWA to dyskryminacja religijna? ;)
Tak.
Tu niestety tez Deck rozbiles sie o definicje pojec bo dyskryminacja poprostu oznacza co innego. Nie ma czegos takiego jak dyskryminacja calego spoleczenstwa, jest dyskryminacja mniejszosci. To jest w definicji dyskryminacji. Logicznym bledem jest mowienie o dyskryminacji calosci - wtedy nie jest do dyskryminacja tylko norma. I o tym pisze w konstytucji.

I napewno zaraz zaczna sie przepychanki wiec zadam proste pytanie:

Czy fakt ze np nie uzywamy komorek macierzystych jest wywolany tym ze hierarchowie kosciola tak kaza czy tym ze rzadzacy tak kaza? I co, teraz powiedzie ze hierarchowie maja tajemne wplywy tak? I ze zmanipulowali biednego Giertycha, ze byl dobry, i normalny, tylko oni pomachali rekami, pomamrotali i Giertych stal sie omamiony i teraz dziala w ich imieniu? Nie! To sa ich przekonania, takie jak moje i Wasze. Mamy spoleczenstwo, zdecydowalismy sie na demokracje, glosujemy, wybieramy wladcow i oni rzadza, wraz ze swoimi przekonaniami, czy to religijnymi czy swieckimi. (Poza tym tez jestem aktualnie w opozycji do rzadzacych jesli to kogos interesuje...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Czerwca 21, 2007, 11:05:40 pm
Cytuj
A oboje wraz z Tytanem zastanowcie sie chociaz dlaczego jest tak ze tylko w naszej kulturze panuje tak racjonalistyczne podejscie? Skoro nie wszyscy tak mysla to czy Wasza pewnosc sądów nie jest rownoprawna z pewnoscią sądów innych ludzi? Czy nie gracie teraz roli tych ktorzy arbitralnie maja racje czyli takich jaka ponoc jest glowna wada religii?
Wszystko jest kwestia uwarunkowan kulturowych.

Moja pewność sądów nie jest równoważna pewności religijnej. Nie biorę jej z oświeconego, objawionego źródła. Nie żądam ufności na moje nagie słowo. Nauka jest metodą uzyskiwania od świata odpowiedzi na poprawnie sformułowane pytania. Odpowiedzi możliwych do zweryfikowania, popartych faktami, rozumowaniem w pełni przekazywalnym innym ludziom. Falsyfikowalnym. Jest to metoda najbardziej arbitralna z samej swej definicji jako, powtórzę, sposób wyciskania z przyrody wszelkiej wiarygodnej informacji. Niezależnie od tego kto pyta i co ma nabzdecone w głowie na swój prywatny użytek.
A nie wszyscy tak myślą, bo mają mózgi napchane irracjonalymi przesądami, kulturowo-religijną papką. To kolejny grzech religii - odpycha ludzi od racjonalnego myślenia, od najpotężniejszej zdobyczy cywilizacji jaką jest nauka i trzyma nas ciągle w epoce powszechnej ciemnoty (nie ona sama oczywiście - zwyczajna ludzka głupota ma tutaj bynajmniej niemniejsze udziały). [m.in. stąd opis w mej stopce: Odi profanum vulgus et arceo]

Nieco idealizuję tutaj naukę, bo można podawać jakieś (mało istotne moim zdaniem) przykłady jej wykorzystywania do zamierzonych celów, ale - Dzi - Twoje ciągłe relatywizowanie wszystkiego, które wpada w dziwny ton "stania ponad tym wszystkim" jest już conieco męczące. I tak naprawdę do niczego nie prowadzi. Poza tym nie mamy i raczej nie będziemy mieć lepszego arbitra niż nauka. Chłodna, bezosobowa i tak niezależna (również kulturowo) jak to tylko możliwe.



Co do demokracji to moim zdaniem jako wyborcy powinniśmy wybierać w niej rozwiązania, których racjonalne myślenie nie potrafi jednoznacznie zakwalifikować i ocenić. Mówiąc inaczej - debilizmy powinny być odrzucane automatycznie, hehe. To nazywam wyższymi standardami demokracji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 22, 2007, 02:38:25 am
O, ciekawa dyskusja sie zawiazala i jak znam zycie to zapewne nigdzie nas nie zaprowadzi  ;D
Deckard, mieszasz strasznie pojecia; co ma demokracja do dyskryminowania mniejszosci?  Maziek prosto wyjasnil co demokracja znaczy. Nie zgodzilbym sie ze zwrotem, ze polska demokracja jest taka zla, ale za to na zachodzie, to ho, ho... Domyslam sie, ze nie mieszkasz na tymze "zachodzie", ale uwiez mi, ta zachodnia demokracja (a wlasciwie zle pojmowana tolerancja i wolnosc) w pietke goni i nie jednemu koscia w gardle stanela. To co napisales:
Cytuj
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
nie wiem jak gdzie indziej, ale w Anglii w praktyce oznacza:
Wolnosc od dyskryminacji: rasowej, chyba ze chodzi o rase biala
religijnej, w ograniczonym stopniu szczegolnie jesli chodzi o religie chrzescijanska (zwlaszcza katolicka)
seksualnej, chyba ze chodzi o orientacje hetero
  Co do religijnego blokowania rozwoju nauki (kom. macierzyste) to problem jest wcale niekoniecznie religijny. Zeby pobrac komorki, usmierca sie zarodek. Wg obowiazujacego prawa angielskiego mozna to robic do 14 dnia od zaplodnienia. Ale mozna by spytac dlaczego 14 a nie np. 22? Albo 69, albo 230? Gdzie jest granica pomiedzy zbiorem komorek, a dzieckiem (czlowiekiem)? Jesli ktos z Was jest w stanie to okreslic to bardzo poprosze. Ja nie potrafie. Zdania lekarzy: podzielone. Religia (przynajmniej katolicka, ale chyba i reszta chrzescijanskich, islam) stawia wyrazna granice, ale na koniec kazdy musi sam sie zdecydowac, jak zreszta ze wszystkim.
  Finansowanie kosciola z podatkow z pewnoscia nie jest mile dla tych, ktorzy tego nie chca, ale takich rzeczy spoza obszaru wyznaniowego mozna znalezc legion. Ja bym nie chcial np. finansowac moimi podatkami leczenia alkoholikow, partii politycznych i wielu innych przedsiewziec.
 Po czesci zgadzam sie z Luca, ze religia stoi w opozycji do nauki i zniecheca poniekad do myslenia. Rozumiem jednak zasadnosc dogmatow. Jest spora ilosc ludzi ktorzy chca miec tak podany obraz wszechswiata i ich w nim i potrzebuja oni religii w tej, a nie innej formie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 10:28:48 am
Cytuj
Wg Ciebie zakaz invitro i maciezystych dla CALEGO SPOLECZENSTWA to dyskryminacja religijna? ;)

Odpowiedziałem TAK.

I podtrzymuję to co napisałem. Jeżeli rząd jakiegoś kraju buduje prawo, np: na temat zakazu praktyk in vitro dla CAŁEGO SPOŁECZEŃSTWA to musi to być zgodne z wieloma innymi prawami. Jak w matematyce: nowy aksjomat nie może być sprzeczny z już istniejącymi, bo będzie to bzdura.

Praktyka in vitro to dla wielu małżeństw jedyny sposób na posiadanie własnego dziecka. Doktryna katolicka jest jednak w tej kwestii jednoznaczna: w Boga bawić się nie wolno, lub innymi słowy (chyba najgłupszymi): to Bóg tak chce, że oni nie mogą mieć dzieci. W naszym kraju rządzi rząd wybrany przez większość (tak jest w zdrowej demokracji). Tak wybrany rząd odzwierciedla przekonania wyborców. Stąd nasz rząd jest wybitnie prokatolicki, o czym świadczyć może wiele przykładów:

a) masowe odwiedziny polityków w Radio Maryja (wcześniej jakoś nie zahaczali o tą rozgłośnię)
b) mocny sprzeciw przeciwko aborcji oraz ochrona życia poczętego
c) propagowanie poglądów homofobicznych
d) wyraźna niechęć w stosunku do nowoczesnych technologii (in vitro lub wykorzystanie komórek macierzystych) kontrowersyjnych z punktu widzenia przekonań religijnych
d) ekscesy polityczno-społeczno-religijne jakich wcześniej nie było w takiej skali, np: propagowanie kreacjonizmu przez polskich polityków (nie tylko w kraju ale i za granicą)

Wszystkie te cechy są związane z przekonaniami religijnymi rządzącej ekipy. Ta rządząca ekipa, jak już wcześniej wspomniałem, odzwierciedla nastawienie większości społeczeństwa, ale nie CAŁEGO SPOŁECZEŃSTWA dzi! W tym kraju jest kilka MILIONÓW ludzi, którzy nie podzielają poglądów naszego prokatolickiego rządu..

A teraz kilka słów o tych "innych prawach", z którymi nie mogą być sprzeczne nowe ustawy. Otóż istnieje coś takiego jak Konstytucja RP, która mówi:

 Art. 32.
    2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

To jest prawnie sformułowana koncepcja tolerancji i potwierdzenie jednej z podstawowych zasada demokracji: WOLNOŚCI OD DYSKRYMINACJI RELIGIJNEJ, RASOWEJ CZY INNEJ.

Jeśli więc rząd wprowadza w życie jakąś ustawę, np: o zakazie in vitro, to nie może być ona niezgodna z zasadami konstytucji oraz demokracji. Jeśli rząd wprowadza takie prawo dla CAŁEGO SPOŁECZEŃSTWA (nie uznając jego różnorodności społecznej, religijnej czy rasowej) to jest to narzucanie prawa i dyskryminacja!

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 22, 2007, 10:31:43 am
Cytuj
Moja pewność sądów nie jest równoważna pewności religijnej. Nie biorę jej z oświeconego, objawionego źródła. Nie żądam ufności na moje nagie słowo. Nauka jest metodą uzyskiwania od świata odpowiedzi na poprawnie sformułowane pytania. Odpowiedzi możliwych do zweryfikowania, popartych faktami, rozumowaniem w pełni przekazywalnym innym ludziom. Falsyfikowalnym. Jest to metoda najbardziej arbitralna z samej swej definicji jako, powtórzę, sposób wyciskania z przyrody wszelkiej wiarygodnej informacji. Niezależnie od tego kto pyta i co ma nabzdecone w głowie na swój prywatny użytek.
A nie wszyscy tak myślą, bo mają mózgi napchane irracjonalymi przesądami, kulturowo-religijną papką. To kolejny grzech religii - odpycha ludzi od racjonalnego myślenia, od najpotężniejszej zdobyczy cywilizacji jaką jest nauka i trzyma nas ciągle w epoce powszechnej ciemnoty (nie ona sama oczywiście - zwyczajna ludzka głupota ma tutaj bynajmniej niemniejsze udziały). [m.in. stąd opis w mej stopce: Odi profanum vulgus et arceo]
No coz, moim zdaniem bzdura. Ale sensu wchodzic na temat po raz setny nie ma, szczegolnie ze z akapitu ponizej wyglada nawet ze juz czytales tego typu dyskusje. O inna rzecz zahacze. Wytlumacz mi dlaczego Twoje podejscie, tj. takie ze powinnismy ustalic nauke jako arbitra, a ludzie ktorzy nie sa racjonalistami maja "napchane mozgi przesadami" jest "tym wlasciwym"? Kto o tym decyduje? Ty? Co mnie obchodzi jakie jest Twoje podejscie do swiata jesli moje jest inne i chce "po mojemu"? Dzielisz poprostu ludzi na madrych i glupich i odbierasz glupim prawo myslenia, siebie samego oczywiscie zaliczajac do madrych. Teraz zerknij w sredniowiecze, tez dzielili tak samo. Pamietasz kto wtedy rzadzil?

Cytuj
Nieco idealizuję tutaj naukę, bo można podawać jakieś (mało istotne moim zdaniem) przykłady jej wykorzystywania do zamierzonych celów, ale - Dzi - Twoje ciągłe relatywizowanie wszystkiego, które wpada w dziwny ton "stania ponad tym wszystkim" jest już conieco męczące. I tak naprawdę do niczego nie prowadzi. Poza tym nie mamy i raczej nie będziemy mieć lepszego arbitra niż nauka. Chłodna, bezosobowa i tak niezależna (również kulturowo) jak to tylko możliwe.
Zwyczajnie denerwuje mnie forsowanie w stylu osla rzeczy ktore wcale nie sa pewne. Nie jestesmy na lekcji fizyki w szkole tylko na forum Lema, gdzie jak nie tu mam relatywizowac?

Cytuj
Co do demokracji to moim zdaniem jako wyborcy powinniśmy wybierać w niej rozwiązania, których racjonalne myślenie nie potrafi jednoznacznie zakwalifikować i ocenić. Mówiąc inaczej - debilizmy powinny być odrzucane automatycznie, hehe. To nazywam wyższymi standardami demokracji.
No bo Ty w ogole jestes wyzszy. Rozumiem ze tacy jak Ty by klasyfikowali co jest debilizmem a co nie?


Bez kitu, chyba zaczyna do mnie docierac potega umyslu Atenczykow...


@Deck
Tak jak napisalem, rzad ma jakiestam przekonania zawsze, moga byc religijne, moga nie byc. Jest wybierany w wyborach. Gdy dochodzi do wladzy rzadzi zgodnie z tymi przekonaniami. Jesli lamie przy tym konstytucje to dane prawo jest anulowane (bylo Twoje invitro zglaszane do Trybunalu Konstytucyjnego?). Tak wiec tlumaczenie mi ze jest kilka milionow ktore mysli inaczej jest jak kula w plot. Przeciez gdyby byla sytuacja odwrotna, tj. ekipa rzadzaca bylaby za dajmy na to invitro, to tez byloby kilka milionow Polakow ktore myslaloby inaczej. I musialbys napisac to samo. Tylko ze bys nie napisal bo byloby Ci to na reke (i to jest naturalne, wtedy pisaliby ci z mniejszosci). I co jest Twoim zdaniem różnicą? To ze myslenie tych kilku milionow Polakow byloby zgodne z ich przekonaniami religijnymi? Wtedy sie "nie liczy"? Bo co, bo religia jest generalnie bez sensu? Bo nie jest racjonalna? W kraju mozna miec tylko przekonania uzasadnione naukowo?

I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 12:14:33 pm
Cytuj
@Deck
Tak jak napisalem, rzad ma jakiestam przekonania zawsze, moga byc religijne, moga nie byc. Jest wybierany w wyborach. Gdy dochodzi do wladzy rzadzi zgodnie z tymi przekonaniami. Jesli lamie przy tym konstytucje to dane prawo jest anulowane (bylo Twoje invitro zglaszane do Trybunalu Konstytucyjnego?). Tak wiec tlumaczenie mi ze jest kilka milionow ktore mysli inaczej jest jak kula w plot. Przeciez gdyby byla sytuacja odwrotna, tj. ekipa rzadzaca bylaby za dajmy na to invitro, to tez byloby kilka milionow Polakow ktore myslaloby inaczej. I musialbys napisac to samo. Tylko ze bys nie napisal bo byloby Ci to na reke (i to jest naturalne, wtedy pisaliby ci z mniejszosci). I co jest Twoim zdaniem różnicą? To ze myslenie tych kilku milionow Polakow byloby zgodne z ich przekonaniami religijnymi? Wtedy sie "nie liczy"? Bo co, bo religia jest generalnie bez sensu? Bo nie jest racjonalna? W kraju mozna miec tylko przekonania uzasadnione naukowo?

I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.

Bzdura.

Zakazu in vitro nie można zgłosić do Trubunału Konstytucyjnego, dlatego że póki co in vitro nie jest zakazane w Polsce (a przynajmniej z tego co wiem) - podałem ten przykład dlatego, że jest to wyraźnie temat kontrowersyjny religijnie i są naciski na wprowadzenie ograniczenia tego typu zabiegów.

Za to dofinansowanie budowy Świątyni Opatrzności albo zostało już zgłoszone, albo czeka już w kolejce. Stosowne analizy zostały już poczynione a opinia prawna została już wysłana do Sejmu RP.

A teraz odniosę się do Twojego przypadku z odwrotną sytuacją, czyli że rząd wybrany większością głosów zezwala a nawet dotuje in vitro, natomiast religijnej mniejszości się to nie podoba. Ta mniejszość czuje się w tym momencie dyskryminowana.  
Sytuacja to jest jednak niedorzeczna. Gdyż jak mówi nasza Konstytucja:

Art. 32.
    1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

Zauważ, że rząd wydając prawo do in vitro nikomu niczego nie zakazuje. Wszystkich obejmuje to samo prawo do korzystania z in vitro. Rząd daje obywatelom prawo do podejmowania suwerennych decyzji.
Jeśli dany człowiek jest głęboko religijny to po prostu nie skorzysta z in vitro. Jeśli ma inne przekonania religijne, bądź jest ich pozbawiony, to powoła się na swoje własne odczucia etyczne lub moralne i też suwerennie podejmie decyzję.

Ta sama reguła tyczy się np: aborcji. Powinna być dopuszczalna bez względu na to jakie są przekonania religijne ekipy rządzącej. To szary człowiek na dole dokona wyboru w zależności od własnych przekonań.


CU
Deck

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2007, 12:16:05 pm
Deckard, dyskryminacja jest wtedy, kiedy czegoś odmawia sie grupie pełnoprawnych poza tym obywateli, wyłonionej na podstawie arbitralnego wzorza - np. bo są brodaci, albo leworęczni. Np. brodaci nie mogą mieć prawa jazdy, albo wyżsi od Romka nie mogą dostać stanowiska w rządzie. To jest dyskryminacja. A jak wszyscy w danym kraju czegoś nie mogą, albo cos muszą to nie jest dyskryminacja tylko dura lex, sed lex. Które to prawo jest stanowione przez zwykłych ludzi, którzy mają swoje poglądy, albo (chyba częściej) oblekli się w jakieś poglądy, które aktualnie uważają za przynoszące korzyść polityczna. Prawo jest więc odbiciem ich poglądów, a nie uniwersalnej mądrości. Głosuj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Czerwca 22, 2007, 12:32:01 pm
Cytuj
No coz, moim zdaniem bzdura. Ale sensu wchodzic na temat po raz setny nie ma, szczegolnie ze z akapitu ponizej wyglada nawet ze juz czytales tego typu dyskusje. O inna rzecz zahacze. Wytlumacz mi dlaczego Twoje podejscie, tj. takie ze powinnismy ustalic nauke jako arbitra, a ludzie ktorzy nie sa racjonalistami maja "napchane mozgi przesadami" jest "tym wlasciwym"? Kto o tym decyduje? Ty? Co mnie obchodzi jakie jest Twoje podejscie do swiata jesli moje jest inne i chce "po mojemu"? Dzielisz poprostu ludzi na madrych i glupich i odbierasz glupim prawo myslenia, siebie samego oczywiscie zaliczajac do madrych. Teraz zerknij w sredniowiecze, tez dzielili tak samo. Pamietasz kto wtedy rzadzil?

Chyba się zgodzisz, że konieczne nam są arbitralne zasady do wspóżycia w społeczeństwie/cywilizacji..? Możemy je założyć podług jakichś poglądów egzystujących swobodnie w głowach (religia, kultura, monty python), które są praktycznie całkowicie dowolne - ludzie potrafią wierzyć w najbardziej nieprawdopodobne (i różnorodne, wzajem się wykluczające) bzdury, albo możemy spróbować wynieść się ponad poziom całkowicie subiektywnej oceny i oprzeć się na tym co stara się zapewnić maksymalną obiektywność. Wprowadzając zasady chrześcijan możemy dotknąć islamistów, narzucając zasady Koranu możemy ograniczyć wolność ludzi, którym jest ideologicznie wszystko jedno, tworząc prawo podług Teletubbies będziemy dyskryminować SouthPark;-)
Jezcze raz i od nowa: nauka to sposób wyciskania informacji z Natury. To ona i nasze doświadczenia mówi nam co jest "tym właściwym" podejściem. Świat samą swoją obecnością dyskryminuje nam sposoby rozumowania na te, które dobrze działają tylko w naszych głowach (i tam powinny pozostać) i te, które go opisują. Tak, nie wszystkie sposoby myślenia są równie dobre.
Niech stanę nad urwiskiem z wierzącym. Niechaj skoczy w przepaść ze swą głęboką i prawdziwą wiarą oraz okrzykiem "Bóg da mi skrzydła i sprawi, że polecę!" na ustach i zobaczmy jak się to skonfrontuje z moim spadochronem:-D

Aha - no i niech każdy myśli sobie co tylko żywnie mu się podoba. Ja nikomu nie chcę bynajmniej tego zabraniać (co nie znaczy, że nie pozwolę sobie wykorzystywać ich poglądów dla własnej uciechy:->). Ale miejsce irracjonalizmu jest w głowie nosiciela. Dokładnie tam gdzie może sięgać jego wpływ, niezdolny do wykroczenia w realny świat.


Cytuj
Zauważ, że rząd wydając prawo do in vitro nikomu niczego nie zakazuje. Wszystkich obejmuje to samo prawo do korzystania z in vitro. Rząd daje obywatelom prawo do podejmowania suwerennych decyzji.
Jeśli dany człowiek jest głęboko religijny to po prostu nie skorzysta z in vitro. Jeśli ma inne przekonania religijne, bądź jest ich pozbawiony, to powoła się na swoje własne odczucia etyczne lub moralne i też suwerennie podejmie decyzję.

Ta sama reguła tyczy się np: aborcji. Powinna być dopuszczalna bez względu na to jakie są przekonania religijne ekipy rządzącej. To szary człowiek na dole dokona wyboru w zależności od własnych przekonań.

Dokładnie tak.
Freedom has a taste of it`s own.

Cytuj
I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.

Zakaz zabijania wynika z tego, że jednostka nie może arbitralnie stawiać się ponad innymi jednostkami w świecie realnym, wykraczającym poza jego umysł. Jest to zatem pochodna wolności i równego traktowania. Po to właśnie mamy prawo.

Dzi, czy Ty aby na pewno zastanawiasz się nad tym co piszesz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2007, 12:40:01 pm
Cytuj
Chyba się zgodzisz, że konieczne nam są arbitralne zasady do wspóżycia w społeczeństwie/cywilizacji..? Możemy je założyć podług jakichś poglądów egzystujących swobodnie w głowach (religia, kultura, monty python) [...] albo możemy spróbować wynieść się ponad poziom całkowicie subiektywnej oceny i oprzeć się na tym co stara się zapewnić maksymalną obiektywność.
Sęk w tym, że większość nie uważa, aby zasady, które Ty uważasz za obiektywne i najlepsze, takimi były. Spora część ludzi uważa, że ważniejsze są prawa dane przez Boga. Trzeba ich tylko przekonać. Bo chyba nie chcesz narzucać im swoich poglądów mieczem? A mechanizm (demokracja) działa, tylko wajha jest w drugą stronę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 12:50:04 pm
Cytuj
Deckard, dyskryminacja jest wtedy, kiedy czegoś odmawia sie grupie pełnoprawnych poza tym obywateli, wyłonionej na podstawie arbitralnego wzorza - np. bo są brodaci, albo leworęczni. Np. brodaci nie mogą mieć prawa jazdy, albo wyżsi od Romka nie mogą dostać stanowiska w rządzie. To jest dyskryminacja. A jak wszyscy w danym kraju czegoś nie mogą, albo cos muszą to nie jest dyskryminacja tylko dura lex, sed lex. Które to prawo jest stanowione przez zwykłych ludzi, którzy mają swoje poglądy, albo (chyba częściej) oblekli się w jakieś poglądy, które aktualnie uważają za przynoszące korzyść polityczna. Prawo jest więc odbiciem ich poglądów, a nie uniwersalnej mądrości. Głosuj.

To co napisałeś tutaj o brodatych lub wyższych od Romka to tzw. dyskryminacja bezpośrednia. Mieliśmy z tym do czynienia w czasie II Wojny Światowej. Istnieje także dyskryminacja pośrednia, bez jawnego wyłaniania podmiotu dyskryminowanego. Z tym mamy do czynienia w Polsce.

Zgadzam się z tym co piszesz, o ile ustanawiane prawo nie jest sprzeczne, tzn. nie jest tworzone na podbudowie osobistych przekonań np: religijnych.

Zdrowy układ to rozdzielenie państwa i jego prawa od religii.

Oto co mówi na ten temat prawo USA:

[ch8222]Przemieszanie władzy państwowej z religią, (...) może bowiem stanowić zagrożenie dla demokracji nawet wtedy, gdy nikogo nie zmusza się do uczestnictwa w obrzędach o charakterze religijnym. Gdy władze wyrażają choćby pośrednio aprobatę dla konkretnego wyznania, sugeruje to wykluczenie tych wszystkich, którzy nie podzielają faworyzowanych przekonań."

Czyli mamy do czynienia z dyskryminacją.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2007, 01:35:59 pm
Z zasadniczych względów wzdragam sie przed porównywaniem prawa USA i naszego. Wreszcie Deck, ja jestem z Tobą. Tylko że mamy demokrację i trzeba do tego przekonać jeszcze kila więcej osób niż my dwaj - i będzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 01:59:23 pm
Cytuj
Z zasadniczych względów wzdragam sie przed porównywaniem prawa USA i naszego. Wreszcie Deck, ja jestem z Tobą. Tylko że mamy demokrację i trzeba do tego przekonać jeszcze kila więcej osób niż my dwaj - i będzie.

Zgadzam się, że porównywanie naszego prawa do USA to raczej trudny temat, ale chciałem po prostu posłużyć się jakimś przykładem ustawodawstwa z Zachodu, akurat znalazłem coś z USA...  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: TYTAN w Czerwca 22, 2007, 02:03:59 pm
Niewątpliwą zaletą demokracji  na tle chrześcijanizmu jest możliwość wypowiadania publicznie swojego zdania, oczywiście w pewnym marginesie, nienaruszając praw tych czy owych. Nie mamy jednak ani pewności ani gwarancji że nasze zdanie chodźmy najbardziej racjonalne i słuszne zostało wysłuchane i wprowadzone w życie, ponieważ trzeba zebrać większość, A większości jest jednomyślna najbardziej na niskim poziome intelektualnym np. że banany są smacznym owocem, tutaj większość ma takie samo zdanie. Jeśli dochodzi do próby uzyskania większości w opinii o takich zagadnieniach jak invitro, czy komórki macierzyste, badania genetyczne itp. to nie wiem jak uzyskać jednomyślną, rozumiejącą temat większość. Dlatego opinie w takich tematach są podawane  do przyswojenia.
W Kościele możemy wyrazić natomiast swoje zdanie w trakcie spowiedzi, gdzie przyznajemy się do licznych wykroczeń, do tego jak często próbowaliśmy uwolnić myśli z Boskiej kurateli, nie możemy jednak krytykować, domagać się czy zmieniać jego praw, które dane są nam odgórnie i autorytatywnie.
Współczesna demokracja opiera się głównie na prawach rynku ekonomicznego, natomiast kwestie międzyludzkie są marginalizowane.
Z jednej strony mamy jakąś Geo równość, bliżej niekreślony gaia [ch8211] love [ch8211] parade, który wykiełkował w głowach młodzieży lat 70, na jego podstawie opiera się teraz oś podejścia do równouprawnienia miłości na tle jakieś dziwnej mentalnej zasłony, z domniemanym wspomnieniem zimnej wojny jako kontr alternatywy. Ten system miesza się z filozofią grecką i różnego rodzaju neo [ch8211] native-izmami, uzyskując tym samym zaplecze kulturowe i historyczne. A z drugiej strony mamy monoteizm, różnej maści, który za trzon swej egzystencji obrał sobie kroczenie tyłem do przodu z szczególną chęcią badania swoich śladów i zakrywania pod boską opoką,  wzroku przed przyszłością. Oba te nurty zostały skutecznie osadzone w ramach demokracji współczesnej, i pomimo to wzajemnie się zwalczają. Trudno orzec który z tych systemów daje większe prawo do decydowania np. w parlamencie unii europejskiej, tym bardziej ze żaden nie daje sensownych wniosków, jedynie nauka może dać jakieś konkrety. Dla nauki kwestia stosunków między ludzkich nie jest również tematem przewodnim, i myślę że kwestie tolerancji, równości, zawsze będą kulą u nogi ludzkość.

Dlatego jak mi ktoś zarzuca że nie jestem  tolerancyjny to od razu go dyskryminuję. ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 02:09:35 pm
Nie nadążam za tokiem Twoich wypowiedzi TYTAN.... no ale to jest mój problem...  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2007, 04:48:34 pm
Cytuj
Zgadzam się, że porównywanie naszego prawa do USA to raczej trudny temat, ale chciałem po prostu posłużyć się jakimś przykładem ustawodawstwa z Zachodu, akurat znalazłem coś z USA...
No to masz coś (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4244545.html) z europejskiej niwy i z bardzo ugruntowanej demokracji. I co o tym sądzisz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Czerwca 22, 2007, 05:00:37 pm
Wydaje mi się, że religijność danej partii / danego polityka (objawiająca się na przykład w odwiedzaniu Radia Maryja, chodzeniu do kościoła ale też prezentowaniu danych poglądów czy podejmowaniu decyzji, np. budowa świątyni) jest w pewnej (dość znacznej) części na pokaz. Innymi słowy pozwala to na kupienie danej grupy wyborców - czyli w tym wypadku katolików (większa część społeczeństwa). Poza tym - może i się mylę - znaczną część ludzi, którzy idą do głosowania stanowią ludzie starsi będący katolikami, niewiele osób w tzw. średnim wieku i młodych chodzi na wybory. Więc tym, którzy chodzą, podoba się taki a nie inny obraz władzy (i jej postępowanie).

Dla uczczenia konstytucji, w której widziano nadzieję na ocalenie państwa, dzień jej uchwalenia postanowiono połączyć z dniem imienin króla (św. Stanisława) i ogłosić świętem narodowym. Postanowiono też wznieść, jako symbol dziękczynienia Najwyższemu, Świątynię opatrzności Bożej. Jej budowa, uniemożliwiona przez upadek niepodległego państwa polskiego, ma być podjęta dopiero obecnie.
Ciekawe... Fragment pochodzi z podręcznika dla II klasy gimnazjum "Historia - czasy nowożytne", J. Drob, J. Chachaj, Demart, wyd.2006r.

Wracając do książki Dawkinsa, od której cała dyskusja się zaczęła - chciałem ją wczoraj kupić, ale w księgarni okazało się, że cały nakład wykupiono i czekają na dodruk, będzie za parę dni.

Cytuj
[m.in. stąd opis w mej stopce: Odi profanum vulgus et arceo]
Może to i wstyd, że nie rozumiem, ale wiesz... jestem młody  ::) i nigdy nie uczyłem się łaciny. Mógłbyś przetłumaczyć?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 22, 2007, 05:16:39 pm
maziek Nie wymagaj ode mnie, bym z tego krótkiego tekstu wysnuł jakieś konkretne wnioski. Nie mam nic wspólnego z UK poza znajomością ich języka. Ale przypuszczam, że dziewczyna wygra proces, skoro dzieciaki innych wyznań mogą nosić swoje, że tak powiem "talizmany".


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2007, 05:27:07 pm
E, no nie chowaj sie do jamki ;).
Z równie krótkiego tekstu z US wysnułeś wnioski...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Czerwca 22, 2007, 05:33:37 pm
Maziek, Twój post był 1111 w tym wątku, brawo  :). *


Deckard, Maźkowi chyba chodzi o to, co Nexusowi:

Cytuj
Cytuj
Wolność od dyskryminacji rasowej, religijnej, seksualnej....
nie wiem jak gdzie indziej, ale w Anglii w praktyce oznacza:
Wolnosc od dyskryminacji: rasowej, chyba ze chodzi o rase biala
religijnej, w ograniczonym stopniu szczegolnie jesli chodzi o religie chrzescijanska (zwlaszcza katolicka)
seksualnej, chyba ze chodzi o orientacje hetero
Czyli o to, że to jest przesada w drugą stronę.



edit:
* - Mam na myśli ten z linkiem. Ponadto, swoje powyższe dwa posty wysłałeś w czasie, kiedy ja swoje pisałem  :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 23, 2007, 03:06:51 am
  Ha, ha! Dokladnie o to mi chodzi. Nie chcialem sypac konkretami, ale jak Maziek zamiescil ten artykol, to ja streszcze to co sie dowiedzialem ostatnio.
  Sporo szkol zabronilo nosic na ich terenie widoczne na wierzchu symbole religijne. Do tego kwalifikuje sie wyraznie wymieniony krzyzyk na lancuszku. Z chustami na glowach kobiet bywa roznie, np. Cambridge Evening News dumnie pokazuje na tytulowej stronie policjantke pochodzenia arabskiego, wyznania muzulmanskiego, pelniaca sluzbe w mundurze i owej chuscie, na ulicach Cambridge co dowodzi wspanialosci tolerancji dla mniejszosci  rasowych. Jednoczesnie ta sama komenda policji broni sie w procesie wytoczonym przez  pewnego bialego anglika, ktorego podanie o prace zostalo odrzucone, poniewaz nie byl przedstawicielem miejszosci etnicznej, czyli mowiac wprost byl bialy.
   Moj znajomy chcial zalozyc na swoim uniwerku stowarzyszenie (tutaj to mocno rozpowszechnione, na jego uczelni jest np: Zydowskie, Homoseksualne, Black Caribbean...) heteroseksualne. Zlozyl podanie, a w odpowiedzi zostal, surowymi slowy napomniany, ze jego podanie bylo wysoce niestosowne i niech w ogole zapomni! To go podjudzilo i wystosowal nastepne o stowarzyszenie bialych angielskich chrzescijan, chcial promowac, jak sam mowil, boze narodzenie i choinke :)  Odpowiedz byla negatywna jeszcze dosadniej...
   Tych przepychanek jest wiecej. Ustawa zabraniajaca niepanstwowym domom dziecka, prowadzonym przez kosciol katolicki i cywilnych  katolikow, nierozpatrywania podan o adopcje od par homoseksualnych. Prowadzacy je ludzie stwierdzili ze nie beda prowadzic dalej tych domow, bo nie zgadza sie to z ich sumieniem i niestety pareset osieroconych dzieci bedzie musialo znalezc sobie inne miejsce. Chyba nie o to chodzi w idei domow dziecka i adopcji by za wszelka cene dogodzic mniejszosci seksualnej? :-[
Ja jako niekatolik i nie rasista staje po prostu po stronie slabszego. Dopuki zylem w Polsce mialem zupelnie inna perspektywe bo slabsi byli ci, ktorzy w Angli sa silniejsi. A jak wiadomo globalizacja, Panie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 23, 2007, 11:35:25 am
Nie unikam odpowiedzi na pytania maziek. Jest dokładnie tak jak napisałem, NIC nie wiem o tym jak działa prawo i jakie są normy społeczne w UK - nie potrafię wyjaśnić tego jaśniej. Ten kraj nigdy szczególnie mnie nie interesował.

Społeczeństwo USA i UK są wieloetniczne, wielorasowe, wielowyznaniowe. Rząd musi szukać kompromisów, aby nie dopuścić do niezgody na terenie własnego kraju. Problem w tym, że z religiami będą mieć tak długo problem, jak długo będą one przenikać politykę i ogólnie pojmowaną świeckość.

Oto kontrprzykład z Francji, która w porównaniu z USA czy UK jest zupełnie świecka:

Cytuj
Dwie uczennice gimnazjum w Mulhouse, we wschodniej Francji, zostały we wtorek "definitywnie wykluczone" ze szkoły za odmowę zdjęcia od początku tego roku szkolnego swych islamskich chust - podała AFP
Decyzję podjęła rada dyscyplinarna gimnazjum, na mocy ustawy o laickości szkół publicznych
W ciągu dwóch miesięcy odbyły się liczne spotkania z rodzinami tych uczennic, mające wyjaśnić konieczność podporządkowania się wymogom ustawy zakazującej noszenia symboli religijnych w szkole - podkreśliła dyrektor gimnazjum z Mulhouse, Michelle Feder-Cunin
Rodziny obu gimnazjalistek mogą jeszcze odwołać się od tej decyzji do wyższych władz oświatowych

I mogą się odwoływać ile chcą - takie jest ich prawo. Jestem pewien, że niczego nie zwojują, gdyż doszłoby do precedensu i naruszona zostałaby równowaga religijno-polityczno-społeczna tego kraju. Nikomu nie zależy by tak się stało z powodu kaprysu kilku Muzułmanek. To byłby początek reakcji łańcuchowej.

Widocznie władze w UK nie doszły jeszcze do odpowiednich wniosków, co osobiście mnie dziwi, bo są równie wieloetnicznym i wielowyznaniowym krajem co Francja.

Ale mam w takim razie pytanie do Nexusa. Jak zakończyła się w końcu sprawa pozwolenia na noszenie chust przez kobiety wyznania muzułmańskiego. Sprawa jest bodajże jeszcze z zeszłego roku. Kobiety domagały się noszenia chust np: podczas pracy w bankach. Pamiętam, że argumenty przeciwko temu pozwoleniu, które zastępca Blair'a podał w prasie, były bardzo przekonywujące.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2007, 03:51:10 pm
Po pierwsze to o ile sie nie mylę, wielonarodowość (taka prawdziwa, liczona w milionach przedstawicieli) i Anglii i Francji to jest spuścizna po koloniach, czyli bardzo świeża sprawa, zaledwie kilkadziesiąt lat temu rozpoczęta, po przyznaniu mieszkańcom dawnych kolonii obywatelstwa ich metropolii. Zobacz więc jak swieża to sprawa, licząc w pokoleniach, to jest to jedno, lub dwa najwyżej. Nie mozna mówić o jakimkolwiek "ugruntowaniu", jesteśmy świadkami niezwykle dynamicznego procesu, który tylko dlatego wydaje nam sie statyczny, że przerasta nas skala czasową.

We Francji - w Paryżu! - są całe dzielnice arabskie, gdzie biały człowiek nie ma wstępu, gdzie zarzyna sie na oczach gawiedzi barany długimi nożami i krew płynie do rynsztoków. W Lyonie bodajże niedawno społeczność islamistów poprosiła biskupa o pozwolenie skorzystania z kościoła, biskup zezwolił - oczywiście odwalili własnie rytualne rżnięcie baranów, pomazali do wysokości metra czy lepiej wszystkie ściany krwią, razem ze wszystkim co się na tych ścianach w zabytkowej katedrze znajdowało. Oni są mniejszością.

Czy zakaz noszenia krzyża na łańcuszku ma dla Ciebie jakiś sens? Bo mi się wydaje, że nie wolno nośić krzyży, aby nie dawać pretekstu muzułmanom do manifestowania/agitowania poprzez noszenie chust. Ścierają się więc dwa światy, które moim zdaniem nie do końca sa ze sobą spasowane, tu akurat Lemem mogę sie podeprzeć, mawiał, że islamiści potrzebują jeszcze kilkaset lat, aby uniwersalizm objawił sie w ich religii i przestała ona średniowieczna metodą być przesłanka do fizycznego zwalczania niewiernych... Lem też coś takiego powiedział, że u nas mozna być niewierzącym i się z tym obnosić, albo innego wyznania i mowić głośno że panująca religia (chrześcijańska) jest be - a spróbuj to zrobić w Afganistanie czy Iraku... Po co to mówię? Nie chodzi mi o to, żeby pokazać, że noszenie INDYWIDUALNE chusty  jest złe a krzyża nie. Chodzi o to, ze na naszych oczach dokonuje sie gigantyczny proces mieszania sie kultur, które do dzisiaj były we względnej izolacji, i nie ma to charakteru pokojowego łączenia się, a raczej jest to zawłaszczanie, zastępowanie, wypieranie...

Na tym tle, wybacz, sądzę, że podejście prezentowane przez Ciebie nie przystaje do rzeczywistości. Rzecz jest wielokrotnie bardziej złozona, dziś walczymy z większościa chrześcijańską narzucającą swoje prawa, jutro będziemy ulegać jakiejś mniejszości krzyczącej, że ich prawa naruszane są przez tą większość. To jest realne życie, realni ludzie, dla których religia jest realną sprawą i oni nie wyzbędą się tego. Dzisiejsze ofiary jutro będą katami, może za dziesięć lat nie wolno będzie choinki przyozdobić w ogródku. To jest takie Imagine, imagine there's no religion...

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 23, 2007, 03:54:00 pm
Chust owych, dwie sa wersje:
Jedna zakrywa cala glowe, jest tylko waska szczelina na oczy. Mniejszosci muzulmanskie domagaly sie wlasnie prowadzenia lekcjii przez muzulmanki bedace nauczycielkami w takim ubiorze. Pamietam, ze jedna z nauczycielek procesowala sie wlasnie o to. Blair wypowiedzial sie jednoznacznie na nie, argumentujac ze tak ubrany nauczyciel jest trudniejszy do zrozumienia dla uczniow.
  Z kolei jest chusta zakrywajaca tylko wlosy i nie wiem jak dokladnie jest w szkolach i ktorych, ale taka wlasnie wersje nosi policjantka W Cambridge do swojego munduru.
Dla mnie osobiscie powinna istniec dowolnosc w noszeniu dowolnych symboli religijnych w szkolach, bo przeciez wolnosc wyznaniowa jest jedna z podstaw wolnego kraju. Co innego sluzba. Mundur, czy ubior nauczyciela powinien byc dostosowany do funkcji.
  Trudno pogodzic wszystkie kultury, wyznania i orientacje seksualne, jednak tendencja jest wyraznie taka, jak napisalem wczesniej. Moglbym podac wiecej przykladow. Polityczna poprawnosc wladz roznego szczebla, lacznie z sadami wyraznie ma tendencje dyskryminujaca bialych, katolikow, heteroseksualistow jesli ich potrzeby sa niezgodne z potrzebami innych. Wystarczy krzyknac, ze jest sie dyskryminowana mniejszoscia, traktowana nietolerancyjnie i juz wszystkie instytucje obchodza sie z toba jak z jajkiem.
  Sadze ze jednym z uzasadnien przewrazliwienia w kwestiach arabsko-muzulmanskich jest polityka zagraniczna UK, ktorych wojska sa na bliskim wschodzie. Boja sie panicznie posadzenia o rasizm, ktory moglby nie licowac ze szlachetna misja niesienia demokracji biednym, ucisnionym arabom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 23, 2007, 04:10:40 pm
Maziek wg. moich obserwacji trafnie ocenia sytuacje. Mieszanie na sile kultur nie wychodzi na dobre. W dodatku moze podwazac zasade demokracji (wiekszosciowe podejmowanie decyzji) i niszczy tozsamosc narodowa. W tym tygodniu bodajze UK obiegla wiesc o zamordowaniu przez ojca (z pomoca swojego brata) wlasnej corki, za to ze okryla hanba rodzine, bo nie chciala wyjsc za maz za wybranego jej przez rodzine meza, tylko spotykala sie potajemnie z angolem. Zgadnijcie z jakiego kregu kulturalnego byla ta rodzina.
 Z drugiej strony, czasem bedac na spotkaniach szkolnych mojej corki, widze jak roznokolorowe dzieciaki razem sie bawia, razem spiewaja piosenki z roznych krajow w roznych jezykach, serce mi rosnie. Slodko to wyglada.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 23, 2007, 06:18:56 pm
Powtórzę jeszcze raz jedną z zasad demokracji: Demokracja zapewnia wolność od dyskryminacji religijnej, rasowej czy seksualnej.

Przecież ta sama zasada wolności od dyskryminacji obejmuje chrześcijan, białych, czarnych, Arabów i każdego innego człowieka. Nie wiem dlaczego biali czy chrześcijanie nie powołują się na tą zasadę w momencie kiedy sami czują się dyskryminowani?

Nexus
Jeśli napisałeś, że Twój kolega nie mógł założyć stowarzyszenia na rzecz propagowania zwyczajów chrześcijańskich to dlaczego nie złożył wniosku w sądzie i nie powołał się na równouprawnienie wyznaniowe? Pogwałcono jego prawo, dlatego powinien się bronić. Jeśli instytucja państwowa wydała w jego mniemaniu niesłuszny wyrok sprawę trzeba pchnąć dalej do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka który wszak m.in. takimi sprawami się zajmuje.
Wystarczy rozpocząć od powołania się na następujący tekst Europejskiej Konwencji Praw Człowieka:

Cytuj
Konwencja gwarantuje: prawo do życia, zakazuje stosowania tortur, niewolnictwa i pracy przymusowej, gwarantuje prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego, zapewnia prawo do sprawiedliwego procesu oraz zakazuje wstecznego stosowania prawa karnego, potwierdza prawo poszanowania życia prywatnego i rodzinnego wraz z prawem do zawarcia małżeństwa i założenia rodziny, przewiduje wolność myśli, sumienia i wyznania, wolność wypowiedzi, jak również wolność zgromadzania się i stowarzyszania, wreszcie chroni prawo do skutecznego środka odwoławczego.

Jeśli chodzi o domy dziecka, to jest tu rzeczywiście problem. Nie znam prawa adopcyjnego w UK.  Do kogo bowiem należy osierocone dziecko, które ma unormowaną sytuację prawną? Dziecko takie należy do państwa czy do ośrodka adopcyjnego? Jeśli prawo danego państwa mówi, że takie dziecko należy do państwa, to trudno, zgodnie z ustawą nawet jeśli takie dziecko przebywa w prywatnym i katolickim ośrodku, w jego procesie adopcyjnym nie można odrzucić pary homoseksualnej.


maziek
Jeśli muzułmanie zbezcześcili kościół katolicki we Francji, to mam nadzieję, że toczy się w tej sprawie odpowiednie postępowanie karne. Nie ma się co oburzać na to co się stało. Takie rzeczy się zdarzały i będą się zdarzać.
Jeśli natomiast postępowanie karne w tej sprawie się nie toczy, to ofiara dyskryminacji jest sama sobie winna, ponieważ w efekcie wygranej sprawy sądowej odszkodowanie pokryłoby straty a napastnicy ponieśliby odpowiednią karę, np: w postaci wysokiej grzywny za niszczenie zabytków plus bezczeszczenie obiektu sakralnego.

Dlaczego dyskryminowana większość nie korzysta z tych samych mechanizmów obronnych co mniejszość?

Jeśli jednak w żadnych z tych spraw państwo nie wspiera i nie chroni poszkodowanych to oznacza, że albo prawo nie nadąża za zmianami społecznymi albo ludzie stracili zręczność podejmowania dalekowzrocznych decyzji na rzecz tymczasowych rozwiązań. Jednym słowem równowaga została zachwiana.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2007, 07:47:51 pm
Cytuj
Powtórzę jeszcze raz jedną z zasad demokracji: Demokracja zapewnia wolność od dyskryminacji religijnej, rasowej czy seksualnej.
Powiedz mi, czy to że tydzień ma siedem dni i w niedzielę jest dzień wolny od pracy to Twoim zdaniem dyskryminacja ludzi o innych korzeniach niż chrześcijańskie? Czy nie? Albo, czy jeśli jesteś uczestnikiem imprezy charytatywnej, jest piątek i dania są tylko jarskie - to już dyskryminacja? Czy jeśli uczestniczysz w pogrzebie i zdejmiesz czapkę to juz dyskryminujesz stojącego obok Żyda? A jeśli jesz z nim obiad i on ma czapkę na głowie, to uważasz, że ta sytuacja Cię dyskryminuje? Ciebie nie? Ale może wiele innych osób tak by uznało. A kiedy odmawiając czegoś powiesz "umywam ręce" to juz dyskryminujesz kogoś cytując Biblię? Jak wyobrażasz sobie "wypranie" zachowań ludzi z wpływów kultury, której podlegali od wieków? Kim ci ludzie będą? Deckard, pomysl do jakich absurdów prowadzi wprowadzenie zasad o których piszesz powyżej w formie o jakiej myślisz. Jak odcedzić z naszej kultury (czy każdej innej) religię? Większość codziennych zachowań bierze swój początek z wymogów religii, której podlegalismy.

Europa stoi na chrześcijaństwie, czy tego chcemy, czy nie. Uważam, że powinno być to wołami wpisane w konstytucję UE. Nie po to, aby z tego powodu móc dyskryminowac innych, ale po to by móc zachować własna (nie religijną) tożsamość kulturową. Po to, aby nadal niedziela była wolna od pracy a nie np. piątek, bo tak chce mniejszość wywodząca z ludu Zen-Czen. Żeby była absolutna jasność co do pewnych podstawowych spraw.

Co do rżnięcia baranów w katedrze - uważasz, że jest istotne w tej sprawie, czy oni sie poskarżyli? Ukochany bibelocik babci można skleić, ale nie będzie juz taki ładny... Chodziło mi raczej o pokazanie pewnej asymetrii we wzajemnych stosunkach. Nie chciałbym, aby za 40 lat (mam nadzieję jeszcze mieć oczy otwarte) ktoś rżnął barany w kościele, w którym zostałem ochrzczony. Mimo że jestem o lata świetlne odległy od religijności.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 24, 2007, 01:27:57 am
Najpierw pokrótce odpowiem na te liczne pytania, które zawarłeś w swoim poście:

a) siedmiodniowy tydzień mimo, że wywodzi się z chrześcijaństwa w wyniku kolonizacji stał się wkrótce uniwersalnym wyznacznikiem czasu we wszystkich cywilizowanych zakątkach świata. Stoi więc ponad religiami: czy to jest buddyzm w Japonii czy Chinach czy to jest Europa czy Azja.

Mamy tu więc do czynienia z pewną normą społeczną. Przy czym nikt nie nakazuje Ci przestrzegać siedmiodniowego tygodnia. Jeśli chcesz możesz sobie zrobić trzydniowy tydzień. Wszystko zależy od Ciebie i od tego jak zdołasz pogodzić to z resztą świata. Może Ci się uda. Nie widzę tu przejawu dyskryminacji w jakimkolwiek kierunku.

b) cała reszta pytań o ewentualną dyskryminację, czyli pytania o niejedzenie mięsa w piątek, noszenie lub zdejmowanie kapelusza na pogrzebie to także normy społeczne. Trzeba się ich uczyć i  je rozumieć. To rozumienie działa w dwu kierunkach, tzn. Chrześcijanin rozumie Żyda a Żyd rozumiem zachowania Chrześcijanina itd...

Napisałeś:
Cytuj
Jak wyobrażasz sobie "wypranie" zachowań ludzi z wpływów kultury, której podlegali od wieków? Kim ci ludzie będą?

Nie rozumiem. Ten proces już trwa od dawna. Nie zauważyłeś go? Globalizacja postępuje w wielkim tempie.
Kim ci ludzie będą?
Wszyscy stajemy się powoli globalną wioską. Stajemy się podobni do siebie (przynajmniej w krajach rozwiniętych). Wszyscy zaczynamy mówić jednym językiem. Takie czasy.

Napisałeś:
Cytuj
Europa stoi na chrześcijaństwie, czy tego chcemy, czy nie. Uważam, że powinno być to wołami wpisane w konstytucję UE. Nie po to, aby z tego powodu móc dyskryminowac innych, ale po to by móc zachować własna (nie religijną) tożsamość kulturową. Po to, aby nadal niedziela była wolna od pracy a nie np. piątek, bo tak chce mniejszość wywodząca z ludu Zen-Czen. Żeby była absolutna jasność co do pewnych podstawowych spraw.

Ja osobiście wolałbym aby w konstytucji UE nie znalazły się żadne słowa faworyzujące jakąkolwiek religię. Początek Europie dał świat antyczny i czy Ci się to podoba czy nie chrześcijaństwo czerpało z niego pełnymi garściami, mimo że jednocześnie starało się ukryć lub zniszczyć humanistyczne osiągnięcia ówczesnej wolnej myśli.

A co do rżnięcia baranów w katedrze...

Wolności nie nadaje się obywatelom by mieli wolność niszczenia. Wolność ma dać ludziom swobodę na przykład wypowiadania się, akceptowania różności koloru skóry czy wyznania albo orientacji seksualnej. Ponad tym wszystkim zawsze stoi świeckie prawo, które jest tutaj regulatorem. Jeśli ktoś drastycznie wykracza poza przyjęte demokratycznie reguły (jak w przypadku z tym kościołem) zajmuje się nim równie odpowiednio świeckie prawo. Jeśli prawo będzie jednak kogoś faworyzować to będzie to powodować ogniska zapalne pomniejszych konfliktów. Tego właśnie trzeba się wystrzegać. A akty wandalizmu czy to powodowane przez muzułmanów czy przez satanistów zdarzać się będą nadal.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 24, 2007, 10:36:26 am
Usiłowałem Deck dopchnąć Cię do bandy ;D. Widzisz, jak przeczytasz swoje własne posty, to odnajdziesz w nich taką mniej więcej zasadę: jeśli coś nie jest dla mnie szczególnie ważne, to jest to dla mnie kwestia w rodzaju pokojowego współżycia roznych kultur. Ale jeśli mam o czymś wyrobione "bardzo osobiste" zdanie - to wtedy zmana tego to jest dyskryminacja. Przykład? Proszę bardzo:

...siedmiodniowy tydzień mimo, że wywodzi się z chrześcijaństwa w wyniku kolonizacji stał się wkrótce uniwersalnym wyznacznikiem czasu we wszystkich cywilizowanych zakątkach świata. Stoi więc ponad religiami [...]Mamy tu więc do czynienia z pewną normą społeczną.

Gdzie indziej, w innym wątku, jeśli czegoś nie przekręcam, wypowiadałeś się za małżeństwami homoseksualnymi i ich prawem do adopcji dzieci. To jest dokładnie taka sama "norma społeczna", wydaje mi się że bardziej akcentowana. Od tej pierwszej rózni się tym, że powstała niezależnie we wszystkich chyba społecznościach i religiach (mam na myśli adopcję, nie same związki) a nie - jak sam piszesz - została niektórym narzucona poprzez swoją "techniczną dogodność".

Powiedz mi, na jakich racjonalnych przesłankach oparte jest u Ciebie takie rozróżnienie, że ta pierwsza jest mało istotna, a druga ważna. To są Deckard sprawy tak indywidualne, że granica o której piszesz - postawiona w prawie - jest i zawsze będzie arbitralna. W związku z tym jej umiejscowienie zawsze polegać będzie na decyzji większości. Czyli mniejszość będzie dyskryminowana.

A teraz jeszcze słowo - bo nieprawdą jest, że tydzień jest z chrześcijaństwa. Tydzień jest najstarszą miarą czasu (poza dniem). Najprawdopodobniej znany był długo przed pierwszym pismem, wiązał się z fazami Księżyca a więc ze skutecznością polowań. Znajdowane sa płytki kostne, na którymi nacięciami mysliwi sprzed kilky tysięcy lat znaczyli upływ czasy w rytmie tygodni. Po raz pierwszy w piśmie pojawił sie u Sumerów czy Babilończyków. I jest w związku z tym normą na całym świecie (tydzień - nie niedziela jako dzień wolny!). Natomiast dzień wolny od pracy jest w każdej kulturze inny - dla islamu to piątek, dla judaizmu sobota, a dla chrześcijaństwa niedziela. I teraz, po jak to nazwałeś kolonizacji, kiedy siłą zwyczaje białego człowieko narzucono na całym globie dyskryminując innych (mniejszość - biały człowiek, dyskryminował większość - ludy podbite i zależne), ta niedziela stała się, jak powiadasz normą społeczną...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 24, 2007, 06:35:10 pm
Tak juz dziala ludzka natura, ze czlowiek stara sie propagowac wlasne poglady, a jego tolerancja do innych postaw jest tym mniejsza, im dalsze sa od jego wlasnych. Tak to dokladnie wyglada w praktyce. Wszechobecne gadanie o tolerancji wobec wszystkich to mydlenie oczu, bo nigdzie nie wdraza sie jakies wszechogarniajacej uniwersalnej tolerancji, a jedynie naklania sie do tolerowania tego co jest uznawane za sluszne do tolerowania. Czyli np. krzyzyk na szyi jest be, a chusta na glowie o.k. (tak w skrocie i najprosciej).
W takich miejscach jak Anglia, gdzie na sile system stara sie uszczesliwic wszystkie opcje (albo te ktore uznaje sie za sluszne do uszczesliwienia) dochodzi do przegiec i naduzyc "w druga strone". Owocuje to rozbijaniem starych wartosci, ale te nowe sa tak rozmazane i powykrecane, ze ich w sumie nie ma.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 25, 2007, 01:23:17 am
Cytuj
Chyba się zgodzisz, że konieczne nam są arbitralne zasady do wspóżycia w społeczeństwie/cywilizacji..? Możemy je założyć podług jakichś poglądów egzystujących swobodnie w głowach (religia, kultura, monty python), które są praktycznie całkowicie dowolne - ludzie potrafią wierzyć w najbardziej nieprawdopodobne (i różnorodne, wzajem się wykluczające) bzdury, albo możemy spróbować wynieść się ponad poziom całkowicie subiektywnej oceny i oprzeć się na tym co stara się zapewnić maksymalną obiektywność. Wprowadzając zasady chrześcijan możemy dotknąć islamistów, narzucając zasady Koranu możemy ograniczyć wolność ludzi, którym jest ideologicznie wszystko jedno, tworząc prawo podług Teletubbies będziemy dyskryminować SouthPark;-)
Wlasnie nie zgodze sie ze potrzebne sa arbitralne zasady. Dajesz fajne porownania ale znowu uznajesz ze Twoje przekonanie o tym ze nauka daje obiektywne odpowiedzi jest ponad przekonaniem innych ze nie daje. Jak mozesz napisac ze ludzie wierza w wykluczajace sie teorie a potem podac jedna z nich jako przyklad teorii rozstrzygajacej? Chcesz wyniesc sie ponad subiektywna ocene a potem podajesz sposob na to wynikajacy z Twojej... subiektywnej oceny (no chyba ze jestes nadczlowiekiem i umiesz oceniac obiektywnie ;) ). Czyli zgapiajac: wprowadzajac zasady racjonalistow mozemy dotknac irracjonalistow. Wiem, uznales to za smieszne bo oczywistym dla Ciebie jest ze nauka jest taka jak piszesz, ale nie dla kazdego jest to oczywiste. Dlatego wlasnie przytoczylem czasy sredniowiecza, bo wtedy dla kazdego oczywiste bylo ze Bog daje obiektywna prawde a nauka to szarlatanstwo. Ludzie naprawde tak mysleli, jak jeden. No naprawde!  :D

Cytuj
Jezcze raz i od nowa: nauka to sposób wyciskania informacji z Natury. To ona i nasze doświadczenia mówi nam co jest "tym właściwym" podejściem. Świat samą swoją obecnością dyskryminuje nam sposoby rozumowania na te, które dobrze działają tylko w naszych głowach (i tam powinny pozostać) i te, które go opisują. Tak, nie wszystkie sposoby myślenia są równie dobre.
Niech stanę nad urwiskiem z wierzącym. Niechaj skoczy w przepaść ze swą głęboką i prawdziwą wiarą oraz okrzykiem "Bóg da mi skrzydła i sprawi, że polecę!" na ustach i zobaczmy jak się to skonfrontuje z moim spadochronem:-D

Aha - no i niech każdy myśli sobie co tylko żywnie mu się podoba. Ja nikomu nie chcę bynajmniej tego zabraniać (co nie znaczy, że nie pozwolę sobie wykorzystywać ich poglądów dla własnej uciechy:->). Ale miejsce irracjonalizmu jest w głowie nosiciela. Dokładnie tam gdzie może sięgać jego wpływ, niezdolny do wykroczenia w realny świat.
Moze za szybko zamknalem poprzedni cytat ale juz nie zmieniam bo sie zamieszam.
Wiec wracajac do sedna: jestem przeciwny arbitralizmowi (?) wlasnie dlatego ze uwazam ze kazdy czlowiek ma takie samo prawo do wszystkiego. Ty to prawo odbierasz takim ktorzy mysla inaczej niz Ty. Ta historia sie powtarza, i kazdy zawsze mysli ze to on jest ten dobry i ze oczywiste jest ze on ma racje. A co uwalnia od arbitralizmu? NIC. Ale mozna przynajmniej zminimalizowac cierpiacych wprowadzajac rządy wiekszosci. To wymyslili Atenczycy, i za to ich cenie po tej dyskusji.



Cytuj
Dokładnie tak.
Freedom has a taste of it`s own.
Takie pytanie bylo o zabijanie, pamietacie? ;)

Cytuj
Cytuj
I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.

Zakaz zabijania wynika z tego, że jednostka nie może arbitralnie stawiać się ponad innymi jednostkami w świecie realnym, wykraczającym poza jego umysł. Jest to zatem pochodna wolności i równego traktowania. Po to właśnie mamy prawo.

Dzi, czy Ty aby na pewno zastanawiasz się nad tym co piszesz?
O, jeden pamieta...
The point is, ze wlasnie wszystkie przytaczane przez Deckarda przyklady (wiem, powtarzam sie) rozbijaja sie o zabijanie i jego definicje. W ogole nie religijna definicje.

I zazwyczaj mocno zastanawiam sie nad tym co pisze. Dlatego dobrze by bylo bys czasem chociaz postaral sie wychynac z tego kulturowego klosza i spojrzec troche bardziej abstrakcyjnie, szczegolnie jesli jestes takim milosnikiem nauki, a wiec zapewne i abstrakcji oraz generalizacji. Mysle ze fajniej by sie wtedy rozmawialo.

PS: Tw Goedla znasz prawda? ;) Rozumiem ze sie nie zgadzasz?  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 25, 2007, 01:23:32 am
Cytuj
Cytuj
@Deck
Tak jak napisalem, rzad ma jakiestam przekonania zawsze, moga byc religijne, moga nie byc. Jest wybierany w wyborach. Gdy dochodzi do wladzy rzadzi zgodnie z tymi przekonaniami. Jesli lamie przy tym konstytucje to dane prawo jest anulowane (bylo Twoje invitro zglaszane do Trybunalu Konstytucyjnego?). Tak wiec tlumaczenie mi ze jest kilka milionow ktore mysli inaczej jest jak kula w plot. Przeciez gdyby byla sytuacja odwrotna, tj. ekipa rzadzaca bylaby za dajmy na to invitro, to tez byloby kilka milionow Polakow ktore myslaloby inaczej. I musialbys napisac to samo. Tylko ze bys nie napisal bo byloby Ci to na reke (i to jest naturalne, wtedy pisaliby ci z mniejszosci). I co jest Twoim zdaniem różnicą? To ze myslenie tych kilku milionow Polakow byloby zgodne z ich przekonaniami religijnymi? Wtedy sie "nie liczy"? Bo co, bo religia jest generalnie bez sensu? Bo nie jest racjonalna? W kraju mozna miec tylko przekonania uzasadnione naukowo?

I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.

Bzdura.

Zakazu in vitro nie można zgłosić do Trubunału Konstytucyjnego, dlatego że póki co in vitro nie jest zakazane w Polsce (a przynajmniej z tego co wiem) - podałem ten przykład dlatego, że jest to wyraźnie temat kontrowersyjny religijnie i są naciski na wprowadzenie ograniczenia tego typu zabiegów.

Za to dofinansowanie budowy Świątyni Opatrzności albo zostało już zgłoszone, albo czeka już w kolejce. Stosowne analizy zostały już poczynione a opinia prawna została już wysłana do Sejmu RP.

A teraz odniosę się do Twojego przypadku z odwrotną sytuacją, czyli że rząd wybrany większością głosów zezwala a nawet dotuje in vitro, natomiast religijnej mniejszości się to nie podoba. Ta mniejszość czuje się w tym momencie dyskryminowana.  
Sytuacja to jest jednak niedorzeczna. Gdyż jak mówi nasza Konstytucja:

Art. 32.
    1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

Zauważ, że rząd wydając prawo do in vitro nikomu niczego nie zakazuje. Wszystkich obejmuje to samo prawo do korzystania z in vitro. Rząd daje obywatelom prawo do podejmowania suwerennych decyzji.
Jeśli dany człowiek jest głęboko religijny to po prostu nie skorzysta z in vitro. Jeśli ma inne przekonania religijne, bądź jest ich pozbawiony, to powoła się na swoje własne odczucia etyczne lub moralne i też suwerennie podejmie decyzję.

Ta sama reguła tyczy się np: aborcji. Powinna być dopuszczalna bez względu na to jakie są przekonania religijne ekipy rządzącej. To szary człowiek na dole dokona wyboru w zależności od własnych przekonań.
Szkoda ze zignorowales pytanie o "nie zabijaj" bo mialo tu znaczenie kluczowe. Generalnie nie wiem czy jest sens cokolwiek dopisywac do odpowiedzi maźka. Dodam moze tylko, ze zarowno invitro, komorki maciezyste jak i przytoczona teraz aborcja rozbija sie wlasnie o zabijanie. Kwestia tylko kto jak definiuje co jest czlowiekiem a co nie.
A jesli swiatynia opatrznosci jest zgloszona do trybunalu to gdzie jest problem?
I jeszcze jedno: tez tak (powiedzmy, bo raczej malo sie nad tym zastanawiam bo po co?) podchodze do sprawy ze rzeczy sporne, powiedzmy religijne (moze nawet i aborcja) powinny byc rozstrzygane liberalnie, tj. powinno byc pozwolenie a jedynie kazdy "w swoim sumieniu" powinien to rozstrzygac. Ale nie nazwe sytuacji przeciwnej dyskryminacja bo dyskryminacją nie jest, o to sie czepiam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 25, 2007, 01:26:17 am
Odpowiedz na post Deckarda miala byc pierwsza ale sie zamieszalem przez ograniczenie dlugosci. Przez to jest troche sprzecznosci ale znikaja gdy sie przeczyta odpowiedzi w odwrotnej kolejnosci ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 25, 2007, 03:49:35 pm
maziek. Napisałem o tygodniu wprowadzonym przez Chrześcijaństwo, bo WYRAŹNIE zwróciłeś uwagę na wolną Niedzielę, jako ważną dla ciebie wartość. To pouczenie o pochodzeniu tygodnia było niepotrzebne.

Napisałeś:
Cytuj
Powiedz mi, na jakich racjonalnych przesłankach oparte jest u Ciebie takie rozróżnienie, że ta pierwsza jest mało istotna, a druga ważna. To są Deckard sprawy tak indywidualne, że granica o której piszesz - postawiona w prawie - jest i zawsze będzie arbitralna. W związku z tym jej umiejscowienie zawsze polegać będzie na decyzji większości. Czyli mniejszość będzie dyskryminowana.

Nie pamiętam, w którym momencie napisałem, że siedmiodniowy tydzień jest dla mnie mało istotną normą społeczną a adopcja dzieci przez pary homoseksualne niezwykle ważną. Obydwie normy są ważne. Na pierwszą po prostu mało zwraca się uwagę, bo przyjęta jest od tysięcy lat i bardzo sprawnie działa. Druga jest zdecydowanie świeższa.
Wytłumacz mi proszę, gdzie moje myślenie jest niekonsekwentne.


A teraz odpowiem dzi, bo napisał, że nie odpowiedziałem na jego kluczowe pytanie na temat zabijania:

dzi napisał:
Cytuj
I tak przy okazji zaczepnie, zakaz zabijania jest wg Ciebie rowniez prawem wynikajacym z religjinych przekonan jego tworcow? Przeciez jak wół pokrywa sie z piątym przykazaniem naszej "ukochanej" religii.

Zakaz zabijania dzi wynika z czystej pragmatyki. Nie trzeba religii, by szybko to zauważyć. Rozumiemy to jednak w kontekście zabijania człowieka. Zakazujemy zabijać wyłącznie człowieka. Czym jest więc człowiek? Człowiek z pewnością jest zwierzęciem. Dlaczego więc zakaz zabijania nie obejmuje innych zwierząt? Minęły już czasy, kiedy musieliśmy zabijać dla ciepłych skór i tłuszczu. Potrafimy wspaniale radzić sobie bez zabijania zwierząt. Mimo to ilość zabijanych żywych organizmów zwierzęcych jest gigantyczna.

No ale ok, załóżmy że człowiek nie jest zwykłym zwierzęciem (bardzo mi się to nie podoba, ale załóżmy tak wyłącznie dla rozważań). W takim kontekście zakaz zabijania dotyczy tylko zabijania ludzi. To dlaczego dopuszczalne to jest podczas wojen? Wiem, wiem, niby bzdurny argument, a jednak prowadzi to w prostej linii do wniosku, że reguła zakazu zabijania ludzi jest wybiórcza i zależy do warunków.
OK, weźmy więc czasy pokoju, zabijanie ludzi przez ludzi jest wtedy ścigane z urzędu. Dotyczy to jednak narodzonej istoty. Dopóki płód nie opuści organizmu matki sprawa rozstrzygana jest różnie przez różnych ludzi. Dotyczy to także komórek macierzystych.  Jeśli zakażemy aborcji, wynikną z tego sytuacje, które wykażą, że ustawa nie jest słuszna: sami dobrze wiemy, że istnieją warunki zagrożenia życia matki i co wtedy? Zakaz wykonania aborcji skończy się wtedy podwójną śmiercią. Kto weźmie za nią odpowiedzialność? Lekarz, który mógł, ale nie pomógł? Prawo, które zakazuje zabijania? Przecież w tym przypadku zakaz zabijania spowodował śmierć - prawo rozbiło się o swój własny zakaz! Gdzie tu logika? A może odpowiedzialni za tą śmierć są wszyscy Ci, którzy głosowali za taką koncepcją ochrony życia. A może, zakaz aborcji będzie obowiązywał, ale także wybiórczo, tzn. generalnie będzie zakaz, ale jeśli życie matki będzie zagrożone, to będzie można usunąć ciążę.

Logiczne rozwiązanie nasuwa się samo: aborcja i wykorzystanie komórek macierzystych będą dopuszczone. Decyzja należy do Was obywatele. To wy będzie odpowiedzialni za swoje czyny w tym zakresie. Dajemy Wam takie prawo.

Ale to nie rozwiązuje problemu dla osób wierzących, wręcz przeciwnie, jest to dla nich decyzja dramatyczna. My, wierzący nie skorzystamy z tych zabiegów ze względu na nasze poglądy, ale inni będą mogli. Nasza religia nie pochwala zabijania. Jeśli wierzący daliby prawo do korzystania z komórek macierzystych (w trakcie tych zabiegów zniszczeniu ulegną jakieś komórki) to tak, jakby przyglądali się temu i nic nie robili - ich Bóg im to kiedyś wypomni. Jeśli większość w rządzie jest religijnie nastawiona postarają się narzucić swoje idee wszystkim pozostałym, doprowadzając do dyskryminacji mniejszości nie podzielających ich idei. Nie ważne, że jest to decyzja nielogiczna, ważne że większościowe słowo stanowi prawo.

Zakaz wprowadzenia wykorzystania komórek macierzystych zamknie Ci w przyszłości drogę do ewentualnego ratunku.
Warto o tym wszystkim myśleć zawczasu. Te ewentualne zakazy (aborcji, eutanazji, korzystania z komórek macierzystych) dotyczą nas wszystkich bez względu na religię. Niestety ta obojętność na religię nie jest uznawana przez religijne władze, ponieważ religia ze sfery prywatnej przenika do sfery publicznej wywierając na niej piętno.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 25, 2007, 07:02:29 pm
Na początku chciałem oświadczyć, że chyba fora internetowe nie nadają sie do roztrząsania takich ważkich spraw, bo z racji szczupłości miejsca oraz rwanego charakteru wypowiedzi cały czas mam wrażenie, że każdy mówi o swoim i nieco obok tego, z czym się wadzi ;)
Cytuj
maziek. Napisałem o tygodniu wprowadzonym przez Chrześcijaństwo, bo WYRAŹNIE zwróciłeś uwagę na wolną Niedzielę, [...] pouczenie o pochodzeniu tygodnia było niepotrzebne.
Nie gniewaj się ;). Własnie nastąpiło to co wyżej napisałem. Szczerze mówiąc chciałem Cie podpuścić i zażyć z całkowicie_od_żadnej_religii_nie_pochodzących tygodni wprowadzonych dla dobra ludu w czasie Rewolucji Francuskiej i Październikowej. Jeden był zdaje się 10 dniowy, a drugi 6 dniowy. Zresztą Francuzi poszli dalej, bo zdaje sie i miesiące sobie powymyslali. Co o tym sądzisz? Dyskryminując wszystkich - nie dyskryminowali de facto nikogo (wszyscy mieli równie źle). Zdaje się, że mieli po temu nawet  jakieś przesłanki naukowe. Nie religijne, tylko naukowe. Uważasz, że było OK? W zasadzie tak jak chcesz to było...
Cytuj
Nie pamiętam, w którym momencie napisałem, że siedmiodniowy tydzień jest dla mnie mało istotną normą społeczną a adopcja dzieci przez pary homoseksualne niezwykle ważną. Obydwie normy są ważne.
Wywnioskowałem tak, ponieważ na tą pierwszą machasz ręką, i mówisz "tak jest i już", a na tą drugą mówisz "to jest do kitu i trzeba to zmienić". Poza tym o ile pamiętam, bardzo zaangażowanie wypowiadałeś się w tej drugiej kwestii, a na dni tygodnia wzruszyłeś ramionami. A gdyby tak, hipotetycznie, pojawiła się jakaś grupa ludzi, nieduża całkiem, tak powiedzmy 500 osób (czy zresztą ilość ma znaczenie?) i pragnęła dostosować rachubę dni do swoich przekonań - to Twoim zdaniem należy na to pozwolić, czy nie? Powiedzmy, że oni cierpią straszne katusze na samą myśl, że ktoś w poniedziałek pracuje...
Cytuj
Zakaz zabijania dzi wynika z czystej pragmatyki.
Czy to oznacza, że zabiłbyś kogoś, kogo nie tolerujesz, gdybyś został zapewniony, że nie zostanie Ci wymierzona żadna kara? Jeśli nie, to powiedz co Cie by powstrzymało. To samo powstrzymuje osoby przeciwne aborcji. Jesteś więc jak one nieracjonalny. Więc dlaczego ich nie rozumiesz?

Wydaje mi się Deckard, że jesteś po trosze idealistą, to jest bardzo dobre, ale trzeba pamiętać o piekle, które jest dobrymi intencjami wybrukowane. Akurat nie myślę tu o aborcji, ani eutanazji, ani o komórkach macierzystych, ponieważ sądzę, że jest tylko kwestią czasu kiedy będzie to faktem i u nas. Myśle natomiast o przekonaniu, jakoby całą "uwarstwioną" strukturę wypracowana latami poprzez meandry cywilizacji dało się zastąpić racjonalnym wymyśleniem od nowa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 25, 2007, 07:40:41 pm
Cytuj
Cytuj
maziek. Napisałem o tygodniu wprowadzonym przez Chrześcijaństwo, bo WYRAŹNIE zwróciłeś uwagę na wolną Niedzielę, [...] pouczenie o pochodzeniu tygodnia było niepotrzebne.
Nie gniewaj się ;). Własnie nastąpiło to co wyżej napisałem. Szczerze mówiąc chciałem Cie podpuścić i zażyć z całkowicie_od_żadnej_religii_nie_pochodzących tygodni wprowadzonych dla dobra ludu w czasie Rewolucji Francuskiej i Październikowej. Jeden był zdaje się 10 dniowy, a drugi 6 dniowy. Zresztą Francuzi poszli dalej, bo zdaje sie i miesiące sobie powymyslali. Co o tym sądzisz? Dyskryminując wszystkich - nie dyskryminowali de facto nikogo (wszyscy mieli równie źle). Zdaje się, że mieli po temu nawet  jakieś przesłanki naukowe. Nie religijne, tylko naukowe. Uważasz, że było OK? W zasadzie tak jak chcesz to było...

Jeśli tak było, a nic o tym nigdy nie słyszałem, to dlaczego tak nie jest do dzisiaj? Czyżby ktoś wymyślił coś lepszego? A może po prostu okazało się, że ich pomysł nie był dobry?


Cytuj
Wywnioskowałem tak, ponieważ na tą pierwszą machasz ręką, i mówisz "tak jest i już", a na tą drugą mówisz "to jest do kitu i trzeba to zmienić". Poza tym o ile pamiętam, bardzo zaangażowanie wypowiadałeś się w tej drugiej kwestii, a na dni tygodnia wzruszyłeś ramionami. A gdyby tak, hipotetycznie, pojawiła się jakaś grupa ludzi, nieduża całkiem, tak powiedzmy 500 osób (czy zresztą ilość ma znaczenie?) i pragnęła dostosować rachubę dni do swoich przekonań - to Twoim zdaniem należy na to pozwolić, czy nie? Powiedzmy, że oni cierpią straszne katusze na samą myśl, że ktoś w poniedziałek pracuje...

Oczywiście, należy na to pozwolić. Tolerancja to sztuka kompromisu. Zakładam, że te 500 osób to wystarczająca liczba osób, które mogą wpłynąć na większość. Wtedy te 500 osób stosuje swój kalendarz, muszą jednak utworzyć coś jakby bufor dla wymiany informacji z większością, która używa innego systemu. To samo dotyczy większości. Przy porozumiewaniu się z mniejszością muszą używać odpowiedniego mechanizmu, który nie wpłynie negatywnie na te 500 osób. Czyli powiedzmy, że te 500 osób nie pracuje w poniedziałek, bo ich to bardzo boli. OK - niech nie pracują. Większość akceptuje to rozwiązanie i wie, że: nie odbiorą maila w poniedziałek, nie odbiorą naszych telefonów itp... Trzeba będzie kontaktować się z nimi np: we wtorki tylko ok godz. 12:00 - 15:00.
Ten problem jest rozwiązywalny.
Ale ja rozumiem, że Tobie chodzi o to, że te 500 osób chce zmiany systemu globalnie, czyli dla wszystkich. Nie interesuje ich powyższy kompromis. No cóż, trudno. Trzeba będzie wykonać odpowiedni analizy i poinformować ich o kosztach takiej zmiany. Jako jedyni zainteresowani, będą musieli mocno zaangażować się w propagowanie tych zmian. Wszyscy będą im patrzeć uważnie na ręce.

Oczywiście teoretyzujemy, bo nikogo na całej planecie nie stać finansowo na tak globalną zmianę. W tej sytuacji, jedyne co można takiej grupie zaproponować to wymieniony wyżej kompromis. Myślę, że powinni go zaakceptować, jako że nie odmiawamy im jako większość prawa, lecz dajemy im prawo do działania według własnych potrzeb.

Cytuj
Cytuj
Zakaz zabijania dzi wynika z czystej pragmatyki.
Czy to oznacza, że zabiłbyś kogoś, kogo nie tolerujesz, gdybyś został zapewniony, że nie zostanie Ci wymierzona żadna kara? Jeśli nie, to powiedz co Cie by powstrzymało. To samo powstrzymuje osoby przeciwne aborcji. Jesteś więc jak one nieracjonalny. Więc dlaczego ich nie rozumiesz?

maziek rozumiem ich tak dobrze jak Ty. Chodzi o to, że próbują wywierać na mnie presję, bez komentarza z mojej strony. Z ich strony nie ma kompromisu. Jest tak jak oni chcą i kropka. Tu jest problem. Przecież chyba wystarczająco dobrze opisałem to w poprzednim poście.
A jaki jest potem tego efekt?
Nielegalne podziemie, nieprofesjonalna opieka, wymuszenia, łapówki, kłamstwa itp... itd...
A można tego uniknąć.

Chciałbym także zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem aborcji. Samo myślenie o aborcji to wielka tragedia dla kobiety, a ewentualne wykonanie zabiegu na pewno będzie dla niej jednym z najgorszych doświadczeń w życiu.
Nie jest więc zwolennikiem aborcji lecz zwolennikiem prawa do aborcji, aby dać kobiecie swobodę podejmowania decyzji.
Jeśli bowiem rozpatruje aborcję, to z definicji jest już w wystarczająco dramatycznej sytuacji. Nie ma sensu jeszcze tego pogarszać prawnie.

Cytuj
Wydaje mi się Deckard, że jesteś po trosze idealistą, to jest bardzo dobre, ale trzeba pamiętać o piekle, które jest dobrymi intencjami wybrukowane.

Piekła nie ma  ;D
A idealistą jestem.... to moja zaleta i mój problem.  ;)

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 25, 2007, 08:33:56 pm
Etam, juz nie odpowiadam, powiedzmy ze sie zgadzam z Deckardem ;D Nie no wydaje mi sie ze jednak wszyscy myslimy bardzo podobnie tylko trudno sie dogadac o co komu chodzi przez male roznice...

Znaczy na odpowiedz Luca'ego czekam nadal ;)

edit:
Znaczy dalej uwazam ze nie mozna nazwac tego dyskryminacja oraz ze nie ma to zwiazku z religią ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 25, 2007, 08:50:36 pm
Cytuj
Jeśli tak było, a nic o tym nigdy nie słyszałem, to dlaczego tak nie jest do dzisiaj?
WIĘKSZOŚĆ zdecydowała, ze woli po staremu...
Cytuj
Ale ja rozumiem, że Tobie chodzi o to, że te 500 osób chce zmiany systemu globalnie, czyli dla wszystkich. Nie interesuje ich powyższy kompromis. No cóż, trudno. Trzeba będzie wykonać odpowiedni analizy i poinformować ich o kosztach takiej zmiany. Jako jedyni zainteresowani, będą musieli mocno zaangażować się w propagowanie tych zmian. Wszyscy będą im patrzeć uważnie na ręce.
Czyli WIĘKSZOŚĆ potem zdecyduje?
Cytuj
Rozumiem ich tak dobrze jak Ty. Chodzi o to, że próbują wywierać na mnie presję, bez komentarza z mojej strony.
Jaką znowu presję? Jako jedyni zainteresowani, angażują się w propagowanie tych zmian. Dzieki temu WIĘKSZOŚĆ zdecydowała. A Ty  jesteś w mniejszości. Ale nie jesteś dyskryminowany - miałeś i masz nadal prawo głosu.
Cytuj
Chciałbym także zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem aborcji. Samo myślenie o aborcji to wielka tragedia dla kobiety, a ewentualne wykonanie zabiegu na pewno będzie dla niej jednym z najgorszych doświadczeń w życiu.
Nie jest więc zwolennikiem aborcji lecz zwolennikiem prawa do aborcji, aby dać kobiecie swobodę podejmowania decyzji.
Czy masz na myśli także tę kobietę, której mój znajomy lekarz podwiązał jajniki po 11-tej aborcji (dla tej kobiety aborcja była rodzajem spóźnionej antykoncepcji). Od razu mówię, ze ta kobieta nie miała stałego partnera a w tamtym czasie był juz pełen dostęp do antykoncepcji. Facet który to zrobił z jednej strony uważał, że zrobił tak bo musiał, z drugiej nie mógł sobie darować, że zrobił coś przeciw pacjentce, a z trzeciej, gdyby ona sie o tym dowiedziała, to w każdym sądzie by wygrała a on poszedłby siedzieć. Czy każda kobieta moze zdecydować? Czy należy postawić jednak pewne wymagania. Jeśli tak, to jakie? Może tylko wtedy, kiedy ciąża stanowi zagrożenie życia matki? Jak wielkie zagrożenie? Na ile jesteśmy w stanie to ocenić? To nie jest proste Deckard. W przyrodzie nie ma normalnych przypadków.
Cytuj
Piekła nie ma  ;D
Chcesz to Cie zaprowadzę... Tu na Ziemi. Ręczę, że Cie to odmieni, jako i mnie odmieniło.
Cytuj
A idealistą jestem.... to moja zaleta i mój problem.  ;)
Znam ten ból ;). Ale wiesz, im dłużej żyję, z tym większym przerażeniem obserwuję, jak ewoluują moje poglądy. Stopniowo dochodzę do wniosku, ze idealizm jest na straconych pozycjach, bo tzw. ludzkość w swojej masie nie wykazuje żadnego rozwoju pod tym względem od dłuższego czasu. Z tego powodu idealizm jednostek jest w końcu zawsze konsumowany przez cwaniaków, którzy pod jego osłona robią swoje. Trzeba cholernie uważać, aby nie dorzucić bruku do piekła... Tak więc dochodzę do wniosku, że stara maksyma dura lex, sed lex kryje sobie niezmierzoną mądrość. W tym sensie, (nieco w opozycji do Dzi ;) ) doceniam wartość arbitralnych norm narzuconych nam, abyśmy mieli jakieś ramy.

No chybaśmy wyeksploatowali nieco ten temat ;D. Niech mnie kule biją. Jeszcze trochę, a zapomnę, od czego się zaczęło ;). Teraz powinien przyjść WIELKI TERM (jak dostanie łaskawie zezwolenie - wiadomo od kogo) i zmyć tę stajnię Augiasza - poprzez wywalenie tego wszystkiego do osobnego wątku ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 10:32:17 am
Cytuj
Cytuj
Jeśli tak było, a nic o tym nigdy nie słyszałem, to dlaczego tak nie jest do dzisiaj?
WIĘKSZOŚĆ zdecydowała, ze woli po staremu...

Mamy tu do czynienia z ewolucją poglądów. Tydzień 6-dniowy, 10-dniowy, skoro obowiązywały tzn. że istniała odpowiednia siła przekonująca innych do używania tego systemu. Ale system nie przetrwał, z prostej przyczyny - nie był dobry.
Oczywiście mogło być tak jak Ty mówisz, ale nie znam w ogóle tej historii, więc się nie wypowiadam.

Cytuj
Cytuj
Ale ja rozumiem, że Tobie chodzi o to, że te 500 osób chce zmiany systemu globalnie, czyli dla wszystkich. Nie interesuje ich powyższy kompromis. No cóż, trudno. Trzeba będzie wykonać odpowiedni analizy i poinformować ich o kosztach takiej zmiany. Jako jedyni zainteresowani, będą musieli mocno zaangażować się w propagowanie tych zmian. Wszyscy będą im patrzeć uważnie na ręce.
Czyli WIĘKSZOŚĆ potem zdecyduje?

Nie. To znowu będzie kwestia ewolucji tego poglądu. Jeśli w trakcie "wdrażania" tego pomysłu z innym kalendarzem pojawią się problemy, które będą zagrażać funkcjonowaniu ogółu społeczeństwa (mówię o dużych problemach, np: śmierci ludzi w wyniku złego stosowania czasu), to mniejszość w obliczu tych konsekwencji będzie musiała pójść na kompromis. I wtedy mniejszość stosuje swoje zasady nadal (jeśli tego chcą), a większość swoje zasady - między nimi ustanawiana jest strefa buforowa dla czasu.

Generalnie ten przykład z wymuszeniem zmiany kalendarza nie jest dobry, bo jest bardzo abstrakcyjny. No ale jak pokazałem, problem jest rozwiązywalny.

Cytuj
Cytuj
Chciałbym także zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem aborcji. Samo myślenie o aborcji to wielka tragedia dla kobiety, a ewentualne wykonanie zabiegu na pewno będzie dla niej jednym z najgorszych doświadczeń w życiu.
Nie jest więc zwolennikiem aborcji lecz zwolennikiem prawa do aborcji, aby dać kobiecie swobodę podejmowania decyzji.
Czy masz na myśli także tę kobietę, której mój znajomy lekarz podwiązał jajniki po 11-tej aborcji (dla tej kobiety aborcja była rodzajem spóźnionej antykoncepcji). Od razu mówię, ze ta kobieta nie miała stałego partnera a w tamtym czasie był juz pełen dostęp do antykoncepcji. Facet który to zrobił z jednej strony uważał, że zrobił tak bo musiał, z drugiej nie mógł sobie darować, że zrobił coś przeciw pacjentce, a z trzeciej, gdyby ona sie o tym dowiedziała, to w każdym sądzie by wygrała a on poszedłby siedzieć. Czy każda kobieta moze zdecydować? Czy należy postawić jednak pewne wymagania. Jeśli tak, to jakie? Może tylko wtedy, kiedy ciąża stanowi zagrożenie życia matki? Jak wielkie zagrożenie? Na ile jesteśmy w stanie to ocenić? To nie jest proste Deckard. W przyrodzie nie ma normalnych przypadków.

To proste. Aborcja nie jest metodą antykoncepcji. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.

Aborcja jest ratunkiem a nie środkiem zapobiegawczym.

Zdaje mi się, że moje wypowiedzi traktujesz dość dosłownie. Kiedy napisałem, że aborcja i korzystanie z komórek macierzystych powinny być udostępnione to zrozumiałeś to dosłownie. Wszak nie możemy doprowadzać do anarchii w tych kwestiach. Muszą być regulacje prawne, o których nie mogę się wypowiadać, bo ani prawnikiem ani lekarzem nie jestem. Jestem jednak pewien, że samo wprowadzenie pozwolenia na aborcję nie jest rozwiązaniem problemu. Jest tylko jednym z ważnych kroków, które muszą zostać podjęte. Nasza edukacja w zakresie wychowania seksualnego jest poniżej krytyki - to jest kolejny istotny problem, który trzeba rozwiązywać równolegle. Niestety w zakresie edukacji seksualnej również mamy do czynienia z religijną krytyką.


Cytuj
Piekła nie ma  ;D
Cytuj
Chcesz to Cie zaprowadzę... Tu na Ziemi. Ręczę, że Cie to odmieni, jako i mnie odmieniło.

Nie sądzę maziek. Pojęcie przysłowiowego piekła na Ziemi jest bardzo relatywne. Jakie Ty możesz mieć pojęcie o piekle? Wyłącznie subiektywne opierające się na Twoich osobistych doznaniach. Byłeś na na przykład wojnie czy widziałeś ją tylko z daleka? Jestem pewien, że widziałeś rzeczy, które Cię przekonały o istnieniu "nieprzyjaznych" miejsc na tej planecie. Sęk w tym, czy widziałeś te najgorsze?
Otóż nie widziałeś i nigdy nie zobaczysz. Okrucieństwo, które jak niektórzy sądzą, jest jedną z cen za intelekt, nie ma bowiem granic.

Szkoda, że już porzuciłeś ideały. Ja nie byłbym sobą, gdybym je porzucił.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 12:38:36 pm
Jeszcze jedno bardzo wazne bo moze pokazac ze ludzie sie jednak roznia i pewne podejscia ktore sa niby logiczne i oczywiste wcale takie oczywiste nie sa.
Cytuj
Zakaz wprowadzenia wykorzystania komórek macierzystych zamknie Ci w przyszłości drogę do ewentualnego ratunku.
Warto o tym wszystkim myśleć zawczasu. Te ewentualne zakazy (aborcji, eutanazji, korzystania z komórek macierzystych) dotyczą nas wszystkich bez względu na religię. Niestety ta obojętność na religię nie jest uznawana przez religijne władze, ponieważ religia ze sfery prywatnej przenika do sfery publicznej wywierając na niej piętno.
Widzisz, ja mam inne podejscie do zycia i medycyny. Nie podoba mi sie aktualne. Wlasciwie sie nim brzydze albo raczej mnie przeraza. Podchodze tak ze smierc jest czescia zycia, ze wraz z całą Gają na naszej pieknej planecie, ze wszystkimi "zyjatkami" rodzimy sie, zyjemy i UMIERAMY. Smierc jest normalna, naturalna. Dlatego jesli bede mial wypadek to poprostu umre, jesli padnie mi watroba to umre, jesli dostane raka to umre, tyle. To normalne, naprawde, wbrew temu co sie nam teraz wciska tymi respiratorami do glow. Ok, nie mowie ze wszyscy tak maja myslec (choc inne myslenie wydaje mi sie smutne bo daje tylko zludna nadzieje i konczy sie nieustajaca walką skazaną na porazkę) i dlatego powiedzmy ze za dopuszczalne uwazam korzystanie z tych maciezystych ZABIJAJAC inne istnienia, bo jako naturalista wierze rowniez w prawo silniejszego. Pisze to jedynie po to bys zobaczyl ze ludzie moga miec inne podejscie, bo wydaje mi sie ze tego nie rozumiesz.

A jeszcze co do religii przy okazji. Uparcie (przez swoj wstręt, co najgorsze nie do Chrzescijanstwa a do Kosciola Katolickiego) przypisujesz pewne poglady pod wplywy religji, a ja powtarzam: rzadza nami wladcy wybrani w wyborach, nie hierarchowie kosciola. Jesli ludzie zaglosowali na czlowieka z danymi przekonaniami to dlatego ze im sie jego przekonania podobaly. Nie ma w tym momencie znaczenia jakie jest pochodzenie tych przekonan bo dany czlowiek nie jest sterowany przez Papieza tylko przez wlasne przekonania! To zasadnicza roznica.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 01:29:43 pm
Cytuj
Jeszcze jedno bardzo wazne bo moze pokazac ze ludzie sie jednak roznia i pewne podejscia ktore sa niby logiczne i oczywiste wcale takie oczywiste nie sa.
Cytuj
Zakaz wprowadzenia wykorzystania komórek macierzystych zamknie Ci w przyszłości drogę do ewentualnego ratunku.
Warto o tym wszystkim myśleć zawczasu. Te ewentualne zakazy (aborcji, eutanazji, korzystania z komórek macierzystych) dotyczą nas wszystkich bez względu na religię. Niestety ta obojętność na religię nie jest uznawana przez religijne władze, ponieważ religia ze sfery prywatnej przenika do sfery publicznej wywierając na niej piętno.
Widzisz, ja mam inne podejscie do zycia i medycyny. Nie podoba mi sie aktualne. Wlasciwie sie nim brzydze albo raczej mnie przeraza. Podchodze tak ze smierc jest czescia zycia, ze wraz z całą Gają na naszej pieknej planecie, ze wszystkimi "zyjatkami" rodzimy sie, zyjemy i UMIERAMY. Smierc jest normalna, naturalna. Dlatego jesli bede mial wypadek to poprostu umre, jesli padnie mi watroba to umre, jesli dostane raka to umre, tyle. To normalne, naprawde, wbrew temu co sie nam teraz wciska tymi respiratorami do glow. Ok, nie mowie ze wszyscy tak maja myslec (choc inne myslenie wydaje mi sie smutne bo daje tylko zludna nadzieje i konczy sie nieustajaca walką skazaną na porazkę) i dlatego powiedzmy ze za dopuszczalne uwazam korzystanie z tych maciezystych ZABIJAJAC inne istnienia, bo jako naturalista wierze rowniez w prawo silniejszego. Pisze to jedynie po to bys zobaczyl ze ludzie moga miec inne podejscie, bo wydaje mi sie ze tego nie rozumiesz.

No widzisz, zgadzamy się. Sztuka kompromisu tu działa. Piszesz, że nie rozumiem Twojego podejścia. Chyba wystarczająco dobrze znasz moje stanowisko, by tak nie pisać. Piszesz wyraźnie: "Nie podoba mi się aktualne stanowisko". Powołujesz się konkretnie na siebie. Jeśli w przyszłości ktoś zaproponuje ci leczenie komórkami macierzystymi, to odmówisz. I ja to szanuję, bo jest to twarda postawa w stosunku do samego siebie a nie do innych.

Cytuj
A jeszcze co do religii przy okazji. Uparcie (przez swoj wstręt, co najgorsze nie do Chrzescijanstwa a do Kosciola Katolickiego) przypisujesz pewne poglady pod wplywy religji, a ja powtarzam: rzadza nami wladcy wybrani w wyborach, nie hierarchowie kosciola. Jesli ludzie zaglosowali na czlowieka z danymi przekonaniami to dlatego ze im sie jego przekonania podobaly. Nie ma w tym momencie znaczenia jakie jest pochodzenie tych przekonan bo dany czlowiek nie jest sterowany przez Papieza tylko przez wlasne przekonania! To zasadnicza roznica.

Oj dzi zapętlasz się we własnych wypowiedziach. Nie analizujesz tego co się dzieje wokół?
Kto zdobył władzę w kraju i dzięki komu?
LPR broni konserwatywnych wartości chrześcijańskich, razem z PIS są podległe mocno opiniom pewnego księdza, który włada niepodzielnie kilkoma milionami głosujących (a tego lekceważyć nie można).
Jakie są więc przekonania ludzi głosujących? Agnostyczne?

Oto ekstrakt preambuły LPR:

Cytuj
Dlatego Liga Polskich Rodzin zmierza do zdobycia decydującego wpływu na władzę w państwie i samorządach lokalnych. Sprawowanie władzy zbudujemy na tradycyjnym ładzie moralnym Narodu, z fundamentalną rolą chrześcijaństwa, etyki i systemu wartości.

A oto kawałek programu PIS:

Cytuj
PiS, upatrując w wartościach chrześcijańskich, tworzących podstawy aksjologiczne naszego kręgu kulturowego, fundamentu silnej rodziny,
opowiada się przeciwko aborcji i eutanazji. Jest za zakazem klonowania i wykorzystywania w badaniach naukowych komórek macierzystych po-
branych z ciał dzieci poczętych. Prawo i Sprawiedliwość chce współuczestniczyć w budowaniu kultury życia.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 01:47:23 pm
Tak ale to sa przekonania juz danej partii i danych ludzi. Ty rzutujesz to na religię jakby to ona zabraniala innym pewnych rzeczy a tak nie jest. To ci ludzie, podajacy sie za religijnych, narzucaja te zachowania. Kosciol nigdy nie jest za przymuszaniem do stosowania jego zasad.

I po raz trzeci podkreslam najwazniejsze: ci ludzie nie sa zwiazani z kosciolem w sensie hierarchi. Sa kraje w ktorych hierarchowie kosciola sa wybierani na wladcow, u nas sa wybory. Czyli nawet jesli rzadzilby hierarcha to tylko dlatego ze zostalby wybrany a w nastepnej kadencji moglby byc wybrany kto inny. To jest zasadnicza roznica bo daje wybor ludziom. Ty natomiast odbierasz czesci ludzi prawo tego wyboru twierdzac ze czesc wladcow, ta religijna, jest "niewlasciwa". Tworzysz roznice miedzy wladcami uznajac ze jedni sa "ok" a inni "be" przez co wydaje sie ze nie rozumiesz ze Twoje przekonania sa na rowni z moimi. Zaproponuj zatem moze jakos taki system wyboru wladcy ktory by wszystkich zadowolil, Ciebie rowniez.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 02:10:54 pm
Cytuj
Tak ale to sa przekonania juz danej partii i danych ludzi. Ty rzutujesz to na religię jakby to ona zabraniala innym pewnych rzeczy a tak nie jest. To ci ludzie, podajacy sie za religijnych, narzucaja te zachowania. Kosciol nigdy nie jest za przymuszaniem do stosowania jego zasad.

Małe sprostowanie: Kościół zawsze był za przymuszaniem do stosowania jego zasad. W poprzednim stuleciu jego wpływ znacznie zmalał.
Ale powiedziałeś tutaj coś ważnego: "to ci ludzie, podajacy sie za religijnych, narzucaja te zachowania".
Niestety robią to w imieniu Kościoła Katolickiego, a ten, jest w dzisiejszej Polsce zbyt słaby, by się przed tym obronić. Hierarchowie Kościoła związani (czy ci się to podoba, czy nie) z polityką nie potrafią już się temu przeciwstawić.

Cytuj
I po raz trzeci podkreslam najwazniejsze: ci ludzie nie sa zwiazani z kosciolem w sensie hierarchi. Sa kraje w ktorych hierarchowie kosciola sa wybierani na wladcow, u nas sa wybory. Czyli nawet jesli rzadzilby hierarcha to tylko dlatego ze zostalby wybrany a w nastepnej kadencji moglby byc wybrany kto inny. To jest zasadnicza roznica bo daje wybor ludziom. Ty natomiast odbierasz czesci ludzi prawo tego wyboru twierdzac ze czesc wladcow, ta religijna, jest "niewlasciwa". Tworzysz roznice miedzy wladcami uznajac ze jedni sa "ok" a inni "be" przez co wydaje sie ze nie rozumiesz ze Twoje przekonania sa na rowni z moimi. Zaproponuj zatem moze jakos taki system wyboru wladcy ktory by wszystkich zadowolil, Ciebie rowniez.

Bardzo prosty: oddzielenie religii od władzy.
Dzisiaj wykorzystuje się Kościół na lewo i na prawo do swoich rozgrywek politycznych. To rzutuje na imię tej instytucji. Taki mariaż władzy i religii nie jest dobrym rozwiązaniem.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 03:00:18 pm
Cytuj
Małe sprostowanie: Kościół zawsze był za przymuszaniem do stosowania jego zasad. W poprzednim stuleciu jego wpływ znacznie zmalał.
Ale powiedziałeś tutaj coś ważnego: "to ci ludzie, podajacy sie za religijnych, narzucaja te zachowania".
Niestety robią to w imieniu Kościoła Katolickiego, a ten, jest w dzisiejszej Polsce zbyt słaby, by się przed tym obronić. Hierarchowie Kościoła związani (czy ci się to podoba, czy nie) z polityką nie potrafią już się temu przeciwstawić.
Fakt, mowie o terazniejszosci. A co do przeciwstawiania sie to niestety tak dziala kosciol, nie ma bojowek ani partii. Moze jedynie oficjalnie potepic takiego dajmy na to Rydzyka (fakt) i tyle. Czyli jaki wniosek, ze wina za zachowania ludzi podajacych sie za religijnych i wykorzystujacych to w kampanii lezy po stronie kosciola? Znowu kosciol be tak?

Cytuj
Bardzo prosty: oddzielenie religii od władzy.
Dzisiaj wykorzystuje się Kościół na lewo i na prawo do swoich rozgrywek politycznych. To rzutuje na imię tej instytucji. Taki mariaż władzy i religii nie jest dobrym rozwiązaniem.
Pytam nadal: w jaki sposob?

I na marginesie, najbardziej nie podoba mi sie to od czego sie zaczelo, rzutowanie z zachowania ludzi na wladze ich kosciola potem na religie jaka kosciol wyznaje a potem na boga tej religii. To wlasnie robisz. Wytlumaczalne racjonalnie ale... głupie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 03:25:27 pm
Cytuj
Cytuj
Małe sprostowanie: Kościół zawsze był za przymuszaniem do stosowania jego zasad. W poprzednim stuleciu jego wpływ znacznie zmalał.
Ale powiedziałeś tutaj coś ważnego: "to ci ludzie, podajacy sie za religijnych, narzucaja te zachowania".
Niestety robią to w imieniu Kościoła Katolickiego, a ten, jest w dzisiejszej Polsce zbyt słaby, by się przed tym obronić. Hierarchowie Kościoła związani (czy ci się to podoba, czy nie) z polityką nie potrafią już się temu przeciwstawić.
Fakt, mowie o terazniejszosci. A co do przeciwstawiania sie to niestety tak dziala kosciol, nie ma bojowek ani partii. Moze jedynie oficjalnie potepic takiego dajmy na to Rydzyka (fakt) i tyle. Czyli jaki wniosek, ze wina za zachowania ludzi podajacych sie za religijnych i wykorzystujacych to w kampanii lezy po stronie kosciola? Znowu kosciol be tak?

Kościół nie potępia swoich "pitbulli" (vide Rydzyk). Kościół macza palce w polityce i ludzie takiego pokroju są mu potrzebni. Kościół to instytucja władcza, nie zapominaj o tym.
Swoją drogą Rydzyka i jego rozgłośnie możesz uważać za swego rodzaju bojówkę Kościoła.

Cytuj
Cytuj
Bardzo prosty: oddzielenie religii od władzy.
Dzisiaj wykorzystuje się Kościół na lewo i na prawo do swoich rozgrywek politycznych. To rzutuje na imię tej instytucji. Taki mariaż władzy i religii nie jest dobrym rozwiązaniem.
Pytam nadal: w jaki sposob?


Mam Ci to opisywać?
Przecież już to zrobiłem w poprzednich postach.

Cytuj
I na marginesie, najbardziej nie podoba mi sie to od czego sie zaczelo, rzutowanie z zachowania ludzi na wladze ich kosciola potem na religie jaka kosciol wyznaje a potem na boga tej religii. To wlasnie robisz. Wytlumaczalne racjonalnie ale... głupie.

Jakto?
Czyli jak coś jest racjonalnie wytłumaczalne to jest.... głupie?  ;D
Jakie ma być żeby nie było... głupie?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 03:35:28 pm
Cytuj
Kościół nie potępia swoich "pitbulli" (vide Rydzyk). Kościół macza palce w polityce i ludzie takiego pokroju są mu potrzebni. Kościół to instytucja władcza, nie zapominaj o tym.
Papiez wyraznie potepil dzialania Rydzyka i nakazal polskim wladzom koscielnym poczynienie dzialan.

Cytuj
Mam Ci to opisywać?
Przecież już to zrobiłem w poprzednich postach.
No nie wiem np jak mialby byc wybierany wladca. Opis proces wyboru wladcy lepszy niz ten obecnie.

Cytuj
Jakto?
Czyli jak coś jest racjonalnie wytłumaczalne to jest.... głupie?  ;D
Jakie ma być żeby nie było... głupie?
Glupie bo powoluje sie i tlumaczy cos nie uznajac podstawowej zasady tego czegos. Rozumiem ze racjonalista nie uznajacy istnienia Boga uzna religie za twor ludzki i na tej bazie bedzie ja ocenial i wyciagal wnioski, tylko ze gdy zrzutuje zachowania ludzi na religie i Boga i przez te zachowania bedzie wypowiadal sie o Bogu lub religii to zrobi glupote, popelni blad w rozumowaniu, bo wypowie sie o czyms czego brak byl warunkiem rozpoczecia jego tok myslenia. Moim zdaniem mozna albo wierzyc w Boga, uznawac istnienie i "zasady" jakiejs religii i na tych bazach oceniac koscioly i wyznawcow albo nie wierzyc w Boga i oceniac samych wyznawcow na zasadach ze tak powiem "ludzkich". Inne zachowania sa nielogiczne. Od tego zreszta zaczela sie cala dyskusja - autor wypowiadal sie o religii i Bogu nie wierzac w Boga lecz obserwujac ludzi podajacych sie za jego wyznawcow.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 03:56:15 pm
Cytuj
Cytuj
Kościół nie potępia swoich "pitbulli" (vide Rydzyk). Kościół macza palce w polityce i ludzie takiego pokroju są mu potrzebni. Kościół to instytucja władcza, nie zapominaj o tym.
Papiez wyraznie potepil dzialania Rydzyka i nakazal polskim wladzom koscielnym poczynienie dzialan.

I co na to polski Kościół?


Cytuj
Cytuj
Mam Ci to opisywać?
Przecież już to zrobiłem w poprzednich postach.
No nie wiem np jak mialby byc wybierany wladca. Opis proces wyboru wladcy lepszy niz ten obecnie.

Przecież napisałem: religia ma być oddzielona od władzy. System wyboru pozostaje ten sam.

Cytuj
Cytuj
Jakto?
Czyli jak coś jest racjonalnie wytłumaczalne to jest.... głupie?  ;D
Jakie ma być żeby nie było... głupie?

Glupie bo powoluje sie i tlumaczy cos nie uznajac podstawowej zasady tego czegos. Rozumiem ze racjonalista nie uznajacy istnienia Boga uzna religie za twor ludzki i na tej bazie bedzie ja ocenial i wyciagal wnioski, tylko ze gdy zrzutuje zachowania ludzi na religie i Boga i przez te zachowania bedzie wypowiadal sie o Bogu lub religii to zrobi glupote, popelni blad w rozumowaniu, bo wypowie sie o czyms czego brak byl warunkiem rozpoczecia jego tok myslenia. Moim zdaniem mozna albo wierzyc w Boga, uznawac istnienie i "zasady" jakiejs religii i na tych bazach oceniac koscioly i wyznawcow albo nie wierzyc w Boga i oceniac samych wyznawcow na zasadach ze tak powiem "ludzkich". Inne zachowania sa nielogiczne. Od tego zreszta zaczela sie cala dyskusja - autor wypowiadal sie o religii i Bogu nie wierzac w Boga lecz obserwujac ludzi podajacych sie za jego wyznawcow.

I zgadzam się z wieloma wnioskami jakie wysnuł autor (nie wiem z iloma się będę zgadzać - to zobaczę jak przeczytam książkę). Dlatego prowadzę tą dyskusję. Na przykład mordowanie innych w imię swojego boga i religii to dla mnie... nie wiem czy istnieje w języku polskim określenie tego rodzaju nędzy umysłowej.

Religia sama w sobie nie jest zła. Uważam, że zarówno Chrześcijaństwo jak i Islam mają wiele cech pozytywnych. Niestety ich spuścizna, a przed wszystkim ich niechlubna przeszłość (lub teraźniejszość w przypadku Islamu), przeczy wartościom podawanym przez religię.


PS.
Cytuj
Rozumiem ze racjonalista nie uznajacy istnienia Boga uzna religie za twor ludzki i na tej bazie bedzie ja ocenial i wyciagal wnioski, tylko ze gdy zrzutuje zachowania ludzi na religie i Boga i przez te zachowania bedzie wypowiadal sie o Bogu lub religii to zrobi glupote, popelni blad w rozumowaniu, bo wypowie sie o czyms czego brak byl warunkiem rozpoczecia jego tok myslenia.

To nie tak. Dawkins nie wierzy i nie uznaje Boga, ale obserwuje ludzi, którzy wierzą w boga i podejmujmą często zupełnie irracjonalne akcje w jego imieniu.  Często są to akcje przeczące w 100% zasadom religii. Akcje, które wręcz wypaczają religię.. itd.... itp...
To dla niego argument, potwierdzający tylko nieobecność boga.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 04:09:27 pm
Cytuj
I co na to polski Kościół?
Nie wiem.

Cytuj
Przecież napisałem: religia ma być oddzielona od władzy. System wyboru pozostaje ten sam.
OK, no to dwie kwestie.
Wyobrazmy sobie ze religia jest oddzielona od wladzy i rzadza tylko ateisci. Konczy sie kadencja i przychodzi pan wierzacy ktory mowi ze jest chrzescijaninem i ze kieruje sie w swoim zyciu naukami Jezusa i w ogole. No i okazuje sie ze pan sie spodobal spoleczenstwu, jak to zwykle bywa z opozycjonistami, i go wybrali. I co teraz?
Plynnie jakby wchodzimy na drugi temat. Siedzi sobie pan religijny na stolku. W jaki sposob z jego decyzji "wydlubiemy" wplywy religijne? Tj. pan np uwaza ze nie wolno zabijac oraz ze plod od 15go dnia jest juz czlowiekiem a wczesniej nie zatem po 15stym dniu nie mozna dokonywac aborcji. W jaki sposob zostanie dokonana ocena czy to jego przekonanie jest religijne czy niereligijne?
Czyli mowiac w skrocie: jesli system wyboru pozostaje ten sam tj. mozemy wybierac kogo chcemy, to jak by mialo wygladac wykonawczo "oddzielanie religii od wladzy"?

(Poza tym maziek juz o tym pisal ze jest to zwyczajnie nierealizowalne...)

Cytuj
I zgadzam się z wieloma wnioskami jakie wysnuł autor (nie wiem z iloma się będę zgadzać - to zobaczę jak przeczytam książkę). Dlatego prowadzę tą dyskusję. Na przykład mordowanie innych w imię swojego boga i religii to dla mnie... nie wiem czy istnieje w języku polskim określenie tego rodzaju nędzy umysłowej.
Tak jak dla religijnego mordowanie w imie ratowania wzroku matki. Kwestia przekonan. No ale tu juz chyba ustalilismy ze chodzi o to abys Ty nie narzucal religijnemu ani religijny Tobie, nawet jesli uwazacie ze przeciwna strona to debile. Tu sie zgadzam, Kosciol Katolicki tez, katolik Giertych nie.

Cytuj
Religia sama w sobie nie jest zła. Uważam, że zarówno Chrześcijaństwo jak i Islam mają wiele cech pozytywnych. Niestety ich spuścizna, a przed wszystkim ich niechlubna przeszłość (lub teraźniejszość w przypadku Islamu), przeczy wartościom podawanym przez religię.
Dobrze to slyszec. Teraz idz i wytlumacz to temu panu ktory nie rozumie ze moze byc religia i ludzie ktorzy podaja sie za religijnych a robiacy inaczej. On uzna ze to ich religia jest zła. Bog oczywiscie tez. Mimo ze Go nie ma.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 04:41:49 pm
Cytuj
Cytuj
I co na to polski Kościół?
Nie wiem.

Ciekawe dlaczego nic się nie dzieje w tym temacie.
A mogłoby się wydarzyć już wielokrotnie...

Cytuj
Cytuj
Przecież napisałem: religia ma być oddzielona od władzy. System wyboru pozostaje ten sam.
OK, no to dwie kwestie.
Wyobrazmy sobie ze religia jest oddzielona od wladzy i rzadza tylko ateisci. Konczy sie kadencja i przychodzi pan wierzacy ktory mowi ze jest chrzescijaninem i ze kieruje sie w swoim zyciu naukami Jezusa i w ogole. No i okazuje sie ze pan sie spodobal spoleczenstwu, jak to zwykle bywa z opozycjonistami, i go wybrali. I co teraz?
Plynnie jakby wchodzimy na drugi temat. Siedzi sobie pan religijny na stolku. W jaki sposob z jego decyzji "wydlubiemy" wplywy religijne? Tj. pan np uwaza ze nie wolno zabijac oraz ze plod od 15go dnia jest juz czlowiekiem a wczesniej nie zatem po 15stym dniu nie mozna dokonywac aborcji. W jaki sposob zostanie dokonana ocena czy to jego przekonanie jest religijne czy niereligijne?
Czyli mowiac w skrocie: jesli system wyboru pozostaje ten sam tj. mozemy wybierac kogo chcemy, to jak by mialo wygladac wykonawczo "oddzielanie religii od wladzy"?

(Poza tym maziek juz o tym pisal ze jest to zwyczajnie nierealizowalne...)


Nie chodzi o to by rządzić mieli ateiści. To jest niemożliwe, bo są w mniejszości.

A jak ma wyglądać oddzielenie religii od władzy? Na przykład podobnie jak we Francji:

Cytuj
Kościół oddzielił się od państwa w 1905 r., co oznacza, że Francja jest państwem świeckim i nie przyznaje priorytetu żadnej religii. Nauczanie religii w szkołach jest zabronione.

Powiem więcej: ateiści w tym kraju to zaledwie ok 15%. Dominują dwie religie Chrześcijaństwo i Islam.

Konstytucja państwa świeckiego zabrania faworyzowania jakiejkolwiek religii, ale nie zabrania np: Chrześcijaninowi zostać prezydentem. Każdemu gwarantuje takie samo prawo. Ale ten Chrześcijanin, nie może propagować swoich zasad religijnych, ze względu na to, że spora część społeczeństwa jest albo ateistami albo buddystami albo muzułmanami i z definicji będą czuli się dyskryminowani.

Powiedzmy, że ich rząd ma większość Chrześcijańską i postanawiają wbrew Konstytucji wprowadzić zakaz aborcji dla wszystkich obywateli, gdyż takie są wartości chrześcijańskie. Nie wiem czy wiesz, ale w Islamie aborcja jest dopuszczalna do 120 dnia ciąży - tak, tak podana jest dokładna liczna dni, po których Allah nadaje płodowi duszę. I co wtedy? Niechybnie - zamieszki, powybijane okna i strach, nie pozwalający Ci wyjść na ulicę. Tak samo: jeśli rząd będzie miał większość Islamską, nie może faworyzować swojej religii.

O to chodzi dzi.

Jak widać niedaleko na Zachodzie jest państwo, z dwoma wielkimi religiami, a nie z jedną jak u nas, i jakoś umieją to pogodzić właśnie dzięki stanowczemu odseparowaniu władzy świeckiej od wpływów religii.
Jak widać problem jest rozwiązywalny.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 04:55:10 pm
Cytuj
Ciekawe dlaczego nic się nie dzieje w tym temacie.
A mogłoby się wydarzyć już wielokrotnie...
On jest redemptorystą a tam jest jakas inna hierarchia. Chyba jego zwierzchnik jest w Niemczech czy cos. Tak slyszalem, nie weszylem dokladnie tematu.
Tak czy siak w USA jest to taka norma ze nawet sa programy satelitarne temu dedykowane, a u nas jeden robi tyle zamieszania ;)

Cytuj
Cytuj
Cytuj
Przecież napisałem: religia ma być oddzielona od władzy. System wyboru pozostaje ten sam.
OK, no to dwie kwestie.
Wyobrazmy sobie ze religia jest oddzielona od wladzy i rzadza tylko ateisci. Konczy sie kadencja i przychodzi pan wierzacy ktory mowi ze jest chrzescijaninem i ze kieruje sie w swoim zyciu naukami Jezusa i w ogole. No i okazuje sie ze pan sie spodobal spoleczenstwu, jak to zwykle bywa z opozycjonistami, i go wybrali. I co teraz?
Plynnie jakby wchodzimy na drugi temat. Siedzi sobie pan religijny na stolku. W jaki sposob z jego decyzji "wydlubiemy" wplywy religijne? Tj. pan np uwaza ze nie wolno zabijac oraz ze plod od 15go dnia jest juz czlowiekiem a wczesniej nie zatem po 15stym dniu nie mozna dokonywac aborcji. W jaki sposob zostanie dokonana ocena czy to jego przekonanie jest religijne czy niereligijne?
Czyli mowiac w skrocie: jesli system wyboru pozostaje ten sam tj. mozemy wybierac kogo chcemy, to jak by mialo wygladac wykonawczo "oddzielanie religii od wladzy"?

(Poza tym maziek juz o tym pisal ze jest to zwyczajnie nierealizowalne...)


Nie chodzi o to by rządzić mieli ateiści. To jest niemożliwe, bo są w mniejszości.

A jak ma wyglądać oddzielenie religii od władzy? Na przykład podobnie jak we Francji:[...]
No dobrze, ale musi nastapic stwierdzenie ze dane zachowanie jest zachowaniem "religijnym" a nie "normalnym". Wezmy ta aborcje i moj przyklad, jesli typ uwaza ze czlowiek jest od 15go dnia to co, religijne czy niereligijne? A jak od poczecia? A jak od 120go dnia? Rozumiem ze drugie i trzecie by odpadlo a przeszlo pierwsze? Tylko ze pierwsze zawiera trzecie. Hm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 26, 2007, 04:56:40 pm
Cytuj
Mamy tu do czynienia z ewolucją poglądów. Tydzień 6-dniowy, 10-dniowy, skoro obowiązywały tzn. że istniała odpowiednia siła przekonująca innych do używania tego systemu.
Ewolucją powiadasz? Pan doktor nauk medycznych Józef Ignacy Guillotin wyzwolił tę siłe... która wówczas służyła WIĘKSZOŚCI.
Cytuj
To proste. Aborcja nie jest metodą antykoncepcji. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja. [...] Kiedy napisałem, że aborcja i korzystanie z komórek macierzystych powinny być udostępnione to zrozumiałeś to dosłownie. Wszak nie możemy doprowadzać do anarchii w tych kwestiach. Muszą być regulacje prawne.
A jak mam to rozumieć? W przenośni? ;D. Ja terazrozumiem, że Ty uważasz, że aborcji (piszę skrótowo, mam na mysli wszystkie "wrażliwe" sprawy) należy postawić jakąś tamę - tak? Tzn nie uważasz, że to powinno polegać na tym, że kobieta powie "aaa, chyba sobie zrobię aborcję". Bo z poprzedniego posta wynikało, że TYLKO kobieta ma zdecydować. Nie ma tu żadnego znaczenia, w którym miejscu ta tama ma być postawiona O ILE W OGÓLE JAKAŚ TAMA MA BYĆ. Znaczenia dla prowadzonej tu dyskusji. Ty uważasz, że granica jest tu, ja, że tam, a WIĘKSZOŚĆ uważa że jest nią zagrożenie życia kobiety lub trwałe i nieodwracalne uszkodzenie płodu. Tak to chyba teraz jest. Pewna grupa ludzi uważa, że granicą jest sam zabieg (tzn, jest on niemożliwy). Pewna grupa ludzi jest Jako jedyni zainteresowani, będą musieli mocno zaangażować się w propagowanie zmian (całkowitego zakazu). Gdzie widzisz tu ingerencję religii w politykę? Za prawdę tego nie rozumiem. U ciebie w polityke ingeruje nauka, u innych religia, a przeważnie pospołu jedno i drugie w róznych proporcjach. Powitarzam jeszcze raz - żaden chierarcha nie ma w Polsce mocy takiej, aby kazać. Tak samo żaden naukowiec.

Cytuj
Pojęcie przysłowiowego piekła na Ziemi jest bardzo relatywne.
Piekło nie jest relatywne. To miejsce, w którym wstydzisz się, że w ogóle jesteś.
Cytuj
Szkoda, że już porzuciłeś ideały. Ja nie byłbym sobą, gdybym je porzucił.
Źle mnie zrozumiałeś. Ja ich nie porzuciłem. Natomiast zrozumiałem, jak niewiele znaczą w świecie "na zewnątrz". Przeżyłem też kilka spektakularnych sytuacji, kiedy kierując się swoimi ideałami działałem na pożytek "cwaniaków" i dorzuciłem bruku do piekła. Dlatego napisałem, że znam ten ból. I że trzeba być ostrożnym.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 05:04:29 pm
Cytuj
Cytuj
No dobrze, ale musi nastapic stwierdzenie ze dane zachowanie jest zachowaniem "religijnym" a nie "normalnym". Wezmy ta aborcje i moj przyklad, jesli typ uwaza ze czlowiek jest od 15go dnia to co, religijne czy niereligijne? A jak od poczecia? A jak od 120go dnia? Rozumiem ze drugie i trzecie by odpadlo a przeszlo pierwsze? Tylko ze pierwsze zawiera trzecie. Hm.

Oto jak wygląda więc sprawa abocji we Francji:

Cytuj
Zgodnie z ustawą z 1975 roku w sprawie umyślnego przerwania ciąży, kobieta, którą ciąża stawia w rozpaczliwej sytuacji może zwrócić się do lekarza o przerwanie tej ciąży. Zabieg przerwania ciąży może być dokonany przed upływem 12 tygodnia ciąży, wyłącznie przez lekarza. Według przepisów lekarz, do którego kobieta zwraca się o przerwanie ciąży zobowiązany jest do poinformowania jej o niebezpieczeństwach dla zdrowia, na które narażona jest ona sama i jej przyszłe ciąże oraz do przekazania zainteresowanej poradnika zawierającego informacje o przysługujących jej świadczeniach socjalnych i instytucjach udzielających pomocy. Zgodnie z przepisami, przerwanie ciąży może nastąpić w sytuacji, gdy kobieta po odbytych konsultacjach ponawia prośbę o przerwanie ciąży i wyraża tę prośbę na piśmie.

Przerwanie ciąży może być dokonane także w późniejszym terminie (do końca ciąży), jeśli po przeprowadzeniu badań i po dyskusji dwóch lekarzy stwierdza się, że rozwój ciąży stanowi [ch8222]poważne zagrożenie dla zdrowia kobiety lub gdy istnieje duże prawdopodobieństwo, że mające się urodzić dziecko będzie dotknięte szczególnie ciężkim schorzeniem, uznanym za nieuleczalne w momencie stawiania diagnozy[ch8221].

Reszta zależy od religijnego lub niereligijnego poglądu kobiety.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 05:55:46 pm
Rozwiazanie fajne.

Wiec jak z moim pytaniem o rozpoznanie kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 06:13:13 pm
Cytuj
Cytuj
Mamy tu do czynienia z ewolucją poglądów. Tydzień 6-dniowy, 10-dniowy, skoro obowiązywały tzn. że istniała odpowiednia siła przekonująca innych do używania tego systemu.
Ewolucją powiadasz? Pan doktor nauk medycznych Józef Ignacy Guillotin wyzwolił tę siłe... która wówczas służyła WIĘKSZOŚCI.

Dlaczego ten inny system liczenia czasu nie powrócił już nigdy na wokandę? Bo zniknęła ta mniejszość?
Myślę, że wszyscy zdali sobie w końcu sprawę, że obecny system liczenia czasu sprawuje się doskonale. Gdyby była jakaś słuszność w tym mniejszościowym liczeniu czasu, co jakiś czas ich głosy by się odzywały, ale jakoś nic o tym nie słyszę? A może mniejszość zamieniła się w większość? Ależ ta ewolucja hula to tu, to tam... hehe


Cytuj
Cytuj
To proste. Aborcja nie jest metodą antykoncepcji. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja. [...] Kiedy napisałem, że aborcja i korzystanie z komórek macierzystych powinny być udostępnione to zrozumiałeś to dosłownie. Wszak nie możemy doprowadzać do anarchii w tych kwestiach. Muszą być regulacje prawne.
A jak mam to rozumieć? W przenośni? ;D. Ja terazrozumiem, że Ty uważasz, że aborcji (piszę skrótowo, mam na mysli wszystkie "wrażliwe" sprawy) należy postawić jakąś tamę - tak? Tzn nie uważasz, że to powinno polegać na tym, że kobieta powie "aaa, chyba sobie zrobię aborcję". Bo z poprzedniego posta wynikało, że TYLKO kobieta ma zdecydować. Nie ma tu żadnego znaczenia, w którym miejscu ta tama ma być postawiona O ILE W OGÓLE JAKAŚ TAMA MA BYĆ. Znaczenia dla prowadzonej tu dyskusji. Ty uważasz, że granica jest tu, ja, że tam, a WIĘKSZOŚĆ uważa że jest nią zagrożenie życia kobiety lub trwałe i nieodwracalne uszkodzenie płodu. Tak to chyba teraz jest. Pewna grupa ludzi uważa, że granicą jest sam zabieg (tzn, jest on niemożliwy). Pewna grupa ludzi jest Jako jedyni zainteresowani, będą musieli mocno zaangażować się w propagowanie zmian (całkowitego zakazu). Gdzie widzisz tu ingerencję religii w politykę? Za prawdę tego nie rozumiem. U ciebie w polityke ingeruje nauka, u innych religia, a przeważnie pospołu jedno i drugie w róznych proporcjach. Powitarzam jeszcze raz - żaden chierarcha nie ma w Polsce mocy takiej, aby kazać. Tak samo żaden naukowiec.

I nagle.... we Francji udaje się to jakoś skonstruować ustawę aborcyjną? Jak to możliwe?
W jakiś sposób, na pewno nie religijny (bo ustawa nie może mieć akcentu religijnego) - a więc w jaki?
Tych, jak to Ty nazwałeś tam dla aborcji, ustanowili jeszcze kilka.


CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 06:15:36 pm
Cytuj
Rozwiazanie fajne.

Wiec jak z moim pytaniem o rozpoznanie kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?

Rozwiązanie fajne, ale nie u nas prawda?
Dlaczego?

Bo zachowanie polityków jest takie, że faworyzują swój pogląd religijny

Zaczynają mi ręce opadać przy tłumaczeniu tego...

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 26, 2007, 06:19:37 pm
Źle mnie Deck zrozumiałeś. Pisząc WIĘKSZOŚĆ nie twierdzę (tzn. nie mówię, że ja sądzę, czy też ja wiem, czego chce większość), a tylko opisuję stan faktyczny, który istniał w momencie, gdy dana rzecz była decydowana. Co z tego, że we Fracji jest inna WIĘKSZOŚĆ, skoro nasza jest jaka jest... Ale gdzie w tym jakikolwiek argument w dyskusji? (Bo rozumiem, że dyskusja jest ciągle w temacie Polski jako państwa wyznaniowego, czyli takiego, które wdraża zasady religijne w formie prawa).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 06:29:10 pm
Cytuj
Źle mnie Deck zrozumiałeś. Pisząc WIĘKSZOŚĆ nie twierdzę (tzn. nie mówię, że ja sądzę, czy też ja wiem, czego chce większość), a tylko opisuję stan faktyczny, który istniał w momencie, gdy dana rzecz była decydowana. Co z tego, że we Fracji jest inna WIĘKSZOŚĆ, skoro nasza jest jaka jest... Ale gdzie w tym jakikolwiek argument w dyskusji? (Bo rozumiem, że dyskusja jest ciągle w temacie Polski jako państwa wyznaniowego, czyli takiego, które wdraża zasady religijne w formie prawa).

Próbuję na tej podstawie wytłumaczyć, że kiedy państwo rozdzielone jest od religii, pojawią się nowe - obiektywne - warianty tworzenia ustaw, które są akceptowalne przez większość (i mniejszości) chrześcijańską, islamską, buddyjską i ateistyczną. Wynik: demokracja działa z poszanowaniem swojej zasady o niedyskryminowaniu religijnym.

A u nas: demokracja działa, ale utrzymanie zasady o niedyskryminacji religijnej trochę szwankuje. Rozwiązanie: patrz wyżej.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 26, 2007, 06:57:39 pm
Własnie tego za diabła nie rozumiem. Uważasz, że we Francji głosuja tylko niewierzący? Ja sądzę, że wierzących jest tam po prostu mniej. Odmawiasz wierzącym uczestnictwa w polityce? Bo jak im nie odmawiasz, tzn. że zgadzasz się, że będą kierowali się swoimi ideałami. Tak jak Ty kierujesz sie własnymi. Ze ich są bardziej skanalizowane? Ty też swoich sam nie wymyśliłeś. Wydaje mi się, że patrzymy na dwa końce tego samego kija...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 07:08:48 pm
Cytuj
Rozwiązanie fajne, ale nie u nas prawda?
Dlaczego?

Bo zachowanie polityków jest takie, że faworyzują swój pogląd religijny

Zaczynają mi ręce opadać przy tłumaczeniu tego...
U nas tez do cholery! Czy ja glosowalem na Kaczynskich?!

Odpowiesz jak rozrozniac czy nie?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 07:11:48 pm
Cytuj
Własnie tego za diabła nie rozumiem. Uważasz, że we Francji głosuja tylko niewierzący? Ja sądzę, że wierzących jest tam po prostu mniej. Odmawiasz wierzącym uczestnictwa w polityce? Bo jak im nie odmawiasz, tzn. że zgadzasz się, że będą kierowali się swoimi ideałami. Tak jak Ty kierujesz sie własnymi. Ze ich są bardziej skanalizowane? Ty też swoich sam nie wymyśliłeś. Wydaje mi się, że patrzymy na dwa końce tego samego kija...

Nie. Wierzący Katolicy to większość we Francji. Na drugim miejscu jest Islam. Potem inne religie.
Prawdziwi niewierzący czyli ateiści stanowią we Francji, tak samo jak wszędzie, mały procent społeczności.
A więc jak widzisz na załączonym obrazku: nikt nikomu tam nie zabrania uczestnictwa w polityce.
Nie rozumiem o co Ci chodzi?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 26, 2007, 07:34:46 pm
I to wlasnie pokazuje Deck, ze religia nie ma tu nic do rzeczy. Tam wybrali liberalow a tu konserwatystow (czy jak to nazwac) mimo ze i tam i tu sa glownie chrzescijanie. To nie chcescijanstwa ani katolicyzmu wina ze Kaczynski z Giertychem robia religie w szkole. To "wina" tej wiekszosci Polskiego spoleczenstwa ktora na nich zaglosowala.

Mazkowi chodzi o to, ze i u nas i u nich wybiera wiekszosc. Tylko ze u nas tacy jak Ty sa w mniejszosci a u nich w wiekszosci. Dlatego wydaje Ci sie ze ich system Ci sie podoba i go podajesz jako przyklad, podczas gdy jest to TEN SAM SYSTEM.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 07:50:15 pm
Cytuj
I to wlasnie pokazuje Deck, ze religia nie ma tu nic do rzeczy. Tam wybrali liberalow a tu konserwatystow (czy jak to nazwac) mimo ze i tam i tu sa glownie chrzescijanie. To nie chcescijanstwa ani katolicyzmu wina ze Kaczynski z Giertychem robia religie w szkole. To "wina" tej wiekszosci Polskiego spoleczenstwa ktora na nich zaglosowala.

Mazkowi chodzi o to, ze i u nas i u nich wybiera wiekszosc. Tylko ze u nas tacy jak Ty sa w mniejszosci a u nich w wiekszosci. Dlatego wydaje Ci sie ze ich system Ci sie podoba i go podajesz jako przyklad, podczas gdy jest to TEN SAM SYSTEM.

No właśnie cały czas podkreślam jego różnicę w stanowczym rozdziale państwa od religii. To, kto rządzi czy liberałowie czy konserwatyści, nie jest już tutaj ważne. Konstytucja stoi na straży separacji Kościoła od polityki. Wszyscy znają tam wartość społeczną tej separacji. Dzięki temu kiedy Islamiści zdobędą przewagę w rządzie, będą musieli na podstawie praw Konstytucji, unikać forsowania swoich religijnych poglądów, tylko zajmować się polityką obiektywnie.
To samo dotyczy Katolików, którzy jak mniemam, są obecnie większością w rządzie Francji.
Zajmują się więc gospodarką i ekonomią  - religię pozostawiają obywatelom.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 26, 2007, 07:51:19 pm
Cytuj
Cytuj
Rozwiązanie fajne, ale nie u nas prawda?
Dlaczego?

Bo zachowanie polityków jest takie, że faworyzują swój pogląd religijny

Zaczynają mi ręce opadać przy tłumaczeniu tego...
U nas tez do cholery! Czy ja glosowalem na Kaczynskich?!

Odpowiesz jak rozrozniac czy nie?!

dzi take it easy. Czy ja mam do Ciebie jakieś pretensje? Czy pytałem Cię na kogo głosowałeś?
Co mnie nie to obchodzi dzi? Dyskutujemy ogólnie o demokracji, religii i dyskryminacji.

Oto Twoje pytanie:

kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?

Kiedy powołują się na religię lub jeszcze inaczej: kiedy powołują się na wartości głoszone przez ich religię. Weźmy w tym względzie na przykład taki tekst z ust polityka:

Cytuj
Jeśli w Deklaracji (chodzi o Deklarację Praw Człowieka) nie znajdą się zapisy "odnoszące się do wartości chrześcijańskich, albo przynajmniej do dekalogu" to jej nie podpiszemy.

To jest przykład wypowiedzi, gdzie polityk ujawnia swoje religijne nastawienie do tematu.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 26, 2007, 08:50:09 pm
Cytuj
Nie. Wierzący Katolicy to większość we Francji. [...] Nie rozumiem o co Ci chodzi?
Ale tam podobno kościoły są puste a religia to tylko chrzest i konfirmacja... Ponoć parę procent francuskich katolików to praktykujący. Nie chodzi o zadeklarowanie swojego wyznania w ankiecie tylko o praktykę, czyli realizowanie w życiu zasad religii. W każdym razie tamtejsza WIĘKSZOŚĆ ma inne zdanie niz nasza WIĘKSZOŚĆ.
Cytuj
kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?
Kiedy powołują się na religię lub jeszcze inaczej: kiedy powołują się na wartości głoszone przez ich religię .
Tu mam wrażenie, że dochodzimy do jądra sprawy. Pies ma cztery nogi, ale nie każdy czworonóg jest psem... jeśli powoływanie się na wartości głoszone przez ich religię ma być wyznacznikiem, to każdy w miarę zrównoważony i "porządny" człowiek w 99% powołuje się na wartości głoszone przez 99% religii. Nie zabijaj, nie kradnij, szanuj ojca swego i matkę swoją itd. A jeśli Ci chodzi o nieużywanie w "otwartym tekście" nazw i symboli jednoznacznie kojarzących się z religią (tzn. można powiedzieć "nie zabijaj" ale nie można zaznaczyć, że to z Dekalogu) - to chodzi Ci o polityczną poprawność. Czyli uważasz, że byłoby w porządku, gdyby we Francji uchwalono restrykcyjną ustawę antyaborcyjną - byleby nie mówiono przy tym, że to z powodu przekonań religijnych?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Czerwca 26, 2007, 10:39:14 pm
Heh, ale się bagno w dyskusji porobiło...

Cytuj
Wlasnie nie zgodze sie ze potrzebne sa arbitralne zasady.

A ja myślę, że jednak się zgadzasz. Jak wyobrażasz sobie koegzystencję wśród ludzi, gdzie (przykład : ) każdy może podejść i wlepić Ci plombę (bez żadnych konsekwencji broniących Cię jako słabszego), aby wywrzeć na Tobie swoją wolę? (no chyba, że znów zaczniesz mówić o uznawaniu siły silniejszego, ale chciałbym zobaczyć jak by Ci się to spodobało w praktyce)

Ja bym może chciał spróbować cofnąć całą dyskusję do początku...

1. Po co mamy prawa, rządy i arbitralne zasady?

Ponieważ musi istnieć jakiś rodzaj regulacji stosunków międzyludzkich. Coś co będzie wyznaczać, gdzie kończy się wolność jednego człowieka, a zaczyna wolność drugiego. Gdzie swoboda jednego a dobro wspólne itp.

2. Jakie ideały powinny przyświecać procesowi tworzenia tychże zasad?

Zastanówmy się...
Po pierwsze wydaje się, przynajmniej mi, że podstawową zasadą powinno być maksymalne ograniczanie prawa (restrykcji). Dlaczego? Bo czy ktoś uznaje wolność za wartość czy nie, przy jej nadmiarze może ją sobie ograniczyć w ramach własnego umysłu, albo dołączyć do organizacji oferujących już gotowe zestawy zasad (np. religie).

Wszystkie kwestie sporne czy wątpliwe winniśmy starać się rozwiązać w sposób jak najbardziej arbitralny, oderwany od przekonań pojedyńczych ludzi. Co daje nam taką możliwość? Tak, brawo, zgadliście - nauka:]) Dlaczego? Powtórzmy raz jeszcze litanię: ponieważ jest to najlepszy ze znanych sposobów uzyskiwania informacji niezależnej od tego kto pyta. W absolutnej ogólności można powiedzieć, jak dzi, że wszystkie poglądy i przekonania są równouprawnione, iż każdy może mieć własne zdanie itp. Tak się jednak składa, że istniejemy w pewnym konkretnym wszechświecie, charakteryzującym się pewnymi prawidłowościami... To jest coś jak z ewolucją - Nikt pytał i Nikt odpowiadał. A jakoś odpowiedzi te musiały być wybierane, bo jak widać całkiem ciekawe i skomplikowane rzeczy powychodziły. Czuję, że zaczynam się brzydko powtarzać, więc może tak:

Cytuj
uznajesz ze Twoje przekonanie o tym ze nauka daje obiektywne odpowiedzi jest ponad przekonaniem innych ze nie daje

Przyjrzyjmy się temu w ten sposób. Mamy na Ziemi całe mnóstwo różnych wiar, mitów, przesądów... Tak naprawdę żaden z przedstawicieli jednej z wiar nie jest w stanie skontaktować się z przedstawicielem drugiej, tak aby udało im się ustalić wspólne stanowisko co do tego kto miał rację. Nie ma zwyczajnie możliwości skonfrontowania ich przekonań między sobą, ani ze światem. Nie potrafimy obiektywnie powiedzieć - Ci mają rację, a Ci nie. Nawet nauka tego nie potrafi, bo ona czym innym się interesuje (nie mówimy o przypadkach jawnych bzdur i przekłamań w róznych religiach, które traktuje się jako "metafory").

Dlategoteż budowanie prawa, na którejkolwiek z wiar jest niepożądane. Uznajemy arbitralnie pewien zbiór przekonań za słuszny, tam gdzie moglibyśmy wybrać zamiast niego dowolny inny. Dyskryminujemy wszystkich, którzy nie podzielają WIARY w ten akurat zestaw zasad. A kiedy zapytają nas dlaczego wybraliśmy ten, a nie inny, będziemy mogli odpowiedzieć tylko - bo tak.

Kierując się wskazaniami nauki również będziemy dyskryminować. Ale w jedyny dostępny nam arbitralny sposób. W taki jak dyskryminująca górę i dół grawitacja na powierzchni naszej planety. Gdy ktoś zapyta dlaczego w ten sposób, będziemy mogli zaprezentować mu ciąg sprawdzalnego empirycznie rozumowania, a więc głosu Świata. Jeśli będzie wystarczająco cierpliwy będzie mógł go sprawdzić i przeanalizować - nie ma większego problemu.



Wiem, że sprawa nie jest aż tak prosta jak ją przedstawiam, i że prezentuję tutaj nieco idealistyczne spojrzenie na naukę, ale właśnie na tym poziomie chciałbym to rozważyć. Wiem również, że nie powiedziałem wszystkiego co należało (choćby na temat 7-dniowego tygodnia ;-] ), ale niestety mój czas na tego posta się wyczerpał...

Pozdrawiam i pamiętajcie - Freedom Has a Taste of It`s Own! (kto mi powie skąd ten napis..?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Czerwca 26, 2007, 11:24:37 pm
Jak napisał kiedyś Gałczyński: "Przeczytałem i zastanawiam się". ;D

A poważnie - czytam uważnie, fajna dyskusja, się wtrącę:

Pierwsze primo: myślę, że dobrze byłoby ustalić, czym jest religia - nawet przy założeniu, że nie ma Boga albo nie bierzemy go pod uwagę w dyskusji, bo chcemy rozważyć sprawę na poziomie czysto ludzkim. Sądzę, że na potrzeby tej rozmowy, za religię możemy uważać zbiór reguł, którymi powinni kierować się wyznawcy tejże. To pozwoli oddzielić religię od ludzi i oddzielić założenia religijne od "błędów i wypaczeń" rozmaitych powstałych zwykle poprzez jakieś fanatyczne nadinterpretacje.

Dlatego ja osobiście uważam twierdzenia, że Chrześcijaństwo (Judaizm, Islam czy Buddyzm albo inny Shintoizm...) jest odpowiedzialne za zbrodnie chrześcijan (islamistów/buddystów) za czystą demagogię. Religia chrz. mówi "nie zabijaj". Kropka. Jeżeli ktoś zabija to łamie nakazy religii, nawet jeśli wypisze sobie na sztandarach "Gott mit uns".

W takich sytuacjach (jak np. obecna wojna Palestyna-Izrael, niezły przykład, bo obie strony konfliktu są mi równie obce) hasła religijne są tylko PRETEKSTEM a nie POWODEM.

Więc nieco, Deck, przeginasz zarzucając chrześcijaństwu zabijanie. Oczywiście - chrześcijanie zabijali i zabijają, ale to dlatego, że co innego powinni robić w myśl swych zasad, co innego robią.

Uważam też za nietrafny argument przeciwko chrześcijanom czy nawet katolikom w polityce - "bo były wyprawy krzyżowe i zabiliście niewinnych ludzi". Były. Ale, choć przyznają się do nurtu historycznego, to nie byli obecni chrześcijanie... Spróbuj podstawić sobie pod ten argument nie chrześcijan, a Niemców: "nie będziemy rozmawiać z Niemcami, bo była II wojna i jeszcze napadli nas w 1309 i była rzeź Gdańska". Oburzyłbyś się na taki argument w polityce, prawda?

Drugie primo: we Francji jest rozdział kościoła od państwa, w polskiej konstytucji też jest (na marginesie - III RP jest wpisana w treść konstytucji, jak Kaczki mówią o IV, to łamią ustawę zasadniczą, hyhyhy). We Francji rozdział ten jest przeprowadzony konsekwentniej i w większym stopniu. W stopniu, który mi na przykład odpowiada bardziej. Ale to nie znaczy, że we Francji politycy nie przyznają się do swoich przekonań (religijnych i, ogólnie, światopoglądowych). A poza tym - znowu mieszamy idee z ludzkim wykonaniem. Idea jest ta sama: wolność wyznania, sumienia itp. Wykonanie podważa te ustalenia, bo rzeczywiście cześć hierarchów kościoła, którzy mają taką możliwość, próbują wpływać na władze.

Ale nie dzieje się tak dlatego, że to są ludzie religijni, dzieje się tak dlatego, że są ludźmi i mają takie możliwości. We Francji na pewno ci czy inni też wywierają pozakulisowe naciski, których nie powinno być. Może to są producenci wina, a może potomkowie jakobinów, ale tak po prostu świat funkcjonuje.

Po trzecie primo: dzi, jak możesz jednocześnie deklarować się jako: chrześcijanin, naturalista, wierzący w prawo silniejszego, agnostyk i kompletny relatywista?? ;)

Po czwarte primo: zgadzam się że jednak nauka jest jedynym obiektywnym sposobem opisu rzeczywistości. Nie mówię, że jedynym prawdziwym, ale na pewno jedynym, gdzie weryfikacja leży w mocy ludzkiej. Tylko nie jestem pewna, czy wyłącznie naukowy światopogląd nadaje się do regulowania spraw międzyludzkich. Nie jesteśmy istotami racjonalnymi, wszyscy kierujemy się różnymi racjami, mało obiektywnymi, jest też prawdą, że potrafimy w głowie utrzymać kilka sprzecznych wierzeń czy wizji świata (mi to uświadomił jakiś wywód Lema...), ale nie nazywałabym wierzących idiotami i ciemną masą. Jako całości.

Natomiast oczywiście istnieje spore grono wierzącej ciemnej masy. Tylko sądzę, że gdyby im zabrać religię, to nie rzuciliby się do nauki fizyki, a znaleźli sobie inną wiarę - jakąś prostą pseudonaukę. Ponieważ po prostu duża grupa ludzi jest zbyt ograniczona (a może zbyt leniwa?), by zgodzić się na złożoność świata i żąda prostych i jednoznacznych odpowiedzi. Jest też grupa żerujących na tym cwaniaków, część z nich pod płaszczykiem religii, ale to nie religia jako taka zmusza ich do cwaniakowania i to nie zasady religii temu winne.

I  ostatnie primo: maziek - jak najpierw przeczytałam twój post o lekarzu, co podwiązał tej kobiecie jajniki, to pomyślałam, że dobrze zrobił. Ja w ogóle uważam, że jak komuś np. 3 raz z rzędu sąd odbiera prawa rodzicielskie, bo zaniedbuje dzieci albo znęca się, to powinien przy okazji - ten sąd - wystawiać przymusowe skierowanie na sterylizację.

Ale potem tak sobie pomyślałam, że jednak ten lekarz nie miał prawa robić tego bez wiedzy tej babki. Powinien ją przekonać, bo to w końcu JEJ ciało. Pewnie nie miała by nic przeciwko.

I mam jeszcze sposób na rozwiązanie problemu głosowania w demokracji: przed wyborami powinny być dobrowolne testy czytania ze zrozumieniem (opracowane naukowo, obiektywne) - kto nie przeszedł albo kto nie raczył przyjść - ten albo nie rozumie, co czyta, więc jak może określić swój program wyborczy, albo olewa wybory - i nie ma praw wyborczych czynnych. W sumie - biernych lepiej też nie :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 12:03:12 am
Najbardziej mi przykro ze Luca nie przeczytal mojego posta. ;) A na reszte odpowiem jutro, raczej...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 09:36:23 am
Cytuj
Wszyscy znają tam wartość społeczną tej separacji.
Dosc wazne stwierdzenie w tej dyskusji ;)

Cytuj
kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?

Kiedy powołują się na religię lub jeszcze inaczej: kiedy powołują się na wartości głoszone przez ich religię. Weźmy w tym względzie na przykład taki tekst z ust polityka:

Cytuj
Jeśli w Deklaracji (chodzi o Deklarację Praw Człowieka) nie znajdą się zapisy "odnoszące się do wartości chrześcijańskich, albo przynajmniej do dekalogu" to jej nie podpiszemy.

To jest przykład wypowiedzi, gdzie polityk ujawnia swoje religijne nastawienie do tematu.
OK, czaje. Teraz podpisuje sie pod pytaniem mazka, bo mozna to rozumiec tak ze nie sam poglad jest zly ale mowienie o tym ze poglad jest religijny. Tj. moze byc przypadek w ktorym poglad taki sam jak religijny bedzie "dobry" bo nie bedzie wspomniane ze jest religijny. Czyli de facto nie chodzi o to jaki jest poglad tylko jak sie o nim mowi.

I wracajac do technicznych spraw... Jak realizowane mialoby byc/jest we Francji zakazywanie takich wypowiedzi? Tj. czy np zawodnik moze byc odsuniety od wyborow jesli sie powola na religie czy jak? Albo gdy powie ze costam jest religijne i dlatego tak zrobil to rozumiem ze Trybunal Konstytucyjny to "cofa" (nie znam prawniczej nazwy).
I kolejna rzecz. Wyobrazmy sobie ze mamy zagwarantowane w konstytucji Twoj postulat o tym ze nie mozna sie powolywac na religie. Co jesli (moherowe) spoleczenstwo wybierze taki parlament ze 2/3 stwierdzi ze jednak taki zapis jest potrzebny i zmieni konstytucje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 10:06:54 am
Cytuj
A ja myślę, że jednak się zgadzasz. Jak wyobrażasz sobie koegzystencję wśród ludzi, gdzie (przykład : ) każdy może podejść i wlepić Ci plombę (bez żadnych konsekwencji broniących Cię jako słabszego), aby wywrzeć na Tobie swoją wolę? (no chyba, że znów zaczniesz mówić o uznawaniu siły silniejszego, ale chciałbym zobaczyć jak by Ci się to spodobało w praktyce)

Ja bym może chciał spróbować cofnąć całą dyskusję do początku...

1. Po co mamy prawa, rządy i arbitralne zasady?

Ponieważ musi istnieć jakiś rodzaj regulacji stosunków międzyludzkich. Coś co będzie wyznaczać, gdzie kończy się wolność jednego człowieka, a zaczyna wolność drugiego. Gdzie swoboda jednego a dobro wspólne itp.
Chwileczke, chyba inaczej zrozumielismy "arbitralnosc". Ja zrozumialem ze mowisz w sensie obiektywnym, ze taka jest _prawda_. Natomiast teraz tlumaczysz ze to nalezy ustalic. Tak sie przeciez dzieje! Mamy rzady ktore pozwalaja ustalac dowolne prawo, spoko, jesli wiekszosc zechce to bedzie "po Twojemu" (i de facto jest). ALE, moim zdaniem ludzie myslacy inaczej powinni miec mozliwosc zmieniania tego prawa jesli sa w wiekszosci, Ty, jak zrozumialem, wydajesz sie chciec im to prawo odebrac, bo przeciez ich teorie sa "bez sensu".

Cytuj
2. Jakie ideały powinny przyświecać procesowi tworzenia tychże zasad?

Zastanówmy się...
Po pierwsze wydaje się, przynajmniej mi, że podstawową zasadą powinno być maksymalne ograniczanie prawa (restrykcji). Dlaczego? Bo czy ktoś uznaje wolność za wartość czy nie, przy jej nadmiarze może ją sobie ograniczyć w ramach własnego umysłu, albo dołączyć do organizacji oferujących już gotowe zestawy zasad (np. religie).

Wszystkie kwestie sporne czy wątpliwe winniśmy starać się rozwiązać w sposób jak najbardziej arbitralny, oderwany od przekonań pojedyńczych ludzi. Co daje nam taką możliwość? Tak, brawo, zgadliście - nauka:]) Dlaczego? Powtórzmy raz jeszcze litanię: ponieważ jest to najlepszy ze znanych sposobów uzyskiwania informacji niezależnej od tego kto pyta. W absolutnej ogólności można powiedzieć, jak dzi, że wszystkie poglądy i przekonania są równouprawnione, iż każdy może mieć własne zdanie itp. Tak się jednak składa, że istniejemy w pewnym konkretnym wszechświecie, charakteryzującym się pewnymi prawidłowościami... To jest coś jak z ewolucją - Nikt pytał i Nikt odpowiadał. A jakoś odpowiedzi te musiały być wybierane, bo jak widać całkiem ciekawe i skomplikowane rzeczy powychodziły. Czuję, że zaczynam się brzydko powtarzać, więc może tak:
O, ten akapit pokazuje ze albo nie przeczytales tego co napisalem albo jestes najbardziej zaslepionym pozytywista na tym forum  :D
Tlumaczac: moge twierdzic ze nie zgadzam sie z kazdym jednym zdaniem ktore napisales, ze nauka nie daje nam obiektywizmu, ze nie zyjemy w takim wszechswiecie jak opisuje fizyka, ze nie bylo ewolucji itd, co wtedy? Tak przy okazji, slowa klucze ktore latwo wylapuja wypowiedzi podobne do Twojej to "powinno", "najlepszy", no i w naszym przypadku "nauka". ;)

Cytuj
Przyjrzyjmy się temu w ten sposób. Mamy na Ziemi całe mnóstwo różnych wiar, mitów, przesądów... Tak naprawdę żaden z przedstawicieli jednej z wiar nie jest w stanie skontaktować się z przedstawicielem drugiej, tak aby udało im się ustalić wspólne stanowisko co do tego kto miał rację. Nie ma zwyczajnie możliwości skonfrontowania ich przekonań między sobą, ani ze światem. Nie potrafimy obiektywnie powiedzieć - Ci mają rację, a Ci nie. Nawet nauka tego nie potrafi, bo ona czym innym się interesuje (nie mówimy o przypadkach jawnych bzdur i przekłamań w róznych religiach, które traktuje się jako "metafory").

Dlategoteż budowanie prawa, na którejkolwiek z wiar jest niepożądane. Uznajemy arbitralnie pewien zbiór przekonań za słuszny, tam gdzie moglibyśmy wybrać zamiast niego dowolny inny. Dyskryminujemy wszystkich, którzy nie podzielają WIARY w ten akurat zestaw zasad. A kiedy zapytają nas dlaczego wybraliśmy ten, a nie inny, będziemy mogli odpowiedzieć tylko - bo tak.
O prosze, zgadzamy się! Z tym ze nie mozemy tez opierac na wierze w naukę ;)

Cytuj
Kierując się wskazaniami nauki również będziemy dyskryminować. Ale w jedyny dostępny nam arbitralny sposób. W taki jak dyskryminująca górę i dół grawitacja na powierzchni naszej planety. Gdy ktoś zapyta dlaczego w ten sposób, będziemy mogli zaprezentować mu ciąg sprawdzalnego empirycznie rozumowania, a więc głosu Świata. Jeśli będzie wystarczająco cierpliwy będzie mógł go sprawdzić i przeanalizować - nie ma większego problemu.
Obalam na tej samej zasadzie: nie zgadzam sie. Pogadaj z ludzmi ze sredniowiecza, im tez pokazywano glos Swiata i tez mogli go sprawdzic i przeanalizowac. Nie, nie bede tego tlumaczyl na nowo, jest tu z 40kB mojego tekstu to tlumaczacego...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 10:09:02 am
Cytuj
Cytuj
Wszyscy znają tam wartość społeczną tej separacji.
Dosc wazne stwierdzenie w tej dyskusji ;)

Cytuj
kiedy zachowanie polityka jest religijne a kiedy nie?

Kiedy powołują się na religię lub jeszcze inaczej: kiedy powołują się na wartości głoszone przez ich religię. Weźmy w tym względzie na przykład taki tekst z ust polityka:

Cytuj
Jeśli w Deklaracji (chodzi o Deklarację Praw Człowieka) nie znajdą się zapisy "odnoszące się do wartości chrześcijańskich, albo przynajmniej do dekalogu" to jej nie podpiszemy.

To jest przykład wypowiedzi, gdzie polityk ujawnia swoje religijne nastawienie do tematu.
OK, czaje. Teraz podpisuje sie pod pytaniem mazka, bo mozna to rozumiec tak ze nie sam poglad jest zly ale mowienie o tym ze poglad jest religijny. Tj. moze byc przypadek w ktorym poglad taki sam jak religijny bedzie "dobry" bo nie bedzie wspomniane ze jest religijny. Czyli de facto nie chodzi o to jaki jest poglad tylko jak sie o nim mowi.

I wracajac do technicznych spraw... Jak realizowane mialoby byc/jest we Francji zakazywanie takich wypowiedzi? Tj. czy np zawodnik moze byc odsuniety od wyborow jesli sie powola na religie czy jak? Albo gdy powie ze costam jest religijne i dlatego tak zrobil to rozumiem ze Trybunal Konstytucyjny to "cofa" (nie znam prawniczej nazwy).
I kolejna rzecz. Wyobrazmy sobie ze mamy zagwarantowane w konstytucji Twoj postulat o tym ze nie mozna sie powolywac na religie. Co jesli (moherowe) spoleczenstwo wybierze taki parlament ze 2/3 stwierdzi ze jednak taki zapis jest potrzebny i zmieni konstytucje?

Najpierw chciałbym powiedzieć, że zgadzam sie z tym co pisze Luca i w znacznej mierze to co pisze Aniela.
Anieli chciałbym tylko przypomnieć, że nie oskarżam współczesnych Chrześcijan o zbrodnie z przeszłości. Nawet, by mi to do głowy nie przyszło.
Nie wiem jak mogłaś to w ogóle zakładać?
Zbrodnie przeszłości są historią. Historii należy uczyć, aby unikać błędów, lub jak to powiedział Bartoszewski o historii Auschwitz: byśmy nie zataczali koła. Jeśli więc religia pragnie narzucać swoje reguły CAŁEMU SPOŁECZEŃSTWU (bez względu na różnorodność tego społeczeństwa), to warto wtedy wspomnieć do czego to doprowadzało. Podobnie z Twoim porównaniem z Niemcami. Oni bacznie obserwują swój front neonazistowki, by nie dopuścić do "zataczania koła".
Tyle. Mam nadzieję, że rozumiesz już, o co mi chodzi.

A teraz do mazka i dzi.

Wyobraźcie sobie teraz, że jawnie chrześcijański tekst ma się pojawić w ważkiej ustawie w rzeczonej Francji. Czy jest to możliwe?
Nie. Mniejszość religijna, nie rozpocznie z tego względu zamieszek, bo wiedzą, że Konstytucja ich chroni. Powołując się na nią likwidują religijne przesłania obcej im religii. W efekcie ustawa może przejść, ale uwzględniając akceptowalne przez wszystkie religie postulaty. Kiedy ustawa już bierze to pod uwagę okazuje się, że tak na prawdę podaje już pewne obiektywne treści, które są zrozumiałe dla Chrześcijanina, Istalmisty i Byddysty. Ergo: nie trzeba się powoływać na religię, by zaspokoić ustawodawcze wymagania ludzi.

Czy kiedyś we Francji może dojść do przewrotu, który podaje tutaj dzi, kiedy to "moherowa" większość dokona zmian w konstytucji na rzecz swojej religii? Wątpię. Zmiany tego kalibru będą musiały przejść przez referendum. Nawet jeśli okaże się, że 30% ich społeczeństwa (innych wyznań) nie przebije tego referendum i  w efekcie poprawka przejdzie, to kto z tej "moherowej" większość weźmie odpowiedzialność za ewentualne ekscesy religijne i za zaburzenie względnej równowagi trwającej już 10-tki lat?
Pamiętaj, że u nas jest w zasadzie jedna religia. Oni na swoim terytorium mają dwie, którym potrzeba niewiele pretekstów, by na tym tle coś zaczęło się dziać.
Z tego właśnie względu, świecka Konstytucja, chroni państwo i ich obywateli przed naciskiem nawet większościowego i religijnie nastawionego rządu. Sami to wymyślili ponad 100 lat temu i jak dotąd nikomu nie przyszło do głowy tego zmieniać.

A więc dzi nie chodzi tylko o jak się mówi tzn. nie tylko nie powinno się powoływać na swoją religię. Wrócę to tej aborcji.
Chrześcijanin powie: "Aborcji nie dopuszczamy w kraju - nie jest to związane z moją religią, takie są po prostu moje poglądy." Pierwsza sprawa, to czy rzeczywiście mówi on prawdę. Nie może mówić prawdy, bo jako Chrześcijanin w tej sytuacji kłamie. Ten postulat jest bowiem związany z jego religią. Ale powiedzmy, że w jakiś sposób jest to dla nas akceptowalna wypowiedź, gdyż nie powołuje się tutaj na religię. Co w takim razie powie islamska mniejszość religijna? Narzucają nam zakaza aborcji, a nasza religia, która jest dla nas najważniejsza, dopuszcza to. To niesprawiedliwość i dyskryminacja. O to w tym chodzi dzi. Trzeba znaleźć w miarę obiektywną ustawę, która nie zdyskryminuje żadnej ze stron.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 10:10:09 am
Cytuj
Wiem, że sprawa nie jest aż tak prosta jak ją przedstawiam, i że prezentuję tutaj nieco idealistyczne spojrzenie na naukę, ale właśnie na tym poziomie chciałbym to rozważyć. Wiem również, że nie powiedziałem wszystkiego co należało (choćby na temat 7-dniowego tygodnia ;-] ), ale niestety mój czas na tego posta się wyczerpał...

Pozdrawiam i pamiętajcie - Freedom Has a Taste of It`s Own! (kto mi powie skąd ten napis..?)
To co ze chcialbys to rozwazyc na tym poziomie. Pewnie, jesli na tym poziomie, tj. uznajac ze nauka jest jedyną prawdą to pewnie ze tak. Tylko po co takie rozwazanie jesli nie da sie go przelozyc na rzeczywistosc bo nie wszyscy tak uwazaja?
Poza tym nie wiem do czego jest ostatni napis ale mi to sugeruje liberalizm i wolnosc. I zgadzam sie, jestem skrajnym liberalistą (jak moj Bog ;) ), i wlasnie DLATEGO nie moge sie z Toba zgodzic. ;)

edit:
A Deck znowu nie odpowiada na pytania  ;D Nie no nie da sie tak rozmawiac, ale juz sie denerwowal nie bede, szkoda zdrowia ;)

edit2:
A ja zgadzam sie w 100% z tym co napisala ANIEL-a jesli dolozymy ta poprawke:
Cytuj
Po czwarte primo: zgadzam się że jednak nauka jest jedynym obiektywnym sposobem opisu rzeczywistości fizycznej/odbieranej zmysłowo.
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2007, 10:29:04 am
Deckard odpowiedział na pytanie. Uważa, że jeśli dana treść nie powołuje się na wzorce religijne, to wyraża treści ogólnoludzkie i jest OK. Uważa, że oznacza to, że religia nie jest w ogóle potrzebna do wskazania/stworzenia takich treści. Ja uważam ze to religie zawierają w większej części prawdy ogólnoludzkie, którymi kierują się ich wyznawcy, lub choćby ludzie wychowani "w ich cieniu". (A każdy Europejczyk jest wychowany w cieniu katedr itd.). W zasadzie doszliśmy do sporu co było pierwsze - jajko czy kura. Współczesna odpowiedź na to pytanie brzmi: ewoluowały razem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 11:18:52 am
Ale nie odpowiedzial jakby zareagowal gdyby wiekszosc uznala ze chce by byly religijne zapisy. Bo poki co to wydaje mi sie ze twierdzi ze we Francji jest lepiej bo wiekszosc ludzi mysli tak jak On. Z drugiej strony jest przeciwny, jak rozumiem, rzadom wiekszosci. To wlasnie chcialem wyklarowac.

Ale wracajac do tematu  ;D

Roger Tullgren z Hässleholm w południowej Szwecji jako pierwszy człowiek na świecie otrzymał pomoc socjalną z powodu uzależnienia od muzyki heavy metal (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4251131.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 11:26:35 am
Cytuj
Ale nie odpowiedzial jakby zareagowal gdyby wiekszosc uznala ze chce by byly religijne zapisy. Bo poki co to wydaje mi sie ze twierdzi ze we Francji jest lepiej bo wiekszosc ludzi mysli tak jak On. Z drugiej strony jest przeciwny, jak rozumiem, rzadom wiekszosci. To wlasnie chcialem wyklarowac.

maziek już sam potwierdził, że odpowiedziałem na Twoje pytanie. Może wczytaj się po prostu jeszcze raz.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2007, 01:23:47 pm
Moim zdaniem, to nie odpowiedziałeś na pytanie Dzi. On się pyta co wg Ciebie się stanie, jeśli to tam 70 czy 80% nominalnych katolików we Francji postanowi jednak wprowadzić jakąś stricte religijną ustawę. Np. o treści takiej: Dniem wolnym od pracy we Francji jest niedziela na pamiątke Zmartwychwstania Pańskiego, albowiem wiekszość ludzi mieszkających w tym kraju to katolicy. Ponieważ Francja to demokratyczny kraj, to taka WIĘKSZOŚĆ może wszystko - począwszy od przepchnięcia takiej czy innej ustawy aż po zmianę kostytucji, czy nawet samobójczą (dla demokracji) restytucję monarchii. Dzi chodzi o to, że nie ma takiej mocy, aby jakiekolwiek prawo (np. prawo mówiące o rozdziale religii od państwa) zadekretować od teraz na zawsze.

W związku z tym powoływanie się na coś, że gdzies coś jest, jest powóływaniem się zawsze na stan czasowo tylko istniejący. O czym piszę? Ano wcale nie teoretyzuję, tylko relacjonuje fakty z Rewolucji Francuskiej. Gdzie wola większości narodu zadekretowano rozdział od państwa i całą kupe innych spraw "naukowo" zmieniając ustrój i prawa - po czym 30 lat później zrestytuowano monarchię...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 01:36:35 pm
Przed chwilą napisałeś, że odpowiedziałem na pytanie, teraz  że nie?

OK.
Zacytuję samego siebie jeszcze raz:

Cytuj
Czy kiedyś we Francji może dojść do przewrotu, który podaje tutaj dzi, kiedy to "moherowa" większość dokona zmian w konstytucji na rzecz swojej religii? Wątpię. Zmiany tego kalibru będą musiały przejść przez referendum. Nawet jeśli okaże się, że 30% ich społeczeństwa (innych wyznań) nie przebije tego referendum i  w efekcie poprawka przejdzie, to kto z tej "moherowej" większość weźmie odpowiedzialność za ewentualne ekscesy religijne i za zaburzenie względnej równowagi trwającej już 10-tki lat?
Pamiętaj, że u nas jest w zasadzie jedna religia. Oni na swoim terytorium mają dwie, którym potrzeba niewiele pretekstów, by na tym tle coś zaczęło się dziać.
Z tego właśnie względu, świecka Konstytucja, chroni państwo i ich obywateli przed naciskiem nawet większościowego i religijnie nastawionego rządu. Sami to wymyślili ponad 100 lat temu i jak dotąd nikomu nie przyszło do głowy tego zmieniać.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 01:41:46 pm
"Co stanie sie gdy dodamy 2+2"
"Nie, tak raczej sie nie robi..."

O Polske pytalem, nie o Francje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2007, 01:52:17 pm
Odpowiedziałeś ogólnie, tzn. wydaje mi się, że złapałem Twój tok myślenia, więc napisałem, że odpowiedziałeś. Na szczegółowe pytanie Dzi nie odpowiedziałeś, bo nie można za racjonalną odpowiedz uznać "wątpię w to". Ludwik XVI na pewno szczerze by wątpił, iż może zostać ścięty na gilotynie przez lud, gdyby go zapytać o to powiedzmy w maju 1789 roku, a może nawet i dwa lata później by jeszcze wciąż w to wątpił. Bardziej prawdopodobne jest, że sam pytający mógłby się natychmiast z własną głową pożegnać.

Ty też na pewno wątpiłbyś w mozliwość, iż w Polsce w roku 2006 minister edukacji narodowej stwierdzi publicznie, że teoria ewolucji to kłamstwo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 02:24:42 pm
Cytuj
Odpowiedziałeś ogólnie, tzn. wydaje mi się, że złapałem Twój tok myślenia, więc napisałem, że odpowiedziałeś. Na szczegółowe pytanie Dzi nie odpowiedziałeś, bo nie można za racjonalną odpowiedz uznać "wątpię w to". Ludwik XVI na pewno szczerze by wątpił, iż może zostać ścięty na gilotynie przez lud, gdyby go zapytać o to powiedzmy w maju 1789 roku, a może nawet i dwa lata później by jeszcze wciąż w to wątpił. Bardziej prawdopodobne jest, że sam pytający mógłby się natychmiast z własną głową pożegnać.

Ty też na pewno wątpiłbyś w mozliwość, iż w Polsce w roku 2006 minister edukacji narodowej stwierdzi publicznie, że teoria ewolucji to kłamstwo.

To co napisałem podałem ogólnie, gdyż nie znam szczegółów i bardzo długo jeszcze nie będę znał. Mam wrażenie, że wymagasz ode mnie bym wyjął jakąś magiczną kulę i powróżył Ci przyszłość.

Dlaczego nie można mojej odpowiedzi uznać za racjonalną, skoro pokrywa się z rzeczywistością?
Opisuję system, który działa w rzeczywistości, a nie w wyimaginowanej abstrakcji.
Więcej: opisuję system, który działa w dużo bardziej skomplikowanym środowisku niż nasze.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2007, 02:58:24 pm
Raczej chodzi o to, aby magiczna kula została w szufladzie,  Ty żebyś na podstawie przeszłosci uznał tylko, iż procesy społeczne są nieliniowe i jako takie nieprzewidywalne, w związku z tym wszelkie prawa ustalone przez ludzi ukształtowanych przez te procesy sa zmienne i niestałe. Twoja odpowiedź jest racjonalna, brakuje w niej tylko zastrzeżenia, że choć najbardziej prawdopodobna nie wyklucza zaistnienia zjawisk dużo mniej prawdopodobnych, lub zgoła całkiem nieprawdopodobnych (w ludzkim, nie ścisłym rozumieniu).

Pytanie jest proste: czy hipotetyczna sytuacja (z uchwaleniem "chrześcijańskiej" ustawy) może zajść, i czy jeśli zajdzie uznasz, że skoro tak chciała wiekszość, to tak ma być. (Choć sie z tym nie zgadzasz).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 03:31:56 pm
Cytuj
Pytanie jest proste: czy hipotetyczna sytuacja (z uchwaleniem "chrześcijańskiej" ustawy) może zajść, i czy jeśli zajdzie uznasz, że skoro tak chciała wiekszość, to tak ma być. (Choć sie z tym nie zgadzasz).
No nie zgodzi sie, wlasnie zaszla w Polsce a sie nie zgadza. I wlasnie dlatego pytamy jaki inny system zaproponuje a On podaje system we Francji ktory jest taki sam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 03:32:13 pm
Cytuj
Raczej chodzi o to, aby magiczna kula została w szufladzie,  Ty żebyś na podstawie przeszłosci uznał tylko, iż procesy społeczne są nieliniowe i jako takie nieprzewidywalne, w związku z tym wszelkie prawa ustalone przez ludzi ukształtowanych przez te procesy sa zmienne i niestałe. Twoja odpowiedź jest racjonalna, brakuje w niej tylko zastrzeżenia, że choć najbardziej prawdopodobna nie wyklucza zaistnienia zjawisk dużo mniej prawdopodobnych, lub zgoła całkiem nieprawdopodobnych (w ludzkim, nie ścisłym rozumieniu).


maziek, od pewnego momentu zaczynasz mi zarzucać, że nie biorę pod uwagę przyszłości lub że uważam, że raz nałożony system polityczny nie ulegnie zmianie. W swojej wypowiedzi, celowo używałem zwrotu "Wątpię". Oznacza to brak 100% pewności. Nie wiem jaka będzie przyszłość. A więc w mojej wypowiedzi nie brakuje zastrzeżenia o nieprzewidywalności jutra. No chyba, że czynność zwana wątpliwością jest dla Ciebie synonimem pewności.

Cytuj
Pytanie jest proste: czy hipotetyczna sytuacja (z uchwaleniem "chrześcijańskiej" ustawy) może zajść, i czy jeśli zajdzie uznasz, że skoro tak chciała wiekszość, to tak ma być. (Choć sie z tym nie zgadzasz).

Tak, uznam. Jestem racjonalistą. Jeśli większość wprowadzi taką poprawkę, a będzie ona niezgodna z Konstytucją, będę mógł tylko zgłosić ją do Trybunału Konstytucyjnego. Jeśli Trybunał Konstytucyjny także będzie mocno religijny i odrzuci mój wniosek to zwrócę się do Trybunału w Strasburgu. itd... itp...

Sęk w tym, że ja sięgnę po pokojowe środki nacisku, ale przedstawiciele fundamentalnych odłamów jakichś religii, mogą nie chcieć z takich  środków przekazu korzystać. I co z tego, że się ośmieszą wywołując zamach z powodu jakiegoś tam zapisu w ustawie. Dla niego jego religia nie jest śmieszna.


Reasumując:
Nadwyrężanie istniejącej względnej równowagi emocjonalnej w państwie, nie leży w interesie państwa.

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 03:59:35 pm
Cytuj
Cytuj
Pytanie jest proste: czy hipotetyczna sytuacja (z uchwaleniem "chrześcijańskiej" ustawy) może zajść, i czy jeśli zajdzie uznasz, że skoro tak chciała wiekszość, to tak ma być. (Choć sie z tym nie zgadzasz).
No nie zgodzi sie, wlasnie zaszla w Polsce a sie nie zgadza. I wlasnie dlatego pytamy jaki inny system zaproponuje a On podaje system we Francji ktory jest taki sam.


Jak to zaszła w Polsce?

CU
Deck
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 04:54:05 pm
OK, nie zaszla (nie do konca przynajmnie), poki co mamy potencjalna niezgodnosc z konstytucją. [size=9](Moglbym w tym miejscu wytlumaczyc ze zaszla zmiana prawa zgodnie z rzadami wiekszosci i pytac czy nie zgadzasz sie tylko dlatego ze jest niezgodna z konstytucja czy rowniez przez to ze jest uznawana za poglad religijny niezaleznie od wplywu konstytucji, ale przeciez napewno sie nie dogadamy bo przeciez od kilku stron to juz trwa i moim zdaniem unikasz odpowiedzi na niektore pytania.)[/size] Mnie ciekawi jakie by bylo Twoje podejscie do zmiany konstytucji by poznac Twoje stanowisko jednak uparcie nie chcesz odpowiedziec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2007, 05:27:51 pm
Cytuj
maziek, od pewnego momentu zaczynasz mi zarzucać...
Tylko nie zarzucać ;). Tylko nie zarzucać! Chciałem Cie zrozumieć. Trudno dyskutować z kimś, kogo się nie rozumie.

Odniosłem wrażenie, że uważasz, że pewne rzeczy we Francji są niemożliwe (z powodu "dobroci" ich systemu). A ja twierdzę, że owszem są (i że nasz system jest co do istoty identyczny). Po tym co napisałeś OK, rozumiem, że też tak uważasz, tylko sądzisz, że to wielce mało prawdopodobne. Gdybyś napisał, że wg Ciebie taka zmiana nie mogłaby we Francji (czy gdzie tam) wydarzyć, to uznałbym Cię ostatecznie za niepoprawnego idealistę. Oczywiście byłaby to moja ocena, na mój własny użytek, znikomo (jeśli w ogóle) znacząca we Wszechświecie...

Sądzę, że wiele nieporozumień wynikło w tej dyskusji stąd, że piszący nie oddzielali wyraźnie własnych przekonań od świata zewnętrznego (który przekonań nie ma). Podobnie ludzkość, narody itp. Moje osobiste poglądy są wielce zbieżne z Twoimi, nie sądzę jednak aby były najlepsze - nie to że z racjonalnego powodu, ale z takiego, że najlepszy pogląd w demokracji to taki, który wyznaje większość.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 06:05:52 pm
Cytuj
OK, nie zaszla (nie do konca przynajmnie), poki co mamy potencjalna niezgodnosc z konstytucją. [size=9](Moglbym w tym miejscu wytlumaczyc ze zaszla zmiana prawa zgodnie z rzadami wiekszosci i pytac czy nie zgadzasz sie tylko dlatego ze jest niezgodna z konstytucja czy rowniez przez to ze jest uznawana za poglad religijny niezaleznie od wplywu konstytucji, ale przeciez napewno sie nie dogadamy bo przeciez od kilku stron to juz trwa i moim zdaniem unikasz odpowiedzi na niektore pytania.)[/size] Mnie ciekawi jakie by bylo Twoje podejscie do zmiany konstytucji by poznac Twoje stanowisko jednak uparcie nie chcesz odpowiedziec.

Odpowiem, ale zadaj konkretne pytanie w stosunku do tej Konstytucji.


Pozdrawiam
Jarek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2007, 06:24:14 pm
(Jestem juz do tego stopnia przewrazliwiony ze mam obawe ze to ze teraz podpisales sie Jarek zamiast Deckard jest po to by potem, przy niewygodnym pytaniu, moc powiedziec "to nie ja obiecalem tylko jakis Jarek"  ;D Zartuje, bez urazy :) ).

1. Wyobrazmy sobie ze w Polska mamy aktualnie identyczna konstytucje i prawo jak we Francji. Rozumiem ze uwazasz wtedy ze u nas system jest dobry.
2. Wyobrazmy sobie ze w demokratycznych wyborach, powiedzmy robionych jak we francji, doszedl do wladzy, oczywiscie nie wspominajac ani slowem o tym ze jest religijny, pan dajmy na to Kaczkowski. Powiedzmy rowniez ze generalnie nieoficjalnie wiadomo o nim ze jest religijny, powiedzmy ze dlatego ze jego poglady na rozne kontrowersyjne sprawy pokrywaja sie z pogladami Kosciola Katolickiego. (Domyslic sie zatem mozna ze na niego wlasnie zaglosowala wiekszosc katolicka.)
3. Pan Kaczkowski tworzy jakistam rzad czy tez jest on wybierany w wyborach czy cokolwiek. Premierem dla ulatwienia niech tez bedzie pan Kaczkowski, no albo brat blizniak zeby sie juz nikt nie czepial.
4. I teraz panowie Kaczkowscy stwierdzaja, ze chca zmienic konstytucje bo wg nich z jakis powodow wazna jest mozliwosc powolywania sie w polityce na religijnosc. No i ciach - zmieniaja i powstaje taka jak jest dzisiaj.
5. Czy nadal uwazasz ze system jest dobry - jesli nie to:
a) Czy zly byl sam system wyboru Kaczkowskiego
b) Czy zly jest juz efekt wyboru czyli zmiana konstytucji
c) Zle jest co innego (opisz co)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Czerwca 27, 2007, 10:26:52 pm
Cytuj
(Jestem juz do tego stopnia przewrazliwiony ze mam obawe ze to ze teraz podpisales sie Jarek zamiast Deckard jest po to by potem, przy niewygodnym pytaniu, moc powiedziec "to nie ja obiecalem tylko jakis Jarek"  ;D Zartuje, bez urazy :) ).

1. Wyobrazmy sobie ze w Polska mamy aktualnie identyczna konstytucje i prawo jak we Francji. Rozumiem ze uwazasz wtedy ze u nas system jest dobry.
2. Wyobrazmy sobie ze w demokratycznych wyborach, powiedzmy robionych jak we francji, doszedl do wladzy, oczywiscie nie wspominajac ani slowem o tym ze jest religijny, pan dajmy na to Kaczkowski. Powiedzmy rowniez ze generalnie nieoficjalnie wiadomo o nim ze jest religijny, powiedzmy ze dlatego ze jego poglady na rozne kontrowersyjne sprawy pokrywaja sie z pogladami Kosciola Katolickiego. (Domyslic sie zatem mozna ze na niego wlasnie zaglosowala wiekszosc katolicka.)
3. Pan Kaczkowski tworzy jakistam rzad czy tez jest on wybierany w wyborach czy cokolwiek. Premierem dla ulatwienia niech tez bedzie pan Kaczkowski, no albo brat blizniak zeby sie juz nikt nie czepial.
4. I teraz panowie Kaczkowscy stwierdzaja, ze chca zmienic konstytucje bo wg nich z jakis powodow wazna jest mozliwosc powolywania sie w polityce na religijnosc. No i ciach - zmieniaja i powstaje taka jak jest dzisiaj.
5. Czy nadal uwazasz ze system jest dobry - jesli nie to:
a) Czy zly byl sam system wyboru Kaczkowskiego
b) Czy zly jest juz efekt wyboru czyli zmiana konstytucji
c) Zle jest co innego (opisz co)

;D

d)zadanie dla chętnych na szóstkę - zaproponuj alternatywę dla braci Kaczkowskich ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 27, 2007, 11:55:01 pm
Cytuj
(Jestem juz do tego stopnia przewrazliwiony ze mam obawe ze to ze teraz podpisales sie Jarek zamiast Deckard jest po to by potem, przy niewygodnym pytaniu, moc powiedziec "to nie ja obiecalem tylko jakis Jarek"  ;D Zartuje, bez urazy :) ).

1. Wyobrazmy sobie ze w Polska mamy aktualnie identyczna konstytucje i prawo jak we Francji. Rozumiem ze uwazasz wtedy ze u nas system jest dobry.
2. Wyobrazmy sobie ze w demokratycznych wyborach, powiedzmy robionych jak we francji, doszedl do wladzy, oczywiscie nie wspominajac ani slowem o tym ze jest religijny, pan dajmy na to Kaczkowski. Powiedzmy rowniez ze generalnie nieoficjalnie wiadomo o nim ze jest religijny, powiedzmy ze dlatego ze jego poglady na rozne kontrowersyjne sprawy pokrywaja sie z pogladami Kosciola Katolickiego. (Domyslic sie zatem mozna ze na niego wlasnie zaglosowala wiekszosc katolicka.)
3. Pan Kaczkowski tworzy jakistam rzad czy tez jest on wybierany w wyborach czy cokolwiek. Premierem dla ulatwienia niech tez bedzie pan Kaczkowski, no albo brat blizniak zeby sie juz nikt nie czepial.
4. I teraz panowie Kaczkowscy stwierdzaja, ze chca zmienic konstytucje bo wg nich z jakis powodow wazna jest mozliwosc powolywania sie w polityce na religijnosc. No i ciach - zmieniaja i powstaje taka jak jest dzisiaj.
5. Czy nadal uwazasz ze system jest dobry - jesli nie to:
a) Czy zly byl sam system wyboru Kaczkowskiego
b) Czy zly jest juz efekt wyboru czyli zmiana konstytucji
c) Zle jest co innego (opisz co)

Odnośnie podpisu.... hehe... opatrzył mi się dotychczasowy, jak zresztą sam Nick. Zastanawiam się nad innym. Tzn. nie nad nowym userem tylko nad zmianą jego nazwy. Dlatego podpisałem się imieniem. Zobaczę czy mi to będzie odpowiadać.
Także, no fear, to cały czas ja ...  ;)

Postaram się teraz odpowiedzieć na Twoje pytania dzi:

a) Nie
b) Tutaj jest niekonsekwencja. Efekt wyboru nie jest zły, bo wynika on z punktu a) dlatego ustaliłem arbitralnie (hehehe), że "religijna zmiana Konstytucji" będzie odrębym punktem c).
c) Sądzę, że skoro Polska jest w UE to Konstytucja Polski będzie musiała przestrzegać zaleceń Konstytucji UE. Jeśli Kaczkowski wprowadzi więc swoją poprawkę i w referendum wyjdzie, że większość jest za taką zmianą, to mniejszość religijna jest w tym momencie dyskryminowana. Kaczkowski jawnie bowiem faworyzuje swoją religię a ma w tym poparcie większości narodu.
Mniejszość religjna (ta racjonalna a nie fundamentalna) zaskarża więc poprawkę do Trybunału w Strasburgu. Oto wyciąg z Konstytucji UE, który definiuje podstawowe wartości UE:

Cytuj
Artykuł I-2
Wartości Unii :
Unia opiera się na wartościach poszanowania godności osoby ludzkiej, wolności, demokracji, równości, państwa prawnego, jak również poszanowania praw człowieka, w tym praw osób należących do mniejszości. Wartości te są wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie opartym na pluralizmie, niedyskryminacji, tolerancji, sprawiedliwości, solidarności oraz na równości kobiet i mężczyzn.

oraz

Cytuj
2. Unia jest otwarta dla wszystkich państw europejskich, które szanują jej wartości i zobowiązują się je wspólnie wspierać.

Rozumiem, że drążymy temat dalej. Trybunał UE popiera mniejszość i nakazuje Polsce odwołanie zmiany. Przypuśćmy, że okazuje się, że Polska, Kaczkowski oraz większość społeczeństwa jest tak przekonana, że ta poprawka musi być, że odmawiają kategorycznie jej zdjęcia. UE nakłada więc karę pieniężną na Polskę, która to kara powinna dać rządowi do myślenia. Polska pewna swojego postanawia nie płacić kary.
Powołując się, na punkt o wartościach UE, UE stwierdza, że w jej ramach nie ma miejsca dla państwa, które nie przestrzega wartości UE. Porozumienie z Polską zostaje zerwane. Od tej pory na terenie Polski obowiązuje już tylko Konstytucja Polski. Kaczkowski oraz narodowa większość może już swobodnie dokonywać kolejnych zmian. Mniejszość religijna nie ma możliwości już do kogo się zwrócić o pomoc. Pozostaje im pogodzić się z tym faktem bycia dyskryminowanym lub emigrować jako uchodźcy polityczni.

To co opisałem powyżej to oczywiście taka zabawa, ale odrobina w tym prawdy jest.

Wracając jednak do sedna, wprowadzenie zmiany przez Kaczkowskiego spowoduje automatycznie napięcie w społeczeństwie. Jak napisałem we wcześniejszych postach: wprowadzanie niepokoju we względny ład społeczny nie jest w interesie państwa. W tym przypadku wola większości jest więc irracjonalna. Przeczy to nawet wartościom samej demokracji, którą Polska się mieni. A więc wprowadzenie w tym przypadku zmiany Konstytucji przez większość jest złe. To właśnie tutaj w punkcie c) piszę, że jest to złe.

PS.
Przyszło mi właśnie do głowy, że takie planowe wywołanie napięcia w społeczeństwie i zakłócenie równowagi może być sygnałem zaplanowanych skrzętnie zmian. Ach te spiski.... hehehehe

Pozdrawiam
Jarek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 28, 2007, 12:14:59 am
Na podstawie tego wywodu można wysnuć wniosek, że wprowadzenie do polityki czynnika religijnego zagraża demokracji oraz ładowi społeczeństw niejedorodnych. Religia może wprowadzać czynnik irracjonalny. W poprzednim poście pokazałem, że wola większości jest w tym przypadku zła. Uważam więc, że rozdział państwa od religii ułatwia przestrzeganie zasad demokracji i poszanowania innych wyznań.


Pozdrawiam
Jarek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 28, 2007, 03:19:29 am
Fajnie sie to wszystko czyta, kiedy sie czlowiek nie udziela :)
Mam 2  pytania do Deckarda, bo sporo w tej dyskusji niescislosci co do definicji pojec:
Czy spoleczenstwo to zbior odzielonych od siebie jednostek, czy system (patrz def. systemu)?
Jaka jest podstawowa (jedna, absolutnie podstawowa) zasada demokracji?

I tak offtopic, a wlasciwie poza toczaca sie dyskusja: Mamy nowege/nowa(?) burmistrza w Cambridge!
Jest to facet, ktory przeszedl operacje zmiany plci i pobral sie/ozenil(?) z drugim facetem, ktory zmienil plec, czyli o ile sie orientuje byl to slub lesbijski. Nie to zebym sie czepial, ale poznalem dokladnie dzieki mediom jego/jej dzieje i bohaterska walke z wlasna natura i klopoty z dziecmi i ex zona, a nigdzie nie natknalem sie chocby na fragment programu :-/. Ale moze interesuja mnie rzeczy nieistotne...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Czerwca 28, 2007, 10:02:59 am
Cytuj
Fajnie sie to wszystko czyta, kiedy sie czlowiek nie udziela :)
Mam 2  pytania do Deckarda, bo sporo w tej dyskusji niescislosci co do definicji pojec:
Czy spoleczenstwo to zbior odzielonych od siebie jednostek, czy system (patrz def. systemu)?
Jaka jest podstawowa (jedna, absolutnie podstawowa) zasada demokracji?

I tak offtopic, a wlasciwie poza toczaca sie dyskusja: Mamy nowege/nowa(?) burmistrza w Cambridge!
Jest to facet, ktory przeszedl operacje zmiany plci i pobral sie/ozenil(?) z drugim facetem, ktory zmienil plec, czyli o ile sie orientuje byl to slub lesbijski. Nie to zebym sie czepial, ale poznalem dokladnie dzieki mediom jego/jej dzieje i bohaterska walke z wlasna natura i klopoty z dziecmi i ex zona, a nigdzie nie natknalem sie chocby na fragment programu :-/. Ale moze interesuja mnie rzeczy nieistotne...


System to zbiór jednostek, które składają się na całość i które to jednostki wchodzą ze sobą w interakcje, by razem współtworzyć ów system.

Podaję za Wikipedią:

Demokracja to ustrój polityczny opierający się na rządzie większości. Gwarantem istnienia demokracji jest konstytucja.
Konstytucja stoi więc na straży tego by demokracja przestrzegała następujących zasad:

    * możliwością wyboru władzy przez wolne i uczciwe wybory
    * możliwością kandydowania do ciał tworzących władzę przez wszystkich obywateli
    * rządami prawa i jawnością stanowienia prawa
    * przestrzeganiem elementarnych praw człowieka takich jak:
          o wolność głoszenia swoich poglądów - nawet jeśli nie są one w danym momencie popularne
          o wolność zrzeszania się i tworzenia politycznych grup nacisku
          o wolność od dyskryminacji (rasowej, religijnej, seksualnej itp.)

Jeśli Konstytucja zostanie zmieniona wolą większości w państwie i spowoduje to zaburzenie, któregoś z powyższych punktów, to rozumiemy to jako zaburzenie demokracji a w efekcie wprowadzanie napięcia w systemie.
Powyższe zasady uznawane są za cechy faktycznego ustroju demokratycznego.

A w sprawie nowego burmistrza Cambridge: w demokracji każdy obywatel może zostać burmistrzem lub prezydentem. Nie widzę w tym żadnego problemu. To jego praca pokaże, czy nadaje się na to stanowisko.

A tak by the way, to jak Anglicy postrzegają swój ustrój?
Właśnie doczytałem się, że UK nie posiada spisanej konstytucji.


Pozdrawiam
Jarek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 28, 2007, 12:06:47 pm
Deck, przyznaj sie ze teraz wyedytowales wpis w Wiki!  :D (zart)

Co do rozwazan, uniknales pytania przenoszac sie na konstytucje europejska i parlament europejski i sprowadzajac do tego samego ;) No ale dalej rozwinales. Nieporozumienie polega na czym innym: ja nie zadaje tych pytan po to bys naprawde sobie to wyobrazal tylko by zrozumiec Twoje podejscie a wciaz nie moge sie dowiedziec. No ale powiedzmy ze juz dochodze ze jestes za demokracją ale w takim sensie jak w wiki czyli ze z pewnymi ograniczeniami ktore nie pozwalaja "zaburzac" tejże. Bo jak pamietasz dyskusja zaczela sie od tego ze Ci sie nie podoba u nas tylko nie wiedzielismy czy uwazasz rzady wiekszosci za złe czy wynik tych rządów. Ja ma sie rozumiec wole "czyste" rzady wiekszosci, bez ograniczania ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 30, 2007, 10:41:02 am
Na okrasę naszych rozważań - ile cukru jest w cukrze? (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80645,4264747.html).

Aniela - bo przegapiłem Twą odpowiedź. Facet nie mógł sobie poradzić z tym co zrobił. Zwierzył mi się kiedyś, więc chyba nie mógł tego wytrzymać. W tamtym czasie aborcje wykonywano na życzenie. Facetowi tak się złożyło, że w małym mieście, gdzie był jednym z dwóch czy trzech lekarzy od tego, kilkukrotnie on osobiście u niej własnie usuwał ciążę. Myslę, że było to chwilowe załamanie, działanie pod presją chwili, tym bardziej, że facet był starym rutyniarzem, który nie takie rzeczy widział w swoim życiu (zaczynał jako lekarz frontowy WWII)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 30, 2007, 01:00:21 pm
sam nie wiem co o tym myśleć, ale zamiast się przejmować losami świata, pomyślałbym raczej o tych biednych dzieciach co muszą dojeżdżać i olał sprawę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 30, 2007, 03:50:27 pm
Cytuj
Cytuj
Fajnie sie to wszystko czyta, kiedy sie czlowiek nie udziela :)
Mam 2  pytania do Deckarda, bo sporo w tej dyskusji niescislosci co do definicji pojec:
Czy spoleczenstwo to zbior odzielonych od siebie jednostek, czy system (patrz def. systemu)?
Jaka jest podstawowa (jedna, absolutnie podstawowa) zasada demokracji?

I tak offtopic, a wlasciwie poza toczaca sie dyskusja: Mamy nowege/nowa(?) burmistrza w Cambridge!
Jest to facet, ktory przeszedl operacje zmiany plci i pobral sie/ozenil(?) z drugim facetem, ktory zmienil plec, czyli o ile sie orientuje byl to slub lesbijski. Nie to zebym sie czepial, ale poznalem dokladnie dzieki mediom jego/jej dzieje i bohaterska walke z wlasna natura i klopoty z dziecmi i ex zona, a nigdzie nie natknalem sie chocby na fragment programu :-/. Ale moze interesuja mnie rzeczy nieistotne...


System to zbiór jednostek, które składają się na całość i które to jednostki wchodzą ze sobą w interakcje, by razem współtworzyć ów system.

Podaję za Wikipedią:

Demokracja to ustrój polityczny opierający się na rządzie większości. Gwarantem istnienia demokracji jest konstytucja.
Konstytucja stoi więc na straży tego by demokracja przestrzegała następujących zasad:

    * możliwością wyboru władzy przez wolne i uczciwe wybory
    * możliwością kandydowania do ciał tworzących władzę przez wszystkich obywateli
    * rządami prawa i jawnością stanowienia prawa
    * przestrzeganiem elementarnych praw człowieka takich jak:
          o wolność głoszenia swoich poglądów - nawet jeśli nie są one w danym momencie popularne
          o wolność zrzeszania się i tworzenia politycznych grup nacisku
          o wolność od dyskryminacji (rasowej, religijnej, seksualnej itp.)

Jeśli Konstytucja zostanie zmieniona wolą większości w państwie i spowoduje to zaburzenie, któregoś z powyższych punktów, to rozumiemy to jako zaburzenie demokracji a w efekcie wprowadzanie napięcia w systemie.
Powyższe zasady uznawane są za cechy faktycznego ustroju demokratycznego.

A w sprawie nowego burmistrza Cambridge: w demokracji każdy obywatel może zostać burmistrzem lub prezydentem. Nie widzę w tym żadnego problemu. To jego praca pokaże, czy nadaje się na to stanowisko.

A tak by the way, to jak Anglicy postrzegają swój ustrój?
Właśnie doczytałem się, że UK nie posiada spisanej konstytucji.


Pozdrawiam
Jarek
Ta definicja jest sprzeczna sama ze soba. Ne poczatku jest okreslenie: "Demokracja to ustrój polityczny opierający się na rządzie większości", a potem jest: "Jeśli Konstytucja zostanie zmieniona wolą większości w państwie i spowoduje to zaburzenie, któregoś z powyższych punktów, to rozumiemy to jako zaburzenie demokracji ".
Czyli jednak to nie wiekszosc decyduje, de facto. Uznajac ze to zapisy konstytucyjne maja pierszenstwo nad wola ludzi (wiekszosci z nich), odbiera sie tak naprawde ludziom prawo do samostanowienia. Czyli o kant dupy taka demokracje rozbic mozna  :). Ponadto istnieja tak ogolne zapisy w konstytucji, ze mozna je praktycznie dowolnie interpretowac. Przykladem tego moze byc uznanie niezgodnosci ustawy lustracyjnej z konstytucja, gdzie zdania trybunalu byly podzielone (a wiec panuje dosc znaczna dowolnosc w interpretacji), a uwagi odnosily glownie do zapisu, ze Polska jest demokratycznym panstwem prawnym. Czyli co to wlasciwie znaczy?
Poniewaz narod/panstwo sa systemem, wiele dzialan i uprawnien jednych grup spolecznych wplywa na reszte systemu. Wiec zapewniajac konstytucyjna wolnosc do czegos tam jednej grupy, trzeba uwazac, by nie ograniczyc wolnosci innych, oraz nie oslabic systemu jako calosci. Ocene tego mozna pozostawic albo jakims tam ekspertom (np. trybunalowi konstyt.), albo wiekszosci. Jak zdrowy rozsadek i praktyka pokazuja, eksperci tacy nie sa miarodajni, bo ich zdania potrafia sie roznic diametralnie i moga byc oni (ja bym nawet rzekl, ze na pewno sa) nieobiektywni i bedacy pod wplywem polityki i politykow.
Zgodnie wiec z pierwsza zasada demokracji:  "Demokracja to ustrój polityczny opierający się na rządzie większości", jesli wiekszosc narodu chce zmiany chocby i konstytucji, to powinna moc to zmienic. Nie jest to wcale zaburzenie demokracji, ale wlasnie jej triumf.
Jesli mniejszosc (jakakolwiek) narzuca swoja wole wiekszosci we wspolnej dla wszystkich przestrzeni, to z pewnoscia nie jest to demokratyczne. Kwestia sporna moze wlasnie byc ta wspolna przestrzen, czyli do ktorego momentu cos jest prywatna sprawa, a od ktorego wspolna.

   Co do burmistrza Cambridge, to ja nie widze problemu w jego plci, tylko w wyeksponowaniu jego plciowo-osobowosciowych problemow i rozterek, zamiast programu  i pomyslow na rozwoj miasta i regionu.

Jak Anglicy postrzegaja swoj ustroj? Nie do konca wiem o co pytasz. Czesc z nich teskni do starych wartosci i tradycji, czesc woli nowe rozwiazania. Sa pewne tarcia na linii szkocko - angielskiej, bo niby maja wspolne panstwo, ale nie do konca. Np. niektore leki i zabiegi ktore w Anglii sa odplatne, Szkoci maja za darmo (NHS jest wspolny). Podobnie czesc chciala by likwidacji izby lordow.
Na pewno Anglicy maja poczucie swojej odrebnosci od reszty Europy i nawet tak proeuropejski Blair uparl sie by zachowac wieksza swobode niz reszta panstw unii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 05, 2007, 02:23:02 am
Ciekawa kwestia moralno-biologiczna zaistniala w Kanadzie. Otoz corka pewnej kobiety ma wade jednego z chromosomow x, nie bedzie mogla miec dzieci, ma teraz o ile dobrze pamietam 7 lat. Jej matka (35 lat) postanowila wiec, ze zamrozi kilka swoich jajeczek, dla corki na przyszlosc (w posagu mozna by rzec) by ta mogla ich uzyc do zaplodnienienia invitro i przy pomocy potencjalnego meza/dawcy nasienia donosic nowe zycie. Oczywiscie taki embrion donosi do powicia w swojej macicy. I teraz tak: technicznie (sposob wzrostu plodu) bedzie to jej corka/syn, ale biologicznie/genetycznie bedzie to jej siostra/brat  :-?.
Przy tego rodzaju sytuacjach zawze przypominaja sie ksiazki Lema (np. opowiesc 2-go odmrozenca, Dzienniki Gwiazdowe i pare innych {"lajdaczka natura, nie mozna z nia kolaborowac"}, albo jeden z filmow Monthy Pythona, Zywot Briana)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2007, 09:51:38 am
Mi sie przypomina prof. Dońda...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 05, 2007, 10:57:06 am
No, sa rozne formy glupoty rodzicow wynikajace z nadopiekunczosci ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 06, 2007, 03:37:41 pm
czy ja wiem, jeden kij.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2007, 05:16:23 pm
Jeszcze apropos Czernobyla, hormezy i lotów do gwiazd...
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76506,4250239.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 14, 2007, 10:06:21 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314147.html

A to mi się kojarzy z sepulkami. Tam był taki hotel, w którym przepytywali podróżnych galaktycznych jakie mają upodobania, ilu płciowe są ich rasy, jak sie rozmnażają itd. że by zapewnić im miły pobyt...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lipca 14, 2007, 02:44:00 pm
Cytuj
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314147.html

A to mi się kojarzy z sepulkami. Tam był taki hotel, w którym przepytywali podróżnych galaktycznych jakie mają upodobania, ilu płciowe są ich rasy, jak sie rozmnażają itd. że by zapewnić im miły pobyt...

Wiadomość jest powalająca.
Organizatorzy imprezy tłumaczą, że nie chcieli odrywać Pigmejów od ich naturalnego środowiska, a w zoo panują przecież warunki bardzo do niego zbliżone. Decyzję swoją konsultowali również z Ministerstwem Leśnictwa.  [smiley=huh.gif]


A co do sepulek - tak dokładnie, to przepytywali na stacji wjazdowej planety (sprawdziłem).

- Pan kręgowiec?
- Tak.
- Dwudyszny?
- Nie. Tylko powietrzem...
- Dziękuję, doskonale. Wikt mieszany?
- Tak.
- Z jakiej planety, wolno wiedzieć?
- Z Ziemi.
- A to proszę do następnego okienka.


Ale najlepsze pytanie brzmiało: Czy życzy pan sobie świecić podczas pobytu na Enteropii?

Mimo tego i tak doszło do nieporozumień:

Zatrzymałem eboret i kazałem się wieźć do hotelu. Przez całą noc oka nie zmrużyłem, tak mnie coś uwierało i gryzło; dopiero o świcie przekonałem się, iż, nie otrzymawszy bliższych danych z Galaxu, służba hotelowa nauczona doświadczeniem z gośćmi, którzy przepalają materace do gołej siatki, posłała mi azbestem.

adnotacja: jak to dobrze mieć Dzienniki na komputerze - ctrl+f, a potem tylko ctrl+c, ctrl+v i już są cytaty  ;D


A teraz wracając do Dawkinsa: jeśli ktoś ma kanał planete (ja niestety nie mam), może w poniedziałek o 20:50 obejrzeć film dokumentalny na podstawie książki Bóg urojony pod tytułem Źródło wszelkiego zła?.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 14, 2007, 06:55:51 pm
Miesław,Ty te paluszki to masz aż za zgrabne, aż mnie zazdrość bierze.

Tu jest artykuł (http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4303703.html) który w naukowy sposób obala moje przekonanie, że tzw. ludzkość nic a nic się nie zmienia z upływem czasu, a już na pewno nie na lepsze...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 15, 2007, 10:57:33 am
Ludzkość się zmienia, lecz nie zmieniają się ludzie. Optymizm jest więc nieuzasadniony. Zmiany mają charakter socjologiczny i wynkaja z ograniczeń/mozliwości ustanawianych przez cywilizację. Gdy te zanikają, wszystko dzieje sie po staremu.

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0030.gif)          (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0031.gif)


          (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/h_hit_3.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 16, 2007, 11:59:53 am
Przeciez nikt nie pisze w arcie ze ludzie sie zmianiaja tylko ze ludzkosc sie zmienia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 16, 2007, 11:34:28 pm
Jednak słowa z CK Dezrterów po czym poznać kretyna? - kretyn zawsze sam sie wyróżni... są nieśmiertelne. Górą nasi!
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4319171.html
Swoją droga piękna śmierć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 17, 2007, 10:45:35 am
jakie znowu piwo? to była czysta woda. puchliny dostali.  ;D

Dzi: właśnie dlatego optymizm jest nieuzasadniony.

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/h_hit_3.gif)



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 17, 2007, 10:59:00 am
Nie jestem pewien czy artykul jest optymistyczny. Poprostu podaje wyniki badan. I ja sobie z tych wynikow wyciagne optymistyczne wnioski. Jesli wyciagasz inne - spoko. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 17, 2007, 03:34:40 pm
Takie cos dla antyklerykanow coby zrozumieli ze to wszystko to nie jest takie hop siup (http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,4319313.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 17, 2007, 06:13:21 pm
Cytuj
jakie znowu piwo? to była czysta woda. puchliny dostali.
Też tak myślę. Woda może zabić. Tak, tak...
Cytuj
właśnie dlatego optymizm jest nieuzasadniony.
Zależy, co Cię napawa optymizmem. Jeśli to, że będą z Ciebie pasy darli, względnie przynajmniej łamali kołem, to rzeczywiście po tym artykule musisz pesymistycznie patrzeć w przyszłość ;).

Poza tym, jakie znaczenie z punktu widzenia (niedoszłej) ofiary ma to, że nie dostała w gębę nie dlatego, że rzezimieszek wyszlachetniał, a tylko dlatego, że się bał konsekwencji?

Cytuj
Takie cos dla antyklerykanow coby zrozumieli ze to wszystko to nie jest takie hop siup (http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,4319313.html) ;)
Z jednej strony jestem pełen podziwu, że Kościół się w ogóle na to zdobył, z drugiej strony miejsce rozpoczęcia akcji (Lublin) świadczy o tym, że ręce w tym maczał arcbp Życiński, który wielokrotnie już dawał dowody, że nie jest "betonem" kościelnym. Trochę szkoda, że akcja jest oddolna i półgębkiem, a nie primus inter pares pastorałem strzelił i od ambony powiedział, że Giertych jest głupi jak but i szkodliwy w dodatku...

Ale tak, czy siak - punkt dla Kościoła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 18, 2007, 12:17:24 pm
o Chinczykach i drzewach (http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,4321846.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 19, 2007, 09:14:15 am
Ciekawe czy się sprawdzi, że w ciągu 20-30 latChiny staną się autentycznym pępkiem świata... Zdaje się, że udało im się także powstrzymać przyrost naturalny. Teraz nadejdzie stabilizacja, dzieci coraz mniej. Ichni ZUS to będzie miał wesoło. Właśnie wczoraj czytałem, że wszelkie złe prognozy co do Hong-Kongu po przejęciu przez Chiny się nie sprawdziły. Nie tylko Chiny go nie zniszczyły ale raczej traktują go jako gotowy wzorzec, wg którego przestawiają gospodarkę. Bardzo ciekawe czasy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: achajka w Lipca 19, 2007, 10:44:21 am
oglądalam ostatnio, chyba na Planet film dok. o powrocie 'sentymentalym' ludzi ktorym udalo sie opuscic komunistyczne Chiny w latach 60/70. Konkluzja byla taka, ze zmiany ktore zachodza dotyczą  tylko duzych miast typu Szanghaj,natomiast zycie na wsi to walka z nędzą, brudem i ubostwem. Zdjecia byly porazajace..warunki jak w kołchozach pracy przymusowej..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 19, 2007, 11:01:05 am
No tak, ale dajmy im jeszcze te 20-30 lat...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 19, 2007, 01:44:58 pm
A potem kolejne 20-30, trzeba byc wyrozumiałym...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 19, 2007, 09:27:20 pm
.... gdzie to się kończy: http://www.knf.pw.edu.pl/~mziolek/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 20, 2007, 05:41:30 am
Ostatnio czytuje sobie Wolniewicza; bardzo ciekawe rzeczy. Wczesniej jakos mi umknal, choc kojarzylem go po czesci z tv. I tutaj pewien artykul odnosnie bioeetyki i biotechnologii. Dosc dlugi, ale warto przeczytac, szczegolnie ze wybiega mysla w przyszlosc szkicowana bardzo podobnie do Lema. Tam jednak gdzie Lem stwierdzal, ze "(...)nie ma odpowiedzi, sa tylko dylematy", Wolniewicz stara sie jednak jakas ocene swoja wyrazic. Ja osobiscie nadal mam dylematy... :-/. Choc z uzasadnieniem kierunku i motywow badan musze sie zgodzic.
http://www.retina-forum.pl/pdf/klon16.pdf
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 20, 2007, 09:32:13 am
Cytuj
.... gdzie to się kończy: http://www.knf.pw.edu.pl/~mziolek/

 ;D ;D

Anielu, tylko bez takich żartów, bo niektórym może serce nie wytrzymać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 20, 2007, 03:08:50 pm
A propo Chin, chciałbym dorzucić, że niepokoi mnie sposób, w jaki bez żadnego opamiętania Chińczycy maltretują środowisko naturalne. Rzygać się chce od widoków otoczenia ich miast, niedługo dogonią Amerykańców w produkcji CO2, koszmar.

A ich ograniczenie przyrostu naturalnego... przymusowe aborcje, etc... No naprawdę jest co podziwiać... Obrzydlistwo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 20, 2007, 03:30:44 pm
Masz zastrzeżenia natury estetycznej. Niestety świat się takowymi nie kieruje. A jesli chodzi o przymusowe aborcje to czytałem niedawno, że efekty dało to co zwykle - czyli stabilizacja, wyjazdy z wsi do wielkich miast - te same przyczyny, które tak skutecznie zmniejszają przyrost naturalny w Europie, że jest on ujemny...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 21, 2007, 03:01:46 pm
Chiny maja bardzo szybki wzrost gosp.,( ok. 12 %) i nic nie zapowiada spowolnienia. Sa 4 gosp. na swiecie(liczac wg. PKB nominalnego), depcza po pietach Niemcom, wyprzedzili UK, na pewno przyszlosc nalezy do nich.
Ale to co mnie najbardziej ujelo, to sprawa sprzed tygodnia. Skazali w Chinach na smierc goscia, ktory wzial ok. 0.5 mln za dopuszczenie do sprzedazy leku, ktory mogl powodowac zgon. Ocenili, ze umarlo przez to kilkanascie osob. Facet przyznal sie, ale i tak dostal czape. Przypomniala mi sie sprawa, kiedy w Polsce dopuszczono do obrotu francuski lek, wycofany kilka lat wczesniej z calej Europy, bo powodowal zapalenie opon mozgowych. O ile mi wiadomo nikt nie poniosl zadnej odpowiedzialnosci. Gdyby tak w Polsce za tego typu przestepstwa karano choc w polowie tak surowo... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: achajka w Lipca 21, 2007, 08:19:52 pm
Cytuj
A propo Chin, chciałbym dorzucić, że niepokoi mnie sposób, w jaki bez żadnego opamiętania Chińczycy maltretują środowisko naturalne. Rzygać się chce od widoków otoczenia ich miast, niedługo dogonią Amerykańców w produkcji CO2, koszmar.

A ich ograniczenie przyrostu naturalnego... przymusowe aborcje, etc... No naprawdę jest co podziwiać... Obrzydlistwo.

no tez tak myslalam... ale ostatnio czytalam ciekawy artykul o tym jak to Chinczycy ratuja swoj kraj przed pustynnieniem sadzac miliony drzew..podobno efekty juz widac
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 21, 2007, 11:10:48 pm
to jak sie Panie w końcu trzymają Ci Chińczycy?

a tybet?, tama?, przprszm za lpdrnść.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2007, 11:20:31 pm
tama czy lama?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 22, 2007, 12:50:30 am
http://www.google.com/search?hl=pl&q=tama+w+chinach&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

pierwszy link w google, znalazłbyś się, co mi sie każesz produkować,
ja nie umiem nic, jestem do niczego, niech mnie ktoś przytuli  :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 22, 2007, 11:02:15 am
Cytuj
ja nie umiem nic, jestem do niczego, niech mnie ktoś przytuli  :'(

 :)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/510.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 22, 2007, 04:45:57 pm
Cytuj
no tez tak myslalam... ale ostatnio czytalam ciekawy artykul o tym jak to Chinczycy ratuja swoj kraj przed pustynnieniem sadzac miliony drzew..podobno efekty juz widac
Doprawdy czytalas taki artykul? ;)

Term: Chinczycy przegonili USA w produkcji CO2 i sa aktualnie pierwsi na swiecie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 22, 2007, 05:58:53 pm
To wszystko jest kwestia pewnego niedopasowania. W skali geologicznej to drobiazg, oni robią to, co robiła Europa w XIX i XX w. jaki stąd wniosek? Ano taki, że albo ktoś wymyśli tanią technologię bez CO2, albo przeżyjemy drobne zmiany klimatyczne, które zreszta przeżyliśmy (jako gatunek) kilka czy kilkanaście razy dotąd. Co z tego? Można się burzy bać, można ją podziwiać. Wyłączyć się nie da.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 22, 2007, 07:00:18 pm
dzięki maziek. zawsze można na Ciebie liczyć :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 22, 2007, 11:59:26 pm
Cytuj
To wszystko jest kwestia pewnego niedopasowania. W skali geologicznej to drobiazg, oni robią to, co robiła Europa w XIX i XX w. jaki stąd wniosek? Ano taki, że albo ktoś wymyśli tanią technologię bez CO2, albo przeżyjemy drobne zmiany klimatyczne, które zreszta przeżyliśmy (jako gatunek) kilka czy kilkanaście razy dotąd. Co z tego? Można się burzy bać, można ją podziwiać. Wyłączyć się nie da.
Mi osobiscie by nie przeszkadzalo jakby padla cala technologia ktora mamy przez kataklizm czy cokolwiek. Tylko ludzi tak do niej przyzwyczajonych i przekonanych ze jest niezbedna mi szkoda.

Tak czy siak podziwiam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 23, 2007, 08:46:29 am
Dokładnie. Wyjąłeś mi to z ust.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 24, 2007, 12:47:56 am
idealiści :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 24, 2007, 10:13:05 am
warcaby brute forcem rozwalili (http://wiadomosci.onet.pl/1575187,69,1,1,,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2007, 12:35:42 pm
Ale wydaje mi się że to matematycznie zostało dowiedzione dawno temu, że (podobnie jak szachy) warcaby idealnie rozegrane zawsze kończą się remisem. Po drugie co to ma wspólnego ze sztuczną inteligencją?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 24, 2007, 12:53:19 pm
A ja czytalem o probach stworzenia dobrze grajacego programu do gry w "GO". Program powstal, ale w przeciwienstwie do szachowego np., nie ma on szans w konfrontacji z przecietnie dobrze grajacym nastolatkiem. Podobno ze wzgl. na ilosc mozliwych ruchow i intuicyjny charakter tej gry planszowej. To link http://pl.wikipedia.org/wiki/Programy_komputerowe_do_gry_w_go
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 25, 2007, 08:45:06 am
A ja wczoraj przeczytałem (ŚN), że to co piszesz wyżej to przeszłość. Na jesieni zeszłego roku Węgrzy opracowali program działający wg reguł "odgórnego oszacowania poziomu zaufania w strukturach drzewiastych" czy jakoś tak, bo z pamięci lecę, a długa nazwa - w każdym razie to nie jest brute force tylko własnie AI (bo w gogo ilość kombinacji jest absolutnie zabójcza- nie da się przeanalizować wszystkich możliwych ruchów). Poprawili tym wyniki osiągane przez program o 5% co pozwala mu walczyć już nie z gimnazjalistami a z najlepszymi...

I jeszcze apropos Davkinsa o którym tu było głośno pare kartek temu nazad - narobił chłop szumu, są chyba z trzy odniesienia do jego najnowszej ksiązki, jakis list do redakcji, pewnie niebawem będzie większy artykuł... Będzie chyba Rydzyk z Ligą książki te palił na stosie, bo widzę, że po naszym Papie się przejechał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Lipca 25, 2007, 06:00:53 pm
Cytuj
warcaby brute forcem rozwalili (http://wiadomosci.onet.pl/1575187,69,1,1,,item.html)

W dzieciństwie miałem znajomego, który, gdy tylko zaczynał przegrywać, też rozwalał warcaby (albo szachy) brute forcem  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 25, 2007, 07:08:05 pm
Nie no, to nieludzkie, od kilku dni mam nowy monitor i juz kawą zaparskany... Za to powinni karać.(http://www.clicksmilies.com/s1106/sauer/angry-smiley-055.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: chmura_chmura w Lipca 26, 2007, 12:32:09 pm
właśnie się dowiedziałom, że te mutanty wykreśliły Mistrza z listy lektur szkolnych. jak trzeba, chmura może pojśc ze stosownym transparentem gdzie trzeba... w koncu jest nas troche w calej Polsce!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2007, 12:34:32 pm
Rzecz w tym, że nie ma gdzie pójść. Tam jest pustka. Próżnia doskonała...

P.S. A chmura to znów chyba loginu zapmniała i teraz ma jeszcze bardziej nachmurzonego nicka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: chmura_chmura w Lipca 26, 2007, 12:40:45 pm
jak to nie ma? pod men, pod sejm, pod telewizję! Tam gdzie mutanty mają swoją zagrodę! czy jesteśmy jak bydło, z którym można zrobic wszystko, a ono nawet nie zamuczy ze smutkiem? sa jakies granice...
ps. to prawda, znowu zapomniałom nicka i hasla, :). ch_ch
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Lipca 26, 2007, 03:43:26 pm
Chmura, jaka będzie pogoda w sierpniu?  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 26, 2007, 04:26:04 pm
Etam, ja ogolnie nie rozumiem wciskania na sile co trzeba czytac. Nie ogarniam tego moim scislym umyslem jak mozna decydowac co wybrac. Dlatego pozwalam robic to tym ktorzy sie na tym niby znaja. Powiem jeszcze tyle, ze lektor generalnie nie pamietam, moze poza literatura obozowa z drugiej wojny. Lema natomiast chyba mialem w lekturach nieobowiazkowych (Pirxa) i czytalem bez bata nad soba bo mialem ochote. A moze mialbym mniejsza gdybym musial czytac?
Nie wciskajmy ludziom Lema na sile.Niech nie czytaja jesli nie chca. (Nie badzmy jak Snergisci :D )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Lipca 26, 2007, 04:46:54 pm
W warcaby to ja jestem cienki.

Cytuj
Nie no, to nieludzkie, od kilku dni mam nowy monitor i juz kawą zaparskany... Za to powinni karać.
Musisz mniej pić (kawy).

Cytuj
właśnie się dowiedziałom, że te mutanty wykreśliły Mistrza z listy lektur szkolnych. jak trzeba, chmura może pojśc ze stosownym transparentem gdzie trzeba... w koncu jest nas troche w calej Polsce!
Wydaje mi się, że Lema nigdy nie było wśród lektur obowiązkowych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: achajka w Lipca 26, 2007, 04:51:05 pm
a szto eta Snergista? ja nie znaju...i maja maszyna GOOgle toze nie znajet...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2007, 05:13:41 pm
Cytuj
Musisz mniej pić (kawy).
Są rzeczy możliwe i niemożliwe. Ta jest ABSOLUTNIE niemożliwa...
Cytuj
Wydaje mi się, że Lema nigdy nie było wśród lektur obowiązkowych.
A Sajberiada to nie była? Ktoś ode mnie pożyczał, bo miał przeczytać w ramach lektury. A może ona nie była obowiązkowa?

Miesław: mam wreszcie przyzwoitsze łacze i te filmiki niemieckie w końcu mi idą, niezłe.

chmura: właśnie tam, gdzie chce chmura iść z transparentami, jest próżnia. Doskonała. Równie dobrze może sobie chmura pochodzić z transparentami po jakiejś dużej oborze czy hodowli kurczaków. Chmura uważa, że jest koło kogo chodzić z transparentem, jak vice-premier tego rządu powiedział, że teoria ewolucji to oszustwo i nie został natychmiast na kopach wywalony z gabinetu, osrany przez gołębie i skazany na wieczna infamię i pośmiewisko?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 26, 2007, 07:17:06 pm
Cytuj
a szto eta Snergista? ja nie znaju...i maja maszyna GOOgle toze nie znajet...
Na forum poszukaj hasla "Snerg" achajko :* ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 26, 2007, 08:59:27 pm
mógłbym z tego weltschemrzu zrobić jakiś użytek i wbiec z bombą do sejmu  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2007, 09:24:55 pm
A jak Ci tylko nogi oberwie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 27, 2007, 05:25:40 pm
zostanę drugim Hawkingiem czy jak mu tam (nie lubię).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 28, 2007, 12:26:28 am
Cytuj
A jak Ci tylko nogi oberwie?
to narobi rabanu, że dyskryminacja inwalidów, o pardon - sprawnych inaczej, do wiedzy nie dopuszczają i załatwi sobie wstęp na tę polonistykę


Ps
kończyłam. Szkoda nóg ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Lipca 30, 2007, 12:45:15 pm
GALAKTYCZNE ZOO

Co ja będę dużo pisał, przeczytajcie to: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4334627.html

Krótko mówiąc, rzecz polega na tym, że teleskop w obserwatorium Apache Point w Nowym Meksyku narobił od groma zdjęć galaktyk i teraz nie ma kto zająć się ich analizą. Dlatego też naukowcy poprosili o pomoc internautów.

Zajęcie nie jest trudne. Na początku należy zapoznać się z podstawowymi informacjami, potem zdać łatwy test (ja miałem 10/15, minimum wynosi 8/15) i już można klasyfikować. Całkiem ciekawa zabawa, polecam.

Jest tylko jeden problem - wszystko jest po angielsku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 30, 2007, 09:39:47 pm
Pobawiłam się chwilę... Świadomość, że się pomaga w TAKIM projekcie, w badaniu kosmosu - robi wrażenie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 31, 2007, 02:21:18 am
Bergman nie żyje. Trochę szkoda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Lipca 31, 2007, 07:45:49 pm
Cytuj
Bergman nie żyje. Trochę szkoda.
Ująłeś to dość dziwnie. Poza tym zgadzam się z tobą.



Z innej beczki - pojedynek nowych technologii - HD vs Blue-ray (http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/japonska-branza-porno-wybiera-blu-ray,952717,3610)  ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 02, 2007, 12:23:01 am
nieziałami
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 04, 2007, 10:34:43 pm
Faktycznie.

Jak to:
http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/japonska-branza-porno-wybiera-blu-ray

się skopiuje i wklei w polu adres, a potem doda to:
,952717,3610,2

powinno zadziałać.


Sorry, że taką okrężną drogą, ale inaczej nie umiałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 06, 2007, 03:07:08 pm
Wracając do GalaxyZoo - newsletter z 2.08. - wybrane informacje.

- Na Galaxyzoo zarejestrowało się już 80 tysięcy osób, którzy obejrzeli i sklasyfikowali już ponad 10 milionów zdjęć galaktyk.
- Każda galaktyka została już sklasyfikowana przynajmniej raz. Cel jest taki, by każdą galaktykę sklasyfikowało 20 różnych osób, co pozwoli na uzyskanie dość wiarygodnych wyników.
- Planowane są kolejne projekty tego typu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Sierpnia 06, 2007, 06:25:24 pm
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/yahoo-supercontent.gif)
http://image.bayimg.com/jafcmaabf.jpg
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 07, 2007, 02:40:01 pm
Skoro koledzy już się ochoczo zabrali do pracy, to takie pytanie do Was- jakich galaktyk macie więcej? Chodzi mi oczywiście o te spiralne prawo- i lewoskrętne. Zauważyliście jakąś  dysproporcję?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 07, 2007, 09:43:33 pm
Cytuj
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/yahoo-supercontent.gif)
http://image.bayimg.com/jafcmaabf.jpg

Ju maszter!

Pobiłeś mnie. (http://img530.imageshack.us/img530/8900/galaxyzoolf9.jpg)


Cytuj
Skoro koledzy już się ochoczo zabrali do pracy, to takie pytanie do Was- jakich galaktyk macie więcej? Chodzi mi oczywiście o te spiralne prawo- i lewoskrętne. Zauważyliście jakąś  dysproporcję?
U mnie większość nieostrych. Trzeba będzie poczekać na oficjalne wyniki.


14
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 07, 2007, 11:19:41 pm
Tyż miałem 14/15  ;). ale mniejsza o to.

Wracając do tych galaktyk- nieostre zdjęcia olej i policz, ile z tych wyraźnie widocznych kręci się w jedną, a ile w drugą stronę. Ja toż samo robię. Jak się nabiera tego odpowiednio dużo będzie można nawet jaką sensowną analizę statystyczną przeprowadzić... wiem wiem, mam fioła, nic nie poradzę ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Sierpnia 08, 2007, 03:27:53 pm
Jakoś nie zwracałem uwagi, których jest więcej  ::) Ale to chyba ogłoszą w wynikach, więc żadna strata. Ja to raczej wypatruję statku obcych...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 08, 2007, 09:11:15 pm
Cytuj
Skoro koledzy już się ochoczo zabrali do pracy, to takie pytanie do Was- jakich galaktyk macie więcej? Chodzi mi oczywiście o te spiralne prawo- i lewoskrętne. Zauważyliście jakąś  dysproporcję?

A ja wiem. których jest więcej, ale nie powiem, bo jakiś seksista zwraca się tylko do kolegów ::P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 08, 2007, 11:22:14 pm
Taki niefortunny skrót myślowy. :P Zechciej wybaczyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 09, 2007, 10:21:06 pm
Cytuj
Tyż miałem 14/15  ;). ale mniejsza o to.

Wracając do tych galaktyk- nieostre zdjęcia olej i policz, ile z tych wyraźnie widocznych kręci się w jedną, a ile w drugą stronę. Ja toż samo robię. Jak się nabiera tego odpowiednio dużo będzie można nawet jaką sensowną analizę statystyczną przeprowadzić... wiem wiem, mam fioła, nic nie poradzę ;)

Chodziło mi o to, że na razie mam za małą próbę statystyczną  :P .

Ale jak się nazbiera...


12
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 18, 2007, 09:05:48 pm
Ależ Anielu, kolega zwraca się do ASTRONOMÓW. Przeciez teraz sie wielki nacisk kładzie, żeby nie mówić Kanclerka Niemiec, minsterka spraw zagranicznych, dyrektorka itd. Skąd Ci coś takiego przyszło do głowy? Tak, ze Astronom Aniela powinna sie podzielic informacjami.

Ja to się się chciałem Macro zapytać, co z tego (że jednych czy drugich clockwise-anti będzie więcej), skoro i tak nie wiadomo w którą stronę się kręcą (z któej strony je widzimy). Czy też kierunek kręcenia jednoznacznie wskazuje układ ramion (np. powiedzmy zawsze galaktyka kręci się w kierunku w którym ramiona wychodzą ze środka na zewnątrz).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2007, 09:20:04 pm
Cytuj
Ja to się się chciałem Macro zapytać, co z tego (że jednych czy drugich clockwise-anti będzie więcej), skoro i tak nie wiadomo w którą stronę się kręcą (z któej strony je widzimy). Czy też kierunek kręcenia jednoznacznie wskazuje układ ramion (np. powiedzmy zawsze galaktyka kręci się w kierunku w którym ramiona wychodzą ze środka na zewnątrz).

Jak o tym kręceniu mówimy to mi się od razu Mikromił z Gigacyanem i ich twory przypominają.... ;) (A właśnie to dziś czytałem gwoli odświeżenia.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 18, 2007, 10:06:01 pm
Właśnie wystartował  http://phoenix.lpl.arizona.edu/ i ma odpowiedzieć na trzy pytania:
(1) can the Martian arctic support life?
(2) what is the history of water at the landing site?
(3) how is the Martian climate affected by polar dynamics?

Mam nadzieję, że pójdzie mu lepiej niż Vikingom... Swoją drogą czy to nie jest niesamowite, że Spircio i Oppy łaża już trzy i pół roku i nadal sa sprawne (pomijając drobne siniaki i obtarcia - ale jakie to ludzkie). Co zrobimy, jak na Marsie znajdą sie choćby ameby jakieś?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2007, 10:33:23 pm
Cytuj
Właśnie wystartował

Zawsze mnie to cieszy. Jestem znanym fanem ;) Programu Kosmicznego.

Cytuj
pomijając drobne siniaki i obtarcia - ale jakie to ludzkie

Jak to było? "Kalkulator też człowiek..."

Cytuj
Co zrobimy, jak na Marsie znajdą sie choćby ameby jakieś?

Będzie to bardzo istotne odkrycie, które może w końcu wstrząśnie antropomorfizmem (choć ewidentnie rozumni Obcy bardziej by się do tego celu przydali). (Ale z drugiej strony trza będzie "Ananke" jako nieaktualne do kosza wyrzucić ;) , więc może niech odkryją to życie gdzie indziej... ;) .)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 18, 2007, 11:54:24 pm
Cytuj
Ja to się się chciałem Macro zapytać, co z tego (że jednych czy drugich clockwise-anti będzie więcej), skoro i tak nie wiadomo w którą stronę się kręcą (z któej strony je widzimy). Czy też kierunek kręcenia jednoznacznie wskazuje układ ramion (np. powiedzmy zawsze galaktyka kręci się w kierunku w którym ramiona wychodzą ze środka na zewnątrz).

No właśnie cały sęk w tym, że wskazuje. Zauważ bowiem, że galaktyka nie obraca się jak bryła sztywna- gwiazdy znajdujące się bliżej centrum poruszają się po swoich orbitach szybciej niz te na zewnątrz (co wynika z resztą z praw Newtona). Stąd ramiona tak się nawijają. I tak na przykład taka galaktyka kręci się zgodnie z ruchem wskazówek zegara.

(http://skyservice.pha.jhu.edu/dr6/ImgCutout/getjpeg.aspx?ra=255.29296658211101000000&dec=24.83823092397760100000&scale=0.2996960226094947641509433958&opt=&width=424&height=423&version=2)

Widzisz już, dlaczego?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2007, 12:55:06 am
Cytuj
I tak na przykład taka galaktyka kręci się zgodnie z ruchem wskazówek zegara.
Widzisz już, dlaczego?

Jeśłi można sie wciąć - sam kierunek w jaki ułożyły się ramiona na to wskazuje. Zgadłem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 19, 2007, 01:06:29 am
Cytuj
No właśnie cały sęk w tym, że wskazuje.
No to jesli układ ramion wskazuje jednoznacznie kierunek wirowania, to każda galaktyka, zależnie od strony z której na nią patrzymy, moze byc prawo- lub lewoskrętna. Czyli innymi słowy, wszystkie kręcą się w tę samą stronę, a ich prawo-lewoskrętność jest wynikiem umiejscowienia obserwatora. Co więc wynikłoby ze statystycznej przewagi jednego pozornego kierunku nad drugim? (poza tym, że orientacja innych galaktyk względem naszej nie jest stochastyczna). Czy np. mogłoby to byc konsekwencją bardzo drobnych fluktuacji na Początku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2007, 01:24:03 am
Cytuj
No to jesli układ ramion wskazuje jednoznacznie kierunek wirowania, to każda galaktyka, zależnie od strony z której na nią patrzymy, moze byc prawo- lub lewoskrętna. Czyli innymi słowy, wszystkie kręcą się w tę samą stronę, a ich prawo-lewoskrętność jest wynikiem umiejscowienia obserwatora.

Ależ oczywiście, z Teorii Względności wynika, że wszelki ruch jest zmienny, a wszystko zależy od układu odniesienia... (Rozpatrywanie ruchu "w stanie czystym" nie ma sensu.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 19, 2007, 01:28:13 am
Ja tego terminu prawo/lewoskrętność użyłem z braku lepszego określenia :P Wiadomo, że prawo można zmienić na lewo, bo żadna strona nie jest wyróżniona, za to pojecie zgodnego czy przeciwnego kierunku ma już sens inwariantny. Problem możnaby sformułować inaczej- dlaczego galaktyki są tak względem siebie ustawione, że jeden z obserwowalnych kierunków ich obrotu przeważa?  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2007, 01:56:02 am
Cytuj
Problem możnaby sformułować inaczej- dlaczego galaktyki są tak względem siebie ustawione, że jeden z obserwowalnych kierunków ich obrotu przeważa?

Hmm... Kolejny (bo nie jedyny) przypadek złamanej symetrii we Wszechświecie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 19, 2007, 09:54:11 am
Cytuj
Cytuj
...wszystkie kręcą się w tę samą stronę, a ich prawo-lewoskrętność jest wynikiem umiejscowienia obserwatora.
Ależ oczywiście, z Teorii Względności wynika, że wszelki ruch jest zmienny, a wszystko zależy od układu odniesienia... (Rozpatrywanie ruchu "w stanie czystym" nie ma sensu.)
Z TW? Ze wszelki ruch jest zmienny? Eee, chyba coś to namotane. Jest to I zasada Newtona jeśli już, zresztą "połknięta" przez STW i OTW w całości (z rozszerzeniem na układy nieinercjalne). Newton zresztą zdaje się całkowicie wystarcza w "normalnej" astronomii, wysiada dopiero przy soczewkowaniu, kwazarach, falach grawitacyjnych i takich tam. Poza tym te zasady nie mogą zmieniać rzeczywistości. Zastosuj to rozumowanie do śrubki - niezależnie z której strony będziesz ją obserwował, zawsze będziesz widział, czy się wkręca, czy wykręca. Stąd moje pytanie, czy kierunek "wyjscia" ramion z centrum galaktyki definiuje jednoznacznie kierunek obrotu.
Cytuj
Problem możnaby sformułować inaczej- dlaczego galaktyki są tak względem siebie ustawione, że jeden z obserwowalnych kierunków ich obrotu przeważa?  
A przeważa? I co z tego wynika? I jeszcze jedno - czy to prawda, że ramiona są tylko falami lokalnego zagęszczenia w jednolitym mniej więcej dysku galaktyki i że ruch obrotowy tych zagęszczeń jest szybszy (wolniejszy?) od ruchu obrotowego samych gwiazd względem centrum?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Sierpnia 19, 2007, 10:54:10 am
Zmienny czy względny?  8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 19, 2007, 11:33:13 am
Cytuj
A przeważa? I co z tego wynika? I jeszcze jedno - czy to prawda, że ramiona są tylko falami lokalnego zagęszczenia w jednolitym mniej więcej dysku galaktyki i że ruch obrotowy tych zagęszczeń jest szybszy (wolniejszy?) od ruchu obrotowego samych gwiazd względem centrum?

Tego właśnie nie wiemy ;) Dlatego trzeba to sprawdzić

Co do ramion spiralnych- gdyby były w miarę jako tako sztywnymi tworami, to za każdym obrotem musiałyby się bardziej rozciągać i nawijać na jądro (jak juz mówiłem, to bliżej jądra kręci się szybciej). A takich kompletnie ponawijanych raczej nie obserwujemy. Dlatego wygląda na to, że ramiona są raczej falami zagęszczenia propagującymi się z pewnym opóźnieniem w stosunku do ruchy samych gwiazd. Trochę to przypomina wir w wodzie- masa przepływa, a struktura pozostaje.  Z resztą analogia sięga dalej-  gwiazdy rodzą się głównie w dysku (no bo mamy tam kupę gazu i te właśnie fale zgeszczeń, sprzyjające powstawaniu lokalnych fluktuacji), za to w jądrze widzimy przede wszystkim stare gwiazdy. Czyli to trochę tak jak by gwiazdy powoli spływały po spirali na jądro.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2007, 12:52:46 pm
Cytuj
Ze wszelki ruch jest zmienny?

Nie "zmienny", a względny. Nie mamy Szczególnej ani Ogólnej Teorii Zmienności ;D

Cytuj
Zmienny czy względny?  8-)

Względny oczywiście. Ale dlaczego miałby być zmienny??

Cytuj
Czyli to trochę tak jak by gwiazdy powoli spływały po spirali na jądro.

Ciekawe czy na to związek z "zamieszkującą" nasze galaktyczne centrum Czarną Dziurą, i czy w centrach innych galaktyk też mamy do czynienia z podobnymi Czarnymi Dziurami?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Sierpnia 19, 2007, 03:55:45 pm
Nie wiem, dlaczego miałby byc zmienny i daltego pytam. To Ty stwierdziłeś, że zmienny:

Cytuj

Ależ oczywiście, z Teorii Względności wynika, że wszelki ruch jest zmienny, a wszystko zależy od układu odniesienia... (Rozpatrywanie ruchu "w stanie czystym" nie ma sensu.)

 :)

edit: o widzę że i Maźkowi to nie spasowało  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2007, 04:02:10 pm
Cytuj
Nie wiem, dlaczego miałby byc zmienny i daltego pytam. To Ty stwierdziłeś, że zmienny

Mea maxima culpa. Tak to jest jak sie pisze na szybko. Śpieszyłem się i napisałem bzdurę...

(I co gorsza dopiero dzieki Tobie bzdurę tę zauważyłem...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 20, 2007, 02:30:35 pm
Cytuj
Ciekawe czy na to związek z "zamieszkującą" nasze galaktyczne centrum Czarną Dziurą, i czy w centrach innych galaktyk też mamy do czynienia z podobnymi Czarnymi Dziurami?

To wcale nie musi oznaczać, że tam gdzieś jest czarna dziura, po prostu masa tak się zachowuje pod wpływem grawitacji -jak również zachowuje się tak, że czasem tworzy czarne dziury ::). Z tym że o tej dziurze w środku naszej (i nie tylko) galaktyki wnioskujemy z innych przesłanek. No ale to już jest inna, i nie ukrywam, ciekawa historia 8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 20, 2007, 05:38:38 pm
Cytuj
To wcale nie musi oznaczać, że tam gdzieś jest czarna dziura, po prostu masa tak się zachowuje pod wpływem grawitacji -jak również zachowuje się tak, że czasem tworzy czarne dziury ::). Z tym że o tej dziurze w środku naszej (i nie tylko) galaktyki wnioskujemy z innych przesłanek.

Cóż, nie byliśmy tam osobiście ;) skazani wiec jesteśmy na domysły  (i dane obserwacyjne pochodzące z coraz bardziej zaawansowanych urządzeń ;) ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 28, 2007, 05:09:02 pm
farmy wiatrakow na Baltyku (http://biznes.onet.pl/0,1595958,wiadomosci.html)

musze pamietac i poplynac sobie zobaczyc, fajnie to wyglada ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 05:56:34 pm
Cytuj
farmy wiatrakow na Baltyku

A to jeszcze nie koniec pomysłów na zagospodarowaine mórz. Wystaraczy poczytać "Kowbojów Oceanu" i "Wyspę delfinów" Clarke'a, czy obejrzeć "Sea Quest DSV" (ale tylko pierwszy sezon, potem poziom drastycznie spada i siega okolic dna, niekoniecznie morskiego) by poznac niektóre z pozostałych pomysłow :) . Ostatecznie Wszechocean jest najmniej zagospodarowanym terenem na naszej planiecie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 28, 2007, 06:15:21 pm
nie zrozumiales, te farmy sa budowane naprawde

 :P ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 07:01:44 pm
Cytuj
nie zrozumiales, te farmy sa budowane naprawde

Ależ zrozumiałem :P. Zasugerowaem ino, ze wykorzystanie mórz i oceanów do celów przemysłowych na tym się nie skończy i, że niektóre z kierunków w których ta eksploatacja pójdzie wskazywała (mniej lub bardziej celnie) SF już od lat. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 28, 2007, 07:04:03 pm
Domyśliłem się i zażartowałem ;) Wiem że na tego posta też odpowiesz, odpowiadasz na każdy ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 07:18:03 pm
No i teraz mam dylemat: odpowiadać, czy nie odpowiadać... :-[

uups... ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 28, 2007, 09:01:46 pm
Cytuj
No właśnie cały sęk w tym, że wskazuje...
Macro, jak czytasz, to ja mam jeszcze jedno pytanie. Domyślam się, że kierunek kręcenia (pomijając, że z kształtu galaktyki i klasycznej mechaniki to wynika - jak to wytłumaczyłeś) to mozna by wywnioskować z efektu Dopplera - wszak biorąc np pod uwagę cefeidy to z dwóch takich samych połozonych na lewym i prawym skraju światło ulegnie odpowiednio poczewienieniu i zniebieszczeniu - czy pieprzę? Ale konkretnie mi chodzi, czy można stwierdzić, czy w takiej np. galaktyce:

(http://www.starwars.pl/discovery/Galaktyka.jpg)

bliżej nas jest jej dolna, czy górna krawędź (czyli czy widzimy ją "od góry" czy "od spodu")? Czasem to jest oczywiste:

(http://kosmos.ovh.org/g/galaktyki.jpg)

ale czasem nie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 09:17:08 pm
maziek, wracajac jeszcze na chwile do naszej dyskusji, zachwycasz sie pięknem Kosmosu (co widać po tych fotkach, które linkujesz), ja podobnie zachwycam się nim tak plastyczne przedstawionym w utworach Clarke'a i tych wszystkich Baxterów, Bearów, Brinów i Benfordów... (Bo u Egana szukam już rozkoszy bardziej intelektualnych niz estetycznych.)


A'propos tajemnic Wszechświata, artykuł z dzisiejszej "Rzepy":

 ASTRONOMIA: Badacze zaskoczeni gigantycznym obszarem pozbawionym materii
Miliard lat świetlnych niczego

Niewyobrażalnie wielki obszar kompletnej pustki odkryli w kosmosie astronomowie amerykańscy. Przeczy to dotychczasowej wiedzy o ewolucji wszechświata

To nie żadna czarna dziura, zagęszczenie materii tak wielkie, że nawet światło nie jest w stanie go opuścić, ale po prostu pustka.

W dodatku ma średnicę ponad miliard lat świetlnych. Została odkryta poza gwiazdozbiorem Erydana. Tak wielki obszar kosmicznej pustki jest kompletnym zaskoczeniem dla naukowców.

Dookreślenia pozycji i wielkości tego olbrzymiego obszaru naukowcy posłużyli się 27 radioteleskopami zgrupowanymi w sieci zwanej Very Large Array w ramach US National Radio Astronomy Observatory w Nowym Meksyku. Wyniki tych badań zostały opublikowane w najnowszym numerze magazynu "Astrophysical Journal".

- Nikt dotychczas nie odkrył tak wielkiej pustki, a nawet w najśmielszych przypuszczeniach nie sądziliśmy, że może być aż tak duża - powiedział prof. Laurence Rudnick z University of Minnesota. -Gdybyście poruszali się z prędkością światła, podróż do najbliższych gwiazd naszej Galaktyki, Drogi Mlecznej, zajęłaby wam kilka lat, a gdybyście chcieli przemierzyć obszar tej gigantycznej pustki od jednego krańca do drugiego, byłoby na to potrzeba miliarda lat -powiedział sieci BBC. Astronomowie nie wiedzą, skąd się wziął tak olbrzymi obszar bez śladu żadnej materii.. - To, co odkryliśmy, nie jest normą, w przeciwieństwie do tego, na co wskazują inne obserwacje i symulacje komputerowe ewolucji wszechświata - powiedziała Liliya R. Williams, także z Uniwersytetu Minnesoty. -Nasze obserwacje będą wymagały potwierdzenia.

We wszechświecie jest mnóstwo widocznych gwiazd, gazu i pyłu, ale większość materii jest niewidzialna. Naukowcy nazywają ją ciemną materią, a jej obecność stwierdzają na podstawie efektu grawitacyjnego, jaki wywołuje. Puste obszary we wszechświecie istnieją, ale dotychczas sądzono, że są stosunkowo małe.

Posługując się siecią połączonych ze sobą radioteleskopów, uczeni rejestrowali tzw. mikrofalowe promieniowanie tła, "najstarsze światło" - pozostałość po gorącym etapie ewolucji wszechświata. Odkryte zostało w 1965 roku przez Arno Penziasa i Roberta Wilsona. Dzisiaj to promieniowanie ma temperaturę -270 stopni Celsjusza, zaledwie nieco ponad trzy stopnie więcej od temperatury zera absolutnego.

Wcześniejsze badania za pomocą urządzeń amerykańskiego satelity Wilkinson Microwave Anisotropy Probe wskazały na to miejsce jako "zimny punkt", którego nie ogrzewa żadne gorące ciało niebieskie. Badania za pomocą radioteleskopów pozwoliły uzyskać więcej danych na temat wielkości pustego obszaru.

Istnienie ogromnych zimnych regionów wszechświata naukowcy wiążą z istnieniem tzw. ciemnej energii. Według jednej z hipotez wypełnia ona całą przestrzeń i wywołuje stałe rozszerzanie się wszechświata.

bbc, space. com, KRZYSZTOF URBAŃSKI

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070828/nauka/nauka_a_3.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 28, 2007, 09:26:20 pm
Tak, słyszałem to w radiu ze dwa dni tamu i wczoraj poczytałem i zobaczyłem w APODzie (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070827.html):

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0708/void_nrao_big.jpg)

Jak na razie nie bardzo wiadomo co to jest i pewnie wymusi to pewne modyfikacje w teorii WW a szczególnie inflacji, bo rozumiem, że skoro astronomowie sie nie spodziewali to możliwość powstania tak wielkiej dziury z początkowych niewielkich fluktuacji nie wchodziła w grę wg obecnego modelu. Tak, fascynuja mnie takie sprawy. Dlatego z s-f przerzuciłem się na ŚN ;).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 09:43:05 pm
Cytuj
Tak, fascynuja mnie takie sprawy. Dlatego z s-f przerzuciłem się na ŚN ;).

Ja czytam jedno i drugie :) , zwłaszcza, ze autorzy się powtarzają czasem ;) (wszak porządną, hard, SF piszą głównie zawodowi naukowcy).

BTW: "Scientific American" był też jednym z ulubionych czasopism Mistrza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 28, 2007, 09:43:49 pm
1) Q, ciekawe doniesienie.

2. Jeśli chodzi o kierunek obrotu galaktyk, to jest o tym wzmianka w FAQ Galaxyzoo (http://www.galaxyzoo.org/faq.aspx). Nie tłumaczę na polski, bo myślę, że większość z Was sobie poradzi. A poza tym, przyznaję, nie chce mi się.

Q. Why record the rotation of the galaxy when it depends on your position? A different observer on the other side of the galaxy would observe it rotating the opposite way. And shouldn't they all be random?
A. Yes, they should be, but a recent investigation, involving many fewer galaxies, suggested that the odds of seeing a clockwise or an anticlockwise galaxy changed depending on where you look in the sky. If this is true, it suggests we're missing something about how the Universe is organised on large scales, and so we decided - with your help - to see if the effect is real. We are also interested in the correlation s between neighbouring galaxies, for example whether a close pair of galaxies rotate the same way, as this contains information about the way galaxies form and the large-scale forces acting on them. All observers would agree on such an observation.


3) Na stronie http://www.polskieradio.pl/nauka/podcasty.aspx są ciekawe (choć słuchałem tylko jednego) podcasty Polskiego Radia, również o tematyce kosmicznej, chociażby Nowe słońca i planety.  Jaka jest rola polskich naukowców w odkryciach astronomicznych?.

4 Od dzisiaj możecie mi mówić per God Member  ;).

edit:
2 c.d. Zdarzają się też takie galaktyczne dziwactwa (również z FAQ):
(http://www.galaxyzoo.org/images/faqs/587729159512653982.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2007, 09:57:20 pm
Cytuj
1) Q, ciekawe doniesienie.

Dziękujcie Ty i maziek mojej kobicie. Ona takie rzeczy lubi wygrzebywać ;).

BTW: a'propos kosmologii: czytaliście "Wyprawę do Wielkiego Atraktora" A. Dresslera?

Cytuj
Od dzisiaj możecie mi mówić per God Member  ;).

Niedługo i mi będziecie tak mówić ;)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 29, 2007, 02:51:08 pm
Cytuj
ASTRONOMIA: Badacze zaskoczeni gigantycznym obszarem pozbawionym materii
Miliard lat świetlnych niczego

Ja wiem! Tam konstruktor Trurl wybudował maszynę, która robi wszystko na literę "n"!

Cytuj
Domyślam się, że kierunek kręcenia (pomijając, że z kształtu galaktyki i klasycznej mechaniki to wynika - jak to wytłumaczyłeś) to mozna by wywnioskować z efektu Dopplera
No ba, ten efekt Dopplera mówi nam nawet, jak szybko to się kręci. Ale jak to się ma do możliwości  
stwierdzenia która krawędź jest bliżej? Szczerze mówiąc nie mam w tej chwili pomysłu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 29, 2007, 03:00:37 pm
Cytuj
Ja wiem! Tam konstruktor Trurl wybudował maszynę, która robi wszystko na literę "n"!

I wyszedł jej cały miliard lat świetlnych Niczego... Hmm, dobra ta maszyna... Trurl jednak wielkim konstruktorem jest!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 29, 2007, 03:03:39 pm
A jeśli to się będzie rozprzestrzeniać, to co wtedy ::)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 29, 2007, 03:06:16 pm
Cytuj
A jeśli to się będzie rozprzestrzeniać, to co wtedy ::)?

Spokojnie. Trurl już z maszyna sobie poradził. Szkoda tylko, że wcześniej pćmy i murkwie istniec przestały...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Sierpnia 29, 2007, 03:13:18 pm
Ano wielka szkoda. Tak poza tym interesujące odkrycie. Trza by się dokopać do jakichś "bardziejszych" publikacji na ten temat.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 29, 2007, 03:28:21 pm
Cytuj
Ano wielka szkoda.

Ano... Nigdy isę nie dowiemy co straciliśmy, ze nie było nam dane poznać czym były pćmy i murkwie...

Cytuj
Tak poza tym interesujące odkrycie. Trza by się dokopać do jakichś "bardziejszych" publikacji na ten temat.

Szczęśliwy, który ma dostęp do "Nature" i "New Scientist'a"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 30, 2007, 01:38:11 pm
w google earth doszlo ogladanie nieba (http://newsroom.chip.pl/news_180825.html)

filmik (http://earth.google.com/sky/skyedu.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 30, 2007, 02:59:07 pm
Where does it end... :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 30, 2007, 04:16:13 pm
Aniela (chyba) gdzieś wkleiła where it ends ;)
Może ktoś znajdzie i wklei jeszcze raz...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 31, 2007, 02:49:26 am
Cytuj
w google earth doszlo ogladanie nieba

Faajne... :) Będzie można oglądać niebo na antypodach, bez konieczności latania w tę i nazad... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Sierpnia 31, 2007, 01:56:02 pm
Cytuj
Aniela (chyba) gdzieś wkleiła where it ends ;)
Może ktoś znajdzie i wklei jeszcze raz...
Chodzi o to?

Cytuj
"Bo stół się, kurna, kończy tu. A gdzie się kończy kosmos?" ;)


Cytuj
w google earth doszlo ogladanie nieba (http://newsroom.chip.pl/news_180825.html)

filmik (http://earth.google.com/sky/skyedu.html)
Dlaczego, ach, dlaczego świat się odwraca od Windowsa 98...  >:(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 31, 2007, 03:47:50 pm
Cytuj
Dlaczego, ach, dlaczego świat się odwraca od Windowsa 98...  >:(

Przyczyny tego smutnego stanu znajdziesz (w formie metafory) w "Choince" Andersena ;)... Wszystko przemija...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 31, 2007, 04:53:14 pm
Cytuj
Dlaczego, ach, dlaczego świat się odwraca od Windowsa 98...  >:(
Patrząc "po linni" makiawelistycznej może być tak dlatego, że 98 nie ma mechanizmu autouaktualniania. Z tego względu Microsoft nie może pewnego pięknego dnia zablokować wszystkich kompów z 98. Tak jak mu sie udało całkiem niedawno rozwalić na dwa dni Skype'a u właścicieli XP, jedną jedyną niewinną automatycznie pobraną aktualizacją, która rozkrochmaliła wszystkie wersje Skype'a od najstarszej do ostatniej. Wyobrażasz sobie jaka to władza? Ja jestem za leniwy, ale kilku znajomków po tym fakcie zablokowało automatyczne uaktualnianie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 31, 2007, 05:09:59 pm
Cytuj
Patrząc "po linni" makiawelistycznej może być tak dlatego, że 98 nie ma mechanizmu autouaktualniania. Z tego względu Microsoft nie może pewnego pięknego dnia zablokować wszystkich kompów z 98. Tak jak mu sie udało całkiem niedawno rozwalić na dwa dni Skype'a u właścicieli XP, jedną jedyną niewinną automatycznie pobraną aktualizacją, która rozkrochmaliła wszystkie wersje Skype'a od najstarszej do ostatniej. Wyobrażasz sobie jaka to władza? Ja jestem za leniwy, ale kilku znajomków po tym fakcie zablokowało automatyczne uaktualnianie.

Teoria "We are Microsoft of Borg" wiecznie żywa ;).

Skądinąd jest to teoria rodem z cyberpunku: Wielka Korporacja vs. indywidualiści... I mówić, że SF nie ma związku z życiem... ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 10, 2007, 07:35:27 pm
Słyszeliscie?
http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=404302
 :'(

ps. głupio jest pisać po sobie samym...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Września 10, 2007, 08:41:45 pm
Taak, słyszałem...

A co do pisania po sobie samym - czasem trzeba. BTW - mnie na forum gry MMORPG Ogame kiedyś moderator ochrzanił za coś takiego :D. Ale tamtejsi moderatorzy... tutaj panują inne reguły  :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 10, 2007, 10:22:44 pm
Cytuj
Taak, słyszałem...

IMHO smutne... W sumie niebanalny facet z tego Fossetta...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 11, 2007, 09:41:00 pm
Cytuj
Dla mnie przesłanie Dawkinsa jest jasne, a to, że jest to tzw. silny ateizm tym bardziej nakłania mnie do przeczytania, bo rzadko się coś takiego na rynku pojawia. "Bóg urojony" już odpoczywa sobie na mojej półce i pachnie świeżością.
Pamiętacie? Gadaliśmy o tej książce. Jest teza, jest i argument (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4479189.html) - z naszego podwórka. Mój Boże , my już do końca świata będziemy jakim przedmurzem, podnóżkiem, zawsze przed, nad pod, a nigdy w środku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2007, 03:57:15 am
Cytuj
Pamiętacie? Gadaliśmy o tej książce. Jest teza, jest i argument - z naszego podwórka.

Jaki tam argument? Raczej zaklinanie rzeczywistości...

Cytuj
Mój Boże , my już do końca świata będziemy jakim przedmurzem, podnóżkiem, zawsze przed, nad pod, a nigdy w środku...

Kto by tam takie deklaracje poważnie traktował... Nawet na naszym "podwórku" chyba nikt już tego nie robi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 12, 2007, 11:36:55 am
Fajnie byłoby, jakby Deckard napisał coś o tym "Bogu Urojonym". Jestem bardzo ciekawy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 12, 2007, 11:47:14 am
fajna bomba (http://wiadomosci.onet.pl/1604134,12,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2007, 01:35:53 pm
Deckard chyba sie tak zaczytał, że w ogóle na forum nie wchodzi.

Dzi: jak zwykle rżną z amerykańców - MOAB. To skrót od "Massive Ordnance Air Blast Bomb" ale Amerykanie tłumacżą to jako "Mother Of All Bombs". Co mi się natychmiast kojarzy z lingwistycznymi zabawami Lema (tylko skąd?) i kawałkiem przyszłościowego słowniczka, w którym m. in. było słowo "matka" z wyjasnieniem, że to rodzaj bomby. Dawniej: samica ssaka dla jej potomstwa. Czy jakoś tak. No i proszę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2007, 04:17:25 pm
Cytuj
Fajnie byłoby, jakby Deckard napisał coś o tym "Bogu Urojonym". Jestem bardzo ciekawy.

Mniemam, żeś czytał co celniejsze kawałki tej xięgi, zamieszczane w Sieci?

Cytuj
fajna bomba

Swoja droga jest to dowód, że broń atomowa staje sie przestarzała... Bo oto mozna zabijać "czysto" i bezpiecznie dla dalszego otoczenia... Nie tak jak bomby A "śmiecące" promieniowaniem gdzie popadnie. Ten postęp w pewien sposób musi (na zasadzie mniejszego zła) cieszyc - zawsze znaczy to mniej niewinnych ofiar jakby co... (Choć swoja drogą dla terrorystów czy szalenców marzacych o overkillu bomba atomowa nadal pozostanie ideałem.)

Cytuj
jak zwykle rżną z amerykańców

W artykule o tym było...

Cytuj
Co mi się natychmiast kojarzy z lingwistycznymi zabawami Lema (tylko skąd?) i kawałkiem przyszłościowego słowniczka, w którym m. in. było słowo "matka" z wyjasnieniem, że to rodzaj bomby. Dawniej: samica ssaka dla jej potomstwa. Czy jakoś tak. No i proszę...

Cóż w końcu Mistrz wszystko przewidział jak wiadomo ;).

A co do zabaw lingwistycznych - najbardziej "dawał czadu" Mistrz w utworach o Tichym i w "robocim" nurcie swej twórczości (ale nie tylko - vide te GOLEMy i GODy)...

ps. skąd cytat? O ile mnie pamieć nie myli z "Kongresu futurologicznego"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Września 12, 2007, 04:51:56 pm
Cytuj
Pamiętacie? Gadaliśmy o tej książce.
Tak... miałem nawet zamiar ją kupić. No i chodziłem do księgarni, pytałem, mówili mi, że jeszcze dodruku nie przysłali... aż w końcu się wkurzyłem  :D.

Cytuj
argument - z naszego podwórka
Cytuję fragment artykułu:

Biskup Płoski podkreślił znaczenie polskich sił zbrojnych w wojnie przeciwko globalnemu terroryzmowi. - Dzisiaj razem z żołnierzami amerykańskimi, razem z żołnierzami kilkudziesięciu państw koalicji antyterrorystycznej - są również żołnierze Wojska Polskiego. Na swych mundurach, na swych sztandarach, na pancerzach XXI wieku zanieśli biało-czerwone znaki tam, gdzie dziś przebiega w globalnej skali skomplikowana granica przedmurza chrześcijaństwa - powiedział biskup polowy.

Na zakończenie bp Płoski zawierzył Maryi żołnierzy Wojsk Lądowych i odczytał hymn na cześć Bogarodzicy.


Taak... przypomniało mi się "Do prostego człowieka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Do_prostego_cz%C5%82owieka)":

...
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją"
(...)
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;


Cytuj
fajna bomba
Fajnista.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2007, 05:40:31 pm
Cytuj
Taak... przypomniało mi się "Do prostego człowieka"

A, bo to jest b. aktualny wiersz, który jeszcze ładniej współbrzmi z newsem o bombie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2007, 08:32:00 pm
Cytuj
Tak... miałem nawet zamiar ją kupić.
Jest od ręki w Merlinie. A Tuwim... Tuwim wiecznie żywy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2007, 01:19:34 am
Cytuj
A Tuwim... Tuwim wiecznie żywy...

Na wieki wieków...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 13, 2007, 12:02:30 pm
Kupiłem "Boga Urojonego" w pierwszej księgarni  z brzegu, nie pamiętam nawet jak się nazywała, bez problemu. Zacząłem już lekturę, czyta się bardzo przyjemnie. Po pierwszych 50 stronach przynajmniej mogę tyle powiedzieć.

Jeśli chodzi o Deckarda i jego obecność na forum, to rozmawiałem z nim niedawno (in real world) i rzeczywiście raczej nie ma się go co spodziewać ;)
(Ale żyje i ma się dobrze).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2007, 01:51:18 pm
Cytuj
Kupiłem "Boga Urojonego" w pierwszej księgarni  z brzegu, nie pamiętam nawet jak się nazywała, bez problemu. Zacząłem już lekturę, czyta się bardzo przyjemnie. Po pierwszych 50 stronach przynajmniej mogę tyle powiedzieć.

To to teraz ja Ciebie będę męczył o wrażenia z lektury ;)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Września 13, 2007, 05:37:42 pm
Cytuj
Kupiłem "Boga Urojonego" w pierwszej księgarni  z brzegu, nie pamiętam nawet jak się nazywała, bez problemu.
>:(

Cytuj
Jest od ręki w Merlinie
Albo w EMPiK.com . Ale przecież nie spieszy mi się... no i chwilowo mam trochę inny pomysł na spożytkowanie 45 złotych (inną książkę na celowniku).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2007, 08:08:10 pm
Cytuj
Cytuj
Jest od ręki w Merlinie
Albo w EMPiK.com . Ale przecież nie spieszy mi się... no i chwilowo mam trochę inny pomysł na spożytkowanie 45 złotych (inną książkę na celowniku).

Ciekawe czy da się gdzieś znależć w postaci eBooka? To i przeczytasz i zaoszczędzisz...

Co sądzicie?
http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=405956
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2007, 01:34:59 pm
Ten malowniczo absurdalny a przy tym żałosny news, pokazuje, że groteskowość przygód Ijona Tichego jest tylko odwzorowaniem jawnej groteskowości "prawdziwego" świata:

Cytuj
Włochy: Złodziej fetyszysta wpadł w ręce policji
2007-09-18 14:48 (akt. 15:24)

Włoska policja aresztowała na Riwierze Liguryjskiej złodzieja, okradającego zgrabne, długonogie kobiety z eleganckich butów na wysokim obcasie - poinformowały we wtorek włoskie media. Po ulicach miast na północy Włoch grasował trzy miesiące. W jego domu znaleziono 200 par butów.

Dla 27-letniego Maurizio G. pantofelki były fetyszem - przyznała policja po zakończonym z powodzeniem pościgu za złodziejem butów. Jak ustalono w trakcie śledztwa złodziej-maniak do tego stopnia opracował technikę rabunku, że najczęściej nakłaniał kobiety do tego, by same zdjęły buty wymyślając do tego jakiś pretekst. Damy buty zdejmowały, a on uciekał z łupem. W przypadku odmowy zaś bez pardonu zrywał im buty ze stóp.

Złodziej przyznał się, że niektóre buty ukradł na zamówienie innych fetyszystów, a część z nich sprzedał w internecie za połowę ceny sklepowej.

(PAP)
http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=407841

EDIT:

Jest i drugi w tym guście:

Cytuj
Australia: Dziwaczne włamanie na tle seksualnym
2007-09-19 12:43

Pewien Australijczyk został skazany na rok prac społecznych za to, że włamał się do domu sąsiadów i urządził sobie perwersyjną zabawę w ich łazience z użyciem butelki płynu do mycia toalet i odkurzacza - podała w środę gazeta "Brisbane Times".

27-letni Jamie Lacey stanął przed sądem w Brisbane za włamanie z 2004 roku. Pozostając pod wpływem narkotyków wszedł wówczas do łazienki w domu sąsiadów, rozłożył pisma pornograficzne i zrobił sobie zabawkę erotyczną z butelki płynu do mycia toalet, kawałka drewna i gumowej rękawiczki.

Laceya aresztowano w grudniu 2006 roku, gdy jego DNA porównano z materiałem genetycznym zdjętym z gumowej rękawiczki.

W łazience znaleziono także odkurzacz, ale sąd odrzucił argumenty obrony, że nie znaleziono na nim śladów używania do celów seksualnych. - Jestem pewien, że oskarżony tym odkurzaczem nie czyścił dywanów - skwitował sędzia.

Włamywacza skazano na 12 miesięcy prac społecznych. Udało mu się uniknąć więzienia, ponieważ od dwóch lat ma stałą pracę i wkrótce zostanie ojcem. br /
(PAP)
http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=408237

O, i trzeci - tematyka inna, wnioski równie smutne:

Cytuj
3 dni grał i zmarł.

Mieszkaniec południowych Chin zmarł z wycieńczenia po tym, jak przez trzy dni bez przerwy grał w sieci. Nie wiadomo jaka gra tak bardzo go wciągnęła - podały chińskie media lokalne.

30-letni mężczyzna zemdlał w jednej z kafejek internetowych w mieście Guangzhou, gdzie wcześniej przez trzy dni grał przez sieć - donosi "Beijing News". Media nie podają jak nazywał się nieszczęsny gracz, informują za to, że około 100 innych surferów opuściło kafejkę "przestraszeni śmiercią gracza".

/onet.pl/
http://wiadomosci.onet.pl/1607504,12,1,1,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 19, 2007, 01:53:30 pm
Peru: po upadku meteorytu ok. 200 osób zapadło na dziwną chorobę (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4501614.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2007, 02:16:03 pm
Cytuj
Peru: po upadku meteorytu ok. 200 osób zapadło na dziwną chorobę

Fachowcy mówią o pyłach itp. A jużem miał brzydką nadzieję, że się scenariusz z powieści "Andromeda znaczy śmierć" lub innego "Koloru z przestworzy" realizuje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 19, 2007, 02:48:45 pm
Wygląda na nawąchanie się jakichś oparów, typu siarkowodór... w każdym razie chemiczne zatrucie.
Powinni podać, czy już im przeszło przez te parę godzin czy nie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Września 19, 2007, 02:59:55 pm
Siarkowodór... akurat... ani chybi jakiś nieznany rodzaj  broni...  ::)

Szkoda że to w Polsce nie spadło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2007, 03:04:33 pm
Cytuj
Wygląda na nawąchanie się jakichś oparów, typu siarkowodór... w każdym razie chemiczne zatrucie.
Powinni podać, czy już im przeszło przez te parę godzin czy nie...

Ale o tym, że wszystko jest jednak w normie raczej media na tak masową skale nie poinformuja. W końcu nie będzie w tym nijakiej senzacyi...

Tymczasem publikatory wolą epatować tragediami i nieszczęściami bo "to się sprzedaje", a dobre informacje - w myśl zasady "buona nova, nona nouva" - jakoś ich nie interesują (dobrze widać to na przykładzie reportaży o lotach wahadłowców - każdy problem ze złomem spod znaku Space Shuttle jest nad miarę rozdmuchiwany, lecz jeśli juz dojdzie do bezpiecznego lądowania wpomina się o tym w króciutkiej notce, od niechcenia, wręcz z zawodem)... Wolałem już dzienniki telewizyjne gierkowskiej doby, gdzie informowano o tym jak rozwija się przemysł, nauka itp. (nawet jeśli te informacje o rozwoju były cokolwiek przesadzone). Skoro bowiem media i tak muszą zniekształcać obraz świata, wolę ten zniekształcony tak by pokazywać rzeczy optymistycznie nastrajające od zniekształcenia pokazującego tylko nieszcześcia i przemoc ze stosowną domieszką seksu i idiotyzmu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2007, 03:07:00 pm
Cytuj
Siarkowodór... akurat... ani chybi jakiś nieznany rodzaj  broni...  ::)

Oglądam wszak "Z Archiwum X" i wiem jak z Obcą formą żyć? ::) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Września 19, 2007, 03:23:38 pm
Niestety: nie oglądam  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2007, 03:38:55 pm
Cytuj
Niestety: nie oglądam  ;D

A to już nie wiem co Cię do takiego "spiskowego" hipotezotwórstwa natchnęło  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 22, 2007, 12:59:29 pm
http://www.technoblog.pl/blog/1,84947,4505429.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 22, 2007, 01:06:51 pm
wybitnie ciekawe.

a propos Właśnie się dowiedziałem... że mnie dziewczyna rzuciła  :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 22, 2007, 01:14:43 pm
@maziek

Życie rozprawiło się z naiwnym idealizmem praw Asimova. Do przewidzenia, ale smutne. Scenariusz rodem z "Terminatora" zyskuje na realności... Miejmy tylko nadzieję, że ewentualny "maszynowy strateg" (bo pewnie i tacy powstaną) okaże się jednak rozfilozofowanym GOLEMem, nie wojowniczym SkyNetem...

Lubię gdy na naszych oczach realizują się wizje rodem z SF, ale nie każda realizacja tych wizji daje powody do radości :P

@draco_volantus

Szczere wyrazy współczucia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Września 23, 2007, 10:38:21 am
Cytuj
Siarkowodór... akurat... ani chybi jakiś nieznany rodzaj  broni...  ::)

Szkoda że to w Polsce nie spadło...


I co? Miałem rację: paranoja o podłożu psychosomatycznym  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 23, 2007, 10:50:43 am
A co, coś się wyjaśniło? Bo ja nic nie wiem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Września 23, 2007, 11:12:36 am
Wygląda na to, że żadnej "zarazy" prawdopodobnie nie było, a tylko tubylcy wpadli w panikę i lęki psychiczne (podparte szumem medialnym) przerodziły się w dolegliwości psychosomatyczne.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4506824.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2007, 03:06:44 pm
Cytuj
I co? Miałem rację: paranoja o podłożu psychosomatycznym  ;D

Ciekawe:

mówisz:
Cytuj
Siarkowodór... akurat... ani chybi jakiś nieznany rodzaj  broni...

mamy słyszeć:
Cytuj
paranoja

 :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Września 23, 2007, 03:16:00 pm
Q... nie zauważyłeś takiego roześmianego emotikona w poście Hokopoko  :question

Wyglądał tak:
Cytuj
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2007, 04:08:47 pm
Cytuj
Q... nie zauważyłeś takiego roześmianego emotikona w poście Hokopoko  :question

No przeca mówiłem, ze ostatnio za voltaire'owskiego Prostaczka robię ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 25, 2007, 02:19:21 am
Dowiedziałem się, że  BBC i Discovery Channel produkują miniserial "Race to Mars" utrzymany w klimacie zbliżonym serialu "Odyseja Kosmiczna" (też będącego "dzieckiem" tych dwóch stacji):
http://channelcanada.com/Article1353.html
http://www.imdb.com/title/tt0824091/
http://www.discoverychannel.ca/shows/showdetails.aspx?sid=2619
http://www.trektoday.com/news/240907_02.shtml

Można więc spodziewać się serii sensownej naukowo i mającej spore walory popularyzatorskie, lecz pod względem fabularnym nieco nudnawej.... (Zważywszy jednak na fakt, że jeden z duetu scenarzystów - Garfield Reeves-Stevens jest z wykształcenia fizykiem, oraz na jakość produkcji DC/BBC można mieć uzasadnioną nadzieję, że serial nie będzie tak głupi jak "Mission to Mars".)

Miło stwierdzić, że technologiczna, popularyzatorska SF w stylu Clarke'a żyje i ma się dobrze :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 04, 2007, 09:06:12 pm
Moja kobita wygrzebała kolejne ciekawe artykuły, wrzuciłbym je do poprzedniego posta, co by nie "śmiecić", ale nie jestem w stanie edytować ani usuwać starszych postów :(, więc muszą "iść" tak.

[size=16]1[/size]
Cytuj
ASTRONOMIA
Naukowcy odkryli odległą gwiazdę bliźniaczo podobną do naszego Słońca
Dom dla pozaziemskiej inteligencji

HIP 56948 leży w odległości nieco ponad 200 lat świetlnych od nas. Jej podstawowe cechy: wielkość, masa, temperatura i skład chemiczny są identyczne jak w przypadku naszej gwiazdy.

Potwierdziły to obserwacje za pomocą instrumentów wysokiej rozdzielczości 2,7-metrowego teleskopu w McDonald Observatory w Teksasie.

Analizę gwiazdy przeprowadzili Jorge Melendez z Mount Stromlo Observatory w Weston Creek w Australii i Ivan Ramirez z University of Texas w Austin.

Inne odległe gwiazdy, takie jak 18 Scopii, HD 98618 i HIP 100963 podobne do Słońca znane są z wcześniejszych obserwacji. Ale każda z nich zawiera znacznie więcej litu niż Słońce.

- To podobieństwo jest ważne, zwłaszcza od czasu, kiedy niektóre badania zasugerowały, że gwiazdy zawierające mniej litu w swej masie są spokojniejsze, a nagłe rozbłyski, które mogą unicestwić planety śmiertelnym promieniowaniem, są mniej intensywne -powiedział Ramirez. - W pobliżu takich łagodnych słońc powstanie życia jest bardziej prawdopodobne niż gdzie indziej.

- Nie wiemy, czy takie gwiazdy jak nasze Słońce są rzeczywiście najlepsze dla pojawienia się i rozwoju inteligentnych istot, ale znamy jeden przypadek narodzin cywilizacji wokół takiej gwiazdy -powiedziała Margaret Turnbull ze Space Telescope Science Institute w Baltimore w stanie Maryland.

Gwiazda ta byłaby znakomitym celem dla nasłuchujących sygnałów radiowych obcych cywilizacji SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence). Trudno byłoby jednak coś usłyszeć z odległości 200 lat świetlnych.

kru, "New Scientist"
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_071004/nauka/nauka_a_3.html

[size=16]2[/size]
Cytuj
ZDROWIE
Tropikalne choroby wędrują na północ
(http://img73.imageshack.us/my.php?image=naukaa21ht1.jpg)
Groźne bakterie i wirusy korzystają z ocieplenia klimatu. Choroby uznawane dotąd za egzotyczne stają się zagrożeniem również dla nas

Niechciani goście - chorobotwórcze mikroorganizmy z Trzeciego Świata trafiają do Europy

Denga, chikungunya, gorączka zachodniego Nilu - to nazwy, które dotąd Europejczykom nic nie mówiły. Najwyższy czas je poznać, bo różne tropikalne chorobotwórcze drobnoustroje pojawiają się w krajach strefy umiarkowanej. To zjawisko przybrało na sile w ciągu ostatnich dziesięciu lat - ostrzegali naukowcy na zakończonym niedawno kongresie Amerykańskiego Towarzystwa Mikrobiologicznego w Chicago.

Miliony ofiar, zagrożony miliard

Klimatolodzy przewidują, że średnia temperatura na naszej planecie podniesie się o 1,8 - 4 st. Celsjusza do końca tego wieku. Choć wydaje się, że ta niewielka zmiana w tak długim czasie nie jest znacząca, to jednak dla wirusów i innych chorobotwórczych mikroorganizmów wzrost temperatury oznacza możliwość funkcjonowania na zupełnie nowych terenach. W podobny sposób rozszerza się obszar życia m.in. komarów przenoszących choroby - w tym niezwykle groźną malarię. Podczas kongresu w Chicago naukowcy ocenili, że choroby rozprzestrzeniające się na skutek globalnego ocieplenia pochłaniają dodatkowo od 150 tys. do nawet 5 mln ofiar rocznie.

- Zmiany klimatu będą miały bardzo negatywny wpływ na zdrowie ludzi -uważa prof. Alistair Woodward z University of Auckland, jeden z twórców ostatniego raportu ONZ poświęconego globalnemu ociepleniu. -Tylko na zakażenie wirusem gorączki denga narażonych będzie dodatkowo miliard ludzi, mieszkańców stref geograficznych dotąd uważanych za bezpieczne - powiedział prof. Woodward na ostatnim regionalnym spotkaniu Światowej Organizacji Zdrowia.

Lotem komara

-Jeszcze kilka lat temu prawdopodobnie nie mówilibyśmy o tym. Ale globalne ocieplenie postępuje szybciej, niż się tego spodziewaliśmy -mówił na kongresie prof. Anthony McMichael z University of Canberra. Przedstawił on wyniki badań nad wpływem zmian klimatu na zdrowie ludzi. Jednym z najbardziej wymownych przykładów tej wędrówki chorób na północ jest wirus gorączki zachodniego Nilu - uważa prof. McMichael. Niegdyś spotykany wyłącznie w Afryce, dziś rozpowszechniony jest w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie. Może on powodować objawy gorączki, ale też zapalenia mózgu. Roznoszą go komary - m.in. gatunku Culex pipiens rozpowszechnionego nie tylko w Ameryce Północnej, ale też na ogromnych obszarach Europy i Azji.

Inny przykład: w chińskiej prowincji Jiangsu (we wschodniej części kraju) zimowa granica mrozów przesunęła się na północ. Otworzyło to drogę ślimakom rodzaju Bulinus. A wraz z nimi na północ powędrowały pasożytnicze przywry powodujące schistosomatozę. Na tę do niedawna uważaną za tropikalną chorobę narażonych zostało 20 mln nowych ofiar.

To samo dotyczy jednej z najgroźniejszych i najbardziej rozpowszechnionych chorób na świecie -malarii. Roznoszące ją komary korzystają z ocieplenia i zajmują nowe obszary dożycia./.../

PIOTR KOŚCIELNIAK
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_071004/nauka/nauka_a_2.html
 
ps. ocieplenie klimatu, ociepleniem klimatu - ale do scen rodem z "Zatopionego świata" szczęśliwie wciąż daleko..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 04, 2007, 09:29:16 pm
Cytuj
HIP 56948 leży w odległości nieco ponad 200 lat świetlnych od nas. Jej podstawowe cechy: wielkość, masa, temperatura i skład chemiczny są identyczne jak w przypadku naszej gwiazdy.
Powiadam Wam, juz [size=20]BLISKO[/size]. O ile komary nas szybciej nie zeżrą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 05, 2007, 02:57:26 am
Cytuj
Powiadam Wam, juz [size=20]BLISKO[/size]. O ile komary nas szybciej nie zeżrą...

Z punktu widzenia ew. Obcych lepiej chyba, żeby nas zeżarły, bo jak nie to im "Fiasko" jak malowanie urządzimy ;).

EDIT:
Dobra wiadomość (acz nie dla Giertycha):
Cytuj
Czwartek, 4 października 2007
RE: kreacjonizm nie jest dyscypliną naukową
PAP 20:25

Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy (ZPRE) zwróciło się do instytucji oświatowych, by ostro sprzeciwiły się próbom przedstawiania kreacjonizmu jako dyscypliny naukowej.

W przyjętej znaczną większością głosów rezolucji członkowie Zgromadzenia nie zgadzają się, aby teorie kreacjonistyczne były przedstawiane w innym kontekście niż religijny.

ZPRE żąda natomiast, aby "propagować nauczanie ewolucji, jako podstawowej teorii naukowej w programach edukacyjnych". "Jeśli nie będziemy czujni, kreacjonizm może stać się zagrożeniem dla praw człowieka" - napisali deputowani Zgromadzenia.

Kreacjonizm neguje ewolucję gatunków poprzez dobór naturalny i głosi, że istoty ludzkie zostały stworzone przez Boga w ich obecnej postaci. W fundamentalistycznej postaci doktryna kreacjonizmu zajmuje coraz ważniejsze miejsce w nauczaniu w niektórych krajach, zwłaszcza w USA.

Pod koniec maja komisja ds. nauki i edukacji Rady Europy przyjęła raport dotyczący niebezpieczeństw, jakie niesie ze sobą kreacjonizm.

"Kreacjonizm (...) przez długi czas był jedynie niemal wyłącznie fenomenem amerykańskim" - podkreślała RE. "Dziś idee kreacjonistyczne zdają się znajdować drogę do Europy, a ich rozpiętość oddziałuje na kilka krajów członkowskich Rady Europy" - dodawała. (ap)
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9267067&rfbawp=1191539741.424&ticaid=14951&_ticrsn=3
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 05, 2007, 10:51:50 am
Cytuj
Cytuj
HIP 56948 leży w odległości nieco ponad 200 lat świetlnych od nas. Jej podstawowe cechy: wielkość, masa, temperatura i skład chemiczny są identyczne jak w przypadku naszej gwiazdy.
Powiadam Wam, juz [size=20]BLISKO[/size]. O ile komary nas szybciej nie zeżrą...

Zauważmy, że w sferze o promieniu 200 lat świetlnych, jak ta, o której tu mowa, mogą istnieć co najmniej 2 takie gwiazdy  (zapewne więcej, ale wiadomo powiedzmy, o dwóch). Ile w takim razie statystycznie istnieje gwiazd bliźniaczych do Słońca we Wrzechświecie? Łatwy rachunek mówi, że ok. 45mln.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 05, 2007, 11:40:51 am
Cytuj
Cytuj
Cytuj
HIP 56948 leży w odległości nieco ponad 200 lat świetlnych od nas. Jej podstawowe cechy: wielkość, masa, temperatura i skład chemiczny są identyczne jak w przypadku naszej gwiazdy.
Powiadam Wam, juz [size=20]BLISKO[/size]. O ile komary nas szybciej nie zeżrą...

Zauważmy, że w sferze o promieniu 200 lat świetlnych, jak ta, o której tu mowa, mogą istnieć co najmniej 2 takie gwiazdy  (zapewne więcej, ale wiadomo powiedzmy, o dwóch). Ile w takim razie statystycznie istnieje gwiazd bliźniaczych do Słońca we Wrzechświecie? Łatwy rachunek mówi, że ok. 45mln.

Łał, Term zna rozmiary Wszechświata!!! Jak dostaniesz już tego Nobla, to postawisz nam jakieś piwo? :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 05, 2007, 11:54:08 am
Cytuj
Łatwy rachunek mówi...

Łatwy?!

(http://images.jupiterimages.com/common/detail/51/66/22616651.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 05, 2007, 02:42:35 pm
Przecież jak znamy czas trwania wszechświata to znamy jego rozmiary.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 05, 2007, 04:49:41 pm
I znów się cholera, muszą z dzi zgodzić. Terminus po prostu (I presume) policzył odnosząc obszar o którym mowa w artykule do obszaru całego Wszechświata, ekstrapolowanego na podstwie przypuszczalnego czasu jego istnienia. (Aczkolwiek nie wiem czy wziął poprawkę na to, że istnieją obszary bardziej zagęszczone - galaktyki, i bezgwiezdne.)



Newsów ciąg dalszy:
Cytuj
KOSMOS
Na Marsa polecą testy podobne do tych, jakie służą do wykrywania ciąży
Pomysł na poszukiwanie życia

Europejska Agencja Kosmiczna wyśle na Marsa urządzenie, które będzie poszukiwało śladów życia na zupełnie innych zasadach niż aparatura konstruowana do tej pory

Jest to małe pudełko o wymiarach 4,1 x 3,8 x 1,3 centymetrów. Nazwano je LMC - Life Marker Chip. Ten niewielki aparat zbudowali naukowcy z Niemiec, Holandii i Wielkiej Brytanii zajmujący się egzobiologią, czyli poszukiwaniem życia pozaziemskiego.

Zasada działania tego aparatu jest odmienna od tej, jaka była stosowana dotychczas, poczynając od pierwszej próby znalezienia śladów życia pozaziemskiego przy pomocy amerykańskiej sondy Viking 1 w 1976 roku.

Schwytają cząsteczki
Egzobiolodzy nie mają już złudzeń, że w pobliżu Ziemi da się odkryć żywe organizmy, na Wenus, Marsie, na księżycach Jowisza czy Neptuna. Tym razem nie chodzi więc o wykrycie bakterii czy innych "żyjątek", ani śladów aktywności organizmów żyjących, na przykład kanalików drążonych w skałach, lecz o wyśledzenie pewnych cząsteczek, które - jak uznali egzobiolodzy powinny być wytwarzane przez wszelkie formy życia podobne do ziemskiego.

Naukowcy ustalili listę 63 takich cząsteczek. Poszukiwane będą także minerały noszące ślady minionej aktywności biologicznej, ich struktura może być w ten sposób zmieniona.

Tego rodzaju minilaboratoria stosowane są w medycynie do testów ciążowych, a także do wykrywania substancji zanieczyszczających. Podstawowym elementem takiego urządzenia jest membrana, do której przytwierdzone są różne białka; mają one tę właściwość, że łączą się z niektórymi cząsteczkami.

Białka na szachownicy
Te białka rozmieszczone są mniej więcej tak jak na szachownicy, każde pole z białkiem odpowiada jednej z poszukiwanych cząsteczek.

Life Marker Chip zostanie wysłany na Marsa wraz z misją ExoMars Europejskiej Agencji Kosmicznej, w 2011 lub w 2013 roku.

Na Czerwonej Planecie otrzyma próbki pobrane z gruntu przez ramię pojazdu poruszającego się samodzielnie. Jeśli do któregoś z białek na szachownicy przywrze jedna z 63 poszukiwanych cząsteczek, pole to zacznie świecić. Światło będzie rejestrowane przez czujnik.

Prototyp LMC przeszedł pomyślnie próbę w kosmosie. 14 września rakieta Sojuz-U, wystrzelona z kosmodromu Bajkonur, wyniosła go na orbitę Ziemi, na wysokość 308 kilometrów. Okrążył nasz glob 180 razy i 25 września wylądował w Kazachstanie.

W czasie próby LMC miał wykryć 200 cząsteczek, które przygotowano w ramach testu. Chodziło o potwierdzenie, że urządzenie jest w stanie wytrzymać start, lądowanie i pracować w kosmicznych warunkach.

LMC poleciało w kosmos w kapsule, która zawierała jeszcze dziewięć innych aparatów i czujników egzobiologicznych służących do wykrywania śladów życia, do badania promieniowania itp.

Udana próba
Kapsuła, w której umieszczono te urządzenia, nosi nazwę Biopan-6. Przypomina puzderko zamykane wieczkiem. Gdy znalazła się na orbicie, wieczko otworzyło się i wszystkie urządzenia badawcze zostały uruchomione w celu poszukiwania wybranych cząsteczek chemicznych.

Według wstępnych informacji naukowców europejskich, którzy sprawdzali prototyp, próba wypadła bardzo pomyślnie.

KRZYSZTOF KOWALSKI
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_071004/nauka/nauka_a_4.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 05, 2007, 04:53:32 pm
(http://img403.imageshack.us/img403/5790/naukaa31zw5.jpg)
Cytuj
Nauka KOSMOS
Tak powstaje nowa Ziemia

Proces formowania się nowego układu planetarnego zaobserwowali amerykańscy astrofizycy. W odległości ok. 424 lat świetlnych od nas powstaje glob, który - jak sądzą - będzie bliźniakiem naszej Ziemi.

Na razie nowy układ podwójny jest jeszcze młodziutki - oczywiście w skali kosmicznej. Ma mniej więcej 10 - 16 mln lat. Wokół jednej z dwóch gwiazd będących centrum układu utworzył się pas rozgrzanego pyłu i skalnych brył. Zlepiając się ze sobą, utworzą one w odległej przyszłości nową planetę. Ale najważniejsze jest to, iż pyłowy dysk znajduje się dokładnie w środku strefy nadającej się do życia - uważa Carey Lisse z laboratorium fizyki stosowanej Johns Hopkins University. Co to oznacza? Planeta (lub planety), która powstanie w wyniku zlepiania się kosmicznych okruchów, znajdować się będzie w takiej odległości od swej macierzystej gwiazdy, że możliwe będzie istnienie na jej powierzchni wody w stanie płynnym, a sam glob będzie przypominał budową naszą Ziemię.

Wokół pierwszego pierścienia znajduje się jeszcze jeden - większy i bardziej odległy od gwiazdy pas zamarzniętych bryłek lodu. To właśnie one mogą stać się źródłem wody dla nowej Ziemi. Obserwowany dzięki teleskopowi Spitzer układ nosi oznaczenie HD113766. Na razie astronomowie nie nadali mu nazwy. Nie doczekają się też widoku nowej ziemiopodobnej planety. Zanim powstanie, minie co najmniej 100 mln lat - oceniają. Na razie bryły skalne i grudy pyłu zderzają się i zlepiają ze sobą. Tworzą się obiekty wielkości zbliżonej do naszego Księżyca. Za mniej więcej miliard lat na planecie mogą powstać pierwsze formy życia - o ile warunki na niej rzeczywiście będą takie, jakie znamy z historii Ziemi.

- Tam jest wszystko, co potrzebne, aby stworzyć Ziemię - powiedział Lisse w rozmowie z agencją AFP. Teraz jego zespół będzie szukał w pobliżu innych, większych planet podobnych do naszego Jowisza i Saturna. Sprawdzą też, czy matematyczne modele służące do rekonstruowania historii Układu Słonecznego są poprawne i oddają to, co rzeczywiście dzieje w odległym i bardzo młodym układzie planetarnym.

peka, afp

Będzie planeta jak marzenie... Tylko trzeba kilka (milardów) lat poczekać. Akurat jak znalazł jak się nasze Słońce zacznie psuć ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Października 09, 2007, 03:35:41 pm
Cytuj
I znów się cholera, muszą z dzi zgodzić. Terminus po prostu (I presume) policzył odnosząc obszar o którym mowa w artykule do obszaru całego Wszechświata, ekstrapolowanego na podstwie przypuszczalnego czasu jego istnienia. (Aczkolwiek nie wiem czy wziął poprawkę na to, że istnieją obszary bardziej zagęszczone - galaktyki, i bezgwiezdne.)


Te bezgwiezdne są nieporównanie większe. Ale w sumie i tak pikuś, bo nikogo nie widać.
Ładna ta ilustracja (powyżej), aż za ładna...

PS
kto miałby tę ziemię tworzyć?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2007, 04:57:28 pm
Pambuk
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 09, 2007, 06:04:41 pm
Cytuj
Cytuj
kto miałby tę ziemię tworzyć?
Pambuk

 ;D ;D ;D (Abo którenś z Kosmogoników z "Bajek...".)

ps.
Cytuj
Przyznano Nobla w dziedzinie medycyny
jk, pap

Badania nad zarodkowymi komórkami macierzystymi zostały nagrodzone Noblem 2007 w dziedzinie medycyny i fizjologii. Ogłoszono decyzję Komisji Noblowskiej.

Nagrodą, która wynosi 10 mln koron szwedzkich (1,54 mln dolarów) podzielą się Amerykanin włoskiego pochodzenia Mario Capecchi, Brytyjczyk Martin Evans i Amerykanin Oliver Smithies.
Jak napisała w uzasadnieniu Komisja Noblowska, "nagrodę przyznano za wykorzystanie zarodkowych komórek macierzystych do modyfikacji genetycznych myszy, co pomogło zrozumieć udział genów w rozwoju zarodków, rozwoju organizmów dorosłych oraz w procesie starzenia się".
Badania noblistów pozwoliły też wyjaśnić podstawy rozwoju niektórych chorób o podłożu genetycznym, a także poznać wrodzone skłonności do zapadania m.in. na choroby nowotworowe, układu krążenia, cukrzycę.
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=24261

Cytuj
Nauka
Nagroda Nobla z fizyki za odkrycie zjawiska gigantycznego magnetooporu
reg 09-10-2007, ostatnia aktualizacja 09-10-2007 16:01

Tegoroczną nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki otrzymali Francuz Albert Fert oraz Niemiec Peter Gruenberg. Nagrodą wyróżniono odkrycie zjawiska gigantycznego magnetooporu, które jest wykorzystywane w elektronice do odczytywania danych z twardych dysków.

Jak napisała Komisja Noblowska w uzasadnieniu do nagrody, dzięki badaniom laureatów możliwa stała się radykalna miniaturyzacja twardych dysków, stosowanych m.in. w laptopach oraz w niektórych odtwarzaczach muzycznych. Tegoroczni nobliści - Francuz Albert Fert oraz Niemiec Peter Gruenberg odkryli zjawisko gigantycznego magnetooporu (w skrócie GMR) niezależnie od siebie, w 1988 roku. Dzięki temu odkryciu możemy zmieścić więcej danych na twardych dyskach stosowanych m.in. w laptopach czy przenośnych odtwarzaczach. 69-letni Francuz Albert Fert pracuje od 1995 roku w oddziale Narodowego Centrum Badań Naukowych - CNRS/Thales w Orsay, we Francji. Niemiecki fizyk z Pilzna - o rok młodszy prof. Peter Gruenberg prowadzi badania w w Instytucie Fizyki Ciała Stałego Centrum Badawczego w Juelich, w Niemczech.

Twardy dysk to okrągła, wirująca płyta pokryta materiałem magnetycznym (zwykle stosuje się cały zespół płyt). Namagnesowując w różny sposób jej poszczególne punkty, można zapisać informację w formie zer i jedynek. Im mniejszy jest pojedynczy ślad zapisu, tym więcej informacji można zapisać na dysku o takich samych wymiarach - ale też tym trudniej je odczytać. Stosowane do tego maleńkie głowice unoszą się nad powierzchnią dysku na wysokości zaledwie 25 nanometrów, na poduszce powietrznej, która powstaje dzięki jego szybkiemu wirowaniu.

W czasach, gdy największe, z trudem mieszczące się wewnątrz obudowy dyski stacjonarnych komputerów z trudem osiągały pojemność 1 gigabajta, wydawało się, że niewiele można w tej dziedzinie poprawić. Tymczasem odkrycie tegorocznych noblistów zmieniło diametralnie sytuację. Wcześniej stosowano do odczytywania danych o polu magnetycznym cewki, które poruszając się w polu magnetycznym wytwarzały słaby prąd. Okazało się jednak, że pole magnetyczne może ogromnie zmieniać opór elektryczny głowicy odczytującej, jeśli jest zbudowana z kilku warstw różnych materiałów o grubości zaledwie kilku-, kilkunastu atomów. Pole magnetyczne sprawia, że elektrony o określonym spinie (niełatwa do wytłumaczenia właściwość elektronów) poruszają się z trudem, co oznacza, że rośnie opór elektryczny.

Głowice odczytujące GMR można uznać za jedno z pierwszych zastosowań nanotechnologii. Oprócz twardych dysków technikę zastosowano również w nowej generacji czujników pola magnetycznego.

Dyski twarde z głowicami GMR pojawiły się na rynku w roku 1997. Dzisiaj jest to dominująca technologia, wykorzystywana nie tylko w komputerach stacjonarnych i przenośnych, ale i w konsolach do gier, kamerach, nagrywarkach rejestrujących setki godzin programu telewizyjnego czy kieszonkowych odtwarzaczach muzycznych mieszczących tysiące piosenek. Gdyby nie wielka liczba bardzo pojemnych dysków, nie mogłyby także działać internetowe wyszukiwarki.

Źródło : PAP
http://www2.rp.pl/artykul/60946.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2007, 05:12:09 pm
No i ostatni "przyrodniczy" Nobel w tym roku przyznany:

Cytuj
Noble 2007
Nobel z chemii przyznany
PAP 11:50 (aktualizacja 14:00)

Tegoroczną nagrodę Nobla z dziedziny chemii otrzymał prof. Gerhard Ertl z berlińskiego Towarzystwa Maxa Plancka, badacz reakcji zachodzących na powierzchni ciał stałych.

Gdy mała cząsteczka zderza się z powierzchnią ciała stałego, może się po prostu odbić lub też przyczepić do niej (ulec adsorpcji). Jeśli dojdzie do adsorpcji, przyczepiona cząsteczka może się rozpaść na mniejsze cząsteczki lub na atomy. Zaadsorbowane cząsteczki mogą również zmieniać chemiczne właściwości powierzchni lub reagować z innymi zaadsorbowanymi cząsteczkami.

Przykładem takiego, zachodzącego na powierzchni, procesu mogą być rdzewienie żelaza i inne rodzaje korozje, funkcjonowanie ogniwa paliwowego czy samochodowego katalizatora, który oczyszcza spaliny. Dzięki reakcjom na powierzchni ciał stałych wytwarzane są nawozy sztuczne. Maleńkie kryształki lodu w stratosferze są podłożem reakcji niszczącej ozon. Wiedza o procesach zachodzących na powierzchni jest też niezbędna w przemyśle półprzewodnikowym - przy wytwarzaniu mikroprocesorów lub kart pamięci.

Właśnie osiągnięcia i potrzeby przemysłu elektronicznego skierowały w latach 60-tych minionego wieku uwagę naukowców na zjawiska zachodzące na powierzchni ciał stałych. Jednym z pierwszych, którzy docenili wagę zagadnienia był właśnie Gerhard Ertl. Posługiwał się sprzętem umożliwiającym przeprowadzanie reakcji w warunkach niemal doskonałej próżni, by obserwować zachowanie pojedynczych atomów i cząsteczek na powierzchni niezwykle czystego metalu. Prace te wymagały zastosowania wielu wyrafinowanych technik, a jakiekolwiek zanieczyszczenia zakłóciłyby pomiary.

Badania Ertla położyły podstawy zarówno dla dalszych odkryć teoretycznych, jak i zastosowań przemysłowych. Zajmował się on m.in. odkrytą już w roku 1913 reakcją Habera-Boscha, która dzięki użyciu żelaza jako katalizatora pozwala wytwarzać sztuczne nawozy na bazie amoniaku wytwarzanego z azotu obecnego w powietrzu. Interesował się także utlenianiem tlenku węgla na powierzchni platyny (taka reakcja zachodzi w samochodowych katalizatorach). (al)
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9282447&rfbawp=1192024618.438&ticaid=149d8
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 10, 2007, 08:34:11 pm
To z chemi znowu takie mało czarnobiałe w stosunku do tego co się uczymy w szkole...  :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2007, 09:08:22 pm
Wisz... Z chemią to jest ten kłopot, że od jakiegoś czasu robi praktycznie za przypiski na marginesie fizyki kwantowej... Wielkich, przełomowych odkryć i teorii, to w tej dziedzinie się juz nie uświadczy raczej, za to praktycznych rozwiązań np. dla przemysłu (i to na tyle istotnych, że nadających się do nagrodzenia Noblem) jeszcze sporo zostało do wymyslenia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2007, 04:13:24 pm
Literacką Nagrodę Nobla zdobyła w tym roku pisarka, nie tylko dobra, ale i mająca liczne związki z literaturą SF co osobiście tylko mnie cieszy :). (Taki np. "Pamiętnik przetrwania" to chyba najlepsza SF o upadku cywilizacji jaką czytałem, a ukazał się w tej samej serii Wydawnictwa Literackiego (http://biblionetka.pl/zbior_ksiazek.asp?id=761) co np. "Lewa ręka ciemności", "Opowieści z dziesięciu światów" Clarke'a czy "Ogród czasu" Ballarda.)

Cytuj
Nobel literacki
Literacki Nobel dla Doris Lessing
ika, ks 11-10-2007, ostatnia aktualizacja 11-10-2007 14:11

88-letnia Brytyjka została laureatką literackiej Nagrody Nobla.

Tegoroczna noblistka znana jest z krytycznych opinii o polityce wewnętrznej RPA. Uznanie zdobyła pisząc książki psychologiczne i obyczajowe, szczególnie o życiu kobiet.

Jej najbardziej znane książki to m.in. "Lato przed zmierzchem", "Pamiętnik przetrwania", "Podróż Bena" oraz "Piąte dziecko". W latach 1979-1983 Lessing opublikowała również pięć powieści fantastycznych pod tytułem "Canopus in Argus. Archives".

W uzasadnieniu werdyktu jury napisano: "Noblistka jest pisarką, której epicka proza jest wyrazem kobiecych doświadczeń. Przedstawia je z pewnym dystansem, sceptycyzmem, ale też z ogniem i wizjonerską siłą".

Doris Lessing urodziła się w Kermanshah w Persji. Całe dzieciństwo i młode lata mieszkała w Rodezji Południowej. W 1948 roku przeprowadziła się do Anglii.

Wojciech Albiński pisarz
- To zasłużona nagroda. Jej proza jest o wiele ciekawsza od tego, co pisze J.M. Coetzee, noblista z 2003 r. U niego wszystko jest wymyślone, wyspekulowane, tymczasem Doris Lessing tworzy na podstawie doświadczenia. Ma bardzo bogatą biografię. We wczesnej młodości przyjechała do Rodezji. Krytykowała kolonializm i rzeczywistość tej części świata. Potem udała się do Anglii, gdzie wyszła jej pierwsza książka. Była komunistką, później zerwała z ideologią i poddała ją miażdżącej krytyce. not. b.m.

Czesław Apiecionek księgarz
- To znakomita pisarka i stylistka. Nazwisko Doris Lessing w kontekście Nobla nie było wymieniane tak często jak innych autorów, ale pojawiało się na giełdzie. Jej dzieła są obecne w księgarniach na całym świecie. Doris Lessing doczekała się grupy wiernych czytelników, choć bardziej może czytelniczek. Jurorzy z Królewskiej Akademii Szwedzkiej podkreślali zresztą kobiecość jej prozy. Do tej pory powieści noblistki ukazywały się w Polsce nakładem takich oficyn jak PIW i Wydawnictwo Literackie. Sam czytałem tylko jedną - "Pamiętnik przetrwania". not. b.m.

Źródło : PAP
http://www2.rp.pl/artykul/61523.html

ps. a Ktoś tu niedawno twierdził, że pisarze SF nie dostają Nobli ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2007, 01:08:59 am
Artykuł daleki od tematyki forum ale ciekawy moim zdaniem. Z nudów można poczytać. (http://kapitalizm.republika.pl/demosocjal.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2007, 09:26:03 am
Cytuj
Artykuł daleki od tematyki forum ale ciekawy moim zdaniem. Z nudów można poczytać.

Tym razem się z Tobą zgodzę. Choć IMHO kwestia postawiona w tytule: "Czy demokracja prowadzi do socjalizmu?" jest nawet ciekawsza od samego artykułu... I można by o niej dłuugo dyskutować... (Ale chyba nie ma sensu upolityczniać Forum.)

ps. co do rozmowy na priv: o tak knajacki styl cię (tym razem świadomie małą literą) nie podejrzewałem, ale mówi się trudno... Przez wzgląd na oczy Forumowiczów i zasadę tajemnicy korespondencji nie napiszę jakim słownictwem, i jakimi sformułowaniami się posłużyłeś... gdybyś jeszcze był w tym choć trochę oryginalny.. (Z tym, że w wojny bawić się nie zamiaruję - jako, że od jaskiniowca intelektualnie odrosłem - i będę lodowato grzeczny, i merytoryczny.) To ostatni mój "prywatny" tekst do ciebie, bo dalszą rozmowę na ten temat uważam - przyznaję to z żalem - za bezcelową, merytorycznie natomiast mogę rozmawiać z każdym i o wszystkim. (Terminusie, jeśli uważasz, że to post scriptum jest obraźliwe, usuń je.)

EDIT:
Okazuje się, że nie tylko kreacjonizm ma się dobrze, lecz i geocentryzm:
http://www.kolbecenter.org/owen.bennett.reply.htm
(I oczywiście popiera go też wiadomy eurodeputowany...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2007, 11:27:44 am
Cytuj
To ostatni mój "prywatny" tekst do ciebie
O jeden za dużo, widać jednak mało wyraźnie napisałem. Ignory wszędzie też nie wystarczyły, musiałeś napisać publicznie, no a jakże przecież ty musisz mieć zawsze ostatnie słowo, jesteś Q.

Zabawna jest również ta furtka że jednak merytorycznie odpowiadać możesz. ROTFL. Rozumiem że to odpowiedź na moją prośbę byś się nie ustosunkowywał od tej pory w ogóle do moich wypowiedzi?

Zastanawiam się jeszcze czy odpowiedź która nastąpi na tego posta będzie merytoryczna czy "prywatna".  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2007, 02:50:04 pm
Epitafium dla Karola Sabatha (o którego śmierci - pośrednio - powiadomił nas maziek).

Cytuj
Karol Sabath
Marcin Ryszkiewicz, Sławomir Zagórski
2007-10-12, ostatnia aktualizacja 2007-10-11 16:59

Przedwczoraj w Warszawie w wieku 44 lat zmarł Karol Sabath, biolog, paleontolog, znany popularyzator nauki, jeden z najbardziej aktywnych w Polsce krytyków kreacjonizmu i hipotezy inteligentnego projektu.

Skończył biologię na Uniwersytecie Śląskim, potem przeniósł się do Warszawy, gdzie pracował w Instytucie Paleobiologii PAN, w Muzeum Ewolucji tegoż instytutu, a ostatnio także w Muzeum Geologicznym Państwowego Instytutu Geologicznego.

Jego nazwisko znali w Polsce (i nie tylko) wszyscy, którzy cokolwiek słyszeli o ewolucji, i wszyscy, którzy ewolucję zwalczali - jego boje z "kreacjonizmem naukowym" przetaczały się przez łamy niezliczonych pism i gościły na najdziwniejszych nawet stronach internetowych. Założył też świetną stronę www.ewolucja.org prowadzoną z Katarzyną Adamalą przez lata z niezwykłą starannością i erudycją, bo o ewolucji i kreacjonizmie wiedział niemal wszystko. I dzielił się tą wiedzą ze wszystkimi. Kochał szczególnie dinozaury, co też przysparzało mu sympatyków - bo potrafił o nich mówić i pisać (także je rysować) jak nikt.

Zaprzyjaźniony od dawna z "Gazetą". Publikowaliśmy jego artykuły, a przede wszystkim starliśmy się, by te pisane przez nas samych mógł przejrzeć przed drukiem. Kiedy raz czy dwa zaniechaliśmy tego, wytykał nam błędy niemiłosiernie. Potem śmieliśmy się, że "po przepuszczeniu przez Sabatha" jesteśmy w 100 proc. bezpieczni.

Odszedł po tajemniczej chorobie w wieku, kiedy wszystkiego można jeszcze dokonać. Żegnaj, Karolu.

Źródło: Gazeta Wyborcza
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4569394.html

I ciekawostka na pociechę: okazuje się, że "sztuka nowoczesna" jest starsza niż myślimy ;)
(http://bi.gazeta.pl/im/6/4573/z4573586X.jpg)
Cytuj
Najstarsze malowidło naścienne
wpa, Reuters
2007-10-13, ostatnia aktualizacja 2007-10-12 17:37

- Niektórzy porównują je do dzieł Paula Klee - tak opisuje naścienne malowidło odkryte w syryjskim Dżaadat al-Maghara francuski archeolog Eric Coqueugniot, który kieruje wykopaliskami. Datowanie radiowęglowe wykazało, że malowidło powstało około 9000 r. p.n.e., czyli prawie 11 tys. lat przed narodzinami Paula Klee.

Znalezione na ścianie z suszonej cegły malowidło ma około dwóch metrów kwadratowych powierzchni. Tworzą je czerwone, czarne i białe wzory geometryczne. Zdaniem francuskich archeologów jest najstarszym naściennym malowidłem na świecie. Ustępuje jednak malunkom w jaskiniach.

Leżące nad Eufratem w północnej Syrii Dżaadat al-Maghara było niewielką osadą we wczesnym neolicie. Jego mieszkańcy nie znali jeszcze co prawda rolnictwa, ale mieszkali już w domach. Ten, w którym znaleziono malowidło, służył prawdopodobnie wszystkim mieszkańcom, np. jako miejsce zebrań. W badanej od lat 90. osadzie archeolodzy znaleźli też dużą liczbę krzemiennych ostrzy oraz szkielety pochowanych pod domami mieszkańców.

"Modernistyczne" dzieło prehistorycznych Syryjczyków zostanie w przyszłym roku przeniesione do muzeum w Aleppo. Archeolodzy znaleźli obok kolejne malowidło, ale jeszcze go nie odsłonili.

Źródło: Gazeta Wyborcza
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4573463.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Października 13, 2007, 03:29:33 pm
Wątpliwa pociecha...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2007, 03:39:44 pm
Cytuj
Wątpliwa pociecha...

Wątpliwa, bo Sabatha szkoda jak cholera...

ps. na rozweselenie: skoro już o kreacjonistach, geocentrystach i wyznawcach innych ekscentrycznych poglądów mowa... Wspominałem o (sfalsyfikowanym niedawno) twórczym rozwinięciu Paradoksu Obserwatora, które wziął za kanwę kilku swoich powieści Greg Egan... Niektórzy (np. prof. Jacyna-Onyszkiewicz, jak najbardziej fizyk, nie autor SF) wyciągali z w/w paradoksu tak oryginalne wnioski, że cieszyć musi, iż fizyka się z Paradoksem Obserwatora uporała:
Cytuj
Zatem, przy założeniu, że jako ludzie jesteśmy jedynymi we wszechświecie samoświadomymi swego istnienia podmiotami, przed zaistnieniem pierwszego człowieka wszechświat był w stanie stacjonarnym, będącym superpozycją stanów kwantowych odpowiadających wielu możliwym wszechświatom. Dopiero w momencie zaistnienia pierwszego człowieka, który dokonał obserwacji wszechświata, ze wszystkich potencjalnie istniejących wszechświatów skokowo został zaktualizowany wszechświat o takich prawach fizyki i takiej przeszłości, która umożliwia istnienie człowieka, jakiego znamy. W ten sposób urzeczywistnił się wszechświat antropiczny. Przeszła historia takiego wszechświata jawi się nam więc jako efekt przyczynowości wstecznej. /.../

jądrem człowieczeństwa jest niematerialny umysł, niepodlegający liniowym prawom fizyki kwantowej, a nie rzeczywistość, którą odbieramy jako biologiczne, śmiertelne ciało. Niestety, ta rozpowszechniona błędna koncepcja człowieka generuje fałszywe decyzje różnych władz politycznych i organizacji promujące zabijanie dzieci poczętych, klonowanie człowieka, eutanazję i perwersyjne formy rodziny.
Z punktu widzenia kosmologii kwantowej prawdziwość czy błędność teorii ewolucji biologicznej jest więc nieistotna dla poznania istoty człowieczeństwa, ponieważ dotyczy przeszłości "dorobionej" w chwili zaistnienia pierwszego człowieka.
http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=1320
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Października 13, 2007, 04:24:13 pm
Głupoty wynikające z fantastycznych czy fantasmagorycznych interpretachi mechaniki kwantów przytrafiały sie i poważnym ludziom, więc geniuszom z naszego nocnika nawet się nie dziwię - u nich to norma.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2007, 07:30:28 pm
Cytuj
Głupoty wynikające z fantastycznych czy fantasmagorycznych interpretachi mechaniki kwantów przytrafiały sie i poważnym ludziom, więc geniuszom z naszego nocnika nawet się nie dziwię - u nich to norma.

Niestety... Wystarczy przywołać przykład Fritjofa Capry... Lecz nie tylko:
http://esensja.pl/magazyn/2000/01/iso/12_1.html
http://esensja.pl/magazyn/2001/01/iso/14_01.html

ps. praca fizyka z "Naszego Nocnika.. tfu.. Dziennika":
http://gimnazjumisp.republika.pl/5_sympozjum/z_jacyna.pdf
oraz strona zawierajaca jeszcze więcej podobnych tekstów:
http://www.staff.amu.edu.pl/~zbigonys/
(tu dostajemy tezy pana profesora w całej okazałosci i należytej oprawie.)

I tekst pokazujący, ze nawet portal zajmujący się fachowo SF i fantasy widzi je zbyt fantastycznymi:
http://esensja.pl/magazyn/2001/02/iso/14_01.html



A tu coś w podobnym stylu, jednak z nieco wyższej półki czyli teksty prof. dr. Kazimierza Jodkowskiego filozofa i (mądrzejszego jednak znacznie od Giertychów) obrońcy nieszczęsnej koncepcji ID:
http://www.jodkowski.pl/rodzina_html/Kazik/tekstkwj.html
http://www.ifil.uz.zgora.pl/download.php?a7b24f6e0ab228d1cda8cdc50d3452f6
o autorze:
http://www.jodkowski.pl/rodzina_html/Kazik/Kazik.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2007, 08:40:00 pm
Najlepsza jest kolejność podstron w RM (górne linki):

po pierwsze: będziesz oglądał TV Trwam (z czymś mi się słowo trwam rymuje, ale sie powstrzymam ;) )

a po drugie: nasz nr konta to xxxxxxxxxxxxxx


Kocham bezpośredniość. Trzeba siać, siać, siać...
A po co siać, jak mozna od razu zbierać?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2007, 11:48:18 pm
maziek, ja tu naiwnie liczyłem, że o Noblistach cuś ciekawego powiesz, albo się z (fakt mało celnymi, i mającymi skłonność do nie wypalania kiedy trzeba) kolubrynami kreacjonizmu i geocentryzmu rozprawisz, a Ty tak mało ambitnie ;) kierujesz atak na rodzimy klon amerykańskeigo przemysłu teleewangelizacyjnego...  :D

Choć może faktycznie póki RM straszy, trzeba powtarzać, że "król jest nagi"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2007, 09:16:02 pm
Zupełnie nie mam pamięci do nazwisk, to moja pięta achillesowa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 14, 2007, 09:45:22 pm
Nikt nie jest doskonały... Ja nie radze sobie z datami.

(Ale na polemikę z kreacjonistoma liczę.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 19, 2007, 06:53:55 am
Dziwaczne te linki, choc nie, wlasciwie typowe... Z pierwszych 2 nie moglem wychwycic zadnej sensownej informacji, 3 zaczyna sie normalnie, by w pewnym momencie, zupelnie nieoczekiwanie wyskoczyc z wnioskami zupelnie z kosmosu, jakoby wszechswiat tak naprawde zaczal sie dopiero, gdy czlowiek zaczal go ogarniac swoim "niepodlegajacym fizyce kwantowej rozumem", 4 nie czytalem, jeno poczatki (moge sie domyslac co jest dalej), 5: o, tutaj zaszaleli! Trurl by zakrzyknal: "Matematyka (fizyka) o milosci?! Tys chyba zwariowal!", to z Elektrybalta. No i ostatni, najsensowniejszy, gdzie ciekawie i prosto opisane sa mechanizmy biologiczne, tylko na koniec znowu nieuzasadniony niczym wniosek, jakoby istnienie i dzialanie struktur prostych (nieredukowalnych) musialo miec swojego rozumnego i swiadomego projektanta (rzeski).
Poza tym wystepuje w tych "dzielach" typowy zabieg stosowany np. w gazetkach Jehowych, czy manipulacyjnych swieckich artykulach: Najpierw seria logicznych, solidnych danych, po czym wplecione informacje i wnioski juz kompletnie falszywe, badz ze sfery wiary. Jestem wyczulony i nieznosze kazdej manipulacji informacja, zwlaszcza gdy ma trafic do szerokiego odbiorcy  >:(
Bez bicia jednak przyznam sie, ze kusi mnie wizja swiadomego stworcy, ktory stalby takze za moim istnieniem (przede wszystkim tym posmiertnym, hehe) i w glebi duszy licze na to, choc nie bardzo w to wierze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 19, 2007, 04:45:51 pm
Cytuj
Dziwaczne te linki, choc nie, wlasciwie typowe...

Ot, typowe... Bez przekonujących argumentów, za to pisane z pewnością siebie.

Cytuj
Bez bicia jednak przyznam sie, ze kusi mnie wizja swiadomego stworcy, ktory stalby takze za moim istnieniem (przede wszystkim tym posmiertnym, hehe) i w glebi duszy licze na to, choc nie bardzo w to wierze.

Niektóre z dzieł Mistrza dowodem, że ta hipoteza i Jemu chwilami nie dawała spokoju. Kłopot tylko w tym, że póki co wydaje sie jeszcze mniej prawdopodobna niż ten paleokontakt z kosmitami...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2007, 10:03:52 pm
Z kreacjonizmem podstawowy problem jest taki, że nie ma jakiegoś dobrze określonego miejsca, do którego miałby on działać (a później dobór). To wycofywanie się z twardego kreacjonizmu w stronę inteligentnego projektu jest tym samym, czym "głód mieszkaniowy boga" - po tym jak okazało się, że niebo to nie jest garnek z nalepionymi gwiadkami, ze którym są sfery niebieskie dla aniołów, archaniołów świętych itd. Jeśli dopuszcza się ręczną ingerencję boską to trudno wskazać miejsce, gdzie ona się kończy. Tak jak w teatrze, skoro i tak wiadomo, że scenografia nie jest prawdziwa amazońską dżunglą, to nie ma znaczenia, czy fototapeta zaczyna sie na drugim, czy trzecim planie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 19, 2007, 10:13:16 pm
Cytuj
To wycofywanie się z twardego kreacjonizmu w stronę inteligentnego projektu jest tym samym, czym "głód mieszkaniowy boga" - po tym jak okazało się, że niebo to nie jest garnek z nalepionymi gwiadkami, ze którym są sfery niebieskie dla aniołów, archaniołów świętych itd. Jeśli dopuszcza się ręczną ingerencję boską to trudno wskazać miejsce, gdzie ona się kończy. Tak jak w teatrze, skoro i tak wiadomo, że scenografia nie jest prawdziwa amazońską dżunglą, to nie ma znaczenia, czy fototapeta zaczyna sie na drugim, czy trzecim planie.

Zasadniczo zgoda. Przy czym hipotezy ID w jej najłagodniejszym wydaniu: "ktoś rozumny (niekoniecznie bóg którejkolwiek ze znanych religii) mieszał przy powstaniu Wszechświata/życia/człowieka" nie można do końca wykluczyć, jednak kłopot z nią jest ten sam co z hipotezami Dänikena (które są w sumie swoistą - ateistyczną - odmianą ID), "nie móc do końca wykluczyc" to jedno, a "udowodnić" - to drugie. A dowodów (choćby śladowych) brak.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 22, 2007, 11:50:47 pm
Cytuj
Z kreacjonizmem podstawowy problem jest taki, że nie ma jakiegoś dobrze określonego miejsca, do którego miałby on działać (a później dobór). To wycofywanie się z twardego kreacjonizmu w stronę inteligentnego projektu jest tym samym, czym "głód mieszkaniowy boga" - po tym jak okazało się, że niebo to nie jest garnek z nalepionymi gwiadkami, ze którym są sfery niebieskie dla aniołów, archaniołów świętych itd. Jeśli dopuszcza się ręczną ingerencję boską to trudno wskazać miejsce, gdzie ona się kończy. Tak jak w teatrze, skoro i tak wiadomo, że scenografia nie jest prawdziwa amazońską dżunglą, to nie ma znaczenia, czy fototapeta zaczyna sie na drugim, czy trzecim planie.

Deizm się kłania - "Bóg stworzył świat, ale nim się nie interesuje" - to XVIII-wieczne Oświecenie. Czy to nie dziwne, że na zupełnie innym poziomie szczegółowości i rozległości wiedzy, jednak dochodzimy do tej samej ściany. I chcąc - ci co chcą ;) - zachować wiarę przy uwzględnieniu odkryć, chyba nie mamy innej drogi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 22, 2007, 11:55:13 pm
Ułatwię Wam zadanie. Problem jest nierozwiązywalny w sensie naukowym. Jak ktoś nie lubi filozofii to niech tematu nie zaczyna bo to nieporozumienie.
Poza tym całe rozważanie jest zależne od przyjęcia wspólnej definicji pojęcia "Bóg" która też nie istnieje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2007, 11:59:53 pm
Cytuj
Deizm się kłania - "Bóg stworzył świat, ale nim się nie interesuje" - to XVIII-wieczne Oświecenie. Czy to nie dziwne, że na zupełnie innym poziomie szczegółowości i rozległości wiedzy, jednak dochodzimy do tej samej ściany. I chcąc - ci co chcą ;) - zachować wiarę przy uwzględnieniu odkryć, chyba nie mamy innej drogi...

Czyli koniec końców albo agnostycyzm pozostaje ("Bóg tak urządził świat, że za sobą ślady zatarł, byśmy nigdy nie odnaleźli dowodów istnienia"), albo dość rozpaczliwa koncepcja "Boga dziur" (typu choćby ID właśnie)... Albo "Credo quia absurdum est"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 12:03:33 am
Cytuj
Ułatwię Wam zadanie. Problem jest nierozwiązywalny w sensie naukowym. Jak ktoś nie lubi filozofii to niech tematu nie zaczyna bo to nieporozumienie.
Poza tym całe rozważanie jest zależne od przyjęcia wspólnej definicji pojęcia "Bóg" która też nie istnieje.

Czyli wybierasz agnostycyzm... IMHO najsensowniejszy wybór w tej kwestii, jećli kto ma potrzebę wiary. (Choć jeśli stosować kryteria myślenia naukowego - Brzytwa Ockhama itp. - ateizm wydaje się sensowniejszy.)

ps. B. ciekawa teoria (http://free.polbox.pl/k/ktl2000/metanoja.htm) nt. Boga i tego dlaczego nigdy nie da się ostatecznie dowieść lub obalić jego istnienia. Jej autorem jest wysoce kontrowersyjny Konrad T. Lewandowski. Doktor filozofii i pisarz SF. Też oparta na agnostycyzmie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 12:38:27 am
Coś mi się kojarzy że wg ciebie mój agnostycyzm był sprzeczny z jakimiśtam innymi moimi poglądami.

A to "myślenie naukowe" jak to określasz ponoć postuluje (a może raczej postulowało? teraz już chyba nikt głównego założenia na którym powstało całe oświecenie nie pamięta) opieranie się na empirii. Troche ciężko wtedy wybrać ateizm jeśli się Boga empirycznie doświadcza...

Odpowiadać nie musisz bo dyskutować rzecz jasna zamiaru nie mam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 01:23:36 am
Cytuj
Coś mi się kojarzy że wg ciebie mój agnostycyzm był sprzeczny z jakimiśtam innymi moimi poglądami.

Owszem. Ale rozpatrywany "w oderwaniu" wydaje się dość rozsądny.

Cytuj
A to "myślenie naukowe" jak to określasz ponoć postuluje (a może raczej postulowało? teraz już chyba nikt głównego założenia na którym powstało całe oświecenie nie pamięta) opieranie się na empirii.

Trochę to bardziej skomplikowane. A założenia stworzył niejaki Francis Bacon, "trochę" wcześniej ;).

Cytuj
Troche ciężko wtedy wybrać ateizm jeśli się Boga empirycznie doświadcza...

Pytanie tylko na ile jest to obiektywnie weryfikowalne doświadczenie. Bo subiektywne doznania nie są podstawą do wyciagania uprawnionych wniosków.

Cytuj
Odpowiadać nie musisz bo dyskutować rzecz jasna zamiaru nie mam...

Natomiast ja merytorycznie mogę i z tobą gadać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2007, 10:05:20 am
Dlatego ja jestem zwolennikiem tezy, że należy ryć tunele i wyrywać ile się da na Boga sie nie oglądać. Być może Bóg podkłada tu i tam skamieniałości lub inaczej puszcza oko do naukowców wrzucając im od czasu do czasu jakąś cząstkę do akceleratora, czy fajkę sobie zapala a astronomowie mówia supernowa. A może w ogóle stoimy na półce u prof. Corcorana, who knows... Trucie sobie nad tym głowy uważam za zadanie poznawczo jałowe, jak rozwiązywanie łamigłówek. Lubię, rozum trenuje, ale wiedzy za bardzo nie przysparza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 10:07:38 am
Cytuj
Trochę to bardziej skomplikowane. A założenia stworzył niejaki Francis Bacon, "trochę" wcześniej ;).
Zapoznaj się z historią powstania współczesnej Europy dziecko.

Cytuj
Pytanie tylko na ile jest to obiektywnie weryfikowalne doświadczenie. Bo subiektywne doznania nie są podstawą do wyciagania uprawnionych wniosków.
Gratuluję stworzenia nowego pojęcia "obiektywna empiria". Myśle że do nobla może startować. Literackiego.

edit:
To że latam to żadna magia, to poprostu lata treningu (http://wiadomosci.onet.pl/1628321,69,item.html) :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 11:28:58 am
Cytuj
Dlatego ja jestem zwolennikiem tezy, że należy ryć tunele i wyrywać ile się da na Boga sie nie oglądać. Być może Bóg podkłada tu i tam skamieniałości lub inaczej puszcza oko do naukowców wrzucając im od czasu do czasu jakąś cząstkę do akceleratora, czy fajkę sobie zapala a astronomowie mówia supernowa. A może w ogóle stoimy na półce u prof. Corcorana, who knows... Trucie sobie nad tym głowy uważam za zadanie poznawczo jałowe, jak rozwiązywanie łamigłówek. Lubię, rozum trenuje, ale wiedzy za bardzo nie przysparza.

Nic dodać, nic ująć. :)

I bardzo "po lemowsku" to napisałeś. Czy ze swoją wiedzą i literackim stylem nie myślałeś kiedy o pisaniu SF? (Mnie publikowali, to każdego opublikują ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 11:36:01 am
Cytuj
Cytuj
Trochę to bardziej skomplikowane. A założenia stworzył niejaki Francis Bacon, "trochę" wcześniej ;).
Zapoznaj się z historią powstania współczesnej Europy dziecko.

dzieciaku. W liceum z historii piątkę miałem. Jak i znam prawie na pamięć "Historię filozofii" Tatarkiewicza (skoro już mi niewiedzę zarzucasz). A jeśli twierdzisz, że podwaliny pod współczesne myślenie naukowe położył kto inny niż Francis Bacon, to czekam na dowody... (A swoją drogą: "historia powstania współczesnej Europy" to brzmi raczej jakby owo myślenie naukowe, - a może filozof będęcyy jego twórcą - powstało/powstał w wyniku procesów geologicznych :D.)

Cytuj
Gratuluję stworzenia nowego pojęcia "obiektywna empiria". Myśle że do nobla może startować. Literackiego.

Są kryteria powtarzalności i weryfikowalności. Ba, sam je codziennie stosujesz (choćby i nieświadomie). (O czym zresztą też już pisałem...)

Cytuj
To że latam to żadna magia, to poprostu lata treningu (http://wiadomosci.onet.pl/1628321,69,item.html) :D

Przypomina sie "Ulubiony uczeń fakira" Bułyczowa ;D. (A serio: zdolny iluzjonista.)

ps. I nie nazywaj "dzieckiem" kogoś starszego o 9 lat - wiem, bo w danych użytkownika gg sprawdziłem, bo to troszkę bez sensu. No chyba, że tekst miał brzmieć:
Cytuj
Zapoznaj się z historią powstania współczesnej Europy
- dziecko.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 12:26:25 pm
Cytuj
dzieciaku. W liceum z historii piątkę miałem. Jak i znam prawie na pamięć "Historię filozofii" Tatarkiewicza (skoro już mi niewiedzę zarzucasz). A jeśli twierdzisz, że podwaliny pod współczesne myślenie naukowe położył kto inny niż Francis Bacon, to czekam na dowody...
Pudło. Ale ułatwię ci. Okres upadku Cesarstwa Rzymskiego.

Cytuj
ps. I nie nazywaj "dzieckiem" kogoś starszego o 9 lat - wiem, bo w danych użytkownika gg sprawdziłem, bo to troszkę bez sensu. No chyba, że tekst miał brzmieć:
Dziecko emocjonalne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 12:39:18 pm
Cytuj
Pudło. Ale ułatwię ci. Okres upadku Cesarstwa Rzymskiego.

To ja moze z Wikipedii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon_%28filozof%29) (wiem, sam ją krytykowałem):
Cytuj
Francis Bacon, 1. wicehrabia St Alban /.../
Uchodzi za jednego z twórców nowożytnej koncepcji nauki. Prekursor teorii indukcji eliminacyjnej sformułowanej później w tzw. kanonach Milla. W filozofii nauki główny przedstawiciel empiryzmu.

Choć tym okresem późnorzymskim to mnie zaciekawiłeś...

Cytuj
Dziecko emocjonalne.

Że niby Piotruś Pan jestem? ;)

Wiesz, było takie przysłowie: "każdy sądzi według siebie"... (Zresztą niech Forumowicze sami ocenią.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 12:45:09 pm
Cytuj
Że niby Piotruś Pan jestem? ;) Wiesz, było takie przysłowie: "każdy sądzi według siebie"... (Zresztą niech Forumowicze sami ocenią.)
Idealnie trafiłeś. Oceniłeś że zależy mi na ocenie. Dlaczego? Bo tobie zależy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 12:52:47 pm
Ty się nie baw w piętrzenie paradoksów... Ty lepiej powiedz jeśli (jak twierdzisz) nie Bacon, to kto? (I to nie na zasadzie, że był, pisał, i roli nie odegrał, ale po ilus wiekach te zapiski odnależli i rzekli: patrzta, prekursor. Tylko na zasadzie, że był działał i spuściznę zostawił, a Bacon tylko do niej nawiązywał nic nowego de facto nie dodając...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 01:02:04 pm
Szukaj szukaj  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 01:09:00 pm
Cytuj
Szukaj szukaj  ;D

Ciężar dowiedzenia kontrowersyjnej tezy spoczywa na stawiającym tę tezę. Inaczej gotowym uznać, żeś se tego prekursora krotochwilnie zmyślił (jak Eco tę księgę Arystotelesa)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Października 23, 2007, 08:46:45 pm
Qrna...







Wybaczcie, nie mogłem się powstrzymać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2007, 09:18:12 pm
Amerykański wahadłowiec Discovery wystartował we wtorek do dwutygodniowego lotu po orbicie wokółziemskiej, podczas którego dostarczy nowy moduł konstrukcyjny na Międzynarodową Stację Kosmiczną (ISS). Dowódcą siedmioosobowej załogi Discovery jest [size=14]kobieta[/size] (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4606557.html)[/color] - emerytowana 46-letnia pułkownik sił powietrznych USA Pamela Melroy[/u][/url]

Ludzie!
Luudzieee!
Chodu! Kryć się!

(wiem, wiem wiem, jestem zwykłą, męską szowinistyczną świnią niegodną inaczej się poruszać jak tyko pełzając w błocie... Koleżanki wybaczcie, będę Waszym podnóżkiem przy pierwszej okazji, o ile moje plugawe ciało godne jest, abyście oparły na nim swoje urocze nóżki...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2007, 10:20:38 pm
etam odrazu zwykłą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 10:45:51 pm
Cytuj
Qrna...

Toś mnie zdziwił  :P Ale o zMiesławienie do sądu Cię nie podam ;).

Cytuj
Wybaczcie, nie mogłem się powstrzymać.

Ja tam nie gniewliwy... Jak to w "Gwiezdnych Wojnach" szło?
(http://images.wikia.com/starwars/images/1/11/Vader_Needa.jpg)
"Apology accepted, Captain Needa." ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2007, 10:51:10 pm
Cytuj
edit:
To że latam to żadna magia, to poprostu lata treningu (http://wiadomosci.onet.pl/1628321,69,item.html) :D
Swoją drogą niezły zawodnik. Jak sądzisz dzi, ma w gaciach magnes (wersja mojego syna)? Czy wisi na żyłce? Ta laseczka jest podejrzana. A może najadł się grochówki?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 10:52:12 pm
Cytuj
Amerykański wahadłowiec Discovery wystartował we wtorek do dwutygodniowego lotu po orbicie wokółziemskiej, podczas którego dostarczy nowy moduł konstrukcyjny na Międzynarodową Stację Kosmiczną (ISS). Dowódcą siedmioosobowej załogi Discovery jest [size=14]kobieta[/size] (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4606557.html)[/color] - emerytowana 46-letnia pułkownik sił powietrznych USA Pamela Melroy[/u][/url]

Ludzie!
Luudzieee!
Chodu! Kryć się!

Słyszałem... Słyszałem... Jeśli będzie dowódcą w stylu osławionej Kathryn Janeway z pseudo "Star Treka" z "Voyager" w tytule, to faktycznie tragedyja... Ale jeśli będzie godną następczynią (czy raczej poprzedniczką ;)) Ellen Ripley i Shane Vansen (ta druga z "Gwiezdnej eskadry"), a takoż Honor Harrington, Susan Ivanovej i Kiry Nerys z "SF" niższych lotów, to ja bym biegł, ale w przeciwnym kierunku ;)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2007, 10:55:54 pm
Cytuj
ma w gaciach magnes (wersja mojego syna)? Czy wisi na żyłce? Ta laseczka jest podejrzana. A może najadł się grochówki?

Stawiam na wersję z grochówką. Tylko musiał w niej być jakis odwaniacz, bo inaczej ludzie by nie podchodziły fakira podziwiać ;D ;D ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 24, 2007, 10:42:29 am
Cytuj
Cytuj
edit:
To że latam to żadna magia, to poprostu lata treningu (http://wiadomosci.onet.pl/1628321,69,item.html) :D
Swoją drogą niezły zawodnik. Jak sądzisz dzi, ma w gaciach magnes (wersja mojego syna)? Czy wisi na żyłce? Ta laseczka jest podejrzana. A może najadł się grochówki?
Ja jakto ja myślę że naprawde umie lewitować ;) No albo ma bardzo bardzo silne przedramie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2007, 03:34:42 pm
Cytuj
No albo ma bardzo bardzo silne przedramie.

Zważyszy na to, że ćwiczył u joginów - "od biedy" można by rozważać ten wariant...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 24, 2007, 06:25:37 pm
Cytuj
albo ma bardzo bardzo silne przedramie.
A mój koleżka wykoncypoował, iż drewniany kij jest w istocie wytrzymałą tyczką, do której jest przytwierdzone na delikatnym wsporniku ukryte w fałdach spodni siedzisko. Tyczka ma się rozumieć utwierdzona jest (sztywno zamocowana) w ziemi. Koleś po prostu siedzi na d.pie. Faktycznie, na zdjęciach widać, że jest przegięty w kręgosłupie.

Gdyby autentycznie lewitował, to wraz z powiewami wiatru powinien kręcić się wokół kija...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2007, 06:47:42 pm
Cytuj
A mój koleżka wykoncypoował, iż drewniany kij jest w istocie wytrzymałą tyczką, do której jest przytwierdzone na delikatnym wsporniku ukryte w fałdach spodni siedzisko. Tyczka ma się rozumieć utwierdzona jest (sztywno zamocowana) w ziemi. Koleś po prostu siedzi na d.pie.

Jeśli tak, to jest to jeden z najstarszych iluzjonistycznych tricków, opisany swego czasu w "Świecie Młodych", wraz ze stosowną ilustracją...
(http://www.kentfamilyillusionshow.com/show/broom.jpg)
(TU (https://midwestmagic.net/shop/item.asp?itemid=1) więcej o tricku.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 24, 2007, 09:04:23 pm
Cytuj
Gdyby autentycznie lewitował, to wraz z powiewami wiatru powinien kręcić się wokół kija...
ROTFL. OK, tym mnie przekonałeś ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2007, 09:11:00 pm
Z innej beczki: mała rzecz, a cieszy (http://wiadomosci.o2.pl/?s=261&t=422874).

Arivederci, Roman! ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 25, 2007, 08:31:23 am
Cytuj
Cytuj
Gdyby autentycznie lewitował, to wraz z powiewami wiatru powinien kręcić się wokół kija...
ROTFL. OK, tym mnie przekonałeś ;)

LOL, to się nazywa rzeczowa dyskusja na merytoryczne argumenty ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2007, 02:30:47 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
Gdyby autentycznie lewitował, to wraz z powiewami wiatru powinien kręcić się wokół kija...
ROTFL. OK, tym mnie przekonałeś ;)

LOL, to się nazywa rzeczowa dyskusja na merytoryczne argumenty ;D

Wbrew pozorom argument:
Cytuj
Gdyby autentycznie lewitował, to wraz z powiewami wiatru powinien kręcić się wokół kija...

Był merytoryczny, ino błędny, bo jeśli założymy istnienie siły znoszącej grawitację to fakir powinien natychmiast w Kosmos wystrzelić :) :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 25, 2007, 03:15:42 pm
A to z jakiego powodu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2007, 03:43:43 pm
Cytuj
A to z jakiego powodu?

Żartuję... Nawiązuję do "Pierwszych ludzi na Księżycu" Wellsa. Fakir robił by tu za cacvourit, lokalnie znosząc grawitację. (Pamiętasz jak to sie tam skończyło?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 25, 2007, 06:29:27 pm
Ni znam  :(.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2007, 07:41:17 pm
Żałuj, klasyka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pierwsi_ludzie_na_ksi%C4%99%C5%BCycu). (A skończyło się tam to tak, że najpierw nad płatem ze znoszącego grawitację metalu zaczęło powietrze się w Kosmos gwałtownie ulatniać, ciązeniem juz nie trzymane, a w końcu i on sam - zassany przez ten ruch powietrza - w Kosmos uleciał, dzięki czemu nie całe powietrze się nam ulotniło.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Października 25, 2007, 09:38:15 pm
Cytuj
Żałuj, klasyka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pierwsi_ludzie_na_ksi%C4%99%C5%BCycu). (A skończyło się tam to tak, że najpierw nad płatem ze znoszącego grawitację metalu zaczęło powietrze się w Kosmos gwałtownie ulatniać, ciązeniem juz nie trzymane, a w końcu i on sam - zassany przez ten ruch powietrza - w Kosmos uleciał, dzięki czemu nie całe powietrze się nam ulotniło.)

Z artykułu z Wikipedii, do którego zamieściłeś linka:

Wnętrze księżycu, jak się okazało (...)

Czy nie powinno być wnętrze księżyca ??
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2007, 10:09:16 pm
Cytuj
Z artykułu z Wikipedii, do którego zamieściłeś linka:

Wnętrze księżycu, jak się okazało (...)

Czy nie powinno być wnętrze księżyca ??

Pewnie tak, ale pretensje proszę mieć do autoru tego artykuła ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Października 25, 2007, 10:10:21 pm
Cytuj
Cytuj
Z artykułu z Wikipedii, do którego zamieściłeś linka:

Wnętrze księżycu, jak się okazało (...)

Czy nie powinno być wnętrze księżyca ??

Pewnie tak, ale pretensje proszę mieć do autoru tego artykuła ;).

Chyba nie myślałeś, że się czepiam Ciebie ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2007, 10:18:28 pm
Cytuj
Chyba nie myślałeś, że się czepiam Ciebie ?

Chyba nie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2007, 08:59:08 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618675.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 28, 2007, 11:06:12 am
Cytuj
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618675.html

Może i facet trochę racji ma, ale wydaje mi się, że rzucanie takimi hasłami jak "zbrodnia przeciw ludzkości" to demagogia i robienie szumu. Nie wiem tylko, czy wobec problemu, czy własnej osoby ;)

Nie wydaje mi się, żeby np. ceny kukurydzy używanej do produkcji biopaliw (na pewni gorszej, jeżeli chodzi o walory spożywcze) miały aż taki wpływ na ceny żywności na świecie, żeby uniemożliwiały zakup, nawet krajom najbiedniejszym. A z drugiej strony - jeżeli produkcja takich roslin pod biopaliwa naprawdę powoduje zwyżkę ich cen, to może jest to szansa dla krajów, które nie mają niczego poza rolnictwem (a tak jest przecież w b. wielu krajach Afryki), zwłaszcza, że - znowu - na pewno normy dla takich roślin są niższe niż dla roślin na spożycie, więc łatwiej je wyprodukować i sprzedać, inwestując mniej.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2007, 11:22:57 am
Podejrzewam, że chodzi o areał. Kiedyś super modna była żywność ekologiczna, i wszyscy urbaniści pisali na swoich mapach np. "truskawki - uprawa ekologiczna". W końcu jeden się zapytał - skoro ekologiczna = mniej wydajna. Skoro ziemi nie przybywa, to truskawek będzie mniej. Tu jest podobnie. Przy czym tzw. społeczność naukowa nie ma wyrobionego zdania nt. biopaliw, ale czytałem gdzieś, że gdyby wszystkie ziemie przeznaczyć tylko na produkcję paliw - to i tak nie zaspokoiłoby rocznego zapotrzebowania świata na paliwa. Czyli w gruncie rzeczy biopaliwa nie sa rozwiązaniem ostatecznym. Może więc facet buntuje się, bo przewiduje (słusznie) ze jakiekolwiek perturbacje na rynku zywności na pewno odbiją się na najuboższych...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 02:33:42 pm
Cytuj
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618675.html

Dla mnie, niezależnie od tego czy facet ma racje, czy przesadza, to o czym jest ta wiadomość, jak i Wasze refleksje po jej przeczytaniu to przede wszystkim lekcja pokory. Pokazuje, że cały czas i jako ludzkość, i jako jednostki, poruszamy się, dokonując swych wyborów, na oślep, a konsekwencji wielu działań nie umiemy tak naprawdę jednoznacznie ocenić.

Pokazuje to też, że nie umiemy mysleć globalnie, rozwiązywać problemów uwzględniając wszystkie punkty widzenia i aspekty, tylko każdy ciągnie w swoja stronę, nie zastanawiajac się nad konsekwencjami jego działań w szerszym wymiarze.

Wreszcie widać też wyraźnie, jak wiele przeciwstawnych wniosków można wysnuć na podstawie tych samych faktów, co pokazuje rozmiar naszej niewiedzy...

ps. widać też stąd, że krótkowzroczne nastawienie na zysk moze być b. groźne...

pps. dodatkowym bodźcem do przemyśleń którymi przed chwilą się podzieliłem była też dla mnie lektura tej oto recenzji (http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f60/06.html) (trzeba poszukać na stronie) z powieści "Biały rój" Andrzeja Zimniaka. Ostatni fragment tejże recenzji chciałbym zacytować:
Cytuj
Dzięki rozumowi z otchłani świata prymitywnego doszliśmy do tego, czym jesteśmy dzisiaj. Czy wystarczy nam owego rozumu, by mądrze pokierować losami całego gatunku?

We wszechświecie zderzają się słońca, planety oraz galaktyki. Gwiazdy karłowacieją, zapadają się same w sobie i wybuchają, zamieniając się siłą eksplozji w tak zwane czarne dziury. Nie ma zatem w kosmosie nic wiecznego ani trwałego. Czy krucha, drobna istota myśląca jest w stanie przeciwstawić się odwiecznemu chaosowi bezrozumnego kosmosu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 03:24:17 pm
Z zupełnie innej beczki ;), na pociechę:
http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,52108,4617609.html

Wychodzi na to, że z polską szkołą, mimo, że jej poziom spada, nie jest najgorzej. A to oznacza, że mamy (jako społeczeństwo) wieksze szanse odnalezienia się w tym skomplikowanym świecie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2007, 03:41:08 pm
Na to co pisze The Sun mozna zawsze spojrzec z rezerwa, bo to kompletny badziew. Cos jak polski Superexpres. Natomiast co do angielskiego systemu edukacji, to opis jest wlasciwy, acz niepelny. Istnieja tu szkoly panstwowe i niezalezne. No i jak to zawsze bywa, to co panstwowe jest niewydolne, a co prywatne radzi sobie o wiele lepiej. Pomiedzy poziomem w tych dwoch rodzajach edukacji zieje otchlan. Jest za to prosta zaleznosc: Placowki prywatne ksztalca swoich uczniow wg. metod uzywanych od setek lat, a panstwowe "ida z duchem czasu" i zunifikowanemu programowi. Pomiedzy pierwszymi istnieje wolna konkurencja, co bezposrednio wymusza jakosc. W bardzo dobrych szkolach rodzice podpisuja zgode na stosowanie kar cielesnych wobec ich dzieci, w panstwowych nauczyciel nie moze dotknac ucznia (doslownie dotknac). Ostatnio podniosly sie alarmujace glosy w prasie, dotyczace zalosnie niskiego poziomu wiedzy dzieciakow konczacych szkoly i ogromnemu wzrostowi przestepstw wsrod tychze, ale coz mozna zmienic na lepsze odgornie i centralnie, jak to w socjalizmie? Na dniach minionych, niewielka iloscia glosow padl szczesliwie projekt, ktory zabranialby rodzicom karac cielesnie ich wlasne dzieci  :o. I nie chodzilo tu wcale o jakies katowanie, lecz o jakiekolwiek dawanie klapsow nawet. Podobnie aparat panstwowy chce wprowadzenia urzednikow do szkol prywatnych, ktorzy mieliby nadzorowac i kontrolowac ich funkcjonowanie. Prywatne placowki zareagowaly oczywiscie z furia, jednak tendencja jest wysoce niepokojaca i kto wie czy jednak nie zniszcza tak dobrego systemu jaki istnieje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2007, 04:05:25 pm
Cytuj
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618675.html
Zapewne jesli wiecej ziemi przeznaczy sie pod uprawe roslin do produkcji paliw, to zostanie mniej pod uprawy spozywcze i ceny moga wzrosnac. Trzeba by dokladnie wyliczyc jaki obszar jest potrzebny. Z 1 ha mozna miec 3 tony rzepaku, z tony rzepaku 300 litrow oleju, czyli 1 ha=900 l oleju. Prawdopodobnie wiecej tez lasow zostanie wycietych. Jednak ropy nie przybywa, a gdy ceny paliw rosna, rosna ceny wszystkiego innego, zywnosci takze. Z pewnoscia beda sie tez scieraly interesy roznych grup, z ktorych kazda bedzie miala swoich ekspertow, ktorzy beda dowodzic jakie opcje sa lepsze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 04:13:41 pm
Cytuj
Natomiast co do angielskiego systemu edukacji, to opis jest wlasciwy, acz niepelny. Istnieja tu szkoly panstwowe i niezalezne. No i jak to zawsze bywa, to co panstwowe jest niewydolne, a co prywatne radzi sobie o wiele lepiej. Pomiedzy poziomem w tych dwoch rodzajach edukacji zieje otchlan. Jest za to prosta zaleznosc: Placowki prywatne ksztalca swoich uczniow wg. metod uzywanych od setek lat, a panstwowe "ida z duchem czasu" i zunifikowanemu programowi. Pomiedzy pierwszymi istnieje wolna konkurencja, co bezposrednio wymusza jakosc.

U nas niestety (przynajmniej w odniesieniu do szkolnictwa wyższego) zrobiło się na odwrót. Uczelnie państwowe trzymaja jako taki poziom, podczaś gdy lwia część prywatnych wystawia de facto dyplomy w zamian za czesne...

Cytuj
Ostatnio podniosly sie alarmujace glosy w prasie, dotyczace zalosnie niskiego poziomu wiedzy dzieciakow konczacych szkoly i ogromnemu wzrostowi przestepstw wsrod tychze

Choć na tle poziomu edukacji publicznej w USA jest to i tak poziom imponujący.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 04:19:09 pm
Cytuj
Z pewnoscia beda sie tez scieraly interesy roznych grup, z ktorych kazda bedzie miala swoich ekspertow, ktorzy beda dowodzic jakie opcje sa lepsze.

Jest to więcej niz pewne, jak i to, że opinie tych ekspertów nie będą obiektywne... Wolny rynek działa na oślep tak jak i ślepa jest ewolucja (której jest on przedłużeniem), przez co nigdy nie wiadomo ku czemu nas to ostatecznie zaprowadzi (chyba, że prawdą byłoby istnienie czuwajacej nad nami Opatrznosci czy innej Gai).

Z drugiej zaś strony centralne planowanie jako alternatywa nie wchodzi w grę (bo też słusznie Mistrz w "Dialogach" wytknął nierealizm tej koncepcji).

Jednym słowem jasnych rozwiązań brak, a przyszłość nadal niepewna. Ewolucja cały czas nas unosi gdzie "chce" (w cudzysłowie, bo i slepa ona i bezrozumna)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2007, 06:19:02 pm
Cytuj
Cytuj
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618675.html

Dla mnie, niezależnie od tego czy facet ma racje, czy przesadza, to o czym jest ta wiadomość, jak i Wasze refleksje po jej przeczytaniu to przede wszystkim lekcja pokory. Pokazuje, że cały czas i jako ludzkość, i jako jednostki, poruszamy się, dokonując swych wyborów, na oślep, a konsekwencji wielu działań nie umiemy tak naprawdę jednoznacznie ocenić.

Pokazuje to też, że nie umiemy mysleć globalnie, rozwiązywać problemów uwzględniając wszystkie punkty widzenia i aspekty, tylko każdy ciągnie w swoja stronę, nie zastanawiajac się nad konsekwencjami jego działań w szerszym wymiarze.

Wreszcie widać też wyraźnie, jak wiele przeciwstawnych wniosków można wysnuć na podstawie tych samych faktów, co pokazuje rozmiar naszej niewiedzy...
O, zaczynasz łapać.

Cytuj
ps. widać też stąd, że krótkowzroczne nastawienie na zysk moze być b. groźne...
Choc jak na poczatki przystalo idzie narazie slabiutko...

Cytuj
pps. dodatkowym bodźcem do przemyśleń którymi przed chwilą się podzieliłem była też dla mnie lektura tej oto recenzji (http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f60/06.html) (trzeba poszukać na stronie) z powieści "Biały rój" Andrzeja Zimniaka. Ostatni fragment tejże recenzji chciałbym zacytować:
Cytuj
Dzięki rozumowi z otchłani świata prymitywnego doszliśmy do tego, czym jesteśmy dzisiaj. Czy wystarczy nam owego rozumu, by mądrze pokierować losami całego gatunku?

We wszechświecie zderzają się słońca, planety oraz galaktyki. Gwiazdy karłowacieją, zapadają się same w sobie i wybuchają, zamieniając się siłą eksplozji w tak zwane czarne dziury. Nie ma zatem w kosmosie nic wiecznego ani trwałego. Czy krucha, drobna istota myśląca jest w stanie przeciwstawić się odwiecznemu chaosowi bezrozumnego kosmosu?
Podpowiem: odpowiedź brzmi "nie". A nam od tysięcy lat wiele się wydaje i oszukujemy samych siebie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 07:20:39 pm
Cytuj
O, zaczynasz łapać.

Wbrew pozorom mam tę świadomosc od początku, ale w przeciwieństwie do ciebie, nie popadam od razu w negację i nihilizm. To, że mam świadomość jak mali jesteśmy i jak wielki Wszechświat przed nami nie skłania mnie do kapitulacji, a przeciwnie umacnia w przekonaniu, że musimy mozolnie poszerzać obszar naszej wiedzy, a co za tym idzie i naszych mozliwosci.

Cytuj
Podpowiem: odpowiedź brzmi "nie". A nam od tysięcy lat wiele się wydaje i oszukujemy samych siebie.

Skapitulować łatwo. Sztuka szukać rozwiązania... I dlatego własnie mam tak niskie zdanie o filozofii którą  głosisz... Za jej (w sumie bardzo wygodne bo rozgrzeszajace ze wszystkiego) kapitulanctwo, zwątpienie i odrzucanie tego co mimo trudnych warunków udało nam się osiągnać.. Za odrzucanie tego w czym widzę najwiekszy heroizm ludzkosci, i jedyną jej nadzieję.

Per analogiam: ludzkość w groźnym Wszechświecie jest jak banda rozbitków na pontonie. A filozofia, którą głosisz każe nam jeszcze ten ponton podziurawić, bo walka z żywiołem nie ma sensu... Nie dziw sie wiec, że tak nerwowo na nia reaguję... (Jest ona bowiem. by pozostać przy metaforach, podcinaniem - wątłej i tak - gałęzi na której siedzimy. Jest samobójstwem.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2007, 08:07:46 pm
Ty jesteś Q wielkim idealistą, ale (zanim powiecie sobie jak bardzo się kochacie) po pierwsze IMO dotąd nigdy ludzkość nie pokierowała się rozumem. Jak dotąd jej historia (celowo nie piszę: rozwój) to meandry wzajemnie przeciwbieżnych procesów poszczególnych jej odłamów. Nie było jeszcze takiego procesu historycznego, w którym cała "ludzkość" wzięła by udział.

Dalej, jak dotąd, z praktycznego punktu widzenia, rozwój nauki słuzy nie ludzkości, ale własnie poszczególnym jej odłamom, państwom, narodom, jak zwał tak zwał, głównie jako przedłużenie niskich instynktów przywódców lub tzw. vox populi.

Szczerze wątpię, aby nastąpił taki moment, w którym każdy (a przynajmniej większość) obywateli (obywateli Ziemi) zastanowił się nad losem naszej skorupki, i pod wpływem tej zadumy zmienił swoje plany na dziś, albo zrezygnował z wyższych zarobków, czy przestał wycinać las itd. Jeśli nastąpi taka chwila globalnego myślenia to będzie to indywidualny pomysł przywódców najbardziej rozwiniętych państw, którzy widząc co się dzieje wezmą reszte towarzystwa za mordę i zakażą sikać w kącie i chować skarpetek pod łózkiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 08:46:08 pm
Cytuj
Ty jesteś Q wielkim idealistą

Wbrew pozorom nie. Jestem zgorzkniałym facetem, który krytycznie ocenia swe dotychczasowe życie nastawione włąśnie na gonitwę za zyskiem i zaspokojeniem ambicji. Maskę idealisty włożyłem wchodząc na forum www.startrek.pl i jakoś tak mi do gęby przylgnęła, ze i teraz zerwać jej nie umiem... Chyba to stąd, że zdaje mi się chwilami (dość długimi chwilami), iż taki szalony idealizm i zapał jest jedynym co może dawać nam nadzieję... Tak wiec w temacie "optymizm/idealizm" traktuj mnie tu jako praktykujacego niewierzącego ;).

Cytuj
zanim powiecie sobie jak bardzo się kochacie

Do dzi nic nie mam, choć chwilami mógłby lepiej nad słownictwem panować. Natomiast jego filozofia... Sam wiesz jak "ciepły" >:( do niej mam stosunek.

Cytuj
IMO dotąd nigdy ludzkość nie pokierowała się rozumem. Jak dotąd jej historia (celowo nie piszę: rozwój) to meandry wzajemnie przeciwbieżnych procesów poszczególnych jej odłamów. Nie było jeszcze takiego procesu historycznego, w którym cała "ludzkość" wzięła by udział.

Co tylko dowodzi faktu, że miano homo sapiens przyjelismy znacznie na wyrost. Tymczasem taka nazwa (skoro już  ją - prawem kaduka - nosimy) zobowiazuje. Aktualnie natomiast nie jesteśmy istotami rozumnymi, a drapieżnymi małpami okazjonalnie posługujacymi się rozumem... (Niekoniecznie zresztą we właściwtm celu) :(

Cytuj
Dalej, jak dotąd, z praktycznego punktu widzenia, rozwój nauki słuzy nie ludzkości, ale własnie poszczególnym jej odłamom, państwom, narodom, jak zwał tak zwał, głównie jako przedłużenie niskich instynktów przywódców lub tzw. vox populi.

Co tylko pasuje do mistrzowej metafory o robieniu mikroprocesorów by z nich maczugi kleić... :( (Fakt, użytej w zupełnie innym kontekście)

Cytuj
Szczerze wątpię, aby nastąpił taki moment, w którym każdy (a przynajmniej większość) obywateli (obywateli Ziemi) zastanowił się nad losem naszej skorupki, i pod wpływem tej zadumy zmienił swoje plany na dziś, albo zrezygnował z wyższych zarobków, czy przestał wycinać las itd. Jeśli nastąpi taka chwila globalnego myślenia to będzie to indywidualny pomysł przywódców najbardziej rozwiniętych państw, którzy widząc co się dzieje wezmą reszte towarzystwa za mordę i zakażą sikać w kącie i chować skarpetek pod łózkiem.

Cóż. Jeśli tak się kiedykolwiek stanie, to niezależnie od tego kto to spowoduje (i jakimi metodami sie po drodze posłuży, bo jestem realistą) będzie zasługiwał na pochwałę, bo wprowadzi  ludzkość w wiek dorosły.

Tymczasem zaś porządkowanie Wszechświata musimy zacząć od swego podwórka, bo co innego nam zostaje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2007, 09:25:46 pm
Cytuj
Skapitulować łatwo. Sztuka szukać rozwiązania... I dlatego własnie mam tak niskie zdanie o filozofii którą  głosisz... Za jej (w sumie bardzo wygodne bo rozgrzeszajace ze wszystkiego) kapitulanctwo, zwątpienie i odrzucanie tego co mimo trudnych warunków udało nam się osiągnać.. Za odrzucanie tego w czym widzę najwiekszy heroizm ludzkosci, i jedyną jej nadzieję.

Per analogiam: ludzkość w groźnym Wszechświecie jest jak banda rozbitków na pontonie. A filozofia, którą głosisz każe nam jeszcze ten ponton podziurawić, bo walka z żywiołem nie ma sensu... Nie dziw sie wiec, że tak nerwowo na nia reaguję... (Jest ona bowiem. by pozostać przy metaforach, podcinaniem - wątłej i tak - gałęzi na której siedzimy. Jest samobójstwem.)
Twoje natomiast przekonania opierają się na pewnych założeniach. Pierwszym z nich jest to że teraz jest lepiej niż gdy byliśmy w jaskiniach (patrz podpis nawet). Traktuję to narazie rozpatrywane w sensie "szczęśliwości jednostki". Drugie założenie to to, że jesteśmy zagrożeni, w sensie jako ludzkość. Jeśli ja nie zgadzam się z tymi założeniami to chyba naturalne że całość "filozofii" jest moim zdaniem bezpodstawna?
Co więcej z moich takich tam sobie analiz wynika że właśnie indywidualnie mieliśmy LEPIEJ w jaskiniach niż teraz. Teraz w jakiś dziwaczny sposób wkręciliśmy się w milion dziwacznych ideologii by się zarżnąć i zapracować na smierć. Gdy się rozejrzeć dookoła to już chyba nikt nie żyje dla siebie! Każdy wydaje się pracować i poświęcać życie dla w najlepszym wypadku swoich potomków a w najgorszym "ludzkości".
No i tak to sobie się rozwija, ale jak mi się wydaje tak poprostu musi być, nawet z ewolucji to wynika. Mi jest poprostu smutno że aktualnie wszystko jest tak (wg mnie oczywiście) pokrzywione.

A co do reszty to patrz post maźka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2007, 10:18:05 pm
Cytuj
Pierwszym z nich jest to że teraz jest lepiej niż gdy byliśmy w jaskiniach (patrz podpis nawet). Traktuję to narazie rozpatrywane w sensie "szczęśliwości jednostki"

I tu dochodzimy do paradoksów, które obnażył Lem w utworze pod tytułem "Kobyszczę". Idąc dalej dojdziesz do wniosku, że im zwierze prymitywniejsze tym szczęśliwsze, bo mniej rozumie więc i mniej ma obaw. Przykro mi, ja tam wolę świadomość od otumanienia. (Wg. twojej logiki najlepiej ma pewnie umierajacy w rynstoku z przedawkowania narkoman, bo szczęśliwy się czuje.)

Cytuj
Drugie założenie to to, że jesteśmy zagrożeni, w sensie jako ludzkość.

Jeśli chodzi o realność zagrożenia - patrz jeden z moich ostatnich postów (jeśli nie ostatni) w wątku "Eksploracja Kosmosu". (Zresztą sam - wytykany przez Marvina Minsky'ego fakt, ze godzimy się z własna śmiertelnością miast starać sie jej przeciwdziałać mam za dowód gatunkowej głupoty.)

Cytuj
Co więcej z moich takich tam sobie analiz wynika że właśnie indywidualnie mieliśmy LEPIEJ w jaskiniach niż teraz.

Czemu zatem jakoś nikt (z tobą włacznie) do tych jaskiń nie wraca? Czemu (mimo wszelkich błędów i głupoty) staramy sie zmierzać do przodu? Czemu używasz na codzień tworów tej "wstrętnej" technologii choćby po to by się ze mna spierać?

Cytuj
Teraz w jakiś dziwaczny sposób wkręciliśmy się w milion dziwacznych ideologii by się zarżnąć i zapracować na smierć. Gdy się rozejrzeć dookoła to już chyba nikt nie żyje dla siebie! Każdy wydaje się pracować i poświęcać życie dla w najlepszym wypadku swoich potomków a w najgorszym "ludzkości".

Stary dobry osioł Rousseau wiecznie żywy... Wolę Voltaire'a.

Cytuj
No i tak to sobie się rozwija, ale jak mi się wydaje tak poprostu musi być, nawet z ewolucji to wynika. Mi jest poprostu smutno że aktualnie wszystko jest tak (wg mnie oczywiście) pokrzywione.

Z ewolucji (czyli wg. ciebie) z woli Gai czy innej opatrzności, skad wiec smutek skoro idziemy w kierunku, który masz za naturalny (więc jednak dobry).

ps. swoja drogą dyskutujemy teraz jak ludzie kulturalni, mam nadzieję, że tak już pozostanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2007, 01:15:19 am
A'propos "nie godzenia się ze śmiertelnością":
Cytuj
Niedziela, 28 października 2007
Urodził się, gdy Szekspir pisał "Hamleta" i wciąż żyje
IAR 20:43

Najdłużej żyjące zwierzę świata liczy sobie ponad 400 lat. Mięczaka-rekordzistę wyłowiono u wybrzeży Islandii. Sędziwy małż należy do gatunku Wenus. Ma 405 a może nawet 410 lat.


Małż urodził się mniej więcej wtedy, gdy Szekspir pisał Hamleta. Poprzedni rekord, także należący do małża wynosił zaledwie 220 lat.

Walijscy naukowcy obliczyli wiek zwierzęcia dzięki dobrze zachowanym pierścieniom na zewnętrznej powierzchni muszli. Skorupy zwierząt morskich stanowią bowiem doskonały zapis historii ich życia.

Zoologowie przy wsparciu finansującej badania organizacji "Pomóż Osobom Starszym" chcą się teraz dowiedzieć na czym polega tajemnica długowieczności tych stworzeń. (bart)
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9337774&rfbawp=1193613067.058&ticaid=14b91

 Takiemu to dobrze...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2007, 09:36:08 am
Kurde chciałbyś 400 lat plankton wpieprzać?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 29, 2007, 11:50:48 am
Cytuj
Kurde chciałbyś 400 lat plankton wpieprzać?

Niby nic fajnego, ale lepsze niż od 400 lat gryźć ziemię :P  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2007, 01:03:39 pm
Cytuj
Niby nic fajnego, ale lepsze niż od 400 lat gryźć ziemię :P  
Tak szczerze, to najbardziej mi sposób rozmnażania nie odpowiada...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2007, 04:35:16 pm
Cytuj
Cytuj
Kurde chciałbyś 400 lat plankton wpieprzać?

Niby nic fajnego, ale lepsze niż od 400 lat gryźć ziemię :P  

@maziek

Wieloryby wpieprzają, a zobacz jakie duże rosną ;).

@ANIEL-a

Świetna riposta :).

ps. przypomina się (niezgorzej opisany) gatunek Skrodojeźdźców (tacy nawet całkiem obcy Obcy) z "Ognia nad otchłanią" Vinge'a...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2007, 04:37:46 pm
Cytuj
Tak szczerze, to najbardziej mi sposób rozmnażania nie odpowiada...

Jak to mówią: coś za coś... (Kiej by takie małże przyjemnniejszy sposób rozmnażania się miały, to przy takim czasie życia i namachałbyby potomstwa, że ho, a od ruchów frykcyjnych tego tłumu aż by się Wszechocean burzył... Więc widzieć w tym należy dowód na ID :D :D :D)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 30, 2007, 01:23:39 pm
Cytuj
I tu dochodzimy do paradoksów, które obnażył Lem w utworze pod tytułem "Kobyszczę". Idąc dalej dojdziesz do wniosku, że im zwierze prymitywniejsze tym szczęśliwsze, bo mniej rozumie więc i mniej ma obaw. Przykro mi, ja tam wolę świadomość od otumanienia. (Wg. twojej logiki najlepiej ma pewnie umierajacy w rynstoku z przedawkowania narkoman, bo szczęśliwy się czuje.)
Paradoks to chyba żaden. Cóż, jak wolisz tak to ok. Od jakiegoś czasu dzielę ludzi na dwie grupy, takich którzy zostaliby w matrixie i takich którzy by wyszli. Ja bym został. Apropos nawiasu - dobrze rozumiesz moją logikę, martwi lekko jedynie wydźwięk sugerujący że nadaje się ona odrazu do odrzucenia jako absurdalna.

Cytuj
Jeśli chodzi o realność zagrożenia - patrz jeden z moich ostatnich postów (jeśli nie ostatni) w wątku "Eksploracja Kosmosu". (Zresztą sam - wytykany przez Marvina Minsky'ego fakt, ze godzimy się z własna śmiertelnością miast starać sie jej przeciwdziałać mam za dowód gatunkowej głupoty.)
Hehe no cóż, też o tym pisałem i co? Tak przy okazji, czy godzenie się ze smiertelnością siebie jako jednostki też uważasz za głupotę?

Cytuj
Czemu zatem jakoś nikt (z tobą włacznie) do tych jaskiń nie wraca? Czemu (mimo wszelkich błędów i głupoty) staramy sie zmierzać do przodu? Czemu używasz na codzień tworów tej "wstrętnej" technologii choćby po to by się ze mna spierać?
Bo nie ma innej możliwości. Żyje się w takim świecie w jakim się urodziło. A myśli się że dobre jest to co ktoś powie, rzadko się sprawdza, bo też nie ma możliwości.

Cytuj
Stary dobry osioł Rousseau wiecznie żywy... Wolę Voltaire'a.
A może kiedyś sam do czegoś dojdź? ;)

Cytuj
Z ewolucji (czyli wg. ciebie) z woli Gai czy innej opatrzności, skad wiec smutek skoro idziemy w kierunku, który masz za naturalny (więc jednak dobry).
Przecież mogą dziać się rzeczy które są nieprzyjemne a konieczne. Choć faktycznie, oświeceniowcy starają się w to nie wierzyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2007, 03:43:36 pm
Cytuj
Paradoks to chyba żaden. Cóż, jak wolisz tak to ok. Od jakiegoś czasu dzielę ludzi na dwie grupy, takich którzy zostaliby w matrixie i takich którzy by wyszli. Ja bym został. Apropos nawiasu - dobrze rozumiesz moją logikę, martwi lekko jedynie wydźwięk sugerujący że nadaje się ona odrazu do odrzucenia jako absurdalna.

Mnie zaś martwi, że inteligentna co by nie gadać, jednostka wyznaje tak samoograniczającą filozofię. Filozofię stagnacji, marazmu i znoszenia swego losu z obojętnością zbliżoną do (no offence) krowy. (Niezgodną chyba do końca z jej buntowniczą naturą... ;))

Cytuj
Hehe no cóż, też o tym pisałem i co?

O tym asteroidzie z 2029 wiesz, i nic?

Cytuj
Tak przy okazji, czy godzenie się ze smiertelnością siebie jako jednostki też uważasz za głupotę?

Bo uważam, że sami powinniśmy kształtować swój los zarówno jako jednotki jak i jako gatunek... Bo uważam, że żyjąc 1000 lat przeżyłbym więcej ciekawych rzeczy niż żyjąc choćby i 100...

Cytuj
Bo nie ma innej możliwości. Żyje się w takim świecie w jakim się urodziło. A myśli się że dobre jest to co ktoś powie, rzadko się sprawdza, bo też nie ma możliwości.

Ale ty ten wybór masz. I nie kierujesz się tym co inni nazywają dobrym (widać to choćby na tym Forum) więc czemu nie w jaskini? (Pomijam już, że taki protest przeciw cywilizacji mógłby cię gwiazdą publikatorów uczynić i spokoju byś nie miał.)

Cytuj
A może kiedyś sam do czegoś dojdź? ;)

Zdarzało mi się :P. Ale znajomosć klasyków pozwałała mi na "nieodkrywanie Ameryki po raz drugi"...

Cytuj
Przecież mogą dziać się rzeczy które są nieprzyjemne a konieczne. Choć faktycznie, oświeceniowcy starają się w to nie wierzyć.

"Oświeceniowcy" (bo termin ten jest zbyt wąski historycznie), wbrew pozorom też wcale nie zakładaja, że świat jest "rajska doliną" w której wszystko idzie ku lepszemu. Nie. Oni zakładają, że Wszechświat jest miejscem pięknym, lecz wielkim obcym i groźnym, które dopiero dużym wysiłkiem (popełniajac po drodze - nieraz tragiczne - błędy) można starać sie zrozumieć i lokalnie dostosować do swoich potrzeb. I historia cywilizacji pokazuje, że te założenia są słuszne.

ps. "matrixa" rzekłeś... czyżby więc twoja wiara w Gaję i w Boga, i to przekonanie, że natura jest dobra, a sprawy idą we właściwym kierunku było "wirtualną" wizją, która tworzysz sobie by wygodniej/spokojniej się żyło? Czyżbyś sam w nią (tak w głębi tzw. duszy) nie wierzył?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 30, 2007, 08:31:53 pm
Cytuj
Mnie zaś martwi, że inteligentna co by nie gadać, jednostka wyznaje tak samoograniczającą filozofię. Filozofię stagnacji, marazmu i znoszenia swego losu z obojętnością zbliżoną do (no offence) krowy. (Niezgodną chyba do końca z jej buntowniczą naturą... ;))
O popatrz, użyłeś znowu arbitralnej oceny, ukryłeś ją tylko w postaci pejoratywnych zwrotów żeby nie było że jesteś zły i niesprawiedliwy. Buuuuuuu.
A może jednak jest tak że w życiu chodzi o to by być szczęśliwym?

Cytuj
O tym asteroidzie z 2029 wiesz, i nic?
Zakładam się o obiad że nie trafi. Dotrwasz do 2029? ;)

Cytuj
Cytuj
Tak przy okazji, czy godzenie się ze smiertelnością siebie jako jednostki też uważasz za głupotę?

Bo uważam, że sami powinniśmy kształtować swój los zarówno jako jednotki jak i jako gatunek... Bo uważam, że żyjąc 1000 lat przeżyłbym więcej ciekawych rzeczy niż żyjąc choćby i 100...
Nie nie, tym razem nie robimy studium ciebie, przecież już wszyscy wiemy jak wspaniałą jednostką jesteś. Zwyczajnie odpowiedz na proste pytanie.

Cytuj
Ale ty ten wybór masz. I nie kierujesz się tym co inni nazywają dobrym (widać to choćby na tym Forum) więc czemu nie w jaskini? (Pomijam już, że taki protest przeciw cywilizacji mógłby cię gwiazdą publikatorów uczynić i spokoju byś nie miał.)
Nie mam tego wyboru bo NIE UMIEM żyć w jaskini. Umarłbym nie umiejąc rozpalić ogniska i upolować jedzenia. Poza tym byłbym raczej samotny ;) Ludzie są praktyczni, dostosowują się do otoczenia.
Natomiast za bardzo dobre uważam wszelkiego rodzaju zabiegi "higieny umysłu" (jak to ładnie nazwał mój kolega) które pozwalają sobie poukładać rzeczy w życiu wg. ważności. Ja wybrałem (chyba mogę już tak powiedzieć) morskie żeglarstwo ale chyba im bliżej pierwotności tym lepiej.
Z drugiej strony to nie jest do końca tak że musi byc "pierwotnie". To nie jest takie proste. Można spełniać instynkty nawet w maksymalnie sztucznym świecie. Po to mamy sport. Niektórzy podchodzą tak do pracy zawodowej nawet. Tylko trzeba mieć silny charakter by umieć sobie to "wkręcić" i naprawde w to uwierzyć. Ja ostatnio też zacząłem sobie niektóre rzeczy na "pierwociny" tłumaczyć by "coś w życiu osiągnąć".

Cytuj
Cytuj
Przecież mogą dziać się rzeczy które są nieprzyjemne a konieczne. Choć faktycznie, oświeceniowcy starają się w to nie wierzyć.

"Oświeceniowcy" (bo termin ten jest zbyt wąski historycznie), wbrew pozorom też wcale nie zakładaja, że świat jest "rajska doliną" w której wszystko idzie ku lepszemu. Nie. Oni zakładają, że Wszechświat jest miejscem pięknym, lecz wielkim obcym i groźnym, które dopiero dużym wysiłkiem (popełniajac po drodze - nieraz tragiczne - błędy) można starać sie zrozumieć i lokalnie dostosować do swoich potrzeb. I historia cywilizacji pokazuje, że te założenia są słuszne.
Zmieżałem raczej do tego że wierzą że wszystko jest możliwe. A gdy się tak wierzy czasem trudniej jest się pogodzić z czymś co się dzieje. Mi to się wydaje akurat dość przerażające. Najlepszym przykładem jest medycyna zresztą chyba. Kiedy ostatnio ktoś umarł ze starości? ;) Teraz zawsze umiera się z jakiejś przyczyny (haha nawet śmierć papieza jakąś dziwaczną skomplikowaną przyczyną wyjaśnili) a to sugeruje że gdyby tę przyczynę usunąć to żyłoby się dalej.
No ale każdy niech uważa jak chce, niech sobie cierpią ;) Ból jedynie taki że wyśmiewają wszystkich myślących inaczej, no ale tu akurat żadna ze stron nie jest nic nikomu dłużna.

Cytuj
ps. "matrixa" rzekłeś... czyżby więc twoja wiara w Gaję i w Boga, i to przekonanie, że natura jest dobra, a sprawy idą we właściwym kierunku było "wirtualną" wizją, która tworzysz sobie by wygodniej/spokojniej się żyło? Czyżbyś sam w nią (tak w głębi tzw. duszy) nie wierzył?
Ciężko uwierzyć że ktoś wierzący w te wszystkie głupoty jest szczęśliwy i że nie gryzie sobie wargi bo wszyscy dookoła mówią że to głupoty prawda? ;)
A to z matriksem to raczej odniesienie do subiektywizmu. Skoro dla mnie jest tak to co za różnica jak jest "naprawdę"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2007, 08:45:44 pm
Cytuj
Najdłużej żyjące zwierzę świata liczy sobie ponad 400 lat.
Tak apropos meritum, to niestety nigdzie nie mogę tego potwierdzić, ale w latach 80 w PROBLEMACH był artykuł o najdługowieczniejszym zwierzęciu i było to zwierzę będące jeśli pamiętam krewnym liliowca, żyjące na b. dużej głębokości (znów jeśli pamiętam to poniżej 1000m, na takiej głębokości nie ma światła, nie ma niczego, jest tylko delikatny opad resztek planktonu w postaci cieniutkiego ale stałego strumyczka biologicznej materii, i praktycznie absolutnie niezmienne w kazdym aspekcie warunki bytowania). Podano wiek tego zwierzęcia na 10 000 lat (bo ono tak powiedzmy pączkkuje po trochu jak roślina i zdaje się że z ilości odnóg czy też węzłów mozna wnioskować o wieku) przy czym tłumaczono, że w zasadzie to zwierzę nie jest takie stare, bo przy takiej absolutnej niezmienności warunków oraz wynikającemu z ubóstwa pozywienia i niskiej temperatury super-wolnemu metabolizmowi to rok mozna liczyć za sekundę. Edredon by moze też pamiętał. A tak, to nie wiem, czy mam schizę i omamy, czy faktycznie było coś takiego...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2007, 08:57:19 pm
Cytuj
O popatrz, użyłeś znowu arbitralnej oceny, ukryłeś ją tylko w postaci pejoratywnych zwrotów żeby nie było że jesteś zły i niesprawiedliwy. Buuuuuuu.

Arbitralnej? Moze i arbitralnej, ale kto z nas umie tak naprawdę być bezstronny? Zwłaszcza, gdy o przyszłość gatunku i takie tam rzeczy chodzi...

Cytuj
A może jednak jest tak że w życiu chodzi o to by być szczęśliwym?

Mi samoogłupienie szczęścia by nie dało...

Cytuj
Zakładam się o obiad że nie trafi. Dotrwasz do 2029? ;)

Uśicślając warunki zakładu: że nie trafi, bo mu NASA w tym przeszkodzi, czy tak sama z siebie? I nawet jeśli ta nie trafi co z kolejnymi? (BTW: pamięstasz los mieszkańców Atlantydy w "Eryku Wikingu"?)

Cytuj
Nie nie, tym razem nie robimy studium ciebie, przecież już wszyscy wiemy jak wspaniałą jednostką jesteś. Zwyczajnie odpowiedz na proste pytanie.

Ależ odpowidziałem. A za komplementy dziękuję zakładając, że padły tu w dobrej wierze ::)

Cytuj
Nie mam tego wyboru bo NIE UMIEM żyć w jaskini. Umarłbym nie umiejąc rozpalić ogniska i upolować jedzenia. Poza tym byłbym raczej samotny ;) Ludzie są praktyczni, dostosowują się do otoczenia.

A jeszcze praktyczniejsi dostosowuja otoczenie do siebie. I temu właśnie służy cały postęp naukowo-techniczny...

Cytuj
Ja wybrałem (chyba mogę już tak powiedzieć) morskie żeglarstwo ale chyba im bliżej pierwotności tym lepiej.

No to tym razem chyba ja powinienem troche komplementów z siebie wyrzucić ;).

Cytuj
Niektórzy podchodzą tak do pracy zawodowej nawet. Tylko trzeba mieć silny charakter by umieć sobie to "wkręcić" i naprawde w to uwierzyć.

Fajna scenka na ten temat w "Wall Street" była. I tym razem nie polemizuje, tym razem zgadzam sie. Tylko... czy użycie pierwotnych instynktów w sposób sprzeczny z ich pierwotnym zastosowaniem to aby nie metoda okiełznywania natury? ;)

Cytuj
Zmieżałem raczej do tego że wierzą że wszystko jest możliwe. A gdy się tak wierzy czasem trudniej jest się pogodzić z czymś co się dzieje.

Owszem. Takie podejście razi uproszczeniem, ale wydaje się być konieczne by móc dążyć coraz dalej i dalej. Wyszukując sobie kolejne przeszkody do pokonania, a potem pokonywać je.

Cytuj
Kiedy ostatnio ktoś umarł ze starości? ;) Teraz zawsze umiera się z jakiejś przyczyny (haha nawet śmierć papieza jakąś dziwaczną skomplikowaną przyczyną wyjaśnili) a to sugeruje że gdyby tę przyczynę usunąć to żyłoby się dalej.

No więc idzie o to by wyeliminować starość właśnie.
Cytuj
Ból jedynie taki że wyśmiewają wszystkich myślących inaczej, no ale tu akurat żadna ze stron nie jest nic nikomu dłużna.

A jednak koniec konców znaleźliśmy jakąś płaszczyzne dialogu :).

Cytuj
Ciężko uwierzyć że ktoś wierzący w te wszystkie głupoty jest szczęśliwy i że nie gryzie sobie wargi bo wszyscy dookoła mówią że to głupoty prawda? ;)

Nie. Tak jak i nie kwestionuję subiektywnego szczęścia narkomana o którym wspominałem kilka postów temu. I choć twierdzę, że postawy takei szkodliwe sa w skali makro. W skali mikro mogą być (przynajmniej do czasu) b. przyjemne dla zainteresowanego.

Cytuj
A to z matriksem to raczej odniesienie do subiektywizmu. Skoro dla mnie jest tak to co za różnica jak jest "naprawdę"?

A widzisz, mnie by ciekawość jak jest "naprawdę" zżarła ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2007, 09:14:20 pm
Cytuj
Tak apropos meritum, to niestety nigdzie nie mogę tego potwierdzić, ale w latach 80 w PROBLEMACH był artykuł o najdługowieczniejszym zwierzęciu i było to zwierzę będące jeśli pamiętam krewnym liliowca

Maziek, tak na zdrowy chłopski rozum, to najdłuzej żyją jednokomórkowce rozmanażające się przez podział... W końcu kazda potomna komórka jest w jakimś sensie rozrośniętą częścią tej pierwszej...

(Ech, "Paszkwil na Ewolucję" się przypomina...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2007, 09:21:33 pm
Teza ta jest bardzo nośna także światopoglądowo ponieważ pozwala autentycznie wyobrazić sobie drabine pokoleń sięgających do prapoczątku. Ciary chodzą po plecach. Widziałem jednak oszacowania matematyczne, które za pomoca rachunku prawdopodobieństwa wykluczaja mozliwość taką, aby jakaś komórka z obecnie zyjących była tą pierwszą lub chodźby niezbyt od niej odległą. A to za sprawą potwornego przemiału jaki odbywa się wśród jednokomórkowców - wszak jeden pantofelek, gdyby miał nieograniczony dostęp do pokarmu i właściwe warunki bodaj po dwóch dniach podziałów stworzyłby potomstwo o objetości kuli ziemskiej. Więc w istocie te nici sa porwane i niestety statystyka mówi, że teza, jakoby wśród jednokomórkowców "nie było trupa" (zamiast smierci osobniczej jest podział na dwa potomne organizmy) nie wytrzymuje krytyki. Trup ściele sie gęsto i bezpośrednie powinowactwo szybko wygasa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2007, 09:32:39 pm
Hmm... Ciekaw jestem czy istnieją jakieś oszacowania pozwalające zgrubnie ocenić z jakich czasów pochodzą obecne jednokomórkowce. (I nie będę się tu wgłębiał w filozoficzne rozważania czy mikrob o DNA zmienionym w procesie koniugacji to ten sam mikrob co przed w/w procesem, czy też nie.)

ps. a jeśli już włos na czworo dzielić, to zastanawia mnie pytanie, czy jeśli z dwu jednokomórkowców potomnych jeden zje drugiego, to jest to śmierć, czy powrót do dawnej jedności ;).



ps. Odkryto rekordowo dużą czarną dziurę (http://news.yahoo.com/s/space/20071030/sc_space/massivestellarblackholesmashesrecord;_ylt=AuUXSBvrxaeH31FKUI1db_sPLBIF).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 31, 2007, 12:44:07 pm
Cytuj
Arbitralnej? Moze i arbitralnej, ale kto z nas umie tak naprawdę być bezstronny? Zwłaszcza, gdy o przyszłość gatunku i takie tam rzeczy chodzi...
No właśnie nikt. Tylko że to jest moje stanowisko, twoje jest przeciwne.

Cytuj
Mi samoogłupienie szczęścia by nie dało...
O tym właśnie mówi ta moja "matrixowa klasyfikacja". Jednym daje innym nie. Bierz tylko pod uwagę że gdybyś był głupi zwyczajnie nie wiedziałbyś tego co teraz. Wtedy odpowiedz na pytanie jeszcze raz.

Cytuj
Uśicślając warunki zakładu: że nie trafi, bo mu NASA w tym przeszkodzi, czy tak sama z siebie? I nawet jeśli ta nie trafi co z kolejnymi? (BTW: pamięstasz los mieszkańców Atlantydy w "Eryku Wikingu"?)
Problem polega na tym ze jak NASA zacznie robic cokolwiek to juz wszyscy będą trąbić jaka to nauka jest cudowna i że dzięki niej nie podzieliliśmy losu dinozaurów. Pamiętasz jak sam mówiłeś że jesteś za propagandą? No ale pójde na taki zakład: jeżeli NASA nie zrobi nic i nie trafi to stawiasz obiad, jeżeli zrobi cokolwiek i nie trafi to ja stawiam, jeżeli trafi to też ja stawiam ;)
I chwila, wierzysz w Atlantydę?!

Cytuj
Ależ odpowidziałem. A za komplementy dziękuję zakładając, że padły tu w dobrej wierze ::)
Cóż uważanie akceptowania śmierci, czyli czegoś naturalnego, za głupotę jest dla mnie po pierwsze dziwne a po drugie dość zamaszyście obraźliwe. Jeżeli zestawimy to na przykład z wyśmiewaniem strony przeciwnej za jej poglądy, nawet jeśli nie nazywa naszych "głupotą" świadczy też dość mocno o danej osobie.
Osobny temat to to, że takie podejście zapewne przysparza wielu cierpień.
A komplementy nie są w dobrej wierze tylko były sarkazmem nawiązującym do twojej cechy ciągłęgo zwracania na siebie uwagi i chęci pochwał które to zapewne mają uleczyć twoją niską samoocenę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 31, 2007, 12:44:18 pm
Cytuj
A jeszcze praktyczniejsi dostosowuja otoczenie do siebie. I temu właśnie służy cały postęp naukowo-techniczny...
Problem w tym że tworząc te wszystkie udogodnienia nic się z praktycznego punktu widzenia nie zmienia. Dostając kolejne udogodnienia natomiast uznajemy je za normę nie zauważając ich i nie doceniając i cierpimy dalej pragnąc kolejnych.
Na przykład dostając samochód nie jeżdzę krócej do pracy tylko dalej. Bo jestem w stanie przyjąć pewien czas jako czas dojazdu do pracy. Tak samo jak jestem w stanie przyjac pewien czas jako czas pracy, wypoczynku i wszystkiego. Zatem jeżdzę dalej do pracy jak wszyscy więc i struktura miasta się poszerza i nagle mamy centrum gdzie wszyscy pracują. No ale jeśli chcę mieć mieszkanie w centrum muszę za nie płacić a zatem mieć lepszą pracę. Jak nie mam jej tu to mogę w innym mieście. Wtedy mogę dzwonić do rodziny by móc z nimi nadal rozmawiać tak jak dawno temu codziennie twarzą w twarz. No może nie całkiem tak ale przecież mogę kupic telefon trzeciej generacji i już będę mógł! Tylko że muszę iść do Warszawy bo nie zarobię na niego. Mieszkanie też trochę droższe, i te dojazdy... Cóż, zawsze można na weekendy latać samolotem...
Kiedyś cała ludzkość produkowała jedynie jedzenie które zjadała, dziś produkujemy niewyobrażalnie więcej dóbr. Mi wniosek nasuwa się sam. Coś zmusiło nas do wytwarzania rzeczy niepotrzebnych. Ale nie polemizuję że to "coś" to nasza natura. Nie mówię też by to zmieniać bo moim zdaniem się nie da, to jest Zapisane. Mówię jedynie że fajnie się nad niektórymi rzeczami zastanawiać a nie przyjmować wszystko dogmatycznie.

Cytuj
Fajna scenka na ten temat w "Wall Street" była. I tym razem nie polemizuje, tym razem zgadzam sie. Tylko... czy użycie pierwotnych instynktów w sposób sprzeczny z ich pierwotnym zastosowaniem to aby nie metoda okiełznywania natury? ;)
Ja to widzę wciąż jako formę przystosowania. Ewolucyjnie rozwijamy się bez porówniania wolniej niż społecznie i technologicznie, stąd instynkty stare a świat nowy. Umiejętności jednak na tyle duże że mimo tej "niedogodności" jakoś sobie radzimy. Patrz sport.

Cytuj
Owszem. Takie podejście razi uproszczeniem, ale wydaje się być konieczne by móc dążyć coraz dalej i dalej. Wyszukując sobie kolejne przeszkody do pokonania, a potem pokonywać je.
Nie przeczę że to dobra metoda. Rozważam sensowność całego podejścia. Jeżeli uznamy że rzucanie krowim plackiem w dal jest bez sensu będziesz przekonywał mnie że rzut z obrotu jest najskuteczniejszy?

Cytuj
No więc idzie o to by wyeliminować starość właśnie.
Pewnie kiedyś się uda. Ciekawe czego wtedy będzie brakowało ;)

Cytuj
Nie. Tak jak i nie kwestionuję subiektywnego szczęścia narkomana o którym wspominałem kilka postów temu. I choć twierdzę, że postawy takei szkodliwe sa w skali makro. W skali mikro mogą być (przynajmniej do czasu) b. przyjemne dla zainteresowanego.
Cóż, wydźwięk wypowiedzi o narkomanie zdecydowanie nie odebrałem jako akceptację. Mam problemy z czytaniem? Zdaje mi się że zmieniasz stanowisko starając się to zamaskować...

Cytuj
A widzisz, mnie by ciekawość jak jest "naprawdę" zżarła ;).
O, znowu klasyfikacja matrixowa. Wg mnie każdy ma swoje miejsce. Gdyby tak każdy uważał zdaje mi się że byłoby fajniej na Ziemi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 31, 2007, 01:02:48 pm
Cytuj
No właśnie nikt. Tylko że to jest moje stanowisko, twoje jest przeciwne.

Ależ nigdy nie twierdziłem, że jesteśmy idealnie bezstronni, a nasza wiedza jest 300% pewna. Mowa tu raczej o prawdopodobieństwach, przybliżeniach, statystyce. Dlatego jestem zwolennikem fuzzy logic właśnie...

Cytuj
O tym właśnie mówi ta moja "matrixowa klasyfikacja". Jednym daje innym nie. Bierz tylko pod uwagę że gdybyś był głupi zwyczajnie nie wiedziałbyś tego co teraz. Wtedy odpowiedz na pytanie jeszcze raz.

Sprowadzasz rzecz do tautologii w stylu: "głupi nie zauważa, że jest głupi, bo głupi" ;), a przecież sugerujesz, że mając wiedzę mądrego (jak twierdzisz) wybierasz głupotę. Czyli ta tautologia ciebie (wg. twych własnych słów) nie dotyczy :P.

Cytuj
Problem polega na tym ze jak NASA zacznie robic cokolwiek to juz wszyscy będą trąbić jaka to nauka jest cudowna i że dzięki niej nie podzieliliśmy losu dinozaurów. Pamiętasz jak sam mówiłeś że jesteś za propagandą? No ale pójde na taki zakład: jeżeli NASA nie zrobi nic i nie trafi to stawiasz obiad, jeżeli zrobi cokolwiek i nie trafi to ja stawiam, jeżeli trafi to też ja stawiam ;)
I chwila, wierzysz w Atlantydę?!

Co do dwóch pierwszych opcji ok. Co do trzeciej: trudno to wyegzekwować 8-).
A w Atlantydę oczywiście nie wierzę. Odwołałem się do filmu, metafory...

Cytuj
Cóż uważanie akceptowania śmierci, czyli czegoś naturalnego

Ależ naturalne: oznacza przypadkowe, nierozumne i nie na ludzką miarę robione. Jak się więc tym zachwycać?

Cytuj
za głupotę jest dla mnie po pierwsze dziwne a po drugie dość zamaszyście obraźliwe. Jeżeli zestawimy to na przykład z wyśmiewaniem strony przeciwnej za jej poglądy, nawet jeśli nie nazywa naszych "głupotą" świadczy też dość mocno o danej osobie.

Cytowałem poglądy Marvina Minsky'ego. Do niego miej pretensję...

Cytuj
A komplementy nie są w dobrej wierze tylko były sarkazmem nawiązującym do twojej cechy ciągłęgo zwracania na siebie uwagi i chęci pochwał które to zapewne mają uleczyć twoją niską samoocenę.

Och jak mi przykro. A już miałem uwierzyć, że umiesz być miły... :'(
(BTW: trochę trudno mi uwierzyć, że nie zauważyłeś sarkazmu i odniosłeś się do niego w tonie sierioznym, a jednak...)

A swoją drogą, fajna próba psychoanalizy lecz nieudana. Przykro mi, ale nie piszę by zwracać na siebie czyjąkolwiek uwagę (zwłaszcza, że z natury typem odludka raczej jestem), piszę bo mam przyjemność pisania. Moja optyka w tym wypadku jest czysto egocentryczna, prawie autystyczna ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 31, 2007, 01:22:52 pm
Cytuj
Problem w tym że tworząc te wszystkie udogodnienia nic się z praktycznego punktu widzenia nie zmienia. Dostając kolejne udogodnienia natomiast uznajemy je za normę nie zauważając ich i nie doceniając i cierpimy dalej pragnąc kolejnych.

I całe szczęście, bo to napędza postęp ;).

Cytuj
Na przykład dostając samochód nie jeżdzę krócej do pracy tylko dalej. Bo jestem w stanie przyjąć pewien czas jako czas dojazdu do pracy. Tak samo jak jestem w stanie przyjac pewien czas jako czas pracy, wypoczynku i wszystkiego. Zatem jeżdzę dalej do pracy jak wszyscy więc i struktura miasta się poszerza i nagle mamy centrum gdzie wszyscy pracują. No ale jeśli chcę mieć mieszkanie w centrum muszę za nie płacić a zatem mieć lepszą pracę. Jak nie mam jej tu to mogę w innym mieście. Wtedy mogę dzwonić do rodziny by móc z nimi nadal rozmawiać tak jak dawno temu codziennie twarzą w twarz. No może nie całkiem tak ale przecież mogę kupic telefon trzeciej generacji i już będę mógł! Tylko że muszę iść do Warszawy bo nie zarobię na niego. Mieszkanie też trochę droższe, i te dojazdy... Cóż, zawsze można na weekendy latać samolotem...
Kiedyś cała ludzkość produkowała jedynie jedzenie które zjadała, dziś produkujemy niewyobrażalnie więcej dóbr. Mi wniosek nasuwa się sam. Coś zmusiło nas do wytwarzania rzeczy niepotrzebnych.

O nie, one nie sa niepotrzebne. One są potrzebne, bo znajdujemy dla nich zastosowane, lub tworzymy je w jakimś celu. Zresztą spójrzmy na to z punktu widzenia ewolucji. Zapewne byli i tacy, co chcieli zostać w jaskiniach i w ten wir postępu się nie włączać, może były to nawet całe plemiona... I co się z nimi stało? Wymarli bezpotomnie...

Cytuj
Mówię jedynie że fajnie się nad niektórymi rzeczami zastanawiać a nie przyjmować wszystko dogmatycznie.

Co do tego zgoda. (Zaskoczony? Wszak to podstawa myślenia naukowego.)

(A swoja drogą dlatego tak lubie się z toba kłócić ;), w koncu co to za przyjemnosć dyskutować wciąż z ludźmi którzy maja identyczne poglady ;).)

Cytuj
Ja to widzę wciąż jako formę przystosowania. Ewolucyjnie rozwijamy się bez porówniania wolniej niż społecznie i technologicznie, stąd instynkty stare a świat nowy.

Popatrz, znów się zgadzamy...  :o :o :o ;)

Cytuj
Nie przeczę że to dobra metoda. Rozważam sensowność całego podejścia. Jeżeli uznamy że rzucanie krowim plackiem w dal jest bez sensu będziesz przekonywał mnie że rzut z obrotu jest najskuteczniejszy?

Sprowadzanie najlepszych rzeczy jakich dokonała ludzkość do rzędu "rzutu krowim plackiem"??? Gdybym był tak dogmatyczny jak twierdzisz juz by ci do drzwi pukała Hiszpańska Inkwizycja Naukowa. A serio: to jest praktyczna konsekwencja postmodernistycznego zrównania wszystkiego ze wszystkim. Dojście do wniosku, e wszystko to g***... Doprawdy i nieprawdziwe, i powodujące stagnację. A ewolucja (czyli natura, którą tak czcisz), mówi, że stagnacja prowadzi zwykle do zagłady.

Cytuj
Pewnie kiedyś się uda. Ciekawe czego wtedy będzie brakowało ;)

Uda się mówisz... Ręczysz za to? Toś większy optymista niż ja ;). Może jeszcze z ciebie dobrego "oświeceniowca" da się zrobić ;)...

Cytuj
Cóż, wydźwięk wypowiedzi o narkomanie zdecydowanie nie odebrałem jako akceptację. Mam problemy z czytaniem? Zdaje mi się że zmieniasz stanowisko starając się to zamaskować...

Nie zmieniam. Pokazuję, że to co subiektywnie miłe, obiektywnie bywa b. szkodliwe.

Cytuj
Wg mnie każdy ma swoje miejsce. Gdyby tak każdy uważał zdaje mi się że byłoby fajniej na Ziemi.

Na tym zbudowany był np. feudalizm. Co jakby wypadło ci żyć w nim w roli ostatniego biedaka? (Ja natomiast uważam, że miejsce mamy takie, jakie sobie zdobędzemy - w sensie raczej nie-militarnym - i że należy być maksymalistą. Sięgać ku gwiazdom dosłownie i w przenośni. Choć jako realista twierdzę, też, że dobrze jest jesli z tego programu maximum daje iśe choć minimum zrealizowac.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 01, 2007, 12:42:21 am
Powstają gigantyczne rakiety kosmiczne (http://wiadomosci.onet.pl/1633671,69,item.html)

Dobrze patrzę (http://pl.wikipedia.org/wiki/Saturn_V) że Saturn V wynosi 118 ton? Sa jakieś nośniejsze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2007, 01:12:18 am
Cytuj
Powstają gigantyczne rakiety kosmiczne (http://wiadomosci.onet.pl/1633671,69,item.html)

Żeś mnie ucieszył :), (choć nie tak jak draco). Wyścig Kosmiczny trwa :).

Cytuj
Dobrze patrzę (http://pl.wikipedia.org/wiki/Saturn_V) że Saturn V wynosi 118 ton?

Dobrze patrzysz.

Cytuj
Sa jakieś nośniejsze?

I tak. i nie:
Cytuj
Radziecka rakieta Energia w wersji "Wulkan" mogła wynieść na LEO 175 ton i wytworzyć ciąg 46 MN, lecz nigdy nie wykonała startu w tej konfiguracji.
Trza było artykuł do końca doczytać :P.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 01, 2007, 06:18:39 pm
Energia nigdy nie była wyprodukowana w konfiguracji o tej maksymalnej nośności, więc trudno twierdzić, że takowa była w ogóle. Ale...

NASA wzięła się do roboty. Wahadłowiec okazał się trochę niewypałem (tzn. sam orbiter wciąż rodził problemy) ale  był świetnie rozpracowany jako modułowa konstrukcja. Najnowsze dziecko NASA to projekt Constellation. Wszystkie elementy już istnieją, lub są pochodnymi istniejących pierwowzorów, albo juz latały, albo prowadzi się już naziemne testy po modyfikacji. Pierwszy lot do ISS ma się odbyć w 2015, a na Księżyc 2020 i jest to możliwe dzięki korzystaniu z istniejących rozwiązań. Komplet składa się z dwóch rakiet - Ares I i V (IMO V to na cześć Saturna V). Start w dwóch kawałkach: Ares I wynosi tylko moduł załogowy+moduł serwisowy (czyli podtrzymania życia). Ares V to koń pociągowy, który wynosi na orbitę LEO 130 ton, w tym m.in. silnik marszowy EDS (Earth Departure Stage) umożliwiający z kolei dopchanie całego złomu o wadze do 65 ton np. na orbitę księżycową albo i dalej do Marsa. Bo to co zostaje z Aresa I i V po wejściu na LEO łączy się do lotu poza strefę przyciągania Ziemi.

Rakiety (po lewej Ares I, po prawej Ares V, dorównujący wysokością Saturnowi V, wahadłowiec w konfiguracji startowej sięgałby dokładnie do połowy Aresowi V):

(http://www.nasa.gov/images/content/166104main_Ares_Vehicles_Poster_150.jpg)

Ares I składa sie od dołu ze zmodyfikowanego silnika na paliwo stałe, wspomagającego start wahadłowca (rakieta SRB, zamiast 3- 5 członów), który jest I stopniem, II stopień to silnik J-2X (zmodyfikowany silnik główny Saturna V J-2, wnuczek silnika z V-2 von Brauna), ukryty w członie przejściowym ponad stożkowatym rozszerzeniem, powyżej silnika znajduje się zbiornik materiałów pędnych (tlen i wodór - konstrukcja wzorowana na głównym zbiorniku wahadłowca). Wyżej znajduje się cylindryczny moduł serwisowy SM. Na jego spodzie jest silnik stanowiacy adaptację pomocniczego silnika wahadłowca (róznie piszą, IMO jest to Auxiliary Engine Unit, czyli taki jak dwa mniejsze silniki w ogonie wahadłowca, które nie są uzywane do wejścia na orbitę, a do manewrów na niej i do zejścia). Silnik ten pracuje po odrzuceniu II stopnia w końcowej fazie wejścia na orbite Ziemi, oraz jest silnikiem powrotnym z orbity Marsa czy Księżyca. Reszta modułu serwisowego to wszystkie instalacje podtrzymania wszystkiego. Na module serwisowym osadzony jest załogowy CM (crew module). Moduły SM i CM stanowią powiększone rozwinięcie swoich odpowiedników z misji Apollo, przy czym CM ma mieć dwukrotnie większą kubaturę i może w nim lecieć na krótką metę (np. do ISS) 6 osób. Kokpit CM jest adaptowaną wersja tzw. glass-cockpit z samolotów pasażerskich w technologii fly-by-wire, a najbardziej z Boeinga Dreamliner. Moduł załogowy osłonięty jest od dołu tradycyjną osłoną ablacyjną i wytrzyma "ognisty rajd" przez atmosferę przy powrocie. Jest też - nowość - wielokrotnego użytku, starczy na 10 misji. Na szczycie lejkowatego CM znajdują sie spadochrony, których pierwszy test w atmosferze juz sie odbył. A jeszcze wyżej znajduje sie rakieta LAS (Launch-Abort System), która w razie czego może odłaczyć kabinę i odciągnąć ją w bezpieczne miejsce - gdyby coś się nie powiodło przy starcie czy na początku misji. Nawet na Ziemi w położeniu 0-0 LAS uniesie CM na 1,2km w górę i ok. 1km w bok od wyrzutni, nawet przy ekspolzji rakiety jest 99,9% szansy na uratowanie załogi.

Ares V składa się patrząc od dołu z 5 silników RS-68 (od dawna napędzają bardzo bezpieczne rakiety Delta), doczepionych do nieco zmodyfikowanego zbiornika głównego wahadłowca. Wszystko to w kupie stanowi I stopień, wspomagany oczywiście dwoma niezawodnymi SRB. Na tym siedzi EDS czyli Earth Departure Stage - stopień II marszowy, umożliwiający odejście z LEO (walcowata część w biało-czarną szachownicę). EDS napędzany jest - jakże by inaczej - silnikiem J-2X (tym z Saturna), zasilanym tlenem i wodorem. Na EDS-ie spoczywa LSAM - Lunar (lub Martian) Surface Access Module, czyli lądownik, dziecko LEM-a (Lunar Excursion Module - ladownika z programu Apollo). Lądownik ma się rozumieć ma wszystko, czego trzeba do zycia, plus dwa silnki, jeden zeby dolecieć z orbity Księżyca na powierzchnię i wylądować, a drugi, żeby z niej wystartować.

Na orbitę Ziemi dostają się z Aresa V EDS z LSAM, a  z Aresa I SM i CM gdzie łaczą się w konfigurację EDS+LSAM+CM+SM (wygląda IMO zabawnie, bo lądownik bez osłon przypomina owada na kratownicowych nogach, do którego przyssany jest swoim ujściem "lejek" CM. Ta dwójka wystawia w przestrzeń dwie solidne dysze - z jednego końca modułu marszowego EDS a z drugiego modułu serwisowego SM). Tak leci to na orbitę Księżyca, gdzie EDS jest odrzucany - resztę znamy z Apollo, moduł serwisowy z załogowym pozostają na orbicie (ale bez załogi, statek jest w pełni automatyczny) a LSAM ląduje. Po misji i przesiadce  z LSAM do CM ten pierwszy jest odrzucany, a na Ziemię wraca tylko CM pchany silniczkiem z SM. Lądowanie na Ziemi, prócz spadochronów, wspomagane będzie również poduszkami powietrznymi znanymi z misji Pacia, Spircia i Oppy.

Całość to dobra inżynierska robota bez wodotrysków i wynalazków, ewolucyjny rozwój ze wskazaniem na znane i sprawdzone systemy, niektóre kilkudziesięcioletnie. Co się da jest odzyskiwane, co się nie da ma maksymalnie prostą konstrukcję, żeby nie było szkoda. Modułowość pozwala na konfigurowanie zestawów startowych wedle potrzeb, a podany udźwig 130 ton na LEO to nie koniec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 01, 2007, 06:58:50 pm
Cytuj
Cytuj
Dobrze patrzę (http://pl.wikipedia.org/wiki/Saturn_V) że Saturn V wynosi 118 ton?

Dobrze patrzysz.
No to LOL na tytuł artykułu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2007, 07:07:51 pm
Cytuj
Najnowsze dziecko NASA to projekt Constellation. Wszystkie elementy już istnieją, lub są pochodnymi istniejących pierwowzorów, albo juz latały, albo prowadzi się już naziemne testy po modyfikacji.
i
Cytuj
Całość to dobra inżynierska robota bez wodotrysków i wynalazków, ewolucyjny rozwój ze wskazaniem na znane i sprawdzone systemy, niektóre kilkudziesięcioletnie.

Czyli wiadomość dobra, ale tylko trochę. Zamiast rewolucji za rewolucją i postępu w dziedzinie technologii kosmicznych równie szybkiego co ten w branży komputerowej np. Mozolne udoskonalanie, lub lączenie w nowej konfiguracji starych-dobrych rozwiązań. Może i to "jest miś na miarę naszych możliwości", ale jako osobnik wychowany na SF chciałbym więcej.

Cytuj
Pierwszy lot do ISS ma się odbyć w 2015, a na Księżyc 2020 i jest to możliwe dzięki korzystaniu z istniejących rozwiązań.

Patrząc na dotychczasowy rozwój lotów kosmicznych mam obawy, że potrwa to trochę dłużej.  :'(

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2007, 07:13:43 pm
Cytuj
No to LOL na tytuł artykułu...

No, trochę ;) przesadzili (jak to dziennikarze :P), ale jak na rakiety do wynoszenia satelitów i innych drobnych rzeczy na orbitę to naprawdę będą spore...

ps. look this (http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=1104&page=17#23) :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 01, 2007, 10:12:30 pm
Cytuj
No, trochę ;) przesadzili (jak to dziennikarze :P) P
Wcale nie przesadzili, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem. Chńczycy budują gigantyczne rakiety o trzykrotnie większym udźwigu, niż to co mają teraz - prawda? A to co mają (na razie) to dużo mniej niż Rosjanie i Amerykanie. Bo jedni i drudzy są w stanie wynieść ponad 100 ton na LEO. Nawet wahadłowiec wynosi - jeśli dobrze pamiętam - 30 ton.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2007, 10:41:04 pm
Cytuj
Wcale nie przesadzili, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem. Chńczycy budują gigantyczne rakiety o trzykrotnie większym udźwigu, niż to co mają teraz - prawda? A to co mają (na razie) to dużo mniej niż Rosjanie i Amerykanie.

Czyli należało napisać:
Cytuj
Powstają gigantyczne (jak na chińskie możliwości) rakiety kosmiczne
:D

Bo inaczej brzmi to wręcz jakby powstawało coś lepszego od Saturna i Energii razem wiziętych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 02, 2007, 11:19:17 am
Zasłyszane w necie:

O końskiej dupie
...czyli dlaczego zawsze tak robimy?
Czy oświadczenie [ch8222]Zawsze tak to robimy" nie budzi w tobie jakiejś wątpliwości?

1. Amerykański standard szerokości torów kolejowych (odstępu szyn) wynosi 4 stopy, 8.5 cala. Prawda, że to dziwaczna liczba? A czy wiesz dlaczego taki właśnie standard się stosuje?

2. Ponieważ w ten sposób buduje się linie kolejowe w Anglii, a właśnie angielscy przybysze budowali amerykańskie linie kolejowe. Dlaczego jednak Angli cy budowali je właśnie tak?

3. Ponieważ pierwsze linie kolejowe, budowali ci sami ludzie, którzy budowali wcześniej linie tramwajowe, a tam właśnie stosowano ten standard. Dlaczego jednak stosowano tam ten standard?

4. Ponieważ ludzie, którzy budowali linie tramwajowe, używali tych samych szablonów i narzędzi, jakich używali przy budowie wagonów tramwajowych, które miały taki odstęp kół. W porządku! Ale dlaczego wa gony miały taki właśnie dziwaczny odstęp kół?

5. No cóż, gdyby próbowali zastosować jakiś inny rozstęp, łamali by pewną starą zasadę budowy dalekobieżnych dróg angielskich, ponieważ mają one taki właśnie odstęp kolein na koła. Któż to budował te starodawne drogi z koleinami?

6. Pierwsze dalekobieżne drogi w Europie (i Anglii) zbudowało Imperium Rzymskie dla swoich legionów. Drogi te są w użyciu dotychczas. Ale skąd te koleiny?

7. Pierwotne koleiny uformowały rzymskie rydwany wojenne; każdy inny użytkownik tych dróg musiał się dostosować do nich, gdyż inaczej uszkodziłby koła swoich pojazdów. Ponieważ rydwany były wykonywane dla lmperium Rzymskiego, były one wszystkie do siebie podobne jeśli idzie o rozstęp kół. Jak widać amerykański standard odstępu szyn kolejowych: 4 stopy i 8.5 cala, pochodzi od parametrów technicznych rzymskich rydwanów bojowych. A biurokracja jest wieczna.

A więc następnym razem, kiedy dostaniecie do ręki jakąś dokumentację techniczną i zaczniecie podejrzewać, że może ona mieć coś wspólnego z końską dupą, będziecie mieli całkowitą rację, ponieważ rzymskie rydwany wojenne były konstruowane tak, aby ich szerokość była dostosowana do sumarycznej szerokości zadów dwu koni bojowych.

A teraz małe rozwinięcie tematu...
Kiedy spoglądacie na kosmiczny wahadłowiec na stanowisku startowym, widzicie dwie duże rakiety startowe przymocowane po bokach głównego zbiornika paliwa. Są to rakiety na paliwo stałe, w skrócie: SRB, produkowane w firmie Thiokol, w Utah, w U.S.A. Inżynierowie, którzy projektowali SRB woleliby, aby były one nieco grubsze, ale... SRB transportuje się z wytwórni na stanowisko startowe koleją. Tak się złożyło, że linia kolejowa biegnie na pewnym odcinku przez tunel wydrążony w górze. Rakiety muszą się zmieścić w tym tunelu. Tunel jest tylko odrobinę szerszy niż linia kolejowa, a linia ta, jak już wiecie, ma szerokość dwu końskich tyłków.

Tak więc jeden z głównych szczegółów konstrukcyjnych kosmicznego wahadłowca, być może najbardziej nowoczesnego systemu transportowego na świecie, został zdeterminowany ponad dwa tysiące lat temu przez szerokość końskiej dupy.
A wy nadal myślicie, że nazwanie kogoś końską dupą jest dla niego ujmą...


RUROCIĄGI Nr 1/47/2007
link do artykułu: http://www.rurociagi.com/spis_art/2007_1/pdf/antygłowa.pdf
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 02, 2007, 12:40:40 pm
Znam to ze strony joemonster... Ale tekst owszem świetny  ;D


ps. Trudna sprawa... (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,4617055.html)  :-? Co sądzicie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 09, 2007, 06:33:29 am
Co tu sadzic? Wspolczesna polityczna poprawnosc jak za Stalina. Istnieja tematy tabu i biada temu kto stanie na drodze jedynych slusznych doktryn. Wolnosc slowa to kompletna fikcja na tzw. zachodzie. Lepiej to wyglada w Polsce.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Listopada 09, 2007, 09:49:48 am
To chyba nie jest kwestia politycznej poprawności, ale raczej inercji w działaniu i myśleniu. Zasady "zawsze tak robimy i jakoś działa, to po co zmieniać". Właśnie się obijam o takie ściany w nowej firmie ;). No i kosztów, które najpierw trzeba ponieść, żeby wprowadzić niektóre zmiany - bo wyobrażacie sobie teraz dokonywania zmian w torowiskach całego USA?

PS
Czy UFO porwało Q?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 09, 2007, 11:43:30 am
UFO porwało Q?  :D Mówiłem, że on przez tego startreka to źle skończy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 09, 2007, 02:52:15 pm
Cytuj
Czy UFO porwało Q?

Nie, nie wróciłem jeszcze do domu  :'( ;)
(http://images1.wikia.nocookie.net/starwars/images/c/c2/Grebleips%27_Expeditiion.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 09, 2007, 06:03:19 pm
Cytuj
Mówiłem, że on przez tego startreka to źle skończy...

Ale i do końca mi daleko :P Co widać na załączonym obrazku:
(http://www.oarval.org/HUDFHLargeR.jpg)
Po prostu chwilowy nawrót marazmu na Forum spowodował, że pogrążyłem się spokojnie w lekturze "Astronautów".



ps. to się do groteski o Tichym nadaje:
Cytuj
Vir News - Al-Kaida planuje cyber dżihad
5 listopada 2007

Al-Kaida planuje prawdopodobnie przeprowadzenie dużego ataku typu DoS. Ma ona nastąpić 11 listopada. Organizacja terrorystyczna nie wykorzysta jednak botów, a oprogramowanie "Electronic Jihad 2.0", które właśnie jest rozsyłane do "wirtualnych męczenników".

Firma Secure Computing informuje, że jej pracownicy widzieli zrzuty ekranowe wspomnianego programu. Wygląda on profesjonalnie i ma łatwy w obsłudze interfejs. Nie wiadomo jedynie, jak działa. Izraelska witryna DEBKAfile, specjalizująca się w sprawach politycznych i militarnych dotyczących Bliskiego Wschodu, poinformowała, że "Electronic Jihad 2.0" jest rozsyłany za pomocą poczty elektronicznej.

DEBKAfile twierdzi, że amerykańskie Secret Service zaatakowało i zniszczyło serwery, na których kandydaci na "wirtualnych męczenników" mogli zamówić oprogramowanie. Prawdopodobnie serwery znowu działają i obecnie trwa cybernetyczna walka pomiędzy tajnymi służbami, a terrorystami. Al-Kaida stara się uruchomić jak najwięcej serwerów, a służby różnych krajów próbują je wykryć i zniszczyć.
http://www.arcabit.pl/infobase.html?show=description&id=1469
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 09, 2007, 06:26:04 pm
Cytuj
Czy UFO porwało Q?
Może zauważył że nikt nie zwraca na niego uwagi i pożywki dla ego oraz paliwa pewności siebie zaczął szukać gdzie indziej?  :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 09, 2007, 08:12:28 pm
Cytuj
Może zauważył że nikt nie zwraca na niego uwagi i pożywki dla ego oraz paliwa pewności siebie zaczął szukać gdzie indziej?  :(

Sparingpartnerze filozoficznych dyskusji mój ulubiony ;). Miło, że tęskniłeś, ale nie sądź według... siebie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 10, 2007, 03:11:17 am
O co Wy (dzi i Q) tak sie wlasciwie pozarliscie? Wczesniej na tym forum tylko Kagan wywolal podobne nastroje, a i to za sprawa despotyzmu Terma. Z tego co zrozumialem to Q mierzil nadmierny relatywizm dzi, a z drugiej strony (dzi strony) chodzilo chyba o "nieodpuszczanie"? Oj, jak z wstane, jak deske z trumny wyrwe... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 10, 2007, 07:25:29 am
Cytuj
O co Wy (dzi i Q) tak sie wlasciwie pozarliscie?

O filozofię, Panie, o filzofię... Z filozofii, Panie, najwieksza bida...

(Przy czym tak serio to ja do dzi nic nie mam, a on się bidny tak spala ;), bo mój - ostry przyznaję - atak na swoją filozofię uznał, klnę się na mnożenie i dzielenie błędnie, za atak osobisty.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 18, 2007, 01:37:42 pm
Dowiedziałem się właśnie, że TVP1 będzie emitować "Ziemiomorze", taką sobie (z tego co słyszałem) ekranizację świetnych powieści Le Guin (i bodaj jedynej fantasy jaką Mistrz trawił). Zapraszam przed telewizory dziś o 13:10 pierwsza część.
(http://gfx.filmweb.pl/po/67/30/126730/7119013.3.jpg)
ps. dlaczego w tym wątku? Bo wszak "Ziemiomorze" to nie SF.

EDIT:
Obejrzałem... Szkoda czasu... Cała magia oryginału gdzieś "wyparowała"... :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Listopada 18, 2007, 06:57:13 pm
Cytuj
Dowiedziałem się właśnie, że TVP1 będzie emitować "Ziemiomorze", taką sobie (z tego co słyszałem) ekranizację świetnych powieści Le Guin (i bodaj jedynej fantasy jaką Mistrz trawił). Zapraszam przed telewizory dziś o 13:10 pierwsza część.
(http://gfx.filmweb.pl/po/67/30/126730/7119013.3.jpg)
ps. dlaczego w tym wątku? Bo wszak "Ziemiomorze" to nie SF.

EDIT:
Obejrzałem... Szkoda czasu... Cała magia oryginału gdzieś "wyparowała"... :(

Widziałem tak mniej więcej połowę (drugą) i moim zdaniem niczego sobie, ale faktycznie, magia oryginału gdzieś "wyparowała". Odniosłem wrażenie, że rzecz przedstawiono mocno skrótowo (to znaczy, odnoszę się do "Czarnoksiężnika z archipelagu", bo tylko to czytałem).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 18, 2007, 09:01:13 pm
Cytuj
Widziałem tak mniej więcej połowę (drugą) i moim zdaniem niczego sobie

Może jak na niskobudżetowe widowisko direct-to-TV nakręcone bez szczególnego polotu i ujdzie. (Ot w sam raz dla tych, co z przeczytaniem mogą mieć trudności, a niuansów i tak by nie wyłapali.) Ale według genialnej książki po prostu nie powinno się kręcić czegoś takiego...

Toć już nasze ostatnie, wymęczone ekranizacje lektur lepsze...

Cytuj
ale faktycznie, magia oryginału gdzieś "wyparowała".

To co pozostało poza okrojoną fabułą?

Cytuj
Odniosłem wrażenie, że rzecz przedstawiono mocno skrótowo (to znaczy, odnoszę się do "Czarnoksiężnika z archipelagu", bo tylko to czytałem).

Nie tylko skrótowo, ale i z przeróbkami. A do tego mało udolnie kompilując wątki trylogii w jeden film :(.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Listopada 19, 2007, 09:42:00 am
Heh, nie oglądam z zasady ekranizacji książek, które cenię i proszę, jaka to mądra taktyka - jestem o jedno zgrzytanie zębami do przodu :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 19, 2007, 01:03:33 pm
Cytuj
Heh, nie oglądam z zasady ekranizacji książek, które cenię i proszę, jaka to mądra taktyka - jestem o jedno zgrzytanie zębami do przodu :)

Znaczy, obu "Solarisów" nie widziałaś? ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Listopada 19, 2007, 01:13:06 pm
Cytuj
Cytuj
Heh, nie oglądam z zasady ekranizacji książek, które cenię i proszę, jaka to mądra taktyka - jestem o jedno zgrzytanie zębami do przodu :)

Znaczy, obu "Solarisów" nie widziałaś? ::)

Nie. I nie zamierzam. I a kysz z takimi tematami do właściwego wątku :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 19, 2007, 02:38:33 pm
Cytuj
Cytuj
Znaczy, obu "Solarisów" nie widziałaś? ::)

Nie. I nie zamierzam.

Cóż...

Cytuj
I a kysz z takimi tematami do właściwego wątku :P

Wolę pozostać TU, za to napisać coś on topic :P

Cytuj
W Polsce żyją miliony analfabetów!
2007-11-19 02:07

W Polsce żyje kilkadziesiąt tysięcy analfabetów, a prawie połowa naszych rodaków nie rozumie tego, co czyta, twierdzi "Metro".

Dokładnych danych nie ma ani Ministerstwo Edukacji Narodowej ani też Główny Urząd Statystyczny. Obie instytucje ostrożnie szacują jednak, że po odliczeniu skrajnych przypadków, takich jak upośledzenia umysłowe czy np. socjopatów, ludzi dorosłych nie potrafiących czytać ani pisać może być w naszym kraju nawet kilkadziesiąt tysięcy. Taką średnią analfabetów przyjmuje się także w pozostałych krajach UE.

Niestety, coraz powszechniejszym zjawiskiem jest obecność pośród nas analfabetów wtórnych, czyli osób, które zatraciły umiejętność czytania i pisania. Z badań przeprowadzonych przez socjologów w ubiegłym roku wynika, że 42 proc. Polaków nie rozumie niemal nic z tego, co czyta, a 35 proc. rozumie niewiele.

(PAP)
http://wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=431630

Powiedzieć, że to przerażające, to mało... :( :( :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 20, 2007, 06:01:22 pm
Q, jeśli Ci mało, to dodam, że jest całkiem spora grupa osób, która nie rozumie nawet tego, co w telewizorze zobaczy, a stąd do czytania to jeszcze bardzo daleko.

PS
Anielu, kluczem go!  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 21, 2007, 12:14:57 am
Cytuj
Q, jeśli Ci mało, to dodam, że jest całkiem spora grupa osób, która nie rozumie nawet tego, co w telewizorze zobaczy, a stąd do czytania to jeszcze bardzo daleko.

Mam tę świadomość...  :'( Od dawna...  :(

Ale jak na to, że ledwie co od małpy odrośliśmy, nie jesteśmy, jako gatunek, najgorsi... :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 21, 2007, 12:51:08 pm
Taki film zrobili (http://www.imdb.com/title/tt0442933/), Beowulf. Fantasy ale co ciekawe na mitologii skandynawskiej, coś dla mnie ;)

edit: OK, jest wersja 3D do IMAXa  :o Chyba jadę na to do Poznania.

edit2: jest tylko w Wawie, Katowicach i Łodzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 21, 2007, 01:18:36 pm
Cytuj
Taki film zrobili (http://www.imdb.com/title/tt0442933/), Beowulf. Fantasy ale co ciekawe na mitologii skandynawskiej, coś dla mnie ;)

"13 wojownik" też był luźno na tej sadze oparty...

Cytuj
edit: OK, jest wersja 3D do IMAXa  :o Chyba jadę na to do Poznania.

edit2: jest tylko w Wawie, Katowicach i Łodzi.

Chyba nie jedziesz ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 21, 2007, 01:39:54 pm
Zobacze. Do Poznania bym pojechał, do Wawy ból.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 21, 2007, 02:26:15 pm
Cytuj
Zobacze. Do Poznania bym pojechał, do Wawy ból.

No ja geograficznie na odwrót... ;)

ps. "Beowulf" był już ekranizowany (http://en.wikipedia.org/wiki/Beowulf_%281999_film%29).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 22, 2007, 01:47:34 pm
Cytuj
Zobacze. Do Poznania bym pojechał, do Wawy ból.
Grają też w wersji 3D w Multikinie w Starym Browarze w Poznaniu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 22, 2007, 04:13:31 pm
Cytuj
Cytuj
Zobacze. Do Poznania bym pojechał, do Wawy ból.
Grają też w wersji 3D w Multikinie w Starym Browarze w Poznaniu ;)

Zatem miłego oglądania :).  (I napisz jakie wrażenia wyniosleś...  tzn. wyniesiesz, z seansu.)

ps. oczywiście ukazała się też tzw. nowelizacja (http://www.empik.com/produkt?productId=prod300061).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 25, 2007, 08:59:49 pm
Wtedy to sie panie żyło! (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,17280,1453413,czasopisma.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 25, 2007, 09:58:38 pm
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło! (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,17280,1453413,czasopisma.html)

A cykl Neanderthal Parallax (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Neanderthal_Parallax) znasz? Pierwszy tom (http://www.literatura.gildia.pl/tworcy/robert_sawyer/hominidzi/recenzja) się już w Polszcze ;) ukazał.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Listopada 27, 2007, 06:13:33 pm
Na inny temat, z dedykacją dla członków google worship, jak również ich przeciwników  ;)

Google osuszyło rzeki w Polsce (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4702365.html)

Możecie sprawdzić na mapce (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=Wincentego+Witosa,+33-100+Tarn%C3%B3w,+Poland&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.819956,59.765625&ie=UTF8&ll=50.013531,20.895309&spn=0.012189,0.029182&z=15&iwloc=addr&om=1).



A moje miasto jak było w kiepskiej rozdzielczości, tak jest. A przecież ma około 80 000 mieszkańców!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 27, 2007, 06:43:47 pm
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło!
18 lat.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 27, 2007, 09:15:19 pm
Cytuj
Na inny temat, z dedykacją dla członków google worship, jak również ich przeciwników  ;)

Google osuszyło rzeki w Polsce (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4702365.html)

Możecie sprawdzić na mapce (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=Wincentego+Witosa,+33-100+Tarn%C3%B3w,+Poland&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.819956,59.765625&ie=UTF8&ll=50.013531,20.895309&spn=0.012189,0.029182&z=15&iwloc=addr&om=1).



A moje miasto jak było w kiepskiej rozdzielczości, tak jest. A przecież ma około 80 000 mieszkańców!

Komputer też człowiek, pomylić się może... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 27, 2007, 09:19:18 pm
Cytuj
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło!
18 lat.

Ale za to wszyscy piękni (co widać na rekonstrukcji) i młodzi byli - odrzekłby tu zdeklarowany zwolennik powrotu do jaskiń.

(Ach jakże pięknie w/w zwolennicy sportretowani zostali w "Wizji Lokalnej")

ps. Kolejne ćmoje boje (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=434589) (jak kiedyś Mistrz inszą senzacyę określił był), bo skoro samce i samice toczą wojny płci to czemu u gatunków ssaków żyjących dłuzej niż nasz jakoś ani samce, ani samice nie wymierają... :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 27, 2007, 09:58:50 pm
Wczoraj w tele podali że za nie pamiętam 125 lat czy 125 tyś lat męski chromosom całkiem zaniknie (bo się zmniejsza) i zostaną same kobity - oglądaliśmy to z synem (lat 11). Dzisiaj przy obiedzie nastapiło krótkie spięcie (ale powerful ;) ) na linii moja ukochana żona - moja ukochana mama. Mój syn po wszystkim zaszedł do mojej samotni i pyta: tato? Ale o co chodzi? Mówię (filozoficznie): synu, z kobietami tak jest, nie wiadomo o co chodzi a mogą się pozabijać. Syn, po chwili namysłu - no to one się za te 125 tyś. lat na prawdę pozabijają...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 28, 2007, 12:51:53 am
Cytuj
Wczoraj w tele podali że za nie pamiętam 125 lat czy 125 tyś lat męski chromosom całkiem zaniknie (bo się zmniejsza) i zostaną same kobity

Sądzę o tym to samo co o różnych innych takich proroctwach... Naukowiec (w TV w takich razach obowiązkowo podkreślają, że znany lub sławny, iżby dumniej brzmiało) cuś tam powie, media obowiązkowo rozdmuchają (zresza mediom wsio rawno czy prawdziwy naukowiec - jak w tym wypadku, czy np. jasnowidz lub inszy szarlatan). A po tygodniu wszyscy i tak zapomną o sprawie.

(Swoją drogą hipotezy falsyfikowalne w tak długim przedziale czasowym, z punktu widzenia nas, żyjących tu i teraz niczym nie różnią się od hipotez metafizycznych, bo brak nam możliwości potwierdzenia lub obalenia ich, o czym już zresztą mówiłem...)

ps. jeszcze piękniejsze jest to, że całkiem niedawno inny "znany naukowiec" mówił, że ewolucja Homo Sap. już się skonczyła...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2007, 08:47:05 am
Cytuj
[size=14][size=12]Podróż w czasie - czy to możliwe?[/size][/size]
Bettina Gartner
2007-11-29, ostatnia aktualizacja 2007-11-27 15:39

Profesor fizyki teoretycznej Ronald L. Mallett od ponad pół wieku poszukuje sposobu, żeby oszukać przeznaczenie. Chce zbudować wehikuł czasu i odbyć podróż w przeszłość. Jego zdaniem jest to możliwe jeśli uda się zakrzywić przestrzeń czasową.

W snach jego wizja czasami się spełnia: Ronald Mallett puka do drzwi mieszkania w nowojorskiej dzielnicy Bronks. Drzwi otwiera mu młody mężczyzna o kręconych włosach. Pytający wyraz twarzy wskazuje na to, że gość nie należy do znanych mu osób. Mallett prosi, aby gospodarz wpuścił go do środka i zaczyna go zaklinać, żeby mniej palił, mniej pił i mniej pracował. Inaczej za parę tygodni umrze. Stanie się to dokładnie w sobotę, 22 maja 1955 roku. Przyczyną będzie zawał serca. Człowiek, z którym Mallett spotyka się w swoich snach, to jego ojciec. Profesor chciałby odbyć podróż do przeszłości, aby ostrzec ojca.

Nie ma wątpliwości, że Afroamerykanin z eleganckimi wąsami, o mocnym uścisku dłoni, myślami błądzi po krainie fantazji. Jednak Roland L. Mallett, profesor fizyki teoretycznej na uniwersytecie w Connecticut wie, że aby urzeczywistnić marzenia, musi odwołać się do faktów i rozumu. Od ponad pół wieku poszukuje sposobu, żeby oszukać przeznaczenie. Kiedy nie prowadzi zajęć ze studentami, albo nie czyta, każdą wolną chwilę spędza przy biurku na uczelni lub w domu, licząc i zapisując na papierze przeróżne wzory. Profesor dąży do osiągnięcia jednego celu, który prędzej można by przypisać powieści science fiction niż trzeźwo myślącemu umysłowi naukowca: Mallett pragnie zbudować wehikuł czasu. Najbardziej na świecie życzy sobie, aby jeszcze raz spotkać ojca i to wielkie marzenie skłoniło go oddania się nauce.

Aby zrozumieć rozwój naukowej kariery Malletta, należy podążyć za nim w przeszłość, wygodnie rozsiąść się na kanapie w jego mieszkaniu w pobliżu miasta Hartford i ponownie przemyśleć historię, która zakończyła się właśnie owej soboty 1955 roku. Mallett miał 10 lat, gdy umarł jego ojciec - elektrotechnik, który w swojej karierze zawodowej okablował między innymi siedzibę Organizacji Narodów Zjednoczonych na Manhattanie oraz służył Walterowi Matthauowi pomocą, gdy zepsuł mu się telewizor.

Giętki czas

- Czułem się, jakby umarł superman - mówi Mallett. - Nagle wszystko straciło swój sens. Wszystko oprócz książek. Za pieniądze, które chłopiec dostawał na jedzenie, kupował komiksy. Jeden z nich miał zmienić jego życie - kosztował 15 centów i opowiadał historię stworzoną przez H.G. Wellsa w powieści "Wehikuł czasu". - Chce pan zobaczyć ten komiks? - pyta Mallett i przynosi cenne wydanie, po czym czyta na głos pierwsze zdanie: "Każdy naukowiec dobrze wie, że czas w zasadzie jest tylko formą przestrzeni. W czasie możemy poruszać się w przód i w tył tak samo jak w pomieszczeniu. Aby udowodnić tę teorię, wynalazłem maszynę, którą mogę podróżować w czasie."

Mallett postanowił naśladować bohatera komiksu: ze starych opon, przerdzewiałych rur, metrów kabli i siodełka rowerowego zbudował pojazd, który wyglądał tak samo, jak ten z komiksowych obrazków - pół motor, pół statek kosmiczny. - Gdy włożyłem wtyczkę do gniazdka i uruchomiłem włącznik, nie stało się absolutnie nic - mówi Mallett uśmiechając się od ucha do ucha. - Nawet światła się nie zapaliły. Jednak jedno niepowodzenie go nie zniechęciło. - Pomyślałem sobie, że po prostu muszę więcej wiedzieć, więcej czytać, więcej się uczyć - mówi profesor. W 1962 roku zaciągnął się więc do U.S. Air Force, gdzie zajmował się elektrotechniką i techniką komputerową. 4 lata później rozpoczął studia na kierunku fizyki na uniwersytecie stanowym w Pensylwanii. Zapomniał, że w szkole nienawidził tego przedmiotu.

Mallett był samotnikiem. Aby poznać jakąś kobietę, zapisał się nawet na kurs uwodzenia ("50 sposobów na znalezienie miłości") oraz dał anons towarzyski w gazecie ("Żądny przygód astrofizyk pozna interesującą Ziemiankę"). Bratnią duszę do snucia planów o podróżach w czasie profesor znalazł dość szybko - człowiek, którego zdjęciami poobwieszane jest całe mieszkanie Malletta to nikt inny jak sam Albert Einstein.

Niemiecki fizyk na początku XX wieku udowodnił za pomocą teorii względności, że czas nie dla każdego i nie wszędzie płynie w tym samym tempie. Czas zwalnia, jeżeli poruszamy się szybciej i jeżeli zbliżamy się do silnego pola grawitacyjnego. Oznacza to, że nie jest on wartością stałą, a podróże w czasie są zasadniczo możliwe. W 1971 roku przy użyciu dwóch zsynchronizowanych zegarów atomowych teorię względności Einsteina poddano praktycznemu testowi: jeden zegar wysłano samolotem pasażerskim naokoło świata w kierunku wschodnim, drugi zaś pozostał na ziemi. Po 65 godzinach porównano czas na obu zegarach i rzeczywiście - ten, który leciał samolotem i poruszał się w szybkim tempie, spóźniał się o 59 miliardowych sekundy. Po lądowaniu wrócił co prawda do ziemskiego rytmu, ale stracony czas był już nie do nadrobienia.

cd. w następnym poście
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2007, 08:47:49 am
artykułu ciąg dalszy

Cytuj
Przestrzeń czasowa zmieniona za pomocą laserowych pierścieni

- Ten zegar jest jak osoba podróżująca w czasie, która z przeszłości przybywa do przyszłości - mówi Mallett. Einstein miał więc rację, nie zgadzał się tylko kierunek, ponieważ profesor "nie chce do przyszłości, tylko do przeszłości". Według ogólnej teorii względności Einsteina w miniony czas można się przenieść nie przy użyciu ogromnej prędkości, ale rotacji przestrzeni czasowej. Przy tym splot przestrzeni i czasu we wszechświecie musi zostać zakrzywiony w taki sposób, aby powstała zamknięta pętla. Dokonać tego można przy użyciu niewiarygodnie wielkiej masy, jaką mają na przykład czarna dziura czy tunel czasoprzestrzenny. - Teoretycznie owe przemyślenia są jak najbardziej poprawne, w rzeczywistości jednak nie da się kontrolować tak olbrzymiej masy - mówi Mallett.

Długie lata Ronald L. Mallett łamał sobie głowę w poszukiwaniu praktycznego rozwiązania, podczas gdy oficjalnie - już ze stopniem profesora - prowadził badania nad powstaniem wszechświata i rozwojem czarnych dziur. - To było moje alibi - mówi Mallett. - Nie chciałem, żeby ludzie mieli mnie za szaleńca. Ze względu na mój kolor skóry już i tak było mi wystarczająco trudno wspiąć się po akademickiej drabinie. Niektórzy uważają nas za niezbyt inteligentnych. O swoim planie zbudowania wehikułu czasu profesor opowiedział tylko najbliższym przyjaciołom, których można by policzyć na palcach jednej ręki. Popadł w depresję, gdy w jego pracy nie dokonywał się żaden postęp. Żona Dorothy prosiła: "Czy nie możesz zostawić przeszłości w spokoju?" Nie mógł. Małżeństwo się rozpadło.

Musiało minąć kolejnych dziesięć lat, aż Mallett doznał oświecenia. W styczniu 1999 roku profesor miał problemy z sercem, był 6 miesięcy na zwolnieniu lekarskim i miał mnóstwo czasu, żeby jeszcze raz w spokoju wszystko przemyśleć. - Nagle mnie olśniło: zgodnie z teorią Einsteina przestrzeń czasową można zagiąć nie tylko za pomocą masy, ale również energii. Musi więc być możliwość podróży w czasie przy użyciu cyrkulującego światła".

Ze zjawiskiem światła cyrkulującego w formie laserowych pierścieni Mallett spotkał się w przemyśle. Zaczął liczyć. Rachunki zajęły mu prawie sto stron. Wynik był jednoznaczny - laserowy pierścień może wytworzyć w przestrzeni czasowej wir, taki jak powstaje w filiżance, gdy mieszamy kawę łyżeczką. - Proszę wyobrazić sobie ten wir jako przepełniony światłem tunel w formie spirali. Czas płynie w nim nie linearnie, ale zatacza kręgi. Przechodząc przez spiralę, można dostać się do przeszłości - twierdzi Mallett.

Wehikuł czasu

W sypialni Ronalda Malletta stoi drugi wehikuł czasu, którego budowa zajęła mu kilka miesięcy. Maszyna jest szczegółową miniaturową kopią pojazdu, którym w 1960 roku w filmie "Wehikuł czasu" aktor Rod Taylor podróżował w przyszłość. Mallett oglądał ten film ponad sto razy, dziś wieczorem też zasiądzie na kanapie i zagryzając ser i krakersy do odtwarzacza DVD włoży tę samą płytę. Jego trzeci, prawdziwy wehikuł czasu istnieje na razie tylko na papierze, jednak gdy profesor zdoła uzbierać wystarczająco dużo pieniędzy - potrzebowałby około 250 tys. dolarów - chce skonstruować wysoką na półtora metra, cieniuteńką wieżę światła, której ścianki na każdym piętrze składałyby się z czterech laserowych promieni.

Ronald L. Mallett na początku wysłałby w przeszłość jeden neutron. Jeżeli w cyrkulującym cylindrze zmieniłby on kierunek, byłby to dowód na to, że przestrzeń rzeczywiście wiruje. - Kolejnym krokiem byłoby wzmocnienie efektu do takiego stopnia, żeby również czas zakrzywił się do zamkniętej pętli - mówi profesor. I to jest właśnie największa trudność. Odkąd Mallett opublikował w zeszłym roku swoje pomysły, głos zabierają krytycy, którzy twierdzą, że możliwa do wyprodukowania przez dzisiejsze lasery energia w żadnym wypadku nie wystarczy do zakrzywienia czasu. Mallett zachowuje jednak spokój. Techniczne trudności kiedyś w końcu uda się przezwyciężyć. - Z matematycznego punktu widzenia nikt jeszcze nie zdołał obalić mojej teorii, która zresztą oparta jest na równaniach Einsteina - mówi.

Podróż do przeszłości rodzi też pytania natury filozoficznej. Jeżeli rzeczywiście udałoby się przenieść w czasie, czy można by wtedy zmienić przeszłość? Profesor Mallett twierdzi, że niedługo się o tym przekonamy. - Jestem pewien, że obecne stulecie będzie wiekiem podróży w czasie. Czy znaczy to, że Mallett nie porzucił nadziei na spotkanie ojca? Na to pytanie naukowiec odpowiada przecząco i biorąc pod uwagę fakt, że nie spełni się jego życiowy cel, sprawia wrażenie niezwykle spokojnego. - Pętle czasu powstaną dopiero wtedy, gdy uruchomi się maszynę. Przyjmijmy, że włączam ją dzisiaj i zostawiam na 10 lat. Kiedy za 10 lat wsiądę do maszyny, mogę przenieść się w przeszłość, ale tylko do dzisiejszego dnia.

Źródło: Die Zeit
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80281,4711455.html



ps. Tego też się dowiedziałem. dzi, masz rację - technologia nas zabija (http://www.dziennik.pl/swiat/article89386/Koreanczyka_zabil_wybuch_komorki_.html)!  :D :D :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 30, 2007, 01:28:35 pm
Wręcz przeciwnie [wypowiedziane z żalem]. (http://partnerstwo.onet.pl/1452636,3505,,czuje_uraze_do_niej_za_to_ze_wciaz_zyje,artykul.html) GO MEDICINE!!!!!!!!!

(Zresztą ta wersja jest lekka, sporo ciekawiej jest jak szwankuje głowa osoby starszej.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2007, 02:31:06 pm
Cytuj
Wręcz przeciwnie [wypowiedziane z żalem]. (http://partnerstwo.onet.pl/1452636,3505,,czuje_uraze_do_niej_za_to_ze_wciaz_zyje,artykul.html) GO MEDICINE!!!!!!!!!

(Zresztą ta wersja jest lekka, sporo ciekawiej jest jak szwankuje głowa osoby starszej.)

Cóż. Na razie niestety medycyna umie tylko przedłużać starość (co prowadzi do tak przygnębiających efektów), ale badania nad telomerami wskazują, że jest to na szczęście etap przejściowy.

(A te "przyjemności" znam. Opiekowałem się umierającą Matką, miałem to szczęście w nieszczęściu, że nie sam jeden jak tamta pani, najgorsze czynności wykonywały inne osoby. Faktycznie jest to koszmar... :'()
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 01, 2007, 08:33:17 pm
W "Wiedzy i Życiu" był kiedyś fajny artykuł - 7 przepisów na wehikuł czasu (czy coś takiego), opisujący teoretyczne sposoby na budowę takowego. Czysto teoretyczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2007, 08:37:02 pm
Cytuj
W "Wiedzy i Życiu" był kiedyś fajny artykuł - 7 przepisów na wehikuł czasu (czy coś takiego), opisujący teoretyczne sposoby na budowę takowego. Czysto teoretyczne.

W "Wiedzy i Życiu" (a może w "Świecie Nauki"???) był tez kiedyś przepis na teleportację podany... 8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 01, 2007, 09:09:28 pm
HA!
To było wydanie specjalne nr 1/2006 pod tytułem "CZAS" (spis treści (http://www.wiz.pl/poprzednie_numery/wiz_03_06/index.php?go=czas_ns_spis)). Znalazłem je u siebie na półce. Na pierwszej stronie było fajne zdjęcie Jodie Foster z filmu "Kontakt" (http://serwisy.gazeta.pl/film/1,22535,211694.html) - scena, w której grana przez nią bohaterka (Ellie Arroway) przechodzi przez tunel czasoprzestrzenny. Oto ono:

(http://home10.inet.tele.dk/terra/pic/contact.jpg)

Do rzeczy.

Samego artykułu (Powrót do przyszłości) nie udało mi się znaleźć, ale znalazłem  tabelkę (http://podrozewczasie.webpark.pl/jakzbudowac.htm), z treścią przepisaną słowo w słowo z WiŻ, która zawiera to, co najważniejsze w skrócie. Reklamy wyskakujące na podanej stronie są wkurzające, ale odświeżenie może przynieść dobry rezultat.

[edit]W owej tabelce, wady wehikułu Ori - Soena powinny brzmieć:
Działa wyłącznie w świecie matematyki. Konstrukcja czysto geometryczna, bez możliwości realizacji technicznej. Słabym pocieszeniem jest, że nie wymaga materii egzotycznej.[/edit]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2007, 09:18:43 pm
Cytuj
Na pierwszej stronie było fajne zdjęcie Jodie Foster z filmu "Kontakt" (http://serwisy.gazeta.pl/film/1,22535,211694.html) - scena, w której grana przez nią bohaterka (Ellie Arroway) przechodzi przez tunel czasoprzestrzenny.

Zdjęcie owszem fajne, za to film słaby... (Ale pokazany w nim patent - a właściwie patent wymyślony na potrzebę powieści Sagana - ma sens.)

Cytuj
Samego artykułu (Powrót do przyszłości) nie udało mi się znaleźć, ale znalazłem  tabelkę, z treścią przepisaną słowo w słowo z WiŻ,

Trurl z Klapaucjuszem pewnie by te "cusie" zbudowali... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 03, 2007, 04:52:31 pm
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło!
Producenci filmowi mnie ostatnio rozpieszczają. 10000 B. C. (http://www.imdb.com/title/tt0443649/) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 03, 2007, 05:11:46 pm
Cytuj
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło!
Producenci filmowi mnie ostatnio rozpieszczają. 10000 B. C. (http://www.imdb.com/title/tt0443649/) ;)

Emmerich? Znowu kicz będzie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 03, 2007, 05:48:27 pm
Głębi zdecydowanie w tym filmie nie szukam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 03, 2007, 06:28:22 pm
A jak masz ochotę na obrazeczki popatrzeć to w porządku... W końcu jak powrót do natury, to i do epoki kominikacji obrazkowej może być... ::)

ps. to już więcej głębi było w "Głębi"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 04, 2007, 08:18:22 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
Wtedy to sie panie żyło!
Producenci filmowi mnie ostatnio rozpieszczają. 10000 B. C. (http://www.imdb.com/title/tt0443649/) ;)

Emmerich? Znowu kicz będzie...

Cytuj
Głębi zdecydowanie w tym filmie nie szukam.


Maszyna wyszukiwania IMDB zawsze mnie bawi. Dla słowa kluczowego depth (http://www.imdb.com/find?s=kw&q=depth&x=20&y=8) daje mi wyniki związane z death, na przykład burned to death (http://www.imdb.com/keyword/burned-to-death/) (Star trek: Insurrection wśród wyników ;))



Ciąg dalszy wiadomości na temat Galaxyzoo.

Każdą galaktykę sklasyfikowano już ponad 30 razy. Udział wzięło 100 tysięcy osób. Projekt wkracza w następną fazę, teraz naukowcy będą analizować wyniki. Galaxyzoo 2.0 ruszy na początku roku. Klasyfikowanie galaktyk trwa nadal, ale teraz celem jest m.in. zbadanie, dlaczego daną galaktykę klasyfikowano tak, a nie inaczej. Z tego powodu niektóre zdjęcia są czarno - białe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 04, 2007, 08:45:57 pm
Cytuj
Maszyna wyszukiwania IMDB zawsze mnie bawi. Dla słowa kluczowego depth (http://www.imdb.com/find?s=kw&q=depth&x=20&y=8) daje mi wyniki związane z death, na przykład burned to death (http://www.imdb.com/keyword/burned-to-death/) (Star trek: Insurrection wśród wyników ;))

I tak lepsza jest niż Google, które gdy wpisało się "niedouczone" pytało: "czy chodzi Ci o 'nie dupczone'" (sic!).
(http://muzeumhumoru.onet.pl/_i/_h/dupczone.jpg)
Mam nadzieję, że juz to poprawili...

Cytuj
Każdą galaktykę sklasyfikowano już ponad 30 razy. Udział wzięło 100 tysięcy osób. Projekt wkracza w następną fazę, teraz naukowcy będą analizować wyniki. Galaxyzoo 2.0 ruszy na początku roku. Klasyfikowanie galaktyk trwa nadal, ale teraz celem jest m.in. zbadanie, dlaczego daną galaktykę klasyfikowano tak, a nie inaczej. Z tego powodu niektóre zdjęcia są czarno - białe.

Czyli z etapu badań galaktyk przeszliśmy do etapu badania wyników badań... ;) Trochę to groteskami Mistrza pachnie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 06, 2007, 07:34:51 pm
Zawsze to wiedziałem (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=438606) ;)

ps. widzisz Hoko, ten news moim zdaniem nie zasługuje na uczczenie cytowaniem w całości (choć z praktycznego punktu widzenia jest istotny), to go i nie cytuję.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 10, 2007, 03:11:56 pm
dzi, enemy mine ;), coś dla cię:

Neandertalczycy dojrzewali szybciej (http://www.turystyka.wp.pl/artykul.html?wid=%209471709&katn=3:3&rfbawp=1197287847.558)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 10, 2007, 05:25:25 pm
Proszę mnie nie reanimować (http://portalwiedzy.onet.pl/0,11123,1456218,czasopisma.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 10, 2007, 07:00:03 pm
Cytuj
Proszę mnie nie reanimować

Nawet by mi w głowie nie postała myśl o reanimowaniu cię, wiec spokojnie ;).

A serio: temat faktycznie trudny i bolesny. Ale, niegdy nie twierdziłem, ze nasza droga postępu technologicznego nie bywa droga przez mękę... Ważne jest jednak, że choć per aspera, prowadzi nas ad astra.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2007, 11:01:30 am
Dopiero teraz sie do tego dogrzebałem (i to nie bez pomocy "swojego" Forumowicza):

Cytuj
07-11-26 18:17
Znaleziono wszechświat równoległy?
dziura * wszechświat * Laura Mersini-Houghton

W sierpniu informowaliśmy o olbrzymiej dziurze we wszechświecie, którą odkryli astronomowie z University of Minnesota. Teraz zespół doktor Laury Mersini-Houghton, fizyka teoretycznego i kosmologa z University of North Carolina twierdzi, że olbrzymia pustka zawiera.... wszechświat istniejący poza granicami naszego wszechświata.

Jeśli naukowcy z Północnej Kalifornii mają rację, to dziura byłaby pierwszym naukowym dowodem na istnienie innych wszechświatów. Byłaby też potwierdzeniem prawdziwości teorii strun, najbardziej obiecującej teorii wyjaśniających budowę wszechświata.

Od czasu odkrycia dziury stała się ona przedmiotem badań wielu zespołów astronomów z całego świata.

Wiadomo już, że zawiera ona materię lecz znajduje się jej w niej znacznie mniej. Jeśli porównamy ją z innym dowolnym obszarem kosmosu o podobnych rozmiarach, to okaże się, że dziura zawiera od 20 do 45% mniej galaktyk. Uczeni w najróżniejszy sposób próbują wyjaśnić istnienie dziury, która, wedle współczesnych teorii, istnieć nie powinna.

Zespół Mersini-Houghton zaproponował teorię strun jako wyjaśnienie. Naukowcy stwierdzili, że nasz wszechświat nie zapada się pod wpływem grawitacji i pozostaje tak olbrzymi, gdyż grawitacja ta jest równoważona przez zewnętrzne obszary próżni. Takie obszary znajdują się na krańcach naszego wszechświata i właśnie znaleźliśmy jeden z nich. Niewykluczone, że znajdziemy i kolejne.

Inni specjaliści różnie podchodzą do teorii swoich amerykańskich kolegów. Jedni twierdzą, że są one bardzo interesujące i warte rozważenia. Inni uważają je za czystą spekulację. Tak czy inaczej, wszyscy zgadzają się, że potrzebne są kolejne badania tajemniczej dziury.


Mariusz Błoński
źródło: ITWire
http://www.kopalniawiedzy.pl/wiadomosc_5065.html

To a'propos tej "dziury" we Wszechświecie, o której była już mowa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 11, 2007, 12:23:34 pm
Niedawno o empirii rozmawialiśmy ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2007, 12:56:05 pm
Cytuj
Niedawno o empirii rozmawialiśmy ;)

Ano rozmawialiśmy. I jeśli owe senzacye się potwierdzą, to obszar dostępny empirii gwałtownie się poszerzy, bo nie dość, że empirycznie stwierdzimy istnienie innego wszechświata (potwierdzenie hipotezy multiversum i takie tam), to jeszcze teoria superstrun (dotąd uważana za de facto metafizyczną) wciągnięta by została w obszar wiedzy zweryfikowanej empirycznie (czyli nasza fizyka teoretyczna stałaby się znacznie mniej teoretyczną...).

No ale zobaczymy jakie wyniki badań czas przyniesie... (Bo przedwcześnie ogłaszanych "rewolucji naukowych" też nieco było.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 11, 2007, 02:59:39 pm
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=empiria

nie doświadczam ani nie widzę (choć to struny więc może powinienem słyszeć?)

ale eot, wiadomo o co mi chodzi i że do niczego to nie doprowadzi; chciałem tylko uwypuklić śmieszność tego artykułu (reakcja podobna do tej jaką mają "normalni ludzie" czytając papieske encykliki, bo te z domysłu, tak jak wklejony powyżej tekst, są skierowane do określonego odbiorcy, więc jest tam milion milczących założen, też jak tu; jeśli się tym odbiorcą jednak nie jest to całość brzmi jak... święta księga właśnie)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2007, 03:23:28 pm
Cytuj
nie doświadczam ani nie widzę (choć to struny więc może powinienem słyszeć?)

Znaczy, że jak czegoś dotknąć ręcamy nie możesz, ani "gołym okiem" dostrzec to już nie empiria? Czyli atomy, fotony, komórki, bakterie, pantofelka z eugleną traktować mamy jako twory mityczne?

Cytuj
wiadomo o co mi chodzi i że do niczego to nie doprowadzi

Badania naukowe do niczego nie prowadzą? Powiedz to milionom, które żyją dzięki antybiotykom, albo chociaż... niedobitkom ofiar Hiroszimy... Ciekawe jak to przyjmą?

Cytuj
chciałem tylko uwypuklić śmieszność tego artykułu (reakcja podobna do tej jaką mają "normalni ludzie" czytając papieske encykliki, bo te z domysłu, tak jak wklejony powyżej tekst, są skierowane do określonego odbiorcy, więc jest tam milion milczących założen, też jak tu; jeśli się tym odbiorcą jednak nie jest to całość brzmi jak... święta księga właśnie)

To nie wynika z miliona milczących założeń (bo nie ma tu założeń, a hipotezy czekające na weryfikację), raczej już z tego, że z terminologią masz chyba problemy... (To i nie rozumiesz o czym mowa.)

ps. a jednak lubię z tobą spory toczyć :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 11, 2007, 03:26:40 pm
Dyskusja do niczego nie prowadzi a nie badania...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2007, 03:39:42 pm
Cytuj
Dyskusja do niczego nie prowadzi a nie badania...

Skoro twardo się okopalim i żaden nie ustąpi to i to możliwe... Ale jednak nawiązujemy dialog, są zaś tacy, co twierdzą, że dialog jest celem sam w sobie... Jeśli mają rację, to już sam fakt, że mimo wszelkich różnic i animozji umiemy rozmawiać ze sobą jest pozytywnym efektem tej dyskusji...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 14, 2007, 08:34:04 pm
Cytuj
Cytuj
Każdą galaktykę sklasyfikowano już ponad 30 razy. Udział wzięło 100 tysięcy osób. Projekt wkracza w następną fazę, teraz naukowcy będą analizować wyniki. Galaxyzoo 2.0 ruszy na początku roku. Klasyfikowanie galaktyk trwa nadal, ale teraz celem jest m.in. zbadanie, dlaczego daną galaktykę klasyfikowano tak, a nie inaczej. Z tego powodu niektóre zdjęcia są czarno - białe.

Czyli z etapu badań galaktyk przeszliśmy do etapu badania wyników badań... ;) Trochę to groteskami Mistrza pachnie...
To nie jest takie głupie. Po pierwsze, komputery do rozpoznawania galaktyk nie nadawały się zupełnie. Potrzebny był ludzki MÓZG i może uda się choć częściowo wyjaśnić, na czym polegała jego przewaga. A po drugie, nie chodzi o badanie wyników badań, ale ich analizę, to znaczy dokonanie podsumowania jak jest? i próbę odpowiedzi na pytania: dlaczego tak jest? oraz: czy jest tak, jak przewiduje teoria? .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 14, 2007, 08:38:37 pm
Cytuj
To nie jest takie głupie.

Ależ absolutnie nie twierdzę, że to jest głupie, tylko, że podobny wątek gdzieś tam sie u Lema pojawił... (Ale co się u Niego nie pojawiło... ::))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 17, 2007, 08:28:49 am
Tak się złożylo,że gdy szukałem czegoś na zupełnie inny temat, Google pokazało mi w wynikach stronę http://studentnews.pl/ (http://studentnews.pl/) jak się okazało pełną naukowych informacji ze "Świata Nauki" rodem. Czegóż tam nie ma:

1. Szalik antyspalinowy (http://studentnews.pl/serwis.php?&s=58&pok=6279&l=&id=78446) (czyli krok w kierunku technologii rodem z "Diamentowego Wieku")

2. Na Tytanie są jeziora zawierające metan (http://studentnews.pl/serwis.php?s=58&pok=32866)

3. Ewolucja człowieka przyspiesza (http://studentnews.pl/serwis.php?&s=58&pok=6279&l=&id=78421)  (na złość doktorowi Jonesowi? ;))

4. Droga Mleczna ma podwójne halo (http://studentnews.pl/serwis.php?&s=58&pok=6279&l=&id=78423)

5. Paradoks bliźniąt rozwiązany (http://studentnews.pl/serwis.php?s=58&pok=32973)

6. Twarde dyski z blokadą przeciw piractwu komputerowemu (http://www.studentnews.pl/serwis.php?s=219&pok=6333&id=78449) (maziek się ucieszy...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 21, 2007, 07:07:30 pm
Mówiliśmy już kiedyś o turystyce kosmicznej, więc teraz taka wiadomość nie całkiem na poważnie. Kosmos nie dla piłkarzy (http://www.pobandzie.pl/Pobandzie/1,86193,4748986.html) - ze strony po bandzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 21, 2007, 07:18:49 pm
Ech papugi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 21, 2007, 07:39:32 pm
Cytuj
Mówiliśmy już kiedyś o turystyce kosmicznej, więc teraz taka wiadomość nie całkiem na poważnie. Kosmos nie dla piłkarzy (http://www.pobandzie.pl/Pobandzie/1,86193,4748986.html) - ze strony po bandzie.

Jedno w tym mi się podoba: optymizm tych, co zakazali piłkarzowi latać...



Jeszcze a'propos dyskusji o nauce i religii dowiedziałem się z miłym zdumieniem, że istnieje religia, która gotowa jest poddać swoje twierdzenia pod naukowy osąd:
Cytuj
"Nauka potwierdza każdym swym przełomem kolejne wypowiedzi Buddy, ale jeśli kiedyś jakiś jej pogląd okazałby się jednoznacznie prawdziwy, a buddyzm by się mylił, powinniśmy wówczas zaufać nauce. Budda sam by tego chciał!"
- Lama Ole Nydahl, pierwszy zachodni uczeń XVI Karmapy
http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/page.php?id=334
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Stycznia 03, 2008, 11:53:09 pm
Karol Tichy (1871-1939)
Profesor ASP w Warszawie. Współzałożyciel Towarzystwa Polska Sztuka Stosowana i [ch8222]Ład[ch8221]. Malarz [ch8211] kompozycje symboliczne, portrety; ceramik.


i jeszcze (za wiki) - Tichy - polskie nazwisko. Na początku lat 90. XX wieku nosiły je w Polsce 33 osoby

;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 04, 2008, 12:37:19 am
Cytuj
Tichy - polskie nazwisko. Na początku lat 90. XX wieku nosiły je w Polsce 33 osoby

Trza by ich zaprosić na Forum ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 07, 2008, 03:54:49 pm
Z pozdrowieniami dla ANIEL-i i Falcora (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4811074.html) ;) (ciekawe czemu juz tu nie bywa...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 07, 2008, 05:07:09 pm
I wiadomość dla graczy komputerowych (http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=10280) (których, jak sądzę, między wizytującymi Forum maturzystami sporo ;)).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Stycznia 08, 2008, 01:16:06 am
Jako że w tym wątku toczyła się swego czasu dyskusja na ten temat, zwracam się do szanownych forumowiczów z taka sprawą: czy są gdzies jeszcze dostępne odcinki niemieckiego serialu Ijon Tichy: Raumpilot ?

pozdrawiam
sil
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2008, 01:44:51 am
Cytuj
Jako że w tym wątku toczyła się swego czasu dyskusja na ten temat, zwracam się do szanownych forumowiczów z taka sprawą: czy są gdzies jeszcze dostępne odcinki niemieckiego serialu Ijon Tichy: Raumpilot ?

Miesław dopiero co o tym pisał - TU (http://www.lem.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1100547621/1365#1369) :P.




ps. "sepulek" na litość Mnogiego Drumy! (Zresztą ich istota została już wyjaśniona (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sepulkowate) ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Stycznia 08, 2008, 02:57:45 am
Dziękuję i przepraszam za zamieszanie.
Ze względu na ogromną płodość stałych forumowiczów trudno jest ogarnąć forum tym "synom marnotrawnym"  ;) . (Szczęśliwie znajdują się tacy, którzy je ogarniają.  ::) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2008, 11:45:43 am
Cytuj
Ze względu na ogromną płodość stałych forumowiczów

Ach, poczułem się z nagła jak Shub-Niggurath z bajek Lovecrafta  8-).
(http://www.triptico.com/data/shubnig1.jpg)
Ta to dopiero płodna było ;D ;D ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 19, 2008, 07:23:15 pm
Ból w grach. (http://www.technoblog.pl/blog/1%2c86345%2c4824625.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 19, 2008, 07:43:02 pm
Cytuj
Ból w grach. (http://www.technoblog.pl/blog/1%2c86345%2c4824625.html)
Ból w górach. U mnie przynajmniej może być. Sądząc z prognoz i net-kamerek właśnie wyjeżdżam na narty błotne. Pa, pa robaczki na tydzień.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 19, 2008, 08:56:08 pm
Cytuj
Ból w grach. (http://www.technoblog.pl/blog/1%2c86345%2c4824625.html)

W "NetForce" (a może w "OP Center"?) Clancy'ego było. Jak zwykle życie goni SF.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 19, 2008, 08:58:28 pm
Cytuj
Sądząc z prognoz i net-kamerek właśnie wyjeżdżam na narty błotne. Pa, pa robaczki na tydzień.

Miłej zabawy w błocie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 27, 2008, 04:28:58 pm
Satelita spadnie na Ziemię (http://wiadomosci.onet.pl/1680852,12,item.html)

Obstawiam Pacyfik ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2008, 06:45:38 pm
Na innym forum wyraziłem nadzieję, że spadnie na nas i że da się wyklepać. Zawsze byłby to wspaniały początek dla naszej patriotyczno-sznurkiem-wiązanej narodowej agencji kosmicznej... Pomyśl tylko dzi, ile to by się osób zhabilitowało ;)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 27, 2008, 07:25:53 pm
Cytuj
Satelita spadnie na Ziemię (http://wiadomosci.onet.pl/1680852,12,item.html)

Obstawiam Pacyfik ;)

Bo to by podtrzymało Twoja wiarę, że nic nigdy w nas nie walnie? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 27, 2008, 07:27:49 pm
Cytuj
Na innym forum wyraziłem nadzieję, że spadnie na nas i że da się wyklepać. Zawsze byłby to wspaniały początek dla naszej patriotyczno-sznurkiem-wiązanej narodowej agencji kosmicznej... Pomyśl tylko dzi, ile to by się osób zhabilitowało ;)...

 ;D ;D ;D

A w patriotycznej agencji widzę nie tyle - niestety - wynik chęci ekspolracji Kosmosu i takie tam szumne cele naukowe, ile raczej nowe wydanie gonitwy za funduszami unijnymi, co zresztą wprost napisałem na "swoim" forum.

Choć ponoć "po owocach ich poznacie"... O ile jakiekolwiek owoce wyrosną...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 27, 2008, 10:26:52 pm
Cytuj
Cytuj
Satelita spadnie na Ziemię (http://wiadomosci.onet.pl/1680852,12,item.html)

Obstawiam Pacyfik ;)

Bo to by podtrzymało Twoja wiarę, że nic nigdy w nas nie walnie? ;)
Bo wierzę że rachunek prawdopodobieństwa działa.

maziek: a to jak tak spadnie to nic nie zniszczy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2008, 10:57:19 pm
Nie wiem szczerze mówiąc. Tzn. na pewno jak w łeb trafi to zabije. Zależy co z tego zostanie po przejściu przez atmosferę. Jeśli jakieś blachy etc. to zniszczenia nie byłyby wielkie. Jeśli jakieś bardziej "skupione" obiekty (optyka np.) to who knows? Ale raczej stawiałbym na lokalne zniszczenia maksymalnie typu rujnacji jednego domostwa. Bydlę jest dość duże (mniej więcej wielkości Hubble). Raczej na pewno nie ma w tym żadnych izotopów ani innego świństwa. Poza tym - to trochę nie moje rejony, nie znam się - ale możliwe, że orbita tego satelity w ogóle nie zahacza o Polskę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 27, 2008, 11:29:03 pm
Cytuj
Bo wierzę że rachunek prawdopodobieństwa działa.

Rzeczy skrajnie mało prawdopodobne, acz możliwe, też sie zdarzają...

(Swoja drogą mniej zależy to od statystyki, bardziej od trajektorii.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 27, 2008, 11:30:05 pm
Cytuj
Nie wiem szczerze mówiąc. Tzn. na pewno jak w łeb trafi to zabije.

Pamietacie casus Ricka z serialu "Przystanek Alaska"?  :D :D :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 28, 2008, 10:05:31 am
Cytuj
Raczej na pewno nie ma w tym żadnych izotopów.
... but ale: mowi sie o tym, ze to satelita USA-193, radarowy, i jakos nie widac po nim aby mial jakies duze baterie sloneczne, a takie satelity potrzebuja duuzo energii... Czyli jednak moze mieć na pokładzie generator izotopowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Stycznia 28, 2008, 02:04:37 pm
Satelita nie byle jaki, szpiegowski...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 28, 2008, 06:56:16 pm
Cytuj
Czyli jednak moze mieć na pokładzie generator izotopowy.

Czyli nie dość, że może p****yknąć, to jeszcze atomica...

(Choć chyba lepsze już to z dwojga złego, niż scenariusz z "'Andromeda' znaczy śmierć"... o ile oczywiście nie p****yknie mi w chałupę...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 28, 2008, 06:57:35 pm
Cytuj
Satelita nie byle jaki, szpiegowski...

Jak na szpiega kiepski - robi kupę zamieszania...  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 28, 2008, 10:09:01 pm
Powiedziałeś zamieszania? Są tacy, co mieszają bardziej, własnie teraz...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 28, 2008, 11:10:27 pm
Cytuj
Powiedziałeś zamieszania? Są tacy, co mieszają bardziej, własnie teraz...

Ciekawe co powie dzi?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 29, 2008, 12:26:53 am
OK, ten asteroid przeleci megapanicznie i naprawdę w skali setek lat blisko Ziemi tak? Zgadzamy się wszyscy?



















To powiem tyle, że jeśli sobie przeskalujemy to tak jakby orzech włoski przeleciał w odległości dwóch kilometrów od kuli średnicy pół metra (ot taka wielka piłka co na fittness maja). Czyli jak sobie mieszkam w Stargardzie na przedmieściach i powiedzmy mam tą piłkę w salonie to przelatuje sobie orzech w centrum. Pytam zatem: W JAKIM SENSIE JEST TO BLISKO?! Gdyby było 100 razy bliżej (20m - cały ogródek) dalej nie bałbym się w ogóle zdeżenia! 100 razy bliżej!

Q, zdaj sobie sprawę w końcu z proporcji w kosmosie. Przez najbliższy tydzień przeliczaj sobie wszystko na owoce i inne ziarnka maku. Potem ponownie pomyśl o lotach kosmicznych ;)


Nic w nas nie trafi przez miliony lat. Poprostu. W mediach straszą ludzi bo po pierwsze lubią być głośni a po drugie może komuś z jakiś dziwnych powodów zależy na wyciągnięciu kasy na badania. Nie zdziwię się w ogóle jeśli poprostu grupa ludzi ma fanaberię eksploracji kosmosu jak Q i wykorzystując ludzką głupotę i nieświadomość straszą ich i wyciągają w ten sposób kasę na zaspokajanie swoich fantazji.


No chyba że się walnąłem w obliczeniach  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 02:07:28 am
Ciekaw jestem czy dinozaury myślały tak samo? :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 29, 2008, 11:51:37 am
Hehe i co, do tej pory nikt nie zauważył?

Jak się położyłem do łóżka to pomyślałem że przecież Sears Tower nie ma rozmiarów orzecha na piłce fitness!  :D

Liczone w głowie więc może znowu walnięte ale albo orzecha zmniejszamy dziesięciokrotnie a piłkę zwiększamy dziesięciokrotnie czyli orzech to ziarnko kaszy a piłka to 50m kula (bez sensu znowu bo nikt sobie nie wyobrazi kuli o średnicy dwóch wierzowców).

Albo walniemy jeszcze przez 10 by ziarnko kaszy stało się pyłkiem na 0,2mm a Ziemia stała się kulą wielkości domu to wtedy przelatuje w odległości 200m. Sporo bliżej, już na granicy mojego strachu (czyli piłka 0.5m i ogródek 20m) ;)

No dobra, o której będzie przelatywał? ;)


Geez, strasznie się wstydzę za to pierwsze przeliczenie tak w ogóle ;)


edit: A doskonałym przykładem nagonki jest ten filmik (http://www.youtube.com/watch?v=1_Y6L9-VmK8). "Wprawdzie ryzyko udeżenia jest naprawdę minimalne [0,0% widziane tuż nad filmikiem na tej samej stronie z której to oglądam czyli tu24.org - przyp. dzi] to i tak..." i tu parę "unknown" z jakiś tabelek.

No ale ciekawe zjawisko, ciekawe czy będą jakieś efekty, piszą o zakłóceniach elektromagnetycznych itp.

edit2: On orbituje wokół Słońca!!!!! <jupi> ;) Przecież można obliczyć w takim razie kiedy faktycznie udeży. Ktoś coś wie?

edit3: o 9:33 chyba przeleciał  :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 12:48:19 pm
Statystyczne szanse wygranej w totolotka są minimalne, ale jednak ktoś wygrywa... W tym wypadku "zwycięstwo" oznaczać będzie powtórkę z rozrywki i kolejne wielkie wymieranie... Zresztą rozwój czegoś na kształt clarke'owskiego Spaceguard to i tak za mało. Jak napisał Freeman Dyson:

Cytuj
Emigracja znaczącej liczby ludzi do odległych części Układu Słonecznego uczyniłaby nasz gatunek jako całość niezniszczalnym.
(Cytat pochodzi z ciekawego tekstu o poglądach Freemana Dysona (http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f29/24.html).)

Z tą niezniszczalnością to trochę przesadził, ale znacznie bardziej przesadzają ci, którzy zdają się na "jakoś to będzie"...

ps. omawiany pod powyższym linkiem projekt Orion zdaje się być w pełni wykonalny technicznie przy obecnym poziomie technologii, ale to już temat do "Eksploracji Kosmosu"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 29, 2008, 02:11:30 pm
Szkoda że samo Wydażenie przemknęło tak bez echa bo nawet ja uważam że jest wybitnie ciekawe.

Co do totolotka to prawdopodobieństwo jest pewnie miliony razy większe.

Co do mojego stanowiska bo może Cię interesuje, ja nie jestem przeciwny eksploracji kosmosu, niech sobie każdy robi co lubi. Nie podoba mi się jedynie i staram się ujawniać (bo też temu przeciwny nie jestem, to dobrze jak głupota jest karana) manipulowaine ludźmi. Bo tak widzę TU24 i podobne historie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 03:27:28 pm
Cytuj
Co do totolotka to prawdopodobieństwo jest pewnie miliony razy większe.

Zna ktoś z Was wyliczenia?

Cytuj
Co do mojego stanowiska bo może Cię interesuje, ja nie jestem przeciwny eksploracji kosmosu

Ależ wiem o tym, i to mnie cieszy. Jesteśmy tu (wyjątkowo jak na nas ;)) jednomyślni.

Cytuj
Nie podoba mi się jedynie i staram się ujawniać (bo też temu przeciwny nie jestem, to dobrze jak głupota jest karana) manipulowaine ludźmi.

A mi się wydaje, że bez nachalnie propagandowego "sosu" większość ludzi (nie mówie o Forumowiczach stąd, czy z "mojego" forum) pewnych kwestii nie zrozumie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 29, 2008, 03:49:33 pm
Prawdowpodobieństwo jest małe, jednak w kali kosmicznej to było trochę tak, jakby Ci snajper w okopach cygaretkę odstrzelił...

Z Tu24 nikt nie robił szumu, bo wiadomo było, że nie trafi od dość dawna. Parę lat temu znienacka wykryli asteroidę, która po pierwszym dniu namierzania z jakis  tam kilkuprocentowym prawdopodobieństwem mogła nas trafić. Na drugi dzień, wiadomo było, że przejdzie w okolicy orbity Księżyca czyli circa jak Tu24. Gdyby przypadkiem zahaczył o Księzyc, to mogłoby być bardzo (nie)wesoło.

W grudniu tego roku wszyscy sie podniecali szansą jak 1 do 75 że asteroida 2007 WD5 30 stycznia uderzy w Marsa. Ale niestety nie udało sie (wyszłoby w końcu, czy jest tam woda, czy nie).

Poza tym nie należy demonizować, takie coś nie poczyniłoby szkód jak 63 mln lat temu, nie byłoby zadnego wymierania gatunków itd. Takie rzeczy zdażają się jednak częściej niż raz na 63 mln lat, pamiętajmy Tunguską. Gdyby to była Warszawska a nie Tunguska krajobraz wyglądałby mniej więcej jak w Hiroszimie, a straty w ludzkości podobnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 04:09:12 pm
Cytuj
Prawdowpodobieństwo jest małe, jednak w kali kosmicznej to było trochę tak, jakby Ci snajper w okopach cygaretkę odstrzelił...

Co wszak się zdarzało...

Cytuj
Parę lat temu znienacka wykryli asteroidę, która po pierwszym dniu namierzania z jakis  tam kilkuprocentowym prawdopodobieństwem mogła nas trafić. Na drugi dzień, wiadomo było, że przejdzie w okolicy orbity Księżyca czyli circa jak Tu24. Gdyby przypadkiem zahaczył o Księzyc, to mogłoby być bardzo (nie)wesoło.

Pamiętam. Mieliśmy (jako gatunek) więcej szczęścia niż rozumu...

Cytuj
W grudniu tego roku wszyscy sie podniecali szansą jak 1 do 75 że asteroida 2007 WD5 30 stycznia uderzy w Marsa. Ale niestety nie udało sie (wyszłoby w końcu, czy jest tam woda, czy nie).

Pewnie Marsjanie włączyli jakieś cuś i zdalnie zmienili trajektorę ;).

Cytuj
Takie rzeczy zdażają się jednak częściej niż raz na 63 mln lat, pamiętajmy Tunguską. Gdyby to była Warszawska a nie Tunguska krajobraz wyglądałby mniej więcej jak w Hiroszimie, a straty w ludzkości podobnie.

I właśnie o tym mowa. A zdarzyło się to w sumie całkiem niedawno. Ludzkość jednak wyciąga wnioski b. opornie... Ot, przyziemność stworów naziemnych... Dalej własnego nosa nie chce się patrzeć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 29, 2008, 09:34:31 pm
maziek, w skali kosmicznej w skali kosmicznej. Przeskalowałem na domową, może taką operujmy i wiedzmy jak mało podniecające to było. Nikt z nas nie jest w stanie sobie skali kosmicznej wyobrazic. Zatem porównanie do snajpera i cygaretki uważam za stokroć (dosłownie) przesadzone.

A tu kolejne gdyby, gdyby Warszawa, w filmiku gdyby Londyn. To teraz policzcie sobie procentowy stosunek powierzchni Warszawy do powierzchni Ziemi, przemnóżcie z prawdopodobieństwem że w ogóle przeleci blisko i to że nie "zawieje" Warszawy znowu wychodzi nam raz na pewnie parę milionów.

Zatem Q, spokojnie, za 10000 lat co byśmy nie robili i tak na luzie będziemy te trajektorie zmieniać więc stresować się naprawdę nie ma czym.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 29, 2008, 10:08:05 pm
Cytuj
maziek, w skali kosmicznej w skali kosmicznej. Przeskalowałem na domową, może taką operujmy i wiedzmy jak mało podniecające to było.
Przeskaluj sobie jeszcze do tej skali odległości do Pasa Planetoid, Pasa Kuipera a na koniec Obłoku Oorta... Porównaj kątową wielkość celu o rozmiarach orbity Księżyca widzianego z tych odległości do typowego skupienia strzału wyborowego (1MOA). Ta jedna minuta na 1km to circa 30cm średnicy, a pół tego to mniej więcej odległość między środkiem czoła a cygaretką, gdy cel stoi bokiem. Czy zimny pot cieknie Ci już między łopatkami ;) ?

Tak na serio oczywiście masz rację. Prawdopodobieństwo jest niezwykle nikłe. Nawet doniesień o upadkach małych meteorytów jest niewiele rocznie. Naukowcy stworzyli oczywiście jakiś tam ranking prawdopodobieństwa, z którego wynika, że upadek czegoś takiego, co zatłukło dinozaury to raz na 50mln lat, a tego co wybiło krater w Arizonie to raz na parę milionów itd. Pewne sprawy idą ku lepszemu (im dalej w las, tym wiecej z tego, co mogło spaść juz spadło) a inne ku gorszemu (obecnie na świecie żyje więcej ludzi, niż żyło w sumie od powstania człowieka do XXw.) Tak więc szansa, że teren będzie zamieszkały i to gęsto jest wielokrotnie większa niż kiedyś.

Z jakichś względów (mi przynajmniej) łatwiej pogodzić się z całkiem realną szansą, że wpadnę pod samochód lub samochodem na drzewo, niźli z tym, że coś mi z nieba na łeb spadnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 11:25:19 pm
Cytuj
Zatem Q, spokojnie, za 10000 lat co byśmy nie robili i tak na luzie będziemy te trajektorie zmieniać więc stresować się naprawdę nie ma czym.

Ja się nie przejmuję w tym sensie, że to musi od razu ludzkość wybić (choć i na to istnieje szansa większa - choćby znikomo - od zera), ja się przejmuję i w tym znaczeniu, że nie chciałbym by mi w chałupę pi***ykło... (A komuś koniec końców w chałupę jakiś meteor walnie, skąd pewność, że nie np. Tobie.)

ps. Co zaś do zmieniania trajektorii to widzę, że jesteś wiekszy opymista niż ja ;), bo wiem, że może i leży to w naszym zasiegu, ale nia stanie się samo, ludzkość musi to sobie (jak wszystko co ma) wypracować. Gdyby zaś każdy zadowalał się konstatacja, że kiedyś i tak to osiągniemy, a nic sam z siebie nie robił do dziś siedzielibyśmy w jaskinach rojąc sny o przyszłej potędze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2008, 11:29:58 pm
Cytuj
Z jakichś względów (mi przynajmniej) łatwiej pogodzić się z całkiem realną szansą, że wpadnę pod samochód lub samochodem na drzewo, niźli z tym, że coś mi z nieba na łeb spadnie.

Owszem. Prawdopodobieństwo to jest na tyle znikome, że faktycznie trudno by lęk przed nim stanowił element potocznego myślenia (i ja też go w senis innym niż abstrakcyjno-intelektualny nie odczuwam), nie może to jednak uśpić naszej czujności, bo ostatecznie coś tam już spadało: a to na Jukatanie, a to w Arizonie, a to na terenie Tunguski... I konsekwencje raczej przyjemne nie były.

(Swoja drogą fascynujące jest jak bardzo potoczne rozumienie świata nie zmieniło się conajmniej od średniowiecza. Wciąż mówimy o wschodzi i zachodzie słońca. Wciąż mało osób skłonnych jest myśleć o sobie jako o zlepku - w sumie prawie pustych w środku ;) - atomów, czy o produkcie ponadmilionletniej ewolucji i kuzynie szympansa. W dodatku znajdującym się na stosunkowo małym kawałku skały w ogromnym i pustym Wszechświecie. Niby wkłada się nam to w głowy jeszcze na etapie podstawówki, ale do potocznego myslenia to wszystko "nie przecieka". Widać to nie tylko w rozmowach tzw. "ludzi z ulicy", ale i w Literaturze przez duże "L", której twórcy prawie nigdy nie wychodzą poza kontekst psychologiczny, społeczny czy co najwyżej metaliteracki, zostawiając refleksje wspomnianego typu głównie dla naukowców i... autorów hard SF, która to odmiana literatury popularnej mimo swych wad i pewnej skłonności do tandety przedstawia jednak znacznie szersze spojrzenie na otaczający Kosmos.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2008, 08:44:37 am
Cytuj
Cytuj
maziek, w skali kosmicznej w skali kosmicznej. Przeskalowałem na domową, może taką operujmy i wiedzmy jak mało podniecające to było.
Przeskaluj sobie jeszcze do tej skali odległości do Pasa Planetoid, Pasa Kuipera a na koniec Obłoku Oorta... Porównaj kątową wielkość celu o rozmiarach orbity Księżyca widzianego z tych odległości do typowego skupienia strzału wyborowego (1MOA). Ta jedna minuta na 1km to circa 30cm średnicy, a pół tego to mniej więcej odległość między środkiem czoła a cygaretką, gdy cel stoi bokiem. Czy zimny pot cieknie Ci już między łopatkami ;) ?
Odpowiem teraz mimo negacji poniżej. To podstawowy trick, skalowanie odległości a nieskalowanie rozmiarów. Ba, czasem nawet widać takie rysunki układu słonecznego z wielkimi planetami. I wtedy nikt nie rozumie jak panicznie dużo jest przestrzeni pomiędzy i myślą że tylko coś wleci to już się będzie zdeżać.

Cytuj
Tak na serio oczywiście masz rację. Prawdopodobieństwo jest niezwykle nikłe. Nawet doniesień o upadkach małych meteorytów jest niewiele rocznie. Naukowcy stworzyli oczywiście jakiś tam ranking prawdopodobieństwa, z którego wynika, że upadek czegoś takiego, co zatłukło dinozaury to raz na 50mln lat, a tego co wybiło krater w Arizonie to raz na parę milionów itd. Pewne sprawy idą ku lepszemu (im dalej w las, tym wiecej z tego, co mogło spaść juz spadło) a inne ku gorszemu (obecnie na świecie żyje więcej ludzi, niż żyło w sumie od powstania człowieka do XXw.) Tak więc szansa, że teren będzie zamieszkały i to gęsto jest wielokrotnie większa niż kiedyś.

Z jakichś względów (mi przynajmniej) łatwiej pogodzić się z całkiem realną szansą, że wpadnę pod samochód lub samochodem na drzewo, niźli z tym, że coś mi z nieba na łeb spadnie.
A tu mamy normalną racjonalną wypowiedź. Tylko czy czasem nie jest tak, że naukowcy coś przed nami ukrywają by nie wzbudzić ogólnoświatowej paniki?.......... <horrorowy dźwięk skrzypiec>

Cytuj
Ja się nie przejmuję w tym sensie, że to musi od razu ludzkość wybić (choć i na to istnieje szansa większa - choćby znikomo - od zera), ja się przejmuję i w tym znaczeniu, że nie chciałbym by mi w chałupę pi***ykło... (A komuś koniec końców w chałupę jakiś meteor walnie, skąd pewność, że nie np. Tobie.)
No właśnie tu się nie zgadzamy i ciągle staram się jakoś wytłumaczyć że to NIEMOŻLIWE. Nie piszę już że z praktycznego punktu widzenia bo do tej pory nie dotarło.

Cytuj
ps. Co zaś do zmieniania trajektorii to widzę, że jesteś wiekszy opymista niż ja ;), bo wiem, że może i leży to w naszym zasiegu, ale nia stanie się samo, ludzkość musi to sobie (jak wszystko co ma) wypracować. Gdyby zaś każdy zadowalał się konstatacja, że kiedyś i tak to osiągniemy, a nic sam z siebie nie robił do dziś siedzielibyśmy w jaskinach rojąc sny o przyszłej potędze.
Stanie się samo bo w tej skali czasu (wiesz co wydażyło się na Ziemi w ciągu ostatnich 10k lat? A 100k? A 1000k?) następstwem czegokolwiek (niech to będzie rozrywka, energetyka, waste management, cokolwiek) będzie zdolność do jakiegoś, na zasadzie skutku ubocznego nawet, zmienienia trajektorii czegokolwiek. Albo poprostu dawno nie będziemy istnieli. Wyjście z jaskiń nie było efektem chęci wyjścia z jaskiń.


[size=48]SKALA[/size]

Tak przy okazji, przeliczałeś już coś sobie?

A co do "potocznego myślenia" o którym tak piszesz pięknie. Odpowiedź jest prosta, to czym się fascynujesz, ta wiedza, jest nienaturalna, niepotrzebna, i nieprzystająca do empirii, no i za szybko się zmieniająca, by NORMALNY człowiek zwracał na to uwagę. Nie ma w tym nic fascynującego, wiele bardziej fascynujące jest jak niektórzy potrafią się w to wkręcic.

Jeszcze tak bez robienia tutaj efektów emocjonalnych (o ileż fajniej by było gdybyśmy tylko tak rozmawiali, na marzenia masz Q forum ST, nie wystarczy Ci? nie może tu być chłodno i racjonalnie? przecież ponoć lubisz takie podejście).
maziek, Tu24 orbituje wokół Słońca, czyli w stu procentach przeliczalne jest każde jego położenie (jak mniemam jest obserwowany od conajmniej kilku jego "lat") w dowolnym czasie. Czy ktoś wyliczył kiedy udeży w Ziemię czy cokolwiek innego czy zabrakło pamięci w naszym największym komputerze (bo pewnie ilość cyfr w liczbie oznaczającej czas wyniesie więcej niż atomów we wszechświecie ;) )?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2008, 11:33:09 am
Cytuj
maziek, Tu24 orbituje wokół Słońca, czyli w stu procentach przeliczalne jest każde jego położenie (jak mniemam jest obserwowany od conajmniej kilku jego "lat") w dowolnym czasie.
Na pewno nie w 100%. Na pewno z 99,9% wiele lat naprzód, ale to wiele to raczej setki, góra tysiące. 100% byłoby, gdyby istniała maszyna zdolna uwzględnić wszystkie ciała Układu, plus relatywistyka itp. Faktem jest, że ciała które "wypadają" rokrocznie z Pasa Planetoid czy Pasa Kuipera robią to "znienacka". Po pierwsze dlatego, że zwykle nic o nich nie wiadomo, póki nie wypadną. Po drugie, że liczba tych odziaływań jest za duża, aby takie wypadnięcie przewidzieć. Wypadnięcie ciała z jednego z tych pasów to czysty, nieprzewidywalny przypadek.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2008, 12:17:11 pm
 :o
Jakto, orbita jest zmienna? Czas obiegu też? Nasz rok się ciągle zmienia?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2008, 01:18:53 pm
Ruch juz bodaj trzech czy czterech punktów materialnych w polu grawitacyjnym wytworzonym tylko przez te punkty jest opisany przez równiania, których nie potrafimy arytmetycznie rozwiązać, i to nawet, gdybyśmy jechali po Newtonie a nie Einstainie.  Czyli trzeba sprowadzić trzy punkty do wspólnego środka masy, obliczyć przemieszczenie względem nich czwartego w przedziale czasowym dt, a nastepnie operacje powtórzyć trzy razy, żeby obliczyć w ten sposób połozenie wszystkich czterech. Ponieważ nawet w krótkim przedziale czasu dt połozenie wszystkich punktów stale się zmienia, to siłą rzeczy położenie wypadkowe po dt jest przybliżone. Im mniejszy dt tym oczywiście dokładność większa.

Ciał w Układzie mamy grubszych znanych z dziesięć, w ogóle znanych tysiące, a ekstrapolując zakłąda się miliony i raczej więcej niż mniej. Teraz do tego dołóż, że ciała w rzeczywistości nie są punktowe, czyli dochodza nam pływy itp. Ciał (grubszych) są w tych pasach śmierci tysiące. Do tego dołóż jeszcze efekty relatywistyczne (których nie można pominąc - np zachowanie Merkurego wyraźnie odstaje od Newtonowskich zasad). Weź pod uwagę, że masa wszystkich ciał w Układzie jest tylko szcunkiem, oraz, że mają one niejednorodny rozkład tej masy co najmniej "po promieniu" (czyli np są śliwką - w środku gęsto na zewnątrz mniej). Masa "zbiorcza" Pasa Planetoid jest dość dobrze oszcowana, masa Pasa Kuipera to już sa rozbieżności nie o procenty tylko o razy, a w Obłoku Oorta w ogóle moga byc obiekty wielkości planetki, których okres obiegu dookoła Słońca jest na przykład kilka czy kilkadziesiąt tysięcy lat, i jak dotąd nikt nie miał szansy ich zaobserwować, choć niewykluczone, że poruszają się po silnie wydłużonej orbicie eliptycznej, której peryhelium leży wewnątrz orbity Ziemi, a aphelium 100 000 j.a. dalej (Pluton to ~250 j.a., czyli 4000 bliżej. Wyobraź sobie jaką prędkość ma takie ciało na zakręcie wokół Słońca wg zasady prędkości polowej Keplera).

Masa poszczególnych obiektów w tych pasach to całkowita niewiadoma, nasza wiedza opiera sie na nielicznych sytuacjach, kiedy taki obiekt namierzono, 99,9% czy może 99,99% tej wiedzy dotyczy Pasa Planetoid pomiędzy Marsem a Jowiszem, a stosunek pomiędzy wiedza nt. pasa Kuipera a Obłokiem Oorta jest podobny. Wiadomo, że są tam obiekty porównywalne z Plutonem (bo po odkryciu takiego Pluton utracił status planety, z powodu obaw, że coraz lepsze metody obserwacyjne niedługo przyniosa setki planet za Plutonem). Ale niektórzy spekulują, że mogą tam być jeszcze większe dinozaury.

Dlaczego można w ogóle cokolwiek przewidzieć? Bo masa Słońca to 99,8% masy całego Układu. Ze znanymi juz obiektami jest to pewnie 99,9...%. Tak więc na długi dystans i odnośnie masywnych obiektów jak planety, czy (znane) planety karłowate to mozna mieć pewność. Natomiast jeśli gdzieś w przestrzeni, jedna planetka, wytrącona przelatującym w pobliżu kilogramowym asteroidem, po tysiącu lat przeleci za blisko innej planetki... Jest się czego bać. W kategoriach czasu geologicznego oczywiście.

edit: Dobrym modelem jest wystrzeliwnie przez człowieka sond do planet zewnętrznych. Żeby przyoszczędzić na paliwie i kasie taka sonda opuszcza orbitę Ziemi i to w zasadzie koniec już lotu napędowego. Po roku dwóch dostaje się w pole grawitacyjne np. Wenus, Wenus ciągnie, ale porusza się szybciej i w efekcie ucieka. To tak, jakbyś jechał na rowerze i złapał długą gumę ciągnącą się za samochodem. Z początku przyspieszasz, ale guma w końcu pęka. I tak po kolei Mars, Jowisz co tam po drodze i sru jest Voyager, który jest obecnia circa 100 j.a. od Ziemi i zasuwa sobie 17 km/sek. Teraz sobie to odwróć (jako że w klasycznej fizyce spokojnie można film do tyłu puścić i...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2008, 03:35:36 pm
Haha wow, jestem w szoku! Myślałem że wszystko jest poobliczane u nas w Układzie. Ale jaja. A co do "napędów grawitacyjnych" z ostatniego akapitu to je znam, oglądałem filmiki takie z Voyagerów bodajże, ale to mnie jedynie utwierdzało w przekonaniu, że wiemy wszystko bardzo dokładnie, że tak ładnie i perfekcyjnie można zaplanować to rozpędzanie (wszystkim którzy tego nie widzieli stanowczo polecam, to jest niesamowite!). Czyli co, mówisz że misja Voyagera zależy w dużym stopniu od nieznanych wpływów grawitacyjnych pasów planetoid? Jak się niweluje wpływ tego?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 30, 2008, 06:37:43 pm
Można bardzo perfekcyjnie wszystko rozplanować ponieważ to tylko jedno przejście, więc ewentualne korekty nie są wielkie. Sonda ma napęd, któego może użyć do korekty trajektorii. Co innego, jakbyś miał z góry przewidzieć orbitę takiego satelity (obiegającego Słońce) który np przecina orbity kilku planet a jeszcze gorzej pas planetoid. Wtedy drobne odchyłki zaczęłyby się sumować i po tysiącach obiegów te drobne błędy stałyby się grube.

Moim ulubionym przykładem (chyba się powtarzam) jest stół bilardowy i bila (podawane szczególnie w podręcznikach za sztandarowy przykład klasycznej fizyki, w której bieg dalszych wydarzeń można z absolutną dokladnością ściśle przewidzieć na podstawie poznania warunków układu w jakimś momencie). Otóż na skutek atomowej struktury bili i bandy oraz związanych z tym zjawisk na poziomie cząsteczkowym (nawet nie kwantowym) po ośmiu odbiciach dalszy tor jej ruchu przestaje być ściśle przewidywalny, a po dalszych iluśtam staje się całkowicie nieprzewidywalny...

edit: o proszę, jak podpasowało - http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4880849.html

edit2: I jeszcze - apropos tego co napisałeś, że połozenie Tu24 znamy od kilku lat - sam się zdziwiłem, bo byłem pewien, że już czytałem tą nazwę - ale wykryto go trzy miesiące temu oczywiście przypadkiem jak juz ostro zasuwał na nasza planetkę... Przy okazji wpadło mi w oko, że w 2003 mieliśmy jeszcze bliższe spotkanie, tylko zawodnik był mniejszy bo wielkości autobusu, a wykryto go (też oczywiście przypadkiem), jak poddał nam juz tyły. Piszą że Tu24 przy swoich 250m spowodowałby trzęsienie ziemi o magnitudzie 7 i wybił krater wielkości miasta (nie podali jakiego ;) ). Piszą też, że dużo gorzej by było, gdyby pierdyknął w wodę, boby strasznie wielkie tsunami zrobił. Piszą też, że Tu24 starsznie im pogorszył samopoczucie, bo myśleli, że takiego kolosa wcześniej namierzą...

Radioteleskop w Arecibo na odchodnym oświetlił wiązką radarową przybysza a obraz zarejestrowano w Green Bank, Wirginia. Całkiem przystojny, gdyby nie ta pixeloza (ale zmróżywszy mocno oczy więcej widać).

(http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080129-arecibo-asteroid-02.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Stycznia 30, 2008, 06:47:59 pm
To samo tyczy pogody. Tych ciał starczy trzy. Ale nie dam głowy, że to to samo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 30, 2008, 10:16:40 pm
Cytuj
A tu mamy normalną racjonalną wypowiedź. Tylko czy czasem nie jest tak, że naukowcy coś przed nami ukrywają by nie wzbudzić ogólnoświatowej paniki?.......... <horrorowy dźwięk skrzypiec>

No ten meteor co musnął ukrywali.

Cytuj
No właśnie tu się nie zgadzamy i ciągle staram się jakoś wytłumaczyć że to NIEMOŻLIWE. Nie piszę już że z praktycznego punktu widzenia bo do tej pory nie dotarło.

Akurat z praktycznego widzenia by wykluczyć rzekomą niemozliwość wystarcza mi Tunguska. Szanse, że się to szybko potórzy są znikome, ale są.

Cytuj
Stanie się samo bo w tej skali czasu (wiesz co wydażyło się na Ziemi w ciągu ostatnich 10k lat? A 100k? A 1000k?) następstwem czegokolwiek (niech to będzie rozrywka, energetyka, waste management, cokolwiek) będzie zdolność do jakiegoś, na zasadzie skutku ubocznego nawet, zmienienia trajektorii czegokolwiek. Albo poprostu dawno nie będziemy istnieli. Wyjście z jaskiń nie było efektem chęci wyjścia z jaskiń.

No właśnie, to drugie: dawno nie będziemy istnieli. Jesteśmy mimo wszystko na tyle świadomymi istotami, że możemy świadomie wpędzić sie w ślepy ewolucyjny zaułek, a IMHO filozofia którą głosisz jest świadomym w tenże zaułek włażeniem. To nic osobistego i nie odczytaj tego jako ataku, ale gdyby jakimś cudem cała ludzkość zaczęła przejawiać postawy +/- podobne do Twoich stanelibyśmy jako gatunek w miejscu i zdali się na łaskę nierozumości Wszechświata w stopniu jeszcze większym niż w tej chwili jesteśmy na nią zdani.

Cytuj
A co do "potocznego myślenia" o którym tak piszesz pięknie. Odpowiedź jest prosta, to czym się fascynujesz, ta wiedza, jest nienaturalna, niepotrzebna, i nieprzystająca do empirii, no i za szybko się zmieniająca, by NORMALNY człowiek zwracał na to uwagę. Nie ma w tym nic fascynującego, wiele bardziej fascynujące jest jak niektórzy potrafią się w to wkręcic.

No widzisz. a ja właśne uważam, że wiedza ta do empirii jak najbardziej przystaje. Człowieka na przykład można zrozumieć lepiej obserwując ewolucję pozostałych gatunków zwierzęcych i z tego powstała tzw. psychologia ewolucyjna. Znajomość faktów, które nam ona ujawniła gdyby przyszła nieco wcześniej mogłaby zapobiec tragediom budowy komunistycznej utopii. Marx bowiem był, co by nie gadać, geniuszem i chciał dobrze, ale swój system budował w oparciu o bardzo niepełną wiedzę i stąd wyszło tragicznie.

Z kolei fizyka (bo tu obowiązujące teorie zmieniają się najszybciej) teraz moze i jest nieprzydatna, ale w XIX wieku sporo osób uważało np. elektryczność tylko za niepraktyczną zabawkę dzięki której powstaną najwyżej elektryczne dzwonki na służbę. Okazało się inaczej. Skąd wiesz co powstanie "z oderwanych od życia teoryjek" współczesnych fizyków. Bo już po9wstały np. bomba atomowa, mająca zastosowanie jak najbardziej praktyczne, czy stanowiące tańsze (i wbrew pozorom całkiem bezpieczne) źródło energii reaktory.

Cytuj
Jeszcze tak bez robienia tutaj efektów emocjonalnych (o ileż fajniej by było gdybyśmy tylko tak rozmawiali, na marzenia masz Q forum ST, nie wystarczy Ci? nie może tu być chłodno i racjonalnie? przecież ponoć lubisz takie podejście).

Co do racjonalizmu: jak dotąd to nie ja Bozię i Gaję do rozważań wprowadzałem ;). Co do efektów emocjonalnych: są one czasem otoczką w której przekazuję mysli jak najbardziej racjonalne.

Cytuj
100% byłoby, gdyby istniała maszyna zdolna uwzględnić wszystkie ciała Układu, plus relatywistyka itp.

Ta maszynka przypomina mi przesympatyczną AI z "10 w skali Richtera" McQuay'a z Clarke'm. Tyle, że ta powieściowa symulowała jedynie procesy (geologiczne, pogodowe) zachodzące na Ziemi. (Powieść swoją drogą polecam, choć jakimś arcydziełem nie jest.)

Cytuj
Faktem jest, że ciała które "wypadają" rokrocznie z Pasa Planetoid czy Pasa Kuipera robią to "znienacka". Po pierwsze dlatego, że zwykle nic o nich nie wiadomo, póki nie wypadną. Po drugie, że liczba tych odziaływań jest za duża, aby takie wypadnięcie przewidzieć. Wypadnięcie ciała z jednego z tych pasów to czysty, nieprzewidywalny przypadek.

Czyli, co od początku twierdziłem: nie znamy dnia ani godziny. Loteria. Zważywszy na miejsce, w którym to isę dzieje można by rzec "Słoneczna Loteria".  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 30, 2008, 10:28:08 pm
Cytuj
:o
Jakto, orbita jest zmienna? Czas obiegu też? Nasz rok się ciągle zmienia?

Jak by to rzec... Ukłąd Słoneczny też ewoluuje. Kiedyś był takim sporym obłokiem pyłowo-gazowym. Ale wiedza o tym jest wszek nieprzydatna, oderwana od życia ;).

Cytuj
Haha wow, jestem w szoku! Myślałem że wszystko jest poobliczane u nas w Układzie. Ale jaja.

Rozumiem, że nie będziesz juz pomstował na "meteorytową propagandę"... ;)

Cytuj
To samo tyczy pogody. Tych ciał starczy trzy. Ale nie dam głowy, że to to samo.

Tu wkrada się chaos. Choć istnieją tacy "oderwani od życia naukowcy" (jak by rzekł dzi), którzy liczą, że kiedyś wprzęgając w to fraktale i rózne bajery da się zbudować, na bazie teorii chaosu, teorię złożoności i nawet takie rzeczy przewidywać i opisywać...

Nie wiem... Moze im się uda, a może są to tylko wielkościowe uroszczenia ludzkeigo umysłu, ale to właśnie jest w tym tak pasjonujące.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 30, 2008, 10:34:04 pm
Cytuj
Moim ulubionym przykładem (chyba się powtarzam) jest stół bilardowy i bila (podawane szczególnie w podręcznikach za sztandarowy przykład klasycznej fizyki, w której bieg dalszych wydarzeń można z absolutną dokladnością ściśle przewidzieć na podstawie poznania warunków układu w jakimś momencie). Otóż na skutek atomowej struktury bili i bandy oraz związanych z tym zjawisk na poziomie cząsteczkowym (nawet nie kwantowym) po ośmiu odbiciach dalszy tor jej ruchu przestaje być ściśle przewidywalny, a po dalszych iluśtam staje się całkowicie nieprzewidywalny...

Odkąd się o tym dowiedziałem, polubiłem bilard, zresztą ponoć ulubiona grę fizyków ;). Choć gram nadal słabo :D.



Swoją drogą może machniesz nam jaki wykładzik z Teorii Chaosu i takich tam rzeczy, bo ja - stary leń - poza "Granice Złożoności" (http://www.proszynski.pl/Granice_zlozonosci__Poszukiwania_porzadku_w_chaotycznym_swiecie-p-529-.html) (swoją drogą polecam), kilka artykułów w "WiŻ" i... "Park jurajski" :D nie wyszedłem.

Cytuj
Całkiem przystojny, gdyby nie ta pixeloza

 ;D



A wracając do tematu Litaratury: dziełem poniekąd wzorcowym i nie mogę odżałować, że nie prekursorskim jest dla mnie "Szpital Przemienienia" (choć czytałem sporo lepiej napisanych). Lem splata tam świetnie problematykę właściwą zainteresowaniom klasycznego humanisty z kwestiami które wynikają ze znajomości spraw które uświadamia nam Nauka. Wiecej takich dzieł poza SF nie znam, a przecie powinny powstawać.

Smutne to dla mnie tym bardziej, że lepsze pióra się jednak zwykle poza SF grupują, a z chęcia przeczytałbym w życiu coś napakowanego wiedzą naukową jak opowiadania Clarke'a, a stylistycznie równie wyszukanego co dzieła Prousta.

Ach, krzyżówko poety i rakietowca, gdzie jesteś?! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 30, 2008, 11:15:34 pm
maziek: kolejny ćwiek - nie wiedziałem że te sony mają napęd; rozumiem że sterowanie autonomiczne? jak sonda bada gdzie jest i jaką ma trajektorię?

Q: dalej będę rozbijaczem propagandy bo szanse na trafienie nie wzrosły po tym co maziek napisał :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 12:03:43 am
Cytuj
dalej będę rozbijaczem propagandy bo szanse na trafienie nie wzrosły po tym co maziek napisał :)

Ani nie wzrosły, ani nie zmalały. Nadal to loteria...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 31, 2008, 12:09:04 am
Cytuj
maziek: kolejny ćwiek - nie wiedziałem że te sony mają napęd; rozumiem że sterowanie autonomiczne? jak sonda bada gdzie jest i jaką ma trajektorię?
Co sonda to rozwiązanie. Generalnie do ruchu to ma jakiś silnik (poza Deep Space i Hayabusą jak do tej pory to rakietowy). Np. Cassini na orbicie Ziemi ważył ponad 5 ton, z czego ponad połowa to było paliwo do silnika głównego, którego Cassini używał podcza lotu oraz wciąż używa do dokonywania głównych manewrów jak zmiana orbity, zbliżenie się do księżyca itp. Do reorientacji w przestrzeni sonda ma silniczki korekcyjne  w typie tych z wahadłowaca czy LEM-a. Nawiguje za pomocą żyroskopów oraz zwykle posiada układ optyczny śledzący wybrane gwiazdy uważane z dobrym przybliżeniem za stałe. Co do autonomii to raczej jak dotąd były nie bardzo autonomiczne, przynajmniej w fazie lotu. Chociaz ostatnio są coraz bardziej. Cassini, aby dostać się na orbitę Saturna musiał przejść przez szczelinę tego samego imienia i był to manewr całkowicie autonomiczny ponieważ sygnał radiowy biegnie stamtąd kilkadziesiąt minut. Generalnie jednak w fazie lotu, który trwa przecież latami zwykle niewiele się dzieje i nawet przy większym opóźnieniu sondą mozna sterować.

DeepSpace (chyba z dziesięć lat temu) była pierwszą sonda wyposażoną w całkowicie autonomiczny system nawigacyjny (oczywiście ręczne sterowanie też miała). Celem jej misji było tak na prawde przetestowanie nowych technologii (głownie silnik jonowy i właśnie ten autonav) ale wykonała całkowicie autonomicznie zbliżenie do asteroidy, której dokładnych koordynatów nie podano jej z Ziemi.

Hayabusa, która  już wraca na Ziemię po lądowaniu na planetoidzie najprawdopodobnie wiezie próbkę gruntu. Wszystkie manewry z odszukaniem, podejściem, lądowaniem, startowaniem z planetoidy były autonomiczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 12:16:53 am
Skoro mnie na splatanie "ścisłego" z "humanistycznym" wzięło...

Swoją drogą lot tej sondy to dobra metafora jakichkolwiek dalekosiężnych planów (w skali jednostki, czy zbiorowości) trzeba mieć z grubsza okreśłony jasny cel i umieć nawigować stosownie do zmieniających się, nieprzewidywalnych okoliczności.

Uczmy się od sondy ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 31, 2008, 10:39:39 am
maziek: świetne! nie zdawałem sobie sprawy; dzięki za odpowiedź :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 10:58:47 am
maziek, coś zupełnie nie-kosmicznego, ale sądząc z naszej jedynej forumowej kłótni, ucieszysz się (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=457178). ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 31, 2008, 02:42:18 pm
O takie fajne (http://wiadomosci.onet.pl/1465695,240,1,egzorcysta_papieza,kioskart.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 03:06:43 pm
Cytuj
Egzorcysta papieża

To z papieża trzeba wypędzać diabła?  :o









 ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 31, 2008, 04:01:50 pm
Jak opęta to pewnie trzeba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 04:33:34 pm
Swoją drogą pytanie dobre dla teologów (i dzielących włos na czworo filozofów):

czy papież opętany przez Szatana, byłby nadal nieomylny w sprawach wiary, cokolwiek by pod wpływem złego ducha głosił?

 :D :D :D

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 31, 2008, 05:33:29 pm
Papieżowi trzeba po służbie w organizacji młodzieżowej.

Dzi - cała przyjemność po mojej stronie. Te sprawy mnie fascynują i mogę tak do oporu.

Q - nie znam się na chaosie. Była kiedyś taka książka z serii "nieskończoności" ale to ze dwie dychy temu, jak temat zacznał być modny, tak jak fraktale. Z tego co wiem, i fraktale i teoria chaosu mieszkają teraz w jednej budce z np. cybernetyką. Okazało się, że nie są dobre na wszystko. Zjawiska nieliniowe owszem, ale jednak coś przycichło. Choć wiele można się o chaosie nauczyć obserwując ostatnio nasze forum (a może o uporządkowaniu?).

Co do jak piszesz kłótni to żadnej nie było, tylko mnie doprowadziłeś do białej gorączki. Podany link nie pasuje do sytuacji bo nie o to chodzi, że państwo będzie walczyć z piractwem, tylko że młody, inteligentny, oczytany itd. facet... Skończmy ten temat raz na zawsze. Nobody's perfect.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 05:59:51 pm
Cytuj
Papieżowi trzeba po służbie w organizacji młodzieżowej.

;)

Cytuj
ale to ze dwie dychy temu, jak temat zacznał być modny, tak jak fraktale.

Ciekawe, że nawet w Nauce mody przychodza i odchodzą... (A tej na cybernetykę nawet sam Mistrz uległ.)

Cytuj
Z tego co wiem, i fraktale i teoria chaosu mieszkają teraz w jednej budce z np. cybernetyką. Okazało się, że nie są dobre na wszystko.

A już się bałem, że psychohistoria też okaże się realna ;)... (Bo pod koniec Asimov podczepiał ją pod chaos i fraktale.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Stycznia 31, 2008, 08:43:21 pm
Cytuj
Swoją drogą pytanie dobre dla teologów (i dzielących włos na czworo filozofów):

czy papież opętany przez Szatana, byłby nadal nieomylny w sprawach wiary, cokolwiek by pod wpływem złego ducha głosił?

 :D :D :D

Nie byłby, to dość oczywiste.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 31, 2008, 09:00:51 pm
Możnaby z tym dyskutować co najmniej na dwa sposoby.

Po pierwsze, czy namiestnik Jezusa może być opętany przez Szatana (nie wiem, pytam się. Jezus nie dał sie opętać).

Po drugie, w takich chwilach (nieomylności) to Bóg przemawia przez usta papieża (chyba?), a Bóg jest silniejszy od Szatana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 31, 2008, 09:24:08 pm
Widzę, że piękną dyskusję sprowokowałem ;). Podstawowe stanwiska zostały przedstawione, a można tak długo i uczenie... Jak z tymy dyabłami na łebko od szpilki...  ;)

ps. coś a'propopos (http://www.youtube.com/watch?v=HHmcea7gmcg).

pps.
Cytuj
Po drugie, w takich chwilach (nieomylności) to Bóg przemawia przez usta papieża (chyba?)

Owszem ;). Duch Święty konkretnie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 06, 2008, 03:45:53 pm
A ja sie ostatnio dowiedzialem z The Times, ze w Oswiecimiu gineli oprocz Zydow i Cyganow, niepelnosprawni, geje i murzyni. Polakow nie stwierdzono. Coz, czlowiek sie uczy cale zycie...
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/education/article3300819.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 06, 2008, 04:58:44 pm
Cytuj
A ja sie ostatnio dowiedzialem z The Times, ze w Oswiecimiu gineli oprocz Zydow i Cyganow, niepelnosprawni, geje i murzyni. Polakow nie stwierdzono. Coz, czlowiek sie uczy cale zycie...
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/education/article3300819.ece

Mamy na Phoenixie taki topic, nazywa sie "Opad szczęki".. Pasowałoby tam jak znalazł...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Lutego 07, 2008, 11:20:34 pm
Cytuj
A ja sie ostatnio dowiedzialem z The Times, ze w Oswiecimiu gineli oprocz Zydow i Cyganow, niepelnosprawni, geje i murzyni. Polakow nie stwierdzono. Coz, czlowiek sie uczy cale zycie...
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/education/article3300819.ece
:(


Na inny temat

NASA chce podłączyć Marsa do internetu (http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,86564,4863728.html)

A teraz standardowe pytanie: co o tym sądzicie ?

BTW: Przypomniał mi się Obłok Magellana :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 07, 2008, 11:30:47 pm
Sądze że to rozsądne, przechodzimy od stanu, w którym wiedza (informacja) była dawkowana jak papier toaletowy w moim akademiku do stanu, w którym trzeba bardzo uważać, żeby się nie stać zbójcą Gębonem z dyplojem. Ciekawi mnie tylko, jak załatwią time-lag. Stawiałbym, że "ulubione" będą się cały czas odświeżać w tle...

Z innej beczki - wczoraj kopara mi opadła, bo na Discovery w serii "Jak to jest zrobione" pokazywali wyrób miniaturowych (skala 1:12) naczyń ze srebra i złota plus pokoiki do ustawinia tego (dla dorosłych, nie dla dzieci - ponoić niezła lokata...). Zaraz mi się D.i.c.k przypomniał i ten jego narkotyk umożliwiający zamieszkanie w takim pokoiku. Świat się kończy ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2008, 12:05:18 am
Cytuj
NASA chce podłączyć Marsa do internetu (http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,86564,4863728.html)

A teraz standardowe pytanie: co o tym sądzicie ?

A co może o tym sądzić taki technofil i technofetyszysta jak ja? Krok we właściwym kierunku oczywista... ;)

Cytuj
Przypomniał mi się Obłok Magellana  :).

A mi jedna powieść Reynoldsa. "Migotliwa wstęga" bodajże...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2008, 12:06:38 am
Cytuj
Z innej beczki - wczoraj kopara mi opadła, bo na Discovery w serii "Jak to jest zrobione" pokazywali wyrób miniaturowych (skala 1:12) naczyń ze srebra i złota plus pokoiki do ustawinia tego (dla dorosłych, nie dla dzieci - ponoić niezła lokata...). Zaraz mi się D.i.c.k przypomniał i ten jego narkotyk umożliwiający zamieszkanie w takim pokoiku. Świat się kończy ;).

Tam od razu świat sie kończy... Po prostu ludzka głupota przybiera nowe oryginalne formy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lutego 08, 2008, 12:56:36 am
Cytuj
NASA chce podłączyć Marsa do internetu (http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,86564,4863728.html)
A teraz standardowe pytanie: co o tym sądzicie ?

Czemu nie. Im większy krąg ludzi będzie interesował się tym co NASA robi w kosmosie, tym bardziej będzie się to przyczyniało do (i tutaj może trochę przesadzę) jego eksploracji...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2008, 01:16:42 am
Cytuj
Czemu nie. Im większy krąg ludzi będzie interesował się tym co NASA robi w kosmosie, tym bardziej będzie się to przyczyniało do (i tutaj może trochę przesadzę) jego eksploracji...

Jednym słowem - reklama dźwignią Programu Kosmicznego ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lutego 08, 2008, 10:57:05 am
Cytuj
Jednym słowem - reklama dźwignią Programu Kosmicznego ;).

Tak i bardzo dobrze. Marnie by to wyglądało gdyby naukowcy z NASA (i innych org.) odcięli się od społeczeństwa tworząc elitarny, zamknięty krąg, do którego my, zwykli śmiertelnicy, nie mielibyśmy wstępu. Oni sobie, a my sobie. I nic. A tak pięcioletnie Krzysie, Anie, Mietki będą z zapartym tchem obserwować co się dzieje poza granicami naszej planety, a potem będą spełniać swoje marzenia o zostaniu wielkimi naukowcami i przyczynianiu się do poznania kosmosu. To trochę wszystko przyśpieszy. Z której strony nie spojrzeć - na plus.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2008, 11:23:39 am
Cytuj
Tak i bardzo dobrze. Marnie by to wyglądało gdyby naukowcy z NASA (i innych org.) odcięli się od społeczeństwa tworząc elitarny, zamknięty krąg, do którego my, zwykli śmiertelnicy, nie mielibyśmy wstępu. Oni sobie, a my sobie. I nic. A tak pięcioletnie Krzysie, Anie, Mietki będą z zapartym tchem obserwować co się dzieje poza granicami naszej planety, a potem będą spełniać swoje marzenia o zostaniu wielkimi naukowcami i przyczynianiu się do poznania kosmosu. To trochę wszystko przyśpieszy. Z której strony nie spojrzeć - na plus.

Ależ nie kwestionuję przydatności reklamy dla tak szlachetnego celu... Kłopot w tym, ze kiedyś pod auspicjami NASA powstała "Odyseja Kosmiczna", a teraz (w celach reklamowych właśnie) "Armageddon" i "Misja na Marsa", bzdurne widowiska, które nie mają siły kogokolwiek do czegokolwiek zachęcić...

Może nowa internetowa strategia reklamowa okaże się szczęśliwsza...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2008, 12:39:05 pm
Odkryli układ planetarny podobny do Słonecznego (http://pl.youtube.com/watch?v=cvQKD15GJwU)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 15, 2008, 02:06:41 pm
Hmm... ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lutego 15, 2008, 02:12:01 pm
dzi, mniemam, że chodziło Ci raczej o coś w tym stylu (http://wiadomosci.onet.pl/1692811,16,item.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 02:39:21 pm
Cytuj
Odkryli układ planetarny podobny do Słonecznego (http://pl.youtube.com/watch?v=cvQKD15GJwU)

W kwestii formalnej: wszystkie układy planetarne są podobne do Słonecznego. Wszędzie dookoła gwiazdy krążą planety ;).

(Ale nie powiem, że ta powszechność nie cieszy...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 02:41:43 pm
Cytuj
dzi, mniemam, że chodziło Ci raczej o coś w tym stylu (http://wiadomosci.onet.pl/1692811,16,item.html) ;)

Pewnie tak, bo dzi był łaskaw linknąć nam jakiegoś Street Fightera  :D :D :D

(No, chyba, że to istoty pozaziemskie byli. Po homo rusticus orionensis wszystko możliwe... ;))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 15, 2008, 03:10:24 pm
Cytuj
W kwestii formalnej: wszystkie układy planetarne są podobne do Słonecznego. Wszędzie dookoła gwiazdy krążą planety ;).
Masz bardzo ogólne kryteria chyba...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2008, 03:16:35 pm
Haha ok, składam dymisję z internetu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 03:20:59 pm
Cytuj
Masz bardzo ogólne kryteria chyba...

Bo ja cimny chłop jestem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 03:22:14 pm
Cytuj
Haha ok, składam dymisję z internetu ;)

Dlaczego? Fighter też wart był obejrzenia ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 15, 2008, 03:32:59 pm
Cytuj
Bo ja cimny chłop jestem.
Czy "cimny" to gwarowe?

edit: ale nie schodźmy z tematu, wrzuconego tak czy siak przez dzi, z podbudową techniczną lilijny ;)...

Zwykle w takich razach mówię: "Za prawdę powiadam Wam, już blisko". Więc tym razem, żeby sie nie powtarzać, tylko mówię, że zwykle wtedy tak mówię...

Q, mimo tak szerokich kryteriów ściąłeś wszystkie układy wokół gwiazd podwójnych itd... Moim zdaniem powinieneś to zmienić na coś takiego: "wszystkie układy są podobne, pomniejsi latają wokół większych"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 05:56:53 pm
Cytuj
Czy "cimny" to gwarowe?

Przypuszczalne tak. W każdym razie zasłyszane.

Cytuj
Q, mimo tak szerokich kryteriów ściąłeś wszystkie układy wokół gwiazd podwójnych itd... Moim zdaniem powinieneś to zmienić na coś takiego: "wszystkie układy są podobne, pomniejsi latają wokół większych"...

Bardzo słuszne zastrzeżenie. Tyle, że przy tak szerokiej definicji sprawa przestaje dotyczyć wyłączine układów planetarnych ;).

ps. najwidoczniej mamy "szczęście" (http://wiadomosci.onet.pl/1693279,11,item.html )...  >:(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 15, 2008, 07:06:24 pm
Cytuj
ps. najwidoczniej mamy "szczęście" (http://wiadomosci.onet.pl/1693279,11,item.html )...  >:(
Nie wiem, kto jest głupszy, rząd, czy dziennikarze/media. USA ostrzegły, o czym zresztą wiadomo mniej więcej od miesiąca, że ten satelita może spaść gdziekolwiek pomiędzy 52 północnym a południowym równoleżnikiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 07:10:59 pm
Cytuj
Nie wiem, kto jest głupszy, rząd, czy dziennikarze/media. USA ostrzegły, o czym zresztą wiadomo mniej więcej od miesiąca, że ten satelita może spaść gdziekolwiek pomiędzy 52 północnym a południowym równoleżnikiem.

Obawiam się, że poziom podobny...

BTW: coś nasze kolejne rządy do spółki z mediami podświadomie marzą o tragedii... Były zamachy terrorystyczne - pojawiły się z marszu spekulacje "kiedy u nas". Satelita może walnąć - znów nadzieja, że nastąpi to w kochanej Ojczyżnie. Poszukiwanie dramatyzmu godne Przybyszewskiego (jeśli Boy'owi wierzyć). Za dobrze im? Horrorów trza?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 15, 2008, 08:04:25 pm
Ja wracam dziś do domu a tu jakiś sztab kryzysowy że satelita spada na Polskę. "No to dopiął Q swego" pomyślałem tylko. No ale teraz siadłem do internetu by znaleźć NORMALNE informacje na ten temat i w sumie nic nie widzę. Wiadomo tylko tyle że miedzy 52,5N a 52,5S? Jakieś trajektorie, cokolwiek? Wiadomo coś więcej o zasilaniu też chyba, bo o tym rozmawialiście, na onecie piszą że jakieś paliwo ma wybuchowe. Ja oczywiście twierdzę że Amerykanie chcą zniszczyć satelitę ze względów politycznych a by się tłumaczyć nie trzeba było traktują wszystkich jak idiotów (nie zdziwiłbym się gdyby amerykańscy naukowcy tak działali myśląc że na świecie wszyscy autentycznie są idiotami i każdy się da łatwo nabrać skoro własnemu ministrowi obrony, prezydentowi i komu tam jeszcze się da ściemnić; no miejmy nadzieję że to tylko moje wymysły i że tak nie jest) i twierdzą że spadnie na nasze domy (pojawiła się wypowiedź w telewizji że gdyby spadło na Ziemię to może pół miasta zmieść).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 08:15:48 pm
Cytuj
Ja wracam dziś do domu a tu jakiś sztab kryzysowy że satelita spada na Polskę. "No to dopiął Q swego" pomyślałem tylko.

Wierz mi, tego typu "zwycięstwo" absolutnie mnie nie usatysfakcjonuje. (Nawet gdyby chałupę kogoś kogo nie lubię rozwaliło... ;))

Cytuj
No ale teraz siadłem do internetu by znaleźć NORMALNE informacje na ten temat i w sumie nic nie widzę. Wiadomo tylko tyle że miedzy 52,5N a 52,5S? Jakieś trajektorie, cokolwiek?

A to chyba dla sprawy kluczowe... Choć może na to jeszcze za wcześnie ze względu na przewidywany czas upadku...

Cytuj
pojawiła się wypowiedź w telewizji że gdyby spadło na Ziemię to może pół miasta zmieść

A znów na Onecie, że góra obszar dwu boisk piłkarskich... I bądź tu mądry w tym szumie medialnym...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 15, 2008, 08:41:58 pm
Cytuj
Jakieś trajektorie, cokolwiek?
Nic z tego dzi, w którymś momencie "zaczepi" o gęstsze warstwy atmosfery i zacznie się jarzyć a kilkadziesiąt minut później będziemy być może bogaci! Rzut jego orbity na powierzchnię ziemi to taka "krocząca" quasi-sinusoida...

edit: to jest orbita:

(http://www.heavens-above.com/orbitdisplay.aspx?icon=default&width=600&height=300&mode=M&satid=29651)

Cytuj
Wiadomo coś więcej o zasilaniu też chyba, bo o tym rozmawialiście, na onecie piszą że jakieś paliwo ma wybuchowe.
Ma prawdopodobnie ok 2t hydrazyny (paliwo rakietowe) - edit: ok. 500kg a nie dwie tony -  ale czy jest się czym przejmować, skoro ważąc kilka ton i posuwając 20 tyś km/h posiada energia kinetyczną równowazną małej bombie jądrowej? Hydrazyna się spali, nie jest po spaleniu toksyczna. Gorzej, że ma na pokładzie kilkadziesiąt gram jakiegoś radioizotopu. Jeśli rozpyli się w atmosferze to OK, natomiast jeśli spadnie w jednym kawałku będzie śmiertelnie niebezpieczny dla szczęśliwego znalazcy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2008, 08:47:58 pm
Jeden "mój" Forumowicz podsumował pozytywny aspekt sytuacji - jakby co będziemy mieć bliski dostęp do amerykańskiej technologii ;).

(Oczywiście media teraz łaskawie podały, że USA powiadomiła o potencjalnym zagrożeniu i inne państwa - przypuszczam wszystkie mające "szczęście" leżeć na obszarze między wiadomymi równoleżnikami.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 16, 2008, 02:08:16 am
Ahaha jesteśmy faktycznie jednym z niewielu obszarów lądowych znajdujących się "pod" orbitą satelity. maziek, kiedy zachaczy? Teraz poprostu jest bezwładna tak? Już nawet nie pamiętam tej pierwotnej informacji sprzed miesiąca. O izotopie chyba nikt nic nie wspominał.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 11:19:57 am
No i są kolejne nowiny. (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4932571.html)

Cytuj
Ahaha jesteśmy faktycznie jednym z niewielu obszarów lądowych znajdujących się "pod" orbitą satelity.

Nie takich znów niewielu. Spory kawał Rosji i niewele mniejszy obszar Europy "to" obejmuje. Swoją drogą z artykułu poniżej wynika, że satelita nie trzyma się orbity aż tak precyzyjnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2008, 11:38:25 am
Cytuj
Ahaha jesteśmy faktycznie jednym z niewielu obszarów lądowych znajdujących się "pod" orbitą satelity.
Luknij teraz, obrazek jest dynamiczny i pokazuje aktualną sytuację (gdzieś co minutę widac zmianę jak się odświeży). Jak widać koniec sinusoidy nie pokrywa się z początkiem, jest delikatne przesunięcie fazowe, każde kolejne przejście jest w troche innym miejscu - w końcu chodzi o to, żeby śpiegować gdzie się da a nie jedną miejscówkę ;).

Co on "w sobie ma" to może ogólnikowo rząd się wczoraj dowiedział a ściśle to raczej nikt nic nie wie. Znawcy tematu twierdzą, że jest to satelita radarowy i że do pokrycia jego zapotrzebowania na energię potrzebny był generator radioizotopowy. Przewija się informacja o 30 gramach plutonu.

Obecnie satelita traci ~500m na dobę, powinien spaść w ciągu najbliższych kilku dni.

edit: jeszcze apropos pytania, czy jest bezwładna - tak w tej chwili to jak kupa kamieni. Amerykanie stracili kontakt, satelita się "wyłaczył". Te pół tony hydrazyny na pokładzie to było na podreperowanie pułapu na czas trwania misji oraz na "złoty strzał" nad Pacyfikiem kiedy misja (czytaj: hydrazyna) będzie sie kończyć. Satelity mają silniki, którym "podpompowują" stałą utratę wysokości z powodu szczątkowego oporu atmosfery.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 01:08:56 pm
Cytuj
Jak widać koniec sinusoidy nie pokrywa się z początkiem, jest delikatne przesunięcie fazowe, każde kolejne przejście jest w troche innym miejscu

Czyli nikt nie wie gdzie walnie.

Cytuj
Obecnie satelita traci ~500m na dobę, powinien spaść w ciągu najbliższych kilku dni.

No chyba, że zestrzelą. (Swoją drogą mamy pierwszy technothriller na żywo ;).)



I jeszcze a'propos "Układu Słonecznego bis":

Zastanawia mnie skłonność medów do przesady.

Owszem odkryto układ, którego centrum jest gwiazda podobna do Słońca, a obiegają ją gazowe olbrzymy (co kojarzy się z Jowiszem i Saturnem) czyli pewne podobieństwo jest. Owszem odkrycie cieszy, tym bardziej, że jest dziełem rodaków.

Tymczasem media nazywają układ ten (o którym w sumie mało wiemy) Układem Słonecznym bis. sugerując, że oto otrzymaliśmy replikę naszego Układu, pewnie ze zdatną do zamieszkania Ziemią, a może jeszcze cywilizacją humanoidów na niej :D :D :D.

Cieszy mnie, że o odkryciu naukowym roztrąbiono wszem i wobec (doprawdy lepsze to od politycznych głupot, którymi zwykle media żyją), wkurza jednak "senzacyjna" otoczka jaką obudowuje się fascynujące i bez tego fakty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 16, 2008, 03:58:24 pm
Q, nie rozumiem co Cię tak mierzi, przecież sam stosujesz identyczną politykę ;)

maziek: teraz wszystko rozumiem, dzięki. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2008, 04:01:12 pm
Cytuj
Owszem odkryto układ, którego centrum jest gwiazda podobna do Słońca, a obiegają ją gazowe olbrzymy (co kojarzy się z Jowiszem i Saturnem) czyli pewne podobieństwo jest.(...)Tymczasem media nazywają układ ten (o którym w sumie mało wiemy) Układem Słonecznym bis. sugerując, że oto otrzymaliśmy replikę naszego Układu, pewnie ze zdatną do zamieszkania Ziemią,
Jestem niezmiernie wyczulony na przesadyzm ale tu akurat się z Tobą nie zgadzam. Jest to pierwszy i jedyny jak dotąd układ potencjalnie podobny do naszego. To znaczy nie taki, gdzie skalista planeta "lata" dookoła gwiazdy smażona jak kiełbasa na patyku i nie taki, w którym w ogóle takich planet (skalistych) nie ma. Jak dotąd nie było naukowego dowodu na to, ze gdziekolwiek we Wszechświecie istnieje cokolwiek choćby martwego, ale przynajmniej potencjalnie podobnego do Ziemi. Wszystko na temat jakiegokolwiek zycia, najbardziej mozliwie różnego od ziemskiego ale choćby minimalnie prawdopodobnego to było absolutne gdybanie, bo nie było podłoża. W skali od "nie ma planet we Wszechświecie poza Układem" do "jest wiele bardzo podobnych układów" to jest tuż przed końcem skali, tym bardziej, że to tylko 5 tyś. lat świetlnych. Oblicz sobie, ile jest takich układów w Galaktyce, zakładając, że średnia odległość między nimi to 5 tyś lat świetlnych... Dla mnie to wielka sprawa.

Cytuj
Cieszy mnie, że o odkryciu naukowym roztrąbiono wszem i wobec (doprawdy lepsze to od politycznych głupot, którymi zwykle media żyją), wkurza jednak "senzacyjna" otoczka jaką obudowuje się fascynujące i bez tego fakty.
W zasadzie sam sobie odpowiadasz. Nie ma dymu bez ognia. Ciesz się z tego, że wiesz to tak szybko, zamiast martwić się tym, że w takim czy innym soisie to podano.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 04:06:34 pm
Cytuj
Q, nie rozumiem co Cię tak mierzi, przecież sam stosujesz identyczną politykę ;)

Bo ja jestem za nachalną propagandą, ale - na Borga! (jak mawiają starzy trekarzy) - nie propagandą na poziomie posła Kurskiego.

Chodzi mi o to by pewne treści podsuwać "prostemu człowiekowi" pod nos, czy chce on tego, czy nie, lecz nie o to, by treści te były "przyprawiane dla smaku" nadinterpretacją i bzdurą.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 04:18:25 pm
Cytuj
Jestem niezmiernie wyczulony na przesadyzm ale tu akurat się z Tobą nie zgadzam. Jest to pierwszy i jedyny jak dotąd układ potencjalnie podobny do naszego. To znaczy nie taki, gdzie skalista planeta "lata" dookoła gwiazdy smażona jak kiełbasa na patyku i nie taki, w którym w ogóle takich planet (skalistych) nie ma.

Tyle, że na razie wiadomo tylko o planetach gazowych. O skalistych w tych sensacyjnych doniesieniach nie było nie słowa. Może dlatego uznałem to za przesadyzm?

Cytuj
Jak dotąd nie było naukowego dowodu na to, ze gdziekolwiek we Wszechświecie istnieje cokolwiek choćby martwego, ale przynajmniej potencjalnie podobnego do Ziemi. Wszystko na temat jakiegokolwiek zycia, najbardziej mozliwie różnego od ziemskiego ale choćby minimalnie prawdopodobnego to było absolutne gdybanie, bo nie było podłoża.

Hmm... Całkiem niedawno (o ile mnie pamięć nie myli) trąbiono o odkryciu jakiejś planety (potencjalnie) ziemiopodobnej.

Zresztą tak naprawdę z życiem i jego poszukiwaniem jest o tyle trudno, że zupełnie nie wiemy, czy jego ziemskie przejawy są jedynymi, a jeśli (co raczej zakładam) nie, to czy należy spodziewać się form życia (względnie) podobnych, czy diametralnie różnych. (Ostatnio teoretycy w swych gdybaniach skłaniają się raczej ku tej ostatniej tezie. Ale są to tylko gdybania.)

Cytuj
W skali od "nie ma planet we Wszechświecie poza Układem" do "jest wiele bardzo podobnych układów" to jest tuż przed końcem skali, tym bardziej, że to tylko 5 tyś. lat świetlnych. Oblicz sobie, ile jest takich układów w Galaktyce, zakładając, że średnia odległość między nimi to 5 tyś lat świetlnych...

Pod tym względem oczywiście się z Tobą zgadzam. Powiało cholernym optymizmem. I pewnie dlatego zbrzydziła mnie "senzacyjna" otoczka, bo była tu absolutnie zbędna. Ta wiadomość jest sensacją sama w sobie i wątpliwej jakości ozdobniki tu zbędne.

Cytuj
Dla mnie to wielka sprawa.

Dla mnie też:).

Cytuj
Ciesz się z tego, że wiesz to tak szybko, zamiast martwić się tym, że w takim czy innym soisie to podano.

Cieszę się, cieszę, ale gdyby media zmądrzały też by nie zaszkodziło.

ps. tak to powinno od początku brzmieć, konkretnie i na temat:
Cytuj
Dla Gazety komentuje prof. Aleksander Wolszczan
dn 2008-02-15

Najbardziej chyba dramatycznym wynikiem dotychczasowych poszukiwań planet pozasłonecznych był fakt, że właściwie żaden z odkrytych układów planetarnych nie jest podobny do Układu Słonecznego. Ten wniosek jest całkowicie sprzeczny z panującym jeszcze 15 lat temu przekonaniem, że powinno być dokładnie odwrotnie. Oczywiście ta sytuacja, choć częściowo spowodowana brakiem dostatecznie czułych instrumentów, aby móc odnaleźć mało masywne planety podobne do Ziemi, prowokowała do spekulacji o możliwej "wyjątkowości" naszego układu, a co za tym idzie, także i życia na naszej planecie.

Odkrycie układu dwóch planet olbrzymów, których orbity przypominają orbity Jowisza i Saturna, przez Gaudiego i grupę współautorów, wśród których znajdują się profesorowie Andrzej Udalski i nieżyjący już niestety Bohdan Paczyński, pokazuje nareszcie, że wśród ogromnej liczby możliwych realizacji układów planetarnych jest także miejsce dla architektur podobnych do Układu Słonecznego. Usuwa ono kolejną możliwość, że w jakiś sposób jesteśmy jednak wyjątkowi, co jest ważne zarówno naukowo, jak i psychologicznie. Odkrycie to pokazuje też ogromny potencjał kryjący się w poszukiwaniach planet metodą mikrosoczewkowania grawitacyjnego, którego głównym pomysłodawcą był przecież profesor Paczyński.

Źródło: Gazeta Wyborcza
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4931204.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2008, 06:26:34 pm
Cytuj
Tyle, że na razie wiadomo tylko o planetach gazowych. O skalistych w tych sensacyjnych doniesieniach nie było nie słowa. Może dlatego uznałem to za przesadyzm?
Rzecz w tym, że:

(1) odległości wykrytych masywnych olbrzymów są proporcjonalne do odległości Jowisza i Saturna od Słońca

(2) proporcje masy gwiazda-planety-całość są prawie identyczne jak w Układzie

z (1) i (2) wynika, że muszą istnieć jakieś planety pomiędzy odkrytymi a ich gwiazdą macierzystą...

Cytuj
Hmm... Całkiem niedawno (o ile mnie pamięć nie myli) trąbiono o odkryciu jakiejś planety (potencjalnie) ziemiopodobnej.
To była gwiazda a nie planeta HIP 56948
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 16, 2008, 07:18:02 pm
maziek: mnie jak zwykle dziwi że jest takie zdziwienie, moim zdaniem dość oczywistym jest że skoro nasz układ istnieje to istnieją gdzieś podobne; ciągle myślimy że jesteśmy wyjątkowi, nie rozumiem dlaczego

Cytuj
Bo ja jestem za nachalną propagandą, ale - na Borga! (jak mawiają starzy trekarzy) - nie propagandą na poziomie posła Kurskiego.

Chodzi mi o to by pewne treści podsuwać "prostemu człowiekowi" pod nos, czy chce on tego, czy nie, lecz nie o to, by treści te były "przyprawiane dla smaku" nadinterpretacją i bzdurą.
Tu rozbijamy się o problem co jest przyprawieniem a co nie. Mnie mierzi Twoja propaganda bo też twierdzę że jest przyprawiana. Jedynie Ty jesteś pewien że jest prawdą i pewne rzeczy traktujesz jako aksjomaty dotyczące wszystkich ludzi tak samo jak Ciebie. To denerwuje mnie na tej samej zasadzie co Ciebie teraz denerwują media. Teraz przynajmniej mnie rozumiesz. Chyba że nadal nie dotrze do Ciebie to że to co sam myślisz może być nieprawdą, nie weźmiesz takiej ewentualności pod uwagę.


edit: Tak w ogóle, szukam teraz nazwy tej durnej satelity i cofam strony i patrzę o, ten meteoryt co tak blisko przeleciał i miał nas magnetycznie zakłucić. No i co, cisza jak makiem zasiał panie, przeleciał i nic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 07:38:07 pm
Cytuj
Rzecz w tym, że:

(1) odległości wykrytych masywnych olbrzymów są proporcjonalne do odległości Jowisza i Saturna od Słońca

(2) proporcje masy gwiazda-planety-całość są prawie identyczne jak w Układzie

z (1) i (2) wynika, że muszą istnieć jakieś planety pomiędzy odkrytymi a ich gwiazdą macierzystą...

Wysoce prawdopodobne, aczkolwiek planet tych jak dotąd jeszcze nie wykryto. Jak dotąd z calą pewnością wiemy już, że planety gazowe umieją występować i blisko i daleko od swoich słońc. (Co samo w sobie jest b. ważne.)

(Inna rzecz, że teraz z nadzieją czekam na odkrycie skalistych planet w tym układzie.)

ps. Więcej o systemie gwiazdy OGLE-2006-BLG-109 (http://www.astronomy.ohio-state.edu/~microfun/ob06109/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 07:47:07 pm
Cytuj
mnie jak zwykle dziwi że jest takie zdziwienie, moim zdaniem dość oczywistym jest że skoro nasz układ istnieje to istnieją gdzieś podobne; ciągle myślimy że jesteśmy wyjątkowi, nie rozumiem dlaczego

Jak miło to czytać. Nihilista nie będący antropocentrystą :). (Mówię to bez ironii.)

[
Cytuj
Tu rozbijamy się o problem co jest przyprawieniem a co nie. Mnie mierzi Twoja propaganda bo też twierdzę że jest przyprawiana. Jedynie Ty jesteś pewien że jest prawdą i pewne rzeczy traktujesz jako aksjomaty dotyczące wszystkich ludzi tak samo jak Ciebie. To denerwuje mnie na tej samej zasadzie co Ciebie teraz denerwują media. Teraz przynajmniej mnie rozumiesz. Chyba że nadal nie dotrze do Ciebie to że to co sam myślisz może być nieprawdą, nie weźmiesz takiej ewentualności pod uwagę.

1. Wbrew pozorom jestem pełny wątpliwości, ale niekoniecznie zawsze muszę się z tym obnosić.
2. Zdarza mi się naświetlać fakty jednostronnie (co jest prawem polemisty), ale nie staram się przekłamywać czy skrajnie upraszać w imię dramatyzmu "newsa", co media czynią.
3. Powiedzieć, że mnie to zdenerwowało to jednak za dużo, staram się łatwo nie unosić.
4. Wszystko wskazuje na to, że owszem istnieją pewne wspólne "aksjomaty"  (oczywiście każdy matematyk za takie użycie tego słowa mnie zlinczuje), którym wszyscy podlegamy np. prawa fizyki czy ewolucji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2008, 10:28:56 pm
Cytuj
maziek: mnie jak zwykle dziwi że jest takie zdziwienie, moim zdaniem dość oczywistym jest że skoro nasz układ istnieje to istnieją gdzieś podobne; ciągle myślimy że jesteśmy wyjątkowi, nie rozumiem dlaczego
ja osobiście, kupa astronomów w tym Wolszczan i Paczyński oraz Lem kiedy pisał Summę (bo potem to już nie tak prosto) uważam, że jesteśmy quanem tego Wszechświata (nie chcę, żeby zabrzmiało jak ten woźny, co razem z panem dyrektorem...). Tym niemniej póki takiej drugiej ziemi jak nasza Ziemia się nie znajdzie, zawsze każdy będzie mógł pełnoprawnie wyznawać dokładnie przeciwpołożny pogląd w tej sprawie. Tak, jak do niedawna (ekhm, no dobra, do 90 roku, całe zycie dla niektórych ;) ) wiele osób twierdziło że Ziemia jest najprawdopodobniej niezwykłym wyjątkiem, w ogóle jedyną planetą we Wszechświecie.

Cytuj
szukam teraz nazwy tej durnej satelity
US-193
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2008, 11:44:47 pm
Cytuj
ja osobiście, kupa astronomów w tym Wolszczan i Paczyński oraz Lem kiedy pisał Summę (bo potem to już nie tak prosto) uważam, że jesteśmy quanem tego Wszechświata (nie chcę, żeby zabrzmiało jak ten woźny, co razem z panem dyrektorem...). Tym niemniej póki takiej drugiej ziemi jak nasza Ziemia się nie znajdzie, zawsze każdy będzie mógł pełnoprawnie wyznawać dokładnie przeciwpołożny pogląd w tej sprawie. Tak, jak do niedawna (ekhm, no dobra, do 90 roku, całe zycie dla niektórych ;) ) wiele osób twierdziło że Ziemia jest najprawdopodobniej niezwykłym wyjątkiem, w ogóle jedyną planetą we Wszechświecie.

No ja też tak uważam. Swoją drogą ta nasza nie-wyjątkowość brzmi optymistycznie, bo może oznaczać, że i życie (w tym rozumne, jakkolwiek tego rozuma zdefiniować) też się co trzeci układ planetarny kłębi ;).

(No i gatunkowej dumy Ohydków nam to trochę upuści - jak słusznie Clarke w "Fontannach raju" zauważył.)

ps. wykres satelity puściłem w obieg dalej, niech se moje trekery popatrzą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 17, 2008, 12:31:32 am
Maziek: quanem powiadasz... Nie no pewnie że będą mogli, mnie to jedynie dziwi, bo jest nielogiczne i już tyle razy było błędne.

Q: Nie wykryją tych wewnętrznych bo są za małe. Przy okazji mi się przypomniało, robiłeś nasze małe ćwiczenia ze skalowania? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 17, 2008, 01:03:43 pm
Cytuj
Nie no pewnie że będą mogli, mnie to jedynie dziwi, bo jest nielogiczne i już tyle razy było błędne.

Ot, widzisz... Siła przyzwyczajenia...

(Zresztą nihilizm też jest nielogiczny... ;).)

Cytuj
Nie wykryją tych wewnętrznych bo są za małe.

Ha. Niedawno ktoś mógłby to rzec o wykrywaniu tak odległych planet wogóle. Ja tam wierzę w ludzką kreatywność.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 17, 2008, 06:32:59 pm
W tej chwili.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 17, 2008, 08:32:43 pm
Daj im rok, dwa ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 18, 2008, 10:05:38 pm
Tym kropną US-193: http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html Głowica kinetyczna o masie 9 kg.

A tak to działa w testach (ostatni stopień): http://www.youtube.com/watch?v=GGvlNufdeL8
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 18, 2008, 10:45:18 pm
Zobaczymy jak im pójdzie. Kropnąć mają 20 lutego...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 18, 2008, 11:13:31 pm
Tak dla pewności zapytam. Plan jest taki że rozwalamy na kawałki po to by sie spaliło w atmosferze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2008, 01:24:42 am
Cytuj
Tak dla pewności zapytam. Plan jest taki że rozwalamy na kawałki po to by sie spaliło w atmosferze?

Znalazłem tylko tyle (http://www.asiantribune.com/?q=node/9645).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 19, 2008, 09:19:28 am
Cytuj
Tak dla pewności zapytam. Plan jest taki że rozwalamy na kawałki po to by sie spaliło w atmosferze?
Głównie chodzi o to, że dziabną go w najwłaściwszym momencie, tak że spadnie do wody. W ogóle na specjalistycznych forach róznie mówią, przeważa zdanie że Marines chca sobie strzelić (bo tak normalnie nie mozna, jakaś konwencja zabrania) itd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 19, 2008, 11:55:53 am
Jak chcą wpłynąć na trajektorię lotu (skoro ma spaść) strzelając rakietą?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 19, 2008, 12:21:35 pm
Ma być z letka od przodu czyli per saldo nieco przyhamować a moment strzału tak wybrany, żeby nastąpił na moment przed haczeniem o pierwsze zmierzwione fale atmosfery. Z tego co sie zorientowałem to ogólnie wszyscy mówią co innego, jedni że jak ta hydrazyna strzeli to niektóre fragmenty nabędą wiekszej prędkości niz miały (czyli zmieia orbitę), drudzy ze część elementów zostanie "podbita" do góry przy czym wówczas w zasadzie orbity nie zmieni (bo tym decyduje prędkość orbitalna) ale wejdą gdzie indziej itd. Wszyscy się zgadzają, że powierzchnia satelity powiększy sie i efekt hamowania atmosferą drastycznie wzrośnie.

Widziałem testy zniszcznia pocisku międzykontynentalnego i wg komentarza po oderzeniu 9kg głowicy kinetycznej z celu zostawał obłok pary... Ten satelita jest dużo większy niż pocisk ale jednak wydzieli się energia kilkudziesięciu ton TNT. Więc raczej mało co zostanie. Raczej nic co mogłoby przelecieć przez atmosferę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lutego 19, 2008, 01:17:01 pm
Ech, Amerykanie jawia sie jako dosc prosto myslacy narod, a tutaj kombinuja i planuja jakies uderzenia przed satelita. Po co tyle kombinacji? Nie lepiej przyladowac raz a dobrze, a ewentualne drobiazgi spala sie w atmosferze i juz :-)? Kurcze, mnie powinni zatrudnic do obslugi takich rakiet  ;D ;D ;D Wzglednie jako glownego stratega i taktyka :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 19, 2008, 01:57:27 pm
Matko, zdałem sobie sprawę że czegoś nie rozumiem.  :o Odległość orbity ciała zależy od jego masy i prędkości kątowej prawda? Czy oznacza to, że jeśli chcemy mieć satelitę "poruszającą" się względem powierzchni Ziemi z określoną prędkością na danej wysokości to regulujemy to.... masą satelity?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 19, 2008, 02:11:38 pm
Nie zależy od masy. Zależy od predkości i promienia (wysokości). Na danej orbicie (na danej wyskości) wszystkie ciała poruszają się z ta samą prędkością. Wiec jeśli chcesz mieć odpowiednią prędkość kątową względem Ziemi musisz dopasować wysokość.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Lutego 19, 2008, 06:16:36 pm
Kosmonauci by sobie koło stacji nie "pospacerowali" jakby prędkość zależała od masy  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2008, 08:50:20 pm
Cytuj
W ogóle na specjalistycznych forach róznie mówią, przeważa zdanie że Marines chca sobie strzelić (bo tak normalnie nie mozna, jakaś konwencja zabrania) itd.

Owszem. Zetknąłem się nawet z teorią, że satelita szczególnie nie zagraża (ma wszelkie szanse spłonąć w atmosferze, jak większość satelitów przed nim), tylko US Navy będzie mieć pretekst do poćwiczenia celności. ::)

Oczywiście jako niefachowiec nie wiem ile w tym prawdy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2008, 08:51:49 pm
Cytuj
kombinuja i planuja jakies uderzenia przed satelita. Po co tyle kombinacji? Nie lepiej przyladowac raz a dobrze, a ewentualne drobiazgi spala sie w atmosferze i juz :-)? Kurcze, mnie powinni zatrudnic do obslugi takich rakiet  ;D ;D ;D Wzglednie jako glownego stratega i taktyka :D

Czy mi sie zdaje, czy przemawia przez Ciebie stary gracz komputerowy? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2008, 08:53:45 pm
Cytuj
Kosmonauci by sobie koło stacji nie "pospacerowali" jakby prędkość zależała od masy  ;D

A'propos kosmonautów - Atlantis wczoraj odcumował od ISS. I jutro powinien lądować. Jakby co można to - jak zwykle - obejrzeć w NASA TV.

(A swoją droga reportaż ze strzelania do rzutków - czyt. satelity - też bym se obejrzał...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 20, 2008, 07:05:24 pm
W zasadzie to nie własnie się dowiedziałem, tylko dawno, ale może kogoś to zainteresuje. Dziś w nocy ostatnie do 2010 roku pełne zaćmienie Księżyca. Pełne zaćmienie zaczyna się o 4.01 a kończy 4.26. Całość trwa od 1.35 do 7.17.

Info tu (http://www.optyczne.pl/797-nowość-Sfotografuj_zaćmienie!.html).

Zmarźlaki będą miały jeszcze szansę w sierpniu (częściowe, 84% zaćmienia).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 20, 2008, 07:09:54 pm
maziek, dzięki za info :)

ps. Skoro o Księżycu mowa... (http://gallery.astronet.pl/index.cgi?230#zdjecia)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2008, 11:02:43 am
Ustrzelili tego satelite (http://wiadomosci.onet.pl/1696449,12,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 21, 2008, 12:07:22 pm
To o czym tera media będą pisać? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Lutego 21, 2008, 01:03:27 pm
O tym, że go ustrzelili  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2008, 01:43:59 pm
Q, ale chyba znowu nie było żadnego zagrożenia. Co jest grane?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 21, 2008, 06:47:23 pm
Cytuj
O tym, że go ustrzelili  ;D

Naiwny Człowiecze  :D :D :D (no offence  ;)), toć nie wiesz, że dobra wiadomość nie stanowi dla publikatorów pożywki?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 21, 2008, 06:49:28 pm
Cytuj
Q, ale chyba znowu nie było żadnego zagrożenia. Co jest grane?!

A bo ja wiem? Czy wyglądam na proroka apokalipsy wywołanej spadaniem z nieba jak nie tego to owego? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 21, 2008, 09:31:29 pm
No właśnie wyglądasz, dlatego pytam  8-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 22, 2008, 01:52:26 am
Taki optymista jak ja?  ::) Ja prorokuję podbój Kosmosu, autoewolucję Ohydka w coś mniej ohydnego i wogóle cud-miód ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 22, 2008, 02:47:56 pm
E, szkoda klawiatury...  :-X
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 22, 2008, 06:00:23 pm
Na uzasadnione wizje świetlanej przyszłości nie szkoda...




ps. pomysł, który niedawno widziałęm w powieści Reynoldsa staje się faktem
Cytuj
[size=14]Naukowcy tworzą mapę najbardziej złożonej struktury wszechświata: mózgu[/size]
Alexis Madrigal

 
Uczeni z Harvarda rozpoczęli pracę nad ambitnym planem stworzenia schematu układu mózgowego człowieka. Zamierzają tego dokonać przy pomocy nowych urządzeń, które automatycznie zamienią tkankę mózgową w mapy połączeń nerwowych o wysokiej rozdzielczości.

Poprzez naniesienie na mapę każdej synapsy w mózgu człowieka, badacze mają nadzieję stworzyć "connectome" - schemat, który wyjaśniłby działanie mózgu w sposób znacznie bardziej szczegółowy niż najbardziej zaawansowane dziś urządzenia monitorujące mózg, takie jak funkcjonalny magnetyczny rezonans jądrowy.

"Będziemy mogli zobaczyć rzeczy, których się nie spodziewaliśmy", mówi Jeff Lichtman, profesor neurobiologii z Uniwersytetu Harvarda. "To jest szansa by przyjrzeć się tej ogromnie skomplikowanej strukturze, w znacznej mierze dotychczas dla nas niedostępnej".

Próba ta jest częścią nowej dziedziny badań naukowych nazywanej w języku angielskim connectomics [od słowa 'connect' tj. łączyć - przyp. tłum] . Dziedzina ta jest tak nowa, że pierwszy w tym zakresie kurs naukowy, przeprowadzony w Massachusetts Institute of Technology (MIT), zakończył się dopiero niedawno. Jest ona dla neuronauki tym, czym genomika dla genetyki. Podczas gdy genetyka bada pojedyncze geny oraz grupy genów, genomika zajmuje się analizą genomu organizmów. Dziedzina zwana connectomics , robi podobny krok w kategorii skali i ambicji: od studiowania pojedynczych komórek, po badanie całych fragmentów mózgu zawierających miliony komórek. Kompletny zestaw obrazów mózgu człowieka, o rozdzielczości tak wysokiej by widoczna była pojedyncza synapsa, zawierałby setki petabajtów informacji czyli tyle ile mieści się w centrach danych Googla.

Mapa układu obwodów mózgu pozwoliłaby badaczom przyjrzeć się problemom związanym z połączeniami mózgowymi, które mogą przyczyniać się do zaburzeń takich jak autyzm czy schizofrenia.

"Schemat układu połączeń w mózgu mógłby pomóc w zrozumieniu jak pracuje mózg, na czym polega duża ilość połączeń międzykomórkowych w okresie rozwoju i jej zmniejszanie po osiągnięciu dojrzałości", powiedział Sebastian Seung, profesor neuroinformatyki na uniwersytecie MIT.

Jednak, naniesienie stu miliardów neuronów na mapę mózgu jest dla człowieka zadaniem niesłychanie złożonym. We wcześniejszej, "ręcznej" próbie w tej dziedzinie, podjętej przez Sydneya Brennera z Instytutu Salka badał on glistę i jej skromne 300 komórek nerwowych, niemniej ukończenie badań zajęło dekadę.

Michael Huerta, zastępca dyrektora ds. badań naukowych w Narodowym Instytucie Zdrowia Psychicznego powiedział, że ta nowa dziedzina wypełni kluczową lukę w rozumieniu funkcjonowania mózgu.

"Można sobie wyobrażać każdy składnik i każdą molekułę komórki nerwowej, jednak o ile nie zrozumiemy jak komórki te są ze sobą połączone, nie dowiemy się jak informacja jest przetwarzana przez mózg", stwierdził Huerta. "Według mnie, wszystko to właściwie sprowadza się do mapy mózgu, zwanej po angielsku "connectome".

Laboratorium Lichtmana pracuje nad stworzeniem czegoś, co mogłoby być odpowiednikiem maszyny do sekwencjonowania genomu, która znacznie przyśpieszyła wyścig w tworzeniu mapy genomu ludzkiego. To zautomatyzowane urządzenie do odcinania warstw tkanki mózgowej i tworzenia obrazów, nazywane ATLUM.

ATLUM wykorzystuje urządzenie tokarskie i specjalnie przystosowany nóż do odcinania długich, cieniutkich pasków komórek mózgowych, które można zobaczyć za pomocą mikroskopu elektronowego. W końcu, za pomocą oprogramowania montowane są zdjęcia, tworzące trójwymiarową, rekonstrukcję mózgu myszy, o ultra wysokiej rozdzielczości, co pozwala naukowcom zobaczyć elementy o średnicy zaledwie 50 nanometrów .

"To działa jak obieraczka do jabłek", mówi Lichtman. "Maszyna bierze mózg, odcina wierzchnią warstwę i umieszcza na taśmie. Te technologie pozwolą uzyskać obraz o najwyższej rozdzielczości, obraz ,na którym liczy się każda pojedyncza synapsa".

Dziedzina, o której mowa różni się od innych prób mapowania mózgu nie tylko zastosowanymi metodami, ale również rodzajem informacji, której szuka. Podczas gdy projekt Brain Atlas finansowany przez Paula Allena tworzy mapę genów mózgu myszy, laboratorium Lichtmana zbiera informacje na temat anatomicznych szczegółów. Bada on cechy fizyczne komórek takie jak rozmiar pęcherzyków synaptycznych, które przechowują przekaźniki nerwowe niezbędne dla komunikacji między komórkami.

"Moja domena to neuroanatomia, więc to niesamowite widzieć dane tego nowego obszaru badań (connectomics )", stwierdził Huerta. "Podobnie jak Program Poznania Ludzkiego Genomu, przedsięwzięcie to, oferuje nam cały nowy poziom wiedzy. W środowisku neurobiologów wiele się o tym mówi".

Pomimo, że Lichtman pracuje na skalę masową, pomysł zaczerpnął z potrzeby zrozumienia pojedynczych neuronów. W szczególności, chciałby zrozumieć jak to się dzieje, że młode komórki nerwowe mają dziesiątki połączeń, podczas gdy ich liczba zmniejsza się w miarę dojrzewania. Każda komórka eliminuje wiele słabych połączeń, zatrzymując tylko kilka najmocniejszych.
cdn.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 22, 2008, 06:03:46 pm
Cytuj
"Każda młoda komórka nerwowa łączy się z około dwadzieścia razy większą liczbą innych komórek nerwowych niż dojrzały neuron" stwierdził Lichtman. "Próbujemy zrozumieć jakie są zasady ich eliminowania. Jeśli komórka nerwowa ma sto połączeń, i musi zmniejszyć ich ilość do pięciu, pytanie jest, których pięciu?".

Neurony walczą o połączenia, a każda taka rywalizacja ma wpływ na wyniki reszty komórek, stwierdza Lichtman.

"Więc, aby zrozumieć wpływ tej rywalizacji na jedną komórkę, trzeba zrozumieć je wszystkie", dodaje.

Efekt netto całej tej nerwowej "walki wręcz" to coś co nazywamy rozwojem mózgowym, co przekształca dziecko, które nie potrafi chodzić, mówić czy obsługiwać komputera w dorosłego człowieka.

Podczas gdy naukowcy się cieszą, wciąż zajmują się jedynie badaniem mózgów o rozmiarach nie większych niż mózg myszy. Może minąć nawet dziesięć lat, zanim nowoczesne technologie, zdolne przetwarzać ogromne ilości danych, będą dostępne, by przy ich pomocy można było zobrazować złożoność ludzkiego umysłu.

"Niektórzy twierdzą, że mózg jest najbardziej złożoną strukturą we wszechświecie", powiedział Seung. "Na dzień dzisiejszy, niesamowitym osiągnięciem byłoby stworzenie mapy mózgu dla małego zwierzęcia, takiego jak mucha" .


Jednak ATLUM mógłby okazać się tak przydatny dla badaczy zajmujących się tą dziedziną, jak technologie takie jak maszyny do sekwencjonowania okazały się być dla badaczy genomiki. Wówczas Lichtman i jego współpracownicy mogliby odpowiedzieć na kilka najbardziej fundamentalnych pytań o to co dzieje się kiedy surowa, niezaprogramowana istota ludzka styka się ze światem.

W końcu to układ połączeń, co wyposaża nas w umiejętność przystosowania się, którą Lichtman nazywa "magią bycia istotą ludzką" .

"Kiedy ważka się rodzi, musi wiedzieć jak złapać komara", mówi Lichtman. "Ale my żadnej z tych wrodzonych umiejętności nie mamy. Nasze umysły muszą przejść przez ten długi okres edukacji, który trwa do nastego roku życia. Co się zmienia w naszych mózgach?".

Maszyna odcina warstwy mózgu a naukowcy mapują synapsy

Urządzenie, które kroi mózg w kawałki i na cienkie plastry, zwiastuje nadejście w dziedzinie neuronauki nowej ery, której zadaniem jest uprzemysłowienie procesu mapowania mózgu.

To neuronaukowy gadżet znany jako automatyczny ultramikrotom taśmowy (ATLUM), i w nazwie którego zawiera się wszystko. Ultramikrotom to maszyna, stanowiąca część wyposażenia laboratorium, która tnie próbki tkanki w bardzo cienkie plastry. Urządzenie tokarskie pozwala maszynie działać bez przerwy, co przyspiesza cały proces. Już do tej pory, prototyp zgromadził ponad sto półcentymetrowych wycinków mózgu myszy.

Kiedy plastry są już umieszczone na fragmencie przezroczystej taśmy, badacze przy użyciu elektronowego mikroskopu skaningowego tworzą obrazy komórek. Laboratorium profesora biologii molekularnej z Harvarrdu, Jeffa Lichtmana wraz z firmą JEOL, zajmującą się produkcją sprzętu optycznego, współpracowało przy automatyzacji procesu tworzenia i porządkowaniu tych zdjęć.

"Zbadamy każdy fragment tkanki przygotowany przez ATLUM i w każdym z nich zidentyfikujemy obszar, który zawiera ważne informacje, jak np. połączenia komórek nerwowych", powiedział Charles Nielsen, wiceprezes JEOL. "Następnie wykonamy serię map dla każdego z tych fragmentów".

Jednak przeszkody techniczne związane ze zmontowaniem tysięcy obrazów (każdy 5,000 x 4,000 pikseli) w trójwymiarowy model mózgu, zniechęca. Badacze chcą ukończyć rekonstrukcję mózgu myszy w ciągu najbliższych czterech lat ale, by osiągnąć cel - jak twierdzi Nielsen - zespół potrzebowałby nawet dziesięć mikroskopów więcej, by przyśpieszyć tworzenie obrazów.

"Kiedyś, robiliśmy zastrzyk i mogliśmy zobaczyć kilka rozjaśnionych komórek, i to wszystko", powiedział Michael Huerta, zastępca dyrektora ds. badań naukowych w Narodowym Instytucie Zdrowia Psychicznego. "Jednak, ponieważ dziedziny nauki rozwijają się, naukowcy dochodzą do momentu, w którym tworzą ogromne ilości danych: w tym przypadku danych dotyczących łączności w tkankach".

Lepsza technologia rozpoznawania obrazu, za pomocą której zdjęcia zmieniają się w informację na użytek komputera, mogłaby również przyspieszyć proces przekształcania zdjęć mózgu w schematy połączeń.

"Jeśli komputery mogłyby automatycznie zidentyfikować synapsy na zdjęciach i znaleźć komórki macierzyste aksonów i dendrytów, wówczas byłyby w stanie wygenerować schemat połączeń mózgowych" stwierdził Sebastian Seung, profesor neuroinformatyki z uniwersytetu MIT. "Pomimo, że zrobiliśmy pewien postęp, wciąż jesteśmy daleko od ery komputerów 'inteligentnych' na tyle by zrobić to dobrze. To jest wyzwanie leżące na granicy informatyki i sztucznej inteligencji".


Źródło: Wired News
http://gospodarka.gazeta.pl/technologie/1,86564,4890919.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 26, 2008, 01:39:42 pm
Macica do wynajęcia (http://dziecko.onet.pl/6553,4,4,brzuch_do_wynajecia,artykul.html)

Bank ziaren wszystkich roślin (http://wiadomosci.onet.pl/1699432,441,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 26, 2008, 03:30:23 pm
Cytuj
Macica do wynajęcia (http://dziecko.onet.pl/6553,4,4,brzuch_do_wynajecia,artykul.html)

Skojarzył mi się wątek Mózgowców z "Katedry" Dukaja... ;)

Cytuj
Bank ziaren wszystkich roślin (http://wiadomosci.onet.pl/1699432,441,item.html)

A to jest bardzo dobry pomysł :). (W sumie powinni zrobić swoisty "skarbiec" zawierający DNA wszelkich aktualnie żyjących gatunków...)

ps. komentarze pod tekstami jak zwykle rozwalają...  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 26, 2008, 05:28:24 pm
Ten skarbiec genów chyba też coś jest wspomniane w tym artykule. No nie wiem, coś kojarzę że też coś takiego jest.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 26, 2008, 05:33:39 pm
Cytuj
Cytuj
Zobacze. Do Poznania bym pojechał, do Wawy ból.
Grają też w wersji 3D w Multikinie w Starym Browarze w Poznaniu ;)
Będą grali wersję 3D w Heliosie w Szczecinie  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 26, 2008, 05:40:12 pm
Cytuj
Ten skarbiec genów chyba też coś jest wspomniane w tym artykule. No nie wiem, coś kojarzę że też coś takiego jest.

Słyszałeś, ze dzwonią?;)

(A takich banków jest sporo (http://www.google.com/search?q=bank+gen%C3%B3w)...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 29, 2008, 01:57:03 pm
Starość (http://wiadomosci.onet.pl/1472107,242,1,to_nie_jest_swiat_dla_starych_ludzi,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 29, 2008, 04:04:19 pm
Cytuj
Starość (http://wiadomosci.onet.pl/1472107,242,1,to_nie_jest_swiat_dla_starych_ludzi,kioskart.html)

Ano prawdą jest, że myśląc o starości tego typu ma się czasem ochotę na rozwiazanie a'la Petroniusz (z tematyką się zresztą silnie "Szklarniowe kwiaty" Resnicka kojarzą), ale dramaty o których w artykule mowa wynikają z tego, że zmiany technologiczne maja charakter ewolucyjny. Udało sie przedłużyć długość życia, na podniesienie jakości dopiero przyjdzie czas.

Owszem, efekty uboczne zmian na lepsze bywaja (w wymiarze jednostkowym) tragiczne, ale IMHO medycyna zmierza w dobrym kierunku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lutego 29, 2008, 08:01:32 pm
Cytuj
Starość (http://wiadomosci.onet.pl/1472107,242,1,to_nie_jest_swiat_dla_starych_ludzi,kioskart.html)

Wydaje mi się, że autor pisząc artykuł nie odkrył Ameryki. To jest sytuacja od zawsze obecna w społeczeństwie, z tym że, fakt [ch8211] ostatnimi czasami mogła się nasilić w myśl zasady: im system gorszy tym człowiek lepszy. Nam jest chyba za dobrze.

...

I odnośnie długowieczności; cytuję z Dawkinsa:

(trochę wyrwane z kontekstu, ale nie szkodzi)
Cytuj
Atrakcyjność tej teorii polega między innymi na tym, że prowadzi do pewnych, dość interesujących spekulacji. Wynika z niej na przykład, że gdybyśmy chcieli przedłużyć czas trwania ludzkiego życia, moglibyśmy tego dokonać na dwa sposoby. Po pierwsze moglibyśmy zabronić posiadania dzieci przed osiągnięciem pewnego wieku, powiedzmy, czterdziestki. Po kilku stuleciach minimalny dopuszczalny wiek rozrodczy moglibyśmy  podnieść do pięćdziesięciu lat, a potem jeszcze wyżej. Niewykluczone, że czas życia ludzkiego dałoby się w ten sposób przedłużyć do kilkuset lat, jednak trudno mi sobie wyobrazić, by ktoś mógł na serio chcieć zaprowadzić takie porządki.

Prawie spadłam z kanapy kiedy to przeczytałam. Ja nie miałabym nic przeciwko, chociaż nie wiem ile to w rzeczywistości ma wspólnego z prawdą.

...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 29, 2008, 08:15:57 pm
Cytuj
I odnośnie długowieczności; cytuję z Dawkinsa:

(trochę wyrwane z kontekstu, ale nie szkodzi)
Cytuj
Atrakcyjność tej teorii polega między innymi na tym, że prowadzi do pewnych, dość interesujących spekulacji. Wynika z niej na przykład, że gdybyśmy chcieli przedłużyć czas trwania ludzkiego życia, moglibyśmy tego dokonać na dwa sposoby. Po pierwsze moglibyśmy zabronić posiadania dzieci przed osiągnięciem pewnego wieku, powiedzmy, czterdziestki. Po kilku stuleciach minimalny dopuszczalny wiek rozrodczy moglibyśmy  podnieść do pięćdziesięciu lat, a potem jeszcze wyżej. Niewykluczone, że czas życia ludzkiego dałoby się w ten sposób przedłużyć do kilkuset lat, jednak trudno mi sobie wyobrazić, by ktoś mógł na serio chcieć zaprowadzić takie porządki.

Prawie spadłam z kanapy kiedy to przeczytałam. Ja nie miałabym nic przeciwko, chociaż nie wiem ile to w rzeczywistości ma wspólnego z prawdą.

To się nazywa metoda Bene Gesserit ;) - powolna hodowla i selekcja... Znacznie atrakcyjniejszą alternatywą jest oczywiście pójście "na skróty" i zabawa telomerami...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mieslaw w Marca 03, 2008, 01:00:37 pm
Skoro już mówicie o starości i przedłużaniu życia...

Jeden z najlepszych tekstów jakie na ten temat czytałem to felieton Lema Władza mózgu (http://czytelnia.onet.pl/0,1339066,1,do_czytania.html)* z sierpnia 2005.




* tekst pod danym adresem jest - nie wiedzieć czemu - pozbawiony pierwszego akapitu, który na szczęście nie miał wielkiego znaczenia dla całości
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 03, 2008, 07:34:47 pm
Cytuj
Skoro już mówicie o starości i przedłużaniu życia...

Jeden z najlepszych tekstów jakie na ten temat czytałem to felieton Lema Władza mózgu (http://czytelnia.onet.pl/0,1339066,1,do_czytania.html)* z sierpnia 2005.

Oczywiście czytałem... I faktycznie doskonały...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 05, 2008, 01:07:35 am
Cytuj
Jeden z najlepszych tekstów jakie na ten temat czytałem to felieton Lema Władza mózgu (http://czytelnia.onet.pl/0,1339066,1,do_czytania.html)* z sierpnia 2005.

 Dobre.

  I zostając w temacie. Czytałam ostatnio, że coraz więcej osób w podeszłym wieku mieszkających w Holandii zgłasza się do domów spokojnej starości położonych na terenie Niemiec, prowadzonych przez siostry zakonne. Wynika to z tego, że swoją osobą nie chcą sprawiać kłopotu najbliższej rodzinie i wolą usunąć się w cień. Co więcej z tego samego powodu upowszechniło się coś takiego jak "ciche odejście", "pogrzeb anonimowy", "spalenie bez śladu" (gł. w Północnych Niemczech). Starsze osoby nie chcą żeby o ich śmierci w ogóle informować bliskich, żeby te nie martwili się o ceremonie pogrzebowe, wystawienie nagrobka itp. Paranoja współczesnego świata. (źródło: Stanisław Musiał [ch8222]Dwanaście koszy ułomków[ch8221]).

...

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 05, 2008, 08:21:47 am
Cytuj
coraz więcej osób w podeszłym wieku mieszkających w Holandii zgłasza się do domów spokojnej starości położonych na terenie Niemiec, prowadzonych przez siostry zakonne.

Zwracam uwagę na słowa "położonych na terenie Niemiec", wygląda to też trochę tak, jakby osoby te bały się, że mogą zostać poddane nie do końca dobrowolnej eutanazji...

Cytuj
upowszechniło się coś takiego jak "ciche odejście", "pogrzeb anonimowy", "spalenie bez śladu" (gł. w Północnych Niemczech). Starsze osoby nie chcą żeby o ich śmierci w ogóle informować bliskich, żeby te nie martwili się o ceremonie pogrzebowe, wystawienie nagrobka itp. Paranoja współczesnego świata.

A to też może wynika z narastających tendencji ateistycznych. W końcu Mistrz też zażyczył sobie cichego pogrzebu bez ceremonii... I ja Go tam rozumiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 05, 2008, 09:04:46 am
Cytuj
W końcu Mistrz też zażyczył sobie cichego pogrzebu bez ceremonii... I ja Go tam rozumiem.
Nie sądzisz, że był to zupełnie inny rodzaj cichości?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 05, 2008, 09:35:43 am
Pewnie w większości przypadków tak. Lema wszak najbliżsi żegnali. Ale w niektórych przypadkach być może nie.

(Z drugiej jednak strony - przy całej nieporównywalności jednego z drugim - dostrzegam w tym pewien trend: pogrzeby "cichną" i stają sie mniej ceremonialne. Oczywiście "cichnięcie" to ma wiele obliczy...)

ps. pocieszające jest jednak, że nie wszyscy "zamiatają starych ludzi pod dywan" (http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Text01&news_id=205469&news_cat_id=1342&layout=18&page=text ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 06, 2008, 04:57:49 pm
Mojżesz był pod wpływem narkotyków. (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4992077.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 06, 2008, 05:19:30 pm
Cytuj
Mojżesz był pod wpływem narkotyków. (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4992077.html)

Wszystko możliwe... W końcu wpływ "odmiennych stanów świadomości" na powstawanie religii był nie raz dyskutowany...

A skoro już o senzacyach mowa (http://www.pardon.pl/artykul/4170/sensacja_sydzi_sfazszowali_historiz_a_izrael_to_oszustwo )...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Marca 06, 2008, 07:05:20 pm
Ha! To by tłumaczyło, skąd się wzięli Palestyńczycy, co do tej pory nie było jasne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 06, 2008, 07:42:57 pm
Tak naprawdę w najgłupszej sytuacji byliby antysemici... ;) Okazałoby się, że nie byli wcale antysemitami... :D :D :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 11, 2008, 05:40:26 pm
Gdzieś już chyba o tym czytałem.... (http://portalwiedzy.onet.pl/,11123,1474383,czasopisma.html)  :-?




Ah no w Summie! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 11, 2008, 06:55:16 pm
Mi to bardziej "Oknem Kontaktu" z "Fiaska" pachnie...

A co do meritum, jedno tylko mam zastrzeżenie - czemu oni tak bardzo "ziemiopodobnych" istot szukali? (Tekst o szukaniu luster z "Solaris" sie kłania...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 12, 2008, 01:27:27 pm
Fajne o mózgu (http://portalwiedzy.onet.pl/,11122,1474556,czasopisma.html)

Q, skomentujesz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2008, 02:00:20 pm
Cytuj
Q, skomentujesz?

Z chęcią ;). Jest to kolejny sukces Nauki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 12, 2008, 02:51:06 pm
Trochę się bałem że nie odpowiesz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2008, 03:21:15 pm
Tak ładnie prosiłeś, że nie smiałem odmówić ;).


ps. Planety ziemiopodobne mogą być bliżej niż myślimy... (http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/technology/technology.html?in_article_id=529410&in_page_id=1965 )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Marca 12, 2008, 07:50:53 pm
Czesc,

Wlasnie sie dowiedzialem, ze w Galerii Dylag w Krakowie odbedzie sie wystawa pn. "Stanislaw Lem - rysownik". Nazwa chyba wyjasnia, co na wystawie bedzie. Zrodlo - "Wiadomosci kulturalne, 2pr Polskiego Radia" i http://www.ekspozycje.pl/10,wydarzenia_kulturalne/3701.html

Po szybkim przegladzie tresci forum, nie widze, zeby ktos wczesniej o tym napisal wiec moze sie komus przyda moja wiadomosc.

W zasadzie wolalbym zalozyc nowy watek, zeby temat mial lepsza ogladalnosc, ale... wlasnie sie do dowiedzialem, ze nie moge zakladac nowych tematow :-[. Zapewne ma to zwiazek z... czyms tam. Albo moze firefox jest nie calkiem kompatybilny, choc chyba raczej ten pierwszy powod. No nic, miejmy nadzieje, ze ktos to znajdzie tutaj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2008, 09:00:43 pm
Cytuj
Wlasnie sie dowiedzialem, ze w Galerii Dylag w Krakowie odbedzie sie wystawa pn. "Stanislaw Lem - rysownik". Nazwa chyba wyjasnia, co na wystawie bedzie. Zrodlo - "Wiadomosci kulturalne, 2pr Polskiego Radia" i http://www.ekspozycje.pl/10,wydarzenia_kulturalne/3701.html

Ooo, te słynne ilustracje do "Dzienników...", to się forumowe Krakauery ucieszą... ;)

Mi tam się nie chce jechać.... Za daleko... Zreszą... mam te ilustracje w "Dziennikach..." ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Marca 12, 2008, 10:24:08 pm
Cytuj
Cytuj
Wlasnie sie dowiedzialem, ze w Galerii Dylag w Krakowie odbedzie sie wystawa pn. "Stanislaw Lem - rysownik". Nazwa chyba wyjasnia, co na wystawie bedzie. Zrodlo - "Wiadomosci kulturalne, 2pr Polskiego Radia" i http://www.ekspozycje.pl/10,wydarzenia_kulturalne/3701.html

Ooo, te słynne ilustracje do "Dzienników...", to się forumowe Krakauery ucieszą... ;)

Mi tam się nie chce jechać.... Za daleko... Zreszą... mam te ilustracje w "Dziennikach..." ;).

Hm. Nie jestem pewny na 100%, ze beda tylko te ilustracje, choc to calkiem mozliwe. W radiu wypowiadala sie jakas osoba, po niefrasobliwym stylu sadzac ktos z galerii ("...moze spotkamy te stworki kiedy rozwinie sie turystyka kosmiczna..." :) ). Nie powiedzieli, ze chodzi tylko o ilustracje z "Dziennikow". Za to wspomnieli o tym, ze w PL te rysunki nigdy nie ukazaly sie "w calosci" (mozna to sobie interpretowac), natomiast ukazaly sie w niemieckich i amerykanskich wydaniach ksiazek Lema.

Acha, ma tez byc "gipsowa glowa neandertalczyka" wykonana przez SL (jesli dobrze pamietam) w 1949r. To by chyba moglo wyjasnic tajemnice ich znikniecia  ;).

Ja akurat mam dosc blisko, choc zanim bym zdecydowal sie ruszyc, wolalbym czegos bardziej konkretnego sie dowiedziec n/t wystawy.

No dobrze, chyba wypelnilem norme obywatelskiego obowiazku (na ten kwartal...).

Pozdrawiam,
   --- Setaur Saves ---
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2008, 12:03:19 am
Cytuj
ma tez byc "gipsowa glowa neandertalczyka" wykonana przez SL (jesli dobrze pamietam) w 1949r.

O takowej głowie to nic nie słyszałem.  :o Mogę szegóły prosić?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Marca 13, 2008, 01:25:42 am
Cytuj
Cytuj
ma tez byc "gipsowa glowa neandertalczyka" wykonana przez SL (jesli dobrze pamietam) w 1949r.

O takowej głowie to nic nie słyszałem.  :o Mogę szegóły prosić?

Poprawka - to jest gipsowa maska a nie cala glowa. Ale zdaje sie, ze przedstawia neandertalczyka, bo wlasnie tak sie nazywa. "Wykonana przez autora Dziennikow gwiazdowych w 1949r". Niestety nic wiecej nie wiem, to co przytaczam to jest moj skrot z "Wiadomosci kulturalnych", ktore szly w PR2 dzis, a wlasciwie wczoraj, i to byl po prostu taki news. Kilka zdan bylo n/t wystawy, moze jakie 1.5 min tekstu, wypowiedz kuratora wystawy - moze niefrasobliwoscia probowal zaciekawic publike, wiec to raczej nic zlego, padla liczba "25 rysunkow" (minus te, ktore poszly na aukcji charytatywnej) no i jedno zdanie o tejze masce.

To jest chyba wszystko, co potrafie powiedziec na ten temat.

Pozdrawiam
   --- Setaur Saves ---
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2008, 03:04:59 am
Toś mi smaka narobił na informacje... I nadal nie wiem o co chodzi z tą głową.... :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Marca 13, 2008, 04:43:04 am
Cytuj
Toś mi smaka narobił na informacje... I nadal nie wiem o co chodzi z tą głową.... :-?

Spoko :). Z doswiadczenia (skromnego) wiem, ze informacje predzej czy pozniej wyplywaja (nie zawsze te, ktorych szukamy, niestety). Usiadz, rozluznij sie, mysle ze jest 80% szans ze w ciagu 5 lat czegos sie dowiemy. Albo czytajac jedna z ksiazek zwiazanych z SL uda sie przypasowac jakis niewinny fragment. Np ze lubial chodzic slabo oswietlonymi korytarzami jakiegos tam instytutu :). Oczywiscie, kiedy jeszcze byl studentem. Skoro jako dziecko byl potworem ("Wysoki Zamek" zdaje sie? - albo jakis wywiad), to kim mogl byc jako student?

Jak nie za 5 lat, to moze za 25.

Pozdrawiam
   --- Setaur Saves ---
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2008, 11:04:35 am
Cytuj
Skoro jako dziecko byl potworem ("Wysoki Zamek" zdaje sie? - albo jakis wywiad), to kim mogl byc jako student?

Z tego co pamiętam z jednego wywiadu to młodym geniuszem. (A po drodze jeszcze pracę w fabryce zaliczył.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 14, 2008, 03:01:04 am
Wyczytalem, ze Michal Heller (ksiadz, filozof, matematyk, fizyk i co tam jeszcze...) dostal wlasnie nagrode Templetona (pienieznie bardziej wartosciowa niz Nobel). Obszarem jego badan byly glownie kwestie kreacji swiata, fizyka kwantowa, relatywizm. Podobniez wyprowadzil dowod, ktory wskazuje na istnienie sily "zewnetrznej" wobec wszechswiata, ktora przyczynila sie do stworzenia tegoz. To by bylo cos!! Ktos z Was zna jego prace?
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3540989.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Marca 14, 2008, 11:58:14 am
Cytuj
Podobniez wyprowadzil dowod, ktory wskazuje na istnienie sily "zewnetrznej" wobec wszechswiata, ktora przyczynila sie do stworzenia tegoz.


The theories of Professor Michael Heller do not so much offer proof of the existence of God as introduce doubt about the material existence of the world around us.

Jak na moje oko, wychodzi bardzo buddystycznie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 14, 2008, 02:19:35 pm
Cytuj
Michal Heller (ksiadz, filozof, matematyk, fizyk i co tam jeszcze...)

Który u Ustynowicza na przemian z Mistrzem występował i o Kosmosie gadał...

Cytuj
Ktos z Was zna jego prace?

Jeden artykuł w "Wiedzy i Życiu"...

ps. Strona Hellera (http://www.obi.opoka.org/heller/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 14, 2008, 02:27:13 pm
Cytuj
The theories of Professor Michael Heller do not so much offer proof of the existence of God as introduce doubt about the material existence of the world around us.

Jak na moje oko, wychodzi bardzo buddystycznie.

W Wikipedii (wiem, jak pewne to żródło ;)) piszą:

[size=12]Poglądy filozoficzne[/size]

W metodologii nauki Heller proponuje użycie izomorfizmu jako stosowalności formalizmu matematycznego do opisu świata. Matematyka jest eidetyczna, ponieważ operuje bytami, których istota jest do uchwycenia sama w sobie i może nadawać się do opisu w naukach społecznych i przyrodniczych.

Epistemologia

Teza Michała Hellera: "Fundamentalna hipoteza, przyjmowana milcząco w samej metodzie współczesnych zmatematyzowanych nauk empirycznych głosi, że w materialnym świecie nie ma niczego, czego nie dałoby się opisać matematycznie. Na mocy tej hipotezy istotowość matematyki przenosi się na świat materialny. Nauki empiryczne są, zatem również naukami eidetycznymi."

Konsekwencjami tezy Hellera są:

- interpretacje teorii naukowych muszą zawierać znaczące założenia ontologiczne
- założenia ontologiczne pozwalają na tworzenie teorii zunifikowanych dających wyjaśnienie świata [ch8211] sam formalizm matematyczny i dane empiryczne tego nie czynią,
- możliwe są różnorodne interpretacje ontologiczne, które zależą od wyboru systemu wartości interpretatora i nie podlegają ostatecznej argumentacji*

Aby przedrzeć się przez opis i interpretacje rzeczywistości, jakimi dysponujemy w naukach do samej istoty rzeczy (inaczej eidos), Heller proponuje:

- rozważmy zbiory interpretacji dopuszczonych przez formalizmy matematyczne i przewidywania empiryczne teorii
- znajdźmy niezmienniki interpretacyjne [ch8211] wspólne elementy struktur teoretycznych
- mogą one wskazywać na stałe cechy rzeczywistości


To niekoniecznie brzmi bardzo po buddyjsku... (Acz Buddyzm jako interpretację ontologiczną dopuszcza.)


* dzi się ucieszy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Marca 15, 2008, 04:22:07 pm
Ksiądz Profesor to człowiek prawdziwie wybitny.
Wspaniale ukazuje głęboki związek między nauką, filozofią i teologią np. w książce pt. Czy fizyka jest nauka humanistyczną?, którą szczerze polecam. Z ressztą ten temat porusza w wielu swoich książkach, gdyż leży on szczególnie w kręgu jego zainteresowań.

Forumowiczów pewnie zaciekawi pozycja pt. Początek jest wszędzie nowa hipoteza pochodzenia wszechświata (dla mnie niestety okazała się za trudna).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 15, 2008, 05:43:32 pm
Cytuj
Forumowiczów pewnie zaciekawi pozycja pt. Początek jest wszędzie

To może FRAGMENT (http://www.wiw.pl/biblioteka/poczatek_heller/01.asp ) na zachętę?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2008, 06:28:23 pm
We mnie pewne skrzywienie (moje) budzi fakt, że nagroda ta jest "ideologiczna" a nie naukowa oraz, w pewnym stopniu, lista beneficjentów oraz cel jakiemu nagroda służy.

Co do samego pana czy księdza lub też profesora (jak kto woli) Hellera to czytałem kilka rzeczy (ale tylko - powiedzmy - ścisłych czy kosmo-fizycznych a nie filozoficznych, przy tym popularnych) i niewątpliwie jako autor ma dar syntezy i mówienia rzeczy skomplikowanych prosto lecz nie prostacko. Ze względu na mały rozumek nie potrafię się odnieść do wartości stricte naukowej (w sensie odkrywczości czy też przełamywania barier).

W pewnym sensie każdy ksiądz parający się nauką zasłużył w mniejszym bądź większym stopniu na nagrodę ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 15, 2008, 07:03:32 pm
Cytuj
We mnie pewne skrzywienie (moje) budzi fakt, że nagroda ta jest "ideologiczna" a nie naukowa oraz, w pewnym stopniu, lista beneficjentów oraz cel jakiemu nagroda służy.

Że niby prawie jak Nagroda Lenina? ;)

Cytuj
W pewnym sensie każdy ksiądz parający się nauką zasłużył w mniejszym bądź większym stopniu na nagrodę ;).

Za umiejętność stania w rozkroku i utrzymania równowagi? ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Marca 16, 2008, 01:28:34 am
Q, to własnie połaczenie wiary i nauki pozwala wg Hellera utrzymać równowagę: "Nauka daje wiedzę,a religia - poczucie sensu. Wiedza bez poczucia sensu może być groźna, fatalna, a religia bez pomocy nauki może się przerodzić w niebezpieczny fundamentalizm", lub jak powiedział Einstein: "Nauka bez religii jest ułomna, religia zaś bez nauki ślepa."

a tu np. http://www.bosko.pl/relaksik/?art=1234 krótka rozmowa nt. ewolucji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 16, 2008, 09:17:47 am
Hehe, cytujesz cytacik Einsteina, który niedawno zacytowałem w "Hyde parku". Wielkie umysły myśla podobnie czy jak? :D:D:D

BTW: czy poczucie sensu dać może tylko religia?


EDIT:
Spora ilość tekstów Hellera (http://tygodnik.onet.pl/36,0,7589,artykuly_ks_prof_hellera_w_tygodniku_powszechnym,artykul.html )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 16, 2008, 09:36:48 am
Cytuj
Za umiejętność stania w rozkroku i utrzymania równowagi? ;).
Stanie w rozkroku raczej sprzyja zachowaniu równowagi, tu rzecz raczej w tym, że punkty podparcia sie rozsuwają...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 16, 2008, 09:57:35 am
Cytuj
Stanie w rozkroku raczej sprzyja zachowaniu równowagi, tu rzecz raczej w tym, że punkty podparcia sie rozsuwają...

Przez co rozkrok (a może już szpagat?) tak szeroki że o równowagę trudno.

ps. coś a'propos:
(http://blogs.usatoday.com/photos/uncategorized/krattenmaker01web.jpg)

(http://img.qj.net/uploads/articles_module/65202/creation-800_qjpreviewth.jpg)

(http://richarddawkins.net/images/CNN220.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 16, 2008, 03:22:28 pm
Cytuj
Q, to własnie połaczenie wiary i nauki pozwala wg Hellera utrzymać równowagę: "Nauka daje wiedzę,a religia - poczucie sensu. Wiedza bez poczucia sensu może być groźna, fatalna, a religia bez pomocy nauki może się przerodzić w niebezpieczny fundamentalizm", lub jak powiedział Einstein: "Nauka bez religii jest ułomna, religia zaś bez nauki ślepa."

Racja. Ale nie cała. Nie ograniczałabym tutaj wiary tylko i wyłącznie do religii. W takim wypadku ateistom pozostałoby popełnienie zbiorowego samobójstwa w wyniku narastającego poczucia beznadziei albo istnienie w charakterze jednostek ułomnych (wszystko jedno: z punktu widzenia ich samych czy ludzi wierzących). Istotna jest wiara jako taka. Na przykład w to, że jutro wzejdzie słońce, w to, że człowiek niezdecydowany znajdzie w końcu sens, cel w życiu itp.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 16, 2008, 04:36:59 pm
Cytuj
sens, cel w życiu itp.

To coś a'propos (http://coriolanus.webpark.pl/teksty/0007.html ) ;).

(Mocno mi te rozważania snergowym "Robotem" pachną.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sil w Marca 17, 2008, 01:38:25 am
liliano, ja sie obawiam że na dłuższą metę wiara "w cokolwiek" okaże się niewystarczająca.. a wiara we wzejście słońca kolejnego dnia.. hm to akurat ciążko nazwać wiarą, bo akurat jest to dość dobrze poznane zjawisko.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 17, 2008, 02:12:06 am
Nie chodzi mi o ten konkretny przykład, może zresztą wybrany nie dość celnie. Chociaż gdyby to dalej pociągnąć można by stwierdzić, że nawet zjawiska dobrze poznane i przewidywalne ulegają zmianom, pozostaje więc wiara, że będą one tak samo niezmienne i przewidywalne jak do tej pory. Ale nie o tym. Mam tu na myśli ideę wiary samej w sobie. Zresztą Bóg też zawiera się w zbiorze składającym się na, jak to ująłeś, cokolwiek. Przy czym nie jest to wiara w pierwszą lepszą rzecz, ale wiara zindywidualizowana, przemyślana, skierowana na konkretny obiekt, wiara która nie zmienia się z dnia na dzień, ale taka, która stanowi podporę w życiu człowieka [ch8211] tylko od nas zależy co z tego zbioru wybierzemy. I zdecydowanie nie mogę zgodzić się na deprecjonowanie innych jej aspektów na rzecz Boga.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 02:53:09 am
Cytuj
liliano, ja sie obawiam że na dłuższą metę wiara "w cokolwiek" okaże się niewystarczająca.

Pytanie tylko czy wiara w to lub w owo jest potrzebna?

Może lepiej powiedzieć sobie jak Bertrand Russell:

"Człowiek jest wytworem działania przyczyn, które nie zakładały celu, do jakich prowadziły. Jego pojawienie się i rozwój, jego nadzieje i obawy są jedynie rezultatem przypadkowych powiązań między atomami. Żaden płomień, heroizm, intensywność myśli i uczuć nie są w stanie podtrzymać i przedłużyć życia jednostki poza grób. Cały wysiłek stuleci, poświęcenie, inspiracja, cały blask ludzkiego geniuszu skazane są na zagładę wraz ze śmiercią systemu słonecznego; świątynie ludzkich osiągnięć zostanie niechybnie pogrzebana w rumowisku obróconego w gruzy wszechświata. Wszystkie te sprawy, jeśli nawet nie do końca bezdyskusyjne, są jednakże nieomal tak nieuchronne, że żadna filozofia, która je odrzuca, nie może mieć nadziei na przetrwanie. Tylko w obrębie struktury tych prawd, tylko wsparte na stałym fundamencie niezachwianej rozpaczy, może być od tej chwili budowane bezpieczne domostwo dla ducha."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 03:42:00 am
Cytuj
Mam tu na myśli ideę wiary samej w sobie. Zresztą Bóg też zawiera się w zbiorze składającym się na, jak to ująłeś, cokolwiek. Przy czym nie jest to wiara w pierwszą lepszą rzecz, ale wiara zindywidualizowana, przemyślana, skierowana na konkretny obiekt, wiara która nie zmienia się z dnia na dzień, ale taka, która stanowi podporę w życiu człowieka [ch8211] tylko od nas zależy co z tego zbioru wybierzemy. I zdecydowanie nie mogę zgodzić się na deprecjonowanie innych jej aspektów na rzecz Boga.

Widzę, że idziesz jeszcze o krok dalej niż Ojcowie Destrukcjanie* ;).


* Których credo jak wiadomo brzmiało:

"Nie domagamy się od Boga żadnych świadczeń z tytułu żywionej przez nas wiary, nie wysuwamy pod jego adresem żadnych roszczeń. Właściwie moglibyśmy ogłosić jego śmierć, ale nawet co do tego nie można mieć pewności. Pozostajemy przy naszej absurdalnej, na niczym nie opartej wierze, bacząc tylko, by nie popchnęła nas do żadnego działania. Ani do modlitwy, ani do szukania zasług, ani do zjednywania sobie miłosierdzia; ani też do wpływania na kształt świata."

;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 17, 2008, 11:48:24 am
Sex w Biblii (http://wiadomosci.onet.pl/1475511,240,1,o_tym_nie_ucza_w_szkolkach_niedzielnych,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 02:31:04 pm
Wniosek stąd że, "Klucz niebieski" Kołakowskiego i tak był zbyt grzeczny ;).

(A większość tych historii chyba jest bardziej znana niż się autorowi artykułu zdaje...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 17, 2008, 02:56:01 pm
Cytuj
Pytanie tylko czy wiara w to lub w owo jest potrzebna?

Zdecydowanie jest. Banalny przykład: nie umówiłbyś się z kobietą na kolację, a potem następną i następną gdybyś nie wierzył w to, że spotkania mogą przerodzić się w poważniejszy związek. I to można podciągnąć do wiary w to, że wszystko w życiu się jakoś ułoży. Taki sposób myślenia może być bardzo uspokajający. Przy czym niekoniecznie odnoszę powyższe do siebie. Ale w taki właśnie sposób widzę ten mechanizm.

[ch8230]

Co do cytatu Bertranda Russella:

Nic na to nie poradzimy. Zgodnie z tekstem, do którego link podałeś powyżej, nie istnieje nic takiego jak ogólny cel, do którego dążyłaby ludzkość. Zgoda. Ale nie znaczy to, że nie możemy sobie sami, indywidualnie tych celów narzucać czy wybierać. Dzięki takiemu zachowaniu zamiast bezcelowości istnienia każdy z osobna ma szansę znalezienia celu w swoim własnym życiu nie zadręczając się przy tym losami wszechświata, które ich i tak nie będą dotyczyły.

[ch8230]

Ojcowie Destrukcjanie[ch8230]tak[ch8230]tylko, że oni w swojej wierze wychodzą od Boga. A ja mam na myśli wiarę równorzędną, od Boga niezależną.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 03:16:44 pm
Cytuj
Cytuj
Pytanie tylko czy wiara w to lub w owo jest potrzebna?

Zdecydowanie jest. Banalny przykład: nie umówiłbyś się z kobietą na kolację, a potem następną i następną gdybyś nie wierzył w to, że spotkania mogą przerodzić się w poważniejszy związek. I to można podciągnąć do wiary w to, że wszystko w życiu się jakoś ułoży. Taki sposób myślenia może być bardzo uspokajający. Przy czym niekoniecznie odnoszę powyższe do siebie. Ale w taki właśnie sposób widzę ten mechanizm.

Zaraz a po co mi tu wiara? Wystarczy, że dostrzegam statystyczne prawdopodobieństwo takiego biegu wypadków i podejmuję działania mogące owo prawdodobieństwo zwiększyć (licząc się z tym, że może mi też nie wyjść - czym oszczędzam sobie rozczarowań).

Cytuj
Zgodnie z tekstem, do którego link podałeś powyżej, nie istnieje nic takiego jak ogólny cel, do którego dążyłaby ludzkość. Zgoda. Ale nie znaczy to, że nie możemy sobie sami, indywidualnie tych celów narzucać czy wybierać. Dzięki takiemu zachowaniu zamiast bezcelowości istnienia każdy z osobna ma szansę znalezienia celu w swoim własnym życiu nie zadręczając się przy tym losami wszechświata, które ich i tak nie będą dotyczyły.

Owszem. Ale chyba jeszcze lepsze byłoby znalezienie sobie celu zbiorowego, a może nawet, kiedyś w niesłychanie odległej perspektywie doporowadzenie do tego, że nasz cel stanie się celem Wszechświata ("Nowa Kosmogonia" się kłania).

Cytuj
Ojcowie Destrukcjanie[ch8230]tak[ch8230]tylko, że oni w swojej wierze wychodzą od Boga. A ja mam na myśli wiarę równorzędną, od Boga niezależną.

Dlatego mówię, że idziesz krok dalej niż oni...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 17, 2008, 04:28:53 pm
Czyli jednak widzę, że każdy z forumowiczów musi przez to przejść: mało przyjemna wymiana zdań z Q. Nie piszę tego przez złośliwość. I nie chodzi mi tylko o ten wątek. Łatwiej jest negować niż dowodzić własnych racji. Zresztą, ogólna buźka i nie rozwijam dalej tego tematu. A może źle to odbieram.

...

Odnośnie powyższego postu: przedstawiłam po prostu mój punkt widzenia. Tobie tam wiara niepotrzebna, mi tak.
Czy zbiorowy cel nie prowadzi do zaniku indywidualności? Weźmy jako przykład fabrykę: ogół pracowników podobnych do siebie, ubranych w takie same uniformy wykonuje codziennie te same czynności w celu wytworzenia określonego produktu. Produkt jest wspaniały. Ale czy ujednolicona masa ludzi nie jest zbyt wysokim kosztem jaki musieli za to zapłacić? Nie chciałabym być rozumianym właśnie w tym znaczeniu trybem w takiej maszynie. Choć funkcjonuję w odmienny sposób w innej....
A co do Destrukcjanów jednak dalej będę się upierać, że idę obok.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 07:48:22 pm
Cytuj
Czyli jednak widzę, że każdy z forumowiczów musi przez to przejść: mało przyjemna wymiana zdań z Q.

Przykro mi, że tak to odbierasz...

Cytuj
Łatwiej jest negować niż dowodzić własnych racji.

Tu akurat nie ja powinienem być chyba głównym adresatem ;).

Cytuj
Zresztą, ogólna buźka i nie rozwijam dalej tego tematu. A może źle to odbieram.

Zdecydowanie tak i nie odbieraj tego jako personalnego ataku :).

Cytuj
Odnośnie powyższego postu: przedstawiłam po prostu mój punkt widzenia. Tobie tam wiara niepotrzebna, mi tak.

Zadam pytanie pomocnicze: do czego?

Cytuj
Czy zbiorowy cel nie prowadzi do zaniku indywidualności? Weźmy jako przykład fabrykę: ogół pracowników podobnych do siebie, ubranych w takie same uniformy wykonuje codziennie te same czynności w celu wytworzenia określonego produktu. Produkt jest wspaniały. Ale czy ujednolicona masa ludzi nie jest zbyt wysokim kosztem jaki musieli za to zapłacić? Nie chciałabym być rozumianym właśnie w tym znaczeniu trybem w takiej maszynie. Choć funkcjonuję w odmienny sposób w innej....

Hmmm... Zdaje mi sie, że moją sugestię o wspólnym planie potraktowałaś jako nawoływanie do uniformizacji, standaryzacji drylu itp. Nic bardziej mylnego chodzi mi raczej o cel jednoczący ponad podziałami. O plan dynamiczny i zmienny, w którym znajdzie się miejsce dla kazdej indywidualności o ile nie zechce szkodzić innym. O wynik szanującego odrębności konsensusu, nie o odgórny ukaz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 17, 2008, 09:59:08 pm
To w porządku ;).

Cytuj
do czego?

Bo jeśli nie ma innego punktu zaczepienia taki rodzaj wiary może stanowić główny filar poczucia sensu. Chociaż lepiej brzmi to w teorii niż wychodzi w praktyce[ch8230]Lepsze to niż nic. Człowiek czuje się zdecydowanie (po raz trzeci powtórzę) lepiej jeśli może oprzeć wzrok na jakimś punkcie, niż w sytuacji kiedy rozbieganym wzrokiem wodzi po bezkresnej, śnieżnobiałej przestrzeni nie mogąc się na niczym skupić [ch8211] to w rezultacie musiałoby prowadzić do szaleństwa.

Cytuj
Zdaje mi sie, że moją sugestię o wspólnym planie potraktowałaś jako nawoływanie do uniformizacji, standaryzacji drylu itp. Nic bardziej mylnego chodzi mi raczej o cel jednoczący ponad podziałami. O plan dynamiczny i zmienny, w którym znajdzie się miejsce dla kazdej indywidualności o ile nie zechce szkodzić innym. O wynik szanującego odrębności konsensusu, nie o odgórny ukaz.

Ale wspólny cel, działania, myśli skierowane w jednym kierunku itp., itd. muszą w końcu prowadzić do zaniku indywidualizmu. Cel, o którym piszesz, sam w sobie trudno mi sobie wyobrazić, chyba że możesz podać jakiś przykład, jeśli oczywiście nie mówisz o samej jego idei.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2008, 11:18:11 pm
Cytuj
Bo jeśli nie ma innego punktu zaczepienia taki rodzaj wiary może stanowić główny filar poczucia sensu. Chociaż lepiej brzmi to w teorii niż wychodzi w praktyce[ch8230]Lepsze to niż nic. Człowiek czuje się zdecydowanie (po raz trzeci powtórzę) lepiej jeśli może oprzeć wzrok na jakimś punkcie, niż w sytuacji kiedy rozbieganym wzrokiem wodzi po bezkresnej, śnieżnobiałej przestrzeni nie mogąc się na niczym skupić [ch8211] to w rezultacie musiałoby prowadzić do szaleństwa.

Ja wiem czy poczucie sensu jest nam konieczne do istnienia? Szukając rozpaczliwie "Sensu" czy jego namiastek dowodzimy chyba tylko swojej słabości i niesamodzielności...

Cytuj
Ale wspólny cel, działania, myśli skierowane w jednym kierunku itp., itd. muszą w końcu prowadzić do zaniku indywidualizmu. Cel, o którym piszesz, sam w sobie trudno mi sobie wyobrazić, chyba że możesz podać jakiś przykład, jeśli oczywiście nie mówisz o samej jego idei.

Wspólnym celem (lub jednym z jego elementów) może być też umożliwienie wszystkim warunków do maksymalnej samorealizacji np. ;)


Z innej beczki...

Strona z recenzajmi utworów Mistrza o którei istnieniu właśnie dziś się dowiedziałem:
http://world.std.com/~mmcirvin/vitrifax.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 18, 2008, 06:33:53 pm
Ja! Silna i samodzielna jednostka!.... To chyba jakoś nie tak[ch8230]jesteśmy słabi i niesamodzielni, a nawet jeśli nie, to do ideału jednak trochę brakuje. Pstryknięcie palcami. Na Ziemi zostaje jeden człowiek. Co on może?

A! Czyli jednak mimo, że cel ogólny, zmierza do uszczęśliwienia jednostki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2008, 09:29:07 pm
Cytuj
Ja! Silna i samodzielna jednostka!....

No widzisz jak Cię wysoko cenię ;).

Cytuj
To chyba jakoś nie tak[ch8230]jesteśmy słabi i niesamodzielni, a nawet jeśli nie, to do ideału jednak trochę brakuje. Pstryknięcie palcami. Na Ziemi zostaje jeden człowiek. Co on może?

Jesli nie może już nic innego to może być chociaż silny duchem (proszę nie traktować tego ducha dosłownie, materialista jezdem). I cieszyć się zyciem póki może... (A także czynić otoczenie znośniejszym dla siebie na ile się da w tych warunkach. "Robinsona" chyba wszyscy czytaliśmy..)

Cytuj
A! Czyli jednak mimo, że cel ogólny, zmierza do uszczęśliwienia jednostki.

Jasne, że tak. Inaczej funta kłaków nie warty... Poświecanie jednostki dla mitycznego "dobra ogółu" oznacza, że w końcu nikt nie jest szczęśliwy.

(I choć np. poglądy jakie głosi dzi budzą mój gwałtowny sprzeciw, bo gdyby wszyscy tak myśleli to byśmy w jaskiniach zostali, to uważam że na świecie - zarówno realnym, jak i tym wymarzonym, który może kiedyś przyszłe pokolenia zdołają zbudować, i dla takich "negatów" powinno znaleźć się miejsce do życia i swobodnej autoekspresji. Bo inaczej z kim bym się biedny kłócił? ;))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Marca 18, 2008, 10:12:21 pm
Cytuj
No widzisz jak Cię wysoko cenię ;).

Dobra, dobra. Już ja wiem kto kogo poważnie traktuje/nie traktuje i dlaczego tak/nie (niepotrzebne skreślić).

Cytuj
Jasne, że tak. Inaczej funta kłaków nie warty... Poświecanie jednostki dla mitycznego "dobra ogółu" oznacza, że w końcu nikt nie jest szczęśliwy.

Chyba, że u Huxleya w "Nowym, wspaniałym świecie". Tam ludzie pracując dla ogółu byli szczęśliwi, sztucznie szczęśliwi ale jednak. Ale to tylko książka. Poza tym antyutopia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2008, 10:47:43 pm
Cytuj
Dobra, dobra. Już ja wiem kto kogo poważnie traktuje/nie traktuje i dlaczego tak/nie (niepotrzebne skreślić).

Więcej wiary w siebie :).

Cytuj
Chyba, że u Huxleya w "Nowym, wspaniałym świecie". Tam ludzie pracując dla ogółu byli szczęśliwi, sztucznie szczęśliwi ale jednak. Ale to tylko książka. Poza tym antyutopia.

Cóż. Takie sztuczne "przestawianie" siebie/innych w zakresie będzie pewnie niedługo wykonalne. I w niektórych wypadkach pożądane.

Jak pisali transhumaniści: "Ostrożnie, ale gruntownie przebudujemy nasze wzorce motywacyjne oraz emocjonalne reakcje w sposób, który my -- jako jednostki -- uznamy za zdrowy"... Zresztą i Mistrz bąkał coś o przeprogramowywaniu ludzi np. tak by odczuwali przyjemność seksualną wykonując prace pożyteczne dla ogółu...

Oczywiście wszystko to należy robić (jeśli już) w granicach rozsądku...


EDIT:
Jeszcze a'propos naszych rozważań o wierze (nie tylko religijnej):

"Dla wielu ludzi życie bez bowaryzmu byłoby katorgą. Wyobrażając sobie, że są kimś innym, niż są, rojąc, że ich życie wygląda zupełnie inaczej niż w rzeczywistości, ludzie uwalniają się wprawdzie od poczucia egzystencjalnej pustki, ale nie dostrzegają wówczas samych siebie. Nie gardzę wierzącymi, nie uważam ich za śmiesznych czy żałosnych, ubolewam jednak, że przedkładają kojące bajki dla dzieci nad okrutne przeświadczenia dorosłych. Wybór uspokajającej wiary, zamykanie uszu na ostry głos rozumu - choćby za cenę ustawicznego infantylizmu [ch8212] to sztuczka metafizyczna, za którą trzeba zapłacić wysoką cenę!"
Michel Onfray
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Marca 19, 2008, 10:36:34 am
Cytuj

Jestem przekonany, ze celem istnienia czlowieka jest zrozumienie i modelowanie w sobie intencjonalnosci prowadzacej do szlachetnosci i idealizmu, wyzszych uczuc i wrazliwosci oraz znalezienie harmonii z samym soba i otaczajacym swiatem. Wiem, ze przemawia przeze mnie romantyczny transcendentalizm, ale to na Thoreau wlasnie sie wychowalem i jakos mi z tym dobrze.

Jeszcze chyba nie wydarzylo sie w historii tak, zeby rozwoj osobisty pokrywal sie z interesem kolektywu (im wiekszego, tym trudniej) i watpie, by moglo byc to mozliwe. Chyba jestesmy zbyt zroznicowani i mamy rozne priorytety. CHoc zupelnie nie musi to oznaczac calkowitej izolacji od innych. Natomiast stymulowanie bodzcami seksualnymi po to, zeby gawiedz wykonywala jakies prace byc moze jest dobre dla mas, ale nie dla jednostek myslacych, wrazliwych i spragnionych wartosci wyzszych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 19, 2008, 10:52:36 am
Cytuj
Jasne, że tak. Inaczej funta kłaków nie warty... Poświecanie jednostki dla mitycznego "dobra ogółu" oznacza, że w końcu nikt nie jest szczęśliwy.

(I choć np. poglądy jakie głosi dzi budzą mój gwałtowny sprzeciw, bo gdyby wszyscy tak myśleli to byśmy w jaskiniach zostali, to uważam że na świecie - zarówno realnym, jak i tym wymarzonym, który może kiedyś przyszłe pokolenia zdołają zbudować, i dla takich "negatów" powinno znaleźć się miejsce do życia i swobodnej autoekspresji. Bo inaczej z kim bym się biedny kłócił? ;))
Pogubiłem się. Przecież to Twoje poglądy Q dążą do poświęcenia jednostki dla mitycznego dobra ogółu. :)

(I tak jeszcze na marginesie apropos tych jaskiń jako symbolu nieszczęśliwego życia - ostatnio czytałem artykuł w Przekroju (http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3527&Itemid=51) który może bardziej wyjaśnia (i to w sposób naukowy!  :D ) o co mi chodziło z tym że nic nie zyskujemy z jaskiń wychodząc; głupio tylko że nie ma wykresów, no ale jest to opisane w tekście.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 01:55:25 pm
Cytuj
Jestem przekonany, ze celem istnienia czlowieka jest zrozumienie i modelowanie w sobie intencjonalnosci prowadzacej do szlachetnosci i idealizmu, wyzszych uczuc i wrazliwosci oraz znalezienie harmonii z samym soba i otaczajacym swiatem. Wiem, ze przemawia przeze mnie romantyczny transcendentalizm, ale to na Thoreau wlasnie sie wychowalem i jakos mi z tym dobrze.

To Ty chyba też transhumanista jesteś... ;)

BTW. zobacz jakie to wdzięczne pole do robót autoewolucyjnych... (Przerobić zjadaczy chleba w aniołów, hehe... :D :D :D)

Cytuj
Jeszcze chyba nie wydarzylo sie w historii tak, zeby rozwoj osobisty pokrywal sie z interesem kolektywu (im wiekszego, tym trudniej) i watpie, by moglo byc to mozliwe.

Może kiedys będzie to wykonalne, a może nie? Ostatecznie im bardziej rozwinięte społeczeństwo* tym bardziej się wolność jednostki szanuje... (Choć owszem, jest to cholernie trudne i nie wiem czy wykonalne. Po prostu pokładam ufność w kreatywności przyszłych, więcej wiedzących pokoleń. Nie mam pojęcia czy słusznie.)

Cytuj
Natomiast stymulowanie bodzcami seksualnymi po to, zeby gawiedz wykonywala jakies prace byc moze jest dobre dla mas, ale nie dla jednostek myslacych, wrazliwych i spragnionych wartosci wyzszych.

Pytanie tylko czy po pracach autoewolucyjnych powinna zostać jakakolwiek "gawiedź"? Czy wszyscy nie powinni zostać zoptymalizowani intelektualnie?


*Mówię o dotychczasowej tendencji rozwojowej cywilizacji europejskiej... (Tendencji, bo zdarzaja sie wzloty i upadki...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 02:02:26 pm
Cytuj
Pogubiłem się. Przecież to Twoje poglądy Q dążą do poświęcenia jednostki dla mitycznego dobra ogółu. :)

Wała tam, Panie Negat. Mityczne dobro ogólu to dla mnie suma szczęścia samodzielnych jednostek. Gdy jednostki nieszczęślwie jak ogół może być zadowolony?

(BTW: Czytałem kiedyś sporo o drylu pruskim i do dziś mam repulsję.)

Inna rzecz, że szanuję prawo jednostki do dobrowolnego poświęcenia się za ogół. (O ile oczywiście przyjmiemy, że mamy coś takiego jak wolna - choćby częściowo - wola. Ale to problem póki co nierozstrzygnięty...)

Cytuj
(I tak jeszcze na marginesie apropos tych jaskiń jako symbolu nieszczęśliwego życia - ostatnio czytałem artykuł w Przekroju (http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3527&Itemid=51 ) który może bardziej wyjaśnia (i to w sposób naukowy!  :D ) o co mi chodziło z tym że nic nie zyskujemy z jaskiń wychodząc; głupio tylko że nie ma wykresów, no ale jest to opisane w tekście.)

Artykuł w gazecie wyjaśnia w sposób naukowy (i nie jest to "Nature" ani chociaż jakiś "Scientific American"). Jak mawiali w "Star Treku": fascynujące...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 19, 2008, 02:06:20 pm
Odpowiedzi niestety nie zrozumiałem, widzę jednak że Twoi współprzymierzeńcy nie próżnują (http://portalwiedzy.onet.pl/,11123,1476287,czasopisma.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 02:11:29 pm
Moi współsprzymierzeńcy?  :o :o :o

Chcą mi Ziemię rozwalić i mam ich sprzymierzeńcami nazwać? A gdzie moja rusznica antymaterią nabijana to zaraz ich z tymi pomysłami pogonię.

(Inna rzecz, że stawiając mnie w jednym rzędzie z naukowcami zaszczyt prostemu chłopu czynisz.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 19, 2008, 02:14:27 pm
Nie, manipulując informacją (tj. niektóre części informacji przemilczając) i wykorzystując małą wiedzę społeczeństwa i zastraszając je lobbują rozwój kosmonautyki który to jest ich prywatną ambicją.

A z innej beczki: to fajne (http://wiadomosci.onet.pl/1713137,18,item.html) ;)

I też z głównej onetu o starzeniu się, bardzo fajny. (http://wiadomosci.onet.pl/1476326,242,1,niesmiertelnosc_ze_strzykawki,kioskart.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 02:22:13 pm
Cytuj
Nie, manipulując informacją (tj. niektóre części informacji przemilczając) i wykorzystując małą wiedzę społeczeństwa i zastraszając je lobbują rozwój kosmonautyki który to jest ich prywatną ambicją.

Waćpan, przeczulica jakowaś. Cóż to za lobbowanie, skoro mówią o siedmiu miliardach lat z okładem. Kogo z tzw. szerokich mas społecznych myślących głównie o ustawieniu się w życiu, czy z myślących od wyborów do wyborów polityków przejmie nieszczęście wiszące nad głowami w takiej perspektywie czasowej?

Toż naturalną reakcją (prawdę mówiąc nawet u mnie) będzie: kupa czasu, niech się przyszłe pokolenia martwią...

Cytuj
A z innej beczki: to fajne (http://wiadomosci.onet.pl/1713137,18,item.html) ;)

Oryginalny pomysł... Może się kiedyś skuszę? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 19, 2008, 02:25:35 pm
Cytuj
Waćpan, przeczulica jakowaś. Cóż to za lobbowanie, skoro mówią o siedmiu miliardach lat z okładem. Kogo z tzw. szerokich mas społecznych myślących głównie o ustawieniu się w życiu, czy z myślących od wyborów do wyborów polityków przejmie nieszczęście wiszące nad głowami w takiej perspektywie czasowej?
Ja natomiast uważam że u "przeciętnego czytacza onetu" w głowie zostanie "rozwój lotów kosmicznych jest OK bo kiedyś Słońce się powiększy i spali wnuki naszych wnuków". Dodatkowo poczuje się on bardzo mądry i tak ładnie oświeceniowo dbający nie tylko o siebie ale i o ludzkość, o wyższe dobro.

No ale nie zweryfikujemy czy mam rację.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 02:35:21 pm
Że niby kropla drążąca skałę i "plany w planach"... Cóż... Niezbyt w to wierzę, a nawet jeśli...

Wszak naturalnym porządkiem społecznym był ciemny lud i rządzące/manipulujące nim cwaniaki lub trzymające go "za mordę" siłacze. (Nie tylko u nas - szympanse też tak mają.) Zatem jako zwolennik "powrotu do natury" winieneś chyba tylko przyklasnąć, że tendencja ta nie umarła? ;)

(To raczej ja - jako zwolennik ciągłego udoskonalania - powinienem nad tym małpim dziedzictwem boleć.)



Zmarł Arthur C. Clarke (http://esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=5109 ). Jeden z moich ulubionych autorów SF (ale też - tak jak Lem - ktoś znacznie więcej niż pisarz "bajek ery kosmicznej"). Smutno jak cholera...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 19, 2008, 02:55:37 pm
Przecież ja nie zabraniam Ci tak robić a jedynie tłumaczę temu "ciemnemu ludowi" co dokładnie robisz. Jestem tym drugim trzymającym za mordę. ;) Problem, mój osobisty rzecz jasna, jedynie w tym że akurat Twoja strona ma w dzisiejszych czasach przewagę i np kontroluje media, szkoły i rządy.

Poza tym uważam że każdy robi wszystko dla realizacji swoich osobistych celów jakże mogę więc negować możliwość robienia tego? Zatem nie smuci mnie fakt że tak robisz bo takie zachowanie jest naturalne i nieuniknione.

Oj, prywata znowu. Kończę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 19, 2008, 03:20:24 pm
No a Lem to dopiero lobbował za rozwojem astronautyki, i do tego jak podstępnie, bałamucąc wizjami odległych planet...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Marca 19, 2008, 03:37:57 pm
Cytuj

To Ty chyba też transhumanista jesteś... ;)

BTW. zobacz jakie to wdzięczne pole do robót autoewolucyjnych... (Przerobić zjadaczy chleba w aniołów, hehe... :D :D :D)

Wlasnie sie dowiedzialem co to jest "transhumanizm" - (cytujac za wikipedia)  Transhumanizm (czasem skracany do >H lub H+) to młody nurt filozoficzny postulujący użycie nauki i techniki, w szczególności neurotechnologii, biotechnologii i nanotechnologii, do przezwyciężenia ludzkich ograniczeń i poprawy kondycji ludzkiej.

Biorac pod uwage ostatnie dyskusje w watku o manipulacjach genetycznych i moje wlasne, bardzo ambiwalentne zdanie na ich temat smiem watpic w swoj transhumanizm. Zdecydowanie jednak przyznam sie do zamilowania dla transcendentalizmu romantycznego z kregow Concordzkich.
Nie wiem czy przerabianie to dobry pomysl. Wierze, ze w rozwoju osobistym sposob dochodzenia do celu jest tak samo wazny, jak on sam.

Przykro bardzo z powodu Clarke'a. Jak dla mnie byl ostatnim z Wielkiej Trojki (Lem, Heinlein, Clarke).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 07:22:39 pm
Cytuj
Przecież ja nie zabraniam Ci tak robić a jedynie tłumaczę temu "ciemnemu ludowi" co dokładnie robisz. Jestem tym drugim trzymającym za mordę. ;) Problem, mój osobisty rzecz jasna, jedynie w tym że akurat Twoja strona ma w dzisiejszych czasach przewagę i np kontroluje media, szkoły i rządy.

A to jak tak to wszystko rozumiem ;). (Choć nie posądzałem Cię dotąd o to, że rząd dusz chcesz zgarnąć :D. Ale czemu tu się dziwić w sumie, wszak ewidentnie jesteś spóźniony romantyk ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 07:24:37 pm
Cytuj
No a Lem to dopiero lobbował za rozwojem astronautyki, i do tego jak podstępnie, bałamucąc wizjami odległych planet...  ;D

Ciekawe kto Mu za to płacił i gdzie szukac na to kwitów, chyba trza napisać do IPN ;D ;D ;D

Widzicie: Philip K. D. wiedział jednak co mówi ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2008, 07:27:50 pm
Cytuj
Zdecydowanie jednak przyznam sie do zamilowania dla transcendentalizmu romantycznego z kregow Concordzkich.
Nie wiem czy przerabianie to dobry pomysl. Wierze, ze w rozwoju osobistym sposob dochodzenia do celu jest tak samo wazny, jak on sam.

A rozumiem... Przekraczanie siebie... Conrad, egzystencjaliści i te rzeczy... ::)

(Tylko po co robić z wysiłkiem przez całe życie to, co jeden techniczny myk może załatwić? ;).)

Cytuj
Jak dla mnie byl ostatnim z Wielkiej Trojki (Lem, Heinlein, Clarke).

Myślę tak samo. (Choć Heinlein na tle pozostałych Dwóch nie był znów tak wielki...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 20, 2008, 01:31:09 am
Cytuj
Cytuj
No a Lem to dopiero lobbował za rozwojem astronautyki, i do tego jak podstępnie, bałamucąc wizjami odległych planet...  ;D

Ciekawe kto Mu za to płacił i gdzie szukac na to kwitów, chyba trza napisać do IPN ;D ;D ;D

Widzicie: Philip K. D. wiedział jednak co mówi ;).
Nikt Mu nie zapłacił, robił to z pobudek osobistych ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2008, 10:24:27 am
Cytuj
Nikt Mu nie zapłacił, robił to z pobudek osobistych ;)

Znaczy koniecznie chciał polecieć w Kosmos, czy miał udziały w raczkującym wtedy przemyśle astronautycznym*?  ;)


*Rozumiem, ze "The Man Who Sold The Moon" Heinleina musi być "tak naprawdę" o Lemie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 20, 2008, 11:03:21 am
Chciał by ludzkość kiedyś poleciała w kosmos po prostu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2008, 11:49:40 am
Cytuj
Chciał by ludzkość kiedyś poleciała w kosmos po prostu.

No i dobrze chciał. Dla ludzkości...



Z innej beczki:

W kwestii pogrzebu Clarke postąpił dość podobnie do Lema, oto jego zalecenie:
"Absolutely no religious rites of any kind, relating to any religious faith, should be associated with my funeral"

ps. I jeszcze cytat ze zmarłego Wicemistrza na temat kreacjonizmu (znakomity i zabawny):

"If I was a religious person, I would consider creationism nothing less than blasphemy. Do its adherents imagine that God is a cosmic hoaxer who has created that whole vast fossil record for the sole purpose of misleading mankind?"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Marca 20, 2008, 12:23:48 pm
Cytuj
No a Lem to dopiero lobbował za rozwojem astronautyki, i do tego jak podstępnie, bałamucąc wizjami odległych planet...  ;D


Wyjdź, Bradbury, muszę z tobą porozmawiać! - grzmiał. - Nie myślisz chyba, że jestem pijany? No, wychodź... To ty mnie uwiodłeś swoimi bajkami, otumaniłeś, kiedy byłem mały. Gdybym nie pożerał twoich książek, czy by mi przeszło przez myśl lecieć na Marsa, zostać kosmonautą?


W. Szczerbakow, "Czytelnik" (opowiadanie z antologii "Wynalazca Wieczności" o którym już kiedyś na forum pisałem, a nawet cytowałem ten fragment)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2008, 12:58:26 pm
Wszystko jasne. W Kosmos popchnął nas międzynarodowy spisek... Heinlein, Bradbury, Clarke, Lem...  Dan Brown napisze o tym powieść. ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 20, 2008, 01:50:36 pm
Cytuj
Cytuj
Chciał by ludzkość kiedyś poleciała w kosmos po prostu.

No i dobrze chciał. Dla ludzkości...

Cytuj
Poświecanie jednostki dla mitycznego "dobra ogółu" oznacza, że w końcu nikt nie jest szczęśliwy.

O jak się wszystko ładnie wyklarowało ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2008, 02:24:20 pm
Tylko gdzie Lem, Clarke czy Bradbury domagał się poświęcenia jednostek? :P

Oni chcieli by ludzie byli szczęśliwi przeżywając Wielką Kosmiczną Przygodę zamiast np. głupio wojny toczyć, czy po internecie się spierać ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 20, 2008, 02:30:25 pm
Polemizujesz sam ze sobą? ;)

Ciekawe (http://wiadomosci.onet.pl/1714247,69,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2008, 02:55:01 pm
Cytuj
Polemizujesz sam ze sobą? ;)

Zaszczyt głoszenia tez wewnętrznie sprzecznych wolę pozostawic Tobie ;).

Cytuj
Ciekawe (http://wiadomosci.onet.pl/1714247,69,item.html)

Owszem. Jak widać szczęsliwie każdy absurdalny przepis/obyczaj da się obejść.

Choć lepiej byłoby go po prostu http://wiadomosci.onet.pl/1459734,2678,kioskart.html ]odrzucić (http://)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 21, 2008, 11:49:00 am
Trzy znaleziska ;) jednego z "moich" Forumowiczów:

Dwa sukcesy polskiej (i światowej) Nauki:
http://www.rmf.fm/fakty/?id=133739&temat=103
http://www.rmf.fm/fakty/?id=133757&temat=103

I dowód na to jak pożyteczna może być genetyka:
http://www.rmf.fm/fakty/?id=133377&temat=103
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 21, 2008, 01:55:09 pm
Cytuj
Dwa sukcesy polskiej (i światowej) Nauki
Doniesienie, ale konkretów zero. To mnie wkurza.
Cytuj
I dowód na to jak pożyteczna może być genetyka
A to sie, hmm, okaże, czy to jest tak ogólnie pożyteczne... (gdyby okazało sie możliwe)

Antylopa... na końcu.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 21, 2008, 03:00:15 pm
Cytuj
Doniesienie, ale konkretów zero. To mnie wkurza.

Myślisz, że mnie nie? Ale przestałem juz oczekiwać od mediów konkretnych i kompletnych informacji na tematy naukowe... (Ba, przywykłem nawet, że raz wyolbrzymią, drugi raz przekłamią...) Cieszę sie, że wogóle informują o czymś więcej niż głupstwa polityków, klęski żywiołowe i życie erotyczne tzw. "gwiazd"...

Cytuj
A to sie, hmm, okaże, czy to jest tak ogólnie pożyteczne... (gdyby okazało sie możliwe)

Spokojnie. O ile okaże się to możliwe będzie to i tak długowieczność, nie nieśmiertelność... (Choćby ze względu na ograniczona pojemność ludzkiego mózgu.) Ale pożyć np. z 1000 lat to chyba miła perspektywa? ;)



Nadchodzi robot... (http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news/robot-ktory-wstrzasnie-swiatem,1079387,18 ) ;) (W/w filmik TU (http://pl.youtube.com/watch?v=AGo0xsImasw ).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2008, 05:58:37 pm
http://deser.gazeta.pl/deser/1,83453,5061019.html

A to, to jest na prawdę niesamowite... http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5061578.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 27, 2008, 11:27:54 pm
Cytuj
A to, to jest na prawdę niesamowite... http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5061578.html

Cholera, czytając to rozumiem mistrzowe rozgoryczenie ludzkością. Gdyby nie małość pewnych osób, ten człowiek mógł dokonać tak wiele...

Widać teraz trzeba umieć rozpychać się łokciami..  :'( :'( :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 28, 2008, 12:05:33 am
Cytuj
A to, to jest na prawdę niesamowite... http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5061578.html
Niesamowite. Nigdy o tym nie słyszałem!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 28, 2008, 01:04:56 am
Może nie "właśnie", ale dość niedawno poznałem listę nominacji do tegorocznej nagrody Hugo:
http://denvention.org/hugos/08hugonomlist.php
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 28, 2008, 03:05:41 am
W Hiszpanii znaleziono szczatki hominida, sprzed 1.2 mln lat, co przesuwa wstecz o 400 tys. lat wystepowanie w europie naszych przodkow (choc ten akurat nie byl naszym bezposrednio) i dodaje kolejny gatunek do bogatego drzewa hominidow. I pomyslec ze mnie uczono w szkole, ze najstarszy homo zyl 1 mln lat temu, a po nim nastepowaly kolejne az do nas liniowo, bez odgalezien. Wie ktos jak obecnie ucza w tej kwestii na biologii? Aniela?
http://www.nature.com/news/2008/080326/full/news.2008.691.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article3626645.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 28, 2008, 08:39:42 am
Cytuj
W Hiszpanii znaleziono szczatki hominida, sprzed 1.2 mln lat, co przesuwa wstecz o 400 tys. lat wystepowanie w europie naszych przodkow (choc ten akurat nie byl naszym bezposrednio) i dodaje kolejny gatunek do bogatego drzewa hominidow.

Ciekawe, ciekawe... Wynika z tego, że konkurencja między hominidami była ostra... Zastanawiam się co spowodowło, że to nasi przodkowie ją wygrali?

Cytuj
Wie ktos jak obecnie ucza w tej kwestii na biologii? Aniela?

Obecnie to rzeczoną kwestię - tzn. ewolucji jako takiej - (pomysł Giertycha) zaczęto "zamiatać pod dywan" i tylko klasy licealne o profilu biologicznym słyszą coś o ewolucji, pozostałe dostają wiedzę dotycząco biologii i higieny człowieka. Widać ogólniejsza im niepotrzebna...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 28, 2008, 09:55:59 am
Az tak zle? :-?
Ale co do rzekomej konkurencji, to wcale nie bylo tak strasznie. Tzn. hominidy nie wykanczaly sie raczej wzajemnie masowo. Widzialem program w ktorym byla do kupy zebrana wiedza o wszystkich znanych hominidach i analizowano tam rozne mozliwosci wyginiecia poszczegolnych gatunkow. Jedne byly zbyt masywne, inne za male, inne za glupie.. Nasi mieli optymalne rozmiary, proporcje i duza zdolnosc do adaptacji, plus silny system odpornosciowy i inteligencje. Ciekawa byla odmiana jednego, ktory wyginal dopiero 13 000 lat temu. Hobbit go nazwano, zyl na jednej z wysp Indonezyjskich (Flores) razem z ludzmi zreszta. Szlag ich wszystkich trafil po wybuchu wulkanu.
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1027_041027_homo_floresiensis.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 28, 2008, 10:54:14 am
Cytuj
Az tak zle? :-?

Co do poziomu wiedzy biologicznej w LO to niestety tak, aż mi to "Paradyzją" zapachniało, cholera...

Cytuj
Ale co do rzekomej konkurencji, to wcale nie bylo tak strasznie. Tzn. hominidy nie wykanczaly sie raczej wzajemnie masowo. Widzialem program w ktorym byla do kupy zebrana wiedza o wszystkich znanych hominidach i analizowano tam rozne mozliwosci wyginiecia poszczegolnych gatunkow. Jedne byly zbyt masywne, inne za male, inne za glupie.. Nasi mieli optymalne rozmiary, proporcje i duza zdolnosc do adaptacji, plus silny system odpornosciowy i inteligencje.

Czyli banalnie. Ewolucja produkuje bezcelowo i na oślep, a co któryś raz coś jej się uda na tyle, by przekazać geny dalej. Zaiste na głupocie i przypadku ufundowany jest ten świat, tyle, że głupota ta tak monstrualna, że aż szacunek budzi...

Cytuj
Ciekawa byla odmiana jednego, ktory wyginal dopiero 13 000 lat temu. Hobbit go nazwano, zyl na jednej z wysp Indonezyjskich (Flores) razem z ludzmi zreszta.

Słyszałem, słyszałem. Jeszcze się okaże, że ta wysepka to pozostałość dawngo Shire, a Tolkien faktyczne odnalazł stare zapiski ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 28, 2008, 11:20:23 am
Cytuj
Niesamowite. Nigdy o tym nie słyszałem!
Szwajcarska firma NAGRA w której ten pan pomieszkiwał, kiedy w Polsce był niepotrzebny również została załozona przez niepotrzebnego rodaka i produkowała najlepsze na świecie magnetofony dla reporterów. I tak samo jej założyciel został wycmoktany przez reszte udziałowców i wyrzucony z własnej firmy, którą stworzył od podstaw...

Cytuj
W Hiszpanii znaleziono szczatki hominida, sprzed 1.2 mln lat...
A ja nieco oftopicznie ale jednak właśnie przeczytałem w najnowszym ŚN, że są dowody na krzyżowanie się homo erectus z h. sapiens, co dowodzi wielkiej "zażyłości" genetycznej, a to z kolei namiesza na naszym drzewku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 28, 2008, 11:40:25 am
Cytuj
A ja nieco oftopicznie ale jednak właśnie przeczytałem w najnowszym ŚN, że są dowody na krzyżowanie się homo erectus z h. sapiens, co dowodzi wielkiej "zażyłości" genetycznej, a to z kolei namiesza na naszym drzewku...

To ja jednak bardzo do tyłu jestem, bo myślałem prostodusznie, że sapiens od erectusa pochodzi jak mi kiedyś w szkole w zakuty łeb kładziono... Będę sobie musiał drzewko (a teraz już chyba krzaczek rozłożysty) odświeżyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 29, 2008, 02:09:41 pm
Cytuj
Cytuj
A to, to jest na prawdę niesamowite... http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5061578.html
Niesamowite. Nigdy o tym nie słyszałem!
Dalem ten link znajomemu geekowi bo ciekawy. I sie okazalo że Jego ojciec współpracował wtedy z panem z artykułu :D Wypytał zatem Ojca co myśli i wg Niego jest troche przekoloryzowany, to nie były jakieś niesamowite wynalazki geniusza. Choć przyznaje że był bardzo dobry. Czyli taki artykuł z nastawieniem "system jest be" trochę ;)

edit: Opowiedział mi też historię jak zrobili Karpińskiemu taki kawał że posadzili studenta na drugim terminalu i ten rozmawiał z nim myśląc że rozmawia z programem. Chwalił że dobry program napisali ale w końcu się zorientował bo student za mądrze odpowiedział :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 29, 2008, 02:49:06 pm
Cytuj
Opowiedział mi też historię jak zrobili Karpińskiemu taki kawał że posadzili studenta na drugim terminalu i ten rozmawiał z nim myśląc że rozmawia z programem. Chwalił że dobry program napisali ale w końcu się zorientował bo student za mądrze odpowiedział :D

No i to tyle jeśli chodzi o Test Turinga  :D :D :D.




ps. Panie Prosty Informatyk, a "Cryptonomicon" Pan czytałeś? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 29, 2008, 04:08:12 pm
Ja generalnie nie czytam książek ani nie oglądam filmów. Nie czytałem :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 29, 2008, 04:14:41 pm
Nie wiem czy przesłanie by Ci się spodobało ;), ale szkoda, bo książka dobra (http://www.dukaj.pl/czytelnia/publicystyka/KluczDoPrzyszlosci ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 29, 2008, 04:21:27 pm
A po co to czytać? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 29, 2008, 04:27:57 pm
A nie odczuwasz przyjemności z lektury?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 29, 2008, 04:41:33 pm
Zdażało mi się ale to dla mnie raczej taka przedziwna, niezbadana materia ;) No i strasznie dużo czasu zabiera.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 29, 2008, 05:48:06 pm
Z drugiej strony jednak literatura to jedyny narkotyk naprawdę rozszerzający świadomość ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2008, 04:25:01 am
Słyszeliście?

Cytuj
Paulina Witek
Czwartek [ 3.04.2008, 14:21]
Powstał ludzko-zwierzęcy zarodek. Cieszyć się czy bać?

Miał tylko 32 komórki, był mniejszy od igielnego ucha i żył niecałe trzy dni. Brytyjskim naukowcom udało się wyhodować pierwszy ludzko-zwierzęcy, a dokładnie ludzko [ch8211] krowi, embrion.
Powstał z krowiego jaja, z którego usunięto jądro i wstrzyknięto ludzki materiał genetyczny uzyskany ze skóry. Na skutek wstrząsu elektrycznego komórki zaczęły się intensywnie dzielić. Niestety, zarodek obumarł po trzech dniach.

Dlatego sukces jest tylko połowiczny. Uczonym zależy, by umożliwić hybrydzie przeżycie 6 dni, bo dopiero wtedy będzie można wyodrębnić z niej komórki macierzyste.

Ale spokojnie. Badacze z Uniwersytetu Newcastle mają licencję Urzędu ds. Ludzkiej Embriologii umożliwiającą im badania jeszcze przez następny rok.

Chorzy na Parkinsona czy Alzheimera mówią o wielkim kroku naprzód dla współczesnej nauki. Brytyjscy biskupi porównują badania do eksperymentów doktora Frankeinsteina.

Dyskusja dopiero się rozkręca, bo Izba Lordów w przyszłym miesiącu zdecyduje, czy wyrazić ustawową zgodę na tworzenie ludzko-zwierzęcych zarodków. Większa wolność dla naukowców w tak delikatnej dziedzinie, jak manipulacja ludzkim życiem, nie jest przesądzona, bo premier Gordon Brown już zapowiedział, że nie będzie partyjnej dyscypliny głosowania.

W Polsce sprawą zajął się "Dziennik". Gazeta straszy epitetami "ni to człowiek, ni to krowa", "półczłowiek, półzwierzę", "monstrum". Uspokajamy: według badaczy hybryda to 99,9% człowiek, a w 0,1 % krowa. Ten jeden promil to bydlęca powłoczka, w której rozwija się embrion, użyta tylko dlatego, że ludzkie jajeczko jest do eksperymentów zbyt cenne.

Z właściwym sobie zaangażowaniem informację o ludzko-zwierzęcych hybrydach komentuje też Tomasz Terlikowski z "Rzeczpospolitej". Nie stroni od refleksji na temat ludzkiej natury i ryzykownych porównań:

Doświadczenie uczy, że dla sławy, pieniędzy lub naukowej satysfakcji naukowcy są w stanie zrobić niemal wszystko. Wszak to w imię postępu naukowcy z profesorskimi tytułami prowadzili paramedyczne badania w obozach koncentracyjnych. I były to badania, których efekty [ch8211] o czym wstydliwie się milczy [ch8211] przez wiele lat służyły medycynie.

Mocne. Ciekawe jak to skomentowaliby rodzice umierających na zanik mięśni dzieci, takich jak Keira McDonald. Dla nich "mieszanie ludzkiego materiału genetycznego z krowim" to nie odrażające manipulowanie życiem, a jedyna szansa na poprawę stanu córki.

Dla jasności dodajmy jeszcze, że brytyjscy uczeni są zobowiązani do niszczenia hybryd przed upływem 14 dni. Więc nawet jeśli udałoby się stworzyć takie zarodki, które mogłyby przeżyć, nie mogą ich wszczepić do macicy kobiety. Ale przecież nie można wykluczyć, że kiedyś gdzieś na świecie tak się stanie.

Trudno tu o jednoznaczne sądy. Jak zawsze, gdy po jednej stronie są ludzkie dramaty, a po drugiej wartości.
http://www.pardon.pl/artykul/4455/powstal_ludzko-z wierzecy_zarodek_cieszyc_sie_czy_bac

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7323298.stm - oryginał informacji, tam wszystko jest opisane ze znacznie większym sensem
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 06, 2008, 04:41:40 pm
Właśnie sie dowiedziałem, że powstaje gra komputerowa "Free Fall" (http://polygamia.pl/larry-niven-pracuje-nad-gra-free-fall ) , która według zapowiedzi producentów ma trzymać się reguł hard SF. Autorem (opowiadajacej o perypetiach kosmicznego górnika) fabuły gry jest znany skądinąd Larry Niven. (Który najwidoczniej pozazdrościł Cardowi (http://polygamia.pl/chair-nabywa-prawa-do-gry-endera ).)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 14, 2008, 10:36:28 pm
Na pewno słyszeliście o tych protestach przeciwko badaniach CERN pod Genewą (mam nadzieję że nic nie pomieszałem) bo modny temat do nabijania się aktualnie w internecie. Mnie śmieszy co innego. Weźmy taki opis np na gg "złośliwe dziwadełka anihilują naszą planetę!". Ogólnie taki jest klimat nabijki. Problem polega na tym że ludzie którzy to piszą nie wiedzą nawet czym są te trzecie kwarki a piszą na zasadzie "boją się bo nie wiedzą że przecież nie ma szans by powstał ten trzeci kwark, no bo jak, no nie da się by powstał i tyle, a wszyscy którzy myślą że się da są debilami nieukami". Nawet naukowcy nie wiedzą jakie są potencjalne wyniki takich badań a wszystkowiedzący oświeceniowcy rozumieją wszystko i są przekonani o bezpieczeństwie działań.




Jakoś mam problem ze składaniem zdań, mam nadzieję że rozumiecie co chciałem przekazać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2008, 10:55:58 pm
Czytałem, czytałem, nawet w "Hyde Parku" linkowałem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2008, 09:50:30 am
Cytuj
Na pewno słyszeliście o tych protestach przeciwko badaniach CERN pod Genewą
Podobny problem pojawił się w los Alamos przy konstrukcji bomby wodorowej - wg jednego ze scenariuszy zapoczątkowanie syntezy helu z deuteru bomby spowodowałoby anihilację całej atmosfery Ziemi. Problem ten był do pewnego momentu nierozstrzygalny a rozstrzygnął go polski matematyk Stanisław Ulam, nota bene lwowiak 12 lat starszy od Lema. Prace Ulama z los Alamos (projekt Manhattan i bomba H) są do dzisiaj utajnione.

Co do zagrożeń LHC nikt z naukowców nie ma lęków natomiast mówi się, że dzięki LHC po raz pierwszy dysponujemy energią, za pomocą której można wygenerować zdarzenie, jakiego nie da sie opisać za pomocą mechaniki kwantowej. Teoria ta jest tak dobra, że od momentu jej sformalizowania na początku lat 30 ub. w., pomimo wzrostu mocy akceleratorów o wiele rzędów nigdy nie wydarzyło się nic, czego nie dało się teoretycznie przewidzieć i wytłumaczyć równaniami z lat 30-tych XXw!

Teraz jest szansa, że wyskoczy coś, czego nie da sie tą teorią wytłumaczyć, bo wysiada ona przy takich gęstościach energi... Świat jest piękny :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2008, 12:15:34 pm
Cytuj
Co do zagrożeń LHC nikt z naukowców nie ma lęków natomiast mówi się, że dzięki LHC po raz pierwszy dysponujemy energią, za pomocą której można wygenerować zdarzenie, jakiego nie da sie opisać za pomocą mechaniki kwantowej.
/.../
Teraz jest szansa, że wyskoczy coś, czego nie da sie tą teorią wytłumaczyć, bo wysiada ona przy takich gęstościach energi... Świat jest piękny :).

No i to jest przerażające dla myślących tak jak dzi. Ludzkość czegoś dokona, Nauka pójdzie do przodu... Do jaskiń coraz dalej... Zgroza... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 15, 2008, 01:58:24 pm
Ostatni tekst jest wyraźną zaczepką ale sprostuję. W moim przekonaniu postęp jest nieunikniony więc nie ubolewam nad tym że następuje ani nie boję się tego co przyniesie. A pisząc to co napisałem chciałem zwrócić uwagę na coś zupełnie innego niż sama treść i to czym zajmują się tego typu instytucje badawcze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2008, 04:14:18 pm
Mi Twoja przedostatnia wypowiedź wyglądała (o ile opacznie jej nie zrozumiałem) na próbę straszenia nas dżinnem postępu naukowo-technicznego co to jak się z lampy wyrwie i rozszaleje...
(http://www.mwctoys.com/images/review_genie_1.jpg)
A mnie tam ten dżinn niestraszny... (Zwłaszcza z tonikem ;)) Stąd ironia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 15, 2008, 04:45:09 pm
Opacznie ale może to dlatego że jest napisana nieudolnie. Chodzi mi o to że ludzie którzy nie znają problemu całkowicie na "wiarę" przyjmują "dobroć" nauki i ją głoszą a wszystkich którzy poddają w wątpliwość dogmat wyśmiewają. Zachowanie typowo religijne. Mówiąc inaczej, wyśmiewający nie wyśmiewają bo sami wiedzą o co chodzi tylko wyśmiewają bo należą do pewnej ideologii i powtarzają opinie innych.

A czy się Dżin rozszaleje czy nie nie mamy wpływu więc czego się bać?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2008, 06:04:31 pm
Cytuj
Chodzi mi o to że ludzie którzy nie znają problemu całkowicie na "wiarę" przyjmują "dobroć" nauki i ją głoszą a wszystkich którzy poddają w wątpliwość dogmat wyśmiewają.

Zgoda. Z drugiej jednak strony ci którzy sieją obawy mają o sprawie pojęcie jeszcze mniejsze, kierując się raczej mieszanką półprawd i uprzedzeń...

Cytuj
A czy się Dżin rozszaleje czy nie nie mamy wpływu więc czego się bać?

Tu mówisz jak pilny czytelnik Mistrza :) ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 15, 2008, 06:15:46 pm
Cytuj
Zgoda. Z drugiej jednak strony ci którzy sieją obawy mają o sprawie pojęcie jeszcze mniejsze, kierując się raczej mieszanką półprawd i uprzedzeń...
Ja bym postawił że znajomość tematu przez obie strony jest mniej więcej taka sama.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2008, 06:31:10 pm
Cytuj
Ja bym postawił że znajomość tematu przez obie strony jest mniej więcej taka sama.

Mogę się zgodzić co do tego. Ale tzw. "szerokie masy ludności" zwykle nie wiedzą w którym kościele dzwoni, co nie przeszkadza im na to dzwonienie reagować na rózne (zwykle b. emocjonalne w dodatku) sposoby.

Jeśli mamy kiedykolwiek stworzyć społeczeństwo obywatelskie, w którym demokracja nie będzie fikcją, ani rządami "ciemnego ludu", który "kupi" różne rzeczy czy też sfanatyzowanego motłochu (obojętnie jakiemu fanatyzmowi by nie ulegał), kluczową sprawą jest edukacja, edukacja i jeszcze raz (niespodzanka? ;)) edukacja. (Choćby to oznaczało autoewolucję w celu poszerzenia horyzontów myślowych jak to w "Struktorze Bohra" pani Nagaty było.)

A z edukacji najważniejsze jest nauczenie krytycznego i niezależnego myślenia. (Tu półżartobliwy ukłon w Twoim kierunku, Panie Negat ;).)

Inna rzecz, że z wszelkich PT. Niedoinformowanych Ciemniaków, wolę tych, którzy nie są ślepo "anty-", bo oni nauczyli się przynajmniej jednej rzeczy - szacunku do wiedzy fachowców, i tą umiejętnością sztukują jakoś niedostatki wiedzy własnej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Kwietnia 15, 2008, 08:28:13 pm
Odbiegnę trochę od głównego tematu. Odnośnie edukacji Q, masz zdecydowaną rację. W zeszłym tygodniu mieliśmy na wydziale konferencję na temat roli młodych w życiu publicznym. Gośćmi byli prof. Jadwiga Staniszkis i Rafał Dutkiewicz (prezydent Wrocławia).
Początkowo ciekawa dyskusja niestety rozpadła się przez pytania z sali, które w większości miały mało wspólnego z tematem. Mniejsza o to. Padło tam stwierdzenie, że w dzisiejszych czasach powinno się zamiast w zbrojenia inwestować w edukację, i że tak zaczyna się dziać ("nowe technologie nie są produktem ubocznym procesu zbrojeniowego"). No i słusznie.

Prof. Staniszkis porównała też obecną i niegdysiejszą sytuację młodych w zakresie możliwości. Stwierdziła, że w czasach komunizmu było łatwiej funkcjonować, były jasne sytuacje, ale przy tym młodzi ludzie nie mieli świadomości wpływu na ówczesną sytuację. Dzisiaj jest trudniej, jest więcej możliwości, do tego dochodzi brak zainteresowania młodzieży, poza tym, mimo lepszego niż kiedyś przygotowania intelektualnego trudniej organizować się w demokratycznym państwie prawa. Czyli edukacja to podstawa, ale sama w sobie nie wystarczy.

Wyciąg z konferencji można przeczytać (http://www.polskaxxi.pl/Aktualnosci/Wydarzenia/Rola-mlodych-w-zyciu-publicznym-konferencja) na niedawno powstałym portalu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2008, 09:36:15 pm
Swoją drogą fajnie byłoby dożyć (wymarzonej przez Mistrza) sytuacji, w której ludziska by do obiadu "Postępy Fizyki" czytały.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Kwietnia 16, 2008, 01:46:57 pm
Z jeszcze nie opublikowanego artykułu (po prostu nie mogłem się powstrzymać :) ): odkryto układ podwójny czarnych dziur. Dużych- 100 milionów i 18 miliardów (!) mas Słońca. I co ciekawsze, układ wykazuje zmienność optyczną- podwójne pojaśnienia co 12 lat (występują, gdy mniejsza czarna dziura przechodzi przez dysk akrecyjny tej większej). To, że właśnie udało nam się na podstawie teoretycznego modelu poprawnie przewidzieć czas ostatniego z tych pojaśnień (ostatni pik- 13.09.2007, zgodność co do jednego dnia) jest tak ważne, gdyż dało nam nowe potwierdzenie ogólnej teorii względności- jeszcze nigdy nie testowano jej przy tak silnych polach grawitacyjnych!
   Nie gadał bym pewnie o tym gdyby nie to, że w [ch8222]kampanię obserwacyjną[ch8221] wspomnianego obiektu zaangażowani byli astronomowie z obserwatorium UJ w Krakowie. Tak że i my mamy swój wkład w poznawanie Wszechświata- byle tak dalej. Szczegóły powinny się pojawić już lada chwila. Obiekt nazywa się OJ287- przegooglować!
   A tak przy okazji- stęskniłem się za Wami. Na prawdę ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 16, 2008, 02:02:52 pm
A więc jednak AE sie wciąż trzyma... Macro, ja za Tobą też ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Kwietnia 16, 2008, 02:05:50 pm
Tak w ogóle to został tu ktoś jeszcze oprócz Ciebie i Q?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 16, 2008, 02:13:55 pm
Aniel-a została, ale Aniel-a głównie czyta - w myśl zasady: "Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego faktu w słowa"  :P

Macro, fajnie się czyta takie informacje :)

A jeszcze a propos edukacji - to o Hameryce jest, ale nam chyba wcale nie tak daleko:

http://wiadomosci.onet.pl/1481341,2678,kioskart.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 16, 2008, 02:17:53 pm
W zasadzie jest tylko Q z przystawkami ;). Do przystawek zaliczam sie ja, dzi, nex i miesław, a ozdobą naszego podwórkowego kółka różańcowego jest Aniela oraz - tadam, tadam - nowa nasza koleżanka której chyba jeszcze nie znasz - Lilijna. Pozostali uczestniczą w stopniu śladowym ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Kwietnia 16, 2008, 03:20:09 pm
Cytuj
W zasadzie jest tylko Q z przystawkami ;). Do przystawek zaliczam sie ja, dzi, nex i miesław, a ozdobą naszego podwórkowego kółka różańcowego jest Aniela oraz - tadam, tadam - nowa nasza koleżanka której chyba jeszcze nie znasz - Lilijna. Pozostali uczestniczą w stopniu śladowym ;).

Zgadza się, ja jestem - ostatnio trochę rzadziej, ale niedługo znów będę regularnie. Terminus wrócił, ale chyba go nie powitaliśmy, jak należało  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 04:04:13 pm
Cytuj
Z jeszcze nie opublikowanego artykułu (po prostu nie mogłem się powstrzymać :) ): odkryto układ podwójny czarnych dziur. Dużych- 100 milionów i 18 miliardów (!) mas Słońca. I co ciekawsze, układ wykazuje zmienność optyczną- podwójne pojaśnienia co 12 lat (występują, gdy mniejsza czarna dziura przechodzi przez dysk akrecyjny tej większej). To, że właśnie udało nam się na podstawie teoretycznego modelu poprawnie przewidzieć czas ostatniego z tych pojaśnień (ostatni pik- 13.09.2007, zgodność co do jednego dnia) jest tak ważne, gdyż dało nam nowe potwierdzenie ogólnej teorii względności- jeszcze nigdy nie testowano jej przy tak silnych polach grawitacyjnych!
   Nie gadał bym pewnie o tym gdyby nie to, że w [ch8222]kampanię obserwacyjną[ch8221] wspomnianego obiektu zaangażowani byli astronomowie z obserwatorium UJ w Krakowie. Tak że i my mamy swój wkład w poznawanie Wszechświata- byle tak dalej. Szczegóły powinny się pojawić już lada chwila. Obiekt nazywa się OJ287- przegooglować!

Nononono... Prawdziwa Nauka jest o niebo ciekawsza od tych bzdur, które ostatnio sprzedają pod logo "science" fiction :) :) :).

(No i przywitam się tymczasem, bo chybaśmy jeszcze ze sobą nie pisali.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 04:06:58 pm
Cytuj
Aniel-a została, ale Aniel-a głównie czyta - w myśl zasady: "Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego faktu w słowa"  :P

No nie wierzę, że nic do powiedzenia nie masz, Twoje dawne posty (nowsze w sumie też :P) czytałem z niekłamaną przyjemnością (i założę się, że nie ja jeden!).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 04:08:09 pm
Cytuj
W zasadzie jest tylko Q z przystawkami ;).

Nieróbże ze mnie Kaczki, choćby i Wielkiej ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 16, 2008, 04:53:51 pm
Cytuj
Cytuj
Aniel-a została, ale Aniel-a głównie czyta - w myśl zasady: "Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego faktu w słowa"  :P

No nie wierzę, że nic do powiedzenia nie masz, Twoje dawne posty (nowsze w sumie też :P) czytałem z niekłamaną przyjemnością (i założę się, że nie ja jeden!).
Zacytuję bo bardzo rozbawiło mi i dało sporo satysfakcji to że tego nie zrozumiałeś.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 04:57:54 pm
Cytuj
Zacytuję bo bardzo rozbawiło mi i dało sporo satysfakcji to że tego nie zrozumiałeś.

Widać nie zrozumiałeś, że czasem cała sztuka poleega na tym by nie zrozumieć... ;)

ps. i który z nas krąży jako lew ryczący i zaczepki szuka  :P ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Kwietnia 16, 2008, 08:22:39 pm
(no to zbiorowo)

Q: Jasne. A gdzieś na drugiej półkuli jakiś muzyk myśli sobie, że fajnie byłoby dożyć chwili, w której ludzie by przy śniadaniu fugi komponowali. Tak się nie da. Kolizja potrzeb.

Macro: Tak, przyjemnie się to czyta, a jak do tego dochodzi jeszcze zapał i pasja piszącego, to już wogóle[ch8230]nawet humanistę poruszy.

Aniela: Cień Ameryki powoli zaczyna też padać na nas. Uczestnik jakiegoś polskiego reality show (zasłyszane, brak telewizora) miał poważne problemy z udzieleniem odpowiedzi na pytanie dotyczące położenia równika i tego kto jest premierem naszego kraju[ch8230]
A może ze społeczeństwem jest tak jak z człowiekiem. Jeśli jest szczęśliwy, jego szczęście absorbuje go tak bardzo, że nie ma już czasu na nic innego (ani też żadnych wyższych potrzeb, bo przecież osiągnął już to do czego dążył). I Ameryka w odniesieniu do powyższego artykułu kojarzy mi się z fałszywym wyobrażeniem o szczęściu. Czyli z tego wynika, że poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa może być paradoksalnie zgubne[ch8230]

Maziek: Bardzo mi się to tadam, tadam podobało. A o seniorze można powiedzieć wszystko, ale zdecydowanie nie to, że jest nowy[ch8230] :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 09:35:58 pm
Cytuj
Terminus wrócił, ale chyba go nie powitaliśmy, jak należało  ::)

Nie to raczej... Zajęty ponoć mocno.. Pewnie Naukę robi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2008, 09:36:25 pm
Cytuj
Jasne. A gdzieś na drugiej półkuli jakiś muzyk myśli sobie, że fajnie byłoby dożyć chwili, w której ludzie by przy śniadaniu fugi komponowali. Tak się nie da. Kolizja potrzeb.

W "Aristoi" W.J. Williamsa* i fugi komponowali ;).

Cytuj
A może ze społeczeństwem jest tak jak z człowiekiem. Jeśli jest szczęśliwy, jego szczęście absorbuje go tak bardzo, że nie ma już czasu na nic innego (ani też żadnych wyższych potrzeb, bo przecież osiągnął już to do czego dążył).

"Kobyszczę" wiecznie żywe... (A myśałem, że na złom poszło :D.)


* space opera z ambicjami z gatunku "pierwszorzędna powieść drugorzędna"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Kwietnia 16, 2008, 11:43:18 pm
Cytuj
Tak, przyjemnie się to czyta, a jak do tego dochodzi jeszcze zapał i pasja piszącego, to już wogóle[ch8230]nawet humanistę poruszy.

Aż takiej reakcji to się nawet nie spodziewałem ;) Cieszy mnie niezmiernie.

Może w takim razie jeszcze coś z innej beczki- słyszeliście może o gwieździe, która awansowala na galaktykę?

Aha, i jeszcze do Q- nie czyta się przy jedzeniu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 12:21:29 am
Ja słyszałem jeno (dawno temu) o galaktyce bez gwiazd (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/south_east/4288633.stm )...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Kwietnia 17, 2008, 12:52:18 am
Ludzie często nadają Wedze miano gwiazdozbioru nie wiedząc, że to gwiazda w konstelacji Liry. (Nawet Grechuta powtarzając za Moczulskim dopuścił się ;) tej nieścisłości w "Korowodzie": "Kto z gwiazdozbioru Wega, patrząc na Ziemię zgadnie, kto pierwszy był człowiekiem, kto będzie nim ostatni." Brzmi ładnie.)

Ale chyba nie o Wegę tu chodzi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 01:00:26 am
a'propos:

Bawiły go te śmieszne reakcje młodych dziewczyn, oglądających prywatnie lub służbowo jego kartę identyfikacyjną i odkrywających rażącą rozbieżność pomiędzy datą urodzenia a wyglądem osoby. Zdumienie, niepewność, potem spojrzenia pełne nabożeństwa z odrobiną lęku, jakby był szacownym nieboszczykiem:
,,Pan jest pilotem pozaukładowym?" - "Nie, maszynistą kolejki wąskotorowej" - odpowiadał, albo mówił coś podobnie idiotycznego. A potem już szło zupełnie łatwo. Jakby na mocy jakiejś ogólnej, niepisanej i milczącej urnowy, one od razu przyjmowały do wiadomości, że pilot pozaukładowy po prostu nie ma czasu na zmarnowanie. Wpadł na trochę i, zaraz z pewnością odlatuje gdzieś - tak, "pewnie do gwiazdozbioru Vega?" Przytakiwał dla świętego spokoju i - aby tego cennego czasu nie tracić - rezygnował ze szczegółowych sprostowań, że Vega to nie gwiazdozbiór lecz gwiazda w konstelacji Liry, a gwiazdozbiór to może być ewentualnie Waga, po łacinie Libra, ale to nie to samo co Lira; a do tego jeszcze, że tak w ogóle, to nie lata się do gwiazdozbiorów, tylko do pojedynczych (a czasem też podwójnych) gwiazd, jako iż - wbrew temu, co sobie wyobrażają liczni durnie uważający się za wykształconych inteligentów, a nierzadko i poważni pisarze od science fiction - gwiazdozbiór nie jest kupką gwiazd poprzypinanych pinezkami do sfery niebieskiej, jedną blisko drugiej i w takich samych odległościach od Słońca...
Kiedyś, gdy był młodszy, próbował wpajać elementy astronomii i astronautyki różnym nowo poznanym wielbicielkom pilotów gwiazdowych, wprędce jednak przekonał się, że pochłaniało to prawie cały cenny czas przy minimalnych efektach dydaktycznych.


Zajdel


ps. inna rzecz, że można ten fragment atakować jako g**niarsko-machoistyczny cokolwiek :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Macrofungel w Kwietnia 17, 2008, 01:06:38 am
Cytuj
Ja słyszałem jeno (dawno temu) o galaktyce bez gwiazd (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/south_east/4288633.stm )...

Niezłe. W końcu gdzieś tam cała ta ciemna materia musi się ukrywać. Pewnie jest tego więcej.
   A o tej gwieździe- nie gwieździe to też zabawna historia. Była znana od starożytności- skatalogował ją po raz pierwszy Ptolemeusz jakieś 2000 lat temu, oznaczając jako Omega Centauri (czyli wg. nomenklatury [ch8222]gwiazdowej[ch8217]). Nieco później, tj. jak wymyślono teleskopy, okazało się, że to jednak bardziej złozony obiekt- i tak w 1677 Halley sklasyfikował ją jako mgławicę, następnie Herschel w 1830 jako gromadę kulistą. Polska Wikipedia dalej podaje, że jest to gromada kulista, w angielskiej już to skorygowali :) W każdym razie, gdy zaczęto ją dokładniej badać, zauważono, że zawiera ona gwiazdy wszystkich możliwych populacji (inaczej niż gromady kuliste, które złożone są na ogół ze starych gwiazd), oraz najprawdopobniej czarną dziurę. Stąd obecnie przeważa pogląd, iż Omega Centauri jest jądrem karłowatej galaktyki, która niegdyś zostala połknięta i rozszarpana przez naszą Galaktykę. Mniammmm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Kwietnia 17, 2008, 01:06:56 am
Q: "Cała prawda o planecie Ksi"! [ch8211] zapomniałeś dopisać ;), dla zainteresowanych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 01:31:19 am
Cytuj
Stąd obecnie przeważa pogląd, iż Omega Centauri jest jądrem karłowatej galaktyki, która niegdyś zostala połknięta i rozszarpana przez naszą Galaktykę. Mniammmm.

Ewolucja gwiazd jest niemniej okrutna od biologicznej, jak widać...

(BTW: czytałeś może cykliszcze "Centrum Galaktyki" Benforda? Drewniane mocno, ale zawiera świetne astronomiczne "smaczki"...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 01:33:46 am
Cytuj
Q: "Cała prawda o planecie Ksi"! [ch8211] zapomniałeś dopisać ;), dla zainteresowanych.

BTW: to jest ta aluzja do "Niezwyciężonego", o której wspominałem, a dokładniej do słynnego:

"Niezwyciężony, krążownik drugiej klasy, największa jednostka, jaką dysponowała Baza w konstelacji Liry, szedł fotonowym ciągiem przez skrajny kwadrant gwiazdozbioru."

ps. Baza, czyżby al-Kaida? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 17, 2008, 09:53:01 am
Whoa (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,31985,1480696,1,czasopisma.html)  :-?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 12:43:42 pm
Cytuj
Whoa (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,31985,1480696,1,czasopisma.html)  :-?

A potem już tylko triony... ::)




ps. jednak fajna rzecz ten postęp naukowo-techniczny? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 17, 2008, 01:18:11 pm
Fajna w sensie niesamowita, nie w sensie potrzebna. Choć to też kwestia definicji pewnych wartości. Odczepisz się?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 01:25:30 pm
Cytuj
Fajna w sensie niesamowita, nie w sensie potrzebna.

Polemizowałbym...  :P

Cytuj
Odczepisz się?

Ja grzeczny jestem. Ja się niczyich rakiet nie czepiam, tylko skromniutko szukam płaszczyzny porozumienia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 17, 2008, 01:31:50 pm
Macro: apropos OTW 14 kwietnia startuje GLAST i będzie możliwe zbadanie, czy czerwone i niebieskie fotony z tego samego rozbłysku gamma po przewedrowaniu kilku mld lat dotrą równocześnie - jesli tak to OTW górą ... W ogóle z tego co czytałem to będzie skokowa o rząd wielkości zmiana na plus w stosunku do Comptona tak pod względem czułosci, jak rozdzielczości i ilości danych. Do tego układu czarnych dziur też chyba się nada?

Dzi: ciekawe, czy to nie wyjdzie już powyżej granicy, jaka jest potrzebna do życia (mam na myśli. że można oczywiście ściągnąć film w 2s, ale trzeba mieć co ściągać)? Czy mamy tyle danych? ;).

Lil: cała przyjemność po mojej stronie  :)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 01:42:49 pm
Cytuj
ciekawe, czy to nie wyjdzie już powyżej granicy, jaka jest potrzebna do życia (mam na myśli. że można oczywiście ściągnąć film w 2s, ale trzeba mieć co ściągać)? Czy mamy tyle danych? ;).

Całkiem możliwe. Zresztą ściągnąć to pół biedy, potem trzeba jeszcze obejrzeć... I co z tego, że powiedzmy będę miał możliwość ściągnięcia wszystkich filmów jakie nakręcono i wszystkich książek jakie napisano, skoro za Chiny nie zdołam tego przyswoić.

I tak:
-albo ostateczną granicą dla technologii stanie sę granica możliwości człowieka* (o czym już pisaliśmy w innym wątku) i wtedy z tego morza informacji trzeba będzie wybierać tylko to co potrzebne (lub subiektywnie najlepsze),
-albo chcąc doścignąć możliwości własnego sprzętu wkroczymy na ścieżkę (czy raczej pędzącą autostradę) autoewolucji, by nas GOLEM jaki nie prześcignął...


* przez co w jakimś sensie w miejscu staniemy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 17, 2008, 01:58:14 pm
Dzięki, maziek i Q za różne miłe słowa  :-*

Co do przysłowia, to naprawdę mówiłam o sobie ;)

Lil poruszyłaś ważną sprawę, tak się od wczoraj zastanawiam, czy naprawdę człowiek szczęśliwy nie ma potrzeby zdobywania wiedzy? Generalnie coś w tym jest, że jak jesteśmy zadowoleni z życia, to mamy mniejsze ambicje i różne takie "muszę" dużo mniej nas gryzą. Jakoś zwykle tak jest, że najsławniejsi aktorzy na przykład są ludźmi nieszczęśliwymi, niepewnymi siebie, wciąż się potwierdzającymi... Ale czy to działa tak samo przy pędzie do wiedzy (nie mówię o pędzie do stanowisk)?

W sumie zadziwiający jest też fenomen USA, które ma najgłupszych obywateli i jednocześnie najlepszych naukowców na świecie. Naukowców tych sobie sprowadza, ale to i tak jest ciekawe, ponieważ nasze społeczeństwo (ale nie tylko nasze) wybiera sobie na przedstawicieli "swoich ludzi" o podobnie niskim poziomie wykształcenia i podobnie lekceważącym stosunku do nauki (casus Samoobrony). I ci ludzie nie mają potem wcale ochoty zmniejszać swych diet, żeby więcej łożyć na edukację i naukę.

A w Stanach podobnie (nie)mądrzy obywatele wybierają podobnie (nie)mądrych ludzi, a oni potem wydają tyle na naukę, że stać ich na sprowadzenie sobie światowej śmietanki. Przyczyn tego może być parę:
- idzie to jeszcze siłą rozpędu, inercji otwartych projektów i powoli będzie hamować
- fakt, że w USA wybory nie są bezpośrednie powoduje, że jednak wybrani mają wyższe wykształcenie
- może w USA politycy bardziej się "lansują" na chłopków-roztropków niż nimi są, a naprawdę mają szacunek dla edukacji
- może Stany są tak bogate, że mimo cięć na naukę w budżecie (nie mam pojęcia, jakiego rzędu mają tam wydatki ani jaki to procent i jak się zmienia) i tak wydają sumy bajońskie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 02:13:53 pm
Cytuj
Dzięki, maziek i Q za różne miłe słowa  :-*

To moźna mieć nadzieję, że będziesz częściej pisać? ;) (A całus oczywiście przesłodki  :) :) :).)

Cytuj
- fakt, że w USA wybory nie są bezpośrednie powoduje, że jednak wybrani mają wyższe wykształcenie

Choć po Bushu tego nie widać...

Ale poruszyłaś cholernie ciekawy temat. Z jednej strony USA faktycznie pozują na kraj chłopków-roztropków (co nawet w ich SF* widać i w jej g**niarstwie, a przecie wychowały się na niej osobistości wcale wybitne), z drugiej zaś faktycznie przodują w technologii (przynajmniej póki co). Też wiele razy usiłowałem pojąć ten paradoks... Może wynika to z ich pragmatycznego (acz dalekiego od czołobitności, raczej lekko protekcjonalnego) szacunku dla fachowców, który np. dobrze widać u bohaterów Heinleina**?


* zwykle znacznie prymitywniejszej od tej polskiej czy brytyjskiej, że już o dziełach Mistrza nie wspomnę

** którego twórczość zdaje się dobrze oddawać zbiorowe superego ;) Amerykanów (przynajmniej to sprzed lat paru)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 17, 2008, 02:27:58 pm
Aniela, sądzę, że oni wyciągają wnioski praktyczne. Np.:


- po pierwsze, że nie da sie aby chłopek-roztropek opracował np. działający system naprowadzania  pocisków międzykontynentalnych.

- po drugie, że bez tych pocisków nie widzą możliwości egzystencji z różnych powodów.


Teraz tylko małe uogólnienie i wychodzi im, że kasta naukowców jest potrzebna, najgłupsi to rozumieją i tego sie trzymają. U nich nauka to instytucja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 02:37:15 pm
maziek, czyli kombinujesz tak samo jak ja? Pragmatyzm (czy jak wolisz praktycyzm) ciemniaków kluczem do sukcesu Ameryki.

Szkoda, że nasze ciemniaki tak krótkowzroczne... (Gdyby taki np. Lepper domagał się ciężkich milionów na badania naukowe*, to bym na niego głosował, acz bez cienia osobistej sympatii...)


* i miałbym pewność, że słowa dotrzyma...  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 17, 2008, 02:45:25 pm
Cytuj
Dzi: ciekawe, czy to nie wyjdzie już powyżej granicy, jaka jest potrzebna do życia (mam na myśli. że można oczywiście ściągnąć film w 2s, ale trzeba mieć co ściągać)? Czy mamy tyle danych? ;)
Mamy mamy, choćby wspomniane transmisje obrazu 3d (w sensie rastrowym, nazwane tu "hologramowymi"). No i computing rozproszony. Chodzi o to że właśnie nie będzie trzeba ściągać, wszystko można zrobić wtedy w realtimie na zdalnych nośnikach, sieć przestaje być wąskim gardłem. No a poza tym jest to zmiana tak bazowa i podstawowa że da miliony innych możliwości wykorzystania, to takie pierwsze jakie przychodzą do głowy.

A tak na marginesie, zastanów się jaką ilość informacji (w sensie informatycznym) przetwarza dajmy na to ludzkie oko ;) A ludzki mózg? Iść dalej? Jaka ilość informacji znajduje się z zasięgu Twojego wzroku? A skalowalność tego w sieciach multiuser? Póki co przesyłamy znikome ilości wciąż, nie ma się co martwić że nie będzie potrzeby.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 17, 2008, 03:37:12 pm
Ja nie wątpię, że da sie to wykorzystać, szczególnie w sensie praktycznym (obliczenia itd.) Natomiast z tymi holobrazami to nie ma technologii, która by z tego korzystała. Standard na dziś to HDTV...

Z okiem ludzkim ciekawa sprawa bo o ile pamiętam stosunek informacji wejście-wyjście jest jak 10000:1 (czyli oko jest super narzędziem do ekstrakcji danych). W pewnym sensie natura broni nas przed taka przepustowością ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2008, 04:25:12 pm
Kolejna ciekawostka:  jeszcze gwiazda, czy już planeta? (http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=1905 )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2008, 05:15:30 pm
Cytuj
MIOTACZ Z KSIĄŻKI
wtorek 6 maja 2008 03:34

Powstaje broń z powieści science-fiction


Uczeni doganiają powieściopisarzy. Amerykańska agencja DARPA konstruuje broń, którą ponad 50 lat temu wymyślił Arthur C. Clarke, zmarły niedawno autor książek science-fiction. Dzięki niej zwykły żołnierz będzie w stanie zniszczyć ciężko opancerzone pojazdy, takie jak czołgi czy transportowce - pisze DZIENNIK.

Kulminacyjnym punktem wydanej w 1955 roku powieści Clarke’a "Earthlight" jest wielka kosmiczna bitwa. Biorą w niej udział księżycowa baza oraz trzy atakujące ją statki. W pewnym momencie dowódca bazy decyduje o użyciu śmiercionośnej broni zwanej Sitlleto. Wyrzuca ona metal, który przeszywa na wylot każdy statek. "Najpotężniejszy elektromagnes, jaki kiedykolwiek zbudowano, ciska strumień płynnego metalu z prędkością kilkuset kilometrów na godzinę” - tak Clarke opisywał działanie Sitlleto.

Opis ten okazał się interesujący nie tylko dla miłośników science fiction. DARPA, agencja amerykańskiego Departamentu Obrony zajmująca się opracowywaniem nowoczesnych technologii na potrzeby wojska, chce wykorzystać pomysł Clarke’a. Do czego? Przede wszystkim do walki z czołgami.

Od czasów II wojny światowej do tego celu używa się pocisków przeciwpancernych. Gdy taki pocisk uderza w cel, następuje wybuch i powstaje strumień kumulacyjny. Pod jego wpływem miękki metal znajdujący się na samym czubku pocisku formuje się w stożek. Stożek ten wyrzucony z ogromną siłą leci z prędkością nawet kilkunastu kilometrów na sekundę - pisze DZIENNIK.

Problem polega na tym, że pociski te są mało precyzyjne, a osłony pancerzy coraz wytrzymalsze. Dlatego właśnie naukowcy chcą zbudować nową broń, która przebije najtwardszy pancerz, a jednocześnie będzie na tyle mała, że wykorzysta ją nawet zwykły żołnierz. W rakiecie, nad którą pracuje DARPA, po wystrzeleniu powstanie prąd o olbrzymim natężeniu oraz potężne pole magnetyczne. Tak jak w przypadku tradycyjnych rakiet, pocisk eksploduje z chwilą uderzenia w cel. Wtedy pole magnetyczne nagle zniknie. W efekcie zostanie wyzwolona energia, pod wpływem której powstanie stożek z metalu zdolny przebić każdy pancerz.

Co ciekawe, tzw. projekt MAHEM (Magneto Hydrodynamic Explosive Munition) nie jest wiernym odzwierciedleniem idei Arthura C. Clarke’a. Różnice z książkowym miotaczem metalu są dwie. Po pierwsze, do wytworzenia potężnego pola magnetycznego wojskowi chcą wykorzystać eksplozję, a nie opisane w książce potężne kondensatory. Po drugie, inne będzie zastosowanie inspirowanej powieścią broni. U Clarke’a Stilleto było supersilnym działem ukrytym w bazie. DARPA chce natomiast umieścić je w głowicy pocisków rakietowych.

DARPA twierdzi, że siła wyrzutu stożka będzie znacznie większa niż w przypadku tradycyjnej eksplozji. Konstruktorzy zakładają także, że nowoczesne pociski będą precyzyjniejsze. Jeszcze raz okazuje się, że mariaż science fiction i nauki przynosi zaskakująco dobre efekty - przynajmniej dla sztuki wojennej.

Maciej Laskus
http://www.dziennik.pl/nauka/article167031/Powstaje_bron_z_powiesci_science_fiction.html

Cóż... Clarke wizjonerem był... Szkoda tylko, że oto realizuje się jego militarna wizja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 09, 2008, 05:31:10 pm
Q, myślisz, że poza Tobą nikt kanałów informacyjnych nie przegląda? To juz zresztą nieaktualne, bo sprzed paru dni...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2008, 05:50:34 pm
Jeśli przeglądają, to czemu nie linkują? Taki leń jak ja tylko by na tym skorzystał...  :P

(Zresztą jak juz mówiłem - wiadomości z czasem znikają, ślad na Forum pozostanie na wieczną pamiątkę...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 09, 2008, 05:51:41 pm
Zupełnie nie wiem jak oni się doszukali podobieństw pomiędzy opisem Clarka a MAHEM. Tłuką newsy na kopy. Tu działo elektromagnetyczne a tu głowca kumulacyjna z efektem magneto-elektro-hydraulicznym.

Do opisu Clarka pasuje bardziej to:
, co już tłuką od paru ładnych lat i jak na razie widocznie nikogo to nie podnieciło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 09, 2008, 05:55:37 pm
Maziek,

dokładnie takie wrażenie miałem, jak to czytałem w jakims dziennku czy gazecie - byle mieć newsa, a reszta co tam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2008, 05:56:01 pm
Zupełnie nie wiem jak oni się doszukali podobieństw pomiędzy opisem Clarka a MAHEM. Tłuką newsy na kopy. Tu działo elektromagnetyczne a tu głowca kumulacyjna z efektem magneto-elektro-hydraulicznym.

No niby o ten płynny metal chodzi... (Zresztą skoro są tacy co doszukują się podobieńśtw między księżycowym pociskiem Verne'a, a lotem Apollo...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2008, 05:57:34 pm
dokładnie takie wrażenie miałem, jak to czytałem w jakims dziennku czy gazecie - byle mieć newsa, a reszta co tam...

W końcu to tylko media... Nie oczekujmy za wiele...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2008, 10:27:03 am
Dzisiaj jest dość rzadkie zjawisko zakrycia Marsa przez Księżyc i to w tzw "biały dzień". Moment zakrycia zależnie od miejsca w Polsce zmienia się od circa 14.20 (zachód) do 14.35 (wschód), ale ogólnie gdzieś od 14 trzeba się zasadzać. Po znalezieniu Bladego nie powinno być problemu z wykryciem Marsa. Po zakryciu, po około godzinie, będzie odkrycie.

Następna okazja dopiero w 2022...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 10, 2008, 01:35:48 pm
U mnie chmury własnie się zasadzają, więc chyba nici z zakrycia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2008, 02:46:17 pm
Sporo chmur, ale pójdę się zasadzać. Maziek, dzięki!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2008, 04:40:35 pm
No jak Q? U mnie niestety kicha...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2008, 05:17:53 pm
U mnie kicha jeszcze gorsza, bo jak na złość w wiadomym czasie akurat ważny telefon miałem  (i nie zdołałem spławić na czas) >:(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 12, 2008, 06:52:40 pm
Tu Wieczna Harmonia Sfer, a tu telefon...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 12, 2008, 09:32:37 pm
No i wydało się czemu Program Kosmiczny stoi... Boją się z tymi sferami w locie zderzyć... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 17, 2008, 01:31:57 am
Nowe mrowy w Hameryce, wyjatkowo napalone na elektronike:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article3941545.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 17, 2008, 09:44:30 am
Wiedziałem, że coś takiego nadejdzie. Lem był pierwszy (Pokój na Ziemi) ;-). Cóż, korzystajmy z forum, póki się da...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 17, 2008, 04:09:29 pm
Ja nie wierzę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 18, 2008, 12:53:20 am
Nowe mrowy w Hameryce, wyjatkowo napalone na elektronike:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article3941545.ece

Żeby to się tylko nie skończyło (jak słusznie maziek skojarzył) jakim Tichym ryjącym teksty na tabliczkach... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 18, 2008, 12:55:07 am
Ja nie wierzę.

Tuś mnie zaskoczył... Nie wierzysz choć to wygląda jak Twój wytęskniony dowód przewagi natury nad technologią ;).



(A swoją drogą, trza te mrówki przebadać, a nuż się z tych badań jaka Formuła Lymphatera wylęgnie ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 18, 2008, 04:56:09 pm
Co za różnica na co wygląda skoro jest zmyślone?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 18, 2008, 07:32:06 pm
Czy jest zmyślone czy prawdziwe to by trza sprawdzić... Ja tam wolę nie wygłaszać sądów zanim tego nie zrobię...

(Choć owszem, może to być medialny humbug.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 18, 2008, 08:59:07 pm
OK, dzięki za info o sobie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 19, 2008, 02:01:50 am
Moze i byc zmyslone, albo info jest znieksztalcone przez Timesa (w koncu nie jest to wiarygodne zrodlo, a linka do informacji zrodlowej nie bylo). Moze byc tez prote wyjasnienie, ze ten gatunek akurat jest wyczulony na pole elektryczne/elektromagnetycze i tak jak np. rekiny w ten sposob namierza ofiare. Natomiast w Ameryce dosc czesto pojawiaja sie gatunki owadow z innych rejonow swiata i szybko opanowuja duze tereny; tak bylo z innymi gatunkami mrowek, z afrykanskimi pszczolami i hybrydami tychze, z szerszeniami...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 19, 2008, 02:41:30 am
Moze i byc zmyslone, albo info jest znieksztalcone przez Timesa (w koncu nie jest to wiarygodne zrodlo

No nie wiem, nie wiem... W końcu było to ulubione pismo wiktoriańskich gentlemanów, a oni nie czytali byle czego... ;)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/The_Times%2C_1932%2C_edi%C3%A7%C3%A3o_da_mudan%C3%A7a.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 19, 2008, 11:29:19 am
Czytam i czytam i nie moge uwierzyc, ze bierzecie to na serio. Jak mrowka jakakolwiek moze pogryzc uklad scalony? Albo jeszcze lepiej jakies kable i przewodniki? Przeciez to metal, miedz, cyna, cokolwiek. Twarde i na pewno nie do ugryzienia przez mala mrowke. Tam jest napisane, ze niszcza komputery, pompy, alarmy i cos jeszcze. Niemozliwe.
No moze ewentualnie, teraz pomyslalem, wlaza setkami w jakies urzadzenie i zwarcia robia? Niee, i tak bujda jakas.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 19, 2008, 11:34:33 am
No nie wiem, nie wiem... W końcu było to ulubione pismo wiktoriańskich gentlemanów, a oni nie czytali byle czego... ;)
No te kolumne to wyszukales cudna  :P Nekrologi i ogloszenia  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 19, 2008, 11:34:42 am
A ja bym sie nie zdziwił. Wcale nie muszą gryźć, aby zniszczyć wszystko, co jest sterowane elektronicznie (pompy itp.) Wystarczy że uwielbiają wlazić pod obudowy i zakładać w ciepełku elektroniki wilgotne mrowiska zwlekając ziemię, odpadki a może i hodując grzybki... Zwarcia, przegrzania i te sprawy. Pożyjemy zobaczymy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 19, 2008, 11:37:19 am
A ja bym sie nie zdziwił. Wcale nie muszą gryźć, aby zniszczyć wszystko, co jest sterowane elektronicznie (pompy itp.) Wystarczy że uwielbiają wlazić pod obudowy i zakładać w ciepełku elektroniki wilgotne mrowiska zwlekając ziemię, odpadki a może i hodując grzybki... Zwarcia, przegrzania i te sprawy. Pożyjemy zobaczymy.
No moze... Ale iPody??? I domowe pecety???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 19, 2008, 08:10:38 pm
A ja bym sie nie zdziwił. Wcale nie muszą gryźć, aby zniszczyć wszystko, co jest sterowane elektronicznie (pompy itp.) Wystarczy że uwielbiają wlazić pod obudowy i zakładać w ciepełku elektroniki wilgotne mrowiska zwlekając ziemię, odpadki a może i hodując grzybki... Zwarcia, przegrzania i te sprawy. Pożyjemy zobaczymy.

Sądzę, że maziek ma recht. I tak mi się coś wydaje, że latoś w Teksasie po prostu tych mrówek obrodziło. I włażą wszędzie, gdzie się da, gdzie ciemno, ciepło i miło (im). Między innymi do wnętrza różnych urządzeń - i tyle, żadne halo. Już dawno oglądałam program o karaluchach (błee), które żyją w telewizorach (o fuuuj, niech ktoś tu przyjdzie i wyrzuci telewizor!) - nie dlatego, że są szczególnie prądożercze, jeno dlatego, że to dobre ukrycie. Z tymi mrówkami podobnie jest. Jak wejdą w szparę podłogi, to się dom nie zawali, jak w tysiącach połażą po układach scalonych, zostawiając na nich swoje produkty przemiany materii, to układy trafi szlag.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Maja 19, 2008, 10:35:05 pm
Mrówki? Pfff...

Łoś ugryzł kiedyś moją siostrę! Poważnie. Chciała wyryć na nim swoje inicjały szczoteczką do zębów, prezentem od szwagra Svenga, dentysty z Oslo, gwiazdora norweskich filmów "Napalone dłonie dentysty z Oslo", "Plomby namiętności" i "Potężne trzonowce Horsta Nordfinka"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 20, 2008, 02:07:11 am
No te kolumne to wyszukales cudna  :P Nekrologi i ogloszenia  ;D

Czyli samo życie  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 20, 2008, 02:09:55 am
No moze... Ale iPody??? I domowe pecety???

Skoro termity żrą drewno... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 20, 2008, 10:08:39 pm
koleżance faraonki zamieszkały na karcie graficznej, ja wierzę :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 21, 2008, 01:10:01 am
koleżance faraonki zamieszkały na karcie graficznej, ja wierzę :)

I wyobraziłem sobie mrowisko, miasto mrówek na płycie głównej... I "TRON" mi się skojarzył ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 21, 2008, 11:13:05 am
Taka stronka (http://www.scientology.org/). Reklama była na urbandictionary.com
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2008, 11:52:36 am
A w ramach powrotu do tematu: właśnie się dowiedziałem, że Phoenix ma na Marsie lądować... (http://portalwiedzy.onet.pl/99254,1,1,0,galeria_media.html)

Udało się fajna animacja http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080525.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 26, 2008, 03:27:32 pm
Ech, bo nie wytrzymam i replikę na tematy religijne przed terminem rzucę...

Ale póki co (skoro już tu poruszyłem ten temat) świeże fotki z Marsa (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=500389).

Patrzeć i podziwiać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 27, 2008, 02:37:37 pm
Wydzieliłem całą dyskusję religijną  do nowego wątku "Religijna Rzeźnia".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 27, 2008, 05:21:53 pm
Wydzieliłem całą dyskusję religijną  do nowego wątku "Religijna Rzeźnia".
Ja Ci powiem, że tytuł to daleś tendencyjny ;-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 28, 2008, 02:17:46 am
Who ya gonna call? Ghostbusters! (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=501142)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 28, 2008, 11:33:25 am
Wydzieliłem całą dyskusję religijną  do nowego wątku "Religijna Rzeźnia".
Ja Ci powiem, że tytuł to daleś tendencyjny ;-).
Czemu? Miałem tylko na myśli z dawna znany na tym forum fakt (dzi wie o tym najlepiej, bo wrzuca takie kluchy a potem umywa ręce), że gdy ktoś napisze coś na temat religii, to od razu zaczyna się rzeźnia, czyli bezpardonowe walenie po głowach postami. Nazwa zatem nie wydaje mi się wcale tendencyjna - oznacza tylko tyle, że jest tam mocna dyskusja na temat religii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 28, 2008, 11:47:18 am
Czemu?
Pejoratywny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 28, 2008, 01:04:55 pm
dzi wie o tym najlepiej, bo wrzuca takie kluchy a potem umywa ręce

Gdybyż to ograniczał jeno do tematów religijnych... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Maja 30, 2008, 02:22:40 am
Nie kopac Dzi.
Macie tu malpe podlaczona do mechanicznego ramienia, kierowanego myslami. Niezle, niezle. Ciekawe na ile dojda w precyzji i kiedy.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4022905.ece
Juz dosc dawno temu zrobili protezy rak zaciskajace sie i otwierajace, ale one reagowaly na skurcz pozostalosci miesni.
A tego mozecie kojarzyc:
&feature=related
http://www.msnbc.msn.com/id/24758518/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 30, 2008, 02:48:12 am
Nie kopac Dzi.
Macie tu malpe podlaczona do mechanicznego ramienia, kierowanego myslami.

Rozumiem... I to tę małpę mamy, zamiast dzi, kopać... ;).

ps. jeśłi kogoś z Was to zainteresuje - w sobotę w Krakowie odbędzie się TrekSfera (http://www.treksfera.pl/program/) do której organizatorów mam zaszczyt się zaliczać. Gorąco zapraszam. Nabożny stosunek do "Star Treka" nie jest wymagany...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 30, 2008, 09:27:03 am
To wszystko nic. Na naszej jedynej stacji kosmicznej, dumie rodzaju ludzkiego, naszym pomoście ku gwiazdom, naszej jodle Karpat (dobra, trochę sie rozpędziłem) zepsuł się sracz. Mało tego, to był jedyny działający sracz, bo pierwszy zepsuł się dawno temu.

Jest nadzieja. Że tak eufemistycznie to określę części mniej lub bardziej stałe jeszcze daje radę odprowadzić, ale destylat już nie.

I jest problem. Startuje wahadłowiec z modułem japońskim 16-tonowym, ale nie ma miejsca na 13kg dodatkowej "aparatury". Musieli zrezygnować z części ładunku naukowego aby ten dolnopłuk wywieźć na orbitę.

Na razie astronauci muszą siusiać do plastikowych woreczków. I powiem Wam, z tego punktu widzenia jednak astronautki mają gorzej od astronautów ;).

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9999635&_ti&ticaid=15fa8
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 30, 2008, 10:43:03 am
Na jakiej zasadzie on działa że się zepsuł? Bieda jak nie wiem, po awarii pierwszego absolutną podstawą powinna być jego naprawa gdy był jeszcze rezerwowy. Chyba że wszystko się tam sypie i naprawiali rzeczy jeszcze ważniejsze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 30, 2008, 10:54:26 am
O bracie nie chciałbyś wiedzieć ;-).

W skrócie jest to śluza prowadząca w otwartą przestrzeń, wyposażona w wentylator ssący z układem filtrującym. Najpierw odmyka się górna klapke i robi co trzeba, wentylator ssie powietrze zastepując matkę grawitację, faza ciekła pochłaniana jest przez układ filtrów a stała rozdrabniana na ściankach śluzy, powietrze po pozbawieniu zapachów wraca do stacji. Potem zamyka się górną klapkę a otwiera dolną, za czym nastepuje gwałtowne parowanie/sublimacja fazy ciekłej i stałej do otwartej przestrzeni.

Mniej więcej więc wychodzi na to, że to klasyczna wygódka na "wstydliwym krużganku" 60m na fosą... jak tu w Kwidzyniu ;-).

(http://www.galeriabezdomna.art.pl/pl/pliki/wystawy/txt/1191461122.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 30, 2008, 11:18:21 am
Właśnie zupełnie nie. Bardzo trudno musi się w ten kosmos latać skoro najprostsza rzecz musi być tak skomplikowana...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 30, 2008, 11:51:45 am
Pewnie dlatego w "Star Treku" sraczy wogóle nie mieli...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 30, 2008, 12:08:38 pm
Pewnie dlatego w "Star Treku" sraczy wogóle nie mieli...  ;D
Pewnie mieli - wchodzilo sie przez samoczynnie suwane drzwi i wygladaly jak te dzisiejsze, japonskie, gdzie kokpit obslugi wyglada jak ten na mostku Enterprise'a (do podgrzewanie, wlaczania wody, pary, strumienia takiego, siakiego i innego i odpalania karaoke).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 30, 2008, 01:09:58 pm
Pewnie mieli - wchodzilo sie przez samoczynnie suwane drzwi i wygladaly jak te dzisiejsze, japonskie, gdzie kokpit obslugi wyglada jak ten na mostku Enterprise'a (do podgrzewanie, wlaczania wody, pary, strumienia takiego, siakiego i innego i odpalania karaoke).

Chodziło mi o to, że (pomijając już hollywoodzką pruderię) nie wiedzieli jak to (w miarę) realistycznie pokazać... (Skądinąd toalety pokazały się na chwilę - w postaci kolejki pod drzwiami wychodka - w epigońskim "Voyagerze" co stanowi bodaj jego jedyną zaletę...)

Natomiast, jako, że w "ST - The Next Generation" wspomniane jest iż ściany Enterprise'a mają zdolności samooczyszczania, istniała ukuta przez widzów teoria, że załoganci - excuse le mot! - pod ścianami srali, a potem to się samo oczyszczało (lub też ichni Transporter wiadomy produkt fekalnego procesu na atomy rozkładał...)

ps. wyjeżdzam na TrekSferę, na parę dni macie mnie z głowy ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 30, 2008, 01:42:32 pm
Właśnie zupełnie nie. Bardzo trudno musi się w ten kosmos latać skoro najprostsza rzecz musi być tak skomplikowana...
Rozumiem, że chcesz to trochę uwznioślić ;->, ale za Krzyżaków wzniesienie takiej osobnej, odpowiednio oddalonej i połączonej z resztą krużgankiem na arkadach wieży, o kubaturze rezydencji dzisiejszych bogaczy było myślą techniczną i wysiłkiem może większe, a dla pospólstwa dziwem znaczniejszym, niż kibelek na orbicie. W sumie dwie klapki i wiatraczek ;-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 30, 2008, 01:54:17 pm
Pewnie dlatego w "Star Treku" sraczy wogóle nie mieli...  ;D
Pewnie mieli - wchodzilo sie przez samoczynnie suwane drzwi i wygladaly jak te dzisiejsze, japonskie, gdzie kokpit obslugi wyglada jak ten na mostku Enterprise'a (do podgrzewanie, wlaczania wody, pary, strumienia takiego, siakiego i innego i odpalania karaoke).

 ;D  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 30, 2008, 02:03:49 pm
może i racja maziek, może i racja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 01, 2008, 12:50:27 pm
Żeby nie UPować "Spraw różnistych..." po próżnicy dokończę tu wątek TrekSfery. Byłem, udała się. Szczególnie dziękuję Lil. za przybycie i za wspólną peregrynację na grób Mistrza, gdzie znicz zapaliliśmy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 01, 2008, 06:20:31 pm
o. To Wy też z Krakowa? Ja na grobie Mistrza od pogrzebu nie byłem, hmm, a ładny widok stamtąd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 01, 2008, 07:22:28 pm
o. To Wy też z Krakowa?

Nie, przyjezdni...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2008, 08:05:20 pm
... i za wspólną peregrynację na grób Mistrza, gdzie znicz zapaliliśmy.
Tego posta powinieneś przerzucić do rzeźni i połaczyć ze swoim tam ostatnim, ciekawie będą wyglądać razem hi, hi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 01, 2008, 08:08:28 pm
... i za wspólną peregrynację na grób Mistrza, gdzie znicz zapaliliśmy.
Tego posta powinieneś przerzucić do rzeźni i połaczyć ze swoim tam ostatnim, ciekawie będą wyglądać razem hi, hi...


Ależ, maźku, nie dla Mistrza to robilim (bo jemu nic już po tym, niestety  :(), a dla siebie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2008, 08:35:42 pm
To tym bardziej...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 01, 2008, 08:43:21 pm
Ależ, nie twierdzę, że moje zachowanie było racjonalne w 100%. Stanowiło raczej akceptowalną społecznie formę wyrażenia żalu po nieodwracalnej stracie...

I wiem dobrze, że gest taki - obiektywnie parząc - niczemu nie służy (no może temu, by kolejni Salwator odwiedzający, wiedzieli, że są ludzie, dla których Lem był ważny).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 02, 2008, 12:01:37 am
Teraz sie, Q nie wykrecaj  :). Tez to zauwazylem, dobrze ze nie jedyny, hehe. Niby niewierzacy, niby gest bez sensu, a jednak COS go ku temu pchnelo. Czyzby kulturowy wymiar religii/wiary? Pewnie Terminus tez tam kiedys byl i zniczyk zapalil.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2008, 12:23:15 am
Niby niewierzacy, niby gest bez sensu, a jednak COS go ku temu pchnelo. Czyzby kulturowy wymiar religii/wiary? Pewnie Terminus tez tam kiedys byl i zniczyk zapalil.

NEX, co ma świca do religii? Chciałem zapalić, to zapaliłem. I jakoś nie łudzę się myślą, że Mistrz był tego świadom w jakikolwiek sposób.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Czerwca 02, 2008, 02:28:57 am
Q, jeszcze raz, miło było Cię poznać w rzeczywistym świecie.



Odnośnie znicza. Ze swojej strony zrobiłam to zupełnie automatycznie; nie zastanawiając się. Wymyślając na poczekaniu wyjaśnienie mogłabym napisać, że chciałam wyrazić przez to swoją pamięć. I chyba w tym przypadku mało istotne są środki (jedni kładą na płycie nagrobka kamyki, i pewnie to powinno być bliższe mojej postawie życiowej; inni zapalają świeczki) ważniejszy jest cel. Zresztą czy to naprawdę ma aż tak duże znaczenie? Jeśli nie zabrzmiało to wystarczająco przekonywująco napiszę, że jestem tylko człowiekiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2008, 03:00:13 am
Q, jeszcze raz, miło było Cię poznać w rzeczywistym świecie.

A ja jeszcze raz powiem, że cała przyjemność po mojej stronie :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 02, 2008, 03:04:00 am
grudki ziemi do grobu nie móc rzucić? nie ważyć jej w rękach po stracie kogoś bliskiego?

no chyba ze mnie drwicie, że miałbym sobie coś tak ważnego darować jakim wielkim ateistą bym nie był.

[rzeźnia come back!]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2008, 03:16:39 am
Dobrze prawisz draco!

Takie zachowania to forma okazania żalu (i szacunku dla tego co sobą przedstawiał ten-którego-juz-nie-ma). Obyczaj ustanowiony dla komfortu psychicznego żyjących, nie zaś od razu religia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 02, 2008, 06:00:32 am
A komu okazuje sie ten zal? I po co? I dlaczego tak, a nie inaczej?
I to nie musi byc wcale od razu religia, ale jej slad kulturowy.
No nie zapieraj sie, Q ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2008, 09:16:19 am
Że może to być (odpowiednio szeroko pojęty) ślad ceremonii religijnych, to zgoda. Ale nawet jeśli już, to ślad w tym konkretnym wypadku wyzbyty religijnego podtekstu.

Poza tym: słonie też mają coś co wygląda na ceremonie pogrzebowe. Czy jesteś pewien, że są religijne? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwca 06, 2008, 03:45:14 pm
Dobrze prawisz draco!

Takie zachowania to forma okazania żalu (i szacunku dla tego co sobą przedstawiał ten-którego-juz-nie-ma). Obyczaj ustanowiony dla komfortu psychicznego żyjących, nie zaś od razu religia...

Ale przeciez od tego wszystko się zaczyna. Religie nie pojawiły się przecież w dzisiejszej formie - pierwszy był chyba właśnie kult zmarłych, zupełnie samoistny i trudno nawet powiedzieć, czy wychodzący w cokolwiek "zewnętrznego".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 06, 2008, 08:47:14 pm
Ale przeciez od tego wszystko się zaczyna. Religie nie pojawiły się przecież w dzisiejszej formie - pierwszy był chyba właśnie kult zmarłych, zupełnie samoistny i trudno nawet powiedzieć, czy wychodzący w cokolwiek "zewnętrznego".

Powiem tak: jako młody człowiek miałem okazję poznać osobiście Lema. Z tej okazji nie skorzystałem, bo czułem się - hehe - niegodny. Teraz więc nie mogąc już obcowac z Mistrzem osobiście, zaspokoiłem swoją potrzebę obcując z tym co z niego zostało (bez nekrofilnych skojarzeń proszę).

Typowe (jakby rzekł Boy) "kurkiewy zastępcze", nie metafizyka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2008, 06:03:53 pm
Z zupełnie innej beczki...

Ciekawe czy nudę kosmicznych podróży też będą tak zabijać... (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=505808)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 12, 2008, 02:09:10 pm
Trochę sensowniejszy artykuł o tych mrówkach. (http://wiadomosci.onet.pl/1767647,12,item.html) Przynajmniej nie pada stwierdzenie że jedzą komputery... Albo że się nimi odżywiają.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 12, 2008, 02:35:34 pm
Trochę sensowniejszy artykuł o tych mrówkach. (http://wiadomosci.onet.pl/1767647,12,item.html)

Za to tytuł głupawy i "senzacyjny" aż niemiło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Czerwca 12, 2008, 11:13:53 pm
Aha! Dzi przyłapany na gorącym uczynku! A taką ładną pogodę dzisiaj mieliśmy... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 12, 2008, 11:32:12 pm
W pracy mi każą siedzieć przy komputerze.


Oj, teraz nie jestem w pracy.

Aha, oglądam mecz!

Uf.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 12, 2008, 11:42:47 pm
Trochę sensowniejszy artykuł o tych mrówkach. (http://wiadomosci.onet.pl/1767647,12,item.html) Przynajmniej nie pada stwierdzenie że jedzą komputery... Albo że się nimi odżywiają.
Jak to nie? :) Zanotowano też przypadek przegryzienia gazomierza na jednym z osiedli. Internauci donoszą o mrówkach niszczących ich komputery. Są nawet doniesienia o "zeżartych"... samochodach.
Nic tylko amerykanie powinni wyslac swoja gwardie narodowa. Zeby im tylko mrowki nie "zezarly" czolgow.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 12, 2008, 11:46:22 pm
No właśnie żadne z tych zdań nie twierdzi że jedzą komputery/gazociągi. ;) To jest informacja realistyczna, poprzednia była bzdurą bo żadne zwierze nie może żywić się krzemem (OK, poza kozą) a dla jaj sobie gryzło nie będzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 13, 2008, 12:22:02 am
Aha, oglądam mecz!

Uf.

Kiepski był, co?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 13, 2008, 12:24:09 am
Nic tylko amerykanie powinni wyslac swoja gwardie narodowa. Zeby im tylko mrowki nie "zezarly" czolgow.

I tak być może ::)
(http://i50.photobucket.com/albums/f331/hyde01/artwork/Art8958.jpg)
 ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2008, 12:40:10 am
Aha, oglądam mecz!

Uf.

Kiepski był, co?
Nie znam się. Dla mnie nie był kiepski.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 13, 2008, 03:33:22 am
Swoją drogą, czy mi się zdaje czy odbyliśmy PIERWSZĄ rozmowę o sporcie w dziejach tego zacnego Forum?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 13, 2008, 08:47:17 am
Nie, bywało już, chyba przy poprzednich mistrzostwach świata.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2008, 09:21:06 am
A co, już całkiem przegraliśmy? A w co gramy?

edit: Własnie się dowiedziałem, że GLAST wystartował. Einstain trzymaj się! :-)

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0806/glast08pd1642_c800.jpg
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 13, 2008, 11:47:58 am
Nowa wizja samochodu (http://moto.pl/MotoPL/1,90141,5297906.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 14, 2008, 12:49:12 am
Nie, bywało już, chyba przy poprzednich mistrzostwach świata.

Ty popatrz, czyli czytałem jednak mniej dokładnie niż mi się zdało...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 14, 2008, 12:51:36 am
A co, już całkiem przegraliśmy? A w co gramy?

Teoretycznie miała to być piłka nożna, ale zawodnicy (poza świetnym bramkarzem) chyba tego nie wiedzieli...

Własnie się dowiedziałem, że GLAST wystartował. Einstain trzymaj się! :-)

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0806/glast08pd1642_c800.jpg

Fajny obrazeczek, najfajniejsze, że prawdziwy :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 14, 2008, 12:53:38 am
Nowa wizja samochodu (http://moto.pl/MotoPL/1,90141,5297906.html)

Eeeetam, do "Blade Runnera" wciąż daleko...
(http://www.technovelgy.com/graphics/content07/bladerunner-car2.jpg)

ps. Czego to ludzie nie wykopią... (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=507489)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 14, 2008, 02:52:30 am
Niska ta cena za meteoryt. Widzialem program o poszukiwaczu z USA i za duuuuzo mniejsze bral pare baniek. Moze inne rodzaje... albo nie ten rocznik?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 14, 2008, 02:55:08 am
I tak miał chłop szczęście, że z meteorytu nijaki "Kolor z przestworzy" mu nie wypełzł... ::)







EDIT: cholera, ale sensacja! Odkryto ewidentnie pozaziemskie cząstki DNA!

Cytuj
Nauka EurekAlert, PU /14.06.2008 22:28
Znaleziono cząstki DNA pochodzące spoza Ziemi

Naukowcy z Europy i Stanów Zjednoczonych odkryli fragmenty materiału genetycznego, które nie pochodzą z Ziemi. Efekt ich prac został opublikowany przez pismo Earth and Planetary Science Letters - informuje serwis EurekAlert.
Zespół pod kierownictwem dr Zity Martins z Imperial College w Londynie badał fragment meteorytu Murchisona, który spadł w Australii w 1969 roku. Zespół miał sprawdzić, czy badany materiał pochodził z kosmosu, czy też został zanieczyszczony po upadku na Ziemię.

Badacze z Europy i Stanów Zjednoczonych stwierdzają, że ich badania stanowią dowód na to, że cząstki DNA i RNA (uracyl i ksantyna) zawarte w meteorycie, nie pochodzą z Ziemi.

Między 3,8 a 4,5 miliardów lat temu Ziemia była bombardowana przez wiele meteorytów podobnych do tego, który spadł w Australii w 1969 roku. W tym czasie powstawały prymitywne formy życia na Ziemi.

Współautor prac, profesor Mark Sephton uważa, że badania te stanowią ważny krok w zrozumieniu jak mogło ewoluować życie. Sądzi również, że znalezienie większej ilości takich próbek uprawdopodobni tezę, że życie mogło się rozwinąć również na planecie, która posiadała podobne warunki, co Ziemia.

O sprawie pisał na swoim blogu popularyzator nauki Bogdan Miś.
http://wiadomosci.onet.pl/1769536,16,item.html

(Oczywiście od pojedyńczych cząstek zasad daleka droga do kompletnych łańcuchów DNA/RNA, a od nich do np. pozaziemskiego Rozumu, ale sensacja - przyznajcie sami - niezgorsza.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 15, 2008, 02:22:54 pm
Bardzo ciekawe, istotnie. Pytanie czy na pewno material nie zostal zanieczyszczony i czy uracyl i ksantyna nie wystepuja w przyrodzie poza organizmami zywymi, wie ktos?
Gdyby tak bylo to duza jest szansa na zycie poza Ziemia i w dodatku na podobny jego rodzaj do Ziemskiego. Oczywiscie formy moglyby byc zupelnie inne niz ziemske.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 15, 2008, 03:13:30 pm
Pytanie czy na pewno material nie zostal zanieczyszczony

Kilkoro naukowców raczej by się nie ośmieszalo ogłaszając sensację, by ją odwołać...

i czy uracyl i ksantyna nie wystepuja w przyrodzie poza organizmami zywymi, wie ktos?

W prabulionie pewnie występowały ;).

Gdyby tak bylo to duza jest szansa na zycie poza Ziemia i w dodatku na podobny jego rodzaj do Ziemskiego. Oczywiscie formy moglyby byc zupelnie inne niz ziemske.

Co widać gdy porówna się np. to co żyje w oceanach, z tym co żyje na lądzie...

ps. Oczywiście to odkrycie oznacza też powrót hipotezy panspermii...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2008, 06:41:21 pm
Jak zwykle tradycyjnie dziennikarze wszystko przekręcili odpowiednio szumną nazwę wymyślając przy okazji. Po pierwsze uracyl jest owszem składnikiem RNA (ale nie DNA), a ksantyna nie jest ani tego, ani tego. Jest zasadą purynową, jakich jest zdaje mi się całkiem dużo. Po drugie powiedzieć o uracylu że "znaleziono cząstki DNA pozaziemskiego pochodzenia" (pomijając już to czy RNA, czy DNA) to tyle, co powiedzieć "znaleziono pozaziemską budowlę" - kiedy chodzi o jeden kamień, który spadł z nieba (meteoryt). Cząstka DNA czy RNA to jest kawałek kodu a nie związek chemiczny. W kwasach DNA i RNA jest cholernie dużo różnych składników i jeśli stwierdzenie pozaziemskiej proweniencji każdego takiego luźno znalezionego ma być na coś dowodem to...

Hipoteza panspermii nie zakłada Q, że na Ziemię spadały cegły, a tym bardziej mokra glina, tylko od razu całe budynki. To owszem mógłby być dowód, mocny cios w kreacjonistów, że granice świata nieorganicznego i ożywionego bardziej się przenikają, i łatwiej jedno mogło samorzutnie powstać z drugiego. Tyle i aż tyle. Ale dopóki ktoś tego nie potwierdzi na innych przykładach i w innych ośrodkach pozostanie to i tak doniesieniem egzotycznym.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 15, 2008, 08:37:49 pm
Jak zwykle tradycyjnie dziennikarze wszystko przekręcili odpowiednio szumną nazwę wymyślając przy okazji. Po pierwsze uracyl jest owszem składnikiem RNA (ale nie DNA), a ksantyna nie jest ani tego, ani tego. Jest zasadą purynową, jakich jest zdaje mi się całkiem dużo. Po drugie powiedzieć o uracylu że "znaleziono cząstki DNA pozaziemskiego pochodzenia" (pomijając już to czy RNA, czy DNA) to tyle, co powiedzieć "znaleziono pozaziemską budowlę" - kiedy chodzi o jeden kamień, który spadł z nieba (meteoryt). Cząstka DNA czy RNA to jest kawałek kodu a nie związek chemiczny. W kwasach DNA i RNA jest cholernie dużo różnych składników i jeśli stwierdzenie pozaziemskiej proweniencji każdego takiego luźno znalezionego ma być na coś dowodem to...

Oczywiście, dlatego poprzedziłem newsa ironicznymi okrzykami "sensacja", a zakończyłem kwaśnym komentarzem...

Hipoteza panspermii nie zakłada Q, że na Ziemię spadały cegły, a tym bardziej mokra glina, tylko od razu całe budynki.

Różne są wersje tej hipotezy, obecnie modna byla, że na Ziemię spadły klocki, które dopiero w ziemskich warunkach mogły złożyć się w domek...

To owszem mógłby być dowód, mocny cios w kreacjonistów, że granice świata nieorganicznego i ożywionego bardziej się przenikają, i łatwiej jedno mogło samorzutnie powstać z drugiego. Tyle i aż tyle. Ale dopóki ktoś tego nie potwierdzi na innych przykładach i w innych ośrodkach pozostanie to i tak doniesieniem egzotycznym.

No i dlatego napisałem, że news jednak istotny.

ps. a'propos kreacjonistów... (http://www.fidelitas.pl/587.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2008, 09:40:23 pm
Hipoteza panspermii nie zakłada Q, że na Ziemię spadały cegły, a tym bardziej mokra glina, tylko od razu całe budynki.
Różne są wersje tej hipotezy, obecnie modna byla, że na Ziemię spadły klocki, które dopiero w ziemskich warunkach mogły złożyć się w domek...
Hipoteza panspermii, (jak sama nazwa wskazuje ;-) ) mówi, że życie dostało się w gotowej formie na Ziemię. Innymi słowy jest to hipoteza, że życie zostało zawleczone na Ziemię, nie zaś tu powstało. Teza, że życie powstało na Ziemi z czegokolwiek jest w jawnej opozycji do hipotezy panspermii, więc raczej trudno wykazując minimum ścisłości nazywać takie założenie jej wersją.

Tym bardziej, ze wszystkie "klocki" z jakich powstało życie pochodzą na pewno z Kosmosu. Więc wszystkie hipotezy powstania życia są modyfikacją hipotezy panspermii?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 16, 2008, 12:03:57 am
Chodziło konkretnie o hipotezę, że wszystkie cząstki aminokwasów konieczne do zaistnienia życia istniały na meteorach, a kiedy meteor walnął w pokrytą pierwotnym oceanem Ziemię zaszły reakcje chemiczne, które spowodowały, że cząstki znajdujące się na nim zorganizowały się w wyniku tego walnięcia w pierwotną komórkę czy też proto-komórkę, która dała początek ewolucji dalszego życia.

Hipoteza ta dalej mówiła, że cząstki tego typu mogą istnieć na sporej ilosci meteorów, więc jeśli okoliczności pieprzniecia takiego meteoru w jakąś planetę bedą sprzyjające historia może się powtórzyć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2008, 10:09:01 am
To konkretnie nie jest hipoteza panspermii tylko "lodówki".

A teraz z inej baryłki - ktoś posłuchał Lema z Tako Rzecze i pod Oświęcimem za 6mld pln budują instalacje mająca zgazowywać 6mln ton wegla rocznie w celu produkcji syntetycznej benzyny. Produkcja zaspokoi 2% zapotrzebowania Polski na benzynę i jest opłacalna, kiedy cena ropy przekracza 100 dolców za baryłke (a niestety przekracza o jakieś 40$)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 18, 2008, 10:49:23 am
To konkretnie nie jest hipoteza panspermii tylko "lodówki".

Jak zwał tak zwał

A teraz z inej baryłki - ktoś posłuchał Lema z Tako Rzecze i pod Oświęcimem za 6mld pln budują instalacje mająca zgazowywać 6mln ton wegla rocznie w celu produkcji syntetycznej benzyny. Produkcja zaspokoi 2% zapotrzebowania Polski na benzynę i jest opłacalna, kiedy cena ropy przekracza 100 dolców za baryłke (a niestety przekracza o jakieś 40$)

Przeszliby na jakiś mniej konwencjonalne źródła... Ungel też się kiedyś skończy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 18, 2008, 11:03:51 am
Przeszliby na jakiś mniej konwencjonalne źródła... Ungel też się kiedyś skończy...
Jestem przekonany, ze jest to od dawna mozliwe, tylko jest sztucznie hamowane, bo niektorzy robia na ropie zbyt duze pieniadze. I zlosci mnie to, bo nie cierpie cwaniactwa i chciwosci.
A poki co pomysl z onglem mi sie podoba. Watpie, zeby benzyna od tego staniala, bo po pierwsze 3/4 jej ceny to podatki, a poza tym 2% chyba niewiele zmieni, ale zawsze cos. I gornicy sie uciesza. Z dwojga zlego dobre i takie cos.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 18, 2008, 11:22:10 am
Jestem przekonany, ze jest to od dawna mozliwe, tylko jest sztucznie hamowane, bo niektorzy robia na ropie zbyt duze pieniadze. I zlosci mnie to, bo nie cierpie cwaniactwa i chciwosci.

Że niby wolą coby człeczyna biedny od nich benzynę stale kupował zamiast se wózkiem z napędem atomowym latami jeździć?

A poki co pomysl z onglem mi sie podoba. Watpie, zeby benzyna od tego staniala, bo po pierwsze 3/4 jej ceny to podatki, a poza tym 2% chyba niewiele zmieni, ale zawsze cos. I gornicy sie uciesza. Z dwojga zlego dobre i takie cos.

Owszem. Jest to krok do przodu i dowód, że czasem i u nas ktoś pomyśleć z sensem potrafi, a nie tylko o Smoka Wawelskiego boje toczyć :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 18, 2008, 12:23:11 pm
Że niby wolą coby człeczyna biedny od nich benzynę stale kupował zamiast se wózkiem z napędem atomowym latami jeździć?
Albo na wodor za darmo. Cokolwiek. Nie wierze, ze nie ma alternatywy lepszej od przestarzalego silnika spalinowego.
A polska mysl techniczna jest w swiecie dobrze znana i ma bogate tradycje, w tej kwestii nie ma sie czego wstydzic. A ze na drugim biegunie sa rozni "mundrzy", to trudno. W USA pewnie jeszcze wiecej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2008, 12:58:52 pm
To konkretnie nie jest hipoteza panspermii tylko "lodówki".

Jak zwał tak zwał
Takie rzeczy mówi sie na początku a nie na końcu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 18, 2008, 01:14:28 pm
Albo na wodor za darmo. Cokolwiek.

Nawet "Mr. Fusion" z "Back to the Future"? ;)
(http://www.crunchgear.com/wp-content/photos/2070049523_385bca185b_o.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 18, 2008, 01:20:05 pm
Takie rzeczy mówi sie na początku a nie na końcu.

Że niby mężczyznę poznać jednak po tym jak zaczyna, a nie jak kończy? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2008, 01:43:18 pm
Raczej chodzi mi zdefiniowanie kanałów i protokołów jakimi odbywa się wymiana myśli.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 18, 2008, 02:16:57 pm
Czyli czeka nas poważna dyskusja metodologiczna? I ustalenie kanonów dyskusji?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 19, 2008, 07:20:42 pm
- to koło!
- nie, to kwadrat!
- to koło, tylko z rogami.
- koło nie może mieć rogów. Jak ma rogi, to na pewno nie koło.
- oj, jak zwał, tak zwał!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 19, 2008, 07:46:01 pm
Pikne pikne i doceniam złośliwość. Ale zetknąłem się z publikacjami (teraz nie wyszukam bo pracować mi się zachciało i akurat to robię) w których hipotezę powyżej przeze mnie zreferowaną wrzucano do wora z napisem "panspermia".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 19, 2008, 08:26:52 pm
Nie przeczę, że ktoś mógł to wrzucić do tego wora, bo 99% ludzi z naszego kręgu kulturowego jak słyszy "Litwo, ojczyzno moja" to dopowiada w duchu "ty jesteś jak zdrowie" (zamiast: ten facet musi być Litwinem, skoro tak mówi). Tak i jak kto słyszy, że DNA znaleźli - to musi panspermia zaszła.

Ale jako fan nauki wiesz że nie o to chodzi, że budulec spadł, tylko ze kod zleciał z nieba. To jest tak zwana istota sprawy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 19, 2008, 08:31:29 pm
Ale jako fan nauki wiesz że nie o to chodzi, że budulec spadł, tylko ze kod zleciał z nieba. To jest tak zwana istota sprawy.

No i oni twierdzili, ze kod już był gotowy (przy czym raczej RNA niż DNA), a w wyniku efektów zderzenia tylko się wokół niego komórka zrobiła i ożyła... Czyli przypadek graniczny jak dla mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 19, 2008, 08:46:03 pm
Ech czytaj bliżej źródła http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-06/icl-sct061308.php

To hipoteza lodówki: we wstępnej fazie formowania US istniały warunki do powstania "cegiełek" życia (np. zasad purynowych) . Kiedy zaczęły się formować planety to na nich doszło do sterylizacji (kolaps grawitacyjny, stopienie całej masy przyszłej planety itp.) Na szczęście pewna ilość wstępnie wyprodukowanego materiału protobiologicznego przetrwała w kometach i meteorytach (czyli resztach pierwotnego budulca, który początkowo nie został wciągnięty w orbitę zainteresowania tworzących się planet). Drobne te ciała były wyłapywane przez świeżo utworzone planety w tym Ziemię i pewna ich część opadła na nią, kiedy temperatura jej powierzchni była juz niższa niż 100 st. C i była na niej woda. W ten sposób Ziemia została zasilona związkami, które na pewno nie mogły przetrwać jej narodzin, ani być wytworzone później na jej powierzchni.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 20, 2008, 03:18:17 am
Juz wiele bylo teorii (trudno to nawet wlasciwie teoriami porzadnymi nazwac) odnosnie powstania zycia. Umiejscowiano je u brzegow oceanu, na dnie, w gejzerach, w poblizu wulkanow, podmorskich wulkanow, poza Ziemia, rzecz jasna... Chyba nawet gdzies mi sie o oczy obilo, ze w zimnych lodowych miejscach
Tutaj wyklad Lema w tym temacie:
http://www.setiathome.pl/Lem/lecture_1.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 21, 2008, 05:03:48 pm
Ech czytaj bliżej źródła http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-06/icl-sct061308.php

To hipoteza lodówki: we wstępnej fazie formowania US istniały warunki do powstania "cegiełek" życia (np. zasad purynowych) . Kiedy zaczęły się formować planety to na nich doszło do sterylizacji (kolaps grawitacyjny, stopienie całej masy przyszłej planety itp.) Na szczęście pewna ilość wstępnie wyprodukowanego materiału protobiologicznego przetrwała w kometach i meteorytach (czyli resztach pierwotnego budulca, który początkowo nie został wciągnięty w orbitę zainteresowania tworzących się planet). Drobne te ciała były wyłapywane przez świeżo utworzone planety w tym Ziemię i pewna ich część opadła na nią, kiedy temperatura jej powierzchni była juz niższa niż 100 st. C i była na niej woda. W ten sposób Ziemia została zasilona związkami, które na pewno nie mogły przetrwać jej narodzin, ani być wytworzone później na jej powierzchni.

To nie do końca to. Szło o sytuację, w której na takim meteorze (lub komecie) istniały już gotowe składniki - łańcuch RNA, białka, wsio... I w momencie walnięcia o Ziemię to wszystko dość gwałtowne organizowało się w komórki. Ba powtórzyli już podobny proces w laboratorium (oczywiście niczym w Ziemię nie waląc - chodziło raczej o powtórzenie temperatur, gwałtowności itp.) i w wyniku tych procesów powstały twory mające już wszystkie cechy prymitywnych, archaicznych komórek - poza jedną - nie ożyły...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 21, 2008, 05:05:42 pm
Juz wiele bylo teorii (trudno to nawet wlasciwie teoriami porzadnymi nazwac) odnosnie powstania zycia. Umiejscowiano je u brzegow oceanu, na dnie, w gejzerach, w poblizu wulkanow, podmorskich wulkanow, poza Ziemia, rzecz jasna... Chyba nawet gdzies mi sie o oczy obilo, ze w zimnych lodowych miejscach
Tutaj wyklad Lema w tym temacie:
http://www.setiathome.pl/Lem/lecture_1.html

Owszem, jest ich sporo, ale i nic dziwnego, bo chcemy wiedzieć skąd się wzięliśmy, a nie wszystkim bajka z Genesis odpowiada...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2008, 11:43:18 pm
To nie do końca to. Szło o sytuację, w której na takim meteorze (lub komecie) istniały już gotowe składniki - łańcuch RNA, białka, wsio... I w momencie walnięcia o Ziemię to wszystko dość gwałtowne organizowało się w komórki.
IMO powinieneś jednak źródła poszukać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 22, 2008, 01:34:21 am
No właśnie się opierałem, poszukam go w wolnej chwili.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2008, 10:03:12 am
Wydaje mi się, że białka w ogóle nie występują w naturze, chyba, że białkiem nazwiemy dowolnie krótki łańcuch aminokwasów. Być może białko nie ma zupełnie ścisłej definicji z racji różnorodności, ale raczej pod tym szyldem tkwi cząsteczka o masie cząsteczkowej kilka tysięcy lub milionów. Po drugie białka jakie znamy wytwarzane są (chyba wszystkie?) w rybosomach. Rybosomy, żeby działały potrzebują m.in. kilku rodzajów RNA oraz wielu wyspecjalizowanych enzymów. Wreszcie, jakby nawet już to wszystko było, to kod zawarty w tym "spadłym" DNA musiałby być sensowny. W zasadzie powtarzamy tutaj argumenty kreacjonistów, dlaczego tak nie mogło się zacząć zycie :-). IMO spontaniczną obecność białka dużo trudniej wytłumaczyć niż spontaniczną obecność kawałka zasady purynowej...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 22, 2008, 03:08:22 pm
Tzn. masz rację, że zarówno "typowa" panspermia jak i to o czym tu gawędzimy to tak naprawdę nie jest wyjaśnienie zagadki biogenezy tylko cokolwiek unik. Hipotezy te mówią "życie wzięło się spoza Ziemi", może to i prawda, ale teraz wypadałoby wyjaśnić skąd wzięło się poza Ziemią. Faktycznie jest to trochę taki kreacjonizm w wersji light, tyle, że bez metafizyki...

(Zwłaszcza gdy kto zakłada hipotezę tzw. panspermii sztucznej lub panspermii kierowanej.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Czerwca 23, 2008, 12:02:43 am
Wybaczcie to wtrącenie nie na temat w środku rozmowy...

Może ta wiadomość nie jest sensacyjna, ale właśnie się dowiedziałam (Sympozjum badań pisma), że na wydrukach niektórych producentów drukarek laserowych pojawiają się oznaczenia, jest to kod w postaci  rozmieszczonego na kartce papieru układu kropek, niewidocznych gołym okiem. Większość zwykłych użytkowników, wydaje mi się, nie jest tego świadoma. Być może by im to przeszkadzało, być może nie. Mnie w każdym bądź razie trochę zdziwiło. Na tej podstawie bez problemu da sie zidentyfikować źródło wydruku. Myślę, że jestem anonimowa, a w rzeczywistości tak nie jest. To trochę tak jakby pisać na maszynie, która wystukuje literę "k" trochę powyżej linii pozostałych liter - tu i tu pochodzenie tekstu, dokumentu, itp. jest ewidentne. Kolejna ukryta forma kontroli?

Szerzej na ten temat na stronie Electronic Frontier Foundation (pozarządowa organizacja zajmująca się, między innymi, anonimowością w Internecie): http://www.eff.org/issues/printers. 

I lista drukarek stosujących oznaczenia; z tej samej strony. (http://www.eff.org/pages/list-printers-which-do-or-do-not-display-tracking-dots)

Czyli ograniczenie anonimowości to jeden z koniecznych kosztów jakie niesie za sobą rozwój technologiczny?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 23, 2008, 01:25:44 am
Kolejna ukryta forma kontroli?

Jednym słowem: Wielki Brat patrzy...
(http://theithacan.org/blogs/brink/files/2007/12/130-126big-brother-is-watching-you-posters.jpg)

Czyli ograniczenie anonimowości to jeden z koniecznych kosztów jakie niesie za sobą rozwój technologiczny?

Niewykluczone, ostatecznie odkrycie (względnej) niepowtarzalności odcisków palców też wolność ograniczyło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 25, 2008, 02:39:29 am
To jest bardzo ciekawe, bo konkretne i ciekawe :):
http://www.independent.co.uk/news/business/news/worldpay-creates-a-voiceonly-biometric-payment-system-852886.html
Program rozpoznajacy glos, na tyle precyzyjny, ze banki i instytucje finansowe wchodza w to.
Wczesniej byl probowany program, majacy rozpoznawac ludzkie twarze, co w polaczeniu z CCTV mialo umozliwiac inwigilacje na niespotykana skale, ale pomimo utopienia jakis potwornych pieniedzy (setki czy nawet mld dolcow, nie pomne) nie bardzo zdawal egzamin. W ten program zainwestowano marne 10 mln $ i zdaje dzialac o.k.
Coz, to rynkowy projekt jednej firmy, a tamten dzialal za rzadowe pieniadze, by walczyc z terrrorrryzmem.
Co na to tutejsi informatycy? Na ile to wiarygodna, od strony techn. informacja?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 25, 2008, 10:26:53 am
Jak piszą że działa to pewnie działa. To że nie da się podrobić to dość oczywiste, problem raczej czy zawsze rozpoznaje poprawnie właściciela. Zresztą zawsze jest jedno kontra drugie, zmiana marginesu błędu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2008, 06:49:41 pm
Coz, to rynkowy projekt jednej firmy, a tamten dzialal za rzadowe pieniadze, by walczyc z terrrorrryzmem.

Fajnie będzie jak się to całe oprogramowanie połączy ze Sztuczną Inteligencją, a tej się znudzi służenie bladawcom ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2008, 06:50:31 pm
Jak piszą że działa to pewnie działa.

Ty popatrz ;) To zupełnie jak Nauka ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 27, 2008, 10:28:03 am
Wlasnie podali w radio, ze Bill Gates wybiera sie na emeryture. Ma zamiar poswiecic sie fundacji charytatywnej, ktora zalozyl z zona.
Strasznie pozno sie zdecydowal, jak na moj gust :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2008, 10:45:17 am
Dlaczego? Ile ma lat?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 27, 2008, 11:31:35 am
Nie wiem ile, ale przy pewnym stanie konta nie chcialoby mi sie latac w krawacie na zebrania, siedziec w biurze, negocjowac i sie stresowac i jak bym byl Gatesem, to bym sobie dal spokoj dawno temu. Ale co tam, kazdy jest inny i lubi zyc na rozne sposoby :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2008, 12:50:11 pm
No On właśnie to po prostu lubi. Zresztą skąd pewność że byś nie chciał? Rozważałeś to na poważnie kiedyś? Ja na pewno bym starał się pracować mając fortunę, ze względów społecznych chociażby. Na pół etatu max ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 27, 2008, 01:06:46 pm
Hmm, skoro pytasz, to tak, zastanawialem sie. Zupelnie nie interesuje mnie prowadzenie firmy komputerowej, siedzenie na zebraniach, chodzenie w krawacie i dogladanie stanu akcji. Jakies to wszystko nie w moim stylu i pewnie stresujace. Wolalbym zamieszkac w jakims inspirujacym miejscu, w koncu wziac sie porzadnie za pisanie, granie na instumentach, sluchanie muzyki, wyjezdzalbym czesciej kajakowac i latac na paralotni, zalozylbym sobie warzywnik (no nie przyjemniej jest patrzec, jak marchewki i kapusta wyrastaja, niz na wskazniki gieldowe?), spotykal sie z przyjaciolmi, wspieral schroniska dla bezdomnych zwierzat, kupil fajna lodz i w koncu bym nic (no prawie) nie musial, tylko mogl i wybieral. Pomyslow na dobre przezycie czasu mam sporo i pomimo, ze staram sie je wprowadzac w zycie na codzien, to nie przyjezdzanie do biura na 8 godzin oraz wysoki stan konta bardzo by mi pomogly w realizacji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 27, 2008, 02:10:51 pm
Mówiłem o pracy ogólnie a nie o przebranżawianiu się na firmę komputerową..... Nieważne zresztą :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwca 29, 2008, 01:16:13 pm
Jak zauważył pewien kloszard, żadna praca nie hańbi, byle nie nadużywać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2008, 09:29:23 pm
Rozważałeś to na poważnie kiedyś? Ja na pewno bym starał się pracować mając fortunę, ze względów społecznych chociażby. Na pół etatu max ;)

Cholera, Ty jesteś większy idealista niż ja ;). Wiedziałem :D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2008, 09:31:53 pm
Hmm, skoro pytasz, to tak, zastanawialem sie. Zupelnie nie interesuje mnie prowadzenie firmy komputerowej, siedzenie na zebraniach, chodzenie w krawacie i dogladanie stanu akcji. Jakies to wszystko nie w moim stylu i pewnie stresujace. Wolalbym zamieszkac w jakims inspirujacym miejscu, w koncu wziac sie porzadnie za pisanie, granie na instumentach, sluchanie muzyki, wyjezdzalbym czesciej kajakowac i latac na paralotni, zalozylbym sobie warzywnik (no nie przyjemniej jest patrzec, jak marchewki i kapusta wyrastaja, niz na wskazniki gieldowe?), spotykal sie z przyjaciolmi, wspieral schroniska dla bezdomnych zwierzat, kupil fajna lodz i w koncu bym nic (no prawie) nie musial, tylko mogl i wybieral. Pomyslow na dobre przezycie czasu mam sporo i pomimo, ze staram sie je wprowadzac w zycie na codzien, to nie przyjezdzanie do biura na 8 godzin oraz wysoki stan konta bardzo by mi pomogly w realizacji.

A ja bym se chyba w Kosmos poleciał dalej niż ktokolwiek wcześniej, choćby mi to pół fortuny zżarło (hmm... trzebaby przeliczyć bo impreza kosztowna).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2008, 09:34:12 pm
Jak zauważył pewien kloszard, żadna praca nie hańbi, byle nie nadużywać...

I tak miał zdrowsze podejście niż sławetny plebs rzymski, który pracę miał za hańbę i ci z filozofów Antyku, którzy podobne poglądy głosili.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 09, 2008, 04:54:40 pm
Coś dla Q

http://wiadomosci.onet.pl/1448796,242,1,1,lustra_obronne,kioskart.html


(ja wiedziałam, oni to robią za pomocą luster ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 09, 2008, 05:35:24 pm
Stary, dobry, sposób Archimedesa ;). (Nie uciekniemy od tego wracania do Antyku.)

Teraz tylko trzeba te lustra zbudować. (Meteor przejrzy się i ucieknie ;D.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 15, 2008, 04:11:41 pm
Warto przeczytać, poniekąd wpisuje się to w naszą dyskusję o wydawaniu pieniędzy:


http://wiadomosci.onet.pl/1496985,242,2,kioskart.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 15, 2008, 04:19:13 pm
Warto przeczytać, poniekąd wpisuje się to w naszą dyskusję o wydawaniu pieniędzy

Bardzo interesujący tekst.

Chyba najistotniejsze było tu zdanie:

"Po to, by ustalić hierarchię ważności problemów i nakładów, potrzebne są pewne założenia nie mające z nauką wiele wspólnego."

Które calą dyskusję sprowadza do kwestii przyjętych dość apriorycznie priorytetów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 22, 2008, 10:23:12 pm
Wiecie, Lem to przewidział...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5479381,Polak_zginal_sikajac_na_tory.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 22, 2008, 10:33:46 pm
Wiecie, Lem to przewidział...
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5479381,Polak_zginal_sikajac_na_tory.html
Niby nie powinienem, ale jednak nie moglem sie przestac smiac. Ciekawe, czy byl to nauczyciel fizyki, bo jesli tak, to swietnie zademonstrowal, ze plyny, zwlaszcza z dodatkiem soli, dobrze przewodza prad :)
Pogromcy (ter)mitow tez kiedys robili takie doswiadczenia :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 22, 2008, 10:57:29 pm
To się nazywa ryzyk-fizyk ;D ;D ;D

Murowany kandydat do Nagrody Darwina.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 23, 2008, 08:19:31 pm
Nagroda Darwina...

A gdyby ktoś chciał ustanowić nagrodę Lema? Jak myślicie, za co powinna być przyznawana, aby być godną patrona?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 23, 2008, 08:27:14 pm
A gdyby ktoś chciał ustanowić nagrodę Lema? Jak myślicie, za co powinna być przyznawana, aby być godną patrona?

Mi się zdaje, że za jakiś akt bezprzykładnej, absurdalnej głupoty, godnej grotesek Mistrza (co częściowo by się pokrywało z Nagrodą Darwina)...

ps. "Zabaweczki" oglądaliście? (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=520544)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 23, 2008, 10:38:55 pm
E, no nie, idiotów mamy na pęczki, jesli nie na tony metryczne, zaś lemów na lekarstwo. Ja bym jednak w jakies pozytywy uderzał. Coś a'la jajko Kolumba kto wymyślił...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 23, 2008, 10:51:28 pm
Jak pozytywów oczekujesz to może za realizację kolejnych śmiało zakreślonych wizji z "Summy..." którą nam nowy Forumowicz przypomniał?

ps. ciekawe czy w tym robocie lil. zobaczy człowieka? (http://wiadomosci.wp.pl/kat,18032,title,Komputerowy-program-powstal-by-bolaly-go-zeby,wid,10185075,wiadomosc.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lipca 24, 2008, 01:10:24 am
Zupełnie nie wiem, dlaczego zostałam wywołana do tablicy.

Mało informacji. Ale dobrze. Akurat ją coś boli...Forma o niczym nie świadczy. Mam nadzieję, że nie będziesz bronił jej człowieczeństwa z taką upartością jak rozumu u GODa, bo się zdziwię.

A co do Nagrody Lema, jest sporo nagród w dziedzinie literatury fantastycznej, do tego Złota Sepułka już z autorem związana, więc na tym polu można dać sobie spokój. Mogłaby być na przykład przyznawana za najcelniejsze prognozy futurologiczne (w części przypadków chyba wypadałoby to niestety grubo po śmierci laureata), albo za wszelkie wybitne osiągnięcia w dziedzinie nauki popychające ludzi do coraz szerszej eksploracji Kosmosu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 01:25:00 am
Zupełnie nie wiem, dlaczego zostałam wywołana do tablicy.

Tylko dlatego, że właśnie się o tym dowiedziałem.

Mało informacji. Ale dobrze. Akurat ją coś boli...Forma o niczym nie świadczy. Mam nadzieję, że nie będziesz bronił jej człowieczeństwa z taką upartością jak rozumu u GODa, bo się zdziwię.

Nie, pokazałem Ci tylko jak zabawne jest wiązanie rozwiniętej rozumności z czuciem. Czucie nie czyni rozumnym, by być rozumnym nie trzeba czuć, trzeba myśleć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 24, 2008, 12:58:21 pm
Nie, pokazałem Ci tylko jak zabawne jest wiązanie rozwiniętej rozumności z czuciem. Czucie nie czyni rozumnym, by być rozumnym nie trzeba czuć, trzeba myśleć.
Q, to wszystko sie zgadza, tylko, jak wspomnialem juz w watku o zagninionym fragmencie z Summy, Mistrz bardzo slusznie wskazuje, ze rozum, rozumnosc, inteligencja i swiadomosc to juz co innego. Mysle, ze Lilijnej (czy Lilijnie?) i mnie chodzi o to, kiedy maszyna zyskuje swiadomosc swojego istnienia i kiedy zaczyna sie czuc (kurcze, moze to niedobre slowo, powiedzmy, ze rozumie niewolniczosc swojej sytuacji) zniewolona, podlegla, zalezna od czlowieczego stworzyciela. Chociaz dlaczego czuc zle? HAL 9000 tez niby nie odczuwal emocji, a jednak bal sie wylaczenia i odejscia w niebyt. Rozumiesz? Nie chodzi o to, czy komputer bedzie mial humory i nastroje, ale wlasne zdanie, widzimisie, bedzie swiadomy sam siebie. Golem byl, takim tez okazal sie niejako HAL. Pytanie zatem jawi sie tak: Kiedy komputer przestaje byc tylko (chocby i inteligentnie) przetwarzajaca informacje maszyna (jak pecet, komputery sterujace jakimis pojazdami samoistnie itd oraz, jak mniemam, GOD), a kiedy zaczyna byc swiadomy tego, ze dzieje mu sie zle. Pecet nie bedzie sie burzyl, jak go kopne, pourywam przewody lub wylacze, bo nie ma wlasnego zdania i wizji. HAL 9000 tak. I tu sie zaczyna granica. Nie w materii uzytej do budowy czy zdolnosci do odczuwania bolu zeba, ale w rozumieniu wlasnego polozenia i swiadomosci istnienia. Nie wiem jak to jasniej wylozyc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2008, 01:15:37 pm
Wydaje mi się, że póki pierwsza maszyna "się nie poczuje", to możemy dyskutować. Weźmy jednak pod uwage, że imperatyw przetrwania jest najbardziej pierwotną cechą, jaka musiał dzidziczyć kazdy organizm począwszy od "Adama i Ewy" (tych jednokomórkowych) - jesli miał wydac potomstwo. Z tego powodu jest on "powpisywany" we wszystkie możliwe piętra, układy organizmu - w tym odbija się bardzo mocno na naszej psychice. A jesteśmy potomstwem najlepszych z tych, którzy stosując ten imperatyw w praktyce wygrali główna nagrodę.

Maszyna takiego imperatywu może w ogóle nie posiadać, wręcz może raczej mieć przeciwny (jeśli moje czujniki wskazują na awarię należy wezwać technika i wyłaczyć się). Nie jest też jasne do końca, czy wyłaczona i włączona maszyna będzie tym samym, czy innym rozumem - a więc, czy w ogóle miałaby czego się bać.

Tak na marginesie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 01:22:12 pm
Q, to wszystko sie zgadza, tylko, jak wspomnialem juz w watku o zagninionym fragmencie z Summy, Mistrz bardzo slusznie wskazuje, ze rozum, rozumnosc, inteligencja i swiadomosc to juz co innego. Mysle, ze Lilijnej (czy Lilijnie?) i mnie chodzi o to, kiedy maszyna zyskuje swiadomosc swojego istnienia i kiedy zaczyna sie czuc (kurcze, moze to niedobre slowo, powiedzmy, ze rozumie niewolniczosc swojej sytuacji) zniewolona, podlegla, zalezna od czlowieczego stworzyciela. Chociaz dlaczego czuc zle? HAL 9000 tez niby nie odczuwal emocji, a jednak bal sie wylaczenia i odejscia w niebyt. Rozumiesz? Nie chodzi o to, czy komputer bedzie mial humory i nastroje, ale wlasne zdanie, widzimisie, bedzie swiadomy sam siebie. Golem byl, takim tez okazal sie niejako HAL. Pytanie zatem jawi sie tak: Kiedy komputer przestaje byc tylko (chocby i inteligentnie) przetwarzajaca informacje maszyna (jak pecet, komputery sterujace jakimis pojazdami samoistnie itd oraz, jak mniemam, GOD), a kiedy zaczyna byc swiadomy tego, ze dzieje mu sie zle. Pecet nie bedzie sie burzyl, jak go kopne, pourywam przewody lub wylacze, bo nie ma wlasnego zdania i wizji. HAL 9000 tak. I tu sie zaczyna granica. Nie w materii uzytej do budowy czy zdolnosci do odczuwania bolu zeba, ale w rozumieniu wlasnego polozenia i swiadomosci istnienia. Nie wiem jak to jasniej wylozyc.

Wszystko się zgadza. I tacy właśnie są GOLEM, HAL, Data, czy NDR-113.

(Z PCtami był inny problem, autor sugerujący ich świadomość sugerował tez, że jedynym znanym im światem jest świat komend, programów i sieci. Komendy są dla nich jak impulsy np. głodu dla nas, a z istnienia programistów, użytkowników i swych twórców nie zdają sobie sprawy.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 24, 2008, 01:25:46 pm
Wydaje mi się, że póki pierwsza maszyna "się nie poczuje", to możemy dyskutować.

Czy wyłaczona i włączona maszyna będzie tym samym, czy innym rozumem - a więc, czy w ogóle miałaby czego się bać.
Tak na marginesie.

Masz racje... Dobrze z madrym podyskutowac.
I czy wylaczona maszyna rozumna zachowa swoj status egzystencjalny, czy bedzie uwazana za rozum tylko po wlaczeniu zasilania, gdy przejawia dzialanie? Bo rozumiem, ze doglebnie zamrozeni piloci we Fiasku takze przed rezurekcja uwazani byli za pelnowartosciowych ludzi.

Edit: Zrobilismy totalny off topic. Proponuje przeniesienie sie do watku o SI albo zaniechanie zasmiecania tego.
Edit2: To nie zdawanie sprawy Snergiem mi zalatuje.
Edit3: Jeszcze jeden smiec wrzuce, ale mysl o pradzie jako odpowiedniku maszynowej duszy (rodzaju energii, powiedzmy to tak) mi ciagle po glowie lazi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 02:04:25 pm
Wydaje mi się, że póki pierwsza maszyna "się nie poczuje", to możemy dyskutować. Weźmy jednak pod uwage, że imperatyw przetrwania jest najbardziej pierwotną cechą, jaka musiał dzidziczyć kazdy organizm począwszy od "Adama i Ewy" (tych jednokomórkowych) - jesli miał wydac potomstwo. Z tego powodu jest on "powpisywany" we wszystkie możliwe piętra, układy organizmu - w tym odbija się bardzo mocno na naszej psychice. A jesteśmy potomstwem najlepszych z tych, którzy stosując ten imperatyw w praktyce wygrali główna nagrodę.

Maszyna takiego imperatywu może w ogóle nie posiadać, wręcz może raczej mieć przeciwny (jeśli moje czujniki wskazują na awarię należy wezwać technika i wyłaczyć się).

I to miałem na myśli, nudząc Evangelosowi, że my też maszyny.

Kwestia kolejna: jakie imperatywy dała nam ewolucja wiemy,pytanie teraz czy wraz z postępem genowej inżynierii nie zaczniemy sobie tych imperatywów zmieniać, przeprogramowując się niejako, co IMHO byłoby dopiero ostatecznym dowodem naszej rozumności i "wolności" (początek ?"Czy androidy..."się przypomina).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 02:07:33 pm
To nie zdawanie sprawy Snergiem mi zalatuje.

Owszem, przy czym to co u Snerga odnosi się do robota, można równie dobrze, do ludzi odnieść podmieniając tylko Mechanizm na Ewolucję.

Jeszcze jeden smiec wrzuce, ale mysl o pradzie jako odpowiedniku maszynowej duszy (rodzaju energii, powiedzmy to tak) mi ciagle po glowie lazi.

Hmm, w naszym mózgu też prądy przelatują jak myślimy, śmiem zauważyć. Czyżby ostoją świadomości był elektromagnetyzm?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2008, 02:17:22 pm
Dobrze z madrym podyskutowac.
Oj bo się roztopię...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 02:39:35 pm
Oj bo się roztopię...

(http://s145.photobucket.com/albums/r220/2funny2b/myspace/pic12/tooofunny12639.gif)
(Wybacz, nie mogłem się powstrzymać ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2008, 05:33:10 pm
Wybaczam. Na szczęście nie palę :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Lipca 24, 2008, 05:36:54 pm
Nie w materii uzytej do budowy czy zdolnosci do odczuwania bolu zeba, ale w rozumieniu wlasnego polozenia i swiadomosci istnienia. Nie wiem jak to jasniej wylozyc.
Jaśniej już się nie da :). Właśnie, o to chodziło – świadomość jest tutaj rozgranicznikiem.

Klasyfikacja Rogera Penrose'a:

A. Myślenie zawsze polega na obliczeniach, a w szczególności świadome doznania powstają wskutek realizacji odpowiedniego procesu obliczeniowego.
B. Świadomość jest cechą fizyczną działającego mózgu; wprawdzie wszystkie fizyczne procesy można symulować obliczeniowo, symulacjom obliczeniowym nie towarzyszy jednak świadomość.
C. Odpowiednie procesy fizyczne w mózgu powodują powstanie świadomości, ale tych procesów nie można nawet symulować obliczeniowo.
   
Przy czym pojęcia świadomości nie da się wyjaśnić w żaden naukowy sposób.

Lilijnej (czy Lilijnie?)
Wersja spoza nawiasu ;).

Wydaje mi się, że póki pierwsza maszyna "się nie poczuje", to możemy dyskutować.
Right.

Jeszcze tylko jeden dobry cytat:

"To, co się wyłoniło z mroków jaskiniowych, z głębin tysiącleci, my pragniemy w jednym krótkim zwarciu przekazać maszynom, ażeby z nich wykrzesać rozum. Ponieważ jednak w końcu Prometeuszowi udało się, co zamierzył, ośmielę się przyznać, że jestem z obozu tych, którzy wierzą, że inteligencję jako zdolne do rozwoju ziarno uda się nam w końcu i w maszynach zasadzić. Zdaje mi się bowiem, że nie wierzyć i w taką możliwość jest łatwiej, a właściwością ludzką chwalebną raczej jest poszukiwanie trudności, które po żmudnych klęskach umiemy wreszcie zwyciężyć."

Stanisław Lem "Bomba megabitowa"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 24, 2008, 05:41:51 pm
Ja obstawiam że będzie tak że będziemy twierdzili że AI nie zrobiliśmy ale w praktyce będą działały już "urządzenia" które będą nierozróżnialne w działaniach myślowych z człowiekiem. ;)

Ale to typowy hazard z mojej strony.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 05:50:37 pm
Świadomość jest cechą fizyczną działającego mózgu; wprawdzie wszystkie fizyczne procesy można symulować obliczeniowo, symulacjom obliczeniowym nie towarzyszy jednak świadomość.

Skąd takie założenie? Skąd pewność, że "nie towarzyszy"?

Odpowiednie procesy fizyczne w mózgu powodują powstanie świadomości, ale tych procesów nie można nawet symulować obliczeniowo.

Jeśli tak to (co sam Penrose przyznał) oznacza to po prostu, że nie mamy dostatecznej wiedzy o mózgu (i być może dostatecznie rozwiniętej matematyki).
   
Przy czym pojęcia świadomości nie da się wyjaśnić w żaden naukowy sposób.

Na dzień dzisiejszy - tak, czy to znaczy, że mamy nie poszukiwać tego wyjaśnienia?

Jeszcze tylko jeden dobry cytat

Nawet  bardzo dobry :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lipca 24, 2008, 05:51:45 pm
A tak w temacie wątku:

Czy w naszych miastach wyrosną wertykalne farmy? (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,11123,1498385,1,czasopisma.html)

A gdybyś mieszkając w centrum Szanghaju czy Nowego Jorku mógł jeść świeże warzywa z ogródka położonego zaledwie kilka przecznic dalej? A jeśli drapacze chmur stałyby się zielonymi, samowystarczalnymi wieżami, w których mieszczuchy mogłyby uprawiać własne rośliny?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2008, 05:55:25 pm
Ja obstawiam że będzie tak że będziemy twierdzili że AI nie zrobiliśmy ale w praktyce będą działały już "urządzenia" które będą nierozróżnialne w działaniach myślowych z człowiekiem. ;)

Hehe, tym razem się zgodzimy, jestem skłonny obstawić to samo (ano właśnie dlatego, że nie umiemy zdefiniować świadomości).

Ciekawe tylko czy potoczy się to w efekcie tak jak w "Człowieku plus", czy spotka nas niespodzianka jak w "Terminatorach", czy też: Prawda - jak to bywa - okaże się o wiele bardziej niezwykła.

Czy w naszych miastach wyrosną wertykalne farmy? (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,11123,1498385,1,czasopisma.html)

Heh, przypominają się "Czarne Oceany" i opisane w nich ogrody... Ale boję się, że pomysł przepadnie w mrokach niepamięci, jak tyle ambitnych zamierzeń przed nim (choć oczywiście wolałbym, by tak nie było).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 25, 2008, 11:45:07 pm
A tak w temacie wątku:

Czy w naszych miastach wyrosną wertykalne farmy? (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,11123,1498385,1,czasopisma.html)

A gdybyś mieszkając w centrum Szanghaju czy Nowego Jorku mógł jeść świeże warzywa z ogródka położonego zaledwie kilka przecznic dalej? A jeśli drapacze chmur stałyby się zielonymi, samowystarczalnymi wieżami, w których mieszczuchy mogłyby uprawiać własne rośliny?

Niezła sztuka. Napisać artykuł na ponad 200 słów (tak na oko) i nie wyjaśnić w nim właściwie, co się opisuje ;)

A na marginesie: ten programik od zębów, niczego - powtarzam NICZEGO - nie czuje. Tak samo jak nie ma naprawdę próchnicy. To włożony w niego algorytm mówi: jeżeli w zębie A student dotknie punktu D, który symbolizuje odkryty nerw, to się wykonaj odpowiedni ruch mechaniczny, który człowiek posiadający zdolność do empatii i neurony lustrzane ZINTERPRETUJE jako wyraz bólu.

Nie wiem, czy maszyny osiągną samoświadomość, ale wątpię, żeby miały LUDZKIE emocje, gdyż emocje nasze pochodzą z: instynktów (np. i lęk, i miłość - samozachowawczy), hormonów, ewolucyjnych zaszłości, całego tego bagażu, którego maszyny mieć nie będą.

Sorki za off-topa, ale w sumie i tak niektórzy z was :P wałkują ten temat w każdym miejscu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 26, 2008, 12:12:07 am
A na marginesie: ten programik od zębów, niczego - powtarzam NICZEGO - nie czuje. Tak samo jak nie ma naprawdę próchnicy. To włożony w niego algorytm mówi: jeżeli w zębie A student dotknie punktu D, który symbolizuje odkryty nerw, to się wykonaj odpowiedni ruch mechaniczny, który człowiek posiadający zdolność do empatii i neurony lustrzane ZINTERPRETUJE jako wyraz bólu.

Wbrew pozorom miałem tego świadomość i czekałem aż zostanie mi to wytknięte... ;)

Sorki za off-topa, ale w sumie i tak niektórzy z was :P wałkują ten temat w każdym miejscu.

Przepraszam, ponosi nas...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 05, 2008, 04:07:03 pm
Z pozdrowieniami dla Q (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,11125,1500807,1,czasopisma.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 05, 2008, 05:29:46 pm
Bardzo dziękuję :).

ps. Smok - polski dinozaur (http://wyborcza.pl/1,75476,5503035,Smok__polski_dinozaur.html).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 07, 2008, 10:15:05 pm
Zwariowałem właśnie i chciałem się podzielić.

Wprawdzie uważam się za członka Google Worship ale widać zaniedbałem się w mej wierze ostatnio bo przyznaję że byłem zaskoczony.

Oglądam sobie właśnie dokument "Google - behind the screen", a w nim fragment o digitalizacji wszystkich książek świata czyli Google Book Search (http://books.google.com/). Wybrałem zatem fragment z Summa Technologiae:

nieuchronnie wiedzie do wniosku o takim „zagęszczeniu cywilizacyjnym” Kosmosu,

Oto rezultat (http://books.google.com/books?q=nieuchronnie+wiedzie+do+wniosku+o+takim+zag%C4%99szczeniu+cywilizacyjnym+Kosmosu%2C+&btnG=Wyszukaj+ksi%C4%85%C5%BCki&hl=pl).

Argh.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 07, 2008, 11:13:31 pm
digitalizacji wszystkich książek świata czyli Google Book Search (http://books.google.com/). Wybrałem zatem fragment z Summa Technologiae:

nieuchronnie wiedzie do wniosku o takim „zagęszczeniu cywilizacyjnym” Kosmosu,

Oto rezultat (http://books.google.com/books?q=nieuchronnie+wiedzie+do+wniosku+o+takim+zag%C4%99szczeniu+cywilizacyjnym+Kosmosu%2C+&btnG=Wyszukaj+ksi%C4%85%C5%BCki&hl=pl).

Ciekawe czy kierownik projektu nazywa się A. Dońda? ;)

ps. właśnie się dowiedziałem, że w poniedziałek Polsat powtórzy "Misję na Marsa" (http://film.polter.pl/Misja-na-Marsa-c233), póki uderzenie meteoru nie powoduje wywiania wszelkiego sensu, film jest całkiem przyjemny...
(http://gfx.filmweb.pl/po/08/81/881/6903832.3.jpg)
(Swoją drogą wyjść od realizmu wysokiej próby - i mając za konsultantów ludzi z NASA - przejść do bzdurstw a'la "Armageddon", choć sama scena śmierci astronauty poruszająca, i zakończyć bajką dla młodszych dzieci wymaga sztuki... Chyba filmowi zaszkodziło, że był produkowany przez wytwórnię Disney'a. Ale mimo wszystko obejrzę, tak do połowy...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 08, 2008, 10:01:06 am
Zwariowałem właśnie i chciałem się podzielić.

Wprawdzie uważam się za członka Google Worship ale widać zaniedbałem się w mej wierze ostatnio bo przyznaję że byłem zaskoczony.

Oglądam sobie właśnie dokument "Google - behind the screen", a w nim fragment o digitalizacji wszystkich książek świata czyli Google Book Search (http://books.google.com/). Wybrałem zatem fragment z Summa Technologiae:

nieuchronnie wiedzie do wniosku o takim „zagęszczeniu cywilizacyjnym” Kosmosu,

Oto rezultat (http://books.google.com/books?q=nieuchronnie+wiedzie+do+wniosku+o+takim+zag%C4%99szczeniu+cywilizacyjnym+Kosmosu%2C+&btnG=Wyszukaj+ksi%C4%85%C5%BCki&hl=pl).

Argh.

O kurczę. Miałam świadomość, że do tego dojdzie, w końcu nawet mój macierzysty wydział miał taki projekt (oczywiście na dużą mniejszą skalę)... Ale jednak zadziwiające
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 08, 2008, 11:04:43 am
A mnie to, przyznam szczerze, wcale nie dziwi. Spodziewam się, że dożyjemy czasów, w których internet stanie się summą ludzkiej wiedzy, przywalonej jednak zwałami ludzkiej głupoty (i cała sztuka będzie w odsiewaniu).

(BTW: przypomniała mi się piękna scena poszukiwań danych z początków "Pieszczoty" Egana.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 08, 2008, 01:56:51 pm
ANIEL-a: Jak Cię temat interesuje polecam dokument Google - behind the screen (http://www.youtube.com/watch?v=TBNDYggyesc). A jak od "wewnątrz" to również The magic that makes google tick (http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39175560,00.htm), bardzo fajnie napisane.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 08, 2008, 02:06:07 pm
Jak już mówimy o Google, to pozwolę sobie na refleksję, że Google jest w sieci jak powietrze IRL - korzystasz z jego istnienia cały czas, na tyle odruchowo, że praktycznie nie dostrzegasz jego istnienia. A przecie (w przeciwieństwie do powietrza) Google ktoś stworzył, ba tworzy i modyfikuje cały czas.

http://www.google.com/

Gdyby Google nie istniało, należałoby je wymyślić ;).


ps. wracając na chwilę do tematu filmów w TV, Puls powtórzy w sobotę dwie - adresowane raczej do młodszych widzów - sympatyczne ramotki (mniej lub bardziej) SF:
-o 12:00, po raz kolejny "20 000 mil podmorskiej żeglugi",
-o 14:00 "Ucieczka na Górę Czarownic"
(http://gfx.filmweb.pl/po/67/73/36773/7050602.3.jpg)
Obie wytwórni Disney'a.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 12, 2008, 03:16:31 pm
Znowu kombinuja z ,,niewidzialnoscia":
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4499914.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 12, 2008, 09:45:35 pm
Z innej beczki:

ciekawe czy to co dobre dla związków jest też dobre dla forumów ;) internetowych (http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=523122)?

ps. dowiedziałem się też, że w najbliższy piątek TVN będzie nas katować po raz kolejny "Wodnym światem" i "Czerwona Planetą", zaś Polsat filmiem "Screamers"... (ale zamiast oddawać się ponownej konsumpcji tej chały wolę - by pozostać w "marsjańskich" klimatach - poczytać "Wyprawę" Baxtera (http://esensja.pl/magazyn/2006/03/iso/07_11.html))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 14, 2008, 11:38:12 am
To jest GOD! ...  na miarę naszych możliwości:

http://wiadomosci.onet.pl/1807002,16,naukowcy_wyhodowali_sztuczny_mozg,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2008, 12:02:43 pm
Tam GOD... Raczej te cusie ;) z "Now Wait For Last Year" Dicka i jednego utworu Cordwainera Smitha (konkretnie policyjnego robota z zamrożonym śródmózgowiem starego wilka) przypomina...

(Zresztą to nie robot a cyborg, co samo w sobie jest znacznie ciekawe.)


EDIT:

A ja znów dowiedziałem sie rzeczy znacznie mniej ciekawej (bo fikcja jest mniej ciekawa od prawdy) - wznowiono dwie klasyczne dla SF (co nie znaczy od razu wybitne) powieści Clifforda Simaka, o ktorym Lem pisał:

Do melancholijnych utopistów—eskapistów należy też Clifford Simak, pisarz starszej generacji, którego łączy z Bradburym umiłowanie cichej prowincji, małych miasteczek, o patriarchalnym, spowolnionym i niezmiennym biegu życia.

Noszą one tytuły "Stacja tranzytowa" (fragment (http://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=5639)) i "Rezerwat goblinów" (ponownie fragment (http://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=5638)).

Ukazał się też,, nieznany dotąd w Polsce zbiór opowiadań Briana Aldissa, którego Mistrz pochwalił swego czasu słowami:

Aldiss należy do wybitniejszych autorów angielskich.

Oto fragment opowiadania "Obiekt okołoziemski" (http://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=5615), pochodzącego z tego zbioru, polecam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2008, 12:54:01 pm
Te eksperymenty z mózgiem (pomijając aspekty etyczne) świetne. Ciekawe na ile w praktyce "widać" (w sensie czy faktycznie analizują połączenia neuronów czy nie ma to znaczenia i działa "samo") proces nauczania no i ile my w ogóle na ten temat wiemy. Właściwie jestem trochę zaskoczony ale fajna informacja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2008, 02:16:31 pm
Wiedziałem, dzi, że Ty jednak Naukę lubisz i jej odkrycia Cię "kręcą", tylko się dobrze maskujesz ;).

A co do samego odkrycia oczywiście masz rację, że i ciekawe (jak się połączy wyniki badań nad sieciami neuronowymi, takie jak te i z badaniami pozwalającymi stworzyć sztuczne elementy mogące pełnić rolę analogiczną do neuronu to się dopiero ciekawie zrobi!) i zaskakujące (jak przeczytałem newsa ANIEL-i to popatrzyłem osłupiałym wzrokiem, a po chwili przeszło mi przez głowę "już?!?"), ale wierz mi, najlepsze jeszcze przed nami.

ps. ANIEL-u poprawiłaś mi dziś humor i zmniejszyłaś mizantropię. To dla Ciebie:
(http://www.floriculturavirtual.com.br/produtos/america19.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2008, 03:25:24 pm
Ej cholera, teraz coś doczytałem:

Sygnały przesyłane są do kontrolujących go neuronów; teraz chcemy, aby dzięki temu robot nauczył się jak wykonywać konkretne zadania

Aha, teraz chcą by się nauczył.

Czyli ta magiczna tajemnicza dla mnie bariera gdzie następuje samo nauczenie nie nastąpiła. Po prostu podłączyli wszystko do kupy i póki co nie działa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2008, 03:34:12 pm
I coś mi się widzi, że bardziej to będzie tresurę szczura przypominało, a mniej programowanie maszyny :P

Sporo takich cyborgów jeszcze pewnie powstanie, zanim się czegoś wymiernego dowiedzą... Ale sam fakt owego cyborgiusza powstania niepomiernie mnie uradował.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2008, 09:15:09 pm
To że tresurę to dość oczywiste (?). Tak uczy się wszystkie sieci neuronowe, od najprostszych w matlabie po ludzkie mózgi (dzieci).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2008, 09:30:45 pm
Chodziło mi o zaakcentowanie kwestii na ile wspomniany cyborg będzie na tę tresurę podatny, w końcu pod względem "umysłowym" jest to raczej zwierzę niż maszyna...

ps. wspominałem niedawno o literackich pomysłach G. Rymana, właśnie się dowiedziałem, gdzie można znaleźć "253" (jego opus magnum), w oryginalnej wersji językowej, on-line:
http://www.ryman-novel.com/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 14, 2008, 10:01:23 pm
Mnie właśnie dlatego ten artykuł zaskoczył bo myślałem że przełamano barierę, tajemniczą o ile mi wiadomo, w której "w zbiór neuronów wchodzi życie". A mówiąc ściśle i mniej populistycznie że autentycznie czegoś się te neurony nauczyły. No zobaczymy, może się nauczą. Fajnie by było znać np metodę "umacniania" połączeń. Przy każdym uczeniu sieci musi być "nagroda" i "kara", tj. przy podaniu wyjścia błędnego jest kara (np ból) a przy podaniu wyjścia poprawnego nagroda (np przyjemność). Dzięki temu drogi "poprawne" się umacniają (zmniejszają się ich wagi, poprawiają się połączenia między neuronami) a "niepoprawne" pogarszają. Ciekaw jestem jak to tu zrealizowano (bo zakładam że artykuł pisze o czymś poważnym a nie czymś bez sensu a fajnie brzmiącym dla "Kowalskiego"). To jedna z wielu wybitnie interesujących rzeczy w tym temacie, niestety artykuł jest wybitnie lakoniczny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2008, 10:40:14 pm
Mnie właśnie dlatego ten artykuł zaskoczył bo myślałem że przełamano barierę, tajemniczą o ile mi wiadomo, w której "w zbiór neuronów wchodzi życie".

Ech, ta odwieczna zagadka świadomości. Fajnie by było mieć ją rozwiązaną, nie? ;)

Ciekaw jestem jak to tu zrealizowano (bo zakładam że artykuł pisze o czymś poważnym a nie czymś bez sensu a fajnie brzmiącym dla "Kowalskiego"). To jedna z wielu wybitnie interesujących rzeczy w tym temacie, niestety artykuł jest wybitnie lakoniczny.

Zdaje mi się, że sprawa z artykułem jest bardziej skomplikowana. Z jednej strony mówi o rzeczy wybitnie ciekawej i przełomowej (jest nią sam fakt sprokurowania takiego cyborga, czy - jak kto woli - biorobota), z drugiej jest wybitnie skrótowy i koncentruje się na (sporych, nie da się ukryć) nadziejach badaczy, nie na rezultatach. To takie (b. typowe dla mediów masowych) wołanie "hop", zanim się przeskoczy.

A nie da się ukryć, że sprawa jest interesująca już na tym etapie, a technologia stworzona w intencji zrozumienia zagadek mózgu - może okazać się przydatna w zupełnie niespodziewanych przypadkach.

(Jednym słowem sprawa tak fascynująca, że medialne entuzjastyczne okrzyki bardziej jej szkodzą niż pomagają, bo broni się bez nich doskonale sama.)


EDIT: właśnie się dowiedziałem, że w TVP1 trwa "Twister" (http://www.film.org.pl/prace/twister.html), taki sobie filmik pana Crichtona od dinozaurów, ale bardzo a'propos wczorajszej pogody...
(http://gfx.filmweb.pl/po/12/70/11270/7052802.3.jpg)

No i kolejna edycja - dowiedziałem się, że o 23:10 zaczyna się zaćmienie Księżyca. Życzę udanych obserwacji :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 18, 2008, 09:45:54 am
Wiedziałem, dzi, że Ty jednak Naukę lubisz i jej odkrycia Cię "kręcą", tylko się dobrze maskujesz ;).

A co do samego odkrycia oczywiście masz rację, że i ciekawe (jak się połączy wyniki badań nad sieciami neuronowymi, takie jak te i z badaniami pozwalającymi stworzyć sztuczne elementy mogące pełnić rolę analogiczną do neuronu to się dopiero ciekawie zrobi!) i zaskakujące (jak przeczytałem newsa ANIEL-i to popatrzyłem osłupiałym wzrokiem, a po chwili przeszło mi przez głowę "już?!?"), ale wierz mi, najlepsze jeszcze przed nami.

ps. ANIEL-u poprawiłaś mi dziś humor i zmniejszyłaś mizantropię. To dla Ciebie:
(http://www.floriculturavirtual.com.br/produtos/america19.jpg)

Dziękować   :-*
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2008, 11:07:36 am
To mi dziękować i więcej o takich newsów prosić.

ps.1. W kontekście o dzień wcześniejszych nawałnic oglądało mi się tego "Twistera" jakoś zupełnie inaczej (choć na wartości nic nie zyskał). Wydał mi się po prostu bliższy życia i przez to silniej oddziałujący na emocje. Jak słusznie napisał Lem: wszelkie urojone potworki z horrorów mogą sie na tle prawdziwej grozy Natury schować.
A takie burze i tornada pokazują, że Wszechświat nie jest wcale miejscem wyprodukowanym dla człowieka, ba nawet Ziemia nie jest do końca "oswojona".

ps.2. A z obserawcyj zaćmienia wyszła d*** blada. Za dużo chmur.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 18, 2008, 05:31:20 pm
Co tam tornado... jak się klimat jeszcze trochę ociepli, będziemy mieli trzęsienia ziemi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2008, 07:18:28 pm
;) I pola ryżowe jak u Rymana... Ciekawe czy się przez to uskośnimy ;).

(A potem już tylko gigantyczne paprocie, o których Ballard roił ::).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: k_b w Sierpnia 19, 2008, 01:51:39 pm
właśnie się dowiedziałem, że w TVP1 trwa "Twister" (http://www.film.org.pl/prace/twister.html), taki sobie filmik pana Crichtona od dinozaurów, ale bardzo a'propos wczorajszej pogody...
(http://gfx.filmweb.pl/po/12/70/11270/7052802.3.jpg)

Heh, nigdy Twister nie był tak emocjonujący. Gdy go oglądałem, nad warmią i mazurami akurat przechodził potężny front burzowy, a podczas "seansu" szalała pierwsza tak ogromna burza jaką widziałem - błyski następowały tak blisko i w takiej częstotliwości, że gdyby zabrakło prądu, mógłbym bezproblemowo czytać książkę. Co tu dużo mówić, w promieniu 20 km w pół godziny nastąpiło ponad 1000 wyładowań! Ja się cieszę, że szyb nie wybiło, bo wiatr z pewnością powodował opady deszczu bliskie poziomości i dudniło w całym mieszkaniu przez uderzenia wody w okna (grad, nawet najmniejszy na pewno rozbiłby szyby).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2008, 05:08:52 pm
Heh, pierwszy raz miałeś to samo w TV i za oknem, Tym, razem nie dało się powiedzieć, że telewizja kłamie ;).

U mnie wspomniane gwałtowne zjawiska klimatyczne miały miejsce dzień wcześniej. Rano obudziło mnie intensywne uderzenie pioruna w odległości mniejszej niż kilometr (sądząc z hałasu jakiego narobiło), ale po nim nastąpił już tylko intensywny deszcz.

Jednak około 18:30 zerwała sie najdziwniejsza burza jaką widziałem - pioruny biły raczej daleko (jak wiadomo da się to w przybliżony sposób obliczyć wykorzystując różnicę między prędkością światła, z którą leci światło błyskawicy. a prędkością dźwięku, pewną pomocą jest tu też sama głośność towarzyszącego wyładowaniom elektrycznym huku), ale na tyle intensywnie, że stale oświetlały niebo na wschodzie.

Deszcz większość czasu padał mało intensywny (acz przez krótką chwilę, może z 5 min, ok. 19:00 trwało gradobicie i intensywna ulewa).

A najzabawniejsza rzecz przydarzyła się instalacji elektrycznej - we wszystkich okolicznych domach nie były w stanie działać bardziej zaawansowane urządzenia (komputery, telewizory, ba... żarówki energooszczędne), tylko stare szklane żarówki świeciły, ale mało intensywnie. Ten stan trwał prawie do północy (z dwiema przerwami ok. 21 i 22:15).

Burza skończyła się po północy i przyznam, że o ile zwykle lubię burze (oczywiście gdy w ich czasie przebywam w domu :P) to tym razem czułem się jak bohater powieści gotyckiej. I dumałem sobie o tym, kto mógł być tak zadufany by uznać Wszechświat za stworzony dla człowieka lub jego bezlitosną potęgę za sprzyjającą nam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 20, 2008, 12:54:59 pm
Swietna informacja z tym szczuro-robotem. Ciekawe jak taka siec neuronowa odnajdzie sie w zupelnie innym srodowisku. Ponoc mozg ludzki (nie wiem jak by sie zachowal sztucznie wyhodowany i wstawiony do mechanizmu innego, niz ludzkie cialo) pozbawiony calego urzadzenia peryferyjnego popada w spiaczke i nie wykazuje aktywnosci. Ciekawe czy daloby sie go wmontowac do jakiegos cyborgowego ciala (vide Robocop), bo to co stworzyli w Reading wlasnie to przypomina. Tyle, ze mozg szczurzy, nie czlowieczy i nowo wyhodowany, a nie przeszczepiony od doroslego szczura.
Tak czy siak sam pomysl bardzo mi sie podoba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 20, 2008, 04:37:03 pm
Ciekawe jak taka siec neuronowa odnajdzie sie w zupelnie innym srodowisku.

Zauważmy, że ta konkretna sieć nie zna innego środowiska, to nie jest przeszczep ukształtowanego szczurzego mózgu, więc powinna mieć łatwiej.

Ponoc mozg ludzki (nie wiem jak by sie zachowal sztucznie wyhodowany i wstawiony do mechanizmu innego, niz ludzkie cialo) pozbawiony calego urzadzenia peryferyjnego popada w spiaczke i nie wykazuje aktywnosci. Ciekawe czy daloby sie go wmontowac do jakiegos cyborgowego ciala (vide Robocop)

Jak zapewne pamiętasz w filmach było wspomniane, że wszystkie pozostałe RoboCopy wariowały i/lub popełniały samobójstwo, ten konkretny (o którym są filmy) przeżył i nie oszalał m.in. dzięki temu, że był b. stabilny psychicznie i dzięki motywacji religijnej (zabraniającej np. skracania sobie życia) miło, że w - rozrywkowym skądinąd - filmie twórcy uwzględnili czynnik ryzyka (acz chyba nie wynikło to z ich znajomości tematu, a raczej z potrzeby dramatyzmu i... podkreślenia wyjątkowości bohatera).

ps. miło Cię widzieć ponownie :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 29, 2008, 02:17:28 pm
Wydłuży się nam? (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2008/08/extension-of-th.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 30, 2008, 11:13:24 am
A chcialbys?  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 30, 2008, 02:08:55 pm
Pożyć z tysiąc lat? Czemu nie.

EDIT:
Nadchodzą kosmiczni marines?
http://blog.wired.com/defense/2008/08/fringe-space-ma.html
http://www.popsci.com/military-aviation-space/article/2006-12/semper-fly-marines-space
http://www.pardon.pl/artykul/6059/amerykanie_chca_miec_kosmicznych_marines
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2008, 01:58:51 pm
Patrzcie jak można totalnie nie na temat napisać artykuł. (http://www.dziennik.pl/zielony-dziennik/article222720/Ropa_nie_bedzie_nam_potrzebna.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 02, 2008, 02:02:05 pm
Nie na temat, jak nie na temat, ale stylistycznie potworne przede wszystkim...

(Tym niemniej informacja b. ciekawa, jeśli się to potwierdzi skończy się ta cała histeria wokół ropy.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2008, 03:23:31 pm
No to widać Ty też z literatów więc wytłumaczę... Artykuł nie dość że przedstawia odkrycie prostej analizy i magazynowania wodoru (zresztą o tym nic się z artykułu nie dowiedziałem de facto) jako powstania sposobu na MAGAZYNOWANIE ENERGII ( :o ??? a akumulator autor w samochodzie ma i mu po nocy normalnie odpala?) to jeszcze naświetla to tak jakby sednem odkrycia miała być rezygnacja z ropy co ABSOLUTNIE nie ma związku. Nie no to jest tak bez sensu że nawet nie potrafię wytłumaczyć idiotyczności i braku powiązań bo by trzeba jakieś podstawy tłumaczyć typu ogródek działkowy z baterią słoneczną i akumulatorem. Ogólny WTF?

Najgorsze że jeśli autor ma też słaby styl (czego ja niestety poznać nie umiem) to znaczy że ani on się zna na tym co pisze (ale nie mówię o wiedzy akademickiej jakiejś tylko po prostu braku ułomności w rozumieniu podstaw działania swojego otoczenia) ani pisać nie potrafi.

I jak ktoś się na mnie obrazi bo stwierdzi że obraziłem go faktem wytknięcia że nie wie jak działa akumulator w samochodzie to do Jasnej Anielki poproszę moderatora o temp bana bo w końcu jesteśmy na forum Lema! (Nie piszę teraz o Tobie Q tylko "na zapas".)

Wszystko z przymrużeniem oka pisane trochę :) Ale trochę!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 02, 2008, 04:43:25 pm
Spokojnie dzi, ani się nie gniewam, ani nic.

Po prostu z tego artykułu zrozumiałem tylko tyle, że szykuje się jakaś technologiczna rewolucja, ale jaka konkretnie to (przyznam się bez bicia) nie zrozumiałem, bo tekst był dla mnie jednym wielkim bełkotem, który budził we mnie identyczne uczucie "ale osssochodzi". Prawdę mówiąc czytałem więc w/w artykuł jak opis technologii w tandetnej space operze (jest jakieś "cuś" i ono działa, jak? - dobrze), albowiem autor nie umiał przekazać o co "mu się rozchodzi" (przynajmniej w sposób dla mnie zrozumiały ;)) za to umiał wrzeszczeć "senzacya!". (Dlatego właśnie nazwałem styl autora słabym.)

(W efekcie gdybym miał ten tekst streścić, brzmiało by to: "wymyślili coś co może być przełomowe", reszta była dla mnie szumem informacyjnym.)

Ne mogę o to winić Ciebie rzecz jasna tylko osobę, która ów bełkot wygenerowała i wzięła za to pieniądze. (Swoją drogą to zabawne: dziennikarz piszący o czymś o czym nie ma pojęcia dla równie niezorientowanych czytelników.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 02, 2008, 04:51:40 pm
To zaiste zabawne szczególnie że mi się wydaje że tak jest w absolutnie każdej dziedzinie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 02, 2008, 06:21:56 pm
Owszem jest to (niestety) częste, acz rzadko widoczne aż tak dobrze jak w tym przypadku.

Lemowi się to bardzo nie podobało. On cenił oczytanie i fachowość. Niestety większość ludzi woli papkę (o czym ładnie mówi autor tego felietonu (http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f63/14.html)).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 05, 2008, 12:42:10 am
Zupelnie zapomnialem o tym projekcie, a tu prosze, tylko tydzien zostal do odpalenia najwiekszego akceleratora, konstrukcji miedzynarodowej, polozonego we Francji. 20 lat go stawiali i obiecuja sobie potezne przelomy w fizyce, z uwagi na predkosci czastek, dotychczas nieosiagalne:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4670445.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 12:50:12 am
A to tam planują zasadę przyczynowości obalić i cząstki w czasie cofać? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 05, 2008, 12:51:15 am
Na pewno kilka cząstek wpadnie do Polski :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 01:06:40 am
Czego narzekasz, zmniejszy się nam deficyt... cząstek ;).

ps. specjalnie dla Ciebie: niezły "Matrix" (http://www.pardon.pl/artykul/5972/tworcy_matrixa_przewidzieli_ataki_z_11_wrzesnia_zobacz) ;)


EDIT:
A'propos "Matrixa", stacje telewizyjne szykują nam sporą porcję (głównie odgrzewanej) rozrywki..

-TVP1 rozpoczyna od dziś emisję (co piątek, o 20:20) serialu "Rzym" ("Rome") (http://zakazanaplaneta.pl/news.php?readmore=292), który narobił sporo szumu
(http://gfx.filmweb.pl/po/96/50/119650/7175720.3.jpg)
-TVP2 natomiast (również co piątek, po 20:00 i powtórka w sobotę wczesnym popołudniem) całego cyklu "Gwiezdne wojny" (maziek się ucieszy ;) ) - dziś "Mroczne widmo", potem będzie lepiej ;)
(http://gfx.filmweb.pl/po/05/20/520/7176969.3.jpg)
- a ponadto dzisiaj na TVN (o 22:15) "Matrix" po raz kolejny, zaś na Polsacie o 20:00 "Pan i władca Na krańcu świata" (dla odmiany ucieszy się pewnie dzi)
(http://gfx.filmweb.pl/po/66/39/36639/6902001.3.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 05, 2008, 04:58:18 pm
Ostatni film świetny, ja jednak sam będę się od dziś wieczora bawił w pana i władcę na krańcu świata, albo chociaż Bałtyku ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 05:12:38 pm
Zawżdyć lepiej samemu przeżyć niż na ekranie oglądać ;). Miłego żeglowania :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 05, 2008, 05:34:15 pm
Pragne tylko zaapelowac o bycie ostroznym z wklejaniem "Wlasnie sie dowiedzialem, ze w telewizji bedzie jakis film", bo moze to strasznie zasmiecic watek. Jest w tym celu utworzony dedykowany, filmowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 05:51:39 pm
Przepraszam to stąd, że niezbyt lubię pisać sam po sobie (tak forumowy nawyk).

A filmowych wątków mamy nawet dwa.

ps. już bardziej on topic, coś dla tych którym podobało się miasto owadów we "Fiasku" (http://www.studentnews.pl/serwis.php?&s=219&pok=6333&l=&id=165742).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2008, 06:09:10 pm
Przepraszam to stąd, że niezbyt lubię pisać sam po sobie
Oj, bo zemrę ze śmiechu... ;).

Dzi (raz w życiu pośmiecę) na prawdę Ci się podobał? Ja się strasznie napaliłem, bo tytuł sugerował opowieść o skomplikownych relacjach ojca-matki, boga-diabła (czyli kapitana) z załogą gdzies hen... a wyszło jak wyszło, jednego zabiło, drugiemu urwało, a Francuzik i tak nawiał... Doktor sam se kule wyjął no i kamyczek do Darwina, którego krwawiący wciąż medyk prawie ubiegł, tylko musiał niestety wracać. Ogólnie fabuła barwna, zeby nie powiedzieć kalejdoskopowa, ale realacje międzyludzkie mało skomplikowane.

edit: to wyciąganie kuli z kawałkiem zaropialej koszuli to rzecz jasna rżnięte z Forestera (czyli Hornblowera). Natomiast temu gościowi co mu się wydaje, że zekranizował ta powieść (t.j. cykl o Hornblowerze) amputowałbym na kołyszącym się okręcie wszyskie 21 palców narzędziami XIXw. medyka sztuka po sztuce, najlepiej w czasie sztormu (żeby precyzja była mniejsza).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 06:20:02 pm
Oj, bo zemrę ze śmiechu... ;).

Kiedy ja po sobie pisać naprawdę nie lubię, za to po wszystkich innych... ;D

A co do fabuły to cykl "Aubrey/Maturin" (http://www.wwnorton.com/pob/pobhome.htm), którego dwa pierwsze tomy sfilmowano w tej postaci (o filmowaniu kolejnych czegoś nie słychać) i tak uchodzi za rozbudowany pod tym względem na tle pozostałych marynistycznych cykli (z "Horatio Hornblowerem" na czele). W poszukiwaniu psychologicznego dramatyzmu odsyłam raczej TU (http://www.filmweb.pl/f4381/Bunt+na+Bounty,1984) (i pomyśleć, że ten sam Donaldson potem taki "Gatunek" nakręcił).

EDIT:
i jeszcze jeden filmik dziś będzie (23:10 Polsat) "Przymusowe lądowanie"
(http://gfx.filmweb.pl/po/71/67/127167/6942435.3.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 05, 2008, 08:19:06 pm
Dzi (raz w życiu pośmiecę) na prawdę Ci się podobał? Ja się strasznie napaliłem, bo tytuł sugerował opowieść o skomplikownych relacjach ojca-matki, boga-diabła (czyli kapitana) z załogą gdzies hen... a wyszło jak wyszło, jednego zabiło, drugiemu urwało, a Francuzik i tak nawiał... Doktor sam se kule wyjął no i kamyczek do Darwina, którego krwawiący wciąż medyk prawie ubiegł, tylko musiał niestety wracać. Ogólnie fabuła barwna, zeby nie powiedzieć kalejdoskopowa, ale realacje międzyludzkie mało skomplikowane.
To dlatego że przegapiłeś sedno filmu - żaglowce. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 08:44:13 pm
żaglowce

Żaglowce powiadasz? ;)
(http://www.krassycandoit.com/blah/img/master_ship.jpg)

(http://k53.pbase.com/u42/rxy/upload/27538934.PICT0047.JPG)

(http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn9148/dn9148-1_640.jpg)

(http://thecia.com.au/reviews/m/images/master-and-commander-the-far-side-of-the-world-3.jpg)

(http://thierrygagnon.com/IMG/jpg/master_commander_hms_surpri.jpg)
(Nie mogłem się powstrzymać i nie wrzucić, akurat Ty chyba to zrozumiesz.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2008, 10:09:36 pm
To dlatego że przegapiłeś sedno filmu - żaglowce. ;)
Ha, ha... jedna scena mnie na prawdę urzekła (jeśli to adekwatne). Kiedy kapitan widzi rozbłyski we mgle na horyzoncie i wie, że to salwa burtowa, potem sekundy trwające wieczność i funty żelaza drące poszycie, pokład, takielunek (i ludzi) w strzepy. To było mocne, nie powiem. Nie po kowbojsku, tylko na prawdę. Czytałeś "Okręt"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2008, 11:33:07 pm
Jeśli chodzi o ten "Okręt" (http://www.biblionetka.pl/ks.asp?id=2940) to prawdy tam dużo, ale żaglowców trochę ;) mało.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 06, 2008, 12:18:41 am
Ksiazki nie znam, ale film nawet z wiekszoscia dialogow niemieckich :) Znakomitosc zupelna!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2008, 12:23:51 am
Bo i Petersen solidny reżyser (choć "Troja" mu nie wyszła - Hollyłód psuje ludzi).

ps. Chińczyk potrafi... (http://wiadomosci.onet.pl/1820225,12,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2008, 09:59:16 am
Polecam książkę, jest dużo lepsza od filmu (ale uprzedzam, że niewiele filmów uznaję za lepsze od książkowych pierwowzorów). Za to nie wiecie pewnie jak Lem po tym filmie przejechał się w Tako rzecze hihi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2008, 02:58:06 pm
Polecam książkę, jest dużo lepsza od filmu (ale uprzedzam, że niewiele filmów uznaję za lepsze od książkowych pierwowzorów).

Nie jesteś chyba w tym poglądzie odosobniony. Dobrą książkę sfilmowac jest trudno bez zgubienia czegoś z jej głębi.

Za to nie wiecie pewnie jak Lem po tym filmie przejechał się w Tako rzecze hihi...

Kto nie wie ten nie wie ;), ja pamiętam nawet że dostało mu sie tuż po "Kaliguli"... ;)

ps. a w "Face Off" poszło tak gładko ;) (http://wiadomosci.onet.pl/1813229,16,1,1,,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 07, 2008, 03:43:21 pm
Za to nie wiecie pewnie jak Lem po tym filmie przejechał się w Tako rzecze hihi...

:) Zainteresuje sie ksiazka na pewno, z reszta po filmie dawno bym to zrobil, tylko jakos mi w rece nie wpadlo, a z drugiej strony jest tyyyyyyle jeszcze do przeczytania.
Ale o czym innym chcialem - po jakim filmie Lem sie NIE przejechal? Znacie moze jakies pozytywne wypowiedzi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Września 07, 2008, 03:54:57 pm
Znamy :). Chodzi o "Przekładaniec" wyreżyserowany przez Wajdę i o "Wyprawę profesora Tarantogi" Wojtyszki, o czym można przeczytać w wywiadzie ze strony głównej, zatytułowanym Święty spokój.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 07, 2008, 04:20:23 pm
No i jeszcze (he he) "Odyseję Kosmiczna" chwalił, ba bolał, że mu się nijaki Kubrick nie trafił...



ps. a'propos "Odysei..." i tego co może tkwić pod lodem na Europie (http://news.astronet.pl/news.cgi?5826)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 07, 2008, 05:01:34 pm
o czym można przeczytać w wywiadzie ze strony głównej, zatytułowanym Święty spokój.
No to teraz mnie zastrzelilas ;);) Widac zbyt dawno na stronie glownej nie bylem, na forum wchodze przez "ulubione".
A uruchomienie najwiekszego akceleratora czastek juz jutro! http://www.sciam.com/report.cfm?id=lhc-countdown
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 07, 2008, 05:21:50 pm
I z akceleratora wyjdzie Jancykryst i kuniec świata bedzie (do takich wniosków można było dojść czytając niektóre teksty na ten temat (http://wolne-media.h2.pl/?p=3061)).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 07, 2008, 08:41:53 pm
Tekst, ktory wkleiles (oczywiscie mniemam, ze w ramach poczucia humoru) jest na poziomie kolorowych gazetek czytywanych przez sklepowa PSS Spolem w Sieradzu.
Przypomina mi strach ludzi uciekajacych z kina przed wjezdzajaca na stacje lokomotywa na jednym z pierwszych seansow.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 07, 2008, 09:09:59 pm
Cóż, nie tylko sklepowe boja się Nauki, ale i niektórzy niegłupi Forumowicze... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Września 08, 2008, 09:25:29 am
do Jasnej Anielki

"Kto mnie wołał, czego chciał...?" :D

Swoją drogą - ja tam humanistyczne wykształcenie mam (i się nim szczycę), ale to, co jest opisywane (rozpad wody na wodór i tlen pod wpływem energii elektrycznej) to żadne odkrycie, z lekcji chemii pamiętam :P

Przypuszczam, że odkrywczy jest sposób przechowywania tej energii, co akurat jest opisane mętnie nadzwyczaj. Poza tym, zawsze trzeba wziąć pod uwagę, ile energii jest potrzebne, żeby wyprodukować te cudowne ogniwa....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 08, 2008, 01:40:45 pm
Przypuszczam, że odkrywczy jest sposób przechowywania tej energii, co akurat jest opisane mętnie nadzwyczaj.

Cały tekst jest mętny nadzwyczaj. (Gdybym miał zgadywać kto go napisał, to kierując się zawodowym doświadczeniem rzekłbym, że albo jest to "dzieło" osoby stawiającej pierwsze kroki w dziennikarskim fachu, albo tekst fachowca, pisany "za pięć dwunasta", by zdążyć z terminami, prawdopodobnie pisany w dodatku w stanie wskazującym i pod wpływem.)

Poza tym, zawsze trzeba wziąć pod uwagę, ile energii jest potrzebne, żeby wyprodukować te cudowne ogniwa....

Licząc to trzeba też uwzględnić trwałość takich ogniw i zakładany czas ich bezawaryjnego działania.

ps. w poszukiwaniu ciemnej materii (http://www.sciencenews.org/view/generic/id/36202/title/PAMELA_may_have_spotted_the_dark_stuff)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 11, 2008, 10:30:14 am
Googlowe logo przypomina, ze najwiekszy na swiecie akcelerator czastek juz dziala, a swiat sie nie skonczyl. Pewnie trzeba bedzie poczekac, az Murzyn zostanie papiezem.
Ale naukowcy z innego laboratorium wymyslaja eksperyment, ktory ma udowodnic istnienie innych wymiarow, niz znane nam cztery: http://www.sciam.com/article.cfm?id=fermilab-looks-for-visitors.
Najbardziej mi sie podoba z tego wizja wykrywacza neutrino - zbiornika ze 170 tonami cieklego argonu :) A chca budowac jeszcze wieksze, wielkosci boiska pilkarskiego.
News ciekawy, szkoda, ze nie mam dostatecznej wiedzy z fizyki czastek elementarnych, by moc podyskutowac i jakies zajac stanowisko czy cos probowac udowodnic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2008, 11:32:00 am
Googlowe logo przypomina, ze najwiekszy na swiecie akcelerator czastek juz dziala, a swiat sie nie skonczyl.

Co za pech, a tak ładnie nim straszyli...
http://www.pardon.pl/artykul/6162/rusza_diabelska_maszyna_czy_zniszczy_swiat_glosuj
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 11, 2008, 01:16:20 pm
Evangelos wrzuć sobie super kamiokande na google to zobaczysz juz istniejące wykrywacze neutrin, co prawda wypelnione ultra-czystą woda ale trochę jej więcej...

Z LHC to dziennikarskie oszustwo, wczoraj wprowadzono jedną wiązkę, która obiegła tunel, nie była przyspieszana ani nie wprowadzono kontrwiązki, z która miała się zderzać. Chodziło w praktyce o test wszystkiego w kupie na raz włączonego - a nie po kawałku. Takie numery, żeby nas Buka zjadła, to za jakies 2 miesiące...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 11, 2008, 01:28:38 pm
Hee, dzieki! :) Te zdjecia sa gigantyczne, wiec fakt, na forum nie ma co linkowac. Robi wrazenie taka instalacja!
I wyczytalem, ze "The detector is used cooperation with about 120 researchers from 32 collaboration institutes in Japan, United States, Korea, China and Poland".
Nie wiem czy kojarzysz ten wykrywacz w podziemnej kopalni (chyba daaaawno temu byl program na Discovery o nim):
http://www.sns.ias.edu/~jnb/Papers/Popular/Scientificamerican69/scientificamerican69.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2008, 02:23:11 pm
Takie numery, żeby nas Buka zjadła, to za jakies 2 miesiące...

Ech, szkoda, a myślałem, że mogę spać spokojnie... ;)

A mówiąc poważnie, autorzy paranoi wokół akceleratora mają już trupa na sumieniu:
http://wiadomosci.onet.pl/1823180,12,nastolatka_wystraszona_koncem_swiata_popelnila_samobojstwo,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2008, 02:25:20 pm
I wyczytalem, ze "The detector is used cooperation with about 120 researchers from 32 collaboration institutes in Japan, United States, Korea, China and Poland".

Polscy naukowcy uczestniczą w pracach CERNu dość aktywnie i to od dobrych paru lat. Co tylko może cieszyć.

ps. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polscy-naukowcy-zbudowali-cyngiel-jadrowy,wid,9883514,wiadomosc.html?ticaid=1696d
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 11, 2008, 02:49:33 pm
Polscy naukowcy uczestniczą w pracach CERNu dość aktywnie i to od dobrych paru lat. Co tylko może cieszyć.
Jak widac uczestnicza tez w pracach wykrywacza neutrin w Japonii. Pogratulowac. Odczuwam jednak niedosyt informacji o sukcesach polskich naukowcow. Jak ktos sie wglebia i zacznie szukac po wyspecjalizowanych periodykach, to znajdzie, ale niestety gazety "popularne" pisza mnostwo, tylko glownie o aferach seksualnych i roznych kaczorach. Ech, stara bolaczka, Lem tez sobie narzekal.
 ??? Po co sie samemu zabijac przed koncem swiata? Nie lepiej troche poczekac i skonczyc razem z nim?  ???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2008, 03:01:02 pm
Odczuwam jednak niedosyt informacji o sukcesach polskich naukowcow. Jak ktos sie wglebia i zacznie szukac po wyspecjalizowanych periodykach, to znajdzie, ale niestety gazety "popularne" pisza mnostwo, tylko glownie o aferach seksualnych i roznych kaczorach. Ech, stara bolaczka, Lem tez sobie narzekal.

Niestety, czasem wręcz tęsknię do dzienników telewizyjnych z czasów minionego systemu, przynajmniej informowały (w ramach propagandy sukcesu co prawda) o czymś więcej niż tylko mordy, wojny i skandale...

Po co sie samemu zabijac przed koncem swiata? Nie lepiej troche poczekac i skonczyc razem z nim?  ???

Widać nie mogła znieść oczekiwania na (rzekomo) nieuniknione fatum...

ps. jeszcze trochę o naszych w CERNie:
http://kbn.icm.edu.pl/pub/kbn/sn/archiwum/9506/cern.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 11, 2008, 08:58:01 pm
I wyczytalem, ze "The detector is used cooperation with about 120 researchers from 32 collaboration institutes in Japan, United States, Korea, China and Poland".
Bo u nas nie ma głupszych ludzi niż gdzie indziej, tylko dziś już nauki nie robi się ołówkiem na ćwiartce papieru. Znam kilku naukowców to mówią mniej więcej to samo - jak się nie podczepisz to będziesz słuzył do weryfikacji danych tym co się podczepili. W końcu Wolszczan - nasz on ci jest!

Cytuj
Nie wiem czy kojarzysz ten wykrywacz w podziemnej kopalni
Nazwa obiła mi się o uszy, ale nie sądziłem, że takie były początki. W sumie jest to spektakularny przykład: cząstkę przewidziano teoretycznie jako bezmasową w latach 30-tych, zaobserwowano poraz pierwszy w 50-tych, a w latach 90-tych (własnie w Super-Kamiokande) udowodniono, że ma, niemal bliską zeru - ale jednak - masę. LHC w parze z GLAST-em mogą posunąć naukę do przodu (GLAST już działa na orbicie i przesłał pierwsze dane - 4 dni jego pracy przy rejestracji rozbłysków gamma równa się rocznej pracy poprzednika, czyli Compton Gamma Ray Obserwatory, a rozdzielczość i zakres długości rejestrowanego promieniowania znacznie większe).

Ta dwójka ma takie znaczenie, bo w zasadzie od daty publikacji Ogólnej Teorii Względności (1916) i okrzepnięcia mechaniki kwantowej (lata 30-ste) wszystko co działo się w fizyce eksperymentalnej działo się w ramach tych dwóch teorii. I LHC i GLAST mają szansę odkryć rzeczy, o których na prawdę nigdy nie śniło się filozofom.

Na dobranoc obrazek pokazujący czterodniowe dane z GLAST-a...

(http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0808/allsky_Fermi_labeled800.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2008, 09:11:00 pm
W końcu Wolszczan - nasz on ci jest!

Ech, gdyby wszystkie planety jakie nasi odkryli stały się naszą własnością to byśmy imperium jak z Asimova stworzyli ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 12, 2008, 07:59:53 am
Ostatnio mi sie o oczy obilo, ze Higgs sie scial z Hawkingiem o istnienie/nieistnienie czastek Higgsa, co to wg. niego maja nadawac materi mase i odpowiadac za istnienie grawitacji. Niebawem sie okaze, kto mial racje.
Z nieco innej beczki, acz poniekad tej samej: Dowiedzialem sie o niejakim Wlodzimierzu Sedlaku. Ktos go kojarzy? Bardzo ciekawe rzeczy prawi. Pamietacie jak Lem napisal (w Bombie Megabitowej napewno i pewnie gdzie indziej tez), ze podejrzewa, ze zycie ma swoje podstawy w kwantowych obszarach materii? Owoz Sedlak za ta koncepcja sie opowiadal, a nawet idzie dalej. Tu strona mu poswiecona:
http://www.sm.fki.pl/Sedlak/x_sedlak.php?nr=22

A to o KAWITACJI i POMPIE KAWITACYJNEJ:
http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/cieplo/pk.html
Niesamowite jest to, ze podobno uzyskuje sie wiecej energii niz sie wklada (po uwzglednieniu strat na silniku elektrycznym).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2008, 08:14:42 am
Ostatnio mi sie o oczy obilo, ze Higgs sie scial z Hawkingiem o istnienie/nieistnienie czastek Higgsa, co to wg. niego maja nadawac materi mase i odpowiadac za istnienie grawitacji. Niebawem sie okaze, kto mial racje.

O tych cząstkach (a konkretnie bozonach) to najwięcej od Ledermanna się dowiedziałem, z wspomnianiej "Boskiej cząstki". A problem z nimi taki, że ich odkrycie pozwoliło by "dopasowac" grawitację do pozostałych oddziaływań.

Z nieco innej beczki, acz poniekad tej samej: Dowiedzialem sie o niejakim Wlodzimierzu Sedlaku. Ktos go kojarzy? Bardzo ciekawe rzeczy prawi. Pamietacie jak Lem napisal (w Bombie Megabitowej napewno i pewnie gdzie indziej tez), ze podejrzewa, ze zycie ma swoje podstawy w kwantowych obszarach materii? Owoz Sedlak za ta koncepcja sie opowiadal, a nawet idzie dalej. Tu strona mu poswiecona:
http://www.sm.fki.pl/Sedlak/x_sedlak.php?nr=22

Ciekawy facet (a konkretnie ksiądz profesor nawet), ale pozostający na marginesie głównego nurtu Nauki, przez niektórych oskarżany nawet o bycie pseudonaukowcem.

Owszem, czytałem kiedyś jego prace (http://www.biblionetka.pl/ka.asp?id=8887) z "Homo electronicus" na czele... Trochę lat temu był nawet modny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 19, 2008, 08:55:40 pm
To dlatego że przegapiłeś sedno filmu - żaglowce. ;)
Ha, ha... jedna scena mnie na prawdę urzekła (jeśli to adekwatne). Kiedy kapitan widzi rozbłyski we mgle na horyzoncie i wie, że to salwa burtowa, potem sekundy trwające wieczność i funty żelaza drące poszycie, pokład, takielunek (i ludzi) w strzepy. To było mocne, nie powiem. Nie po kowbojsku, tylko na prawdę. Czytałeś "Okręt"?
Ja ogólnie nic nie czytałem, Okrętu też nie. Ale stwierdziłem że kupię na półkę i przeczytam tej jesieni/zimy. Od paru osób słyszałem że dobra.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2008, 11:29:09 pm
A ja się właśnie (dzięki linkowi w linku maźka ;)) dowiedziałem, że mieli rację... Koniec świata faktycznie ma związek z LHC (http://gizmodo.com/5048865/lhc-scientist-confuses-star-wars-with-star-trek-universe-doomed).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 22, 2008, 01:33:36 pm
Dziś z Metra dowiedziałem się że nasz akcelerator w kształcie "kulistego tunelu" nie będzie tak łatwo naprawić bo trzeba będzie go "ogrzać do temperatury powyżej zera absolutnego".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 22, 2008, 02:01:21 pm
To już bodajże Crichton (w wersji pop) głosił wszem i wobec, że im bardziej złożony układ tym łatwiej coś się może sp*** ;).

ps. gorzej by mieli gdyby musieli ochłodzić do temperatury poniżej... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 22, 2008, 02:24:58 pm
Dziś z Metra dowiedziałem się że nasz akcelerator w kształcie "kulistego tunelu" nie będzie tak łatwo naprawić bo trzeba będzie go "ogrzać do temperatury powyżej zera absolutnego".

Dobre!
Czyli trzeba będzie wyłączyć chłodzenie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 22, 2008, 04:01:22 pm
chyba że założą ciepłe rękawiczki i ciepłą czapkę jak będą naprawiać xD
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 22, 2008, 06:01:08 pm
chyba że założą ciepłe rękawiczki i ciepłą czapkę jak będą naprawiać xD

Ty się śmiejesz, a w jednym z odcinków "Star Treka", jeden pan - na planecie na której panowała temperatura bliska zera bezwzględnego - ściągnął rękawicę, sięgnął pod hełm skafandra i po twarzy się podrapał...  ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 23, 2008, 12:56:25 am
Pamietacie jak w Bombie Megabitowej Lem pisal o mozliwosci wykozystania nici pajeczej do wciagania ladunkow na orbite? No to Japoncy kombinuja to samo, ale lina ma byc zrobiona z weglowych mikrorurek. Nawet budzet juz maja :). Widzialem kiedys program (Laboratorium), w ktorym bylo o Polskich naukowcach pracujacych nad mikrorurkami, ale ze stopow metalowych. Te weglowe maja byc 180 razy mocniejsze od stali(ciekawe jakiej) i znacznie lzejsze. Oczywiscie jak to w gownianych dziennikach, nie ma szczegolow:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4799369.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2008, 02:27:27 am
No to Japoncy kombinuja to samo, ale lina ma byc zrobiona z weglowych mikrorurek.

O tym to już bodajże Clarke w "Fontannach raju" (w latach 70) pisał, ale miło, że śmiała wizja staje się faktem.

(Szkoda natomiast, że Clarke tego nie dożył, był takim entuzjastą idei "kosmicznej windy"  :'(.)


EDIT:

Stracił 3,5 mln przez… duchy
Wtorek, 23.09.2008 11:11

Brytyjskiego milionera duchy zmusiły do opuszczenia wytwornej rezydencji. Anwar Rashid zapłacił 3,5 mln funtów za 52-pokojowy pałac.

Rezydencja Clitfon Hall miała być spełnieniem wszystkich marzeń, ale po ośmiu miesiącach tortur milioner dał za wygraną. Tajemnicze zjawy, nocne stukania w ściany i ślady krwi w łóżeczku dziecka – to tylko niektóre atrakcje, jakie Anwar Rashid wraz z domem nabył za grube miliony.

Gdy wizyta medium spirytystycznego nie dała rezultatów, biznesmen przestał spłacać zaciągniętą na dom pożyczkę, spakował się i wyprowadził się. Pocieszeniem w tej historii jest fakt, że Anwar Rashid jest właścicielem 25 innych rezydencji. Jeśli poszukuje spokoju, ma z czego wybierać.

Robert Kiewlicz

http://www.hotmoney.pl/artykul/4201/1/stracil-3-5-mln-przez-8230-duchy.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 23, 2008, 06:17:27 pm
Ty się śmiejesz, a w jednym z odcinków "Star Treka", jeden pan - na planecie na której panowała temperatura bliska zera bezwzględnego - ściągnął rękawicę, sięgnął pod hełm skafandra i po twarzy się podrapał...  ;D ;D ;D

się śmiej, a są znane przypadki himalaistów którzy stracili
wskazujący i środkowy palec prawej ręki bo nabrali ochoty
na papieroska po wyjściu na szczyt :)

abstrahując od tego że można włożyć palec do ciekłego azotu
i nic się człowiekowi nie stanie, zupełnie jakby przejechał palcem nad płonącą zapalniczką :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 23, 2008, 06:23:34 pm
się śmiej, a są znane przypadki himalaistów którzy stracili
wskazujący i środkowy palec prawej ręki bo nabrali ochoty
na papieroska po wyjściu na szczyt :)
Ja nawet czytałem wspomnienia jednego, co sobie potem finką te palce obciął po drodze w dół, bo mu zamarzły na prosto i strasznie przeszkadzały...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2008, 09:19:21 pm
się śmiej, a są znane przypadki himalaistów którzy stracili
wskazujący i środkowy palec prawej ręki bo nabrali ochoty
na papieroska po wyjściu na szczyt :)

Wiem to wszystko, ba w jednej starej powieści podróżniczej Umińskiego jeden z głównych bohaterów stracił w Himalajach, ze 3 palce (jako dzieciak czytałem), a pan scenarzysta ze "ST" widać nie wie bo takiego babola posadził, w nawet niegłupim poza tym odcinku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 23, 2008, 09:26:35 pm
a pan scenarzysta ze "ST"...
Aniel-a Cie w koncu przeswieci :)
A ja sie dzis dowiedzialem, ze pan Wedgwood (zalozyciel bardzo znanej fabryki wyrobow garncarskich) byl dziadkiem Darwina i przyjaznil sie z Wattem. Kto by pomyslal, jaki ten swiat maly.
http://en.wikipedia.org/wiki/Josiah_Wedgwood
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2008, 09:29:49 pm
Aniel-a Cie w koncu przeswieci :)

To już nawet wyśmiewać nie wolno? ;)

A ja sie dzis dowiedzialem, ze pan Wedgwood (zalozyciel bardzo znanej fabryki wyrobow garncarskich) byl dziadkiem Darwina i przyjaznil sie z Wattem. Kto by pomyslal, jaki ten swiat maly.

No istne Wold Newton Universe (http://www.pjfarmer.com/woldnewton/Pulp.htm)... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 25, 2008, 11:12:33 am
No przeczytajcie po prostu (http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/24/1646205)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 25, 2008, 02:45:42 pm
:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 25, 2008, 05:31:37 pm
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/c074.gif)
Połączenie umiejętnego wykorzystania zaawansowanej technologii z fajnym, świadczącym o poczuciu humoru pomysłem. Ech, dzi przywracasz mi wiarę w sąsiadów ze wschodu. Dobrze wiedzieć, że nie wszyscy Rosjanie to ci z Kremla...


EDIT:
Odbyła się premiera filmu wg. "Czarnych Oceanów" Dukaja (http://www.film.gildia.pl/newsy/archiwum/2008/09/ekranizacja-fragmentu-czarnych-oceanow)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Września 29, 2008, 01:51:19 pm
Ja ogólnie nic nie czytałem, Okrętu też nie. Ale stwierdziłem że kupię na półkę i przeczytam tej jesieni/zimy. Od paru osób słyszałem że dobra.
Właśnie przyszła książka ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 29, 2008, 02:05:21 pm
Czekam na wrażenia z lektury we "Właśnie przeczytałem"... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 06, 2008, 03:04:36 pm
Ciekawie o kosztach, skutkach i mozliwosciach "walki z globalnym ociepleniem":
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4849167.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 03:18:05 pm
A ja jestem ciekaw czy dzi uzna owo ocieplenie za efekt odwiecznej mądrości Natury, czy przeciwnie krzywdy jaką "brzydcy" bladawce robią "dobrej" Gai ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2008, 04:11:14 pm
Brzydcy bladawce są częścią odwiecznej mądrości Natury...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 04:30:23 pm
Ahaaa.... Czyli cokolwiek się dzieje jest dobre, bo jest częścią odwiecznej mądrości Natury? Ciekawe...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 06, 2008, 04:36:07 pm
Natura jest aetyczna, wiec rozroznianie jej na dobra i zla nie jest najlepszym wyjsciem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 04:45:13 pm
Kiedy dzi traktuje naturę w sposób przywodzący na myśl "Idiotę" (z "Apokryfów" nie z twórczości Dostojewskiego), bo założył sobie jej przedustawną dobroć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2008, 04:51:06 pm
Coś Ci się pomyliło.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 05:03:07 pm
Really? Twierdzisz, że "natura jest dobra" (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg21918#msg21918), a to oznacza konieczność ciągłego "odtłumaczania" jej bezosobowego okrucieństwa, tak jak bohaterowie tegoż "Idioty" tłumaczyli sobie wszystkie jego wyczyny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 06, 2008, 05:17:13 pm
No nie wiem Panowie, jak chcecie, to sie sprzeczajcie, ale moim zdaniem Q, zaczepiasz dzi ciagle i przeinaczasz jego koncepcje. Chcesz widziec wszystko czarne i biale i najlepiej wg wlasnego swiatopogladu, a nie skupiasz sie na niuansach. Ale to nie moja juz sprawa, ale Wasza. Dzi probuje wyklarowac Ci to od lat i nie sadze, zeby nagle mu sie udalo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 06, 2008, 05:30:33 pm
A właśnie, że brzydkie bladawce krzywdzą Gaję niszcząc ją i eksploatując jej zasoby naturalne w celu zaspokojenia sztucznie wykreowanych potrzeb, bez czego świetnie mogliby się obejść. I mimo, że człowiek jest częścią natury, ona sama chyba nie do końca zdaje sobie z jego istnienia sprawę, nie obchodzimy jej; jedynym co odczuwa są skutki naszej działalności.

Według głosicieli ekologizmu (jednej ze współczesnych doktryn politycznych) wzorem idealnego współżycia na linii człowiek – przyroda byli neandertalczycy, którzy brali z natury tylko to, czego faktycznie potrzebowali, nie naruszając jej równowagi. No, ale współczesnego społeczeństwa raczej się siłą na powrót do jaskiń nie zaciągnie. Ci sami ludzie negują też sens rozwoju technologicznego wychodząc z założenia, że lepiej żyć mniej wygodnie ale dłużej, niż dla paru lotów w kosmos (między innymi) kopać sobie grób (chodi o żywotność planety). Ta kwestia jest oczywiście bardzo sporna, bo nie wydaje mi się żeby faktycznie nie można było jednego z drugim pogodzić.

Jeden z głosicieli tej doktryny stwierdził, że wiek XXI będzie wiekiem ekologicznym albo nie będzie go wcale. I miał tutaj dużo racji. Zresztą dbanie o przyrodę nie jest takie trudne, gdyby tylko odpowiednio uświadomić społeczeństwo...

Na przykład w ten weekend oglądałam program o człowieku starającym się w jak najmniejszym stopniu naruszać swoją osobą równowagę środowiska naturalnego. Pracuje w Londynie, już nie pamiętam w jakiej firmie, biała koszula, krawat, marynarka, buty na wysoki połysk. Widząc takiego od razu staje przed oczami luksusowy apartament, do którego musi wracać wieczorem. Ale nie. Po skończonej pracy przebiera się, wsiada do autobusu i jedzie n kilometrów za miasto, gdzie wprost na runie leśnym rozkłada śpiwór – tam mieszka, jedynym co posiada jest plecak z najpotrzebniejszymi rzeczami. Bardzo pozytywny facet.

Kończę, bo chyba za bardzo odbiegam od tematu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2008, 05:33:26 pm
Really? Twierdzisz, że "natura jest dobra" (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg21918#msg21918), a to oznacza konieczność ciągłego "odtłumaczania" jej bezosobowego okrucieństwa, tak jak bohaterowie tegoż "Idioty" tłumaczyli sobie wszystkie jego wyczyny.
Z trzy czy cztery odpowiedzi przeczytałem i stwierdzenia że natura jest dobra nie znalazłem... Może posty za długie i przegapiłem. Musiałbyś chyba dokładny cytat wkleić...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 05:40:32 pm
Chcesz widziec wszystko czarne i biale i najlepiej wg wlasnego swiatopogladu, a nie skupiasz sie na niuansach.

Może inaczej: wiem doskonale, że istnieją niuanse, ale (zgodnie z fuzzy logic) jak co do czego trzeba rzecz uprościć i kiedy w szarości przeważa białe, nazwać rzecz "białą", a kiedy czarne - "czarną". Nie dzielić włos na czworo. Dlatego moje wypowiedzi bywają celowo uproszczone i wręcz przerysowane.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 05:46:45 pm
A właśnie, że brzydkie bladawce krzywdzą Gaję niszcząc ją i eksploatując jej zasoby naturalne w celu zaspokojenia sztucznie wykreowanych potrzeb, bez czego świetnie mogliby się obejść.

A może istotą bycia istotą rozumną ;) jest właśnie tworzenie sobie "sztucznych" potrzeb i stawianie "sztucznych" celów i realizowanie ich? Może zabawa polega właśnie na "czynieniu Wszechświata (no dobra - mniejszej części małej planetki póki co) sobie poddanym"?

I mimo, że człowiek jest częścią natury, ona sama chyba nie do końca zdaje sobie z jego istnienia sprawę, nie obchodzimy jej; jedynym co odczuwa są skutki naszej działalności.

To jeszcze zależy jak zdefiniujemy naturę. I czy taki konstrukt myślowy jest nam potrzebny.

Zresztą dbanie o przyrodę nie jest takie trudne, gdyby tylko odpowiednio uświadomić społeczeństwo...

Pytanie pomocnicze: czy przyroda dba o siebie samą, skoro stworzyła takiego np. człowieka? ;)

Na przykład w ten weekend oglądałam program o człowieku starającym się w jak najmniejszym stopniu naruszać swoją osobą równowagę środowiska naturalnego. Pracuje w Londynie, już nie pamiętam w jakiej firmie, biała koszula, krawat, marynarka, buty na wysoki połysk. Widząc takiego od razu staje przed oczami luksusowy apartament, do którego musi wracać wieczorem. Ale nie. Po skończonej pracy przebiera się, wsiada do autobusu i jedzie n kilometrów za miasto, gdzie wprost na runie leśnym rozkłada śpiwór – tam mieszka, jedynym co posiada jest plecak z najpotrzebniejszymi rzeczami. Bardzo pozytywny facet.

Owszem, sympatyczny :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 05:59:22 pm
Z trzy czy cztery odpowiedzi przeczytałem i stwierdzenia że natura jest dobra nie znalazłem... Może posty za długie i przegapiłem. Musiałbyś chyba dokładny cytat wkleić...

Może nadinterpretuję, ale w tym duchu zrozumiałem cały ten post:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=486.msg20295#msg20295

A dla mnie cała godność istoty rozumnej właśnie w próbach prześcignięcia i poprawiania natury. (Inna rzecz, że tragedie po drodze są nieuchronne...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 06, 2008, 06:10:48 pm
A może istotą bycia istotą rozumną ;) jest właśnie tworzenie sobie "sztucznych" potrzeb i stawianie "sztucznych" celów i realizowanie ich?

Przez "sztuczne" rozumiem: niepotrzebne, zbędne. A lepszym dowodem na rozumność  jest racjonalizm.

To jeszcze zależy jak zdefiniujemy naturę. I czy taki konstrukt myślowy jest nam potrzebny.

Nie wiem czy to pojęcie nie jest wystarczająco jasne. Ale dobrze, mówiąc o naturze mam na myśli ogół składników ożywionych i nieożywionych wśród, których żyje człowiek (z nim włącznie), a które nie zostały przez niego stworzone.

Pytanie pomocnicze: czy przyroda dba o siebie samą, skoro stworzyła takiego np. człowieka? ;)

Pytanie bezpodstawne. Natura nie ma świadomości ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 06:20:38 pm
Przez "sztuczne" rozumiem: niepotrzebne, zbędne. A lepszym dowodem na rozumność  jest racjonalizm.

Wedle jakich kryteriów będziem to oceniać?

Pytanie bezpodstawne. Natura nie ma świadomości ;).

Powiedz to tym, którzy mówią o Wzechświecie jako o gigantycznym komputerze, czy o Ziemi jako o Gai ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 06, 2008, 06:38:25 pm
Wedle jakich kryteriów będziem to oceniać?

Chodzi mi o to, co niezbędne do zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych. Uściślając, mówię o potrzebach, bez zaspokojenia których gatunek wyginie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 06:51:16 pm
To już Nauka czy sztuka (np. pisanina niejakiego Lema ;)) wypadają za burtę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 06, 2008, 06:54:25 pm
Oto wypowiedz prawdziwego ekologa, na temat tu rozstrzasany, gajowy tez ;):
http://video.google.com/videosearch?q=carlin+ecology&emb=0&aq=f#
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 06, 2008, 07:27:41 pm
Z trzy czy cztery odpowiedzi przeczytałem i stwierdzenia że natura jest dobra nie znalazłem... Może posty za długie i przegapiłem. Musiałbyś chyba dokładny cytat wkleić...

Może nadinterpretuję, ale w tym duchu zrozumiałem cały ten post:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=486.msg20295#msg20295

A dla mnie cała godność istoty rozumnej właśnie w próbach prześcignięcia i poprawiania natury. (Inna rzecz, że tragedie po drodze są nieuchronne...)
Nic tam o "dobroci" Natury nie ma co nie dziwne bo rozpatrywanie tego w kategoriach dobra i zła jest błędem logicznym. Zresztą z tej wypowiedzi wynika dokładnie to co myślę tj. to że rzeczy po prostu się dzieją i ocenianie ich nie ma sensu, można jedynie to obserwować. Dosadniej wyjaśnić o co mi chodzi niż w tamtej wypowiedzi nie potrafię więc trzeba temat zakończyć słówkiem "trudno". A "zło" w ewolucji (czyli i "mojej" Naturze z Twojego wynikania) widzisz Ty i sobie zrobiłeś ze mnie lusterko.

No i w ogóle byłoby prościej i mniej pisania gdybyś nie interpretował moich wypowiedzi (zgodnie z Twoimi wyobrażeniami na temat moich poglądów) a zwyczajnie je czytał. Powyższa wymiana zdań nie miała sensu bo powstała z Twojego nieprawdziwego założenia co do moich poglądów i była stratą czasu.

Już abstrahując całkowicie od tego że nie ustaliliśmy nawet definicji pojęć, i nie mówię tu o takich tworach jak "Natura" czy "Gaia" a np "dobry" (myślałem zresztą na początku że z nieporozumienia w rozumieniu tego słowa wynikła dyskusja).

Podsumowując: Jak deszcz pada to jest dobry czy zły? Takieś mi pytanie zadał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2008, 07:41:54 pm
Twoja odpowiedź wyczerpuje moje wątpliwości i powoduje, że dostrzegam, iż nasze poglądy są jednak podobniejsze niż mi się zdawało. (A przykąłd z deszczem, choć z LeGuin wzięty, wyśmienity.)

Też staram się (w życiu, bo w forumowych dyskusjach niekoniecznie ;)) unikać prostych kategoryzacji.

ps. wrzucę do razu tu, bo leń jestem ;):

popatrzcie oczami sondy Cassini-Huygens (http://www.youtube.com/watch?v=SedRrGuT8Kg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 06, 2008, 09:03:37 pm

Na przykład w ten weekend oglądałam program o człowieku starającym się w jak najmniejszym stopniu naruszać swoją osobą równowagę środowiska naturalnego. Pracuje w Londynie, już nie pamiętam w jakiej firmie, biała koszula, krawat, marynarka, buty na wysoki połysk. Widząc takiego od razu staje przed oczami luksusowy apartament, do którego musi wracać wieczorem. Ale nie. Po skończonej pracy przebiera się, wsiada do autobusu i jedzie n kilometrów za miasto, gdzie wprost na runie leśnym rozkłada śpiwór – tam mieszka, jedynym co posiada jest plecak z najpotrzebniejszymi rzeczami. Bardzo pozytywny facet.


No i proszę jak różnie można patrzeć na tę samą rzecz. Ja tego faceta odbieram jako hipokrytę, kabotyna i cwaniaka, który ze swojego "proekologicznego życia" zrobił sobie odskocznie do kariery. A dlaczego pokazał się w telewizji? Telewizja absolutnie nie jest w przyrodzie potrzebna. A dlaczego pracuje w korporacji, a nie żyje z tego, co upoluje? A co robi zimą? A rodziny to pewnie nie ma, bo nie sądzę, żeby dzieciom też śpiworki kupił... itd. itd...

Czytanie książek tez nie jest potrzebne do przetrwania gatunku, rekiny nie czytają, a istnieją wiele milionów lat :P Poza tym, co by nie mówić o "żyjących z naturą Neandertalczykach" (w sumie - a dlaczego nie współczesnych im naszych przodkach? czy wstręt "ekologów" do ludzkiego gatunku sięga tak daleko w przeszłość), to żyli średnio niecałe 30 lat. Byłabym już u schyłku, a niektórzy to hoho, siwowłose wyrocznie, sięgające pamięcią wiele księzyców wstecz... Chciałabyś tak, Lil?

Żeby nie było wątpliwości: tak, ekologia jest ważna, używam wielokrotnie foliowych "jednorazówek", wyłączam niepotrzebny prąd, zadrukowuje dwustronnie kartki, żeby oszczędzać drzewo itd. Ale bez przegięcia, jak ktoś z rodziny zachoruje, to go umieszczę w sztucznie wzniesionym szpitalu, pod chemiczną kroplówką i będę liczyć, że zadziała.

Zresztą, co mi tam, Bladawce, roboty mają łatwiej ;-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 06, 2008, 10:30:33 pm
ANIEL-u, wydaje mi się, że rozumiem Twoje racje. Już wyjaśniam i doprecyzowuję.

Odnośnie neandertalczyków, nie pisałam o moich przekonaniach, a o założeniach doktrynalnych (oczywiście, że bym tak nie chciała!), które przy jeszcze głębszym drążeniu tematu ekologizmu stają się naprawdę kuriozalne. Wymienię chociażby takie pojęcia jak ekofeminizm, który głosi, że kobiety jakoby żyją w większej zgodzie z przyrodą niż mężczyźni czy ekofaszyzm, którego zwolennicy nie mają oporów przed podejmowaniem działań niezgodnych z prawem, jeśli prawo nie przewiduje dostatecznych środków ochrony środowiska (tu: przesadnie brzmiąca nazwa)...

Ludzie są  gatunkiem, którego nie da się pod pewnymi względami porównać z żadnym innym. Rekiny nie wpływają na degradację środowiska, w którym żyją w takim samym stopniu w jakim robi to człowiek. A bez czytania książek (pomijając już czytanie dla przyjemności; skupiając się na przekazywaniu wiedzy) i bez rozwoju technologicznego nie potrafię wyobrazić sobie życia. To znaczy inaczej, może potrafię sobie wyobrazić, ale co to by było za życie?

Ty w człowieku z lasu widzisz negatywy, ja pozytywy. Dopiero oba punkty widzenia uzupełniają się tworząc obiektywny obraz. Jednak ,ogólnie rzecz biorąc, jego postawę  i tak oceniam na plus, bo mimo, że sam nie poluje itp., zrobił jakiś krok w stronę ochrony, czy jak kto woli, nie pogarszania swoją osobą stanu środowiska. W jego przypadku odpada zużycie prądu, wody, ogrzewania, przynajmniej w takim stopniu w jakim my to robimy w swoich domach. Nie żyje w stu procentach ekologicznie ale ten jego procent jest na pewno wyższy niż nasz. A rodziny nie ma, bo mino, że kilka kobiet było zainteresowanych mieszkaniem z nim w lesie, pod gołym niebem, odradzał im taki styl życia mówiąc, że nie ma on nic wspólnego z romantyczną przygodą: zimno, niewygoda, robactwo...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 06, 2008, 10:42:48 pm
Z jego większą "ekologicznością" to racja na pewno, ale sama widzisz, że się bidok nie rozmnaża, więc dla gatunku zasług nijakich ni ma :P Inna sprawa, że pojawia się pytanie, czy NA PEWNO potrzebny jest w każdym i telewizor i monitor komputera, i głośniki przy komputerze i osobny zestaw hifi, i klimatyzator i grzejnik na prąd... Czyli jakieś mądre wypośrodkowanie tych skrajności ;-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 06, 2008, 11:03:59 pm
:D Jest jeszcze młody, nic straconego.

Na pewno to wszystko nie jest potrzebne – to właśnie zaspokajanie sztucznie wykreowanych potrzeb, o których pisałam wyżej. Wypośrodkowanie byłoby bardzo dobrym krokiem w stronę bycia proekologicznym, jeśli nie do lasu, to chociaż tyle :P...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 07, 2008, 12:46:03 am
lilijna: Ale tego po prostu nie da się zrobić. Mamy taką "fazę" jako gatunek że wszystko chcemy rozwijać i tyle, nie ważne czy potrzebne czy nie. Nie zmienisz tego ustawowo bo zaczną rozwijać w podziemiu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 07, 2008, 01:37:45 am
Jak to się nie da? Nie da się zahamować konsumpcjonizmu? Wszystko się da. Wystarczy, że na zasadzie reklamy zaczniesz wmawiać ludziom, że określonych produktów nie potrzebują (chociaż w świecie nastawionym na zysk to jest niewykonalne, więc trzeba by było postawić na reklamę alternatywną). Rozwoju technologicznego nie powstrzymasz, fakt, ale to, to jest coś zupełnie innego, człowiek musi cały czas biec do przodu, nie musi koniecznie "mieć".

Ustawa...dobry pomysł...Każdy obywatel nie żyjący w stałym związku, który ukończył 18 lat może posiadać: jeden telewizor o maksymalnej rozdzielczości ekranu... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 01:55:13 am
Byłabym już u schyłku, a niektórzy to hoho, siwowłose wyrocznie, sięgające pamięcią wiele księzyców wstecz...

Poczułem się jak Strażnik Księżyca z pierwszych scen "Odysei..." ;).

Zresztą, co mi tam, Bladawce, roboty mają łatwiej ;-)

Ano. Bo po pierwsze i tak są nienaturalne, więc naturą mogą sobie stalowych zadków nie zawracać. Po drugie, mogą się pod inne słońca wynieść i Ziemię w spokoju zostawić do czasu aż ją ekologicznie Słoneczko termojądrowym ogniem strawi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 01:59:54 am
Wymienię chociażby takie pojęcia jak ekofeminizm, który głosi, że kobiety jakoby żyją w większej zgodzie z przyrodą niż mężczyźni

Zdaje się, że  wiadomy cykl tu chodzi... (Jako i o to, że żyjemy ponoć w cywilizacji białych mężczyzn.)

czy ekofaszyzm, którego zwolennicy nie mają oporów przed podejmowaniem działań niezgodnych z prawem, jeśli prawo nie przewiduje dostatecznych środków ochrony środowiska

Przypomina ideologię wilkołaków w jednym RPGu, pewnie wzorowali.

Ludzie są  gatunkiem, którego nie da się pod pewnymi względami porównać z żadnym innym. Rekiny nie wpływają na degradację środowiska, w którym żyją w takim samym stopniu w jakim robi to człowiek. A bez czytania książek (pomijając już czytanie dla przyjemności; skupiając się na przekazywaniu wiedzy) i bez rozwoju technologicznego nie potrafię wyobrazić sobie życia. To znaczy inaczej, może potrafię sobie wyobrazić, ale co to by było za życie?

Pamiętam jak dyskutowaliśmy kiedyś z dzi (chyba się nawet nie kłócąc) nad tym czy aby nie jest tak, że ludzkie zachowania "gwałcące ład natury" są w sumie dla ludzi "naturalne", jakkolwiek paradoksalnie to zabrzmi...

(EDIT: widzę dzi, że mnie wyprzedziłeś wspominając to.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 07, 2008, 04:22:53 pm
Wiecie czym zajmuje sie zawodowo ten typ, co w lesie sypia? Handluje limitami na emisje CO2 ;D
Nie wiem jak teraz w Polsce, ale w UK jest istne szalenstwo "ekologiczne". W takim np. Independent co dzien sa dlugasne, katastroficzne artykuly z tematu globalnego ocieplenia. Co zastanawiajace juz nikt nie krzyczy o ZATRUCIU srodowiska, wyrebie lasow itd. Wszyscy za to trabia o globalnym ociepleniu i emisji gazow cieplarnianych (najbardziej CO2). Jest to sciema i sposob na golenie ludzi z kasy. Podwyzki podatkow, cen energii, wykupywanie limitow na emisje CO2 wszystko pod pretekstem walki z globalnym ociepleniem. Mnostwo dzialan pozornych, typu placenie ludziom za chodzenie po miescie i namawianie sklepikarzy do trzymania drzwi zamknietych (nikt tego nie robi bo klienci nie wchodza). Jednoczenie wladze blokuja budowe "ekomiast", stawianie elektrowni wiatrowych, czy jak ostatnio czytalem zwalczaja domy, ktore ludzie stawiaja sobie z 100% ekologicznych materialow i nie uzywaja pradu, kanalizacji.
Czytalem tez (mala notatka w srodku The Times) o naukowcu, ktory po wydaniu kilku ksiazek, gdy chcial wydac kolejna, w ktorej kwestionowal opracowania straszace globalnym ociepleniem, nikt nie chcial mu jej wydac. Szkoda gadac...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 07, 2008, 04:57:46 pm
Bo niestety pieniadz rzadzi wszedzie. Gdy ktos nie widzi interesu, to nie inwestuje srodkow. Nie liczac idealistow, ale tych jest jednak malo.
Kiedys obszar Wielkiej Brytanii pokryty byl w ponad 70% lasami. Dzis pozostaly tylko kepki, wieksze, lub mniejsze. Reszta nie wiem gdzie sie podziala - pewnie poszla na budowe statkow i opalanie kominkow w czasach Dickensowskich. Przez to co deszcz popada, to od razu powodzie maja.
Infrastruktura segregacji odpadow, w porownaniu z Niemiecka czy Skandynawska, jest fatalna.
Wprawdzie ostrych zim nie ma (no moze gdzies w Szkocji), ale mimo wszystko jeden na kilkaset domow jest jakkolwiek izolowany termicznie. Reszta to ceglana cienizna, przez co pomieszczenia wychladzaja sie blyskawicznie.
W moim domu wszystko jest na prad, za to trakcja elektryczna dla pociagow prawie nie istnieje i wszystkie dymia dieslami na potege. A flagowy liniowiec QE2 zuzywa galon paliwa, by przemiescic sie o 4 cale...
Ale tak tak, obnizenie emisji CO2 to zupelny priorytet (ironia i sarkazm).
A juz najgorzej jest u Amerykanow, ktorym sie na rodeo nie chce dojezdzac niczym mniejszym, niz 5.5-metrowy samochod z V8 pod maska (sam Teksas, ktory traktuje jak siedlisko amerykanizmu, emituje wiecej CO2 w powietrze, niz cala Wielka Brytania, ktora ma prawie 10 razy wiecej ludzi).
Kompanie naftowe wyrabuja i zatruwaja ekosystem lasow amazonskich.
Ale jedyny pozytyw, ktory niedawno uslyszalem w radio jest taki, ze w Norwegii (ktora jako pierwsza wprowadzila obostrzenia emisji CO2) z powodu podatku ekologicznego Statoil musial przebudowac infrastrukture skladowania nadmiernej ilosci dwutlenku wegla (z wydobywanego gazu, ktory mial za duze stezenie CO2, by mogl byc sprzedawany). Teraz bardziej oplaca im sie inwestowac w nowe technologie i umieszczac go w nieszkodliwy (ponoc) sposob pod dnem morskim, niz po prostu wypuszczac w powietrze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 05:20:41 pm
Czytalem tez (mala notatka w srodku The Times) o naukowcu, ktory po wydaniu kilku ksiazek, gdy chcial wydac kolejna, w ktorej kwestionowal opracowania straszace globalnym ociepleniem, nikt nie chcial mu jej wydac. Szkoda gadac...

Hmmm... Zmiana klimatu jest faktem (doświadczamy jej organoleptycznie) pytaniem jest natomiast na ile ma ona coś wspólnego z aktywnością człowieka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 05:32:14 pm
A juz najgorzej jest u Amerykanow, ktorym sie na rodeo nie chce dojezdzac niczym mniejszym, niz 5.5-metrowy samochod z V8 pod maska (sam Teksas, ktory traktuje jak siedlisko amerykanizmu, emituje wiecej CO2 w powietrze, niz cala Wielka Brytania, ktora ma prawie 10 razy wiecej ludzi).

Inna rzecz natomiast, że Amerykanie jako społeczność mają środowisko naturalne chyba najgłębiej w d*** ze wszystkich społeczności.

ps. Czy mi się zdaje, Panowie, czy różnicie się znacząco poglądami na emisję CO2, co może zaowocować ciekawym sporem ;)... (W którym będę uczestniczył tylko z pozycji widza, bo otrzymuję zbyt wiele sprzecznych danych na ten temat by czuć się na siłach powiedzieć coś z sensem.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 07, 2008, 05:37:25 pm
Mam wrazenie, ze poglady na ekologie moje i Nexusa-6 sa bardzo zbiezne. Oboje dostrzegamy zagrozenia powodowane przez nadmierna emisje gazow cieplarnianych, ale jednoczesnie wolamy o rozsadek i nie skupianie sie tylko na tej kwestii, ale takze poswiecenie czasu i energii innym, byc moze nawet istotniejszym zagadnieniom, czyli wyrebowi lasow i zatruwaniu srodowiska.
A poza tym nie lubie sie spierac  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 05:48:13 pm
A poza tym nie lubie sie spierac  :P

A kto lubi, poza panami z Sejmu, którzy im mniej o czymś wiedzą, tym więcej mają do powiedzenia? (No ale maja powód - im za to płacą.)

ps wracajac do tematu:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081002094838.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 07, 2008, 05:51:57 pm
O, to ciekawe. I przypomnialo mi cos, co tez dowiedzialem sie bardzo niedawno. Otoz naukowcom udalo sie dokonac teleportacji. Wprawdzie fotonu (i wydarzylo sie to pod koniec lat 80 jakos, o ile pamietam), ale zawsze. Pozniej teleportowali atom. Wiadomosc podawala tez, ze teleportacja ta jest raczej kopiowaniem wlasciwosci czastki, niz jej przenoszeniem, jak to sobie czesto wyobrazamy ogladajac, uwaga, STAR TREK  ;D na przyklad.
Tak mi sie przypomnialo, gdyby ktos jeszcze byl opozniony z informacjami jak ja i nie wiedzial.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 05:56:20 pm
Otoz naukowcom udalo sie dokonac teleportacji. Wprawdzie fotonu (i wydarzylo sie to pod koniec lat 80 jakos, o ile pamietam), ale zawsze. Pozniej teleportowali atom.

Stare, Panie Evangelos, stare i na Forum już dyskutowane.

Wiadomosc podawala tez, ze teleportacja ta jest raczej kopiowaniem wlasciwosci czastki, niz jej przenoszeniem, jak to sobie czesto wyobrazamy ogladajac, uwaga, STAR TREK  ;D na przyklad.

Dokładnie jest to przenoszenie stanu kwantowego z cząstki na cząstkę (http://pl.wikipedia.org/wiki/Teleportacja_kwantowa).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2008, 07:02:11 pm
A flagowy liniowiec QE2 zuzywa galon paliwa, by przemiescic sie o 4 cale...
Stawiam kratę piwa, że gdyby wszystkich tych wycieczkowiczów załadować na mniejsze  jednostki i te jednostki każda przemiściłaby się o 4" to w sumie zużyłyby dużo więcej niż galon piwa...eee paliwa oczywiście.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 09:07:05 pm
A'propos jednostek pływających
Napędzanych tym czy owym
Pasmiętam jakie wrażenie
Zrobił na mnie napęd rotorowy:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rotorowiec
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rotor_Flettnera
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 07, 2008, 09:34:38 pm
Mazku, pewnie tak. Chyba, ze by ich wszystkich na galery wladowac.
Ale ja bym chcial widziec taki ogromny, paliwozerny statek z reaktorem.
Q - grzecznie sie zastrzeglem, ze moge byc zacofany i przeprosilem :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 07, 2008, 10:58:48 pm
Nie wiem jak teraz w Polsce, ale w UK jest istne szalenstwo "ekologiczne".

Tutaj nie za bardzo. Ostatnio można było obserwować szumny zryw ekologiczny dotyczący plastikowych toreb. Na ulicach rozdawano między innymi torby z materiału i mówiono o tym bardzo dużo w telewizji. Jedną z pozostałości akcji jest wprowadzenie opłat za reklamówki w niektórych sieciach supermarketów – klient już się zastanowi zanim weźmie. Mówiono też o sieciach, które nie chcąc wprowadzić takich opłat nadal oferowały plastikowe torby, z tym, że usunęły z nich swoje logo, w myśl zasady: co złego, to nie my. Teraz wszystkim przeszło, cisza i spokój (przynajmniej ten medialny), a w Empikach nadal dziwią się, że klient kupujący pocztówkę grzecznie za reklamówkę dziękuje. :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 11:17:35 pm
Ale ja bym chcial widziec taki ogromny, paliwozerny statek z reaktorem.

Ja też, ale kosmiczny i najchętniej żeby się "Kosmokrator" nazywał... (Chociaż "Koriolan" i "Transgalaktik" też ładne nazwy.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2008, 11:19:29 pm
Teraz wszystkim przeszło, cisza i spokój (przynajmniej ten medialny)

Pomijając to, że jedna pani profesor do budy się przykuła...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 08, 2008, 02:57:37 am
Teraz wszystkim przeszło, cisza i spokój (przynajmniej ten medialny)

Pomijając to, że jedna pani profesor do budy się przykuła...

Znaczy sie, ze to suka byla? W sensie zla kobieta ;D

Niedawno byla taka akcja: Jacys aktywisci zieloni (ekologia to w koncu powazna nauka, wiec ekologow nie obrazajmy) pomalowali komin elektrowni, a usuniecie tego badz co badz zniszczenia kosztowalo o ile pamietam 30 tys funciakow. Gdy bohaterska piatka stanela przed sadem (zlapali ich w trakcie), sedzia uznal ze z powodu zagrozenia globalnym ociepleniem, winni zostaja zwolnieni z wszelkiej kary i odpowiedzialnosci bo dzialali w imie wyzszego dobra. W UK nie obowiazuje prawo rzymskie, wiec sedziowie maja znacznie wieksza samodzielnosc w ferowaniu wyrokow, a ich wyroki moga byc stosowane w innych, podobnych sprawach jako precedensy. Wiec teraz mozna sobie latwo wyobrazic sytuacje, gdy ktos zniszczy komus samochod 4x4, bo przeciez dziala w imie wyzszego dobra i nie musi poniesc za to odpowiedzialnosci.
Co do emisji CO2, to wg. linku ktory zamiescilem wczesniej jest to walka z wiatrakami i czyste dojenie kasy. Maziek napisal ze docieraja do niego rozne, sprzeczne dane. Sluszna uwaga. Dosc sie tym interesowalem i nawet zadalem sobie trud wyszperania w necie danych porownujacych efekt cieplarniany hodowli zwierzat i uzywania samochodow. Wychodzi na to ze samochody (na calym swiecie) odpowiadaja za ewentualny efekt cieplarniany nieznacznie bardziej (max 20%), niz mowiac obrazowo krowie placki i piardy ;D (chodzi o hodowle wszystkich zwierzat). Nie pamietacie pewnie (nikt nic nie czyta, jak czyta to nie rozumie, jak rozumie to natychmiast zapomina ;)), ale w latach 80-tych gazety byly pelne ostrzezen przed nadciagajaca epoka lodowcowa. Teraz robia to na duzo wieksza skale i odwrotnie. Zwroccie uwage ze to wlasnie CO2 jest demonizowany, bo kazdy prawie proces energetyczny wymaga jego produkcji, wiec wszystko mozna opodatkowac.
Ogladalem tez "Niewygodna Prawde". Jeden, dlugi spot wyborczy Mr Gore  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 08:55:16 am
Teraz wszystkim przeszło, cisza i spokój (przynajmniej ten medialny)

Pomijając to, że jedna pani profesor do budy się przykuła...

Znaczy sie, ze to suka byla? W sensie zla kobieta ;D

Nie znam osobiście, nie ocenię...

Maziek napisal ze docieraja do niego rozne, sprzeczne dane. Sluszna uwaga.

Akurat nie maziek, a Q, ale ta pomyłka jakoś mnie nobilituje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 08, 2008, 10:30:26 am
Zwroccie uwage ze to wlasnie CO2 jest demonizowany, bo kazdy prawie proces energetyczny wymaga jego produkcji, wiec wszystko mozna opodatkowac.
Bardzo sluszna uwaga.
Wolalbym, zeby zamiast nagonki na CO2 prowadzono kampanie zalesiajace, zeby roslinki mogly go spozytkowac.
A tak naprawde - wszystko to juz bylo, nihil novi. I ocieplenia, i oziebienia, planeta i po nas da sobie rade jakos, czasu ma duzo :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 11:19:35 am
A tak naprawde - wszystko to juz bylo, nihil novi. I ocieplenia, i oziebienia, planeta i po nas da sobie rade jakos, czasu ma duzo :)

I na koniec i tak szlag ją trafi w sposób naturalny...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 08, 2008, 12:16:39 pm
Nas tez, ale to nie powod, by samego siebie czy planete poddawac eutanazji i za zycia klasc do grobu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 08, 2008, 02:32:30 pm
Mazku, pewnie tak.
Mogłeś się założyć, niezależnie od wyniku mielibyśmy kratę piwa, a tak...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 08, 2008, 03:45:51 pm
He, to nie trzeba sie zakladac. Wycieczkowiczow pod poklad, niech wiosluja (Q jako nadzorca bedzie ich batem popedzal  ;D ), a my na gornym pokladzie mozemy sobie popijac piwko. Bedzie ekologicznie i kazdy bedzie robil to, co lubi (no moze oprocz wycieczkowiczow).
Okret nazwiemy "Niezwyciezony", dzi bedzie kapitanem jednostki no i ... tak sobie fantazjowac moglbym jeszcze dlugo ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 05:15:12 pm
Nas tez, ale to nie powod, by samego siebie czy planete poddawac eutanazji i za zycia klasc do grobu ;)

Powiedz to niejakiemu Petroniuszowi ;D

Q jako nadzorca bedzie ich batem popedzal  ;D )

Niezłą reputacja się tu cieszę :P.

Okret nazwiemy "Niezwyciezony"

HMS "Invincible"? ;)

dzi bedzie kapitanem jednostki

Przynajmniej nie bedziem się nudzić, kapitan wszystkie kierunki do płynięcia uzna za równie uprawnione, a wskazania busoli za omylne, to żeglowania będzie, że hej! ;) (Bo najpierw z prawa w lewo, potem z lewa w prawo, potem znów w kółko...)

ps. wracając do tematu:
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/37353/title/Nobel_Prize_in_chemistry_commends_finding_and_use_of_green_fluorescent_protein
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 08, 2008, 05:38:31 pm
Nie tak dawno czytalem w gazecie wywiad z naszym niedoszlym noblista, ze gdy rozpocznie sie rok akademicki, powie studentom, ze nie wstydzi sie swojej przeszlosci.
Wlasnie w onecie wyczytalem, ze zrezygnowal z profesury na Uniwersytecie w Toruniu (Nie powiem, ze bardzo dobrze, bo to strata dla placowki i srodowiska naukowego w Polsce, ale tylko dlatego). Niezle mu widocznie zalezli za skore. Teraz slucham sabatu nad Jaruzelskim, a gdy zabiera glos Zawisza, to mi rece opadaja. Widocznie 27 lat to wystarczajacy okres, zeby spoleczenstwo zglupialo do reszty.
Ja nie wiem, czy w Ipeenie pracuja sami idioci, ktorzy traktuja zajecie jako zamienne do nauczania historii w podstawowce oraz  prawnicy, ktorzy wola to, niz pomaganie bezlicencyjne radcy prawnemu w spoldzielni mleczarskiej?
Polityka rodem z wychodka, magla i Polskiego Zwiazku Ping-Ponga i Cymbergaja...
Unioslem sie. Niech Term przeniesie do Hyde Parku, jak cos...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 06:26:15 pm
Polityka rodem z wychodka, magla i Polskiego Zwiazku Ping-Ponga i Cymbergaja...

Cóż chcesz taka politykę mamy, jakich polityków wybieramy.

Np. przypomniał mi się niedawny poseł ziemi łódzkiej (nawet poznałem osobiście, a jakże, na zakrapianym bankiecie) z "Samoobrony", szef klubu AA wybrany głosami kolegów-meneli (sic!), który przeniósłszy się z obskurnego mieszkanka wielkości kawalerki do sejmowego hotelu stał się sprawcą największej ilości alkoholowych skandali w Sejmie (np. narąbany referował jako poseł-sprawozdawca... "Ustawę o wychowaniu w trzeźwości...") i nie doczekawszy końca kadencji został przez żonę siłą zawieziony na odwyk.

Co by o nim nie mówić był to "polityk" dokładnie na miarę swojego elektoratu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 08, 2008, 07:30:09 pm
NEX. zdziwiłeś mnie zakończeniem historii z kominem. W opolskiej elektrowni też pomalowali kominy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_Elektrownia_Opole.jpg) (piszę, bo to z mojego podwórka). Ale tutaj, dla odmiany, legalnie. Zrobili to po to, żeby wydobywająca się z nich para wodna nie kojarzyła się ludziom z zanieczyszczaniem środowiska. I dobrze.  Wcześniej nie każdy wiedział, co unosi się nad tymi dwustupięćdziesięciometrowymi kolosami, teraz wiedzą wszyscy. I nikt już nie ma o nic pretensji.  Chociaż w Twoim przykładzie być może sąd uznał owych delikwentów za niegroźnych, ekologicznych wariatów, a wyrok, no cóż, trzeba jakoś uzasadnić... i my się teraz śmiejemy.

Co do cyklicznego straszenia katastrofami ekologicznymi w różnych aspektach, czemu nie, niech straszą, bez względu na to ile ma to wspólnego z prawdą. Ludzie powinni się w tym względzie czegoś bać, żeby się za bardzo z jedną z gróźb nie oswoili i nie przeszli nad nią do porządku dziennego. Uświadomieni ekologicznie i tak będą wiedzieli swoje.

Evangelosie na politykę naprawdę szkoda nerwów, to rzeczywiście jest tak, jak w dowcipie o skrzypcach z ostatnio linkowanego wywiadu z Lemem. Jedynym słusznym i rokującym poprawę sposobem byłoby wzięcie spraw we własne ręce.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 08, 2008, 08:28:50 pm
He, to nie trzeba sie zakladac. Wycieczkowiczow pod poklad, niech wiosluja (Q jako nadzorca bedzie ich batem popedzal  ;D ), a my na gornym pokladzie mozemy sobie popijac piwko.
ZTCW to na galerach strasznie, ale to strasznie śmierdziało. No może Q niech popędza żeby odpłynęli dalej a my zostańmy na nabrzeżu ;-). I to nie jest przeciwko Tobie Q, we właściwym momencie skoczysz do wody i uratuje Cię Pamela ze swoją pomarańczową bojką, oczywiście wieczór zakończymy we czwórkę plus wszyscy którzy zechcą dołączyć z tego forum. Innych chętnych trzeba będzie sprawdzić. Ponoć jak studenci tłukli się z miejscowymi to żeby rozróżnić pytali o całkę z (x^2) i jak kto nie wiedział to w trąbę. To ja proponuję pytać się co to sepulki ;-). I w trąbę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 10:07:22 pm
Co do cyklicznego straszenia katastrofami ekologicznymi w różnych aspektach, czemu nie, niech straszą, bez względu na to ile ma to wspólnego z prawdą. Ludzie powinni się w tym względzie czegoś bać, żeby się za bardzo z jedną z gróźb nie oswoili i nie przeszli nad nią do porządku dziennego.

W celu bania się lepiej horrory oglądać/czytać. (Skoro jedno i drugie są to ćmoje boje jak to Mistrz pisał...)

Evangelosie na politykę naprawdę szkoda nerwów, to rzeczywiście jest tak, jak w dowcipie o skrzypcach z ostatnio linkowanego wywiadu z Lemem. Jedynym słusznym i rokującym poprawę sposobem byłoby wzięcie spraw we własne ręce.

To prawda, problemem z polityką jest głównie to, że zostawiamy ją przypadkowym ludziom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 10:17:27 pm
I to nie jest przeciwko Tobie Q, we właściwym momencie skoczysz do wody i uratuje Cię Pamela ze swoją pomarańczową bojką, oczywiście wieczór zakończymy we czwórkę plus wszyscy którzy zechcą dołączyć z tego forum.

Zabrzmiało jak propozycja kolejnego spotkania Forumowiczów. Godna uwagi propozycja :).

Innych chętnych trzeba będzie sprawdzić. Ponoć jak studenci tłukli się z miejscowymi to żeby rozróżnić pytali o całkę z (x^2) i jak kto nie wiedział to w trąbę. To ja proponuję pytać się co to sepulki ;-). I w trąbę.

To może nie pytajmy się o to nawzajem na wszelki wypadek ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 08, 2008, 10:52:33 pm
Nie no, damy jakiś margines. Dopiero jak ktoś zacznie pieprzyć, ze to takie rurki z denkami do nawijania nici - to w trąbę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2008, 10:57:28 pm
Byle tylko nie pomylili sepulki z pipokiem ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 09, 2008, 11:18:50 pm
Dowiedziałam się dzisiaj że człowiek nie jest w stanie stworzyć w swojej wyobraźni czegoś, co nie miałoby nazwy. Konkretniej, czegoś, co nie dałoby się przyporządkować do istniejącego zakresu pojęć. Tyczy się to też fantasmagorii. W pierwszej chwili ma się ochotę zaprzeczyć. Ale rzeczywiście, spróbujcie sobie taką rzecz wyobrazić. I co? Wychodzi na to, że jesteśmy ograniczeni przez rzeczywistość, w której żyjemy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 09, 2008, 11:23:26 pm
Hmm, Sapir-Whorf, dlatego kiedys wspomnialem o tym, ze dzieciatka pochodzenia Murzynskiego, z ktorymi mialem do czynienia, nie byly w stanie pojac nawet podstawowej matematyki. Przynajmniej do poki nie nauczyly sie nowego jezyka, ktory mial wszystkie desygnaty nazwane...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 09, 2008, 11:33:36 pm
Na tej podstawie zawsze zastanawiałem się jak myślą dzieci które nie umieją mówić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2008, 01:30:07 am
Dowiedziałam się dzisiaj że człowiek nie jest w stanie stworzyć w swojej wyobraźni czegoś, co nie miałoby nazwy. Konkretniej, czegoś, co nie dałoby się przyporządkować do istniejącego zakresu pojęć. Tyczy się to też fantasmagorii. W pierwszej chwili ma się ochotę zaprzeczyć. Ale rzeczywiście, spróbujcie sobie taką rzecz wyobrazić. I co? Wychodzi na to, że jesteśmy ograniczeni przez rzeczywistość, w której żyjemy...

No i to tłumaczy mój problem z ideami platońskimi, o którym kiedyś mówiłem maźkowi i Hoko.

(Zresztą również nie umiem wyobrazić sobie Boga, który wymyślił Wszechświat od zera.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2008, 01:31:38 am
Hmm, Sapir-Whorf, dlatego kiedys wspomnialem o tym, ze dzieciatka pochodzenia Murzynskiego, z ktorymi mialem do czynienia, nie byly w stanie pojac nawet podstawowej matematyki. Przynajmniej do poki nie nauczyly sie nowego jezyka, ktory mial wszystkie desygnaty nazwane...

A to w "Babel-17" (polecam) pięknie literacko rozwinięte było...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2008, 01:32:57 am
Na tej podstawie zawsze zastanawiałem się jak myślą dzieci które nie umieją mówić.

Pewnie tak samo jak wszystkie nieme zwierzęta...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 10, 2008, 11:58:46 pm
Dowiedziałam się dzisiaj że człowiek nie jest w stanie stworzyć w swojej wyobraźni czegoś, co nie miałoby nazwy. Konkretniej, czegoś, co nie dałoby się przyporządkować do istniejącego zakresu pojęć. Tyczy się to też fantasmagorii. W pierwszej chwili ma się ochotę zaprzeczyć. Ale rzeczywiście, spróbujcie sobie taką rzecz wyobrazić. I co? Wychodzi na to, że jesteśmy ograniczeni przez rzeczywistość, w której żyjemy...

Osobiście uważam że to nieprawda... Gdyby tak było, nigdy nikt by nie wymyślił czegoś nowego, czego nie było (chociażby: pćmy i mrukwie, bozon, kwanty, fotony, podwójna helisa...). Nie da się tylko tego OPISAĆ innym bez użycia istniejących już pojęć ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2008, 12:48:54 am
Osobiście uważam że to nieprawda... Gdyby tak było, nigdy nikt by nie wymyślił czegoś nowego, czego nie było (chociażby: pćmy i mrukwie, bozon, kwanty, fotony, podwójna helisa...).

To tylko nazwy.

Nie da się tylko tego OPISAĆ innym bez użycia istniejących już pojęć ;)

No ale wychodzi więc na to, że ta nowość jest składanką istniejących pojęć jak - nie przymierzając - gigerowski alien.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 11, 2008, 01:32:17 am
Na tej podstawie zawsze zastanawiałem się jak myślą dzieci które nie umieją mówić.

Pewnie tak samo jak wszystkie nieme zwierzęta...
Pokładam sporo większą wiarę w dzieciach. Masz dzieci?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2008, 04:38:59 am
Pokładam sporo większą wiarę w dzieciach. Masz dzieci?

Ja nie, ale większość kolejnych miłości mojego życia miała. Mam za to 10 kotów i psy.

Masz zwierzęta?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Października 11, 2008, 01:32:24 pm
jeżeli chodzi o rekację na znaki to w którymśtam miesiącu jak delfin, kiedy indziej kojarzy związki
przyczynowo-skutkowe jak pies, itd. etc. wiem o czym mówię, bo właśnie sobie to obserwuję :)

więc porównanie do zwierząt Q jest jak najbardziej trafne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2008, 01:40:13 pm
Z tymy delfinamy to jest jeszcze zabawniej, bo (z racji ich skomplikowanego mózgu) nadal nie wiadomo czy "zwykłe" zwierzęta, czy odmienny Rozum tyle, e trudny do zidentyfikowania w swej rozumnej naturze (bo pozbawiony przez ewolucję możliwości - a w sumie i potrzeby - produkowania narzędzi. (Tak, "Solaris" się kłania.)

Skoro z ziemskim gatunkiem istnieje tak trudność, to cóż dopiero będzie jeśli się jednak do tych gwiazd wybierzem? (Ale była już o tym mowa...)

ps. http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081010092318.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 11, 2008, 03:38:26 pm
Mam kota :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2008, 03:52:17 pm
A Hindusi maja rybki...

Cytuj
Ryba-mutant atakuje ludzi
2008-10-10 20:36 (akt. 07:13)

Jak podaje brytyjski "The Sun", gigantyczne sumy polują na każdego człowieka, który wejdzie do rzeki Kali płynącej przy granicy między Indiami a Nepalem.

Naukowcy twierdzą, że apetyt na ludzkie mięso wywołali u sumów sami hindusi, którzy tradycyjnie wrzucają niedopalone szczątki zwłok do rzeki Kali. Ryby na tyle przyzwyczaiły się do smaku ludzkiego mięsa, że nie przepuszczą żadnej okazji, żeby skosztować go ponownie.

Z tego założenia wychodzi także brytyjski biolog Jeremy Wade, któremu udało się złapać ponad 3-metrowego i ważącego 73 kilogramy potwora z rzeki Kali. Jak zapewnia "The Sun" Wade: "To nie jest największa ryba, która grasuje w Kali i morduje ludzi" i ostrzega przed kolejnymi przypadkami ataków.

"The Sun" podaje, że ofiarami sumów padło już dwóch nepalskich chłopców.

(thesun.co.uk)
http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=531827
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2008, 08:54:37 pm
Właśnie się dowiedziałem, że jutro w Wyborczej cudem odnaleziona po 50-ciu latach prześmiewcza sztuka o Josifie Wissarionowiczu Stalinie. Lem napisał ją za czasów studenckich a potem schował tak dobrze, że odnalazł ją niedawno jego były sekretarz dopiero. Ponoć sam Lem wielokrotnie przetrząsał dom wraz z żoną w jego poszukiwaniu. A więc jutro hajda na kioski...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2008, 09:22:14 pm
Aleś mnie ucieszył i zaskoczył (bo o tej sztuce jako żywo nie słyszałem).
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/emoticone-msn-sourire-respect.gif)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 12, 2008, 09:39:23 pm
Maziek, ajlowju  :D
Zajelo mi 2.5 minuty, zeby przeczytac news, zadzwonic do mamy i zlozyc zamowienie :) DZIEKIIII!!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2008, 12:40:41 am
TU (http://wo.blox.pl/2008/10/Lem-w-Gazecie.html) więcej o Lemie w "wyborczej"...

ps. Na tle poprzedniego newsa to będzie istna profanacja, ale jako osobnik cierpiący na irracjonalną słabość do komiksów nie wydzierżyłem i podzielę się z Wami informacją, że właśnie się dowiedziałem, iż w sieci jest oficjalnie dostępny on-line pierwszy numer superbohaterskiego komiksu "Savage Dragon" (http://www.imagecomics.com/iconline.php?title=savagedragon_001&page=cover) oraz (wydrukowany później) webkomiks "You Go, Ghoul!" (http://jbgallery.ourbunch.net/cgi-bin/ygg.cgi) Johna Byrne'a (takim jak ja maniakom znanego jako twórca współczesnej wersji "Supermana", czy rysownik "X-Men: Dark Phoenix Saga" oraz "Green Lantern: A Ganthet's Tale" wg. scenariusza Larry'ego Nivena).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2008, 10:54:17 am
Tu informacja bardziej rzeczowa: http://solaris.lem.pl/content/view/338/203/

Ja dziś próbowałem kupić te Dzienniki... i jednak nie ma. Pewnie dlatego, że jak teraz wyczytałem, będą w środę  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 13, 2008, 11:01:19 am
Tam jest podane, ze to 16-tomowa kolekcja. Mniemam, ze ta sama, ktora wygramy w konkursie na recenzje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2008, 11:41:39 am
Tu informacja bardziej rzeczowa: http://solaris.lem.pl/content/view/338/203/

dzi, dzięki. Po raz kolejny wyszło, że najciemniej jest pod latarnią... ;D

ps. maźku trza Cię i tak ozłocić za zwrócenie ócz naszych na tę kolekcję...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2008, 12:10:34 pm
Ja nie ozłacam, ja wiem z telewizji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Października 13, 2008, 12:45:44 pm
Ale to ciekawe. Bo w latach 50. Lem wydał "Astronautów" i "Obłok Magellana",
które są bardzo prokomunistyczne. Potem zaczął pisać teksty zdecydowanie anty.
Ale to dopiero potem. A tymczasem - w gronie rodzinnym był antykomunistą, a
publicznie podlizywał się reżimowi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2008, 12:54:36 pm
A tymczasem - w gronie rodzinnym był antykomunistą, a
publicznie podlizywał się reżimowi?

Albo wierzył w komunizm lecz nie w Stalina...

(Zresztą niech osądza ten co wtedy żył...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2008, 06:47:03 pm
No niestety, muszę Was zmartwić - ale moja informacja była precyzyjna. W środę to zaczyna wychodzić 16 tomowa edycja dzieł zebranych (czy tam wybranych) Lema i w 16 tomie ma być przedmiotowa sztuka + niedokończony kryminał a'la Chandler (nie mogę zapamietać: "schrzaniony kryminał" albo "spieprzony kryminał" czy coś koło tego - w jednej teczce z nim przechowała się sztuka). Do tegoż 16 tomu jest dodatek DVD a na nim filmowa wersja przygór Tichego (ale nie wiem, cóż to za zwierz? - tzn. ta filmowa wersja, bo Tichy wiem kto) więc oczywiście warto się zasadzić.

Natomiast dziś na 25 str. GW było dużo o Lemie (m. in. p.p. Zemek i Orliński), zaś na 26 stronie owa jednoaktówka. Niestety gruzuję w tej chwili w firmie, jak każdy prawdziwy kapitalista, więc nic więcej Wam nie powiem, bo wraz z wiekiem coraz więcej razy muszę czytać ten sam tekst nim coś mi we łbie zostanie.

W każdym razie fabuła jest nieskomplikowana ale absolutnie bezcenne są imiona i nazwiska głównych bohaterów. Z tym, że niestety pojąć to (bezcenność imion) może osoba mająca jakie-takie obycie z realiami tzw. komuny plus nikłe choć rozumienie rosyjskiego. Dobra, mogę złamać swoje zasady. Jesteśmy kolegami a ja mam skaner... Jesli chcecie rzecz jasna - prosze na priv.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2008, 07:34:12 pm
maźku nie musisz dla mnie łamać zasad (acz miło się to czyta ;)), kupiłem se tę "Wyborczą" pro forma, bo jakoś uwierzyłem Ci na słowo ;). Po komunikacie od dzi zwątpiłem (ten jeden raz zaraził mnie zwątpieniam ;)) i nie zaglądałem, ale przed chwilą (zanim zajrzałem na Forum) przejrzałem - tak pro forma, jak mi się zdawało. I mam!

Sztuka owa jest to taka sobie - w sumie - błahostka na tle innych dzieł Lema, ale dobrze wiedzieć, że Mistrz uległ heglowskiemu ukąszeniu mniej niż się zdawało.

Jeszcze raz dzięki :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2008, 08:49:18 pm
Ale to ciekawe. Bo w latach 50. Lem wydał "Astronautów" i "Obłok Magellana",
które są bardzo prokomunistyczne. Potem zaczął pisać teksty zdecydowanie anty.
Dość szczegółowo omawia to w Tako rzecze... W skrócie napisał Szpital, który mu cenzura nie za bardzo zheblowała, ale już się doczepiła i wymogła na nim dopisanie dalszych cześci, których potem nie pozwalał wznawiać (wciąż do kupienia na allegro za grosze). Potem wpadł w ich łapy na dobre a polegało to na tym, że jak napisał książkę to cenzura ją czytała i mówiła że prawie dobrze, ale trzeba jeszcze w stu miejscach poprawić. Jak poprawił, to cenzura czytała i mówiła, że prawie-prawie dobrze, ale trzeba jeszcze w stu miejscach poprawić... On przyjeżdżał nocnymi pociągami z Krakowa do Wawy a tam spotykał sie oczywiście nie z osobą decyzyjną, tylko jakimś przydupasem, czy może przydupasem przydupasa, który mu wręczał poprzednią wersję z tymi stoma miejscami do poprawienia i tak w kółko. W pewnym momencie zorientował się (jak pisze), że to już nie są jego książki (zawartość cukru w cukrze ;) ). No i postanowił nic nie poprawiać. No i wydali mu nast. książkę bez poprawek, z tym, że sądzę, że gdyby tow. Wissarionowicz nie kopnął w kalendarz to mógłby długo na to czekać. Ale jakoś trafił w moment.

Q - ja myślałem, że Ty każdy zadrukowany kawałek natychmiast czytasz jak Zbój Gębon (ten z dyplojem), a Ty tyle godzin gazety nie tknąłeś?!

EV (mogę tak?) - dopiero przeczytałem, że Ty mnie lowju, no spox, w końcu jakiś temat związany z tematem tego forum ;-)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 14, 2008, 01:25:14 am
Q - ja myślałem, że Ty każdy zadrukowany kawałek natychmiast czytasz jak Zbój Gębon (ten z dyplojem), a Ty tyle godzin gazety nie tknąłeś?!

Wiesz, przedłużyłem sobie weekend w żeńskim towarzystwie, więc nie lektury mi były w głowie ;).

Jeśli zaś chodzi o sztukę to była ona odreagowaniem "Jachtu Paradise", który sam Lem traktował jak typową chałturę...

ps. kolejna fajna akcja "GW" (http://wyborcza.pl/8,75402,5481051.html)... Luca się ucieszy ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: pirxowa w Października 14, 2008, 12:37:14 pm
Dość szczegółowo omawia to w Tako rzecze... W skrócie napisał Szpital, który mu cenzura nie za bardzo zheblowała, ale już się doczepiła i wymogła na nim dopisanie dalszych cześci, których potem nie pozwalał wznawiać (wciąż do kupienia na allegro za grosze). Potem wpadł w ich łapy na dobre a polegało to na tym, że jak napisał książkę to cenzura ją czytała i mówiła że prawie dobrze, ale trzeba jeszcze w stu miejscach poprawić. Jak poprawił, to cenzura czytała i mówiła, że prawie-prawie dobrze, ale trzeba jeszcze w stu miejscach poprawić...

To by wyjaśniało sprawę. Może ja nie doceniam siły ówczesnej cenzury? Ale Astronautów to wobec tego cenzura musiała zdrowo pozmieniać. Przecież cały ten tekst to jedna wielka propagandówka. Spotkałam się też ze zdaniami różnych ludzi, że Lem na starość kreował się na bardziej antyreżimowego, niż był w istocie. Nie wiem, jak było, ale tego też nie można wykluczać z historyczno-literackiego punktu widzenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 14, 2008, 02:03:28 pm
Abstrahując od postawy Lema w okresie lat '50 i pytania w co wierzył, a co praktykował... Chcę się z Wami podzielić dwiema nowinami filmowymi, bo właśnie się dowiedziałem, że:

1. Ridley Scott zamierza sfilmować "Wieczną wojnę" Haldemana (http://www.variety.com/article/VR1117993856.html?categoryid=13&cs=1),

2. Szykuje się ekranizacja "Czerwonego Marsa" K.S. Robinsona (http://www.aintitcool.com/node/38604).

Jednym słowem - jeśli się uda dostaniemy dwa przyzwoite filmy SF (tzn. film i serial).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Października 22, 2008, 12:17:06 am
sfeminizowali nam dawkinsa http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5836347,_Boga_nie_ma____haslo_dla_miejskich_autobusow.html?skad=rss

:D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2008, 01:02:42 pm
Dawkinsowi to się jednak na rozum rzuciło.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 01:18:20 pm
sfeminizowali nam dawkinsa

Bo kto, by panie spamiętał tych amerykańskich noblistów ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 01:19:11 pm
Dawkinsowi to się jednak na rozum rzuciło.

Nie bardziej niż innym misjonarzom...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 22, 2008, 03:15:45 pm
Ale chyba i nie mniej  ;D

I sprostowanie do artykulu:
"Hanne Stinson, dyrektor generalny BHA mówi: Widzimy wokół tak wiele plakatów reklamujących zbawienie dzięki Jezusowi albo grożących wiecznym potępieniem, że tego typu reklama zostanie przyjęta jak powiew świeżego powietrza." To cytat z artykulu. Nigdy nie widzialem takiego plakatu, poza okolica wejscia do kosciolow.
A teraz pytanie: Zdaje sie ze jedna z glownych przyczyn niecheci Dawkinsa i innych aktywnych ateistow jest fanatyzm religijny. Dlaczego wiec haslo nie brzmi: "Allaha prawdopodobnie nie ma". Nie mozna zaprzeczyc ze islamskich fanatykow jest wiecej i sa bardziej zazarci. Zapewniam Was, ze gdyby ktos zglosil sie z takim pomyslem, to zostalaby z niego mokra plama.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2008, 03:54:11 pm
Q, Daw jest Brytyjczykiem... Z Oxfordu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 22, 2008, 03:54:42 pm
Offtopicowo, ale skoro jestesmy juz przy temacie, to przedwczoraj gosciem BBC Radio Oxford byl nie kto inny, jak Dawkins wlasnie. Okazuje sie, ze pare dni temu przeszedl na emeryture, ale wciaz udziela sie mocno i gdy posluchalem audycji, to wcale mu nie zazdroszcze. Niemal wszystkie osoby, ktore dzwonily z pytaniami do goscia byly umyslowymi niewypalami. Zaczelo sie tym, ze Dawkins opowiadal, jak otrzymywal listy od bylej muzulmanki, ktora zostajac ateistka narazila sie na smiertelne niebezpieczenstwo ze strony wlasnego ojca, bo ten zagrozil, ze zamorduje ja w imie honoru. Pozniej byla rozmowa z mulla z meczetu w Banbury, ktory zaczal prawic o tym jak wspaniala religia milosci jest islam. Na pytanie Dawkinsa czy ma pojecie o tym, ze mowi ona rowniez o tym, ze odstepstwo od wiary karze sie smiercia i gdzie jest w tym islamska milosc zacial sie na 5 sekund i zaczal ripostowac, ze to na pewno niemozliwe, bo tak milosciwy islam jest, a pozniej przypuscil werbalny atak grozac, ze nikt nie ma prawa drwic z jego religii, Allaha, Mohameta i innych swietosci, ze zaden muzulmanin na to nie pozwoli i oczami wyobrazni nie moglem nie widziec armii obwieszonej dynamitem. Pozniej dzwonil jakis oszolom, ktory twierdzil, ze religia dala 10 przykazan, a nauka (darwinizm) jedynie uprawomocnila segregacje rasowa stosowana przez nazistow, ze to samo zlo, jakies tam jeszcze farmazony i pozniej zmienilem stacje.
Dawkins jest moim zdaniem czlowiekiem rozsadnie myslacym, logicznym i na poziomie i jedyne, czego zada, a w czym popieram jego mysl, jest rownouprawnienie wszystkich. Bo skoro mozemy wysmiewac sie z politykow, Francuzow, Polakow, Niemcow czy Rosjan, to dlaczego Mohamet czy inny brodaty kacyk w turbanie ma byc poza jakakolwiek krytyka i ponad wszystkim? Dlaczego katolicyzm w Polsce uprawia sie za publiczne pieniadze lekcewazac inne wyznania, ateistow i agnostykow? Jesli mulla przez glosniki na okraglo opowiada o tym, ze nie ma boga procz Allaha, to ja zycze sobie, zebym mogl wystawic kolumny w przeciwnym kierunku i za pomoca stacji loopujacej prawic, ze nie ma boga wcale, albo ze jego wyslannikiem jest Koziolek Matolek, bo ja mam ochote wierzyc tak i koniec. Dlaczego jedni maja byc rowni, ale niektorzy rowniejsi? Zycze sobie, aby kazdy wyznajacy religie robil to na swoj koszt i u siebie w domu, a jesli ma ochote wyglaszac publicznie swoje wierzenia, to ja sie domagam mozliwosci wyznawania swoich niewierzen lub kontrwierzen takoz. Nie zycze sobie religijnego rozpasania, bo obawiam sie ludzi, ktorzy argumentuja przekonania "bo tak", albowiem ci najbardziej nadgorliwi sa juz zamknieci na argumenty tak, ze za nic maja wszystko inne bedac przekonanym o swojej racji na tyle, ze rozbijaja sie samolotami o budynki, detonuja w metrze, masakruja Indian, pala tych, ktorzy mysla inaczej etc etc.
Za to duzo sympatii mam dla buddystow - byc moze dlatego, ze to religia najmniej dogmatyczna, w ktorej kazdy jest zachecany do samodzielnego myslenia i jeszcze nie slyszalem o buddyjskich ekstremistach (nie liczac chinskich zrodel).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 22, 2008, 04:16:53 pm
Zgadzam sie z Evangelosem. Skoro mozna jechac po jednych, trzeba moc i po innych. Niestety nie mozna. I o ile rozumiem pozycje wyznawcow danej religii, ze walcza o swoje przywileje, choc ich nie usprawiedliwiam, to zupelnie nie rozumiem niesymetrycznosci przedstawicieli wladzy w tych kwestiach. Pamietacie akcje z dunskim komiksem o proroku Mahomecie? Otoz chyba z rok temu jeden z Cambridgeowskich studenciakow zamiescil fragment tego komiksu w gazetce uniwersyteckiej. I wybuchla bomba! (w przenosni ;)) Zostal zaatakowany ze wszystkich stron, od wladz uczelni, przez organy scigania, prase az do wyznawcow Allaha, ktozy grozili mu smiercia. I wiecie jaki byly komentarze tych wszystkich organizacji? Zamiast scigac i namierzac tych co mu chcieli leb obciac, bronic wolnosci slowa itd., jechali na niego. Jakze on smial, jak mogl, jak nieodpowiedzialnie sie zachowal, jak to obrazal i dyskryminowal... Czytalem to i oczy przecieralem ze zdumienia: Czy to UK, czy Arabia Saudyjska? W koncu policja wywiozla go z Cambridge, z obawy przed morderstwem.
Dlatego podtrzymuje zdanie, ze wyparcie jednej religii z kultury nie polepszy sprawy, bo na to miejsce wejdzie inna religia badz filozofia, z zalozenia bardziej agresywna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2008, 04:51:25 pm
Wg można, tylko strach. My się ich boimy, a oni nas nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 05:19:07 pm
A teraz pytanie: Zdaje sie ze jedna z glownych przyczyn niecheci Dawkinsa i innych aktywnych ateistow jest fanatyzm religijny. Dlaczego wiec haslo nie brzmi: "Allaha prawdopodobnie nie ma". Nie mozna zaprzeczyc ze islamskich fanatykow jest wiecej i sa bardziej zazarci. Zapewniam Was, ze gdyby ktos zglosil sie z takim pomyslem, to zostalaby z niego mokra plama.

Czy to, że ateista nie ma ochoty zostać męczennikiem, to argument przeciwko ateizmowi? (Choć masz rację: nie w fanatyzmie chrześcijańskim dziś główny problem.)

Dlatego podtrzymuje zdanie, ze wyparcie jednej religii z kultury nie polepszy sprawy, bo na to miejsce wejdzie inna religia badz filozofia, z zalozenia bardziej agresywna.

A może szukać sposobu na wyparcie wszystkich religii i ideologii po prostu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 22, 2008, 05:19:26 pm
...I o ile rozumiem pozycje wyznawcow danej religii, ze walcza o swoje przywileje...
No wlasnie, a ja nie. Przywileje z jakiej racji? Rozumiec to moge przywileje dla 80-letniej babci w kolejce na poczcie, bo jest slaba i nie moze stac, wiec pierwszenstwo jest jak najbardziej na miejscu. Ale dlaczego komus ma sie cokolwiek nalezec dlatego, ze wierzy w cokolwiek?
Nie znosze politycznej poprawnosci, ktora pozwala rozpychac sie roznym szelmom lokciami i zerowac na tych, ktorzy nie maja takich ambicji. Bisurmanstwa nie toleruje - sam jestem gosciem w czyims kraju nie mniej i nie bardziej, niz wojujacy islamisci, ale zgodnie z zasadami dobrego wychowania akceptuje goszczacych mnie w takiej formie, jaka oni przyjmuja. Nie zadam, zeby przystosowywali swoje prawo do moich potrzeb lub zmieniali cokolwiek. Jak sie nie podoba, to grzecznosc nakazuje mi wrocic do domu i tyle. A jak sie nie podoba muzulmanom to, co zastali, to niech sie pakuja i jada do Iranu - beda mieli po swojemu i jak paczuszki w masle.
Ale, jak pokazuja ostatnie wydarzenia, nie ze wszystkimi da sie grzecznie i po dobroci. Gandhiemu sie udalo, bo trafil na w miare kulturalnych najezdzcow, ktorzy w koncu uznali, ze nic nie wskoraja i lepiej bedzie, jak zapakuja herbate w troki i sie wyniosa. A ciekawe jak by wygladala jego lagodna polityka pokoju i bezagresji, jakby trafil na bolszewikow na przyklad?
Jestem utopijnym anarchista i pacyfista, ale mimo wszystko nie dajmy sie tym, ktorzy sa agresywni, bo nas zadepcza i tyle bedzie naszej grzecznosci. Albo akceptujesz nasze podworko i nasz balagan, albo wracaj na swoje. Tak samo podwyzki dostali gornicy, bo przyszli z kamorami i kilofami robic rozrobe. Z pielegniarek kaczor sie nasmiewal, bo takich "argumentow" nie mialy. Albo wszystkim, albo nikomu, a na pewno nie bandytom i huliganom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 05:21:43 pm
Q, Daw jest Brytyjczykiem... Z Oxfordu.

Wiem, maźku, to była ironia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 05:25:55 pm
Zaczelo sie tym, ze Dawkins opowiadal, jak otrzymywal listy od bylej muzulmanki, ktora zostajac ateistka narazila sie na smiertelne niebezpieczenstwo ze strony wlasnego ojca, bo ten zagrozil, ze zamorduje ja w imie honoru. Pozniej byla rozmowa z mulla z meczetu w Banbury, ktory zaczal prawic o tym jak wspaniala religia milosci jest islam. Na pytanie Dawkinsa czy ma pojecie o tym, ze mowi ona rowniez o tym, ze odstepstwo od wiary karze sie smiercia i gdzie jest w tym islamska milosc zacial sie na 5 sekund i zaczal ripostowac, ze to na pewno niemozliwe, bo tak milosciwy islam jest, a pozniej przypuscil werbalny atak grozac, ze nikt nie ma prawa drwic z jego religii, Allaha, Mohameta i innych swietosci, ze zaden muzulmanin na to nie pozwoli i oczami wyobrazni nie moglem nie widziec armii obwieszonej dynamitem.

To jednak Dawkins mi zaimponował. Ma odwagę mówić jasno to co myśli. Głos rozsądku zawsze się przyda.

Albo wszystkim, albo nikomu, a na pewno nie bandytom i huliganom.

Kiedy niestety bandytyzm i chuligaństwo najlepiej popłaca, kiedy najsilniejsze. Jednego bandytę można do piachu bez trudności, ale tłum bandytów (lub bandyta na czele tłumu) niestety robi wrażenie i skłania do poważnego traktowania. Chrześcijańscy fanatycy w naszym kraju mogą budzić politowanie, ale tylko dopóki ich fanatyzm nie przełoży się na sukcesy wyborcze Giertycha czy miliony Rydzyka. Fanatycy muzułmańscy mogą się wydawać osobnikami z innej epoki, niedostosowanymi do naszej rzeczywistości, ale tylko do czasu gdy nie zaczną dostosowywać naszej epoki do swoich wyobrażeń za pomocą dynamitu np.

I teraz pytanie co z tym robić? Edukować? Pójść tak daleko jak Lem z pomysłem "Sex Wars" i wymyślić jakiegoś wirusa leczącego z fanatyzmu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 22, 2008, 05:27:24 pm
Wg można, tylko strach. My się ich boimy, a oni nas nie.
Nie, nie boimy sie. Po zamachach bombowych Anglicy jakby nic podniesli glowy do gory i wsiadali do autobusow i metra. Nie pozwolmy, zeby garstka bandytow kogokolwiek straszyla, bo to nie ich jest wiecej. Troche dumy i godnosci.
Problem, mysle, jest w tym, ze w poszanowaniu dla europejskich zasad czesto pozwala sie wchodzic sobie na glowe tym, ktorzy sami ich nie wyznaja. Z Hitlerem tez kiedys probowano grzecznie i wyszlo jak wyszlo, a trzeba od razu bylo lotra zlikwidowac. Z terrorystami sie nie negocjuje. O!
Rety, jaki off topic. Ja juz obiecuje, ze nie bede, buzia na klodke. Skrzat moze niech poprzenosi, czy cos  :-\
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 05:52:44 pm
Problem, mysle, jest w tym, ze w poszanowaniu dla europejskich zasad czesto pozwala sie wchodzic sobie na glowe tym, ktorzy sami ich nie wyznaja. Z Hitlerem tez kiedys probowano grzecznie i wyszlo jak wyszlo, a trzeba od razu bylo lotra zlikwidowac. Z terrorystami sie nie negocjuje. O!

Right. Cały problem to trudna równowaga pomiędzy tym, aby walcząc z kanibalizmem, tych kanibali nie żreć, a faktem, że chcąc zrobić wrażenie na bandycie trza być większym bandytą od niego. (Np. podobało mi się w "Star Treku" - ANIEL-u nie bij - że dzielny kapitan James Tyberiusz przylatując w pokojowej misji do mniej pokojowych planet umiał niesympatycznym tubylcom i genocydem grozić, dzięki czemu odnosił sukces. No, ale on miał za sobą autorską sympatię, w życiu realnym może się to "Fiaskiem" skończyć. Więc co, mur chiński wznieść?)

W ramach puszczania wodzy fantazji wspomnę z sentymentem Struktor Bohra, tytułową zabaweczkę z powieści SF Lindy Nagaty, co to zjadaczy chleba w aniołów przerabiała i to począwszy od molekularnego poziomu. Ech stworzyć takie samopowielające się struktory i w ciemny lud ;) puścić. Gorzej jak jakiś fanatyk się dorwie i je przeprogramuje. Bo może się okazać, że z dnia na dzień zaczniemy wszyscy wchodzić na Forum by pisać "Allah akbar!" lub chociaż "Jak to dobrze, że jesteś, ojcze Rydzyku, jak to dobrze, że Ciebie ta mama urodziła, niepokalana...".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 22, 2008, 05:55:30 pm
Nie wiem, taki madry nie jestem i obiecalem byc juz cicho. Ale to Ty chciales za mlodu byc imperatorem i wladac galaktyka, wiec wymysl cos sensownego  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 06:04:56 pm
Kiedy ja chciałem być złym imperatorem, a do tego rozumu nie trzeba, jeno bezwzględności...  :-\
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2008, 08:14:31 pm
Right. Cały problem to trudna równowaga pomiędzy tym, aby walcząc z kanibalizmem, tych kanibali nie żreć, a faktem, że chcąc zrobić wrażenie na bandycie trza być większym bandytą od niego.
IMO cały problem uczciwie w tym, że żaden z krajów mający tego typu problemy nie był w stanie w którymś momencie zrezygnować z korzyści, więc machał ręką na wady. A teraz ze względu na zawartość cukru w cukrze jest za późno na cywilizowane środki, a na niecywilizowane też. U nas byłoby juz dawno tak samo, tyle, że na szczęście gospodarczo jesteśmy nieatrakcyjni.

Nieco OT ale znajoma powiedziała mi dziś, że Izrael taki ma sposób na zabójców-samobójców wysadzicieli w komunikacji publicznej, że są tam pojemniki ze świńskim smalcem. A w razie bum i zmieszania byłego jestestwa męczennika z tymże smalcem świńskim do nieba pójść on nie może. Ciekawe, czy to prawda?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 22, 2008, 09:43:18 pm
IMO cały problem uczciwie w tym, że żaden z krajów mający tego typu problemy nie był w stanie w którymś momencie zrezygnować z korzyści, więc machał ręką na wady. A teraz ze względu na zawartość cukru w cukrze jest za późno na cywilizowane środki, a na niecywilizowane też. U nas byłoby juz dawno tak samo, tyle, że na szczęście gospodarczo jesteśmy nieatrakcyjni.

Cóż, widać należało wdrożyć program socjalizacji gastarbeiterów w nowych warunkach. (Zresztą wiktoriańskie Imperium Brytyjskie poległo w sumie na tym samym - wolało wyzyskiwać ludność swoich kolonii niż czynić ich częścią swojej wspólnoty kulturowej i doczekało się buntów.)

Nieco OT ale znajoma powiedziała mi dziś, że Izrael taki ma sposób na zabójców-samobójców wysadzicieli w komunikacji publicznej, że są tam pojemniki ze świńskim smalcem. A w razie bum i zmieszania byłego jestestwa męczennika z tymże smalcem świńskim do nieba pójść on nie może. Ciekawe, czy to prawda?

Jeśli prawda to pomysł genialny w swej prostocie.

(Nb. ponoć powstanie Sipajów też wybuchło z powodu smalcu, tyle, że krowiego...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 22, 2008, 10:20:20 pm
Pomysl ze smalcem jest niesamowity, genialnie skuteczny, prosty i usmialem sie do lez.
Ciut z innej beczki - Q pyta co zrobic, zeby obronic sie przed kanibalami samemu ich nie jedzac. Maziek mowi, ze na cywilizowane i niecywilizowane srodki zaradcze jest juz za pozno.
Bycie grzecznym nie dziala. Bycie niegrzecznym w ich przypadku tez nie bardzo, bo w przypadku halal-meczennikow prewencja bezposrednia jest wyswiadczaniem im przyslugi (co swietnie odczuli na sobie moskaliki w kabulu) i mija sie z celem. Zamiast wyrokow smierci moze trzeba by faktycznie tuczyc ich za kare wieprzowina przez rurke niczym gesi? Moze by pomoglo? Oczywiscie zasadom to wbrew, ale umowmy sie - czasem trzeba dzialac i wbrew nim w imie wyzszego dobra (chetnie uslysze inna opinie), inaczej mowiac tak, aby wyrzadzic jak najmniej zla oraz, to przede wszystkim, by postapic madrze i najlepiej w danej chwili, a nie sztywno wzgledem regul i bezmyslnie. Co mam na mysli? Otoz z zasady nie krzywdze zywych stworzen, gdy nie ma ku temu powodow, mam wiele wspolczucia dla slabszych i z tych i innych powodow jestem wegetarianinem na przyklad. Przed trzasnieciem muchy kapciem mam autentycznie dylemat moralny, ale jesli znalazlbym sie w roku 1880 w Gori i wiedzac, ze malec w kolysce przede mna wyrosnie kiedys na Stalina, teoretycznie (dlugo myslalem, czy to dobre i sluszne, doszedlem do wniosku, ze jednak tak), bo z praktyka nie wiem jak by faktycznie bylo, udusilbym malca golymi rekami... Slusznie, czy nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2008, 11:10:58 pm
Nie, ponieważ biorąc pod uwagę niederministyczny charakter świata nie mógłbyś tego wiedzieć na pewno. Nie chodzi mi tu o płytkie i trywialne zbicie Twego pomysłu lecz o zwrócenie uwagi na fakt, że przyszłość nie jest zdeterminowana, przynajmniej w tym sensie, że nie możemy niezbicie jej odkryć. Natomiast powiedzmy w w koncu lat 30-tych mógłbyś Stalina jak najbardziej udusić za to, czego już dokonał.

Smalec rzeczywiście jest śmieszny, ale z drugiej strony przerażający, bo oznacza, że oni RZECZYWIŚCIE wierzą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 12:58:01 am
Evangelos: Można też zadać pytanie dlaczego to Ty miałbyś być tym który zadecydował że Stalin jest niesłuszny. Założę się że Stalin uważał że jest słuszny, co różniło Was że Ty miałeś rację a on się mylił?

I dziwią mnie Wasze komentarze dotyczące sposobu ze smalcem. Zaślepienie kulturowe jest dość przerażające.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 01:38:43 am
Zamiast wyrokow smierci moze trzeba by faktycznie tuczyc ich za kare wieprzowina przez rurke niczym gesi? Moze by pomoglo?

Czyli z każdym gadać w jego własnym (kulturowym) języku, bośmy niekompatybilne są? Strasznie Lemem zapachniało... A może stosować takie tricki jak w "Korporacji Mesjasz" Dukaja czy takim sensacyjnym czytadle A.J.Quinell'a co tytuł "Mahdi" nosiło?

Oczywiscie zasadom to wbrew

Czy ja wiem? Z Brzytwy Ockhama itp. wychodzi mi jednak, że lepiej być przymusowo tuczonym, niż się dynamitem rozerwać...

Przed trzasnieciem muchy kapciem mam autentycznie dylemat moralny, ale jesli znalazlbym sie w roku 1880 w Gori i wiedzac, ze malec w kolysce przede mna wyrosnie kiedys na Stalina, teoretycznie (dlugo myslalem, czy to dobre i sluszne, doszedlem do wniosku, ze jednak tak), bo z praktyka nie wiem jak by faktycznie bylo, udusilbym malca golymi rekami... Slusznie, czy nie?

Dobry dylemat, zwłaszcza, że maziek, Ci tu z indeterminizmem słusznie wyjechał... Zatem sprawa brzmi jeszcze drastyczniej: "co zrobić jeśli dzieciak ma spore statystyczne szanse wyrosnąć na nowego Stalina"... (Ruscy takich dylematów nie mają - vide "Żuk w mrowisku"...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 01:43:18 am
Nie, ponieważ biorąc pod uwagę niederministyczny charakter świata nie mógłbyś tego wiedzieć na pewno.

To w końcu ten Wszechświat jest deterministyczny, czy nie (że wrócę do naszej starej dyskusji)?

Smalec rzeczywiście jest śmieszny, ale z drugiej strony przerażający, bo oznacza, że oni RZECZYWIŚCIE wierzą...

Tak, gdyby nie wierzyli to by byli szelmami podpierającymi się wątpliwą ideologią i jakoś łatwiej by było. A oni (jak chyba wszyscy) wierzą,że są "tymi dobrymi". Ale skoro można zneutralizować ich takim trickiem, to chyba dobrze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:45:18 am
Zatem sprawa brzmi jeszcze drastyczniej: "co zrobić jeśli dzieciak ma spore statystyczne szanse wyrosnąć na nowego Stalina"... (Ruscy takich dylematów nie mają - vide "Żuk w mrowisku"...)
Trzeba wiedzieć jakie się ma cele, wtedy odpowiedź jest prosta.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 01:47:09 am
Można też zadać pytanie dlaczego to Ty miałbyś być tym który zadecydował że Stalin jest niesłuszny. Założę się że Stalin uważał że jest słuszny, co różniło Was że Ty miałeś rację a on się mylił?

Dobre pytanie. Pytanie o źródła etyki. A przecie życie zmusza do przyjęcia tu takiej czy innej odpowiedzi i to dość szybko. Nie zawsze czas na filozoficzne dywagacje.

I dziwią mnie Wasze komentarze dotyczące sposobu ze smalcem. Zaślepienie kulturowe jest dość przerażające.

Ty NAPRAWDĘ wierzysz, że wszystko jest tak względne?

(BTW. równie dobrze można zadać pytanie, która strona jest tu zaślepiona - ci co podkładają smalec, czy ci co się go boją?)

Trzeba wiedzieć jakie się ma cele, wtedy odpowiedź jest prosta.

Ach ten KGBowski pragmatyzm ;). A serio: twierdzisz, że wszystko jest kwestią arbitralnego wyboru? To powiedz według jakich kryteriów go dokonać. Rzucając monetą jak AI z "Gwiezdnej eskadry"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:57:49 am
Ty NAPRAWDĘ wierzysz, że wszystko jest tak względne?
A Wy naprawdę że oni udają? ;)

(BTW. równie dobrze można zadać pytanie, która strona jest tu zaślepiona - ci co podkładają smalec, czy ci co się go boją?)
Obie tak samo. (A ja z siebie robię trochę oświeconą wyrocznię no ale po prostu tak mi się wydaje...)

Ach ten KGBowski pragmatyzm ;). A serio: twierdzisz, że wszystko jest kwestią arbitralnego wyboru? To powiedz według jakich kryteriów go dokonać. Rzucając monetą jak AI z "Gwiezdnej eskadry"?
OK, pozostaje kwestia wyboru korzystnych celów czyli problem został jedynie przeniesiony poziom wyżej ale pozostał... Z drugiej strony każde społeczeństwo takie wzorce mniej więcej ustalone ma. Jedne bardziej na grupę, te zabiją dziecko, inne bardziej na jednostkę, te pozostawią. I tak, tylko pragmatyzm tym rządzi, nie Dobro i Zło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 02:06:22 am
A Wy naprawdę że oni udają? ;)

Ja tam wierzę, że oni w to wierzą, ale wierzę, że wierzą błędnie ;).

Obie tak samo. (A ja z siebie robię trochę oświeconą wyrocznię no ale po prostu tak mi się wydaje...)

Czyli znów z mojego punktu widzenia mam prawo uważać Cię za tak samo zaślepionego jak oni? ;)

I tak, tylko pragmatyzm tym rządzi, nie Dobro i Zło...

A może pragmatyzm jest po prostu "dobry"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 02:16:40 am
Ja tam wierzę, że oni w to wierzą, ale wierzę, że wierzą błędnie ;).
Czyli myślicie podobnie ;)

Czyli znów z mojego punktu widzenia mam prawo uważać Cię za tak samo zaślepionego jak oni? ;)
Trudno mi w to uwierzyć ale chyba zaczynasz rozumieć o co mi chodzi  :o

A może pragmatyzm jest po prostu "dobry"?
Rozważanie tego tematu uważam za błąd logiczny ;) Chyba że zaczniemy rozważać czy deszcz albo fakt że Ziemia krąży wokół Słońca jest dobry. Tylko że to są rozważania teologiczne a Ty takich nie lubisz ;)

edit: O! Mi by pasowało "pragmatyzm jest naturalny", tak, "naturalny", nie "dobry"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 02:22:43 am
Czyli myślicie podobnie ;)

Nie, oni wierzą,że mnie Szejtan zniewolił ;).

Trudno mi w to uwierzyć ale chyba zaczynasz rozumieć o co mi chodzi  :o

Wbrew pozorom rozumiem od dawna, tylko drzewiej wolałem się podrażnić ;).

Chyba że zaczniemy rozważać czy deszcz albo fakt że Ziemia krąży wokół Słońca jest dobry. Tylko że to są rozważania teologiczne a Ty takich nie lubisz ;)

Etyka nie musi wywodzić się od Bozi ;).

O! Mi by pasowało "pragmatyzm jest naturalny", tak, "naturalny", nie "dobry"...

Dla Ciebie "naturalny" = "dobry"zdaje się ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 02:32:49 am
Nie, oni wierzą,że mnie Szejtan zniewolił ;).
Wychodzi na to samo, Ty nazywasz ich podejście np "głupotą" czy czymkolwiek.

Etyka nie musi wywodzić się od Bozi ;).
Od Bozi nie (to pojęcie na szczęście mamy już zdefiniowane) ale od Boga, czyli arbitralnego osądu co dobrem jest a co nie jest. Osąd nastąpić musi i "postać" dokonująca tego osądu jest bogiem danej filozofii. Zawsze i wszędzie.

Dla Ciebie "naturalny" = "dobry"zdaje się ;).
No właśnie nie ale nie wystarczy że to napiszę bo Ty i tak będziesz mi coś w wypowiedzi wciskał. Naprawdę nie potrafię zrozumieć jak można rozważać dzianie się rzeczy w kategoriach dobra i zła. Chyba że w takiej że wszystko jest dane od Boga i przez to dobre, ale to mamy napisane w Biblii i każdy to wie, nic tu ciekawego do rozważań nie ma bo rzecz nie podlega dyskusji i zakładam że nie o to Ci chodzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 23, 2008, 02:41:54 am
Evangelos, napisalem ze rozumiem ich pozycje, ale ich nie usprawiedliwiam. Rozumiem tez podejscie goscia robiacego napad na bank, zabijajacego 3 ludzi i uciekajacego z forsa. Chce kasy, prosta i zrozumiala rzecz. Skoro politpoprawnosc nakazuje ulegac pewnym grupom i realnie funkcjonujace prawo to umozliwia, to np. muzulmanie po prostu kozystaja z tego i robia sobie dobrze. Jak mowi stare, arabskie przyslowie: Tylko glupi pies i Anglik chodza w pelnym sloncu. Niedawno arabska rodzina na angielskim zasilku, z 7 dzieci dostala dom warty 1.2 mln funciakow. Tylko frajer by nie korzystal.
Z tym smalcem to prawda? Malo prawdopodobne, tym bardziej ze Zydzi tez maja wstret do wieprzowiny ;)
Caly problem z terroryzmem to kwestia przyczyn i definicji. Chomsky tu wyjasnia te drobne zawilosci, dlugie ale ciekawe:
http://video.google.com/videosearch?q=Chomsky&emb=0&aq=f#

Natomiast dylematy moralne kogo wykonczyc i kiedy, by bylo to sluszne nigdy nie sa proste. Nadmierny relatywizm w tym nie jest chyba za dobry, bo wtedy wychodzi, ze albo nie mozna nic, albo wszystko. Chyba w odniesieniu zarowno do ludzi jak i ideologii mozna zastosowac zasade, ze czyny ludzi i skutki ideologii mowia o nich najwiecej. Oczywiscie na koniec i tak trzeba zadecydowac co jest dobre a co zle, ale przeciez inaczej sie po prostu nie da.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 02:49:25 am
od Boga, czyli arbitralnego osądu co dobrem jest a co nie jest. Osąd nastąpić musi i "postać" dokonująca tego osądu jest bogiem danej filozofii. Zawsze i wszędzie.

Cholera, czyli jestem bogiem dla siebie? ;) Od razu urosłem w swoich oczach ;).
(http://www.eioba.pl/files/user3109/17231253252_572272000000002007_73635372.001.jpeg)

Naprawdę nie potrafię zrozumieć jak można rozważać dzianie się rzeczy w kategoriach dobra i zła. Chyba że w takiej że wszystko jest dane od Boga i przez to dobre, ale to mamy napisane w Biblii i każdy to wie, nic tu ciekawego do rozważań nie ma bo rzecz nie podlega dyskusji i zakładam że nie o to Ci chodzi.

No to możemy podać sobie ręce, bo też uważam, że fizyce (a Wszechświat jest - tak na oko ;) - fizyczny) nic do etyki, co zresztą gdzieś u Mistrza wygrzebałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 02:58:15 am
Evangelos, napisalem ze rozumiem ich pozycje, ale ich nie usprawiedliwiam. Rozumiem tez podejscie goscia robiacego napad na bank, zabijajacego 3 ludzi i uciekajacego z forsa. Chce kasy, prosta i zrozumiala rzecz

Słuszne rozróżnienie. Choć jeśli kogoś rozumiem zawsze istnieje szansa na dogadanie się. (Np. można pokazać w/w gościowi, że forsę może zdobyć w sposób mniej ryzykowny, dla siebie, i dla innych. Acz nie zawsze jest ku temu czas i okazja.)

Caly problem z terroryzmem to kwestia przyczyn i definicji.

Czyli terroryzmem jest tylko to, co terroryzmem nazwiemy?  ???

Natomiast dylematy moralne kogo wykonczyc i kiedy, by bylo to sluszne nigdy nie sa proste. Nadmierny relatywizm w tym nie jest chyba za dobry, bo wtedy wychodzi, ze albo nie mozna nic, albo wszystko. Chyba w odniesieniu zarowno do ludzi jak i ideologii mozna zastosowac zasade, ze czyny ludzi i skutki ideologii mowia o nich najwiecej. Oczywiscie na koniec i tak trzeba zadecydowac co jest dobre a co zle, ale przeciez inaczej sie po prostu nie da.

I z tego niezdecydowania z jednej strony mamy ideał pacyfisty co to robi różne rzeczy, byle nie war, a z drugiej strony tęsknoty ucieleśniane przez takiego np. Punishera, czy by pójść jeszcze dalej - Lobo. (Inna rzecz, że Punisher i Lobo są - w intencji autorów - poniekąd swoimi antytezami, choć obaj mają swój kodeks i według niego zabijają. Pierwszy kultywuje tradycyjne wartości na sposób ekstremalny, drugi jest anarchistą.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 23, 2008, 03:28:07 am

Czyli terroryzmem jest tylko to, co terroryzmem nazwiemy?  ???


Bardzo szegolowo wyjasnil to Chomsky, w linku ktory wkleilem. Drobna podpowiedz: Terrorysci podkladaja bomby, tak? A co gdyby je zrzucali...?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 03:38:56 am
Bardzo szegolowo wyjasnil to Chomsky, w linku ktory wkleilem. Drobna podpowiedz: Terrorysci podkladaja bomby, tak? A co gdyby je zrzucali...?

Jednym słowem:

"Za Aleksandra króla, pono
Człeka zwanego Diomedesem
Przed berło pańskie postawiono - 
W łańcuch skutego het, z kretesem!
Cysorz doń ozwie się surowo:
- Czemuś jest zbójcą morskim, bracie?
A ten - niewiele robiąc głową
- Czemu mnie zbójcą nazywacie?
Dlatego, żem na jednej łodzi...
Gdybych miał statków choć ze dwieście - 
Nie byłbych, jako jestem, złodziej - 
Lecz cysorz: jako Wy jesteście..."


Ale to już (stary bandyta) Villon wiedział...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 23, 2008, 03:47:40 am
Wszyscy niby wiedza, a jakoby nikt...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 03:51:12 am
Ale w ten sposób dojdziemy do wypowiedzi niejakiego Hitlera o prawie stanowionym przez pięść.

I do konstatacji Dukaja, że podstawowym pytaniem bytu jest "kto - kogo".

A to nie są wesołe wnioski...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 23, 2008, 03:58:43 am
Nie widze zwiazku z Adasiem
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 10:22:46 am
Co ma do tego Adek (nie Adaś)?

Zamień "pięść" na "statków choć ze dwieście"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 23, 2008, 10:33:49 am
W skrocie - Nexa rozumiem w kwestii rozumienia innych, uzylem niezbyt precyzyjnego jezyka. Jasna sprawa.
Co do duszenia Stalina - niechaj bedzie, czy slusznym jest zastrzelenie go w latach trzydziestych, gdy wszyscy tu na forum zgadzamy sie (? dzi tez ?), ze pozbawianie innych zycia jest z zasady niewlasciwe?
Arbitralna kwestia, twierdzi dzi i Q (acz na rozne sposoby) i jestem gotow sie z tym zgodzic, bo swiat jest i kwita - dzieje sie, tylko my mamy ciagoty do nazywania, definiowania i szufladkowania wszystkiego. Ale nie przesadzajmy z tym, bo sie zapetlimy jak pies goniacy wlasny ogon - dzi jest wiekszym relatywista, niz mialem czelnosc przypuszczac. Nie chodzi mi o rozstrzyganie tego, czy wizja schizofrenika jest bardziej "prawdziwa" od mojej - umowmy sie, ze obie sa wykwitem impulsow elektrycznych w naszych mozgach i dla obu osob obie beda poprawne. Q (byc moze slusznie) udowodni, ze glos, ktory slysze ja da sie zarejestrowac, przetworzyc i generalnie zbadac, natomiast schizofreniczny pozostaje nie percypowalny dla reszty swiata. Ale pozostawmy te kwestie - twierdzisz, dzi, ze stalinowski punkt widzenia jest ze stalinowskiej i bolszewickiej perspektywy wlasnie tym "dobrym" i wlasciwym. Zgodzmy sie z tym, ze w fizyce pojecie dobra i zla, wlasciwosci i niewlasciwosci nie istnieje, ale przeciez nie samymi kwarkami i fotonami jestesmy, tylko swiadoma bytu forma zywa, ktora wytworzyla formy spolecznego bytowania i zalozenie, ze wszystkie, chocby najbardziej mordercze zachowania sa rownouprawnione, bo ktos je uwaza za sluszne, sa nie do przyjecia. Pozostaje kwestia kto ma sporzadzic osad i im bardziej pojdziemy z tymi dywagacjami, tym glebiej w lesie bedziemy, ale nie dajmy sie z tym zwariowac przeciez.
p.s. czy wieprzowy smalec jest koszerny i czy Izraelici nie narazaja sie na podobna niemozliwosc wniebowstapienia powybuchowego (obserwujac logike i umiejetnosc znajdowania odpowiedniego wyjasnienia i wyjatku dla wszystkiego pewnie nie)?
EDIT: Zalozmy, drogi dzi, ze masz szanse podrozowac w czasie i ktos proponuje Ci zamieszkanie w Zwiazku Sowieckim w roku 1950. Chcialbys? Nie. Dlaczego? Bo ludzie tam gloduja, sa mordowani i jest szansa, ze i mnie by zrobili krzywde. Zatem moze taka zasada sie kierujmy? Uznajmy za sensowne zachowania, gdzie jedne jednostki lub ich gromady nie robia innym krzywdy i nie zniewalaja wedle tego, co im sie podoba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:48:02 pm
Kurcze, znowu się wpakowałem w dyskusję której rozmiary rozwijają się wykładniczo ;) (W tej chwili mam 3 posty na które odpowiadam po jednym moim.....)

Naprawdę nie potrafię zrozumieć jak można rozważać dzianie się rzeczy w kategoriach dobra i zła. Chyba że w takiej że wszystko jest dane od Boga i przez to dobre, ale to mamy napisane w Biblii i każdy to wie, nic tu ciekawego do rozważań nie ma bo rzecz nie podlega dyskusji i zakładam że nie o to Ci chodzi.

No to możemy podać sobie ręce, bo też uważam, że fizyce (a Wszechświat jest - tak na oko ;) - fizyczny) nic do etyki, co zresztą gdzieś u Mistrza wygrzebałem.
No to podajmy w końcu i nie wmawiaj mi już że myślę co innego niż myślę ok? ;)

(I pomyliłeś cytaty w następnym poście, to nie ja pisałem tylko Nexus i znowu ktoś mnie się będzie czepiał ;) )

Ale w ten sposób dojdziemy do wypowiedzi niejakiego Hitlera o prawie stanowionym przez pięść.

I do konstatacji Dukaja, że podstawowym pytaniem bytu jest "kto - kogo".

A to nie są wesołe wnioski...
Ale Ty się z tymi stanowiskami nie zgadzasz? Dlaczego? Widzisz że jest inaczej? Podaj jeden przykład. Ja się zgadzam absolutnie i widzę to wszędzie i na każdej płaszczyźnie relacji międzyludzkich (od rozmowy między dwojgiem ludzi po globalne panowanie militarne lub ekonomiczne).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:48:50 pm
W skrocie - Nexa rozumiem w kwestii rozumienia innych, uzylem niezbyt precyzyjnego jezyka. Jasna sprawa.
Co do duszenia Stalina - niechaj bedzie, czy slusznym jest zastrzelenie go w latach trzydziestych, gdy wszyscy tu na forum zgadzamy sie (? dzi tez ?), ze pozbawianie innych zycia jest z zasady niewlasciwe?
Ja się z tym zgadzam. Sedno w tym że istniały społeczeństwa które tak nie uważały. Ja nie zakładam że oni byli idiotami. Moje (nasze) zgadzanie się z tym wynika z naszego otoczenia kulturowego. Jeżeli uznalibyśmy jak Aztecy że dla dobra ogółu (wschód słońca) trzeba poświęcić życie to byśmy je poświęcali. Albo jak Spartanie. Albo jak... Stalin. Ideą komunizmu totalitarnego nie jest tworzenie państwa w którym zamęczy się ludzi tylko tworzenie państwa które wygra rywalizację z innym państwem. Do tego dokłada się jeszcze przyjemności osobiste osoby rządzącej, tak zresztą też było zawsze jednak trzeba było mieć charyzmę by przekonać do siebie wojsko. Rozumienie logiki działania, tak jak pisze Nex, nie jest równoznaczne z osobistym takim samym działaniem. Można rozumieć dlaczego ktoś coś robi a samemu tego nie robić. Przy tym fakt różnych wyborów moim zdaniem nie wynika tylko z ograniczeń wiedzy na jakiś temat (czyli z głupoty) i nie istnieje coś takiego jak wybór jedyny słuszny bo niestwierdzalne jest który z celów jest dobry. Finalnym pewnie każdy się zgodzi że jest przetrwanie jednostek jednak dróg ku temu jest wiele (jak przykłady z Aztekami, Spartanami, Komunizmem).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:50:46 pm
Arbitralna kwestia, twierdzi dzi i Q (acz na rozne sposoby) i jestem gotow sie z tym zgodzic, bo swiat jest i kwita - dzieje sie, tylko my mamy ciagoty do nazywania, definiowania i szufladkowania wszystkiego. Ale nie przesadzajmy z tym, bo sie zapetlimy jak pies goniacy wlasny ogon - dzi jest wiekszym relatywista, niz mialem czelnosc przypuszczac. Nie chodzi mi o rozstrzyganie tego, czy wizja schizofrenika jest bardziej "prawdziwa" od mojej - umowmy sie, ze obie sa wykwitem impulsow elektrycznych w naszych mozgach i dla obu osob obie beda poprawne. Q (byc moze slusznie) udowodni, ze glos, ktory slysze ja da sie zarejestrowac, przetworzyc i generalnie zbadac, natomiast schizofreniczny pozostaje nie percypowalny dla reszty swiata. Ale pozostawmy te kwestie - twierdzisz, dzi, ze stalinowski punkt widzenia jest ze stalinowskiej i bolszewickiej perspektywy wlasnie tym "dobrym" i wlasciwym. Zgodzmy sie z tym, ze w fizyce pojecie dobra i zla, wlasciwosci i niewlasciwosci nie istnieje, ale przeciez nie samymi kwarkami i fotonami jestesmy, tylko swiadoma bytu forma zywa, ktora wytworzyla formy spolecznego bytowania i zalozenie, ze wszystkie, chocby najbardziej mordercze zachowania sa rownouprawnione, bo ktos je uwaza za sluszne, sa nie do przyjecia. Pozostaje kwestia kto ma sporzadzic osad i im bardziej pojdziemy z tymi dywagacjami, tym glebiej w lesie bedziemy, ale nie dajmy sie z tym zwariowac przeciez.
Tak po kolei bo dużo tego.

Po pierwsze chyba zgadzamy się z tym że temat dobra i zła dotyczy sfery zachowań ludzkich czyli sfery "wolnej woli" i wyborów dokonywanych przez ludzi. Jak rozumiem uważamy wszyscy że to jest sprawa choć trochę niedeterministyczna i dlatego można przypasować tu dobro i zło (dyskusja czy wolna wola istnieje czy jest zdeterminowana to, jak się pewnie też zgadzamy, osobny temat ;) ).

Po drugie, podstawowe nieporozumienie polega na tym, i fajnie że Nex tak wyraźnie zwrócił na to uwagę, że Wy (nie lubię takiego uogólnienia i tworzenia dwóch obozów ale niech będzie) myślicie że fakt przyjęcia sensowności działania oznacza akceptację działania. A ja jedynie twierdzę że działanie jest logiczne i nie wynika z głupoty, tylko tyle. Bo niestety jest tak, że ludzie z danego otoczenia lubią tłumaczyć inne zachowania innych ludzi ich głupotą, co w domyśle ustawia ich działania na uprzywilejowanej pozycji bo wynika z ich mądrości. Dlatego moja propozycja jest taka by zrezygnować z wartościowania działań w sensie dobra i zła bezwzględnego a przyjąć "dobro i zło pragmatyczne", tj. takie które pozwala nam przetrwać. Nam jako jednostce, społeczeństwu, wyznawcom religii, państwu itd. I wtedy Stalin powie że jego działania są dobre po po pierwsze uratują państwo i stworzą potęgę a po drugie zapewnią mu dostatnie życie i wiele przyjemności, chłop z Radzieckiej wioski powie że złe bo go zabili albo że dobre bo jego państwo jest silne i jego dzieci będą miały dobrze. My powiemy że złe bo uważamy że życie jednostki jest prawem podstawowym i najważniejsze są prawa człowieka. I tyle. I gdy dochodzi do starcia poglądów, np tego chłopa z tym Stalinem dochodzi do walki. Ten który jest silniejszy (w naszym przykładzie Stalin) wygrywa i zdania nie zmienia. I jeśli ja byłbym tym chłopem stwierdziłbym że Stalin działa sensownie i rozumiem jego działanie jednak ja działałbym tak by zapewnić dobro po pierwsze sobie. I teraz jeśli takich ludzi którzy uważają że poglądy Stalina, czyli "dobro Stalina" jest dla nich złem jest wystarczająco dużo to zbierają się w kupę, tworzą ideologię (religię, państwo, cywilizację itd itp) i zwalczają to zło (czyli z drugiego punktu widzenia dobro a oni są źli).

I można to przerzucić na "wojny religii". Jest sobie jedna i druga, jedna uważa to, druga tamto. Póki się nie dotykają nie ma problemu, problem jest wtedy gdy jedna drugiej przeszkadza, dochodzi do starć. Każda strona ma inne pojęcie dobra bo jedna dajmy na to uważa że nie ma życia po śmierci ziemskiej i najważniejsze zatem jest zachowanie życia a druga uważa że jest życie po śmierci i w dodatku by tam było lepiej to trzeba się starać na Ziemi. No i ze sobą walczą bo uznają że inni powinni też myśleć tak jak oni bo w ich rozumieniu będzie to dla tamtych dobre. Wtedy stwierdzenie że nie wyrządza się krzywdy muzułmaninowi strasząc go smalcem jest śmieszne. Dobre jest to z naszego punktu widzenia bo uważając że najważniejsze jest życie doczesne go nie zabijamy. Dla niego jednak jest to właśnie najgorszym złem bo uniemożliwia mu jakieś tam jego spełnienie. Jeśli atakuje się przeciwnika to nie w sposób taki który nam wyrządziłby największą krzywdę tylko w taki który mu wyrządzi największą krzywdę. To jest najbardziej brutalny atak.
Zresztą tego typu przerzucanie ideologii i brak empatii jest absolutnie powszechne i dość normalne. Tak widać musi być. Trzeba autentycznie wierzyć że "moje dobro" jest dobrem obiektywnym. Pewnie ci którzy tak nie wierzyli już nie żyją i stąd wzięło się to jako nasza cecha wyrobiona w ewolucji ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 01:51:31 pm
EDIT: Zalozmy, drogi dzi, ze masz szanse podrozowac w czasie i ktos proponuje Ci zamieszkanie w Zwiazku Sowieckim w roku 1950. Chcialbys? Nie. Dlaczego? Bo ludzie tam gloduja, sa mordowani i jest szansa, ze i mnie by zrobili krzywde. Zatem moze taka zasada sie kierujmy? Uznajmy za sensowne zachowania, gdzie jedne jednostki lub ich gromady nie robia innym krzywdy i nie zniewalaja wedle tego, co im sie podoba.
A zamieszkałbym jako chłop czy jako Stalin? ;) Rozumiesz? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 05:36:41 pm
dzi jest wiekszym relatywista, niz mialem czelnosc przypuszczac.

No to już rozumiesz skąd mój wściekły atak (modny ostatnio termin) na Jego filozofie, bo nie osobę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 05:47:44 pm
I pomyliłeś cytaty w następnym poście, to nie ja pisałem tylko Nexus i znowu ktoś mnie się będzie czepiał ;) )

A to przepraszam :).

Ale Ty się z tymi stanowiskami nie zgadzasz? Dlaczego? Widzisz że jest inaczej? Podaj jeden przykład. Ja się zgadzam absolutnie i widzę to wszędzie i na każdej płaszczyźnie relacji międzyludzkich (od rozmowy między dwojgiem ludzi po globalne panowanie militarne lub ekonomiczne).

Ja sie z tym zgadzam. Pytam tylko czy jako istoty pretendujące do miana rozumności mamy bezrefleksyjnie akceptować ten stan?

Jeżeli uznalibyśmy jak Aztecy że dla dobra ogółu (wschód słońca) trzeba poświęcić życie to byśmy je poświęcali.

Tylko, że z perspektywy dziejów (na podstawie obserwowalnych faktów) należy uznać ich postępowanie za co najmniej okrutną pomyłkę.

podstawowe nieporozumienie polega na tym, i fajnie że Nex tak wyraźnie zwrócił na to uwagę, że Wy (nie lubię takiego uogólnienia i tworzenia dwóch obozów ale niech będzie) myślicie że fakt przyjęcia sensowności działania oznacza akceptację działania. A ja jedynie twierdzę że działanie jest logiczne i nie wynika z głupoty, tylko tyle. Bo niestety jest tak, że ludzie z danego otoczenia lubią tłumaczyć inne zachowania innych ludzi ich głupotą, co w domyśle ustawia ich działania na uprzywilejowanej pozycji bo wynika z ich mądrości. Dlatego moja propozycja jest taka by zrezygnować z wartościowania działań w sensie dobra i zła bezwzględnego a przyjąć "dobro i zło pragmatyczne"

To może tak...

Po pierwsze "głupotę" zastąpiłbym tu "niewiedzą" (rozumiem, przy Twoim relatywizmie trudne ;)).

Po drugie co do "dobra i zła pragmatycznego" to z samą ideą się zgadzam (acz w jego określaniu byłbym mniej relatywistyczny niż Ty) i np. postęp naukowo-techniczny uważam za dobry własnie pragmatycznie.

A zamieszkałbym jako chłop czy jako Stalin? ;) Rozumiesz? ;)

Czy sądzisz, że "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" (że zacytuję kolejnego klasyka), aż do tego stopnia?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2008, 06:36:26 pm
I dziwią mnie Wasze komentarze dotyczące sposobu ze smalcem. Zaślepienie kulturowe jest dość przerażające.
Ogólnie Cię rozumiem, aczkolwiek wydaje mi się (może źle?) ze w naszym kręgu kulturowym kwestia tego co stanie się z ciałem jest jednak mimo całych ceregieli wtórna. Nie jest to więc taka sytuacja, że dziwię się, że im świński smalec przeszkadza, a sam jak ognia unikałbym śmierci w oleju rzepakowym. No jest to zdumiewające (jesli to prawda w ogóle), ze faceta zamierzającego sie zdezintegrować łącznie z liczbą n przypadkowych osób - powstrzymuje smalec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 23, 2008, 06:58:54 pm
Drogi dzi - ze etyka wynika z plaszczyzny kulturowej, na ktorej sie rozwija to wiadomo i na forum nie raz zostalo powiedziane - byc moze powinienem doprecyzowac, ale przyjalem za biezaca (bo w koncu w jej obronie zaczalem sie tu pultac) obowiazujaca, XXI wieczna (i z poczatku XX wieku, niech bedzie, bo potrzebne przy mordowaniu mlodego Stalina) zachodnio-europejska norme moralna. W przeciwnym razie mozemy sie cofnac dziesiatki tysiecy lat i rozprawiac, czy krolik surowy od upieczonego jest lepszy i dlaczego, wzglednie czy powinno sie zjadac swoich wrogow. Zaskoczyles mnie z pytaniem, czy mialbys byc chlopem, czy Stalinem, bo to do granic mozliwosci posuniety relatywizm.
Wbrew pozorom ja Cie rozumiem, ale nie zgadzam sie z az tak posunietym daleko subiektywizmem. Chcesz, by wszystkie, ale to wszystkie, punkty widzenia byly rownouprawnione i jednakowo wartosciowe. Jedyne co tutaj postuluje to fakt, ze moge sie z tym zgodzic, dopoki wizjoner jeden z drugim nie dzialaja na moja lub kogos innego szkode i pozostanmy przy standardach obecnych dobrze? Nie przeszkadza mi, gdy ktos jest przekonany, ze jest Napoleonem Bonaparte i zgodze sie z Toba, ze z jego punktu widzenia naprawde nim jest, ale sa czynniki obiektywizujace i mozna stwierdzic ponad wszelka watpliwosc, ze jednak nie ma racji i kwita. Osobiscie pracuje w instytucji, ktora zajmuje sie zdrowiem psychicznym i widzialem jak:
jeden pan twierdzil, ze jest Bogiem (i stwierdzil, ze jak by chcial, to dzieki swym mocom moglby zostac recepcjonista osrodka od zaraz)
drugi twierdzil, ze rozmawia z Bogiem (innym, niz ten powyzej)
a trzeci twierdzi, ze na Malcie znajduje sie jakis tajny dokument i on musi koniecznie go odnalezc i zbawic swiat.
No i dobrze, niech sobie beda kim chca, bo zagrozenia nie stanowia. Podobnie nie odmawiam komus prawa do wierzenia w Zeusa, Swiatowida, Jehowe, Allaha, Skarabeusza i inne swietosci (bardzo religijnemu, chrzescijanskiemu znajomemu zyczylem niedawno, zeby go Bog blogoslawil, bo czemu nie, jesli daje mu to szczescie, to ja mu tez zycze wszystkiego dobrego). Mozna z dosc duzym prawdopodobienstwem stwierdzic, ze powyzsze istoty nie istnieja (obiektywnie, sprawdzalnie), ale mysle, ze to niepotrzebne do pewnego momentu - dopoki wierzacy nie zaczna domagac sie na podstawie wlasnych widzimisie specjalnych dla siebie przywilejow, wyjatkowego traktowania, z gory narzuconego szacunku i nie zaczna podporzadkowywac prawa obowiazujacego wszystkich pod katem swoich zapatrywan. I o to mi chodzi (i wierze, ze Dawkinsowi tez, bo co mnie czy jemu przeszkadzaja wierzacy gleboko, skoro sa szczesliwi?). Tak, jak nie zmieniam nikogo na swoja modle, tak nie zycze sobie, by ktos zmienial mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 07:44:43 pm
Ja sie z tym zgadzam. Pytam tylko czy jako istoty pretendujące do miana rozumności mamy bezrefleksyjnie akceptować ten stan?
A to ja nie wiem, ja tu tylko obserwuję rzeczywistość (czytać tonem jak w "ja tu tylko sprzątam") ;)

Tylko, że z perspektywy dziejów (na podstawie obserwowalnych faktów) należy uznać ich postępowanie za co najmniej okrutną pomyłkę.
Implikując to jednak logicznie dalej muszę uznać że nasze działania mogą być w przyszłości, wraz z przyrostem wiedzy zapewne, również za pomyłkę uznane. Problem w tym że niczego to w naszych działaniach nie zmieni i postępujemy zawsze najlepiej jak umiemy mimo że czasem błędnie. Z oceny tych działań nic nie wynika.

To może tak...

Po pierwsze "głupotę" zastąpiłbym tu "niewiedzą" (rozumiem, przy Twoim relatywizmie trudne ;)).

Po drugie co do "dobra i zła pragmatycznego" to z samą ideą się zgadzam (acz w jego określaniu byłbym mniej relatywistyczny niż Ty) i np. postęp naukowo-techniczny uważam za dobry własnie pragmatycznie.
No i w porządku. Zresztą nigdy nie podejrzewałem że jest inaczej, postulowałem raczej byś uznał że ktoś inny może uznać za "dobro pragmatyczne" dla siebie coś innego.

Czy sądzisz, że "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" (że zacytuję kolejnego klasyka), aż do tego stopnia?
No mi się wydaje że bez przerwy o tym piszę. I dziwi mnie że są to rzeczy tak niewiarygodne że trzeba powtarzać trzy razy a mimo to i tak się pytają "ty naprawdę w to wierzysz" i pukają po głowach niemal....... Mi z kolei właśnie to wydaje się oczywiste i nie widzę przesłanek by widzieć inaczej. Nikt mi oczywiście tych przesłanek też nigdy nie pokazuje, jedynie na forum się w głowę puka ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 07:48:01 pm
Ogólnie Cię rozumiem, aczkolwiek wydaje mi się (może źle?) ze w naszym kręgu kulturowym kwestia tego co stanie się z ciałem jest jednak mimo całych ceregieli wtórna. Nie jest to więc taka sytuacja, że dziwię się, że im świński smalec przeszkadza, a sam jak ognia unikałbym śmierci w oleju rzepakowym. No jest to zdumiewające (jesli to prawda w ogóle), ze faceta zamierzającego sie zdezintegrować łącznie z liczbą n przypadkowych osób - powstrzymuje smalec.
No po tym co napisałeś wydało mi się że jednak nie rozumiesz o co mi chodzi ani ogólnie problemu. Sam byś w ogóle unikał śmierci bo nie wierzysz że będziesz po śmierci istniał (załóżmy). Natomiast pan terrorysta zakłada swoje życie po śmierci w świecie lepszym (załóżmy że za zabicie niewiernego mu takie coś obiecała jego święta księga) więc śmierć mu niestraszna. Problem w tym że nie może się splugawić. Ty to rzutujesz na swoje widzenie świata i Ciebie to zdumiewa. Gdybyś jednak autentycznie postawił się w jego widzeniu świata nic w tym zdumiewającego by nie było (natomiast zdumiewałbyś się pewnymi rzeczami które dla nas są normalne).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 07:50:33 pm
[...]
No i dobrze, niech sobie beda kim chca, bo zagrozenia nie stanowia. Podobnie nie odmawiam komus prawa do wierzenia w Zeusa, Swiatowida, Jehowe, Allaha, Skarabeusza i inne swietosci (bardzo religijnemu, chrzescijanskiemu znajomemu zyczylem niedawno, zeby go Bog blogoslawil, bo czemu nie, jesli daje mu to szczescie, to ja mu tez zycze wszystkiego dobrego). Mozna z dosc duzym prawdopodobienstwem stwierdzic, ze powyzsze istoty nie istnieja (obiektywnie, sprawdzalnie), ale mysle, ze to niepotrzebne do pewnego momentu - dopoki wierzacy nie zaczna domagac sie na podstawie wlasnych widzimisie specjalnych dla siebie przywilejow, wyjatkowego traktowania, z gory narzuconego szacunku i nie zaczna podporzadkowywac prawa obowiazujacego wszystkich pod katem swoich zapatrywan. I o to mi chodzi (i wierze, ze Dawkinsowi tez, bo co mnie czy jemu przeszkadzaja wierzacy gleboko, skoro sa szczesliwi?). Tak, jak nie zmieniam nikogo na swoja modle, tak nie zycze sobie, by ktos zmienial mnie.
Toć ja przecież nic innego nie postuluję. I nie widzę gdzie napisałem coś sprzecznego. Może też uznałeś że skoro piszę że ktoś coś robi bo wydaje mu się to sensowne to znaczy że ja uważam że powinien tak robić i nikt nie ma prawa mu przeszkadzać? Podczas gdy ja właśnie podałem trzy czy ileś przykładów kiedy uważam że przeszkadzać należy.

No cóż, może się już pogubiłem o co komu chodzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2008, 08:51:34 pm
No po tym co napisałeś wydało mi się że jednak nie rozumiesz o co mi chodzi ani ogólnie problemu. Sam byś w ogóle unikał śmierci bo nie wierzysz że będziesz po śmierci istniał (załóżmy). Natomiast pan terrorysta zakłada swoje życie po śmierci w świecie lepszym (załóżmy że za zabicie niewiernego mu takie coś obiecała jego święta księga) więc śmierć mu niestraszna.
Rzeczywiście myślałem, że masz co innego na myśli. Ale też źle myślisz, co ja myślę ;-). Otóż zupełnie rozumiem terrorystę, który chce swoje życie poświęcić za kogoś innego (w sumie do tego się to sprowadza, prawda? Celem pierwszorzędnym nie jest jego własna śmierć ani nawet śmierć tych przypadkowych nieszczęśników tylko per saldo efekt wychodzący poza ścisły fakt pozbawienia życia siebie i innych). Większość ludzi niezależnie od kręgu kulturowego jest zdolna do takiego czynu, czy weźmiesz Wietnamczyków wbiegających z plecakiem TNT do bunkrów dowodzenia US, czy Korczaka itd. Przecież nie dyskutujemy tu o "dobrości" celu, bo wiemy, że to względne. Liczy się, że ktoś chce oddać swoje życie za innych, a przypadkowe ustawienie po jednej czy drugiej stronie lustra pozwala nam (tylko i jedynie) oceniać czy to dobrze, czy źle. 

Jednak zestawienie "wysokich intencji" ze świńskim smalcem, w którym to zestawieniu smalec nie dość, że w ogóle jest brany pod uwagę to jeszcze wygrywa - jest dla mnie niesamowite. Przy okazji uzmysłowiłem sobie, że jest coś podobnego w naszej tradycji - od niepamiętnych czasów zastanawiała mnie rysa na uniwersalizmie katolicyzmu, każąca sprawdzać, czy pretendent do bycia świętym nie został pochowany za życia (o czym świadczą obgryzione paliczki), i czy w związku z tym przed straszliwą śmiercią w trumie nie miał okazji złorzeczyc Bogu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 10:16:03 pm
No ja właśnie nie widzę w tym nic dziwnego bo to wierzenie jak każde inne. Ty natomiast uparłeś się że sednem sprawy jest to co dla Ciebie najważniejsze czyli kwestia życia lub śmierci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 23, 2008, 10:29:18 pm
Ty natomiast uparłeś się że sednem sprawy jest to co dla Ciebie najważniejsze czyli kwestia życia lub śmierci.
No przecież nie to jest dla mnie sednem sprawy lecz kontrast maksymalnego uniwersalizmu ze smalcem. Co do meritum. Natomiast ogólnie masz rację, każdy ma nawiasy, poza które nie może wyjść.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 10:43:40 pm
No jest to zdumiewające (jesli to prawda w ogóle), ze faceta zamierzającego sie zdezintegrować łącznie z liczbą n przypadkowych osób - powstrzymuje smalec.

o swoja droga idzie tu takiemu facetowi o imponderabilia (mniejsza, że całkiem kontrempiryczne) w imię których jest on gotów zabijać, ale i smalcu się lęka. Rzecz w kulturowym tabu - terrorysta chce nieść śmierć tym którzy je złamali, ale sam go nie złamie.

Potworne jest dopiero to, że te imponderabilia są nijak nie dowiedzione (ktoś złośliwy by rzekł urojone, wydumane) a ktoś jest gotów w ich imię własne i cudze życie marnować. Ja tam od takich idealistów wolę przyziemnych, zdroworozsądkowych realistów, którzy gdy ktoś im wykłada zasady religii pytają: "skąd o tym wiesz i czy możesz tego dowieść, choćby z grubsza".

No przecież nie to jest dla mnie sednem sprawy lecz kontrast maksymalnego uniwersalizmu ze smalcem.

Najśmieszniejsze, że w sumie każda religia pretendująca do miana uniwersalizmu ma tak samo. Żydowskie komedie związane z unikaniem pracy w szabat. Chrześcijańskie tabu seksualne i kulinarne (jakby najwyższą istotę obchodziło co kto konsumuje w piątek).

Z bliska traktowane serio religie są w sumie b. śmieszne. (I b. straszne: vide biblijne opisy rzezi, historia średniowiecza czy baroku, etc.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 10:58:03 pm
Chcesz, by wszystkie, ale to wszystkie, punkty widzenia byly rownouprawnione i jednakowo wartosciowe. Jedyne co tutaj postuluje to fakt, ze moge sie z tym zgodzic, dopoki wizjoner jeden z drugim nie dzialaja na moja lub kogos innego szkode i pozostanmy przy standardach obecnych dobrze?

Problem w tym, że póki poruszamy się w odmętach filozoficznej spekulacji faktycznie trudno udowodnić z całą pewnością, że jedne pogląd jest prawdziwszy od drugiego i na tym bazują relatywiści.

Zabawa zaczyna się dopiero gdy zaczniemy badać otaczającą rzeczywistość (i przyjmujemy - całkiem odruchowe - założenie o jej realności), wtedy problem znacznie się upraszcza, a jedne poglądy z miejsca okazują się bliższe empirii od innych. I nie znam jakoś relatywisty, który w życiu praktycznym by - z filozoficznych pobudek - negował świadectwo empirii, ani solipsysty, który by się nie zatrząsł na widok przystawionej do głowy lufy pistoletu. Dlatego ich wypowiedzi mam za pustosłowne kuglarskie sztuczki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 11:10:51 pm
A to ja nie wiem, ja tu tylko obserwuję rzeczywistość (czytać tonem jak w "ja tu tylko sprzątam") ;)

Wygodny unik ;).

Implikując to jednak logicznie dalej muszę uznać że nasze działania mogą być w przyszłości, wraz z przyrostem wiedzy zapewne, również za pomyłkę uznane. Problem w tym że niczego to w naszych działaniach nie zmieni i postępujemy zawsze najlepiej jak umiemy mimo że czasem błędnie.

Jest to dość oczywiste. Praktycyzm jednak nakazuje chyba dziaąłnie zgodnie z naszą najlepszą wiedzą? (Przy równoczesnym pamiętaniu, że nie jest ona zupełna.)

postulowałem raczej byś uznał że ktoś inny może uznać za "dobro pragmatyczne" dla siebie coś innego.

Ależ rozumiem to, twierdzę jednak, że da się to "dobro" stratyfikować. Np. wg. starej definicji, że lepsze jest to co lepsze dla większej ilosći jednostek w większej skali czasu.

No mi się wydaje że bez przerwy o tym piszę. I dziwi mnie że są to rzeczy tak niewiarygodne że trzeba powtarzać trzy razy a mimo to i tak się pytają "ty naprawdę w to wierzysz" i pukają po głowach niemal....... Mi z kolei właśnie to wydaje się oczywiste i nie widzę przesłanek by widzieć inaczej. Nikt mi oczywiście tych przesłanek też nigdy nie pokazuje, jedynie na forum się w głowę puka ;)

A mnie wziąłeś pod uwagę, że lepszy o takich jednostkowych, zatomizowanych racji może być ponadjednostkowy konsensus? (Z pozycji pragmatycznych rzecz jasna.)

Natomiast pan terrorysta zakłada swoje życie po śmierci w świecie lepszym (załóżmy że za zabicie niewiernego mu takie coś obiecała jego święta księga) więc śmierć mu niestraszna. Problem w tym że nie może się splugawić.

Pytanie tylko, dlaczego pan terrorysta przyjął taka stertę (prowadzących jak nie do tragedii, to do absurdów) założeń, ot tak?

Czy gdyby zechciał nagiąć swe myślenie do naukowych (czyli właśnie pragmatycznych) rygorów nie uniknęlibyśmy tragedii?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 23, 2008, 11:20:36 pm
Jest to dość oczywiste. Praktycyzm jednak nakazuje chyba dziaąłnie zgodnie z naszą najlepszą wiedzą? (Przy równoczesnym pamiętaniu, że nie jest ona zupełna.)
Tak. Kreda jest biala - ma albedo takie i siakie, dlugosc fali te i te i kropka. Jesli ktos ja widzi zielona, to najprawdopodobniej myli sie.
Na kiezycu byli ludzie, zbadali go, pobrali probki i jeszcze bardziej nieprawdopodobne, ze jest zbudowany z twarogu.
Byc moze kreda jest w ciapki, ale wedle naszej najlepszej wiedzy nie.
Na czyms trzeba sie oprzec przeciez, czy nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 11:28:59 pm
Jest to dość oczywiste. Praktycyzm jednak nakazuje chyba dziaąłnie zgodnie z naszą najlepszą wiedzą? (Przy równoczesnym pamiętaniu, że nie jest ona zupełna.)
Oczywiście. Mi chodzi o to że przez to jesteśmy nieskończenie skazani na dokonywanie czynów potencjalnie i prawdopodobnie błędnych. Postuluję jedynie o to by o tym pamiętać i nie unosić się pychą. W szczególności też by uznać że skoro nam współcześni myślą inaczej to któraś strona się myli i niekoniecznie są to oni.

Ależ rozumiem to, twierdzę jednak, że da się to "dobro" stratyfikować. Np. wg. starej definicji, że lepsze jest to co lepsze dla większej ilosći jednostek w większej skali czasu.
O, czyli myślisz jednak podobnie jak Stali, Hitler czy inni imperialiści. Aktualnie w Świecie Zachodnim modniejsze jest stawianie za cel wyższy dobra jednostki. Prawa człowieka i takie tam. Ja przychylam się raczej do tego. Ale OK, rozumiem Twoje stanowisko i go nie neguję.

;)

A mnie wziąłeś pod uwagę, że lepszy o takich jednostkowych, zatomizowanych racji może być ponadjednostkowy konsensus? (Z pozycji pragmatycznych rzecz jasna.)
Patrz wyżej. Wolę jednak walkę o dobro jednostki dokonywaną przez każdą z tych jednostek. "Wyższe dobro" bywa już niebezpieczne. Przykładem doskonałym i wciąż powracającym jest Stalin. Nie znaczy to że twierdzę że się mylił. Po prostu mi to nie na rękę i dlatego się temu sprzeciwię. Chciałbym by każdy myślał tak samo. (I myślę że każdy tak myśli, tylko czasem jakby się do tego nie przyznaje.)


Pytanie tylko, dlaczego pan terrorysta przyjął taka stertę (prowadzących jak nie do tragedii, to do absurdów) założeń, ot tak?

Czy gdyby zechciał nagiąć swe myślenie do naukowych (czyli właśnie pragmatycznych) rygorów nie uniknęlibyśmy tragedii?
Bo był wystarczająco charyzmatyczny ktoś (tata, mahomet, kolega z klasy?) kto go przekonał że to dla jego dobra. Na tej samej zasadzie na której Ciebie od podstawówki przekonano że nadrzędnym celem życia jednostki jest praca nad tym by gatunek poleciał w kosmos. (Chciałem pokazać że rzeczy są porównywalnie absurdalne ale wiem że to się nie uda.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 23, 2008, 11:31:44 pm
Jest to dość oczywiste. Praktycyzm jednak nakazuje chyba dziaąłnie zgodnie z naszą najlepszą wiedzą? (Przy równoczesnym pamiętaniu, że nie jest ona zupełna.)
Tak. Kreda jest biala - ma albedo takie i siakie, dlugosc fali te i te i kropka. Jesli ktos ja widzi zielona, to najprawdopodobniej myli sie.
Na kiezycu byli ludzie, zbadali go, pobrali probki i jeszcze bardziej nieprawdopodobne, ze jest zbudowany z twarogu.
Byc moze kreda jest w ciapki, ale wedle naszej najlepszej wiedzy nie.
Na czyms trzeba sie oprzec przeciez, czy nie?
A życie po śmierci to istnieje czy nie? (Bo przecież o tym rozmawiamy :P )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 11:34:23 pm
Tak. Kreda jest biala - ma albedo takie i siakie, dlugosc fali te i te i kropka. Jesli ktos ja widzi zielona, to najprawdopodobniej myli sie.
Na kiezycu byli ludzie, zbadali go, pobrali probki i jeszcze bardziej nieprawdopodobne, ze jest zbudowany z twarogu.
Byc moze kreda jest w ciapki, ale wedle naszej najlepszej wiedzy nie.
Na czyms trzeba sie oprzec przeciez, czy nie?

Mnie to mówisz? Powiedz to dzi ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 23, 2008, 11:41:11 pm
Po prostu mi to nie na rękę i dlatego się temu sprzeciwię. Chciałbym by każdy myślał tak samo.
Ja bym jednak wolal, zeby przy tym ciagnieciu sznurka w swoja strone kazdy patrzyl nie tylko na swoj partykularny interes, bo przeciagnie go najsilniejszy i sie znowu zacznie.
Jesli uznam, ze chce czcic potwora spaghetti, to bede to robil w swoim domu, za swoje i podobnych oszolomow pieniadze i tak, by nikt nie odczul przy tym dyskomfortu. I tego samego zadam od wyznawcow potwora w wersji katolickiej, mahometanskiej i innej. Po prostu wynocha z lokciami - indoktrynacja dzieci, przywilejami politycznymi i innym wymyslobisurmanstwem. A w co kto wierzy mnie juz nie interesuje.

Lem w wywiadzie stwierdzil, ze malo czego jest tak pewny, ze po smierci zycie nie istnieje (zycie po smierci sie fajnie jezykowo wyklucza, ale to mniejsza ;) ). Ja tak pewny nie jestem, ale twierdze, ze wedle naszej najlepszej wiedzy, nie ma wystarczajacych przeslanek do stwierdzenia, ze po smierci zyje sie nadal.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 11:42:25 pm
Oczywiście. Mi chodzi o to że przez to jesteśmy nieskończenie skazani na dokonywanie czynów potencjalnie i prawdopodobnie błędnych. Postuluję jedynie o to by o tym pamiętać i nie unosić się pychą. W szczególności też by uznać że skoro nam współcześni myślą inaczej to któraś strona się myli i niekoniecznie są to oni.

Czyli nie ma tu między nami sporu? To o co się kłócimy? ;)

(Swoją drogą właśnie dlatego mówiłem, że cieszę isę iz Twój głos jest słyszalny, własnie jako lekcja pokory.)

O, czyli myślisz jednak podobnie jak Stali, Hitler czy inni imperialiści. Aktualnie w Świecie Zachodnim modniejsze jest stawianie za cel wyższy dobra jednostki. Prawa człowieka i takie tam. Ja przychylam się raczej do tego. Ale OK, rozumiem Twoje stanowisko i go nie neguję.

Właśnie nie. Hitler czy Stalin uważali de facto, że najważniejsze jest dobro jednostki, właśnie Hitlera czy Stalina, a że gadali co innego...

;)

Wolę jednak walkę o dobro jednostki dokonywaną przez każdą z tych jednostek. "Wyższe dobro" bywa już niebezpieczne.

Jednak nie załapałeś - "wyższe dobro" to nie ma być moje (czy Twoje) widzimisię, a wynik kompromisu i konsensusu jednostek właśnie.

Bo był wystarczająco charyzmatyczny ktoś (tata, mahomet, kolega z klasy?) kto go przekonał że to dla jego dobra.

Ależ ja o tym wiem, i uważam to za tragedie tej jednostki. Szkoda tylko, że pt. terrorystów nie nauczono większych rygorów myślenia (choćby Brzytewki), bo by w/w indoktrynacje odrzucili.

A życie po śmierci to istnieje czy nie? (Bo przecież o tym rozmawiamy :P )

A jakim prawem stawiasz wogóle ten problem bez dowodów? Do czajniczka Russella z nim i wrzątkiem zalać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2008, 11:45:00 pm
Ja bym jednak wolal, zeby przy tym ciagnieciu sznurka w swoja strone kazdy patrzyl nie tylko na swoj partykularny interes, bo przeciagnie go najsilniejszy i sie znowu zacznie.

Zwłaszcza, że Nash dowiódł, że tak się bardziej opłaca. I Nobla mu za to dali.

Jesli uznam, ze chce czcic potwora spaghetti, to bede to robil w swoim domu, za swoje i podobnych oszolomow pieniadze i tak, by nikt nie odczul przy tym dyskomfortu. I tego samego zadam od wyznawcow potwora w wersji katolickiej, mahometanskiej i innej. Po prostu wynocha z lokciami - indoktrynacja dzieci, przywilejami politycznymi i innym wymyslobisurmanstwem. A w co kto wierzy mnie juz nie interesuje.

Lem w wywiadzie stwierdzil, ze malo czego jest tak pewny, ze po smierci zycie nie istnieje (zycie po smierci sie fajnie jezykowo wyklucza, ale to mniejsza ;) ). Ja tak pewny nie jestem, ale twierdze, ze wedle naszej najlepszej wiedzy, nie ma wystarczajacych przeslanek do stwierdzenia, ze po smierci zyje sie nadal.

Ha, to może wprowadzić zakaz głoszenia prawd choćby z grubsza nie dowiedzionych? To jest myśl.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 23, 2008, 11:49:04 pm
To ostatnie nie jest dobrym pomyslem, bo razem z oszolomami zamyka usta wizjonerom wykraczajacym mysleniem poza to, co niby jest "znane" i "oczywiste" i Einstein by nie poteoretyzowal.
Niech kazdy sobie glosi i na tym poprzestanie, bez przymusu dla kogokolwiek. Nie latwiej tak?
A w ogole co do naszej dyskusji - czy nie piekna rzecza ze soba porozmawiac? Okazuje sie, ze w trojke dochodzimy do wspolnego wniosku i konsensusu i zgadzamy sie, a na poczatku nic sie na to nie zanosilo. Zeby ludzie chcieli ze soba wymieniac sie myslami, o ilez mniej konfliktow by bylo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 12:13:58 am
To ostatnie nie jest dobrym pomyslem, bo razem z oszolomami zamyka usta wizjonerom wykraczajacym mysleniem poza to, co niby jest "znane" i "oczywiste" i Einstein by nie poteoretyzowal.

Byłem nieprecyzyjny. Zakaz głoszenia jako prawdy. Jako hipotezy niech można głosić wszystko (no chyba, że co reguł uczciwego budowania hipotezy nie spełnia).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 24, 2008, 03:57:51 am
Fajnie sie ta dyskusje czytalo, chyba juz nic dodac sie nie da, a wszystko dzieki smalcowi.
A ja sie wlasnie dowiedzialem, ze wbrew globalnoociepleniowym histerykom i naciagaczom, czapa lodowa arktyki powiekszyla sie od zeszlego roku. Oto link, a zarazem ciekawa strona:
http://wattsupwiththat.com/2008/10/22/sea-ice-approaching-the-edge-of-normal-standard-deviation/
Przeczytajcie tez komentarze, warto.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 04:23:24 am
Od dziś patrzył będę z szacunkiem na smalec ;).

ps. a ja się właśnie dowiedziałem, że "Gwiezdne Wojny" to film masoński i czyste Zuo:
http://home.chello.no/~jskorups/KMFK/Krajski-1.htm
;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 24, 2008, 07:41:30 am
Co za bzdety... Mi sie dzedaj zawsze kojarzyli z mnichami buddyjskimi. A te midochloriany z mitochondriami chlorofilnymi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Października 24, 2008, 10:42:28 am
Nex, oczywiscie, ze topnienie lodowcow to lipa. Przeciez mieszkasz w UK - Clarksona nie ogladasz? ;) Holandia miala byc pod woda, poziom oceanow mial sie podniesc, a tu nic i nic  ;)

A co do tego od Gwiezdnych Wojen:
Pan A. Z. jest po prostu ateistą. Czyż jednak ateizm nie jest często drogą na skróty do satanizmu? Wystarczy, że ateista poogląda sobie „Gwiezdne wojny”.

Czy ja proponowałem zdjęcie filmu? Ja tylko przed nim ostrzegałem. I to właśnie w imię prawdy, w obronie ludzkiej wolności, którą film ten próbuje zabrać poprzez indoktrynację.

Bzdura i belkot.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 24, 2008, 10:48:44 am
No ale ponoć za kilka lat statki wycieczkowe będą zabierać ludzi na Biegun Północny a zdaje się w tym roku pierwszy raz od... można go opłynąć dookoła..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 11:29:35 am
Co za bzdety... Mi sie dzedaj zawsze kojarzyli z mnichami buddyjskimi.

No właśnie, a buddyzm to nie rzymski katolicyzm i wszystko jasne ;D ;D ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 11:37:01 am
Nex, oczywiscie, ze topnienie lodowcow to lipa.

Bo naprawdę to będzie wygladać tak... ;)

"- A dlaczego jest mi coraz zimniej? spytałem może trochę nie do rzeczy, bo nie wiedziałem, czy krew ścina mi się w żyłach od zasłyszanego, czy naprawdę robi się coraz chłodniej.
- Ano tak - odparł mój gospodarz. Proszę spojrzeć na horyzont z łaski swojej, to się pan przekonasz...
Spojrzałem więc z wysokości wieżowca, na którym stał penthouse i zauważyłem w oddali błękitnawe lśnienie.
- Coś tam błyszczy, ale co? - spytałem. - Lodowce - odrzekł krewny Tarantogi. - Bo klimat się ociepla, uważa pan? Już od dawna synoptycy spostrzegli, że im cieplej się robi, tym zimniej.
- Coś pan, przecież to się sprzeciwia logice...
- Jak pan uważa. Meteorologowie umieją to wyjaśnić. Mam nawet nagrane wyjaśnienie jednego dobrego fachowca... Chce pan posłuchać?
- Wolałbym kożuszek - odparłem. - Co mi pan na koniec radzi, żebym robił?"


A co do tego od Gwiezdnych Wojen:
/.../
Bzdura i belkot.

Jasne, że tak. I linkuję to do pośmiania.

Jednak najfajniejsze było co innego. Pan Krajski martwił się o dusze tych co pomylą "GW" z życiem, a tacy ludzie są raczej mało poczytalni, jak więc mogą odpowiadać za grzechy, do których przywiódł ich ten film? ??? (Oczywiście pomijając znacznie istotniejszy fakt bezzasadności światopoglądu p. Krajskiego.)

EDIT: uświadomiłem sobie przed chwilą jak nieszczęśliwym człowiekiem musi być p. Krajski, któremu wszędzie, nawet z kolorowego filmu, wyłażą masoni z dyabłami pod pachę. I doszedłem do wniosku PT. fanatycy religijni są potwornie zagubieni i sfrustrowani w dzisiejszym świecie, który nijak nie chce przystawać do ich wyobrażeń. I z tego lęku i frustracji budzi się w nich agresja. Tylko jedni piórem (jak p. Krajski) wojują, a inni dynamit podkładają.

I wiecie? Zrobiło mi się ich żal. To nieszczęśliwi, przegrani ludzie, nawet jeśli wypierają ten fakt ze swojej świadomości...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 11:40:47 am
No ale ponoć za kilka lat statki wycieczkowe będą zabierać ludzi na Biegun Północny a zdaje się w tym roku pierwszy raz od... można go opłynąć dookoła..

I dojdzie do tego, że jeden pan (Stefan) napisze w pamiętniku:

Przyszedłem na świat w podbiegunowej części Grenlandii, tam gdzie klimat tropikalny ustępuje umiarkowanemu, a miejsce gajów palmowych zajmują wysokopienne lasy liściaste. Dom nasz był starą, przesadnie oszkloną budowlą, jakich wiele można napotkać w tamtejszych okolicach. Otaczający go ogród wnikał do parterowych pokojów przez ściany otwarte niemal okrągły rok. Płynące stąd intymne sąsiedztwo kwiatów było niekiedy kłopotliwe i ojciec próbował nawet walczyć z tym nadmiernym, jak je nazywał, zakwieceniem mieszkania, ale babka, mająca po swej stronie matkę i siostry, zwyciężyła i ojciec wycofał się w końcu na piętro.

 ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 24, 2008, 11:45:38 am
Co to? Obłok?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 11:49:13 am
"Obłok...": "Dom".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Października 24, 2008, 04:48:24 pm
Fajna dyskusja. Przeczytałam uważnie i zgadzam się z dzi - wszystko jest względne (oczywiście poza tym, że jestem OBIEKTYWNIE ładniejsza od koleżanki z pokoju  ;D]

Poważniej - na poziomie faktów uważam, że to racja, ale na poziomie emocji oraz kulturowych i zinterioryzowanych przeze mnie wartości, oczywiście sądzę, że "dobro  Stalina" jest gorsze niż "dobro Gandhi'ego"

A tak na marginesie - mam wrażenie, że część dyskusji opierała się na tym, że dzi opisuje fakty, a Evangelos postuluje jak być powinno.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2008, 05:34:34 pm
A tak na marginesie - mam wrażenie, że część dyskusji opierała się na tym, że dzi opisuje fakty, a Evangelos postuluje jak być powinno.

No sedno sprawy. Stan naturalny jest taki, jaki mówi dzi, ale cała godność istoty rozumnej w poprawianiu natury (i nie chodzi tu tylko o sprawy społeczne). (Inna rzecz jakimi metodami naprawiać i w jakim kierunku.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lilijna w Października 28, 2008, 02:10:12 am
To już coś w oderwaniu od powyższej dyskusji. Kuriozum odnośnie jeszcze wcześniejszej rozmowy toczącej się też w tym wątku, a dotyczącej emisji dwutlenku węgla.

Słyszeliście? Bo ja nie.

Chodzi o pomysł nałożenia na rodziny posiadające więcej niż dwoje dzieci dodatkowej opłaty za zwiększoną emisję CO2. Koncepcja nie nasza, australijska.

Tekst źródłowy. (http://www.republikanin.salon24.pl/51256,index.html)

Czyli jak mówi jeden z komentarzy pod tekstem, skończy się na podatku za oddychanie?  :P

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 04:23:16 am
A teraz czas na podatki od przekleństw, kichania i ziewania. Idee księcia Chytrozłota wiecznie żywe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2008, 10:31:01 am
W tym miejscu pozdrawiam miłośników socjalizmu jakże widocznych w wątku futorologistycznym Cateriana ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 01:05:04 pm
A ja w odpowiedzi pozwolę sobie zauważyć, że w SF jest w sumie zabawnie, bo zawsze (no prawie, nie licząc spaceoperowych feudalizmów) otrzymujemy tam albo system +/- socjalistyczny (i poza nurtem antytotalitarnej social fiction) są to zwykle wizje "różowe" (w sensie optymistyczne), pełne szczęśliwych, wykształconych, bezinteresownir ciekawych świata (nad)ludzi, albo kapitalizm, ale kapitalizm "wilczy", bezwzględny, odhumanizowany, spotworniały.

Ciekawe dlaczego tak jest...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2008, 02:33:56 pm
Dzieci w ogóle straaasznie dużo energii zużywają. A potem robią się w dodatku bezczelne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2008, 02:40:50 pm
Czytalem o tych oszolomach australijskich. Czytalem tez o innym, chyba jednym z nich, ktory domagal sie wprowadzenia prawa, skazujacego na wiezienie kazdego kto zaprzeczalby globalnemu ociepleniu. Prawo to mialoby byc wzorowane na prawie przeciwko "Holocaust denial", czyli zaprzeczania holokaustowi zydowskiemu podczas wojny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2008, 02:53:41 pm
Q: S-F ma tendencję do popadania w skrajności. Dlatego lubię S-F japońskie, bo tam ich nie ma a jest "realizm" (w mojej ocenie).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 05:33:55 pm
Dzieci w ogóle straaasznie dużo energii zużywają. A potem robią się w dodatku bezczelne.

A wszystko przez to, że zostaweiamy ich produkcję niewykwalifikowanej sile roboczej... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 05:38:34 pm
S-F ma tendencję do popadania w skrajności. Dlatego lubię S-F japońskie, bo tam ich nie ma a jest "realizm" (w mojej ocenie).

Zawsze mi się zdaje iż wynika to z tego, że kultury azjatycke nie stosuja właściwego dla naszej kultury podziału na Dobro i Zło. I właściwej Azjatom filozofii Równowagi.

Ale chodziło mi o co innego: o to, że autorzy SF (w większości) tego kapitalizmu nie lubią...

ps. NEX, to jest niewątpliwe przegięcie, tym bardziej, że klimatolodzy wciąż się spierają...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2008, 05:39:27 pm
Ja obstawiam że to zdecydowanie dlatego (o Azjatach).

A co do tego że nie lubią to też dość chyba proste. Autorzy S-F co naturalne nie są zazwyczaj konserwatystami. Lubią rozwój. No więc jak widzą komputer jako oznakę rozwoju to sobie go powiększają i mają komputer przyszłości. Widzą przyszłość skalując teraźniejszość. No a że kapitalizm i brak interwencjonizmu to akurat konserwatywne podejście a nowoczesne podejście do "zarządzania państwem" to jednak socjalizm więc skalują i go. Tak ja to widzę. Lem zresztą jest najlepszym przykładem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 06:21:21 pm
Ja obstawiam że to zdecydowanie dlatego (o Azjatach).

I teraz kamyczek do Twojego ogródka - ich podejście zdaje się być bliższe prawdy, a jednak większy cywilizacyjny sukces odniosła kultura oparta na urojonych dualizmach.

Autorzy S-F co naturalne nie są zazwyczaj konserwatystami. Lubią rozwój. No więc jak widzą komputer jako oznakę rozwoju to sobie go powiększają i mają komputer przyszłości. Widzą przyszłość skalując teraźniejszość. No a że kapitalizm i brak interwencjonizmu to akurat konserwatywne podejście a nowoczesne podejście do "zarządzania państwem" to jednak socjalizm więc skalują i go. Tak ja to widzę. Lem zresztą jest najlepszym przykładem.

Ale wychodzi na to, że SF "tworzy" nieznane (domniemaną przyszłość w tym wypadku) przez eskalację znanego (co zresztą Lem wytykał). Choć faktycznie trudno jest wymyślić coś oryginalnego od podstaw:

wydaje mi się, że przewidywanie możliwych formacji kulturowych to zadanie jeszcze trudniejszego rzędu [od tworzenia wizji przyszłego postepu naukowo-technicznego]. Niezbędna po temu inwencja nie ma wiele wspólnego z wyobraźnią techniczna; dostrzegam zasadniczo dwa możliwe tu podejścia konstrukcyjne: albo raczej eksperymentalne — budowania kulturowej całości podług określonej serii historyczno–technologicznych zmian, transformujących stan wyjściowy w końcowy — albo raczej aprioryczne, kiedy się już startowo dysponuje pewną gotową niejako koncepcją człowieka i wedle niej wybiera się warianty urzeczywistnialnych aksjołogicznie kultur. Oba zresztą nie wykluczają istnienia swego rodzaju składni kultur jako reguł kompozycji, które zawsze muszą być spełniane. Lecz pierwszy typ podejścia pozwala uznać przestrzeń budownictwa kultur za otwartą, ponieważ czynnik naukowo–instrumentalny wprowadza w układy społeczne coraz nowe typy zmian i zakłóceń, którym nie mogą odpowiadać wystarczająco reakcje zbiorowe, brane z ich zamkniętego zbioru. Natomiast podejście drugie łatwiej prowadzi do pewnych cyklicznych serii, skoro podług danych nim założeń „istota człowieczeństwa” jest jakimś niezmiennikiem generalnym wszelkich metamorfoz socjalnie możliwych.
Mówiąc o takim typie fantastycznego budownictwa, wykraczamy poza granice Science Fiction istniejącej aktualnie. /.../  Nie mogę jednak zgodzić się ze słowami, jakimi Brian Aldiss w 1963 roku poprzedził nowe (Penguina) wydanie dzieła
["Last and First Men"] Stapledona, powiadając, że idee tej książki znajdują echo w najlepszych tekstach współczesnej fantastyki naukowej. Kombinatoryki w kulturotwórczym zakresie nie podjął bowiem po Stapledonie nikt; pustka na tym polu jest doskonała, jeśli zważyć, że nawet formy tego zadania nikt nie obrysował — jak gdyby przestano uświadamiać sobie jego istnienie.

Smutne, że nawet sam Lem przed tym (w sumie) skapitulował widząc tytaniczność takiego trudu. (Szkoda tym większa,że pamiętam konspekt tła dla powieści, która miała o tym traktowac.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 28, 2008, 06:23:54 pm
Ja obstawiam że to zdecydowanie dlatego (o Azjatach).

I teraz kamyczek do Twojego ogródka - ich podejście zdaje się być bliższe prawdy, a jednak większy cywilizacyjny sukces odniosła kultura oparta na urojonych dualizmach.
Stwierdzenie dość zabawne jak dla mnie ;)
1. Niby na jakiej podstawie bliższe prawdy?
2. Co to jest prawda?
3. Większy sukces na jakiej podstawie?
4. Dlaczego odnosić "sukces cywilizacyjny" do wartościowania czegokolwiek?

Zauważ rzecz prostą i oczywistą. W każdej cywilizacji mierniki ustawione są tak że wydaje się jej że to ona odnosi sukces a inne upadają. Japonia akurat jest tu fatalnym przykładem bo jest esencjonalnym przykładem Świata Zachodniego (tak mi się wydaje ale chyba jednak mało wiem o Japonii więc może palnąłem głupotę) ale OK, weźmy "wschodnich" Hindusów a wtedy założę się że to oni powiedzą "a popatrz, podejście Zachodu wydaje się być bliższe prawdy a jednak większy duchowo sukces odniosła kultura oparta na urojonym neutraliźmie".

I błagam, nie kontynuujmy tego wątku, a już na pewno nie tutaj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 28, 2008, 06:33:26 pm
Dobra, nie będziem kontynuować :). Dodam tylko gwoli uściślenia, że miałem na myśli "obiektywny" sukces ewolucyjny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2008, 08:23:39 pm
tylko gwoli uściślenia, że miałem na myśli "obiektywny" sukces ewolucyjny.
Czy ktoś w tym zakresie bije Chińczyków?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 11, 2008, 04:47:57 pm
Will Smith jest geekiem (http://www.willsmith.org/collectible_chips/) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2008, 08:07:16 pm
Jeśli idzie o specjację to jak dla mnie najbardziej niesamowite doniesienie jest to: http://news.nationalgeographic.com/news/2008/10/081007-super-worms.html?source=rss (http://news.nationalgeographic.com/news/2008/10/081007-super-worms.html?source=rss). Tu nalezy dodać,że mimo iż NG wyskoczył juz kilka razy z niepotwierdzonymi rewelacjami (później obalonymi, m. in. o formie przejściowej między dino a ptakiem) to autor tego doniesienia jest wiarygodny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Listopada 11, 2008, 09:21:57 pm
Jak dla mnie to owe Super-Robaki nie są aż tak sensacyjne. Zdecydowanie ciekawszym znaleziskiem wydają mi się bakterie żyjące w skalnych szczelinach 2 i pół kilometra pod ziemią (http://www.newscientist.com/article/dn14906-goldmine-bug-dna-may-be-key-to-alien-life.html), w totalnej izolacji od promieni słonecznych i ekosfery. Źródłem energii jest dla nich rozpad radioaktywnych pierwiastków, a wszystkie białka składają sobie od podstaw z prostych związków zawartych w otaczających je skałach lub rozpuszczonych w wodzie. Jakby tego było mało tam gdzie je odkryto nie zaobserwowano żadnych innych form życia, co jest dość niezwykłym przypadkiem w znanym nam świecie przyrody.

PS. Nie wiem ilu fanów Fallout`a (a przynajmniej pierwszych dwóch części) znajdzie się na forum, w każdym razie ta informacja (http://news.nationalgeographic.com/news/2006/03/0324_060324_brooklyn.html) tchnie właściwym mu postapokaliptycznym klimatem, że aż dziw bierze...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 11, 2008, 09:49:23 pm
Robaki są niezłe ale bakteria zabija. Ciężko nie przywoływać idei jakiegoś "zarażenia życiem" naszej planety. (Bo jak rozumiem nic takiego na próbkach z Księżyca i Marsa nie ma?). Może się poznajduje takie coś na innych planetach.

Schron natomiast mnie jakoś nie ruszył, takich miejsc jest na pewno kupa. (Chyba że czegoś nie doczytałem.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 11, 2008, 10:02:28 pm
Ciężko nie przywoływać idei jakiegoś "zarażenia życiem" naszej planety. (Bo jak rozumiem nic takiego na próbkach z Księżyca i Marsa nie ma?). Może się poznajduje takie coś na innych planetach.

Ha! Idee z "Andromeda znaczy śmierć" wiecznie żywe, szkoda, że sam Crichton już nie (http://www.nytimes.com/2008/11/06/books/06crichton.html)... Ech, może i Nauką to on bardziej straszył, niż ją zachwalał (co mu w "FiF" było wytknięte), ale dał nam sporo solidnej, dającej do myślenia rozrywki...

ps. Luca nie wiem czy się ucieszysz ;), ale zaliczam się do falloutowych fanów...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2008, 10:26:06 pm
Ha, pozwolę sobie samu się nie zgodzić... co do mniejszej ważności robaka (a nie nieważności bakterii). Otóż gdyby dowiedziono ostatecznie zajścia specjacji w naszych czasach to byłaby to wielka rzecz, bo niewiele jest takich przykładów i każdego jak na razie można się czepić...

Bakteria jest jak na razie ukoronowaniem ekstremofili...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 13, 2008, 02:44:08 pm
@ Luca: "Civil Defense All Purpose Survival Crackers" - rotfl.
@ maziek: Mam wątpliwości (co do potwierdzenia faktu specjacji) jeśli chodzi o fragment:
Cytuj
DNA analysis of lead-tolerant worms living at Cwmystwyth, Wales, show they belong to a newly evolved species that has yet to be named, he said.

Rozumiem, że analiza DNA może wykazać odmienność genomu od jakiegokolwiek znanego obecnie gatunku - ale jak można dowieść, że jest 'newly evolved'?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 13, 2008, 08:31:23 pm
Rozumiem, że analiza DNA może wykazać odmienność genomu od jakiegokolwiek znanego obecnie gatunku - ale jak można dowieść, że jest 'newly evolved'?
Z zegara molekularnego, IMHO. W najprostszym ujęciu zakładasz, że mutacja w materiale genetycznym zachodzi raz na x replikacji na y rozpatrywanej długości nici DNA. Następnie badasz DNA dwóch organizmów, które chcesz porównać (sekwencjonujesz je). Potem z ilości mutacji (różnic) w określonych homologicznych odcinkach wychodzisz na ilość replikacji.

Można to porównać do przepisywania tekstu w obcym języku przy założeniu, że kopista myli się określoną ilość razy w każdej kopii. Znając liczbę błędów w danej kopii w stosunku do oryginału można wyliczyć, którą jest z kolei.

Oczywiście kalibracja zegara (wiedza jak często dochodzi do mutacji) jest z obserwacji i ogólnie jest to mocno skomplikowane w szczegółach, ale taka jest zasada. Najlepsze są odcinki nie kodujące niczego (śmieciowy DNA) ponieważ żadna mutacja w śmieciowym DNA nie jest letalna, a więc wszystkie mutacje są tam zachowane. Jak mutacja jest w kodującym odcinku to najczęściej jest letalna a więc informacja o niej ginie wraz z szczęśliwym posiadaczem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 13, 2008, 11:07:26 pm
Z trochę innej beczki, kosmicznej...

Mamy pierwsze zdjęcia planet pozasłonecznych (http://www.sciencenews.org/view/generic/id/38540/title/Astronomers_capture_first_undisputed_images_of_extrasolar_planets) (Hubble oczywiście). Zaś sonda Cassini odkryła ciekawostkę na Saturnie (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081112142129.htm).

ps. Terminusie, mam nadzieję, że w przeciwieństwie do "ewolucyjnego" newsa (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081110223331.htm) (pozwolisz, że go powtórzę, w końcu rozwinęła się z niego rozmowa o ewolucji) tego nie usuniesz, bo nie mam ochoty kolejny raz Adminom głowy zawracać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 14, 2008, 11:06:12 am
@Q: Adminów Twoje protesty obchodzą jak zeszłoroczny śnieg, a jeśli będziesz zawracał im (jemu) głowę zbyt często, to przypuszczam że cię zblokują i pożegnasz się z forum, kochaneczku.
I nie przeszkadzaj poważnym ludziom w rozmowie.
Z kolei news o zdjęciach planet jest ,ciekawy, podba mi się Fomalhaut, głównie dlatego, że pisał o nim Lem...


@maziek: Z matematycznego punktu widzenia możnaby się czepić. Otóż, jak na pewno wiesz,  mutacje to zjawiska zachodzące na zasadzie doświadczeń niezależnych (czyli to, czy w danej chwili wystąpi mutacja, nie ma nic wspólnego z tym, czy wystąpiła wcześniej jakaś, etc. Dokładnie jak w totolotku, co uniemożliwia konstruowanie wsszelakich 'systemów'). A zatem przyjęcie, ze zachodzą "średnio" raz na jakiś tam czas, jest oczywiście statystycznie sensowne, ale w sensie ścisłym - nieuzasadnione.
No, żeby jednak nie było - wcale się nie czepiam meritum tego newsa i mam nadzieję, że to rzeczywiście nowy gatunek.
Pozdrówka

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 14, 2008, 03:52:30 pm
Tak, są oczywiście całkowicie losowe i co do miejsca wystąpienia i co do momentu. Zdarzają się na tyle często, że można to badać statystycznie. To jest mega skomplikowane (nie żebym do końca rozumiał, ale tak to widzę) - sa różne problemy z rodzaju tych, o których wspominasz: czy zegar tykał równomiernie od początku świata to jest na przykład główny problem. Czy tak samo tykał dla wszystkich gatunków? Czy w obrębie danego gatunku chociaż? A może i zależnie od środowiska tyka różnie?

Od pewnego czasu ściśle pod tym kątem bada się "łatwe" do tego organizmy (bakterie) aby całkowicie doświadczalnie wyskalować zegar. Ogólnie rozumiem, że jako matematyk czujesz się z tym dyskomfortowo, ponieważ akurat na tym polu zupełnie podstawowe sprawy nie są nawet do końca podefiniowane. Sa 32 (trzydzieści dwie) definicje gatunku w obiegu naukowym, niedawno zrobili jakieś sympozjum, aby to uzgodnić, ale doszli tylko do tego, ze w obrębie jednokomórkowców wszystkie je można OKDR. Niewykluczone, że jeśliby inną definicje przyłożyć dżdżownice nie będą innym gatunkiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2008, 04:24:49 pm
Jednokomórkowce bardziej złożone to jeszcze pół biedy maźku, najgorzej jest z bakteriami, które w dodatku z lubością wymieniają się między sobą materiałem genetycznym, przez co dochodzi jeszcze kolejny problem, bo ich "tożsamość genetyczna" ulega ciągłej zmianie (wspomnijmy też o zjawisku transformacji, gdy bakteria pobiera "po prostu" gen z otoczenia).

A od dżdżownicy jeszcze lepsza jest stułbia, pokroisz dwie na kawałki, zrobi Ci się jedna, a może dwie, a może trzy, poskładane jak w "Przekładańcu". Dźdźownica, którą szpadlem można "rozmnożyć" to na tym tle jeszcze pikuś.

Do tego dodajmy wirusy, które nawet nie wiadomo, czy za żywe uznać... (Miałem o tym na "swoim" forum dwudziestostronicową dyskusję dwójki biologów. Dyskusję bez jednoznacznej konkluzji rzecz jasna)

Po co przypominam te (było nie było) truizmy? Aby pokazać, że działalność naukowa (do której mam zresztą niebotyczny szacunek) jest (m.in.) ciągłym mozolnym przykładaniem dość arbitralnych, uproszczonych, definicji do faktów. Inna rzecz, że to i tak najlepsze co da się zrobić w danej sytuacji... A czemu mówię o arbitralizmie? Bo oglądałem akurat w TV audycję o autystycznych sawantach, z której wynikało, że nasz obraz rzeczywistości jest zawsze subiektywny (dzielimy rzeczy na "ważne" i "nieważne" wg. jakiegoś apriorycznego klucza)... Sawanci są od tego wolni co tłumaczy ich fenomenalne umiejętności.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Listopada 14, 2008, 05:21:12 pm
...nasz obraz rzeczywistości jest zawsze subiektywny (dzielimy rzeczy na "ważne" i "nieważne" wg. jakiegoś apriorycznego klucza)... Sawanci są od tego wolni co tłumaczy ich fenomenalne umiejętności.
Dzi chyba tez tak ma.
Ale powaznie - ich zdolnosci wynikaja tez z tego, ze (ludzie nieuposledzeni tez tak maja) pewne czesci mozgu niedomagaja, ale inne sa rozwiniete nad wyraz, troche na zasadzie przejmowania defektywnych czesci. Tak samo u ludzi niewidomych rozwija sie wyjatkowo sluch itp.
Ciekawe, czy ten sam program widziales - pokazywali miedzy innymi niedorozwinietego i niewidomego chlopca, ktory nie potrafil rozroznic ktora reka jest lewa, a ktora prawa, ale mial iscie Mozartowska (lub Saint-Saensowska, jesli ktos woli) pamiec muzyczna, powtarzal wszystko idealnie po pierwszym uslyszeniu i dowolnie improwizowal na temat. I autystyczny facet, ktory mial fenomenalna pamiec wzrokowa (typu wystarczy mu rzucenie okiem na Hotel Marriot, by narysowac go z kazdym szczegolem, iloscia okien wlacznie).
Zupelnie zadziwiajace do czego zdolny jest mozg...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2008, 05:44:15 pm
Ale powaznie - ich zdolnosci wynikaja tez z tego, ze (ludzie nieuposledzeni tez tak maja) pewne czesci mozgu niedomagaja, ale inne sa rozwiniete nad wyraz, troche na zasadzie przejmowania defektywnych czesci. Tak samo u ludzi niewidomych rozwija sie wyjatkowo sluch itp.

Tam sugerowano, że akurat w ich wypadku wynika to z "równouprawnienia" półkul, z tego, że lewa nie dominuje u nich nad prawą.

(Co nie znaczy, że zamierzam tu głosić New Age'owski bełkot o prawej półkuli.)

I nawet prawadzi się badania nad chwilowym "wyłączaniem" przewagi lewej półkuli, w Sidney bodajżee.

Ciekawe, czy ten sam program widziales - pokazywali miedzy innymi niedorozwinietego i niewidomego chlopca, ktory nie potrafil rozroznic ktora reka jest lewa, a ktora prawa, ale mial iscie Mozartowska (lub Saint-Saensowska, jesli ktos woli) pamiec muzyczna, powtarzal wszystko idealnie po pierwszym uslyszeniu i dowolnie improwizowal na temat. I autystyczny facet, ktory mial fenomenalna pamiec wzrokowa (typu wystarczy mu rzucenie okiem na Hotel Marriot, by narysowac go z kazdym szczegolem, iloscia okien wlacznie).

Tego drugiego pokazywali, zresztą robi on trochę za gwiazdę (i nie jest typowym autystą, raczej aspergerowcem).

Więc może to ta sama audycja, bo oglądałem od połowy.

BTW: świetny portret psychiki aspergerowskiej zawiera powieść SF "Obcy brzeg" C.S. Friedman (http://sf.magazyn.pl/publicystyka.php3?ID=696&nr=1) (poza tym wątkiem jest to zresztą takie sobie kosmiczne "zabili go i uciekł", trochę zżynające z "Diuny", trochę z cyberpunku, trochę idące w ślady "Klanów księżyca Alfy").

Zupelnie zadziwiajace do czego zdolny jest mozg...

Z gatunku: stare ale jare: zapłaciliśmy za ten rozwój mózgu jednak straszną cenę (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080804222910.htm)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Listopada 14, 2008, 05:54:01 pm
No wlasnie:
They found that expression levels of many genes and metabolites that are altered in schizophrenia, especially those related to energy metabolism, also changed rapidly during evolution.
Bardzo ciekawe a propos tego, o czym wspomniall Maziek - jak bardzo rapidly zaszly zmiany, czyli czy predkosc ewolucji jest stala dla wszystkich gatunkow, w tym niezalezna od stopnia zaawansowania ewolucyjnego, czy moze nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2008, 06:23:55 pm
Z tym "zaawansowaniem" to arbitralizm, widzę arbitralizm ;), aktualnie przyjmuje się, że cokolwiek istnieje i "radzi sobie" jest równie "zaawansowane" (czy też raczej przystosowane). Wszystko jedno: człowiek, baobab czy bakteria...

Radziłbym mówić raczej o stopniu komplikacji organizmów.

ps. cieszę się, że się podobało :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 14, 2008, 06:59:47 pm
A od dżdżownicy jeszcze lepsza jest stułbia, pokroisz dwie na kawałki, zrobi Ci się jedna, a może dwie, a może trzy, poskładane jak w "Przekładańcu".
Nie słyszałem o tym?

Cytuj
Dźdźownica, którą szpadlem można "rozmnożyć" to na tym tle jeszcze pikuś.
Nie da sie jej rozmnożyć, ponieważ część "dupna" obumiera nie mogąc jeść.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2008, 07:17:14 pm
Nie słyszałem o tym?

Uczyli mnie tego w szkole, ale podstawowej więc może to być nieprawda ;). (Choć w książce "Podróże mikrokosmiczne profesora Rembowskiego" - taka SF z mocno popularyzatorskim zacięciem -  którą również w wieku pacholęcym czytałem, stało to samo jak byk, w jednym z ostatnich rozdziałów.)

(Tak serio: sprawdziłem aż w starym podręczniku, tym razem uniwersyteckim: też stoi jak byk, że jest tak jak pisałem.)

Cytuj
Dźdźownica, którą szpadlem można "rozmnożyć" to na tym tle jeszcze pikuś.
Nie da sie jej rozmnożyć, ponieważ część "dupna" obumiera nie mogąc jeść.

Dlatego właśnie mówię, że moja wiedza szkolna może być niedokładna ;) (i dziękuję za uzupełnienie jej :)).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 14, 2008, 08:18:39 pm
Możesz podać tytuł i autora (dokładnie) albo moze skan? Bardzo mnie to zainteresowało  :o.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2008, 09:48:31 pm
W podręczniku to też było wspomniane jako ciekawostka (z zastrzeżeniem, że mechanizm nie jest dokładnie zbadany), więc tytuł nic Ci nie da. (Mówiłem, podręcznik stary jest, i do zoologii ogólnej.)

Poszukałem natomiast dostępnych źródeł w sieci (stułbia to po angielsku hydra, tak jak po łacinie) i wygrzebałem (m.in.) takie dwa cosie:
http://epub.ub.uni-muenchen.de/3402/1/038.pdf
http://epub.ub.uni-muenchen.de/3356/1/014.pdf

Może będą Ci pomocne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 15, 2008, 03:45:32 am
Cytuj
Dźdźownica, którą szpadlem można "rozmnożyć" to na tym tle jeszcze pikuś.
Nie da sie jej rozmnożyć, ponieważ część "dupna" obumiera nie mogąc jeść.

Dlatego właśnie mówię, że moja wiedza szkolna może być niedokładna ;) (i dziękuję za uzupełnienie jej :)).

lol, ja myślałem że ten cudzysłów znaczył, że autor żartuje. to Ci heca. rozbuduję Twoją biologiczną
wiedzę Q o to, że aby dżdżownica przeżyła podział musisz ją przekroić za siodełkiem :]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 15, 2008, 06:57:20 pm
No dobra Q, ale gdzie tam jest napisane, że jak potniesz i zmieszasz, to one się pozłażą i pozrastają? Czy coś źle zrozumiałem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 15, 2008, 11:09:10 pm
maźku, tam było (w "Rembowskim", w "Zoologii ogólnej" i na lekcji w szkole) +/- to samo co w tym fragmencie z kreacjonisty Johnsona który przewrotnie zacytuję ;D:

Słodkowodna stułbia wydaje się być samym żołądkiem z włosowatymi wyrostkami, którymi chwyta pokarm i zgodnie ze swą budową żyje właściwie tylko żeby jeść, a robi to bardzo żarłocznie. Z drugiej strony potrafi pościć przez wiele miesięcy i mimo to przeżyć. Gdy się ją wywróci "na lewą stronę", funkcjonuje dalej, jakby się nic nie stało. Gdy się ją potnie wzdłuż na kilka kawałków, to po 24 godzinach każdy z nich staje się pełnym osobnikiem, jakby nigdy nie był pocięty. Jeżeli się potnie kilka stułbi! i ich kawałki wymiesza, kawałki te łączą się i powstaje nowy osobnik składający się z części należących przedtem do różnych stułbii.
"Creation"

Czyli, że się dzieje, nigdzie niestety nie piszą konkretnie jak. (Ryję internet i wszystkie dostępne książki i też nie opisują konkretnie, ze szczegółami, tego nieszczęsnego mechanizmu, za to dorzucili jeszcze fakt, że stułbia "podarta" na pojedyncze komórki potrafi też "zebrać sie z nich do kupy").

Natomiast tamte dwie prace zlinkowałem jako źródło wiedzy o "mechanizmach funkcjonowania" stułbi licząc, że ułożysz to sobie w sensowną całość.

ps. draco, chyba czytając emotów nie zauważyłeś ;).

ps.2. ludziska piszcie coś na Forum, ja naprawdę nie chcę by znów było całe zaQrzone!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 16, 2008, 02:55:43 pm
Mi też mówili w podstawówce że jak się dżdżownicę przetnie na pół to się zrobią dwie (że ma takie zdolności regeneracyjne). O dziwo nigdy nie spróbowałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 17, 2008, 01:00:06 am
ja też nie spróbowałem, ale wiedziałem które dobijać jak wujek przejechał rozkopywarką ziemniaków.

a to:

http://deser.pl/deser/1,83453,5952240,Kosmiczny_dom_pogrzebowy_przyjmuje_rezerwacje_na_Ksiezyc.html

jest super pozytywny news =)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 18, 2008, 01:36:21 pm
Mam pozytywniejszy:
http://www.polskatimes.pl/rozmaitosci/60419,udany-test-genowego-eliksiru-dlugowiecznosci-na-myszach,id,t.html

W końcu ktoś się za telomerazę bierze.

ps. draco: z tymi pogrzebami, to SF jak zwykle przewidziała - czytałeś "Requiem" (http://en.wikipedia.org/wiki/Requiem_(short_story)) Heinleina?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 18, 2008, 08:02:41 pm
nie czytałem. za to mam we własnym opowiadaniu o tym jak szajba odbija
ludziom po 150 (szczególnie dyrektorom wielkich korporacji, post-punk rox)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 19, 2008, 01:39:24 pm
Bardzo mnie zainteresował temat stułbi i rozpuściłem wici, ale nikt nic nie wie. Przypuszczam, że takie numery (jeśli to nie jest jednak urban legend) dzieją się, bo te zwierzęta nie mają swoistego układu odpornościowego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 19, 2008, 02:26:22 pm
maźku, w tekstach które linkowałem było też coś o podobieństwie do znanych nam skądinąd komórek macierzystych.

A dla mnie ta zdolność "zbierania się do kupy" to jawny (nie pierwszy i nie ostatni zresztą) dowód ewolucji - stułbia musiała zaczynać jako kolonia jednokomórkowców i trochę jej z tego zostało ;). (Swoją droga pamietasz tego zwierzaka z "Edenu" - też się złaził i rozłaził, ciekawe czy Lem czytał o stułbi i zapamiętał.)

And one more thing: jeśli to legend, to nie urban, a raczej campus skoro w podręcznikach straszy ;).

draco: pogrzeb szefa korporacji w Kosmosie też był, w "Kontakcie" Sagana, nad którym ledwo co się znęczałem. A z postcyberpunku polecam Ci (do dzis można dopaść, bo się czegoś słabo sprzedawały) "Ryk tornada" i "Okablowanych" W.J. Williamsa. Czytadła, ale sympatyczne. No i najnowsze twardookładkowe powieści Richarda Morgana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 19, 2008, 06:32:26 pm
A dla mnie ta zdolność "zbierania się do kupy" to jawny (nie pierwszy i nie ostatni zresztą) dowód ewolucji.
Jest dokładnie odwrotnie, dlatego to mnie tak zdumiewa. Tendencja była całkowicie przeciwstawna, tzn. kolonie wywodzi się od jednokomórkowców, które po podziale "nie rozlazły się" - jak np. Pandorina, a organizmy wywodzi się pd kolonii, w których poszczególne komórki tak się wyspecjalizowały, że nie mogą żyć samotnie - np. Volvox. Nigdzie tu nie ma czegoś takiego, jak "złażenie się" do kupy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 19, 2008, 07:29:28 pm
organizmy wywodzi się pd kolonii, w których poszczególne komórki tak się wyspecjalizowały, że nie mogą żyć samotnie - np. Volvox. Nigdzie tu nie ma czegoś takiego, jak "złażenie się" do kupy.

Akurat Volvox to było kiedyś moje hobby, więc wiem. Tak sobie luźno domniemywam, że być może były takie kolonie jak Volvox i takie jak stułbia. Trudno zgadnąć zresztą, ewolucja bezkręgowców (że o jednokomórkowcach nie wspomnę) siłą rzeczy trudna jest do odtworzenia.

Ogólnie ta stułbia to fascynujący organizm, który jest zresztą, co ciekawe, nieśmiertelny (jak można wyczytać wciąż zastępuje stare komórki nowymi, nie znając procesu starzenia). Dopiero dzięki Twojej ciekawości zacząłem grzebać i wyszło mi, że badają ją i transplantolodzy i badacze zafascynowani problemem walki ze starością, i ci od komórek macierzystych.

ps. nienajnowsze, ale słowo Hydra ma wiele znaczeń (http://www.world-science.net/othernews/070801_hydra.htm) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 20, 2008, 02:18:38 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5967242,Astronauci_zgubili_torbe_z_narzedziami.html?skad=rss


mogła pożyczyć od środowej :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 20, 2008, 03:16:36 pm
Podobno szpej 100k$ wart jest i kołacze się gdzieś bidulka... A babka nasze nazwisko ma.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 20, 2008, 10:54:42 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,5972584,Naukowcy_gotowi_do_odtworzenia_mamuta_za_10_mln_dolarow.html?skad=rss
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2008, 11:21:13 pm
Mamut jak mamut, jeszcze lepsze jest odtworzenie... tchawicy:
http://www.wprost.pl/ar/144986/Przelom-w-dziedzinie-transplantologii/

(Widziałem kiedyś coś podobnego w takim sobie serialiku "Earth - Final Confilct".)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Digital Tensor w Listopada 22, 2008, 09:25:01 am
W dodatku do Polityki (Niezbędnik inteligenta  :-\ )z 18 października 2008 jest wywiad z Paulem Daviesem pt. "Porządek wszechświata". Gość opowiada o słabej zasadzie antropicznej ("obecność świadomego obserwatora wyznacza klasę wszechświatów, do której należy wszechświat przez niego zamieszkiwany"), zasadzie łamania symetrii, ciemnej energii, przyczynowości wstecznej, roli wiary w badaniach naukowych i różnych takich.

Cytaty:
O naukowcach: "Mówią, że są obiektywni, że podążają tylko za eksperymentem. To kompletny nonsens. Czynią mnóstwo ukrytych założeń. Jednym z nich jest chociażby całkowita wiara w istnienie samych praw fizyki, akceptowanie ich jako roboczej hipotezy. A musimy mieć taką wiarę. Nie można być fizykiem, nie uważając, że jest jakiś racjonalny i zrozumiały porządek we Wszechświecie".

'Kiedy nauka wkracza na terytorium ostatecznych wyjaśnień, w sposób nieunikniony gra musi być prowadzona na zasadach nieco innych niż tradycyjne eksperymenty i obserwacje'.

Bardzo ciekawy jest kawałek o tym, że obserwacja historii prowadzi do wybrania jednej jej wersji i odrzucenia nieskończonej ilości wszystkich pozostałych potencjalnych wersji - pomysł wzięty z fizyki kwantowej i przeniesiony na kosmologię. Ogólnie zajmująca i przystępna lekturka. Mogę komuś zeskanować, jeśli to kogoś kręci - w sieci nie ma pełnego tekstu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 22, 2008, 04:03:31 pm
W dodatku do Polityki (Niezbędnik inteligenta  :-\ )z 18 października 2008 jest wywiad z Paulem Daviesem pt. "Porządek wszechświata".

Cytaty:
O naukowcach: "Mówią, że są obiektywni, że podążają tylko za eksperymentem. To kompletny nonsens. Czynią mnóstwo ukrytych założeń. Jednym z nich jest chociażby całkowita wiara w istnienie samych praw fizyki, akceptowanie ich jako roboczej hipotezy. A musimy mieć taką wiarę. Nie można być fizykiem, nie uważając, że jest jakiś racjonalny i zrozumiały porządek we Wszechświecie".

Pewnie cytuje jakiegos filozofa ale nie sadze, zeby mozna bylo odrzucic taka wiare, przynajmniej w dzisiejszych czasach, jesli chce sie "poznawac swiat" (ogolnie rzecz ujmujac) :-). A jednoczesnie ciekawe, co by sie stalo gdyby zmienic to podstawowe zalozenie. Chyba nic fajnego.

Cytuj
'Kiedy nauka wkracza na terytorium ostatecznych wyjaśnień, w sposób nieunikniony gra musi być prowadzona na zasadach nieco innych niż tradycyjne eksperymenty i obserwacje'.

Bardzo ciekawy jest kawałek o tym, że obserwacja historii prowadzi do wybrania jednej jej wersji i odrzucenia nieskończonej ilości wszystkich pozostałych potencjalnych wersji - pomysł wzięty z fizyki kwantowej i przeniesiony na kosmologię. Ogólnie zajmująca i przystępna lekturka. Mogę komuś zeskanować, jeśli to kogoś kręci - w sieci nie ma pełnego tekstu.

No, wyglada ciekawie (choc miejscami zalatuje jakims postmodernizmem, jesli mnie wech nie myli). Ja co prawda czytuje Polityke ale mam duze zaleglosci i nawet nie jestem pewien, czy kupilem taki numer. Tak, ze jesli masz chwilke, to poprosze :-).

Z calkiem innej beczki - czytalem wlasnie program TV i widze, ze na TVP Kultura dzis o 17.30 leci taka pozycja: "I z komputera musi być coś we mnie - Stanisław Lem" a po obu stronach jest po pol godziny programu o nazwie "Spotkania - Dziurawa wiedza humanistów". Czyli od 1700 do 1830 wyglada ciekawie. Troche pozno o tym pisze ale moze ktos zobaczy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Listopada 22, 2008, 04:07:23 pm
http://deser.pl/deser/1,83453,5977789,Wideo__niesamowity_upadek_meteoru.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Listopada 22, 2008, 04:31:11 pm
Cytaty:
O naukowcach: "Mówią, że są obiektywni, że podążają tylko za eksperymentem. To kompletny nonsens. Czynią mnóstwo ukrytych założeń. Jednym z nich jest chociażby całkowita wiara w istnienie samych praw fizyki, akceptowanie ich jako roboczej hipotezy. A musimy mieć taką wiarę. Nie można być fizykiem, nie uważając, że jest jakiś racjonalny i zrozumiały porządek we Wszechświecie".


Pewnie cytuje jakiegos filozofa ale nie sadze, zeby mozna bylo odrzucic taka wiare, przynajmniej w dzisiejszych czasach, jesli chce sie "poznawac swiat" (ogolnie rzecz ujmujac) :-). A jednoczesnie ciekawe, co by sie stalo gdyby zmienic to podstawowe zalozenie. Chyba nic fajnego.

Ze slownika jezyka polskiego PWN, haslo "wiara":
1. «określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»
2. «przekonanie, że coś jest słuszne, prawdziwe, wartościowe lub że coś się spełni»
3. «przeświadczenie, że istnieją istoty lub zjawiska nadprzyrodzone»
4. pot. «grupa ludzi zżytych ze sobą»
5. daw. «wierność komuś lub czemuś»
W mojej ocenie jako tako kwalifikuje sie do cytowanych wyzej tekstow tylko punkt drugi i to tylko w przekonaniu, ze cos sie spelni (na podstawie powtarzalnosci zjawisk, ktore znamy juz z doswiadczenia lub modelowaniu), ale mysle, ze wiecej w tym wiedzy, niz wiary jako takiej.
Cala reszta definicji jest zupelnie niepotrzebna i nie wydaje mi sie, zeby trzeba bylo w cos wierzyc, by nauke uprawiac (moze ewentualnie w podejsciu Einsteinowskim, intuicyjnym, ale tez nie sadze), najwazniejsze, zeby obserwacje zgadzaly sie z teoria i tyle, wiec stawiam kropke i miejsca dla wiary w tym nie widze. Poza tym w przeciwienstwie do wiary dogmatycznej, nie opartej na faktach, tylko domniemaniach (patrz p. 1) podejscie racjonalne nie jest arbitralne. W punkcie drugim mowa jest tez o zjawiskach slusznych i wartosciowych, ale to system ocen, ktory w fizyce w czystej postaci jest niepotrzebny (raczej do zastosowan w socjologii) i jako taki nie istnieje. Swiat jest, zjawiska sie dzieja. Kropka. Reszta to nasze wartosciowanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 22, 2008, 05:53:31 pm
W dodatku do Polityki (Niezbędnik inteligenta  :-\ )z 18 października 2008 jest wywiad z Paulem Daviesem pt. "Porządek wszechświata". Gość opowiada o słabej zasadzie antropicznej ("obecność świadomego obserwatora wyznacza klasę wszechświatów, do której należy wszechświat przez niego zamieszkiwany")

No nie wiem, czy ta zasada jest taka słaba. Sugeruje raczej to, że obserwator stoi w centrum wydarzeń a to już oznacza wprowadzanie do fizyki mistycyzmu, z czego zresztą Davies jest znany nie mniej niz Capra,

Cóż. Widać niektórzy nie umieja zyć bez poczucia bycia pępkiem Wszechświata i mieszają do tego fizykę kwantową. Tymczasem istnieje już bardziej redukcjonistyczne wyjaśnienie, pozwalające uniknąć mówienia o obserwatorze (co zresztą już na Forum pisałem).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 22, 2008, 07:32:41 pm
Cytuj
Pewnie cytuje jakiegos filozofa ale nie sadze, zeby mozna bylo odrzucic taka wiare, przynajmniej w dzisiejszych czasach, jesli chce sie "poznawac swiat" (ogolnie rzecz ujmujac) :-). A jednoczesnie ciekawe, co by sie stalo gdyby zmienic to podstawowe zalozenie. Chyba nic fajnego.

Ze slownika jezyka polskiego PWN, haslo "wiara":
1. «określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»
2. «przekonanie, że coś jest słuszne, prawdziwe, wartościowe lub że coś się spełni»
3. «przeświadczenie, że istnieją istoty lub zjawiska nadprzyrodzone»
4. pot. «grupa ludzi zżytych ze sobą»
5. daw. «wierność komuś lub czemuś»


6.  :-) Przekonanie ze jakis poglad jest sluszny (inaczej: zgodny z niepoznanymi jeszcze faktami) pomimo ze sie nie przeprowadzilo na to dowodu (np. udowodnienie jest z roznych wzgledow niemozliwe lub tak trudne, ze praktycznie niemozliwe). Czesto nie jest to przekonanie jako takie i powinno byc nazwane inaczej: pobozne zyczenia / wishful thinking, cicha nadzieja (nie mylic z: ciaza) itp.

Chodzilo mi raczej o to, ze kiedy ktos postanawia wykonac calkiem spora prace umyslowa, zeby sie czegos nauczyc, to milczaco robi przy tym zalozenie, ze ten material, ktory bedzie obrabiany za pomoca mysli, nie jest tylko zbiorem przypadkowych impulsow. Innymi slowy, ze w tym pozornym chaosie kryje sie jakis porzadek, ktory mozna bedzie w latwy sposob podsumowac - np. za pomoca krotkiego wzorku. Kiedy taki pozniej odbiera nagrode Nobla, to moze sie puszyc i mowic, ze "od poczatku wiedzial" i moze jakas czesc telewidzow w to uwierzy. Ale - zdaje sie - noblisci sa troszke skromniejsi.

Cytuj
W mojej ocenie jako tako kwalifikuje sie do cytowanych wyzej tekstow tylko punkt drugi i to tylko w przekonaniu, ze cos sie spelni (na podstawie powtarzalnosci zjawisk, ktore znamy juz z doswiadczenia lub modelowaniu), ale mysle, ze wiecej w tym wiedzy, niz wiary jako takiej.

Spokojnie. Nie kazdy, kto uzywa slowa "wiara", ma w jednej rece gromnice a w drugiej kropidlo. Niestety, co do wiedzy, to ludzie czesto raczej w cos wierza niz to wiedza a pozniej optymistycznie uznaja ze jest w tym wiecej wiedzy niz wiary. Nizej to troche rozwijam. Ale... nie jestem pewny czy sie ucieszysz ;-), albowiem:

Cytuj
Cala reszta definicji jest zupelnie niepotrzebna

Tego nie mozesz wiedziec na pewno, zatem nalezy rozumiec ta wypowiedz jako "wierze, ze reszta definicji, ta zwiazana z wiara, m.in. religijna, jest niepotrzebna".

Cytuj
i nie wydaje mi sie, zeby trzeba bylo w cos wierzyc, by nauke uprawiac (moze ewentualnie w podejsciu Einsteinowskim, intuicyjnym, ale tez nie sadze), najwazniejsze, zeby obserwacje zgadzaly sie z teoria i tyle, wiec stawiam kropke i miejsca dla wiary w tym nie widze.

No fajnie. Tylko skad sie biora te teorie? Ano z obserwacji. Teoria to wnioski z obserwacji. A kiedy dowiemy sie, ze jakies inne, nowe obserwacje nie pasuja do uznanej teorii, to zmieniamy teorie lub wymyslamy nowa. Na razie wszystko w porzadku, bardzo sie ciesze i nie mam z tym problemu. Ale kiedy stosujemy ta teorie do jakiegos przypadku, skad mamy wiedziec czy do tego przypadku bedzie ona pasowac, czy tez jednak mamy pecha i wlasnie przytrafil sie nam inny przypadek (bardzo malo prawdopodobny ale nie mozna powiedziec, ze niemozliwy), do ktorego nie bedzie pasowac? Jak nazywa sie ten stan, w ktorym uzywamy teorii (sprawdzonej w 100 przypadkach) do przypadku 101, liczac na to ze znowu sie sprawdzi? Bo kiedy uznajemy, ze sie sprawdzi ("sprawdzilo sie juz 100 razy") to jest arogancja. A kiedy w ogole sie nie zastanawiamy, czy sie sprawdzi, to chyba te slynne "glupota i brak wyobrazni", o ktorych czasem mowia w dzienniku.

Czyli tak, jak ja to widze, mamy do wyboru kretynizm wtorny, arogancje lub wiare w to, ze rozum nas nie zawiedzie. Ale nie jestem naukowcem tylko inzynierem, wiec co ja tam moge wiedziec - przeciez od wymyslania teorii sa inni :-). Ale naukowcy tez czasem stosuja swoje lub cudze teorie, wiec ich ten problem rowniez dotyczy.

c.d.n.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 22, 2008, 07:36:11 pm
c.d.
Poza tym w przeciwienstwie do wiary dogmatycznej, nie opartej na faktach, tylko domniemaniach (patrz p. 1) podejscie racjonalne nie jest arbitralne. W punkcie drugim mowa jest tez o zjawiskach slusznych i wartosciowych, ale to system ocen, ktory w fizyce w czystej postaci jest niepotrzebny (raczej do zastosowan w socjologii) i jako taki nie istnieje. Swiat jest, zjawiska sie dzieja. Kropka. Reszta to nasze wartosciowanie.

Ludzie jako tacy cale swoje istnienie opieraja na pewnym rodzaju wiary. Rolnik sieje zboze wierzac, ze uda mu sie cos zebrac i przezyje do nastepnego razu. Ty napisales powyzsze wierzac, ze ktos Ci odpowie (np. w sposob wskazujacy na to, ze przeczytal i moze troche zrozumial to, co napisales :-) ). Gdybys w to nie wierzyl, to w takim razie nieracjonalne staje sie pisanie na tym forum. Ja uzywam komputera, ktory najczesciej dziala prawidlowo ale jesli cos sie przestawi w jednym z wielu programow, przez ktore przejdzie ta wypowiedz - np. zmieni sie bit w rejestrze znacznikow (shit, tj. fluktuacje, happens), jakis program zglupieje i w losowych miejscach zacznie wstawiac slowa z listy przeklenstw, zamiast je usuwac. Pomijam juz taki drobiazg, ze kazdy dysk ma swoj parametr wskazujacy prawdopodobienstwo blednego odczytu, co powinno dodatkowo wzmacniac dreszczyk emocji podczas uruchamiania systemu czy programu. To samo dotyczy dyskow i innych nosnikow z danymi, na podstawie ktorych naukowcy buduja kolejne pietra nauki. Kto wie, ile zamieszania moze narobic jeden przestawiony bit... No coz, wierze  ;-D  ze do tego nie dojdzie albo jakby co uda sie wszystko odkrecic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 22, 2008, 08:51:55 pm
Twoje nieco aroganckie posty zawierają wiele nieścisłości, masz do normalnego procesu naukowego poznania jakiś dziwnie emocjonalny stosunek, i wchodzisz na forum z postawą rebelianta, który otworzy nam oczy na to, że elementy wiary są obecne w każdym poznaniu.
Uspokój się trochę.
Mieliśmy tu już takich akognitywistów, mieliśmy także solipsystów, polisolipsystów, hiperagnostyków i więcej. Może pouprawiaj trochę naukę, a potem się na niej wyżywaj. Proponuję zacząć od jakiegoś podręcznika logiki. A może od pewnych preliminariów topologicznych?
Weźmy na przykład takie twierdzenie.
Załóżmy, że K jest zwartym, F zaś domkniętym podzbiorem przestrzeni topologicznej X. Jeżeli F zawiera się w K, to F jest także zwarty.
Zapewniam Cię teraz, że jeśli znasz znaczenie słow które znajdują się w tym zdaniu, a najlepiej - co polecam - zapoznasz się jeszcze z dowodem twierdzenia, to będziesz musiał uznać je za prawdziwe. Nikogo w tym momencie nie obchodzi czy w nie wierzysz, czy nie, mowa tu o fakcie, który został udowodniony.
Na podobnej zasadzie Wittgenstein dowodził niedomkniętości logiki, Goedel niedomkniętości arytmetyki, etc.
Sianie fermentu rozpocznij później.

Owszem, nauki przyrodnicze: natural sciences, jak fizyka, bez elementu wiary nie mogą się obejść, przynajmniej w codziennym życiu naukowców. Na przykład badacze pracujący nad LHC mogą wierzyć lub nie wierzyć w poprawność tzw. Modelu Standardowego, który mają za zadanie zweryfikować, ale nie ma to żadnego znaczenia dla samego modelu. I tak dalej.

A zatem, nie odkrywasz niczego, tylko psujesz nastrój. Cieszymy się bardzo, że dojrzałeś do stwierdzenia, że w coś tam można wierzyć lub nie, ale przestań obrażać naukę, bo nie upoważnia Cię do tego status członka tego forum.

PS. W ogóle, od ilu postów ma się teraz status "God"? Od trzech?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Digital Tensor w Listopada 22, 2008, 10:21:58 pm
Tak czy inaczej (znaczy: abstrahując od powyższych postów), strasznie mi się u różnych panów fizyków teoretyków/filozofów podoba to rozrabianie gdzieś już na pograniczu poznania - tam gdzie granicą jest to, co da się pomyśleć i wyliczyć raczej niż to, co da się wyeksperymentować i sprawdzić. Tym samym urzeka mnie nieraz Lem.

No i też... jest u Hawkingów i innych jakaś taka pokora - bo ten... dochodzą do miejsc, w których umysł się plącze w supełki i dalej ani rusz i są gotowi przyznać, że nie na wszystkie pytania da się jednoznacznie odpowiedzieć, że może same pytania źle/nie tak są postawione... ba - że może na przykład nie metodą pytań i odpowiedzi trzeba do spraw podchodzić. Podoba mi się ta otwartość niezwykle i wolność, która z tej pokory wynika też. Bardzo to odświeżające.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 22, 2008, 10:36:38 pm
O rany, czy to do mnie? No, niech bedzie - uderz w stol... Tam gdzie pisze POC, trzeba czytac jako "prosze o cytat", BPOC jako "bardzo POC". Nie chodzi o to, ze sie nie zgadzam, ale rozumiem ze te opinie ponizej z czegos sie biora. Zeby skorygowac moje zachowanie (a w przyszlosci moze nawet kierujacy nim proces myslowy) przydaloby sie, zebym zrozumial na czym wg Ciebie polega moj blad (bledy).

Twoje nieco aroganckie posty

Och, ja arogancki? POC?

Cytuj
zawierają wiele nieścisłości,

Bardzo mozliwe. Moze nie chce wydawac sie nudziarzem. Troche trudno jest wyrazac sie jednoczesnie scisle i w sposob strawny dla hipotetycznego odbiorcy.

Cytuj
masz do normalnego procesu naukowego poznania jakiś dziwnie emocjonalny stosunek, i wchodzisz na forum z postawą rebelianta, który otworzy nam oczy na to, że elementy wiary są obecne w każdym poznaniu.

Wlasciwie nie mam az tak zaszczytnych celow. Odpowiedzialem na czyjas wczesniejsza wypowiedz, starajac sie przedstawic moje poglady. Wypowiedzialem sie dlugo i rozwlekle, bo odnioslem wrazenie ze moja jeszcze wczesniejsza wypowiedz (ta krotsza) nie zostala odczytana tak, jak chcialem, podjalem wiec probe korekty. Z procesem poznania nie wiaza sie dla mnie zadne emocje z wyjatkiem ciekawosci (mojej - kiedy udaje mi sie cos poznac) i podziwu dla innych, ktorzy robia to lepiej. Bycie rebeliantem - to dobre dla idealistow, ja jestem cynikiem. Mowiac krotko - nie oplaca sie, jesli nie wiadomo co konkretnie mialoby sie wygrac.

Ten akapit wyzej moze byc odczytany jako arogancki w kilku miejscach. Ale nie pisales z wyprzedzeniem o mojej arogancji :-)?

Cytuj
Uspokój się trochę. Mieliśmy tu już takich akognitywistów, mieliśmy także solipsystów, polisolipsystów, hiperagnostyków i więcej.

W zasadzie najblizej mam do agnostykow. Co trzeba zrobic/napisac, zeby ktos nas nazwal hiperagnostykiem?

Cytuj
Może pouprawiaj trochę naukę, a potem się na niej wyżywaj.

Trudno mi uwierzyc, ze to o mnie. BPOC? Nauka to wg mnie podstawa i ratunek. Ale przede wszystkim niezla rozrywka. Lepsza niz upijanie sie lub palenie ludzi na stosie (co prawda nie probowalem tych dwoch rzeczy wiec nie mam moze podstaw do takich stwierdzen ale z drugiej strony... dajmy nauce szanse).

Cytuj
Proponuję zacząć od jakiegoś podręcznika logiki. A może od pewnych preliminariów topologicznych?
Weźmy na przykład takie twierdzenie.
Załóżmy, że K jest zwartym, F zaś domkniętym podzbiorem przestrzeni topologicznej X. Jeżeli F zawiera się w K, to F jest także zwarty.
Zapewniam Cię teraz, że jeśli znasz znaczenie słow które znajdują się w tym zdaniu, a najlepiej - co polecam - zapoznasz się jeszcze z dowodem twierdzenia, to będziesz musiał uznać je za prawdziwe.

Kiedy skoncze czytac jedna taka ksiazke Kuratowskiego, prawdopodobnie bede juz mial ten dowod za soba, zrobiony wlasnorecznie na kartce papieru. Oczywiscie zabawa polega na tym, zeby nie przepisywac z ksiazki, pewnie o to Ci chodzi.

Cytuj
Nikogo w tym momencie nie obchodzi czy w nie wierzysz, czy nie, mowa tu o fakcie, który został udowodniony.

Zgadzam sie z Toba, ze "wiara w dowod" to brzmi jakos glupio (zakladajac, ze wlasnie to chcesz mi powiedziec).

Cytuj
Sianie fermentu rozpocznij później.

No nie wiem - tak zupelnie bez fermentu mam sie obejsc? To jak wy sie tu ludzie bawicie?

Cytuj
Owszem, nauki przyrodnicze: natural sciences, jak fizyka, bez elementu wiary nie mogą się obejść, przynajmniej w codziennym życiu naukowców. Na przykład badacze pracujący nad LHC mogą wierzyć lub nie wierzyć w poprawność tzw. Modelu Standardowego, który mają za zadanie zweryfikować, ale nie ma to żadnego znaczenia dla samego modelu. I tak dalej.

Chodzilo mi raczej o to, ze zanim sie zacznie cokolwiek sprawdzac, potrzebna jest wiara (swiadoma lub nie), ze ma to jakis sens. Domyslam sie, ze wielu naukowcow nie bada az tak doglebnie motywow swojego dzialania, choc niektorych moze najsc w koncu jakas dziwna refleksja. Natomiast sprawdzanie faktow, tak jak sa one dla nas dostepne (bez wdawania sie w bezsensowne wg mnie dyskusje, czy swiat istnieje), nie powinno byc mieszane z wiara, z wyjatkiem wiary w to ze uda sie zrozumiec wyniki doswiadczen (jedyny dobry powod zeby je robic, chyba ze dla kogos dobrym powodem jest pensja).

Wiec zgadzam sie z Toba ale po mojemu. Nie mam podstaw zeby zmieniac swoje podejscie ale nie mam tez powodu zeby kogos przekonywac do mojego.

Cytuj
A zatem, nie odkrywasz niczego, tylko psujesz nastrój. Cieszymy się bardzo, że dojrzałeś do stwierdzenia, że w coś tam można wierzyć lub nie, ale przestań obrażać naukę, bo nie upoważnia Cię do tego status członka tego forum.

To takie dziwne, ze sam nie wiem, co odpowiedziec. Nie lubie psuc innym nastroju, to bylo niechcacy.

Cytuj
PS. W ogóle, od ilu postów ma się teraz status "God"? Od trzech?

Coz, nie mam pojecia. Tez sie dziwie. Moze to blad programu. Niespecjalnie mi zalezy na statusie takim czy owakim. Nawet nie bardzo mi zalezy na tym, zeby miec ostatnie slowo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Listopada 23, 2008, 03:15:25 am
SetaurzeSavesie, nie bardzo rozumiem Twoj dlugi post. Mysle, ze mylisz w nim pojecia, przez co w Twoim wywodzie jest duzo sprzecznosci. Dla hipotetycznego odbiorcy bylby on duzo strawniejszy, gdybys nie mieszal roznych definicji.
Odpowiem jeszcze raz, krotko, zeby jasno przedstawic Ci o co mnie i Terminusowi, jak mniemam, chodzi - czyjas wiara nie ma w nauce, pomijajac kwestie osobiste, nic do rzeczy. Nie psychologia jednostki sie ona zajmuje, tylko udowadnianiem, czy model jest poprawny. Nie interesuje nikogo tez fakt, czy naukowiec, rolnik czy ktokolwiek ufa, ze to, co robi, jest sensowne, czy nie. Motywy dzialania to osobista sprawa naukowca i rolnika nie majaca nic do rzeczy. Poznanie opieramy na odpowiednich faktach i dowodach.
Jest wzor mowiacy o tym, ze jak sie kanapke zrzuci ze stolu, to spadnie na podloge. To, czy skrycie wierzysz, ze za 101 jej zrzuceniem poleci Ci wprost do buzi mnie nie obchodzi dopoki nie przedstawisz odpowiedniego modelu, ktory bedzie sensowny i nie potwierdzisz go eksperymentalnie. Koniec kropka.
A bawimy sie tak, zeby w miare rece i nogi mialo, tyle wystarczy.

 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 23, 2008, 06:14:17 am
SetaurzeSavesie

Wystarczy po prostu "Setaurze" :-).

Cytuj
nie bardzo rozumiem Twoj dlugi post. Mysle, ze mylisz w nim pojecia, przez co w Twoim wywodzie jest duzo sprzecznosci. Dla hipotetycznego odbiorcy bylby on duzo strawniejszy, gdybys nie mieszal roznych definicji.
Odpowiem jeszcze raz, krotko, zeby jasno przedstawic Ci o co mnie i Terminusowi, jak mniemam, chodzi - czyjas wiara nie ma w nauce, pomijajac kwestie osobiste, nic do rzeczy. Nie psychologia jednostki sie ona zajmuje, tylko udowadnianiem, czy model jest poprawny. Nie interesuje nikogo tez fakt, czy naukowiec, rolnik czy ktokolwiek ufa, ze to, co robi, jest sensowne, czy nie. Motywy dzialania to osobista sprawa naukowca i rolnika nie majaca nic do rzeczy.

Mysle, ze owszem, mamy problem jezykowy. Sposob, w jaki Ty i Terminus (oraz moze jeszcze ktos do tego) uzywacie slowa "wiara" mnie ciagle, z jakiegos powodu, kojarzy sie z szeroko rozumianym mistycyzmem. Tymczasem to, co ja w ten sposob nazywam, jest jakby wbudowane w nasza dzialalnosc. Obawiam sie, ze w mysl tej mojej nieporadnej definicji wiara lub niewiara (mistyczna) naukowca i rolnika nie ma nic do rzeczy i w ogole sie ta sprawa nie zajmuje. Natomiast z tej wbudowanej najprawdopodobniej oni nie zdaja sobie sprawy.

Niestety nie umiem tego lepiej wyjasnic, przynajmniej obecnie. Byc moze za szybko sie wypuscilem z tym pomyslem na forum publiczne; chyba poniosla mnie ulanska fantazja. Moze kiedys to sobie uporzadkuje a moze uznam ze pomysl jest bez sensu - czas pokaze. Chwilowo sie nie dogadalismy. Moze przynajmniej udalo mi sie troche wyjasnic, dlaczego.

W kazdym razie, dzieki za odpowiedz.

Cytuj
Poznanie opieramy na odpowiednich faktach i dowodach.

Prawde mowiac, nigdy sobie tego nie wyobrazalem w inny sposob. Nigdy w ciagu ostatnich nastu lat, moze troche dluzej.

Cytuj
Jest wzor mowiacy o tym, ze jak sie kanapke zrzuci ze stolu, to spadnie na podloge. To, czy skrycie wierzysz, ze za 101 jej zrzuceniem poleci Ci wprost do buzi mnie nie obchodzi dopoki nie przedstawisz odpowiedniego modelu, ktory bedzie sensowny i nie potwierdzisz go eksperymentalnie. Koniec kropka.

A tak, slyszalem cos o tym wzorze (chyba o tym samym). Wiary, o ktorej mowisz, nie odczuwam, wiec z tym nie mamy problemu. Ruch kromki zrzuconej ze stolu jest dosc dobrze rozpracowany (i do tego na calym swiecie ludzie ciagle sprawdzaja, czy rozwiazanie jest prawidlowe, hehe). Nawet gdybym uwierzyl, ze kromka spontanicznie poleci w moja buzie zamiast na dywan, to i tak szanse na to sa astronomicznie male - o ile to sie dzieje w warunkach normalnego ziemskiego ciazenia i np. w moim pokoju. Z tym, ze nigdy nie slyszalem o kromce spontanicznie lecacej ze stolu na dywan - we wszystkich znanych mi przypadkach do kromki przylozono sile. Dlatego lepiej by bylo przedefiniowac problem, zeby uwypuklic to, o co Ci - jak sadze - chodzi. Np. ja i kromka chleba jestesmy oddaleni od siebie o 1 metr (albo 10 metrow) i znajdujemy sie w spoczynku wewnatrz bardzo duzej kuli, ktorej sciany izoluja wnetrze od wszelkich oddzialywan z zewnatrz. Dla uproszczenia zakladamy, ze scianki sa z takiego wlasnie izolujacego materialu, choc moze dalbym rade wpasc na pomysl stworzenia obszaru o podobnych wlasciwosciach za pomoca odpowiednio spreparowanych pol. Ale trudno by bylo zagwarantowac absolutny brak oddzialywan z zewnatrz (jak by tu zatrzymac np. neutrina). Wiec lepiej kula. Dodatkowo, ja sam jestem owiniety folia z tego samego magicznego izolatora, co zapobiega m.in. przyciagnieciu kromki przez moj paskudny charakter. Przyklad dobrych kobiet lepiacych sie do zlych facetow wskazuje na to, ze dobro w naturalny sposob lgnie do zla a wiec kromka z dobrze wypieczonego chleba bedzie przejawiac sklonnosc do samoistnego podazania w moja strone. Dlatego wlasnie musze byc owiniety w izolator. Poza tym nie moge wykonywac zadnych ruchow.

I teraz pytania: czy jesli poczekam 10, 100, milion czy 100 milionow lat, to kromka w koncu wpadnie mi do geby chociaz raz? Czy wynik zmieni sie, jesli grzecznie poprosze kromke o wspolprace? Czy cos sie zmieni jesli w kuli zamiast powietrza bedzie inna mieszanka gazow lub proznia? Takich pytan mozna sobie postawic wiele, tylko ze nie mam pojecia jak mialbym przeprowadzic ten eksperyment - brakuje mi magicznego izolatora.

Przypuszczam, ze na swiecie nie ma w dniu dzisiejszym nikogo, kto _wie_ jaka jest odpowiedz. Gdyby kromka byla w tej kuli zupelnie sama, to sklanialbym sie do stwierdzenia, ze pozostanie w spoczynku (ale wolalbym to sprawdzic eksperymentalnie, zanim zalozylbym sie o pieniadze). Jesli bede tam ja i kromka, uczciwiej bedzie powstrzymac sie od wnioskow a priori. Oczywiscie mozna sobie wnioskowac, tyle ze dopoki nikt nie zrobi tego eksperymentu, to te wnioski sa malo warte.

Wiesz, chetnie przeprowadzilbym takie doswiadczenie ale nie ma to nic wspolnego z ta wiara, o ktorej piszesz. Po prostu zaczalem byc ciekawy, co by z tego moglo wyniknac. Nie mam pojecia, czy ten opis Cie zadowoli, ale prawde mowiac ta sprawa przesunela sie na dalszy plan od kiedy na pierwszy wyszla ciekawosc.

Cytuj
A bawimy sie tak, zeby w miare rece i nogi mialo, tyle wystarczy.

A to, jesli wolno mi skomentowac, tyz bar-zo piknie ;-). Mam nadzieje, ze nikogo nie urazilem moimi uwagami. I ze dobrze zrozumialem, o co Ci chodzilo z tymi kromkami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Digital Tensor w Listopada 23, 2008, 11:31:16 am

No, wyglada ciekawie (choc miejscami zalatuje jakims postmodernizmem, jesli mnie wech nie myli). Ja co prawda czytuje Polityke ale mam duze zaleglosci i nawet nie jestem pewien, czy kupilem taki numer. Tak, ze jesli masz chwilke, to poprosze :-).


No to wywiad z panem Daviesem można sobie przez najbliższy tydzień poczytać tu: http://ww01.eu.interia.pl/ (http://ww01.eu.interia.pl/). Sorry za jakość (do pdfa załapały się kawałki mojej wykładziny i takie tam...).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 23, 2008, 01:30:58 pm
@Setaur
Kuratowskiego "Wstęp do teorii mnogości i topologii' ?? Great, tak, będziesz miał dowód za sobą.
Jeśli przeczytasz, to zwracam honory :) I chętnie o niej podyskutuję.
A Twój wyluzowany, ale celny styl bardzo mi się podoba.

Pozdrówka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 23, 2008, 05:29:44 pm
No to wywiad z panem Daviesem można sobie przez najbliższy tydzień poczytać tu: http://ww01.eu.interia.pl/ (http://ww01.eu.interia.pl/). Sorry za jakość (do pdfa załapały się kawałki mojej wykładziny i takie tam...).

O, super, wielkie dzieki (co za gadula z tego Daviesa, wywiad na 6 stron). A nie kupujesz przypadkiem Playboya? Tak sie tylko pytam :-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 23, 2008, 05:51:19 pm
@Setaur
Kuratowskiego "Wstęp do teorii mnogości i topologii' ?? Great, tak, będziesz miał dowód za sobą.
Jeśli przeczytasz, to zwracam honory :) I chętnie o niej podyskutuję.
A Twój wyluzowany, ale celny styl bardzo mi się podoba.

Pozdrówka.

No coz, widze ze wiele nas laczy - mnie tez podoba sie moj styl. Tyle ze nawet jesli jest celny, to nie zawsze wiadomo do czego wlasciwie ja celuje, wiec na pewno to i owo moge jeszcze poprawic :-). Co do ksiazki (tak, to ta, seria "Biblioteka Matematyczna" tom 9), to od dawna wale glowa w pierwszy rozdzial. Czytam to z powodow pol na pol rozrywkowych, nie zawodowych, i mam tez inne, troche bardziej pilne, rzeczy do czytania wiec nie wiem, kiedy uda mi sie dobrac do czekolady (tj. topologii). Jesli faktycznie dam rade przejsc cala ksiazke, to zalozymy moj fanklub - w koncu juz jest nas dwoch.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 23, 2008, 07:39:46 pm
Czy doczekam to jest pytanie.
Mam kolegę, który z róznych powodów (w jego przypadku - także zawodowych) wali głową w pierwszy tom 'Analizy Matematycznej' Fichtenholtza. Już kilka lat.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: SetaurSaves w Listopada 23, 2008, 11:02:10 pm
Czy doczekam to jest pytanie.

Z oczywistych powodow zycze Ci, zebys doczekal :-).

Cytuj
Mam kolegę, który z róznych powodów (w jego przypadku - także zawodowych) wali głową w pierwszy tom 'Analizy Matematycznej' Fichtenholtza. Już kilka lat.

Indianie maja jakies takie powiedzenie, ze poznac czlowieka po tym, w co wali glowa. Albo moze po tym, kto jego wali w glowe. Albo kto kogo... niewazne, w kazdym razie po tym kto komu cos robi mozna poznac cos waznego.

A na serio, dla mnie analiza jest bardzo ciezkostrawna (innymi slowy, jestem na to troche za glupi). Z wlasnego doswiadczenia, raz dawno temu malo brakowalo a polozylbym przez to studia. Wakacje spedzilem z dwutomowa "Analiza matematyczna" Witolda Kleinera. Calej nie przeczytalem (do tej pory zaluje, moze kiedys bedzie skutek) ale we wrzesniu udalo sie jakos przesmyknac. Moral z tego taki, ze moze koledze latwiej by sie gryzlo tego Fichtenholtza, gdyby sie tak bardzo nie upieral, ze to musi byc Fichtenholtz. Tzn gdyby na przyklad rownolegle do tego czytal inna ksiazke (ksiazki) na ten sam temat. Niestety o analizie wiem glownie to, ze "istnieje takie cos", wiec nie mam pojecia, czy da sie znalezc alternatywne pozycje na odpowiednio wysokim poziomie i czy takie rady maja sens. Z drugiej strony, gdyby tylko udalo sie przejsc do drugiego tomu, to juz bylby znaczacy postep (jeden zalatwiony, dwa do przeczytania, tak?- to juz prawie z gorki).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 23, 2008, 11:20:26 pm
Digital Tensor, kto to jest ten siwy brodacz na Twoim awatarze? Darwin?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 24, 2008, 01:11:54 am
Niestety o analizie wiem glownie to, ze "istnieje takie cos", wiec nie mam pojecia, czy da sie znalezc alternatywne pozycje na odpowiednio wysokim poziomie[...]

Mówiąc w skrócie - nie.
I to dlatego jest to problem.
Ale, to już inna bajka. Kolega sobie, jak myślę, poradzi. Może skończy ten pierwszy przed habilitacją...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Digital Tensor w Listopada 24, 2008, 09:23:26 pm
Digital Tensor, kto to jest ten siwy brodacz na Twoim awatarze? Darwin?

To pan Kropotkin wycięty z encyklopedii... Nie żebym się identyfikował z nim ideologicznie, po prostu mordkę miał, jak widać, dość sympatyczną. Więcej o Kropotkinie tu: http://kropotkin.scenaonline.org/ (http://kropotkin.scenaonline.org/) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Listopada 24, 2008, 11:37:53 pm
Tak, są oczywiście całkowicie losowe i co do miejsca wystąpienia i co do momentu. Zdarzają się na tyle często, że można to badać statystycznie. To jest mega skomplikowane (nie żebym do końca rozumiał, ale tak to widzę) - sa różne problemy z rodzaju tych, o których wspominasz: czy zegar tykał równomiernie od początku świata to jest na przykład główny problem. Czy tak samo tykał dla wszystkich gatunków? Czy w obrębie danego gatunku chociaż? A może i zależnie od środowiska tyka różnie?

Od pewnego czasu ściśle pod tym kątem bada się "łatwe" do tego organizmy (bakterie) aby całkowicie doświadczalnie wyskalować zegar. Ogólnie rozumiem, że jako matematyk czujesz się z tym dyskomfortowo, ponieważ akurat na tym polu zupełnie podstawowe sprawy nie są nawet do końca podefiniowane. Sa 32 (trzydzieści dwie) definicje gatunku w obiegu naukowym, niedawno zrobili jakieś sympozjum, aby to uzgodnić, ale doszli tylko do tego, ze w obrębie jednokomórkowców wszystkie je można OKDR. Niewykluczone, że jeśliby inną definicje przyłożyć dżdżownice nie będą innym gatunkiem.

Przesłuchałam ostatnio na powyższe okoliczności przyjaciela, który jest doktorem z biotechnologii. Właściwie potwierdził wersję maźka (razem to uknuli czy co   :o) i trochę mi uściślił.

Zegar "tyka" różnie dla każdego gatunku (a właściwie to się rozważa raczej w większych jednostkach niż gatunki, np. w rzędach), ale za to prawdopodobnie niezmiennie. Nie znaleziono np. śladów radioaktywności w skamielinach (także tych z czasów upadku meteoru, co załatwił dinozaury) ani większej liczby mutacji w zdobytym w nich materiale genetycznym, więc zakłada się stałość prawdopodobieństwa mutacji w czasie. Dla człowieka jest to 10-8, czyli na 100 bilionów "kopiowań" następuje pomyłka, przy czym mamy  3 miliardy par "literek" w naszej helisie DNA (podobno "tylko" ;D). Nie podejmuję się liczyć tych zer, ale zgodnie z tym, co mówił fachowiec, nawet obecnie, mając 6 miliardów ludzi na planecie, w całym pokoleniu może nie pojawić się żadna mutacja. Z tego, co wiadomo, nie zauważono, żeby w ostatnich wiekach mutacje następowały jakoś szybciej... Oczywiście, mocno mutują/mutowali mieszkańcy okolic, które były bliskie Hiroszimie i Nagasaki oraz Czernobyla, ale raczej są to mutacje, które skracają życie i nie są przekazywane.

A z gatunkami to jest tak, że w przypadku zwierząt wyższych (czyli żyraf ;) ) za należące do jednego gatunki uznaje się zwierzaki mogące się krzyżować i dające płodne potomstwo. Natomiast na poziomie bakterii i innych takich małych paskudztw nie bardzo można sprawdzić, czy się krzyżują, czasem też ma się tylko DNA, bez żywych bakterii (np. dotyczy to bakterii żyjących w głębi ziemi, pod ogromnym ciśnieniem i w b. wysokich temperaturach) i wtedy wyłącznie na podstawie różnic w DNA określa się, że są lub nie są innymi gatunkami. Ale ile tych różnic musi być, to oczywiście kwestia dyskusji ;-)

"Starość" gatunku określa się oczywiście porównując jego DNA z DNA skamielin albo też "żywych skamielin" (rekiny, krokodyle - są to gatunki, które w stałym kształcie istnieją od setek tysięcy, jeśli nie milionów lat) - jeżeli dużo DNA jest podobnego zakłada się, że gatunek jest stary. Ewentualnie cecha, którą kodują te geny, jest stara. To jest BARDZO uproszczony opis, oczywiście 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Listopada 25, 2008, 01:42:21 am

Dla człowieka jest to 10-8, czyli na 100 bilionów "kopiowań" następuje pomyłka, przy czym mamy  3 miliardy par "literek" w naszej helisie DNA (podobno "tylko" ;D). Nie podejmuję się liczyć tych zer, ale zgodnie z tym, co mówił fachowiec, nawet obecnie, mając 6 miliardów ludzi na planecie, w całym pokoleniu może nie pojawić się żadna mutacja.

Coś tu chyba nie tak z tymi liczbami... 10-7-10-8 to szansa pomyłki raz na 10/100 milionów i dotyczy ona raczej każdej pary nukleotydów niż całości genomu. W każdym pokoleniu ludzi (6mld) z całą pewnością dochodzi do całego mnóstwa spontanicznych mutacji. W innym wypadku ewoluowalibyśmy znacznie dłużej niż te marne kilka milionoleci... Tak mi się przynajmniej wydaje...


Oczywiście, mocno mutują/mutowali mieszkańcy okolic, które były bliskie Hiroszimie i Nagasaki oraz Czernobyla, ale raczej są to mutacje, które skracają życie i nie są przekazywane.

Chciałbym ponownie zaprotestować przeciw szerzeniu mitu Czernobyla. Nie stwierdzono żadnej specjalnie zwiększonej liczby mutacji u okolicznych mieszkańców, ani związanych z tym zgonów. Poziom promieniowania po awarii był (poza bezpośrednim sąsiedztwem reaktora) mniejszy niż naturalny w wielu rejonach świata, gdzie szczęśliwie i zdrowo żyją sobie normalnie ludzie. Odnośnie tego tematu ponownie polecam program "Przyczyny i następstwa awarii reaktora w Czarnobylu" dostępny na stronie www.atvn.pl .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 25, 2008, 09:35:30 pm
Apropos zagubionej w kosmosie walizki - mamy nowego sztucznego satelitę: http://tiny.pl/6xtx

Teraz dopiero zajarzyłem, że Lem przewidział. Pamiętacie? Przypomina się zakład Tichego (który zgubił na orbicie zapaloną latarkę) z brodatym naukowcem, który odkrył nową gwiazdę i założył sie o zjedzenie swojej brody, że nie stanie się tak, jak mówił Tichy (że
zaraz zżółknie a potem całkiem zgaśnie). Tylko wyszalni nie mamy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Grudnia 05, 2008, 03:36:50 am
http://pl.youtube.com/watch?v=kfNCyZlVTtw

O__o

a tu a propos tego potwora słonecznego Lemowego podążającego po kablu, może to zaboli,
ale piękno historii Lema nie ma nic wspólnego z nauką i można go porównywać do Tolkiena ;]

http://pl.youtube.com/watch?v=6F8gD_f-ZZs
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 12, 2008, 10:59:51 pm
Jutro (sobota) 23.30 w "4" Solaris Soderbergha. Chętnych uprzejmie proszę o zweryfikowanie czasu i programu z powodu, że piszę z pamięci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Grudnia 13, 2008, 11:48:09 am
Wczoraj nie mialem jak napisac, ale byla pelnia i ksiezyc byl najblizej ziemi od 15 lat. Wozilem ze soba aparat z teleobiektywem i maly teleskopik i lipa, caly dzien zachmurzone niebo, dzisiaj pada. Moze ktos bedzie mial wiecej szczescia? Jeszcze go tam sporo widac :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 14, 2008, 10:50:43 am
Ja zrobiłem zdjęcie nieco przed pełnią, kilka dni temu, ale skupiłem się na halo, a nie na Bladym. Zdjęcie zowie się "Oko Proroka".

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/ksiezyc-0024.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 14, 2008, 12:59:54 pm
Świetne! Jaki czas naświetlania i iso? Wygląda na krótki/średnie. :)
Wyszło Ci genialnie.

Ja się przyłączam z fotką zrobioną w Tatrach około 11.XI. Długi czas naświetlania (widać po gwiazdach).

Pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 14, 2008, 04:32:59 pm
E, no widzę że wytrzymałeś prawie półtorej minuty... statyw, czy położyłeś? Dlatego chmury tak boskie, prawie jak zorza. Ja z ręki trzaskałem 1/4, f/4.5, ISO 800.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 14, 2008, 10:10:15 pm
Moje ze statywu było. Zrobiłem wtedy kilka - następne zobaczysz wkrótce.
Fotka była tragicznie prześwietlona i wyglądała jak słońce nad jasną doliną w pełny dzień - musiałem ściemnić w gimpie by w ogóle było widać gwiazdy :)

Oczywiście z ręki też mi się zdarza. 1/4 sekundy utrzymać - to znaczy że stanowczo pijesz mniej niż draco :)

podrówka
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 14, 2008, 10:18:58 pm
Mam obiektyw VR  ;D. To co, może odrębny wąteczek foto założymy w hyde? I tak już tylko spamujemy ten sajt ;D. A są wśród nas inni fociarze...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 14, 2008, 11:18:30 pm
kul! zakładaj :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Grudnia 15, 2008, 08:40:01 am
A są wśród nas inni fociarze...
Jedna fociarke tez znam ;) Zakladaj zakladaj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Grudnia 15, 2008, 08:06:00 pm
to znaczy że stanowczo pijesz mniej niż draco :)
to z braku magnezu tak, a nie =(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 15, 2008, 08:07:10 pm
Bo draco trzeba kapslami zagryzać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Grudnia 17, 2008, 03:07:58 am
w kapslach nie ma magnesu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 17, 2008, 11:24:14 am
Musisz potrzeć o sweter.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 21, 2008, 02:26:07 am
Zazwyczaj lubię gdy realizują się wizje z utworów SF.

Wizji z "Mechanicznej pomarańczy" to jednak nie obejmuje:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Mlodziezowe-bandy-grasuja-w-Wielkiej-Brytanii,wid,10687552,wiadomosc.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Grudnia 29, 2008, 12:14:23 pm
Witajcie w  wyszalni! (http://wiadomosci.onet.pl/1887212,69,worki_z_piaskiem_i_kukly_lekiem_na_stres,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Grudnia 29, 2008, 12:28:50 pm
O rety... To nie lepiej sprawic, by szkola nie stresowala i jakies idiotyczne odreagowanie nie bylo potrzebne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 29, 2008, 03:29:34 pm
U mego syna w pokoju wisi worek treningowy i jak syn się na mnie bądź na mamę wkurzy (posprzątaj w pokoju np.) to wychodzi od nas, znika w pokoju skąd dobiega dźwięk serii ciosów a'la Tiger Michalczewski i po chwili synek wychodzi już zrelaksowany, uśmiechnięty... W sumie fajny pomysł ;). To działa. Nie ma to jak sobie ulżyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Grudnia 29, 2008, 03:59:07 pm
Nie od dziś wiadomo, że wysiłek fizyczny (niekoniecznie akurat "bitewny") powoduje zwiększenie wydzielania serotoniny i w efekcie - poprawę humoru.

Widzę jednak zasadniczą różnicę pomiędzy wyżyciu się na worku treningowym, a na kukle przypominającej nauczyciela i wydającej dźwięki przypominające płacz! Jest to de facto pozwolenie na bicie kogoś (czegoś) co czuje - na razie udawane, ale jednak...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 29, 2008, 05:28:16 pm
Masz rację. To w sumie bardziej pasuje nie do wyszalni tylko do tego jak to lalę można sobie zrobic i ją piłą na pół rżnąć, z gramofonem, aby płakać mogła. Tylko nie pmiętam, gdzie to Lem napisał... Może w Cyberiadzie? Kobyszcze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Grudnia 29, 2008, 08:54:14 pm
Masz rację. To w sumie bardziej pasuje nie do wyszalni tylko do tego jak to lalę można sobie zrobic i ją piłą na pół rżnąć, z gramofonem, aby płakać mogła. Tylko nie pmiętam, gdzie to Lem napisał... Może w Cyberiadzie? Kobyszcze?

Nie pamiętam która podróż Tichego... Jak "kalkulator zwartusiał" i powstało państwo robotów
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Grudnia 29, 2008, 08:57:27 pm
W ostatnich miesiącach chińska prasa donosiła o przypadkach zabójstw, popełnianych przez uczniów na nauczycielach.  :o Jestem nieco przerażony, znaczna część mojej rodziny jest (lub była) nauczycielami (co prawda w Polsce)...

Cytuj
To w sumie bardziej pasuje nie do wyszalni tylko do tego jak to lalę można sobie zrobic i ją piłą na pół rżnąć, z gramofonem, aby płakać mogła. Tylko nie pmiętam, gdzie to Lem napisał... Może w Cyberiadzie? Kobyszcze?
Mnie też pierwsze na myśl przychodzą Dzienniki Gwiazdowe, Kalkulatora reliktów rewindykacja, podróż chyba jedenasta, z tym że tam lalki się kupowało. A żeby samemu zrobić - też mi się wydaje, że coś było w Cyberiadzie.

Zakładając, że wiadomość jest prawdziwa (a coś mi kaczką dziennikarską pachnie) - nie wystarczyłyby zwykłe worki treningowe właśnie ??
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 29, 2008, 09:26:01 pm
Nie to nie to. Do dom wrócę to może znajdę. To chyba ta powiastka gdzie Trurl i Klapaucjusz do powszechnej szczęśliwości dążyli.

edit: naszoł ;)

WYPRAWA SIÓDMA,CZYLI O TYM, JAK WŁASNA DOSKONAŁOŚĆ TRURLA DO ZŁEGO PRZYWIODŁA

...Naprzeciw szedł mu mąż ogromnej postury, irydiowo - wanadowy cały, chrzęszczący i dzwoniący, który wyjawił, że zwie się Eksyliuszem Tartarejskim i jest władcą Pankrycji i Cenendery, którego to królestw obojga mieszkańcy w przystępie szału królobójczego strącili go ze stolca monarszego i osadzili, wygnawszy, na pustynnej kruszynie, aby się po wieczność wałęsał wraz z nią wśród ciemnych drygów grawitacji. Dowiedziawszy się z kolei, z kim rzecz, zaczął się ów monarcha domagać, aby Trurl, dobroczyńca wszak niejako zawodowy, niezwłocznie przywrócił go do poprzednich godności, i sama myśl o takim obrocie sprawy rozjaśniła mu oczy ogniem pomsty przeczuwanej, a jego stalowe palce jęły kurczyć się, jakby już za gardła chwytały wiernych poddanych.

Trurl nie mógł ani nie chciał spełnić wszakże życzeń Eksyliusza, gdyż pociągnęłoby to za sobą mnóstwo zła i zbrodni...

Dlatego, przysiadłszy fałdów i wezwawszy całe swoje mistrzostwo do pomocy, Trurl skonstruował mu państwo zupełnie nowe. Pełne było grodów, rzek, gór, lasów i ruczajów, z niebem i chmurami, z drużyną wojów, pełnych chuci bitewnej...

A wszystko to razem mieściło się, zespolone, sprzęgnięte i doszlifowane, w pudle, nie nazbyt dużym, takim akurat, że bez wysiłku mógł je Trurl unieść...

<na to Klapaucjusz>

- Mój Klapaucjuszku! Utożsamiałżebyś nasz byt z bytem tego, w pudle szklanym zamkniętego, niby - państwa?! - zawołał Trurl. - Nie, tego już za wiele! Przecież intencją moją było sporządzić jeno symulator państwowości, model cybernetycznie doskonały, nic więcej!

- Trurlu! Doskonałość nasza jest naszym przekleństwem, które nieobliczalnością skutków obarcza każdy nasz twór! - wielkim głosem powiedział Klapaucjusz. - Gdyż naśladowca niedoskonały, pragnąc zadawać tortury, wybudowałby sobie niekształtnego bałwana z drewna lub wosku, a przydawszy mu niejakie zewnętrzne podobieństwo do istoty rozumnej, znęcałby się nad nim namiastkowe i sztucznie! Lecz pomyśl ciąg doskonalenia takich praktyk, mój drogi! Pomyśl następnego rzeźbiarza, który buduje lalę z gramofonem w brzuchu, by mu jęczała pod razami; pomyśl taką, która, uderzona, pocznie błagać o litość, taką, która z bałwana staje się homeostatem, pomyśl lalę roniącą łzy, krwawiącą, lalę, która obawia się śmierci, choć zarazem pociąga ją jej spokój, ze wszystkich najpewniejszy! Czy nie widzisz, że doskonałość naśladowcy sprawia, iż pozór staje się prawdą, a udanie rzeczywistością? Oddałeś okrutnemu tyranowi we władanie wieczne niezliczone rzesze istnień, zdolnych do cierpienia, popełniłeś więc rzecz haniebną...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 07, 2009, 03:35:01 pm
Oprucz tego nieszczesnego kolidera we Francji/Szwajcarii, ktory bedzie gotowy za pol roku (albo i nie), w USA robia nastepne ciekawe urzadzonko, do odtwarzania warunkow w jadrach planet i gwiazd. Tym razem uzywaja najmocnieszego lasera na swiecie.
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/4126873/How-the-National-Ignition-Facility-lets-us-journey-to-the-centre-of-the-Earth.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 08, 2009, 10:26:44 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,6135498,Na_poczatku_byla_czarna_dziura___.html?skad=rss

szarne ziury powstay fsześniej nisz kalaktyki, cokolfiek by to f faszym szyciu nie smieniło ;]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: qertuo w Stycznia 12, 2009, 06:27:50 pm
nie wiem czy ktoś już linkował urzeczywisnioną wersję "Do yourself a book" (http://www.youtube.com/watch?v=a-aqIbiOMjw) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Stycznia 12, 2009, 11:14:49 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,6135498,Na_poczatku_byla_czarna_dziura___.html?skad=rss

szarne ziury powstay fsześniej nisz kalaktyki, cokolfiek by to f faszym szyciu nie smieniło ;]

A Draco ma kataaaar ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 13, 2009, 10:24:36 am
A to to się teraz katar nazywa  :P
Ja mam taki katar po dużej butelce martini :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 15, 2009, 12:56:36 pm
No nie, takiej senzacyi tom się nie spodziewał!

NASA twierdzi, że na Marsie jest życie!!!!
http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Znaleziono-zycie-na-Marsie,wid,10751883,wiadomosc.html

(Albo ktoś znów bzdurzy, aż miło  :-[)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Stycznia 15, 2009, 01:05:03 pm
Sprawdzilem na stronie NASA (zakladka z wiadomosciami, przelecialem zarowno system sloneczny, jak i ksiezyc i Mars oraz dedykowana strone z wiadomosciami z Marsa) i nie znalazlem tej informacji.
Albo jestem slepy, albo serwis "niewiarygodne.pl" cos zmysla.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 15, 2009, 01:19:08 pm
Możliwe, ze jakiś humbug... Ale co isę nacieszyłem to moje, najwyżej za parę minut radość mi przejdzie ::)

Gorzej, że w newsie, który - na wszelki wypadek - wrzuciłem, nie precyzują o 19:00 jakiego czasu chodzi (co już przypomina znaną anegdotę o dzwonieniu...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Stycznia 15, 2009, 01:21:20 pm
Q, ale się dajesz robić w konia  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Stycznia 15, 2009, 01:22:56 pm
A mnie nazwa serwisu kojarzy sie niezmiennie z porwaniami przez kosmitow, kregami w zbozu i wilkolakami...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 15, 2009, 01:26:28 pm
Hoko: jeśłi to bzdura, to w dodatku podstępnie rozpowszechniana, bo link ze strony głównej Wirtualnej Polski, z działu newsów naukowych prowadził do jakiegoś serwisu niewiarygodne.pl, którego nazwa nic mi nie mówi, ale moze okazac sie znacząca...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Stycznia 15, 2009, 01:43:15 pm
Q,
zobacz sobie stopkę u tych niewiarygodnych, to się nie będziesz dziwił. wp wymyśliło sobie kolejny tabloid i go tak reklamuje. Tych portalowych szumowin w ogóle szkoda czytać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 15, 2009, 04:28:03 pm
Tych portalowych szumowin w ogóle szkoda czytać.

Za to środkową partię tej dyskusji - mniemam - przeczytacie z przyjemnością:
http://www.biblionetka.pl/art.asp?kom=tak&oid=0&aid=81761
;)


Edit: oryginał "marsjańskiego newsa" wygrzebany z "The Sun":
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article2133475.ece
(Więc jeśłi to brednia, to przynajmniej nie z rodzimego palca wyssana, najwyżej spapugowana.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Stycznia 15, 2009, 09:09:13 pm
Wracając do The Sun - mnie rozbroił (umieszczony wewnątrz artykułu) link To read more of our exclusive UFO stories click here (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/ufos/).  ;D

Jeśli zaś o NASA chodzi - jest artykuł i na dodatek można do niego trafić ze strony głównej.

A team of NASA and university scientists has achieved the first definitive detection of methane in the atmosphere of Mars. This discovery indicates the planet is either biologically or geologically active. Read More and Comment (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html)

Z tego wstępu można wywnioskować, że media nieco uprościły sprawę  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 16, 2009, 02:46:42 pm
The Sun to taki odpowiednik Faktu mniej-wiecej. W ''powazniejszych'' gazetach czesto niezle brednie wypisuja, a co dopiero w takim szmatlawcu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 16, 2009, 04:15:05 pm
The Sun to taki odpowiednik Faktu mniej-wiecej.

Wiem, i w zwiażku z tym odczuwam dysonans - nie wiem czy cieszyć się, że brukowce zaczynaja interesować się tematyką naukową (a to oznacza i masowa publiczność zaczyna tych tematów chcieć), czy zniesmaczać faktem w jaki sposób ta tematyka jest podawana?

Z jednej strony cieszę się, że szerokie masy ludzi zaczyna interesować to co np. mnie interesowało od dawna, ale z drugiej widzę, że słowa takie jak "Mars", "NASA", "życie pozaziemskie" zaczynają (co słusznie wychwycił Miesław) funkcjonować na rynku prasowym na równych prawach z takimi hasełkami jak "UFO", "zielone ludziki" etc. (A przy tym traktowane są też trochę jak zaklęcia, czy słowa-wytrychy.) Zaś pierwsza ciąża powstała w wyniku klonowania będzie zapewne konkurowała na rynku prasowych sensacji z ciążami rozmaitych "gwiazdek".

Zresztą... Prasa to pół biedy - szmatławców można po prostu nie kupować, ale co z internetem, w którym najpopularniejsze polskie serwisy prezentują "fakty" na poziomie "Faktu", i informacje, wymagajace kilkukrotnej weryfikacji? Wiem, że plotkowanie wywarło istotny wpływ na ewolucję człowieka jako gatunku (tak przynajmniej twierdzi Robin Dunbar), ale czy przez tyle stuleci poziom tych plotek nie mógł ulec zmianie na plus?

Chociaż... ewolucja działa powoli, może jeszcze wszystko przed nami?

EDIT:
A z tego szmatławego newsa paradoksalny pozytek był - pewnie sporo spragnionych senzacyi ludzisków zajrzało o 19:00 tego czy owego czasu, na stronę NASA. Może części z nich się spodoba i zajrzą tam ponownie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 20, 2009, 08:00:03 pm
A mnie nazwa serwisu kojarzy sie niezmiennie z porwaniami przez kosmitow, kregami w zbozu i wilkolakami...

ponoć te kręgi w zbożu można zrobić za pomocą deski i sznurka, ale kto powiedział, że kosmici nie mogą używać deski i sznurka :>
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Stycznia 20, 2009, 08:30:40 pm
A mnie nieustannie przypomina się scena z "Facetów w czerni" w której Tommy Lee Jones kupuje w kiosku wszystkie brukowce...

Skoro już mówimy o filmie, to jakim cudem jest on dostępny w całości na YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zVFMZ3TajNA) i to od lutego?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 20, 2009, 11:17:34 pm
A'propos filmów... Fajną listę ułożyli:
http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,86564,6156300,HAL_i_inni___10_najwazniejszych_zlych_komputerow.html

(Tak a'propos naszych dyskusji o AI.)


EDIT:
A to NEX a'propos naszej dyskusji o obyczajach:
http://www.sfora.pl/Brytyjczycy-gineli-na-Titanicu-bo-byli-uprzejmi,a,1529
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 22, 2009, 03:34:52 pm
Ostatnio przypadkiem dowiedzialem o pewnej medycznej procedurze: Partial birth abortion. Jest to zabieg dokonywany w zaawansowanej ciazy, 20-25 tyg.
http://en.wikipedia.org/wiki/Partial_birth_abortion#.22Partial-birth_abortion.22
O ile nie mam okreslonej opinii na temat aborcji jako takiej, to ta procedura dosc mna wstrzasnela:
http://video.google.com/videosearch?q=partial+birth+abortion&emb=0&aq=f#q=partial%20birth%20abortion&emb=0&aq=f&start=30
Jedyne sensowne uzasadnienie moze byc takie, ze jesli czaszka ma znaczny przerost i nie przejdzie przez kanal rodny, a cesarka jest niemozliwa, to trzeba to zrobic. Ale podobniez uzywano/uzywa sie tej techniki by wykozystac luke prawna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 24, 2009, 05:50:14 pm
O ile nie mam okreslonej opinii na temat aborcji jako takiej, to ta procedura dosc mna wstrzasnela:

Mna też, ale z dość banalnego powodu - po prostu nie lubię wszelkich niehumanitarnych metod, i mieści się to dla mnie +/- na tym samym poziomie skali obrzydliwości co np. znęcanie się nad zwierzętami, czy niehumanitarne metody uboju.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 25, 2009, 11:19:29 am
Jako kilkuletnie dziecko (myślę, że 1-2 klasa SzP). dorwałem się do książek mojego ojca lekarza i m.in. te obrazki widziałem. To dziwne, ale własnie zdałem sobie sprawe, że musiało mnie to uodpornić. Są sytuacje, w których jest to procedura medyczna o minimalnej szkodliwości dla matki - m.in wówczas, kiedy dziecko jest martwe. I podobnie jak wszystko moze być źle użyte.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 26, 2009, 02:11:38 am
m.in wówczas, kiedy dziecko jest martwe.

Przy czym akurat w takiej sytuacji chyba nikt (nawet panowie w czarnych sukienkach) nie będzie podnosił jakichkoliwek wątpliwości (estetyka procesu jest wtedy najmniej istotna).

ps. b. zaciekawił mnie wątek Twojego Ojca (który - jak skądinąd wiemy - "opowaidał Ci Lema")... wyszło na to, żeś syn lekarza, który zaraził Cię dziełami (wykształconego medycznie) Potomka lekarskiej rodziny... nie wiem, czy masz ochotę na szersze autobiograficzne zwierzenia, ale chętnie bym ich posłuchał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 26, 2009, 11:30:55 am
nie wiem, czy masz ochotę na szersze autobiograficzne zwierzenia
Czułbym się niezręcznie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 01, 2009, 08:53:12 pm
Rozumiem maźku, zawszeć to sprawy osobiste...

ps. Park jurajski coraz bliżej, aż łapy zacieram:
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/sciencenews/4409958/Extinct-ibex-is-resurrected-by-cloning.html
http://zaragozasalvaje.blogspot.com/2008/12/pues-ya-veis-parece-que-se-retoma-el.html (ja tam nie znam hiszpańskiego, ale w Was wierzę)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 03, 2009, 10:12:06 am
Google i NASA przygotowują się się do ery, kiedy maszyny będą mądrzejsze od ludzi (http://wiadomosci.onet.pl/1909222,16,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 03, 2009, 12:24:32 pm
Bardzo ciekawe. Czego się spodziewają. W zasadzie schemat jest stary: zakładamy, że do jakiegoś dobra znienacka będzie nieograniczony dostęp. Załóżmy, że istotnie maszyny będą w jakimś sensie mądrzejsze. Powiedzmy lepiej będa kojarzyły fakty w wielkich bazach danych. Czy trzeba się do tego strukturalnie przygotowywać?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 03, 2009, 04:04:58 pm
dzi nie interesuje się niczym, dopóki nie zainteresuje się tym google :)
Nie wydaje mi się, żeby chodziło im o strukturalne przygotowania. Raczej o zaplanowanie ciastek, które im to AI upiecze...

Zważywszy na to, że nowoczesne systemy operacyjne stają się - przynajmniej dla większości użytkowników komputerów, czytaj takich, którzy nie używają specjalistycznego oprogramowania ani go nie tworzą - mniej ważne od przeglądarki internetowej, bo coraz większa ilość 'twórczości elektronicznej' odbywa się via Internet albo jest w całości online (np. google docs), spodziewam się, iż Google szykuje się do zajęcia pozycji Microsoftu na fotelu z napisem 'Director', że się tak metaforycznie wyrażę. Nic zatem dziwnego, że to właśnie oni, biorąc pod uwagę ich otwartość na nowe możliwośći (główna przyczyna ich sukcesu), chcą mieć udział w 'ujarzmianiu' AI.

Za to ten Kurtzwell jakoś nie budzi mojego podziwu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 03, 2009, 05:05:06 pm
dzi, fajny newsik, ale sprzeczność widzę, sprzeczność...

Pojęcie Osobliwości Technologicznej (o czym już pisałem) ukuł Vernor Vinge - matematyk, komputerowiec i (niezgorszy) autor SF. Chodziło tam o taki punkt rozwoju technologii powyżej którego - za sprawą błyskawicznego rozwoju inicjowanego przez AI - wszelkie prognozowanie staje się niemożliwe. Tak jak - per analogiam - nie da się językiem fizyki opisać Osobliwości Kwantowej.

Wobec tego nie wiem co oni na tym Uniwersytecie będą robić, bo chyba powieści SF czytać, albo z fusów wróżyć...

ps. Terminusie, mojego też nie budzi...

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 03, 2009, 06:44:55 pm
dzi nie interesuje się niczym, dopóki nie zainteresuje się tym google :)
;D
Cytuj
Nie wydaje mi się, żeby chodziło im o strukturalne przygotowania. Raczej o zaplanowanie ciastek, które im to AI upiecze...
Mylisz, że robia naukowy skok na kasę? Co do czucia pisma nosem masz rację, ja pamiętam jak szczałem (z przeproszeniem dam) po nogach jak dosiadłem ZX Spectrum a dziś - kto uzywa komputera inaczej niż do grzebania w necie. Tylko z tego wynika, że nijaka AI nie jest potrzebna bo kase robi gawiedź żądna igrzysk a nie kilku porąbańców. Przypomina mi to wcześniejsze próby naukowego odkrycia, jakie wynalazki zostaną dokonane za jaki czas i co wtedy. I myślę, że tym samym się skonczy. Może zbytni defetyzm ale akurat zdanie Lema o futurologach pasuje jak ulał.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 03, 2009, 07:01:56 pm
Q: Cóż, może oni chcą się właśnie do tego jednak przygotować ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 03, 2009, 07:13:39 pm
Przypomina mi to wcześniejsze próby naukowego odkrycia, jakie wynalazki zostaną dokonane za jaki czas i co wtedy. I myślę, że tym samym się skonczy.

Gorzej, maźku, gorzej. Oni chcę przewidywać to co z definicji ma być nieprzewidywalne, nawet częściowo, bo Osobliość ma wszystkie dotychczasowe trendy pozmieniać. Tamci przynajmniej mogli usiłować bazować na dotychczasowych "tryndach".

Może zbytni defetyzm ale akurat zdanie Lema o futurologach pasuje jak ulał.

Nie tylko Tobie, ale tu można móiwć o impossibilitate prgnoscendi do kwadratu.

ps. dzi chcą się przygotować do tego do czego przygotować się nie sposób? W fajne łamigłówki będą się tam bawić ::) i chyba jakie smoki ujemnego prawdopodobieństwa wyprodukują... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 03, 2009, 07:31:28 pm
ps. dzi chcą się przygotować do tego do czego przygotować się nie sposób? W fajne łamigłówki będą się tam bawić ::) i chyba jakie smoki ujemnego prawdopodobieństwa wyprodukują... ;)
That's Google ;)

Ostatnio jak szedłem do domu stwierdziłem że przydałoby mi się dla zabawy takie zestawienie: zebrać modele wszystkich samochodów, wziąć max szerokość i max wysokość, pomnożyć przez siebie i przez współczynnik oporu, posortować. Sam rzecz jasna tego nie zrobię, poczekam aż google wprowadzi agentów. Na uczelni trochę bawiliśmy się tematem, masz swojego "przedstawiciela" w sieci z którym się komunikujesz i on wykonuje dla Ciebie zadania. Oczywiście przyda się rozumienie języka naturalnego a w przyszłości sztuczna inteligencja (zamiast zwykłego wyszukiwania informacji gotowej). Jestem pewien że jako pierwsze wprowadzi to google i to w dodatku w takiej formie że "zwykła" przeglądarka nagle zacznie nas "bardziej rozumieć". Niesamowite jest że oni ciągle wymyślają nowe funkcjonalności które mają faktyczny sens, wydaje się, że ich ilość przyrasta wykładniczo i w dodatku w ogóle o tym nie trąbią, po prostu to robią i dodają. (Np. wczoraj gdy szukałem kiedy grają pewien film w kinie i którym wyskoczył mi jakiś moduł movies z bazą danych repertuarów kin w Szczecinie  ::) ).

A co do reszty to nie zdziwię się jak AI zbuduje Google. Nie zdziwię się też jak przejmą kontrolę nad światem, pisałem o tym nie raz ;).  Założyłem raz nawet bloga Google Worship który to miał przedstawiać nowinki w funkcjonalnościach Google w kontekście ich możliwych konsekwencji. Nie miałem jednak czasu ani wigoru uaktualniać i skasowałem  :-\
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 03, 2009, 07:48:43 pm
A co do reszty to nie zdziwię się jak AI zbuduje Google.

Jeśłi, to najpewniej przypadkiem (o ile Minsky ma rację, i w złożoności algorytmu rzecz), po prostu wymyślą tak zmyślną wyszukiwarkę, że nie zauważą kiedy próg świadomości przekroczy.

ps. było zostawić nieaktualny blog, chętnie bym poczytał z ciekawości...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 03, 2009, 07:52:58 pm
Blog miał tylko pierwszy wpis ;)

A biorąc pod uwagę to co napisałeś wcześniej dziwi mnie Twoja pewność co do tego że wymyślą przez przypadek ;) Nie ma podstaw by tak twierdzić. No i nie ma to znaczenia ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 03, 2009, 08:41:18 pm
Pewność? A jaka tam pewność? Prywatny domysł (wynikły może z sympatii do "Przyjaciela" i "Człowieka-plus"), z którego powodu uniwersytetów zakładać nie zamierzam ;).

Dotyczy on zreszta drogi jaką moze nadejść Osobliwość, a tego co po jej nastaniu.

(BTW. Vinge nie twierdził, że samo powstanie "prawdziwej" Sztucznej Inteligencji to już Osobliwość. Chodziło o AI ewidentnie nadludzko bystrą i zdolną rozwijać/użytklować technologie, na stworzenie których aktualnie jesteśmy za ciency, a zdolnych odmienić oblicze Ziemi, tej Ziemi ;). Samoświadoma wyszukiwarka IMO niekoniecznie pasuje do tej definicji.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 04, 2009, 12:46:25 am
Tak czy siak, warto czekać ;)

(Pamiętając że to wszystko jest niepotrzebne ;) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 04, 2009, 03:04:28 am
Tak czy siak, warto czekać ;)

Na Osobliwość czy na powstanie tego uniwersytetu? ;)

(Pamiętając że to wszystko jest niepotrzebne ;) )

Jak komu ;).

ps. istnienie powyższej placówki miało by dla mnie jeszcze jakiś śladowy sens, gdyby jej misją edukacyjną było nie wróżenie z fusów, a przygotowanie programów edukacyjnych mających możliwie najlepiej przygotować szerokie masy ludności do nadejścia prorokowanej Osobliwości (i ogólnie różnych nowych technologii), i kadr zdolnych je wdrożyć, tak aby szary człowiek nie bojał się już atomów, przestał żegnać znakiem krzyża na myśl o klonowaniu i nie rozdziawiał gęby usłyszawszy np. "nanotechnologia" (choć z tą nanotechnologią i Osobliwością może być to samo co z prorokowanym w latach '50 "stosem atomowym w każdym domu" i "rakietą kosmiczną w przydomowym ogródku").
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 04, 2009, 10:40:15 am
Czekać na wszystko! ;)

A co do reszty, widzisz, jesteś lewicowcem, nie wierzysz w lud ;) Mi się bardziej podoba jak prywatna firma organizuje sobie badania o podejrzanej sensowności bo przynajmniej robi to za swoje pieniądze i jak się pomyli to tylko ona straci. Nie wypada się wtedy też domagać by robiła to w innej formie.

No ale o poglądach politycznych gadać to szkoda czasu właściwie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 04, 2009, 01:41:12 pm
Nie wiem czy dać to tu, czy do religijnej rzeźby, no, ale:
http://www.thechurchofgoogle.org/ (http://www.thechurchofgoogle.org/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 04, 2009, 06:35:23 pm
Łee ściema. Jak nie jest supernatural to nie jest God tylko najwyżej god.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lutego 04, 2009, 07:47:11 pm
A co do reszty to nie zdziwię się jak AI zbuduje Google.

Jeśłi, to najpewniej przypadkiem (o ile Minsky ma rację, i w złożoności algorytmu rzecz), po prostu wymyślą tak zmyślną wyszukiwarkę, że nie zauważą kiedy próg świadomości przekroczy.

Parę dni temu już raz przekroczyła - przy każdym wyniku wyszukiwania było ostrzeżenie, że strona jest niebezpieczna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 04, 2009, 09:36:35 pm
Tak troszku z boku: http://tiny.pl/vn92 . Babcia Honest Annie, StarWars czy protoGolem...?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 05, 2009, 10:22:00 pm
babcia uczciwej ani raczej oleje bity i bajty ;]

o, mój tysiącpierwszy post :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 06, 2009, 12:36:01 pm
Nie wiem czy dać to tu, czy do religijnej rzeźby

Mam ten sam dylemat ;):
http://www.newscientist.com/article/mg20126941.700-born-believers-how-your-brain-creates-god.html
http://www.newscientist.com/article/mg20126943.600-the-credit-crunch-could-be-a-boon-for-irrational-belief.html


ps.

@dzi: NASA jest państwowa :P;

@Hoko: ROTFL :D :D :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 06, 2009, 02:01:44 pm
@dzi: NASA jest państwowa :P;
Dlatego sukces przejmie Google ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 12, 2009, 02:20:55 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6263033,Dwie_satelity_zderzyly_sie_na_orbicie.html?skad=rss

hehe
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 12, 2009, 08:21:32 pm
Nic tylko powtórzyć: "W przeświadczeniu, że groźna jest każda chwila zwłoki, biję na alarm, wzywając do ratowania Kosmosu." ::)

(BTW. mówią, ze Lem był pesymista, a przecie założenie, że zaśmiecenie Kosmosu zacznie się dopiero na etapie pasa asteroid to był hurraoptymizm ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2009, 11:32:52 am
Powiadam Wam...

http://tiny.pl/vb24
http://tiny.pl/vb2l
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 04, 2009, 06:45:34 pm
Co sądzicie?
http://www.sfora.pl/W-szkolach-beda-uczyc-o-wrozkach-i-kreacjonizmie-a3522

Bo prawdę mówiac spodobał mi się pomysł pokazywania dzieciom absurdalności absurdów, by stawić czołą rozpanoszeniu bredni...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2009, 07:08:55 pm
Sądzę, że rację mają naukowcy, którzy mówią, że dyskusja z tymi poglądami w jakiejkolwiek formie tylko je nobilituje. Nie udało się Giertychowi uda się "historykowi idei". W Stanach od lat trwa zaciekła walka kreacjonistów, usiłujących ideę Inteligentnego Projektu przedstawić jako "taką samą teorię jak Teoria Ewolucji". Powołują sie przy tym na fakt, że skoro to "taka sama nauka" to nie można jej zabronić. Przegrali na całej linii jako "czyści" kreacjoniści, więc wymyslili ID i z rozprawy na roprawę "rafinują" go mając nadzieję, że w końcu przeskoczą barierę amerykańskiej konstytucji. A u nas - prosiemy, prosiemy, zachodźcie...

Ponadto karygodny (nie wypowiem słów, które cisną mi się na usta) jest fakt, że czas zamierzają wygospodarować kosztem nauki przyrody. A więc dwa w jednym, uczniowie z jednej strony jeszcze mniej będą wiedzieć i rozumieć TE, a przy okazji posłyszą jeszcze o ID. Już dziś biologia np. w liceum jest traktowana wybitnie po macoszemu. Większość klas licealnych ma JEDNĄ godzinę tygodniowo, a jest to młodzież po gimnazjum, wiedząca dużo mniej niż kiedyś po podstawówce, w dodatku mają tej biologii tylko trzy lata, bo tyle teraz trwa liceum, z czego "niebiologiczne" klasy dodatkowo często nie mają jej już wcale w ostatnim roku bądź semestrze nauki. To jest niestety regularny sabotaż. Nie ma innej metody aby zrozumieć, że ID jest kłamstwem, jak znać fakty i je rozumieć. A niestety (żona mi co lepsze kwiecie z klasówek czyta na głos) poziom ROZUMIENIA TE jest już dziś żałosny...

Jeśli już, to powinny to prowadzić dobrze merytorycznie przygotowane osoby z zewnątrz, przychodzące na zajęcia np. na godzinę wychowawczą.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 04, 2009, 10:59:23 pm
Sądzę, że rację mają naukowcy, którzy mówią, że dyskusja z tymi poglądami w jakiejkolwiek formie tylko je nobilituje.

Widzisz, problem w tym, że te śmiecie zwane dla niepoznaki poglądami, i tak po świecie krążą, znam osoby z politechnicznym (!) wykształceniem wierzące w znajgorsze brednie i zabobony (np. gnające do wróżki), bo wyniosły to z domu. Wydaje mi się, że właśnie na etapie dzieciństwa najłatwiej nas "programować" więc wczesne uodpornienie na bzdurę tylko się przyda. (Pseudonaukę i przesądy znajdziesz dziś w każdej gazecie, pod tym wzgleem tęsknię do komuny, wtedy tego mniej było.)

Przy czym rozumiem Twoje obawy - nieodpowiedzialny (czyt. sam zabobonny) nauczciel prowadzący takie zajęcia może nieźle dzieciakom w głowach zamieszać. Tak więc idea mi się podoba, ale o jej realizację drżę...

Ponadto karygodny (nie wypowiem słów, które cisną mi się na usta) jest fakt, że czas zamierzają wygospodarować kosztem nauki przyrody. A więc dwa w jednym, uczniowie z jednej strony jeszcze mniej będą wiedzieć i rozumieć TE, a przy okazji posłyszą jeszcze o ID. Już dziś biologia np. w liceum jest traktowana wybitnie po macoszemu. Większość klas licealnych ma JEDNĄ godzinę tygodniowo, a jest to młodzież po gimnazjum, wiedząca dużo mniej niż kiedyś po podstawówce, w dodatku mają tej biologii tylko trzy lata, bo tyle teraz trwa liceum, z czego "niebiologiczne" klasy dodatkowo często nie mają jej już wcale w ostatnim roku bądź semestrze nauki. To jest niestety regularny sabotaż. Nie ma innej metody aby zrozumieć, że ID jest kłamstwem, jak znać fakty i je rozumieć. A niestety (żona mi co lepsze kwiecie z klasówek czyta na głos) poziom ROZUMIENIA TE jest już dziś żałosny...

Jeśli już, to powinny to prowadzić dobrze merytorycznie przygotowane osoby z zewnątrz, przychodzące na zajęcia np. na godzinę wychowawczą.

Co do tego akurat zgadzam sie w zupełności. Po tym co Giertych zrobił z nauką biologii w liceach, należałoby wynaleźć piekło tylko po to by tenże typ się tam smażył (zastapienie botaniki i zoologii - de facto - higieną, TE zamieciona pod dywan). Miałem okazję zapoznac się z aktualnym programem nauki biologii w LO i odczułem żądzę mordu, bo to już nie jest biologia, to parodia. (Dziwię się zresztą i Legutce, i - tym bardziej - rządom PO, że się z tego nie wycofały.)

Takie zajęcia pasują na godzinę wychowawczą, przeznaczanie na nie czasu odebranego wiedzy przyrodniczej jest zbrodnią wobec Rozumu. Niedostatek wiedzy ścisłej i przyrodniczej zawsze wychowa nam pokolenia radosnych kretynów, choćby naskładali dyplomów na kupki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 05, 2009, 12:50:38 am
Nie zdarzyło mi się nauczać w szkołach innych niż wyższe (wyjąwszy Dom Dziecka, lecz to co innego), ale wyobrażam sobie, że nauczyciele - na każdym stopniu edukacji - mają zawsze ten sam problem: chroniczny brak czasu na materiał. Dlatego też popieram w całej rozciągłości maźka - należy uciąć wszystko to, co jest zbędne, bo tak się składa, że zbędnych rzeczy jest niezgłębione morze, a potrzebnych i tak na tyle dużo, że zdążyć z nimi prawie niepodobna.  Za nic nie można kraść nauczycielom czasu zajęć, to absolutny priorytet.
A, powiedzmy sobie szczerze, dzięki różnorakim reformom systemu nauczania poziom polskich uczniów niepokojąco zbliża się do średniej europejskiej po krzywej z dużą co do modułu ujemną pochodną...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2009, 07:43:05 am
Technologie rodem z "Predatora" znajdą  zastosowanie w wojsku? (http://satan.pardon.pl/dyskusja/1758064/przyszli_super_zolnierze)

(Źródło mocno podejrzane, ale rysunki fajne ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Marca 25, 2009, 10:53:15 pm
Zimna Fuzja powraca w blasku chwały ?. Pod nową nazwą LENR - Low Energy Nuclear Reaction.

http://www.rp.pl/artykul/2,280864.html

Przy okazji polecam czwartą część wywiadu z ŚP Arthurem C. Clarkiem, gdzie mówi o tym, jak jego zdaniem Cold Fusion wpłynęłaby na nasze życie i całą cywilizację.

&feature=channel_page
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 27, 2009, 02:22:40 am
http://deser.pl/deser/1,97052,6428561,Asteroida_uderzyla_w_Ziemie.html

incoming!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 27, 2009, 02:08:39 pm
incoming!

Ciekawe co powie subiektywista dzi, jak Mu takie coś koło chałupy p****? ;D

(Ech, może chociaż teraz Obama będzie wolał Spaceguard od Afganistanu...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 27, 2009, 11:20:10 pm
Nie spadnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 01, 2009, 09:55:22 pm
Eh te google (http://www.google.pl/intl/pl/landing/cadie/index.html) ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 01, 2009, 10:55:07 pm
No to koniec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 01, 2009, 11:25:27 pm
Nie no jeszcze ponad półtorej godziny ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 01, 2009, 11:47:03 pm
Eh te google (http://www.google.pl/intl/pl/landing/cadie/index.html) ;)

Jestes pewien, że data newsa to 31 marca, a nie 1 kwietnia? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 02, 2009, 12:50:50 am
Jestem pewien że 1go kwietnia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 02, 2009, 10:11:17 am
Haha, nabrałem się. Cały dzień się nie dałem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 03, 2009, 01:26:54 am
A tu pomysl na pozyskanie elektrycznosci z drgan wody wywolanych migrujacymi lososiami. Jaja, czy nie?
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/5082676/Swimming-fish-could-be-key-to-generating-electricity-for-UK-homes.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 07, 2009, 10:45:08 pm


ufaka, fłaszą nam f muski.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 11, 2009, 12:24:57 am
Haha, nabrałem się. Cały dzień się nie dałem...
Heh, ja sie podekscytowalem, jak kiedys pewnym botem, ktory odpowiadal na nasze posty. Nawet przeczytalem caly wyklad o budowie CADIE (zachodzac w glowe czym do diaska sa kwantowe bity konsensatu Einsteina-Bosego), na szczescie nadrabiam nieobecnosc na forum i Wasze posty mnie przywrocily do stanu emocjonalnej homeostazy :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2009, 08:30:27 pm
Kolejny piękny argument przeciwko tym, którzy sądzili, że taka znów przepaść oddziela nas od reszty świata zwierzęcego:
http://www.associatedcontent.com/article/1625601/animals_have_pleasurable_sex_and_orgasms.html

Szkoda, że Kartezjusz nie dożył, bo chciałbym zobaczyć jego minę ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 16, 2009, 09:41:52 pm
Czym tu się podniecać. Miałem kiedyś identyczną przygodę jaką opisał Lem bodaj w Świecie na krawędzi. Byłem młody i głupi (to mi zostało ;D - tzn. niestety tylko to drugie), wychowany w głębokim komunizmie i wyjechany na dewizową wycieczkę do Danii. Spacerowałem sobie uliczkami Kopenhagi kiedy nagle zaczął padać ulewny deszcz. Niewiele się namyślając wszedłem do najbliższego sklepu, jak mi sie wydawało papierniczego. Wydawało mi się, bo byłem w głębokim komunizmie wychowany a poza tym zaparowały mi bryle. Ot jakieś długopisy, tylko czegoś grube i grużlasto pozawęźlane, piórniki jakieś, wyłącznie w kolorze cielistym, głównie w kształcie radzieckiej czapki wojskowej tzw. furażerki... Przetarłem szkła i wzrok mój padł na wyłożone na szklanej, podświetlonej półce zestawy slajdów. Od niechcenia podnioslem jeden z nich o oczu.

Zobaczyłem to o czym piszesz, że ta przepaść nie jest wcale duża, a nawet podejmowane są próby bezpośredniego przerzucenia nad nią kładek ku obopólnemu orgazmowi :). No a to było w 1985, a co dopiero teraz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2009, 10:35:36 pm
Oj, bo jeszcze zasypywacza przepaści ze mnie zrobisz ;D, a ja po prostu wyszukałem link, jako argument w (stoczonej na priv) dyskusji z Medelejne, w której, zakładała była, że takie doznania to tylko my.

A, że pyszałkowate poglądy starego Descartesa na zwierzęta (że można je bić kijem, bo i tak nic nie czują, jako automaty), zawsze mnie mierziły, to wrzuciłem to i na "ogół"...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 17, 2009, 12:03:20 am
...wyszukałem link, jako argument w (stoczonej na priv) dyskusji z Medelejne, w której, zakładała była, że takie doznania to tylko my.
Moze miala na mysli doznania w konfiguracji z jednoczesnym czerpaniem dousznych bodzcow w postaci Led Zeppelin. To by sie zgadzalo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 18, 2009, 03:45:34 pm
O rety! "Naukowcy" znowu odkryli na nowo Ameryke. Litosci.
Co do seksu zwierzakow to chyba Bonobo sa najciekawsze i ludziom najblizsze:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szympans_kar%C5%82owaty
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 18, 2009, 08:40:05 pm
...Stosunki seksualne są używane do powitań, rozwiązywania konfliktów...

A propos tego drugiego, to widze oczami wyobrazni Busha i Bin Ladena razem. Make love, not war!
To drugie moze nawet byc fajne, ale Tobie jednak wole uscisnac prawice  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 18, 2009, 11:01:01 pm
A propos tego drugiego, to widze oczami wyobrazni Busha i Bin Ladena razem.

W sumie - na jakiejść płaszczyźnie - obaj siebie warci, fanatyki religijne jedne ;). A skoro o takich wizjach mówimy, powstawały nie tylko w Twojej wyobraźni:
1. http://www.eblogo.com/wp-content/uploads/2009/01/bushandbinladen.jpg
2. http://c.wrzuta.pl/wi4198/fe60198e001fc9e149ea596b/0/osama%20bin%20laden%20and%20al-zarqawi%20bush%20sex

Natomiast co do bonobo, b ciekaw jestem czy z takimi obyczajami mogłyby (gdyby nastąpiła inna  sekwencja ewolucyjnych przypadków)  dojść do szczebla rozumności, a jeśli tak, jak by wyglądała stworzona przez nie kultura.

W sumie dobry temat dla pisarza SF z zacięciem antropologiczno-pornograficznym... ;D

Edit:
Cholera, ale się porobiło z tym linkiem, interwencja jakiejś złośliwej SI jak nic. Teraz powinno być ok.





No ale my tu o głupotach, a Kepler robi swoje:
http://www.newscientist.com/article/dn16970-kepler-gets-first-glimpse-of-its-planetary-hunting-ground.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 18, 2009, 11:24:04 pm
 :-[ Na pewno chciales to zalinkowac?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 18, 2009, 11:29:54 pm
Hm...tez mam pewne watpliwosci co do linki;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 22, 2009, 07:53:02 pm
Prawda li to? ::)
http://www.sfora.pl/Narodzi-sie-czworo-sklonowanych-dzieci-WIDEO-a5593
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 22, 2009, 08:38:58 pm
Osobiście sądze, że nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 22, 2009, 10:59:51 pm
Znalazlem taka wiadomosc: http://wiadomosci.onet.pl/1957026,11,item.html
Jakby ktos szukal "masera wodnego", to jest tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Astrophysical_maser
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 22, 2009, 11:08:37 pm
To samo przed chilka przeczytalam i chcialam dac linke...ale dzi tak onet zmaserowal;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 23, 2009, 03:04:18 am
Prawda li to? ::)
http://www.sfora.pl/Narodzi-sie-czworo-sklonowanych-dzieci-WIDEO-a5593
Obawiam sie ze moze to byc prawda. Niepokojace zwlaszcza sa te doniesienia zrodlowe, przedstawiajace caly pomysl jako np. mozliwosc sklonowania zmarlych dzieci, by "mogly zyc znowu", bo ich rodzice tak strasznie cierpia po ich stracie. Wyglada mi to na urabianie powoli opinii publicznej. A ignoranci moga to faktyczie postrzegac jako wskrzeszenie zmarlych, a kochanych.
Najgorsze jest to, ze przy klonowaniu ilosc bledow genetycznych jest o wiele wieksza niz przy normalnym zaplodnieniu, wiec i prawdopodobienstwo urodzenia dziecka powaznie chorego, czy niedorozwinietego jest b. duze.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 23, 2009, 04:54:28 am
Klonowanie to będzie miało sens, jak rozwiążą problem z telomerami. I parę pomniejszych.

A tymczasem kolejny news, trochę a'propos wspominanej przez Was w innym wątku powieści Comptona:
http://wiadomosci.onet.pl/1949535,441,naukowy_przelom_-_narodziny_czlowieka-cyborga,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 23, 2009, 01:23:40 pm
Hm...nie potrafie tego jednoznacznie ocenic...z jednej strony gdybym miala wybor nie widziec(mialam odwarstwiona siatkowke wiec wiem o czym pisze) a widziec przez kamerke...zdecydowanie wolalabym widziec obojetnie czym.Boje sie natomiast zrobienia z czlowieka Przekladanca.Tutaj wlasnie powinno pojawic sie twoje pytanie Q: o granice czlowieka.I nawiazujac do Golema:czy powinnismy wyjsc poza cialo ktore mamy zeby sie rozwijac?
Compton i kamerki w oczach + umieranie w tv...jeszcze troche i niektore ksiazki SF beda porzadnie zdezaktualizowane;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 23, 2009, 04:19:00 pm
To chyba dobra tendencja, ze technologia pomaga coraz bardziej w zwalczaniu fizycznych przypadlosci. Nie budzi to chyba zadnych kontrowersji, w przeciwienstwie do np. klonowania.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 24, 2009, 03:00:44 pm
I nawiazujac do Golema:czy powinnismy wyjsc poza cialo ktore mamy zeby sie rozwijac?

A czemu nie, jeśli będzie to wykonalne...

Compton i kamerki w oczach + umieranie w tv...jeszcze troche i niektore ksiazki SF beda porzadnie zdezaktualizowane;)

Swoją drogą może stąd moja słabość do SF - lubię porównywać jej prognozy do świata-za-oknem, i wychodzi mi, że żyję w naprawdę fantastycznych czasach ;) (choć w Kosmos jakby trochę za mało się lata :().
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 24, 2009, 10:14:49 pm
To chyba dobra tendencja, ze technologia pomaga coraz bardziej w zwalczaniu fizycznych przypadlosci. Nie budzi to chyba zadnych kontrowersji, w przeciwienstwie do np. klonowania.

Jasne ze tak postawione zagadnienie nie budzi kontrowersji.Mnie sie pomyslalo o np sporcie.Zwiekszanie mozliwosci ludzkiego organizmu.Doping bylby to?Jak porownywac np  wyniki olimpijskie?Np strzelectwo a kamerki?;) Oczywiscie ze to daleka...zreszta kto wie?...przyszlosc.Ale ja mam obawy przed takimi czesciami zamiennymi.Widac jak mowil Golem jestem przywiazana do swojej cielesnej postaci;)Po prostu nie chodzi mi o zastosowanie tych technologii do zwalczania fizycznych przypadlosci...tylko wrecz przeciwnie do stosowania ich wzgledem ludzi uznawanych za zdrowych dla zwiekszenia ich mozliwosci.

Q chcialbys zeby Cie niczem Tichego przeniesli (zakladajac ze Ty to twoj mozg) w cialo obcego faceta?;)To mi przypomina tez krotka ksiazeczke Rotha bodajze...pt Piers.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 24, 2009, 11:19:32 pm
Jasne ze tak postawione zagadnienie nie budzi kontrowersji.Mnie sie pomyslalo o np sporcie.Zwiekszanie mozliwosci ludzkiego organizmu.Doping bylby to?Jak porownywac np  wyniki olimpijskie?Np strzelectwo a kamerki?;) Oczywiscie ze to daleka...zreszta kto wie?...przyszlosc.Ale ja mam obawy przed takimi czesciami zamiennymi.Widac jak mowil Golem jestem przywiazana do swojej cielesnej postaci;)Po prostu nie chodzi mi o zastosowanie tych technologii do zwalczania fizycznych przypadlosci...tylko wrecz przeciwnie do stosowania ich wzgledem ludzi uznawanych za zdrowych dla zwiekszenia ich mozliwosci.

Problematyka cyborgizacji zdrowych ludzi, w celu zwiększenia ich możliwości jest dyskutowana w "Summie...", zaś jej nalepszą (przynajmniej ze znanych mi) literacką ilustracją jest powieść "Człowiek plus" F. Pohla (zwanego czasem - cokolwiek na wyrost - "amerykańskim Lemem").

Natomiast sprawę sportowych zastosowań takowych modyfikacji doprowadza do tragicznej groteski "Król Antylop" Oramusa (o czym kiedyś zresztą pisałem już maźkowi).

(Zresztą kłopot doping-nie doping nie jest pieśnią przyszłości. Padło już to pytanie, w kontekście protez słynnego Oscara Pistoriusa (http://www.technoblog.pl/blog/1,84947,4784848.html).)

Q chcialbys zeby Cie niczem Tichego przeniesli (zakladajac ze Ty to twoj mozg) w cialo obcego faceta?;)

Jasne, że ja to mój mózg. A czy chciałbym? Gdyby było to ciało znacząco silniejsze, i bardziej urodziwe od mojego obecnego, bardzo chętnie :).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 25, 2009, 01:55:15 am
Prawdopodobnie napisalam o sporcie bo mialam przed oczami wlasnie O.P. Poniewaz nie mial szans na wygrana wiec to nie jest dokladnie to o co mi chodzilo.
Dyskusja rozwinelaby sie dopiero gdyby mial szanse na final.I watpie czy dopusciliby go wtedy do startu.Albo zaczalby sie wyscig zbrojen sportowcow.
Pohla przeczytalam na razie jeno Gatewaya...siegne po Czlowieka...
Takiej odpowiedzi sie spodziewalam;)...tzn ze silniejszy i bardziej urodziwy...to Q sie na to pisze...ale ciagle bylbys w pelni czlowiekiem.Idac tym tropem: sprawniejsze od Twoich protezy nog?Rąk?Nie cielesne?Wymienilbys?Koncza sie oczywistosci.
Poczytam...doczytam...ale nie sadze zeby moje obawy zniknely.A biora sie chyba z niewiary...albo wiary w niegodziwosc ludzi dazacych do zdobycia jakiegos rodzaju wladzy.
Nex ma racje ze...jesli mozna tu wartosciowac to klonowanie gorsze.
Bez wzgledu na to co tu piszemy... pewnie czasy w ktorych bedziemy sie doszukiwac czlowieka w czlowieku i tak nadejda.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 25, 2009, 02:40:15 am
Mówiąc o ciele silniejszym i bardziej urodziwym, miałem oczywiście na myśli piękne ciało z chromu i niklu ;).
(http://2.bp.blogspot.com/_IawXq-xzYRU/RwFO39yrUOI/AAAAAAAAASk/-hvBp-Vr7Gs/s320/robocop.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 25, 2009, 12:11:35 pm
RoboCop...Miller i Verhoeven...no tak...kto nie chcial zeby ten gliniarz zrobil porzadek w jego dzielnicy?;)
Ale co z jego zyciem prywatnym?Mialzeby czlowiek z niego zrezygnowac?Poza tym on dobrowolnie nie poddal sie cyborgizacji.Poniekad rozprawia sie ze zdarzeniami z  przeszlosci...korzystajac z okazji.To ciagle nie to Q;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 25, 2009, 04:38:52 pm
Ależ podałem tego RoboCopa jako symbol, poza tym taka fotka cyborga najszybciej mi się wygooglała.

Tak naprawdę nie chodziło mi tu ani o jego rolę dzielnicowego ;), ani o to, że nie miał życia osobistego stając się "własnością" Wrednej Cyberpunkowej Korporacji, ani o niedobrowolność przemiany, ani o rozprawę. Chodziło mi tylko i wyłącznie o fakt, że jego ciało (poza dziedziną życia erotycznego, której został pozbawiony - co zresztą w wypadku realnego cyborga nie musiałoby wcale mieć miejsca, ze względu na rozwój technik fantomatycznych) było znacznie potężniejsze od ludzkiego. I, że chętnie bym z takiej przemiany (dobrowolnie, i nie po to by się za rzezimieszkami uganiać) skorzystał, właśnie dla spotęgowania swoich możliwości i pewnego przedłużenia życia (sztuczne ciało wolniej się zużywa).

I tyle.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 25, 2009, 08:26:05 pm
Mówiąc o ciele silniejszym i bardziej urodziwym, miałem oczywiście na myśli piękne ciało z chromu i niklu ;).
Wprawdzie Cie nie widzialem jeszcze, ale bardzo watpie, zebys mogl wygladac gorzej od tego linkowanego  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 25, 2009, 11:00:18 pm
Rzecz gustu. Ja na ten przykład jestem technofetyszysta ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 30, 2009, 02:56:23 pm
Wlaciwie to zobaczylam to wczoraj :

http://wiadomosci.onet.pl/1962068,441,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1962068,441,item.html)

Pada tam stwierdzenie ze dzieki temu mozemy poznac odpowiedzi na wiele nurtujacych ludzkosc pytan.Rozumiem ze na pytania o wiek gwiazd i galaktyk...jak wspomniano.Ale co jeszcze daje takie odkrycie?Bo nie dostrzegam a chetnie sie doksztalce:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 30, 2009, 09:54:40 pm
Generalnie to co piszesz - trochę jak nadzieja na znalezienie kości królika w pokładach dinozaurów sprzed 70 mln lat. Gdyby powiedzmy z rachunków wyszło, że ten rozbłysk gamma jest sprzed 15 mld lat toby rzutowało na oszacowany wiek Wszechświata (13,6 mld lat). 13,1 mld lat zgadza się, choć jest na granicy - oznacza że ta masywna gwiazda, która dokonała żywota zapadając się w czarną dziurę (jedyny znany proces powodujący TAKIE błyski gamma) jest gwiazdą z pierwszego pokolenia, jakie powstało po Wielkim Wybuchu - miała tylko 500 mln lat na uformowanie, życie i śmierć w grawitacyjnym zapadlisku. Ogólnie więc jest to zgodne z teorię (powstania Wszechświata) choć pomiar ten odnosi się do odcinka czasu, z którego nigdy wczesniej nie było żadnych danych. Sprawa jest więc wielka, gdyż teoria sprawdza się w warunkach innych niż te, na podstawie których była "ukuta".

Osobną sprawą jest nadzieja na znalezienie w końcu dowodów na to, że Ogólna Teoria Względności Einsteina nie jest teorią ostateczną. Jeśli jest poprawna to fotony o wszelkich możliwych długościach (czyli kolorach - od promieniowania gamma, poprzez rentgenowskie, UV, widzialne, podczerwone, radiowe itd.) wyemitowane w tym samym momencie powinny dotrzeć przez te 13 mld lat czasu i drogi dokładnie w tej samej chwili do obserwatora na Ziemi. Jeśliby natomiast "kolory" dotarły przesunięte - to byłaby to obserwacja sprzeczna z OTW. Umarł król, niech żyje król (tyle, że tego nowego nie ma...)

Niestety (nie miałem akurat czasu, żeby się wgłębić porządnie) ale zdaje się, że satelita FERMI GST nie ma danych - chyba, że jeszcze "nie puścili farby...". A to on był predystynowany do takich pomiarów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 30, 2009, 11:40:57 pm
Cytuj
W tamtym momencie Wszechświat liczył sobie zaledwie 600 milionów lat – wyjaśnia. Oznacza to, że obiekt jest oddalony od nas o 13 miliardów lat świetlnych, a jego światło zostało wysłane do nas w momencie, gdy Wszechświat miał niewiele ponad 600 milionów lat.
To z artykułu
Cytuj
Gdyby powiedzmy z rachunków wyszło, że ten rozbłysk gamma jest sprzed 15 mld lat toby rzutowało na oszacowany wiek Wszechświata (13,6 mld lat). 13,1 mld lat zgadza się, choć jest na granicy - oznacza że ta masywna gwiazda, która dokonała żywota zapadając się w czarną dziurę (jedyny znany proces powodujący TAKIE błyski gamma) jest gwiazdą z pierwszego pokolenia, jakie powstało po Wielkim Wybuchu - miała tylko 500 mln lat na uformowanie, życie i śmierć w grawitacyjnym zapadlisku.
to z Maźka
    Pani to łapie, pani Olu? Bo mi coś nie gra.
Gwiazda kolapsowała gdy Wszechświat miał 600 mln lat. I był, powiedzmy jeszcze"malutki" .W tym momencie nie ma jeszcze naszej gwiazdy i nas oczywiście. Promieniowanie gamma obleciało ten malutki wszechświat w trymigi. Po czym ex-gwiazda jako czarna dziura rozszerzała się z wszechświatem i teraz jest na jego krawędziach(niech będzie  ok.13 mld l.ś od nas). Ale, jako czarna dziura nic nie emituje, raczej pożera kolejne Golemy. My pojawiliśmy się stosunkowo niedawno.
   To jak promieniowanie mogło być wysłane "do nas" z tej krawędzi? A może ono tak oblata całość kosmosu i cyklicznie do nas zagląda. Bo jak błysk był jednorazowy i zgasł zanim pojawiło się nasze słońce, to co w końcu do nas dotarło?
 - Bardzo na idiotę wyszedłem? 8)
P.S. Ja tam myślę, że to "Zacna Ania" przesłała buziaki uczestnikom wątku Golemowego z okazji świąt majowych. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 01, 2009, 12:41:36 am
Hm...siedze tu...torturuje otoczenie i czytam o OTW, promieniowaniu a wlasciwie rozblysku(tak sie mi zdaje ze w tym przypadku sie to zwie) gamma, czarnych i bialych dziurach itd liv ja to rozumiem tak ze promieniowanie gamma znika kiedy zostaje pochloniete przez materie wiec moze sobie tak krazylo w prozni przez te lata?;)nic nie okrazalo jeno bieglo w przestrzen ktora sie systematycznie powiekszala? tja;) mnie cos innego nie pasuje...a moze to samo jeno inaczej? ??? otoz chodzi mi o skutecznosc pomiaru.Jak juz napisalam promieniowanie gamma zostaje pochloniete przez materie...to jak? na nic nie trafilo po drodze?a jesli trafilo to skad Swift( NASAowiec ktory wylapal promieniowanie gamma)  o tym wie i jak to wplywa na wynik?Poza tym owo promieniowanie musialo mijac jakowes inne swoje kolezanki czyli czarne dziury(czy nie musialo?)...ktore moze je zakrzywic?zmienic kierunek owego promieniowania? nie lapie skad naukowcy wiedza z jakiego zakatka wszechswiata dotarlo do nas? Moze bylo silniejsze?No wlasnie mazku tylko 500 mln lat na takiego duzego stwora?Jesli mozna zaobserwowac wybuch gwiazdy to mozna zmierzyc promieniowanie bo wiadomo skad ale tak? :-\

Cytuj
Jeśli jest poprawna to fotony o wszelkich możliwych długościach (czyli kolorach - od promieniowania gamma, poprzez rentgenowskie, UV, widzialne, podczerwone, radiowe itd.) wyemitowane w tym samym momencie powinny dotrzeć przez te 13 mld lat czasu i drogi dokładnie w tej samej chwili do obserwatora na Ziemi. Jeśliby natomiast "kolory" dotarły przesunięte - to byłaby to obserwacja sprzeczna z OTW.

No wlasnie...w tym artykule napisano ze promieniowanie gamma zarejestrowal Swift.Na poczatku podali ze podczerwone sie nie pojawilo a na koncu ze zarejestrowalo je Obserwatorium Gemini na Hawajach.Rozumiem ze ten jest od gamma a drugi od podczerwieni ale nie podano w jakim czasie zarejestrowano te pomary.Mazku wybacz te pytania ale przeciez promieniowanie podczerwone tez moze zostac pochloniete.Chyba ze nie chodzi o ilosc tylko sam fakt dotarcia?Cos wyczytalam o przesunieciu ku czerwieni i fioletowi...uff;)...ze to daje mozliwosc oceny gamma.Hm...powinny dotrzec w tym samym czasie do obserwatora na Ziemi...a miejsce pomiaru?Skoro jest rozne?
Panie liv zywie podobne nadzieje jak Pan;)ze tylko na  pol indiotke wyszlam;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 01, 2009, 11:27:23 am
Tu zaczyna się to, czego w zasadzie wytłumaczyć i zrozumieć chyba „po ludzku” nie można. Są po prostu jakieś rachunki, w których są podefiniowane wielkości fizyczne takie jak "wiek Wszechświata", "rozmiar Wszechświata" i przy takich definicjach to czy tamto "wychodzi" z tych rachunków.

Światło porusza się w próżni ze stałą prędkością c. Słońce jest od Ziemi w odległości 8 minut świetlnych. Jakby zgasło, to ciemno zrobiłoby się dopiero po 8 minutach. Niestety nie ma żadnego sposobu, żeby poinformować nas zdalnie i natychmiastowo, kiedy zostało wyemitowane światło. Normalnie jak ktoś chciałby zsynchronizować zegarki z kimś po drugiej stronie jeziora to użyłby latarki - ale nie ma latarki szybszej od światła.

Światło emitowane z poruszającego się obiektu zawsze we wszystkich kierunkach dla każdego ruchomego czy nie obserwatora ma dokładnie tą samą prędkość (postulat Einsteina po próbach zmierzenia różnic prędkości światła słonecznego zgodnie i przeciwnie do ruchu Ziemi zresztą nasi (http://pl.wikipedia.org/wiki/Albert_Abraham_Michelson) w tym palce maczali...) Na szczęście jeśli obiekt w chwili emisji oddalał się od nas, to następuje poczerwienienie jego światła, tzw. redshift. Światło UV przesuwa się np. do zakresu widzialnego i staje się czerwone. Im szybciej obiekt się porusza, tym przesunięcie jest większe. Znów guzik by to dało (bo skąd niby mielibyśmy wiedzieć, że to światło zostało wyemitowane jako UV - widzimy je po prostu jako czerwone). Na szczęście światło emitowane w procesach fizycznych pełne jest "odcisków palców". W widmie takiego światła znajdują się linie emisji pierwiastków. Układają się one w unikatowe dla każdego pierwiastka grupy (tzn. linie są w ściśle określonych miejscach (http://oen.dydaktyka.agh.edu.pl/dydaktyka/fizyka/c_fizyka_at_i_kw/obrazki/w0403.png) widma światła). Jeśli więc wykryje się grupę linii charakterystyczną dla wodoru (a ten pierwiastek istniał od Początku...) przesuniętą w prawą stronę widma światła białego zmierzonego w laboratorium na Ziemi - to można zmierzyć różnicę w długości fali wyemitowanej i odebranej - czyli ów redshift - w efekcie obliczyć z jaką prędkością oddalał się od nas obiekt w chwili kiedy "błysnął".

Znając tą prędkość, można "podstawić" ją do Prawa Hubble. Nie wdając się w szczegóły Edwin Hubble koło 1930 udowodnił ponad wszelką wątpliwość, że wszystko ucieka od wszystkiego, czyli Wszechświat się rozszerza. Hubble podał prostą zależność wiążącą prędkość z jaką ucieka od (dowolnego) obserwatora (np. nas) inny obiekt we Wszechświecie - prędkość ta równa jest iloczynowi odległości do obiektu i stałej Hubble. V(prędkość ucieczki=R(odległość)*H(stała Hubble). Wyznaczenie (obserwacyjne) tej stałej jest jednym z najważniejszych problemów astronomii.

I teraz - mając oszacowaną stałą Hubble i (z poprzedniego akapitu o redshifcie) wiedząc z jaką prędkością uciekał obiekt, który wyemitował odebrane światło - można wyliczyć odległość do niego: R=V/H. I to jest odpowiedź, skąd wiadomo jak był daleko, kiedy błysnął.

Trudniej wytłumaczyć, jak to możliwe, że w małym Wszechświecie światło zostało wyemitowane w kierunku znacznie mniej odległego (niż 13 mld. lat świetlnych) wówczas punktu i dotarło do niego po takim czasie, lecąc po linii prostej (w każdym razie prostej w czasoprzestrzeni). Rozszerzanie się Wszechświata można sobie (zapewne fałszywie  ;D ) wyobrazić jako dmuchanie gumowej piłki, na której zaznaczono pisakiem punkty symbolizujące galaktyki. Zamieniamy 3D przestrzeń na 2D (w małej skali) powłokę piłki. W miarę dmuchania, punkty te oddalają się od siebie (i to dokładnie wg Prawa Hubble - im dalej położone od siebie, tym względna prędkość większa). Jeśli teraz wyobrazimy sobie promień światła jako mrówkę, która ze stała prędkością (tak jak światło) będzie usiłowała się przedostać z jednego punktu na drugi - to z upływem każdej kolejnej chwili ma ona większą drogę do przejścia. Metafora ta pokazuje rozmaite problemy - np. skoro prędkość ucieczki punktów-galaktyk zależy (liniowo) od odległości między nimi - to im są dalej, tym szybciej od siebie uciekają. Może się więc tak zdarzyć, że na piłce są punkty, do których mrówka nigdy nie dotrze, bo poruszają się one już szybciej od niej - choć w momencie rozpoczęcia nadymania były o wyciągnięcie odnóża. Ściśle mówiąc niezależnie od prędkości mrówki i prędkości dmuchania piłki stopniowo coraz więcej punktów będzie w odległości takiej, że będą się poruszały szybciej od mrówki. W końcu mrówka nigdy nie dotrze do żadnego punktu. Dlatego mówi się o obserwowanym rozmiarze Wszechświata - widzimy tylko to, co nie oddala się od nas szybciej, niż idzie mrówka - czyli światło.

Tutaj mały disclaimerek - rozszerzanie powłoki balonu nie może dziać się szybciej niż prawdziwa (nie mrówcza) prędkość światła. Tutaj metafora kuleje, gdyż we Wszechświecie rozszerza się przestrzeń (a nie cokolwiek materialnego), a jej to ograniczenie nie obowiązuje. Są kandydaci na obiekty uciekające tak szybko od nas, że niebawem poczerwienienie przejdzie w "poczernienie" i znikną one z naszego świata. "Niebawem" w skali kosmologicznej rzecz jasna ;D.

Olkapolka - zasadniczo Wszechświat jest PUSTY więc pomijając przypadki szczególne promieniowanie dociera do nas bez przeszkód. A promieniowanie (gamma) jest diabelnie przenikliwe.

Uff ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 01, 2009, 01:20:48 pm
Musze powiedziec ze od wczoraj zaaplikowalam sobie dzieki mazkowi i astrofizyce niezla dawke info;)Cos sie uklada w calosc cos bladzi niesforne i zadaje pytania.
O redshiftcie przeczytalam juz po swoim poscie.Ze odleglosc jest ustalana na podstawie red wlasnie i na podst jasnosci wlasnej supernowych typu la.Hm...podobno sa tu jednak roznice w pomiarach siegajace 25%.(redshitf mniejszy niz byc powinien)?

Cytuj
Tutaj mały disclaimerek - rozszerzanie powłoki balonu nie może dziać się szybciej niż prawdziwa (nie mrówcza) prędkość światła. Tutaj metafora kuleje, gdyż we Wszechświecie rozszerza się przestrzeń (a nie cokolwiek materialnego), a jej to ograniczenie nie obowiązuje.

Jesli chodzi o ten problem to natknelam sie na teorie inflacji.Wg ktorej po Wielkim Wybuchu nastapil bardzo krotki okres wlasnie inflacji czyli gwaltownej ekspansji.To by znaczylo ze predkosc rozszerzania nie jest jednakowa przez caly czas Skoro nie jest jednakowa to stad te redshiftowe problemy?Ale mnie w tym rozszerzaniu co innego;)..skoro sie rozszerza to jak to sie dzieje (bo materia nie przyrasta) ze nie zmieniaja sie miedzyplanetarne oddzialywania?Np sila przyciagania?Jesli ogleglosc sie zwieksza?Czy to rozszerzanie dotyczy odleglosci miedzy galaktykami a nie miedzy poszczegolnymi planetami?Jesli galaktykami to i tak musi miec jakies konsekwencje dla naszej galaktyki?


Cytuj
Zasadnicze trudności wyznaczania stałej Hubble'a wiążą się z pomiarem odległości galaktyk r. Wyznaczenia odległości nawet najbliższych sąsiadów Drogi Mlecznej są wciąż obarczone błędami rzędu 10%, a niepewności dla obiektów dalszych sięgają 20-30%
Rozumiem ze ten blad jest brany pod uwage.


Cytuj
Olkapolka - zasadniczo Wszechświat jest PUSTY więc pomijając przypadki szczególne promieniowanie dociera do nas bez przeszkód. A promieniowanie (gamma) jest diabelnie przenikliwe.

Doczytalam o gammie-nie czepiam sie juz jego przenikliwosci.Rozumiem ze zasadniczo jest pusty bo liczby np galaktyk w skali Wszechswiata to pylki...ale sa i dziwi mnie ze promieniowanie nie trafia w zadna tylko pedzi prosto do nas.Tzn chyba ksztaltuje sie mi takie pytanie:czy promieniowanie gamma moglo po drodze zostac czesciowo pochloniete i czy to zmienia nasz odczyt?czy nawet jakby zostalo czesciow pochloniete to redshift i owe "odciski palcow" pozostaja nie zmienione?
Sama tez postaram sie doczytac o tych rzeczach bo juz mi wstyd ze takich podstaw nie wiem;)


P.S. http://wszechswiat.astrowww.pl/universe.html (http://wszechswiat.astrowww.pl/universe.html)
Mozna zobaczyc teoretycznie skad do nas dotarlo owo promieniowanie....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2009, 11:14:20 am
Hm...podobno sa tu jednak roznice w pomiarach siegajace 25%.(redshitf mniejszy niz byc powinien)?
Są rozbieżności, niektóre jeszcze większe. Od niedawno wiadomo, że Wszechświat jest cięższy kilka razy od masy tego, co widac (ciemna materia). To prznajmniej daje się metodą soczewkowania grawitacyjnego badać. Ale jest jeszcz "ciemna energia" o której już nic nie wiadomo, poza tym, że coś takiego musi być, bo się rachunki nie zgadzają... ;). A z kolei jak poczytasz sobie o promieniowaniu reliktowym, to osiągnięto tam bodaj w latach 60-tych XX w. wspaniałą zgodność teorii z praktyką - jeden facet - zdaje się Gamow - teoretycznie przewidział, że jesli teoria Wielkiego Wybuchu jest prawdziwa i w pewnym momencie cały obserwowany Wszechświat miał możliwie najmniejsze wymiary w jakich jeszcze obowiązują prawa znanej nam fizyki (jak był jeszcze młodszy, to był osobliwością i nie da się go badać) a to było jakieś 10^(-35) sekundy po początku - to musiał mieć taką a nie inną temperaturę, a skoro do chwili obecnej rozszerzał się 14 mld lat - to musi mieć obecnie niecałe 3 stopnie Kelwina. Dwóch innych facetów - Penzias i Wilson - w tym czasie prowadziło badania radioastronomiczne i walczyło z aparaturą, bo sygnał zanieczyszczony był bezkierunkowym szumem. Podejrzewali nawet, że przyczyną jest - jak to eufemistycznie określili - biały nalot z powodu, że w antenie zagnieździły się gołębie. Szum ten odpowiadał emitowanemu przez ciało o temp. niecałe 3 stopnie Kelvina...
Cytuj
Jesli chodzi o ten problem to natknelam sie na teorie inflacji....
Teoria inflacji to próba odpowiedzi na pytanie, dlaczego Wszechświat jest tak jednorodny w wielkich skalach. Zaraz po początku nie istniała materia, Wszechświat był też nieprzezroczysty dla promieniowania. Gdyby rozszerzał się "normalnie" to w sąsiednich obszarach wystąpiłyby znaczne fluktuacje, które po rozszerzeniu do dzisiejszych romiarów powinny powodować olbrzymie różnice w obserwowanym Wszechświecie. Ponieważ Wszechświat był nieprzezroczysty sąsiednie obszary nie mogły wymienić się informacją czyli zhomogenizować. Tymczasem w wielkich skalach jest on niemal idealnie jednorodny. Inflacja pozwala wytłumaczyć jak jeden obszar wszesnego Wszechświata, na tyle mały, aby mógł być jeszcze jednorodny mimo jego nieprzezroczystości mógł się rozszerzyć do całego obecnie obserwowanego. Jednak nie wiadomo "co to jest" ta inflacja - trochę jak z "ciemną energią". Widomo, że coś takiego musiało się zdarzyć, skoro jest jak jest, ale nie wiadomo jak. Teorii inflacji jest kilkadziesiąt...
Cytuj
To by znaczylo ze predkosc rozszerzania nie jest jednakowa przez caly czas
Faza inflacji to jest troch "inne" rozszerzanie i ze zwykłym ma niewiele wspólnego. Natomiast czy tempo "zwykłego" rozszerzania jest stałe względnie maleje (tzn. kiedyś zapadniemy się z powrotem) bądź  rośnie (mrówka w końcu nigdzie nie będzie mogła dojść) jest pytaniem kluczowym dla przyszłości Wszechświata. Ostatnie dane wskazują, że rozszerzanie przybiera na sile, a że nie wiadomo jak to możliwe (grawitacja powinna je spowalniać, nawet jeśli nie mogłaby go zawrócić) - więc wymyślono tajemną "ciemną energię" która Wszechświat rozpycha
Cytuj
koro sie rozszerza to jak to sie dzieje (bo materia nie przyrasta) ze nie zmieniaja sie miedzyplanetarne oddzialywania?Np sila przyciagania?Jesli ogleglosc sie zwieksza?Czy to rozszerzanie dotyczy odleglosci miedzy galaktykami a nie miedzy poszczegolnymi planetami?Jesli galaktykami to i tak musi miec jakies konsekwencje dla naszej galaktyki?
Ojojoj, przyznam, że pytasz o rzeczy, których już sobie nie jestem w stanie wyobrazić... Ogólnie to rozszerzanie zgodnie z Prawem Hubble jest zależne od odległości między rozpatrywanymi punktami. W "małej" skali (jedna galaktyka, gromada) jest ono niezauważalne. Dominują ruchy własne - poniewaz na skutek oddziaływań grawitacyjnych wszystko orbituje wokół wszystkiego - jedne gwiazdy od nas uciekają, inne na nas wpadają, dochodzi do zderzeń galaktyk itd. Nabiera "szwungu" dopiero na wielkich w skali Wszechświata odległościach.
Cytuj
Doczytalam o gammie-nie czepiam sie juz jego przenikliwosci.Rozumiem ze zasadniczo jest pusty bo liczby np galaktyk w skali Wszechswiata to pylki...ale sa i dziwi mnie ze promieniowanie nie trafia w zadna tylko pedzi prosto do nas.Tzn chyba ksztaltuje sie mi takie pytanie:czy promieniowanie gamma moglo po drodze zostac czesciowo pochloniete i czy to zmienia nasz odczyt?czy nawet jakby zostalo czesciow pochloniete to redshift i owe "odciski palcow" pozostaja nie zmienione?
Może zostać pochłonięte, podgrzewa ówczas materię, która następnie promieniuje w podczerwieniu (to ten "afterglow" czyli poświata podczerwona z miejsca, w którym nastąpił rozbłysk gamma). Ale to, że część tego promieniowania została pochłonięta nie zmienia jego natury w sposób uniemożliwiający rozszyfrowanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 02, 2009, 12:44:48 pm
Wg mnie to wszystko jest mocno naciągane, a cała teoria goni za własnym ogonem - trochę jak koncepcje Ptolemeusza. Widać tu tę tendencję do kurczowego trzymania się zastanych prawd: dowody na rozszerzanie się Wszechświata są raczej drugiej ręki, wszystko opiera się chyba na tym poczerwienieniu, a jak się okazuje, że do teorii brakuje masy, to się wymyśla dodatkowe składniki materii, gdy tymczasem błędny może być cały paradygmat. Zresztą z tymi pomiarami odległości, prędkości i stałej Hubbla były już rozmaite historie i wcale się nie zdziwię, jeśli któregoś dnia okaże się, że to wszytsko bujda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 02, 2009, 02:37:26 pm
Zdazylam zauwazyc ze niektore teorie (np mnogosc tych inflacyjnych) sa z powodu dziur w rachubach;) poki nie ma dowodow ze sa zle to egzystuja.Z drugiej strony jesli tyle niewiadomych to musza byc jakowes nieznane prawa ukladajace sie w logiczna calosc.Pytanie czy wywracja na nice czlowiecza wiedze czy dopelniaja ja.

Cytuj
Dwóch innych facetów - Penzias i Wilson - w tym czasie prowadziło badania radioastronomiczne i walczyło z aparaturą, bo sygnał zanieczyszczony był bezkierunkowym szumem. Podejrzewali nawet, że przyczyną jest - jak to eufemistycznie określili - biały nalot z powodu, że w antenie zagnieździły się gołębie

Mam natretne skojarzenia z Glosem Pana.Wiemwiem ze tam rzecz o rejestrowaniu neutrin....co jest niemozliwe...ale;)

Przeczytalam o promieniowaniu reliktowym i metodzie soczewkowania grawitacyjnego.Z tym pierwszym oki ale ta metoda..ekhm;)...musze zapytac bo zrozumialam tak : ze niektore ciala niebieskie powoduja takie zakrzywienie promieni swietlnych ze tworza sie "kopie" tego co istnieje?podwojnosci...potrojnosci...odwrocone obrazy (przeczytalam tez o krzyzu Einsteina) i na podstawie tychze ocenia sie owe "soczewki" oraz wiek zrodla promieniowania?

Cytuj
Ostatnie dane wskazują, że rozszerzanie przybiera na sile, a że nie wiadomo jak to możliwe (grawitacja powinna je spowalniać, nawet jeśli nie mogłaby go zawrócić) - więc wymyślono tajemną "ciemną energię" która Wszechświat rozpycha

Najpierw wymyslono ciemna materie ktora skupia galaktyki a potem ciemna energie ktora je oddala? taka ciemnosc trzymajaca Wszechswiat w szachu?:)
Bo rozumiem ze ciemna materia jest m.in ta brakujaca sila grawitacyjna utrzymujaca miedzygalaktyczne status quo?Ciemna energia zas dziala odwrotnie?Przeczytalam tez ze materii za malo aby powstrzymac energie.Wyziera mi tu jakowys pesymizm:jesli za malo to sie Wszechswiat rozrzedzi niemozliwie ( to grozi rozpadem galktyk?) a jesli materia przewazalaby to zapadnie sie przez grawitacje.Nie ma dobrych wiesci?

Cytuj
Ale to, że część tego promieniowania została pochłonięta nie zmienia jego natury w sposób uniemożliwiający rozszyfrowanie.

Jesli natura promieniowania zostaje zachowana to tutaj nie mam wiecej pytan.

Wlasnie Hokopoko ...moze nie ze bujda te pomiary ale ich dokladnosc moze okazac sie watpliwa.Skoro istnieja tak duze obszary niepewnosci.Dla mnie zawsze wyjatki obalaly reguly a nie potwierdzaly je.A tu golym okiem widac ze dla owych wyjatkow sa wymyslane chroniace je enklawy - byle nie ruszyc wypracowanych juz podstaw.Niemniej zamierzam drazyc te podstawy bo a nuz okaza sie prawdziwymi?;) (cos jak zaklad Pascala w sferze nauki?;))


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2009, 06:46:36 pm
Hoko, myślę, że ogólny zarys jest dobry. Oni plączą się w zeznaniach bo po prostu brak jest danych a co gorsza wszystko sięgnęło wielkości energii i skal jakich nie da się testować doświadczalnie. Obraz Wszechświata zmienił się radykalnie, kiedy wynaleziono lunetę, wykonano pierwszą fotę z długim czasem naświetlania, robiono zdjęcie w promieniach X czy wystrzelono COBE itd... Czekamy na jakąś nową "lunetę". Ale myslę, że to jest trochę jak z teorią Darwina, taką jaką ją ogłosił - wiele do dziś się zmieniło, znane sa mechanizmy dziedziczenia i inne zjawiska o których nie miał on nawet bladego pojęcia, że istnieją - ale jednak w ogólnych zarysach ta teoria trzyma sie mocno.

Mam natretne skojarzenia z Glosem Pana.Wiemwiem ze tam rzecz o rejestrowaniu neutrin....co jest niemozliwe...ale;)
;D Swiat nie stoi w miejscu. Jest jak najbardziej możliwe... Istnieje kilka detektorów neutrin z których najwiekszy jeśli się nie mylę to wciąz SuperKamiokande. Są nawet neutrinowe fotki naszego Słoneczka
(http://physics.uwb.edu.pl/ptf/echa/html/PIC/sun.gif)
...co jest o tyle podniecające, że foton wyprodukowany wewnątrz Słońca potrzebuje kilku milionów lat, aby przebyć drogę na powierzchnię - i zaświecić - a neutrina powstające w tym samym miejscu robią to w 2 sekundy :) . A skojarzenia miałem identyczne jak Ty.

Cytuj
musze zapytac bo zrozumialam tak : ze niektore ciala niebieskie powoduja takie zakrzywienie promieni swietlnych ze tworza sie "kopie" tego co istnieje?podwojnosci...potrojnosci...odwrocone obrazy (przeczytalam tez o krzyzu Einsteina) i na podstawie tychze ocenia sie owe "soczewki" oraz wiek zrodla promieniowania?
Tak, zgodnie z OTW Einsteina foton przelatujący w pobliżu masy zostanie zakrzywiony ku masie. W związku z tym jeśli ta masa jest dokładnie między źródłem fotonów a nami to foton może do nas dotrzeć dowolną drogą taką, ze jej pierwszy odcinek od źródła mija tą masę w ściśle określonej odległości, wówczas zostanie zakrzywiony i wpadnie nam do oka. Promienie spełniające ten warunek będa pękiem tworzącym stożek z wierzchołkiem w źródle a podstawą której środkiem będzie masa a promieniem ta ściśle określona odległość. Promienie idące ku nam uformują bliźniaczy stożek z wuerzchołkiem w nas. W takim idealnym przypadku zobaczysz pierścien Einstaina, czyli ciągły multiobraz źródła w postaci obrączki dookoła soczewkującej masy.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/SDSSJ0946%2B1006.jpg/750px-SDSSJ0946%2B1006.jpg)
Zwykle nie jest calkiem idealnie (zresztą powyżej też nie całkiem) bo albo masa nie jest dokładnie na linii, a przeważnie nie jest punktowa, tylko ma objętość w której są jeszcze lokalne zagęszczenia, stąd najczęściej są dwa obrazy, czasem więcej.

Właśnie badania soczewkowania pozwoliło stwierdzić, że na ogół widoczna masa soczewkująca (czyli np. jakaś galaktyka) jest za mała, aby wywołać obserwowany efekt. Stąd pomysł na "ciemną masę", której ropzkłąd mozna badać modelując teoretycznie soczewkowanie tak, aby w efekcie odtworzyć obserwacyjnie uzyskane zdjęcie. Wiadomo stąd, że w galaktykach spiralnych, które sa zasadniczo płaskie jak naleśniki ciemna materia stanowi przeciwnie równomiernie rozłożoną kulę opisaną na galaktyce.

Cytuj
Najpierw wymyslono ciemna materie ktora skupia galaktyki a potem ciemna energie ktora je oddala? taka ciemnosc trzymajaca Wszechswiat w szachu?:)
Coś w tym guście, choć ciemną materię - jak wyżej napisałem - raczej zaobserwowano, choć pośrednio i są jakieś tam, bardzo ostrożne typy wśród cząstek z Modelu Standardowego. Natomiast ciemna energia to "podpórka" bo teoria by się zawaliła i kompletnie nie wiadomo, co to miałoby być.
Cytuj
Wyziera mi tu jakowys pesymizm:jesli za malo to sie Wszechswiat rozrzedzi niemozliwie ( to grozi rozpadem galktyk?) a jesli materia przewazalaby to zapadnie sie przez grawitacje.Nie ma dobrych wiesci?
Umiarkowane są: to nie nasz problem ;-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 02, 2009, 09:15:02 pm
Ekhm...czerwienie sie tu nieco bo znowu po swoim poscie...jak z redshiftem tak i z neutrinami....przeczytalam ze ostatnie lata to skok w fizyce neutrin.Na swoja obrone albo calkowite pograzenie;)...w Glosie jest mowa o inwersji neutrina i inwertorze neutrinowym...tzn mialby rejestrowac cos przeciwnego don?z jakimis zmianami?nie wprost neutrina?A kiedy przeczytalam o KamLandzie to natknelam sie na takie zdanie : neutrina rejestrowane są dzięki odwrotnemu rozpadowi beta. I...zaryzykuje pytanie: jakies podobienstwo w tym jest?Tzn...strach sie bac napisac ze "wiem";)...iz Lem wymyslil ta inwersje zeby uprawdopodobnic rejestracje ale czy mogl sie ten pmysl tak ziscic?
To co wyczytalam na temat rejestracji neutrin sprowadza sie do zapisow ze zrodel sztucznych i Slonca oraz prob z akceleratorem.Czyli taka rejestracja jak opisana w Glosie...pochodzaca z innego zrodla jest mozliwa?Czy na razie przekracza to techniczne mozliwosci?Hm...skoro sa zdjecia Slonca to pewnie jest mozliwe.Pewnie koszty tych projektow sa ogromne.
Puff...dziekuje mazku za cierpliwosc...a zeby jej nie nadwyrezac...moze moglbys mi polecic jakas ksizake ktora poukladalaby mi nieco w glowie?;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2009, 09:37:46 pm
No sorry, ale z tą inwersją neutrin to wysiadam :) . Prawdopodobnie Lem nie strzelił całkiem na oślep, ale kompletnie nie wiem, czy jest w tym sformułowaniu sens inny niż literacki. Mechanika kwantowa to trochę za wysokie progi jak dla mnie  ;D . W 1968, kiedy pisał Głos Pana neutrina uważane były za absolutnie bezmasowe i chyba absolutnie nieoddziaływujące. Więc raczej "szklił" ;). Nie ma się czego wstydzić - podczas tego występu telewizyjnego p. Wojciech Orliński jak pamiętasz mówił to samo, że nie sie ich wykryć i że to niemożliwe żeby za ich pomoca wysłac przekaz - a to wszystko jest jak najbardziej mozliwe, tyle że trudne itd... Może Ci zasugerował? ;)

Co do książki... Muszę pomyśleć. Może najlepiej zaprenumeruj Świat Nauki, tam jest dużo o astronomii. Ja już od dawna książek nie kupuję, bo się za szybko dezaktualizują.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 02, 2009, 10:49:34 pm
Ano...pamietam co mowil p.Orlinski.Zreszta powtorzyl swoje slowa z 2007r..bo w jego ksiazce "Co to sa sepulki?Wszystko o Lemie" przy  Glosie Pana napisal:

Cytuj
Jesli zas chodzi o nauke, Lem mistrzowsko obmyslil sposob, w jaki odkryto tytulowy "glos Pana".Przede wszystkim zalozyl, ze nosnikiem owego przekazu sa neutrina, a nie fale elektromagnetyczne.To sprytny wybieg, neutrina sa bowiem czastkami elementarnymi odznaczajacymi sie wyjatkowo duza przenikliwoscia.Gdyby naukowcy potrafili rejestrowac neutrina, mogliby swobodnie obserwowac wnetrza gwiazd, co pozwoliloby na przewrot w astronomii porownywalny z wynalezieniem teleskopu.Niestety, wlasnie dlatego, ze te czasteczki sa tak przenikliwe, trudno jest je lapac i rejestrowac, dlatego neutrinowa astronomia jest w powijakach, ktorych byc moze nigdy nie opusci.

Wygodnie byloby teraz wine za wlasna niewiedze zrzucic na w/w Pana;) ale...to byla jeno autosugestia;)
W majowym numerze Swiata Nauki...nomen omen o ciemnej energii:)Przejrze artykuly umieszczone w necie...jesli mnie nie przerosna to sprobuje na pol roku zaprenumerowac:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 02, 2009, 11:06:01 pm
Ano...pamietam co mowil p.Orlinski.Zreszta powtorzyl swoje slowa z 2007r..bo w jego ksiazce "Co to sa sepulki?Wszystko o Lemie" przy  Glosie Pana napisal...
Ano widzisz, a do gazet pisze...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 03, 2009, 01:05:53 pm
Neutrina "zaobserwowano" już w latach pięćdziesiątych. O co Lemowi chodziło z tą inwersją, to trudno zgadnąć, ale jest coś takiego jak przemiana jednego rodzaju neutrina w inne (jest trzy rodzaje: elektronowe, mionowe i taonowe - no i rzecz jasna jeszcze ich antycząstki). Ale nie wydaje mi się, by to była ta Lemowa inwersja.

A odwrotny rozpad beta to przemiana jądrowa - gdy neutrino "stuknie się" z protonem, ten zamienia się w neutron, emitując pozyton, czyli antyelektron. A gdy antyelektron zderzy się z elektronem mamy anihilację i emisję fotonów - i na tym własnie polega "obserwacja neutrin", z tym że bierze się jeszcze pod uwagę zachowanie tego stukniętego wcześniej protonu/neutronu, który też ma się charakterystycznie zachowywać... O ile coś nie pokręciłem  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 07, 2009, 08:01:45 am
Pływajace miasta (o których pisało się sporo w latach '80) jednak powstaną?
http://dom.wp.pl/artykul/666.html

ps. od razu widać, że to szatański pomysł ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 07, 2009, 10:44:00 am
Pomysl to od dawna znany na jeziorze Titicaca wsrod Indian Uros. Nierzadko czlonkowie tamtego plemienia z siecia rozbudowanych wiosek nigdy w zyciu nie byli na stalym ladzie.
Mysle, ze to bardziej malownicze, niz kolejne burzujskie pomysly  ;)

http://www.environmentalgraffiti.com/featured/floating-island-villages-lake-titicaca/5935
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 07, 2009, 11:59:01 am
Fajna dysksuja :D

Ola, fajnie, że tyle pytasz i wyciągasz z maźka informacje...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 07, 2009, 12:40:51 pm
Prawda? tez czytam z przyjemnoscia  :)

A maziek zapisze sie w annalach forum jako godny nastepca Golema oswiecajacy nas maluczkich  :D :D :D Dobrze, ze jest  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 07, 2009, 03:30:08 pm
Musicie mi wiec pomoc zeby maziek niczem Golem nie zamilkl;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 07, 2009, 05:37:15 pm
Evangelosie, że Indianie tak wymyślili, to wiem, i nawet widziałem ze dwa razy w SF literackie zmałpowanie tego pomysłu z tratwami w celu "pokazania egzotyki społeczeństw pozaziemskich kolonii" (co pokazuje ubóstwo wyobraźni autorów - i to dość renomowanych - Vance'a, Simmonsa; bodajże i u Silverberga to było).

Tym niemniej skala, w skali rzecz.

ps. że maziek jest forumowe dobro narodowe, stanowczo się zgadzam :) (choć taki np. Term - że wzniosę się nad minione animozje - gdyby się częściej odzywał robiłby mu godną konkurencję).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 07, 2009, 06:04:06 pm
Przeztańcie, bo się rozpuknę. Każdy może dlugo o tym co go kręci. A Term w przeciwieństwie do mnie przynajmniej wie, o czym mówi  ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 14, 2009, 12:37:47 pm
http://kopalniawiedzy.pl/Warp-naped-predkosc-swiatla-podroz-statek-kosmiczny-7488.html
Wyjdzie jednak na moje? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 14, 2009, 01:02:55 pm
http://kopalniawiedzy.pl/Warp-naped-predkosc-swiatla-podroz-statek-kosmiczny-7488.html
Wyjdzie jednak na moje? ;)

Teraz pozostał im pikuś. Udowodnić doświadczalnie istnienie: ciemnej energii, 11-wymiarowej przestrzeni i teorii strun.   ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 25, 2009, 11:21:14 pm
Jak szukać aby nie znaleźć ;):
http://www.newscientist.com/article/mg20227094.500-mars-robots-may-have-destroyed-evidence-of-life.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2009, 10:23:01 am
Hm, to dziwne. Jestem pewien, że czytałem ten art. na tej dokładnie stronie dokładnie 23 maja (bo wówczas ktoś mi go podrzucił). A tu data 25 maja?
Burzy to jakoś "w światku" nie wywołało. Ale nie jestem w stanie ocenić poprawności tez artykułu. Z drugiej strony głupki tej misji nie planowały. Choć oczywiście zhierarchizowana organizacja o rozmytej odpowiedzialności jest w stanie popełnić każdy błąd ;-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Maja 26, 2009, 10:49:48 am
http://kopalniawiedzy.pl/Warp-naped-predkosc-swiatla-podroz-statek-kosmiczny-7488.html
Wyjdzie jednak na moje? ;)

Teraz pozostał im pikuś. Udowodnić doświadczalnie istnienie: ciemnej energii, 11-wymiarowej przestrzeni i teorii strun.   ;D

O właśnie, a w majowym ŚN jest artykuł, który podważa w ogóle istnienie ciemnej energii, przedstawiając alternatywną hipotezę - czasoprzestrzeń rozciąga się jak balon, nierówno, niektóre części szybciej, inne wolniej. My jesteśmy w takim właśnie szybszym (ergo: pustszym) kawałku. A jest on tak wielki, że wydaje nam się reprezentatywny dla Wszechświata.

Autor zresztą podaje też wątpliwości co do tej teorii (np. dopóki nie uda nam się "wyjść" poza ten nasz bardziej pusty kawałek, to teoria będzie niesprawdzalna... bo nie wiemy, jak wielki on jest).

Ale fajnie, że są inne teorie, bo ta ciemna energia to jak flogiston ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 26, 2009, 12:38:50 pm
O właśnie, a w majowym ŚN jest artykuł, który podważa w ogóle istnienie ciemnej energii, przedstawiając alternatywną hipotezę - czasoprzestrzeń rozciąga się jak balon, nierówno, niektóre części szybciej, inne wolniej. My jesteśmy w takim właśnie szybszym (ergo: pustszym) kawałku. A jest on tak wielki, że wydaje nam się reprezentatywny dla Wszechświata.

Słyszałem o tej teorii jakiś czas temu, jest nawet dość lemowska, bo może jeszcze się okazać, że za każdy kawałek inny Gracz odpowiada ;D. Zresztą to jest właśnie bardzo ciekawe, że nie wiemy, a szukamy odpowiedzi (i nie pogniewam się jeśli ta odpowiedź będzie zupełnie nie-startrekowa ;)).

(Lem umiał ten proces poszukiwania ukazać jak nikt inny w całej SF, ba, w całej literaturze.)

ps. maźku, poszukiwanie życie na Marsie obrosło już tyloma przypiskami co solarystyka, czy projekt Master's Voice, a to jeden z nich, więc też się tym zbytnio nie podniecam ;), ale zawszeć to ciekawostka....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2009, 12:50:00 pm
O właśnie, a w majowym ŚN jest artykuł, który podważa w ogóle istnienie ciemnej energii, przedstawiając alternatywną hipotezę - czasoprzestrzeń rozciąga się jak balon, nierówno,
Ponieważ nie mozna popatrzeć "z zewnątrz" no to jest jest dużo wariacji. Ten art. zaklada, że zasada kopernikańska nie obowiązuje (świat nie jest wszędzie taki sam) - no i jak już się zdejmie to ograniczenie, to nie wiem, czy się więcej nie zawali, niż da się na tym zbudować ;-).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 26, 2009, 01:33:10 pm
Czytam wlasnie Bombe megabitowa i to co napisaliscie Panie i Panowie uklada sie mi w slowa Lema o czlowieku i poznaniu:

Cytuj
Czlowiek jest przystosowany (...) do ekologicznej niszy przezywania, z grubsza biorac, w skali porownywalnej z jego cielesnoscia (...).Potrafi jednak wykraczac domyslami, koncepcjami, hipotezami, ktore z czasem "krzepna" w "pewnosc naukowa"- poza granice tej niszy, ktora go wraz ze strumieniami dziedzicznosci wspoksztaltowala.Zachodzi przy tym taka mocna upowszechniona prawidlowosc im skala wieksza albo im mniejsza (Kosmos-atomy)- tym teorie okazuja sie mniej pewne , mniej jednoznaczne, niejako bardziej "gietkie" i "elastyczne".



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 26, 2009, 02:26:26 pm
no i jak już się zdejmie to ograniczenie, to nie wiem, czy się więcej nie zawali, niż da się na tym zbudować ;-).

Znaczy, że się to jak w "Śledztwie" skończy?

"Jeżeli świat nie jest rozsypaną przed nami łamigłówką, tylko zupą, w której pływają bez ładu i składu kawałki, od czasu do czasu zlepiające się przez przypadek w jakąś całość? Jeżeli wszystko, co istnieje, jest fragmentaryczne, nie donoszone, poronne, zdarzenia mają koniec bez początku albo tylko środek, sam przód albo tył, a my wciąż segregujemy, wyławiamy i rekonstruujemy /.../Perfekcja, pełnia, doskonałość — to rzadki Wyjątek, zdarzający się tylko dlatego, że wszystkiego jest tak niesłychanie, niewyobrażalnie wiele! Olbrzymiość świata, nieprzeliczalna jego mnogość jest automatycznym regulatorem codziennej zwyczajności, dzięki niej uzupełniają się pozornie luki i wyrwy, myśl dla własnego zbawienia odnajduje i scala odległe fragmenty. Religia, filozofia są klejem, wciąż składamy i zbieramy rozpełzające się w statystykę ochłapy, żeby je złożyć w sens, jak w dzwon naszej chwały, żeby odezwały się jednym, jedynym głosem! Tymczasem jest tylko zupa. Matematyczny ład świata to nasza modlitwa do piramidy chaosu."

I, że kuchennymi drzwiami wpusci się do fizyki jeszcze dziksze hipotezotwórstwo niż dziś? Możliwe...

Ale z drugiej strony na przełomie XIX i XX wieku też tak było, czas ziemski odklejał się od gwiazdowego, dekadencja i zwątpienie szerzyły (widać to u Żuławskiego choćby), a potem się to całkiem ładnie poukładało, a Wszechświat okazał większy niż zakładalismy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 27, 2009, 09:18:09 pm
Cos dluga ta linka ale moze sie uda;)

http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Missing-Link-Scientists-In-New-York-Unveil-Fossil-Of-Lemur-Monkey-Hailed-As-Mans-Earliest-Ancestor/Article/200905315284582?lpos=World_News_Carousel_Region_0&lid=ARTICLE_15284582_Missing_Link%3A_Scientists_In_New_York_Unveil_Fossil_Of_Lemur_Monkey_Hailed_As_Mans_Earliest_Ancestor (http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Missing-Link-Scientists-In-New-York-Unveil-Fossil-Of-Lemur-Monkey-Hailed-As-Mans-Earliest-Ancestor/Article/200905315284582?lpos=World_News_Carousel_Region_0&lid=ARTICLE_15284582_Missing_Link%3A_Scientists_In_New_York_Unveil_Fossil_Of_Lemur_Monkey_Hailed_As_Mans_Earliest_Ancestor)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 27, 2009, 10:23:32 pm
Olka: na takie linki to www.tiny.pl .

Bardzo ciekwe doniesienie. Tu po polsku ze świetnych Archeowieści: http://tiny.pl/3mzk
Na dole tego art. jest link do oryginalnej publikacji (PLoS ONE)

Wygląda, że w odwiecznej walce między wyrakami a lemurami (na polu, które z nich wydały ród ludzki) po serii bitewek wygranych przez wyraki na czoło peletonu wyforsowały się lemury.

Polecam szczególnie grzebyk  ;D .

Ale wyraki też są słodkie: http://tiny.pl/zjg3 (no dobra, to podobno lori a nie wyrak. Ale równie dobrze nadaje sie na "przodka"  ;D ).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 27, 2009, 11:39:57 pm
Prosz barr...linka po minimalizacji: http://tiny.pl/z3td (http://tiny.pl/z3td)
Tak naprawde to znalazlam ta info na onecie ale tytul wydal sie mi za sensacyjny;)Przejrzalam kilkanascie stron i rzeczywiscie az sie prosi zeby ktos uscislil to brakujace ogniwo.

Znalazlam jeszcze taka strone porzadkujaca info o ewolucji: http://www.pbs.org/wgbh/evolution/change/deeptime/index.html (http://www.pbs.org/wgbh/evolution/change/deeptime/index.html)
Moze kogos zainteresuje.

 P.S.Lemur... wyrak czy lori ale...sadzac po zachowaniu... na przodka mezczyzn pasuje jak ulal :P (zauwazcie ze dlonie sa kobiece;))


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 28, 2009, 12:26:26 am
Lemur... wyrak czy lori ale...sadzac po zachowaniu... na przodka mezczyzn pasuje jak ulal
Jest na to o wiele za bardzo skomplikowany...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 28, 2009, 07:26:23 pm
Ciekawy artykuł o wybudzeniach w trakcie operacji (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,12799,1559078,1,czasopisma.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 28, 2009, 08:39:37 pm
Ciekawy artykuł o wybudzeniach w trakcie operacji (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,12799,1559078,1,czasopisma.html)

Amerykanie juz zdazyli ten problem zekranizowac:

http://www.filmweb.pl/f166528/Przebudzenie,2007/recenzje?review.id=6548 (http://www.filmweb.pl/f166528/Przebudzenie,2007/recenzje?review.id=6548)

P.S.Film dobry tylko dla widza bedacego pod wplywem uroku J.Alby;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 29, 2009, 06:20:18 pm
To jest jednak piękne... Taki *ówniarz, w dodatku przybyły z nękanego dyktaturami i wojnami kraju, a dał radę trzystuletniemu problemowi:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,522698,00.html
(No i na uniwerek trafi, więc raczej nie wyrośnie na islamistę.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 29, 2009, 07:03:50 pm
Ma tradycję.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 29, 2009, 09:34:24 pm
To jest jednak piękne... Taki *ówniarz, w dodatku przybyły z nękanego dyktaturami i wojnami kraju, a dał radę trzystuletniemu problemowi:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,522698,00.html
(No i na uniwerek trafi, więc raczej nie wyrośnie na islamistę.)
Fajnie, udało się chociaż tego jednego niewiernego nawrócić nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 29, 2009, 10:15:20 pm
Oderwijmy się, chlopak zagral na nosie profesorom i 300-letniej historii a Wam schodzi na religię. I to Q, który jest areligijny, ale zawsze mu się w tę stronę odwija... Ty se Q poczytaj o Bin Ladenie, jaki on wykształcony... i gdzie. I co z tego? To się nie łączy. Po co mieszać? Kopernik, prócz tego, że kobietą, był księdzem... A jednak się kręci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 29, 2009, 10:26:35 pm
W moim przekonaniu Q jest antyreligijny i do areligijnosci bardzo mu daleko.
A chlopiec widac ma ogromny talent i swietnie powodzenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Maja 29, 2009, 10:47:39 pm
Q jest scjentystą tylko o tym nie wie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 29, 2009, 11:50:48 pm
http://www.uu.se/news/news_item.php?typ=artikel&id=693

"The young student, from the Swedish province of Dalarna, turned to Uppsala
University with his formula, claiming that it was the solution to the
complex Bernoulli numbers. Senior Lecturer Jan-Ĺke Lindahl verified the
formula, but added that although correct, it was well known and readily
available in several databases. Dr Lindahl found the student to be very
talented in the field of mathematics and provided him with reading material.
The student, however, has not been admitted to Uppsala University, as
claimed by some news outlets."

I: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bernoulli_number#Not_new_formula


Ech ci pismacy... Ale i tak czapka z głowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 30, 2009, 05:17:49 pm
Q jest scjentystą, i o tym wie ;).

A co do chłopaka i pismaków... Przed chłopakiem - mimo wszystko - czapka ze łba. Pismakom kop w zadki, bo znów mi wodę z mózgu zrobili.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 05, 2009, 02:46:17 am
Zle wiesci dla milosnikow nauki. Tutaj krotki artykul:
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/sciencenews/5438844/Scientists-faking-results-and-omitting-unwanted-findings-in-research.html
A tu cale opracowanie:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005738#pone.0005738-Martinson2

Krotko mowiac albo naukowcy sie nawzajem nie trawia i podkopuja, albo matacza, falszuja badz zmyslaja wyniki badan na nieprawdopodobna skale.
Z drugiej strony jesli oxfordcy "naukowcy" zajmuja sie takimi sprawami...:
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/sciencenews/5356101/Farmers-condemn-300000-Defra-ducks-survey.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 05, 2009, 03:14:11 am
Krotko mowiac albo naukowcy sie nawzajem nie trawia i podkopuja, albo matacza, falszuja badz zmyslaja wyniki badan na nieprawdopodobna skale.

Czego chcieć, w końcu też ludzie... ;)

ps. tak mi się jakoś skojarzyło:

"- Na n? - rzekł Klapaucjusz. - Dobrze. Niech zrobi naukę.
Maszyna zawarczała i po chwili plac przed domostwem Trurla wypełnił się tłumem naukowców. Wodzili się za łby, pisali w grubych księgach, inni porywali te księgi i darli je na strzępy, w dali widać było płonące stosy, na których skwierczeli męczennicy nauki, tu i ówdzie coś hukało, powstawały jakieś dziwne dymy w kształcie grzybów, cały tłum gadał równocześnie, tak że słowa nie można byłe zrozumieć, od czasu do czasu układając memoriały, apele i inne dokumenty, w odosobnieniu zaś, pod nogami wrzeszczących, siedziało kilku samotnych starców i bez przerwy maczkiem pisało na kawałkach podartego papieru.
- No co, może złe?! - zawołał z dumą Trurl. - Wykapana nauka, sam przyznasz!"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 07, 2009, 04:14:21 pm
Nam na filozofii profesor przedstawiał zapiski Newtona w czasie gdy odkrywał Zasady Dynamiki. Też max naciągane wszystko. Od tego mi się zaczęło ;)

Oczywiście to nie skreśla nauki ale fajniej by było jakby wszyscy "antyreligijni" (czy tam naukowi ekstremiści) zdawali sobie chociaż z tego sprawę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 07, 2009, 08:17:55 pm
Zaraz Wam Q wytoczy proces o obraze uczuc religijnych  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 08, 2009, 07:02:47 pm
Nic nikomu nie wytoczę bo wiem, że Nauka, jako twór niedoskonałych umysłów musi być niedoskonała. I w przeciwieństwie do religii wciąż wątpi i bada, nie udając wszechwiedzy... Tym niemniej wlaśnie dlatego, że nie udaje że "już wie" szuka odpowiedzi i je znajduje.

ps. z innej beczki: Polak potrafi (http://www.zw.com.pl/artykul/1,370093_Informatyk_UW_trzeci_na_swiecie.html) - zawsze to optymistyczne :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 10, 2009, 03:13:51 pm
Oryginalny sposob na zlomowanie?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,6708072,Japonska_sonda_uderzy_dzis_w_Ksiezyc.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,6708072,Japonska_sonda_uderzy_dzis_w_Ksiezyc.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 10, 2009, 04:29:54 pm
maziek, szykuj teleobiektyw  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 11, 2009, 09:29:31 am
Hehe, byłbym pierwszy, ale u nas niestety pod horyzontem. Nie mówiąc, że leje.

Ale byłem w Góraszce...
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/zelazny-2.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwca 11, 2009, 10:16:24 am
To taka planowa akrobacja czy zdarzenie losowe?  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 11, 2009, 10:20:35 am
Magia jednoocznej perspektywy  ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 11, 2009, 10:59:03 am
Znowu swietne jakosciowo! Zdjecie moglbys sprzedac gazetom dwa lata temu z dopiskiem "Grupa Zelazny, 0.5 sekundy przed".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 11, 2009, 09:12:00 pm
Japonska_sonda_uderzy_dzis_w_Ksiezyc

Fajne obrazki (http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071113_kaguya_03l.jpg) po sobie zostawiła...

Ciekawe zresztą, że głośno się o niej zrobiło, dopiero w tym momencie (np. ja dotąd wogóle o niej nie miałem okazji usłyszeć), a misja* była całkiem owocna:
http://www.jaxa.jp/projects/sat/selene/index_e.html
http://wms.selene.jaxa.jp/index_e.html

Ech, o jakichś tam laptopach ex- premiera informują, a takie ciekawe rzeczy pomijają...

ps. maźku, jak Ty to tobisz?  :o


* The largest lunar mission since the Apollo program, jak się rekalmowali
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 12, 2009, 09:28:00 am
ps. maźku, jak Ty to tobisz?
Mam duży magnes  ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 12, 2009, 07:41:21 pm
Okazuje sie ze to nie pierwsza sonda konczaca zywot na Ksiezycu : http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=2237 (http://www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=2237)
Szukalam...ale jedyne zdjecia ze spotkania Kaguya z Ksiezycem to te: http://www.spaceflightnow.com/news/n0906/10kaguya/ (http://www.spaceflightnow.com/news/n0906/10kaguya/)

Maziek fotografujac...wyciagnalby zapewne wiecej z tego wydarzenia  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2009, 10:06:17 am
Aż taaakiego dużego magnsu nie mam  ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 15, 2009, 08:49:58 pm
Rozmiar magnesu rozmiarem a ciekawe czy tym razem sie uda...ta magia ;)

http://wiadomosci.onet.pl/1990206,16,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1990206,16,item.html)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 20, 2009, 10:05:41 am
A jednak na Marsie były jeziora:
http://www.space.com/scienceastronomy/090617-mars-lake.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Czerwca 29, 2009, 10:56:11 pm
O nauczaniu nauk ścisłych, matematyce, i lekko przesadzona konkluzja na koniec. (http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6763414,Miliardowe_rachunki_za_analfabetyzm_matematyczny.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 30, 2009, 12:27:24 am
Hłe, tak się przypadkiem składa ,że znam cząstkowe wyniki kilku pilotaży matury z matmy na poziomie pp. Są takie, że nie zdziwię się, jak cichaczem ministerstwo odłoży ten obowiązek na następny rok, potem następny.... Oczywiście dla dobra uczniów i ich zatroskanych rodziców ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 30, 2009, 01:06:58 am
Hm...przez pare lat udzielalam korepetycji z matematyki.Przekroj od szkoly podstawowej,przez gimnazjum do sredniej.Wszystkie klopoty z nauka braly sie (oprocz wyjatkowo niezdolnych do zadnej nauki...nawet humanistycznej) z niezrozumienia materialu na lekcji (dla jasnosci nie obwiniam nauczycieli! raczej system edukacji)...w domu rodzice = wiedza matematyczna ograniczona do 4 podstawowych dzialan czyli zero pomocy.Dziecko samo sobie nie radzi.Nie pojmuje jednej rzeczy ktora rzutuje na druga.Do czasu "jakos to jest".Pozniej braki z algebry odbijaja sie w analizie ...z analizy  w geometrii itd.Poglebia sie niechec do matematyki i dziecko przestaje sie w ogole wysilac bo nie ma efektow.
Nie jest tak do konca jak w artykule.Podreczniki np do gimnazjum i szkoly sredniej zawieraja zadania dosyc praktyczne np dzial procenty proste i skladane to obliczanie wlasnie kredytow bankowych;)
Wg mnie rzecz w nawarstwiajacym sie przez miesiace szkolnej nauki...niezrozumieniu poszczegolnych dzialow matematyki.Oczywiscie nie mowie tutaj o wybitnie zdolnych uczniach tylko tych srednich ktorzy jednak po kilku czy kilkunastu poswieconych im godzinach tlumaczen z blyskiem w oku rozwiazywali sami zadania...zdawali dobrze i bardzo dobrze matury (po staremu;)).
Wydaje mi sie ze matematyka jest specyficznym przedmiotem i wielu dzieciakom jest potrzebna dorazna indywidualna pomoc.Nie mowie ze na "korkach".To powinno byc zorganizowane w szkole.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2009, 10:25:21 am
Znak czasu widzę w tym, że autor artykułu skupia się na ekonomicznych efektach matematycznego niedouczenia, a nie powoła się choćby w jednej linijce tekstu (skoro tekst pochodzi z działu gospodarczego nie oczekuję rozbudowywania tego tematu) na wyniki badań wskazujące, że matematyczne niedouctwo powoduje ogólnie problemy z prawidłowym myśleniem (poprawnym wnioskowaniem, precyzowaniem myśli itp.). (Skądinąd przez wyniki tych badań postanowiono wrócić do matur z matematyki.)

Natomiast co do tego, że wszystko zależy od nauczyciela - to prawda. Wydaje mi się, że najlepsze efekty osiągają ci nauczyciele, którzy umieją uczniowi najpierw skutecznie przekazać ogólną zasadę, a dopiero potem wałkować przykłady. Natomiast skupienie sie na przykładach ze zmarginalizowaniem teorii buduje ów nieszczęsny efekt "niezrozumiałości" matematyki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 30, 2009, 07:37:54 pm
Cos a la Zulawski;)
http://portalwiedzy.onet.pl/4868,12799,1562619,1,czasopisma.html (http://portalwiedzy.onet.pl/4868,12799,1562619,1,czasopisma.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2009, 07:50:08 pm
Cos a la Zulawski;)

A już myślałem, że Szernów odkryli ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 30, 2009, 07:57:54 pm
Olkapolka Twoja diagnoza powodów niepowodzń uczniów z matematyką jest bardzo celna. Program jest przeładowany (tzn. chyba relatywnie - wydaje mi się, że po prostu jest mniej godzin) i dzieci nie łapią, a w matmie jak się czegoś po drodze nie złapie to klapa.

Dla mnie zbrodnią jest, że w podstawówce nie uczą układania równiań. To jest chore. Do końca podstawówki opierają się na obliczeniach w pamięci. Dzieci się uczą, że jak w zadaniu są dwie liczby to zapewne coś trzeba z nimi zrobić - podzielić? A może odjąć? Widomo, że poprawny wynik ma być "ładny". Pomagałem synowi w przygotowaniach do konkursu - Kangura. Jeden kran nalewa wody do basenu w tempie ileś litrów na godzinę a przez dziurę wypływa ileś na godzinę, na początku było tyle litrów, kiedy basen się napełni. Synku, ułóż równanie...

- 20.
- co 20?
- za 20 godzin.
- ? Jak obliczyłeś?
- ... mmm nie wiem.
- &*(&^#*() grrrr...

(wynik był poprawny ;-) )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 30, 2009, 09:51:11 pm
Hihi, od razu widac, ze chlopak to model nowszy, ulepszony, z duzym cachem, na malenkich tranzystorkach i z gigahercami, wiec smiga w pamieci w sekunde, a model starszy, lampowy musi sie najpierw rozgrzac i dopiero zaczyna dzialania, liczy, rozpisuje (z braku cache'u) na papierze i mu to zajmuje 5 minut  :D

A co do Oriona - tam jest napisane, ze bedzie skonstruowany w oparciu o najnowsze technologie... Z doswiadczenia wiem, ze im cos jest bardziej skomplikowane, tym trudniej to naprawic i wieksze jest prawdopodobienstwo awarii (swietnie widoczne w samochodach marki Lada).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2009, 10:13:28 pm
A co do Oriona - tam jest napisane, ze bedzie skonstruowany w oparciu o najnowsze technologie... Z doswiadczenia wiem, ze im cos jest bardziej skomplikowane, tym trudniej to naprawic i wieksze jest prawdopodobienstwo awarii (swietnie widoczne w samochodach marki Lada).

No i ma tą wadę estetyczną, że za cholerę nie będzie przypominać rakiet, na których Pirx latał ;).



(Co do meritum kosmiczno-sprzętowego, to chyba maziek kiedyś o tym ładnie pisał. Zresztą nie tylko maziek, i nie tylko w tym kontekście (http://www.stardestroyer.net/Empire/Essays/Engineering.html)... ;))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 30, 2009, 10:14:46 pm
Cos a la Zulawski;)

A już myślałem, że Szernów odkryli ;D.

Tja...jak wg przewidywan Evangelosa : "nowe to sie psuje";)...Orion nawali...zostana tam odcieci od Ziemi...to kto wie?;)

Cytuj
Dla mnie zbrodnią jest, że w podstawówce nie uczą układania równiań. To jest chore. Do końca podstawówki opierają się na obliczeniach w pamięci.
Rownani rownaniami a mnie sie zdaje ze "znaj proporcje Mocium Panie" ;)...bo jak je znasz to i przeksztalcenia wzorow i rownanka...jakos tak latwiej w zyciu;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 30, 2009, 10:30:53 pm
Młodzież dziś w ogóle nie zna proporcji ;-)))

Z tym Orionem to kicha będzie. Amerykanie niczego takiego nie zrobią, bo to nie ma sensu. Przemielą kilka mld dolców bo o to chodzi. A na ISS w razie czego - Verne, który jest i działa. W razie czego, bo sę pewne i niezawodne Progressy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Lipca 01, 2009, 12:06:13 am
Hihi, od razu widac, ze chlopak to model nowszy, ulepszony, z duzym cachem, na malenkich tranzystorkach i z gigahercami, wiec smiga w pamieci w sekunde, a model starszy, lampowy musi sie najpierw rozgrzac i dopiero zaczyna dzialania, liczy, rozpisuje (z braku cache'u) na papierze i mu to zajmuje 5 minut  :D
Ewentualnie syn maźka, to przedstawiciel nowego złączonego pokolenia, które działa między sobą na zasadzie przetwarzania rozproszonego, jak w Końcu Dzieciństwa i Świetle Minionych Dni, Clarka (Clarke'a - whatever) ;) .

Post humorystyczny :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2009, 10:09:21 pm
Taaa, raczej ma rozproszoną inteligencję ;-)) Wyspową powiedziałbym.

Wyszło jak zwykle...
Ale Lem lubił Mrożka i nawet sie kolegowali :-))
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35821,6775890,Ul__Lema__Poczatek_drogi_donikad.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 01, 2009, 11:22:38 pm
...Piękny temat na opowiadanie z parabolicznie zawiniętą metaforą - zabełkotał. A możne metaforycznie zakręconą parabolą. Szkoda, że Mistrz tego nie dożył. Jakbym miał napisać epilog, to nazywałby się "Tani koniec z nikąd". :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 12, 2009, 04:42:35 am
Żegnaj, Ulyssesie:
http://www.statki-kosmiczne.info/aktualnosci/27-misje-bezzalogowe-sondy-probniki-satelity/479-koniec-epopei-ulyssesa
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 12, 2009, 09:47:31 am
Romantyk :P .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 12, 2009, 10:49:54 pm
Penelopa też roni łezkę :'(. Ale, zaczęła dziergać kolejny sweterek - nowocześnie, z użyciem Joycesticka ;)
wakacyjnie pozdrawiam
P.S. Tak mnie korci, żeby napisać coś Ad Remuszko, ale na razie gryzę się w palec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 13, 2009, 12:47:29 am
Ano romantyk, tylko od siedzenia na tej Judahu skale czy innym Mont Blanc zad mnie mnie cokolwiek rozbolał... ;)

ps. ech ci teiści:
http://www.news.com.au/story/0,27574,25768345-401,00.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 13, 2009, 09:01:48 am
Penelopa też roni łezkę :'(. Ale, zaczęła dziergać kolejny sweterek - nowocześnie, z użyciem Joycesticka ;)
wakacyjnie pozdrawiam
A któż to Penelopa, bo kawy jeszcze nie piłem?
Cytuj
ale na razie gryzę się w palec.
Przez skórę czuję, że warto poświęcić nawet całą rękę do łokcia  ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 13, 2009, 10:49:06 am
Uuuaaaah, dzien dobry!
Penelopa Kruz, zona Toma Kruza, ladna taka.
Temat tegorocznych matur: Q - romantyk czy pozytywista? Rozwin mysl na podstawie cytowanych lektur S-F. lub z historii forum "Q wspartu na Judahu skale". Rozwin motyw wygnania na podstawie wybranych dyskusji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 13, 2009, 10:59:06 am
Mimo wipicia już kawy dalej nic nie kumam, ale czuję, że mnie wkręcacie ;) .

P.S. Q nie ma w sobie nic z pozytywisty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 13, 2009, 11:58:52 am
Q nie ma w sobie nic z pozytywisty.

To powiedzże mi maźku kim ja w końcu jestem, bo poczułem się wyzuty tożsamości jako - nie przymierzając - ten Tempe, czy inny Piotr z Ganimeda... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 13, 2009, 12:12:31 pm
Jesteś romantykiem, który uznał, że pozytywizm jest surromantyczny  ;D .

P.S. Dobra, po trzeciej kawie złożyłem do kupy Ulissesa, Joycesticka i Penelopę ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 13, 2009, 12:30:25 pm
A ja Cie widze jako XIX-wiecznego fabrykanta, kapitaliste.
Mazku, jak miala na imie zona Odyseusza?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 13, 2009, 01:40:32 pm
A ja Cie widze jako XIX-wiecznego fabrykanta, kapitaliste.

Ech, pomyliłeś chyba moje superego ze mną. (Zresztą tak po prawdzie nie przepadam za kapitalizmem, bo ten zmusza do pracy. Feudalizm, to było coś... O ile cię przypadek po właściwej stronie postawił... ::).)

jak miala na imie zona Odyseusza?  ;)

Będę strzelał... Odyseja? ;D

ps. (na)uczyli robota stroić twarzowe grymasy:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090708181206.htm
(IMO niewiele to wnosi do badań nad Sztuczna Inteligencją, za to sporo mówi o ludziach.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 13, 2009, 04:05:17 pm

jak miala na imie zona Odyseusza?  ;)

Będę strzelał... Odyseja? ;D


Zgadza się, Odyseja. Najlepsza koleżanka Epopeji, żony Eposa, innego słynnego podróżnika greckiego  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 13, 2009, 04:45:41 pm
Ja mialem na mysli fabrykanta - wyzyskiwacza, ktory zarzadza ludzka cizba i sam nie pracuje jako tako, tylko liczy zyski, czyli po prawdzie feudala z batem, moze zle sie wyrazilem.
Skoro mamy dzis dobry humor - ktora z postaci byla znanym matematykiem:
Sedes z bakielitu
Tales z Miletu
Kaktus z parapetu
czy Pinokio z drewna
 ???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 13, 2009, 05:11:42 pm
To ten zwany inaczej Filet z Mintaja! A pod jaki numer trzeba wysłac sesemesa 9,88 z VAT?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 13, 2009, 06:13:16 pm
Swoją drogą: nie wiem czy pamiętacie nieodżalowane konkursy idotele, audiotele czy jakoś tak ;), których potomkami są konkursy sesemesowe. Padały tam pytania typu:

Czy japoński wojownik to:
a) Masaj
b) samuraj
c) Pigmej


ew.

Czy słynny hrabia Dracula był:
a) wampirem
b) robotem
c) kosmitą


Wszystko pięknie, ale organizatorzy tych konkursów pytani przy jakiejś okazji o tak niski poziom pytań odpowiedzieli, że i tak znacząca większość odpowiedzi (nie pamiętam "tylko" 70 z groszami ;) czy aż 90%) jest niepoprawna. I to dopiero daje do myślenia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 23, 2009, 01:25:05 am
Nauczyli psa gadać po ludzku per procura ;):
http://www.pcworld.idg.com.au/article/311416/bowlingual_dog-emotion_translator_back


a "Rój" okazał się proroczy (acz w skali mikro):
http://ulubiency.wp.pl/kat,1010807,title,Roj-pszczol-zaatakowal-ludzi-w-sklepie,wid,11334189,wiadomosc.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 23, 2009, 07:18:52 pm
Ekhm...hm..tja;)...po tym skomplikowanym wstepie link:
http://www.tvn24.pl/0,1611132,0,1,w-laboratoriach-powstaje-sztuczny-mozg,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1611132,0,1,w-laboratoriach-powstaje-sztuczny-mozg,wiadomosc.html)

P.S. Roj zapoczatkowal u mnie rzut na roslinno-zwierzece motywy zabojcze w filmie;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 23, 2009, 08:19:44 pm
Ekhm...hm..tja;)...po tym skomplikowanym wstepie link:
http://www.tvn24.pl/0,1611132,0,1,w-laboratoriach-powstaje-sztuczny-mozg,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1611132,0,1,w-laboratoriach-powstaje-sztuczny-mozg,wiadomosc.html)

Fajne smaczki zawiera ten artykulik, choć napisany dość chaotycznie:

Cytuj
Jednak poza poznawaniem zagadek na styku nauki i filozofii rodem z opowieści Lema

Cytuj
Stanisław Lem pisał o sztucznym mózgu wiele lat temu. W jego filozoficznym opowiadaniu maszyna nie była jednak sługą ludzi, ale stała się wszechmocnym kolejnym etapem ewolucji, do którego potrzebni byli ludzie
;D

Wiedziałaś co zlinkować.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 28, 2009, 11:27:23 pm
http://www.onet.tv/rolnik-ma-dwie-nowe-rece,5322553,1,klip.html# (http://www.onet.tv/rolnik-ma-dwie-nowe-rece,5322553,1,klip.html#)

Wiem ze to nie pierwszy przeszczep tego typu...pierwszy podwojny rak...ale akurat dzisiaj sie nad tym zatrzymalam... mam mieszane czucia....troche przypomina to dukajowego golema...nieco kojarzy sie z Irvingiem i jego Czwarta reka ( to zartem)...przeszczepione konczyny...twarz...organy wewnetrzne (te nie budza chyba tylu emocji).To odmienna sprawa od cyborgizacji o ktora zahaczylismy powyzej.Z punktu widzenia operowanych rzecz pewnie nie podlega dyskusji...chociaz!pierwszy tego typu zabieg:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Clint_Hallam (http://en.wikipedia.org/wiki/Clint_Hallam)

Amputowano mu przeszczepiona reke na wlasne zyczenie.Nie mogl jej zaakceptowac.Ciekawa jestem co myslicie.Czy tak jak kamerki miast oczu...cudze np rece to naturalny rozwoj medycyny i nie ma nad czym dumac?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2009, 11:49:14 pm
Myślę, że tak, że naturalny rozwój medycyny, i że dobrze, że dzieje się jak się dzieje.

Swoją drogą, wydaje się, że dzięki postępowi badań nad komórkami macierzystymi, klonowaniem, itp. będzie - za jakiś czas - można wyeliminować nie tylko wątpliwości, którymi się tu z nami podzieliłaś, ale i sporo związanych z przeszczepami problemów natury medycznej.

(No ale ja jestem dyżurny optymista ;).)


Edit:
Fobia Clinta Hallama w jakiś, odlegly, sposób przypomina mi lęki, które stały się przyczyną samobójstw większości ektoków, co by dowodziło, że Lem po raz kolejny coś przewidział i okazał się wyśmienitym znawcą ludzkiej psychiki (choć z drugiej strony facet mógł mieć też dość przyjmowania leków immunopresyjnych po prostu).


Edit kolejny:
nie tylko wyniki testów maturalnych znajdziesz w Sieci, testów Rorschacha też: http://www.sfora.pl/Wikipedia-koscia-w-gardle-psychologow-a9646
(Przy czym zaczynam się poważnie zastanawiać nad stopniem swojej normalności ;), bo większość plam nie kojarzy mi się z tym z czym powinna. Widzę kleksy po prostu ;D.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 30, 2009, 12:58:15 am
Byc moze Q masz racje...ze to naturalny rozwoj medycyny a koniec koncow w konkretnym przypadku to i tak indywidualna decyzja pacjenta wiec nic nam do tego.Tylko wczoraj pomyslalam ze z "dwojga zlego" to juz chyba lepiej miec sztuczna reke niz dosztukowane cialo obce.Nie mnie oceniac bo dopoki czlek nie stanie wobec takiego wyboru to nie moze rzec z cala pewnoscia jakby sie zachowal.

Gdzies wyczytalam ze Hallam jednak nie akceptowal nowej reki...tlumaczono zarazem ze nie byl przygotowany nalezycie do tego zabiegu pod wzgledem psychicznym.Jak bylo naprawde wie tylko on:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 30, 2009, 10:40:51 am
Tylko wczoraj pomyslalam ze z "dwojga zlego" to juz chyba lepiej miec sztuczna reke niz dosztukowane cialo obce./.../

Gdzies wyczytalam ze Hallam jednak nie akceptowal nowej reki...tlumaczono zarazem ze nie byl przygotowany nalezycie do tego zabiegu pod wzgledem psychicznym.Jak bylo naprawde wie tylko on:)

Widzisz, olka i to jest nawet ciekawe. Jeden człowiek (Hallam) decyduje się mieć przyszytą rękę, a potem nie umie z tym żyć, w drugim (w Tobie mianowicie) myśl o posiadaniu takiej ręki budzi dreszcz już na plaszczyźnie teorii, trzeciego znów (mnie) jeśli coś "rusza" w tym problemie, to tylko kwestie medyczne. (Może to przez to, że te plamy też niezbyt pobudzają mi wyobraźnię ::).)

Ot, rozrzut cech wewnątrzgatunkowych. Czym podyktowany? Nie wiem (choć dobry psycholog pewnie by wiedział). Pytanie tylko gdzie nam "czubek" krzywej dzwonowej wypadnie, bo to będzie "norma".

(Swoją drogą: w Lemie chyba też powyższa, i zbliżone, kwestie niepokój budziła. Vide "Przekładaniec" i właśnie wątek ektoków. Gdyby był tak przyziemny jak ja, to chyba by nawet nie wymyślił, że to może niepokoić.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 04, 2009, 03:43:38 pm
To jest fajne
http://kopalniawiedzy.pl/elektron-spinon-holon-separacja-spinowo-ladunkowa-8150.html

zwłaszcza w kontekście dyskusji, czym jest elektron  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 04, 2009, 09:23:00 pm
Jeśli wierzyć tej notatce, to najbardziej niesamowite jest to, że od 1981 roku do dziś upłynęło ponad 40 lat. Wg mnie to jest dopiero zagadka dlla fizyków!

(Żarty  ;D , b. fajne doniesienie, nie miałem pojęcia o czymś takim)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 04, 2009, 11:26:32 pm
Hoko, też o tym nie słyszałem, ale teraz obsesyjnie chodzi mi po głowie pytanie: jaka jest dolna granica podzielności materii, i które cząstki są naprawdę elementarne...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 06, 2009, 12:57:57 pm
Q,
Pytanie, co to jest "materia". Czy to, co niesie spin tego elektronu, to jest rzeczywiście "cząsteczka", czy to jest po prostu spin jako taki bez żadnej materialności. W końcu elektron na dobrą sprawę też w mechanice kwantowej nie musi byc cząstką w dosłownym sensie.

Osobiście na granice bym nie liczył  :)


maziek,
może przed Haldanem był jeszcze ktoś inny. Bo jak nie, to nie wiem  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 07, 2009, 11:12:51 pm
Druga twarz pijanego Ruska (http://wiadomosci.onet.pl/1569260,2679,1,bohater_drugiego_planu,kioskart.html)
Mocne ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 10, 2009, 05:05:48 pm
Hoko no i właśnie w tym rzecz, ta podzielność materii to spore wyzwanie dla materialisty... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 10, 2009, 08:41:46 pm
Q,

a dlaczego wyzwanie? Masz chyba trochę osiemnastowieczne pojmowanie materializmu  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 10, 2009, 08:55:33 pm
Tak w sumie to arystotelejskie wręcz ;).

Ale serio: zdumiewajace jest dla mnie nieodmiennie, że to co na płaszczyźnie intuicyjnej postrzega się jako ciekłe czy stałe (bądź mięsne ;)), w każdym razie "solidne", że tak powiem, jest pustką, w której coś tam buzuje. Wiem o tym od lat pacholęcych, w mistycyzm od tego, jak niektorzy (nawet fizycy), nie popadłem, ale zdumiewa mnie to ilekroć o tym pomyślę.

(I przypomina o względności ludzkiego sposobu postrzegania.)

Tak więc "właściwe" spojrzenie na ścianę, która tylko "na oko" jest spoista budzi we mnie czasem to einsteinowskie "uczucie religijne".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 11, 2009, 09:46:09 pm
(http://farm4.static.flickr.com/3598/3790865581_8dc23e7c64_o.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 11, 2009, 10:18:53 pm
Fake, żeby destrojnąć ludzkość trzeba w każdym punkcie uzyskać śmiertelną dawką, albo jacyś Czukcze przeżyją... Ale tak czy siak wypada nadrobić zaległości... Go ahead!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 11, 2009, 11:51:49 pm
(http://geektyrant.com/wp-content/uploads/2009/07/3705840490_b30241110d_b.jpg)

Haha, super strona (http://www.informationisbeautiful.net/).

maziek:
(http://infobeautiful.s3.amazonaws.com/nukes2_550.gif)

I cały artykuł (http://www.informationisbeautiful.net/2009/how-i-learnt-to-stop-worrying-and-love-the-bomb/)

Nie mówię że rzetelny, ja tu tylko podaję linki ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 12, 2009, 05:18:10 pm
A w ogóle co Cię naszło?

A o tym (http://tiny.pl/hh4vl) słyszałeś? Rzeczywiście działa!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 12, 2009, 06:47:01 pm
dzi, też nie wiem na ile to prawda, ale faktycznie świetnie się tą stronkę z zestawieniami czyta :).

a to coś dla tych Twoich potworów, gdyby se chciały polatać ;):
(http://i41.tinypic.com/dqp5vk.jpg)
(full res. (http://i41.tinypic.com/dqp5vk.jpg))
Z: http://blogs.techrepublic.com.com/

I jeszcze spora strona o tym samym (http://www.merzo.net/) - komentarze pod rysunkami bywają powalające. (Tak jak i przepaść miedzy fantazją, a realiami.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 13, 2009, 03:45:31 pm
Porażająco-przygnębiający tekst, z którego wynika, że wojny dobre są. Na dłuższą metę. A dla aparatczyków (matematycznych) - wzór na altruizm c* = κ 2λ A [FST/(1-FST) + 1/n] ;)
http://wyborcza.pl/1,97737,6833688,Wojna_i_pokoj_w_gornym_paleolicie.html (http://wyborcza.pl/1,97737,6833688,Wojna_i_pokoj_w_gornym_paleolicie.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 06:16:30 pm
Porażająco-przygnębiający tekst, z którego wynika, że wojny dobre są. Na dłuższą metę.

Tekst mówi w zasadzie to co Lem zawarł w jednym zdaniu, że drapieżnymi małpami jesteśmy.

Przy czym, paradoksalnie chciałbym doszukać się w tym pozytywów. Otoż dopiero zrozumiawszy jak (i w jakim kierunku) nas ewolucja zaprogramowała możemy pokusić się zarówno o próby przełamiania tego warunkowania, jak i - za czas jakiś - o projektowanie ustrojów społecznych, które pozwolą kanalizować instynkty uznane przez nas za źródło potencjalnych kłopotów, w formie którą uznamy za dopuszczalną. I o pełne wykorzystanie tego co uznamy za zalety.

Szkoda tylko, że projektanci XIXwiecznych utopii społecznych nie dysponowali tą wiedzą, wtedy moze wiek XX byłby znacznie mniej krwawy.

(No i jedno jest zdecydowanie pozytywne - procentowo jednak rzadziej się mordujemy, a to pozwala zachować naiwną wiarę w postęp ;).)

A dla aparatczyków (matematycznych) - wzór na altruizm c* = κ 2λ A [FST/(1-FST) + 1/n] ;)

Piękne, cudne :). Mówiłem, że nie ma jak uściślenie? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 07:25:53 pm
Porażająco-przygnębiający tekst, z którego wynika, że wojny dobre są. Na dłuższą metę.
Jakiś czas temu rozmawiałem z przyjacielem o tym, choć nie w ujęciu biologicznym i doszliśmy do zadziwiająco podobnego wniosku. Już nie pamiętam, ale jakiś teoretyk wojny pruski czy niemiecki taką tezę postawił, że z braku wojny spoleczeństwo gnije. Ludzie nie wiedzą, na jakim świecie żyją, nie wiedzą co ważne, brak jest probierza, aby odkryć kto wartościowy, a kto nie itd. No i tak sobie rozmawialiśmy, opierając się na naszych doświadczeniach z życia, aż w końcu zamilkliśmy, bo zorientowaliśmy się, że gadamy sobie jak Hitler ze Stalinem na herbatce...

Jest też coś takiego, że w czasie wojny niezagospodarowani ludzie, którzy sa utrapieniem czasów pokoju (chuligani stadionowi etc.) nagle okazują się solą ziemi... bohaterami. Więc widocznie jest tak, że z jednej strony się cywilizujemy, a z drugiej gatunkowo kompletnie nie jesteśmy do tego przygotowani. Mamy biologiczne pokłady walki, które niezagospodarowane fermentują. Nie każdy potrafi sobie zapewnić skrajne doznania w pokojowy, niewadzący sposób, więc im bardziej en masse cywilizujemy tym wieksza grupa ludzi walczy o adrenalinę, czasem w sposób niemiły bliźnim.

Ale liv - dlaczego przygnębiający?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 07:50:01 pm
Jest też coś takiego, że w czasie wojny niezagospodarowani ludzie, którzy sa utrapieniem czasów pokoju (chuligani stadionowi etc.) nagle okazują się solą ziemi... bohaterami. Więc widocznie jest tak, że z jednej strony się cywilizujemy, a z drugiej gatunkowo kompletnie nie jesteśmy do tego przygotowani. Mamy biologiczne pokłady walki, które niezagospodarowane fermentują. Nie każdy potrafi sobie zapewnić skrajne doznania w pokojowy, niewadzący sposób, więc im bardziej en masse cywilizujemy tym wieksza grupa ludzi walczy o adrenalinę, czasem w sposób niemiły bliźnim.

No i - będę tu konsekwentnie nudził - uważam, że jedyną (w miarę) udana próbą pokojowego rozładowania tych instynktów, był (pociągajacy za sobą ofiary w ludziach zresztą) wyścig kosmiczny doby zimnowojennej (nie wiem, czy to nie właśnie dzięki niemu* zimna wojna nie stała się gorąca). I dlatego właśnie, moim zdaniem, powinniśmy pchać się na tego Marsa i dalej (a także np. w morskie głębiny), nie dlatego, że jest to owocne naukowo (choć jest), nie dla sportu, a dlatego, że jedyną alternatywą jest, że będziemy się po staremu mordować.

Jeśli część ludzi odczuwa potrzebę podnoszenia sobie poziomu adrenaliny i narażania życia, niechże będzie z tego przynajmniej jakiś pożytek. Inaczej będziemy dalej się zagryzać jak te szczury w (przepełnionej) klatce, i wyliczone przez dzi atomówki w końcu pójdą w ruch...**

(Teraz ja gadam jak jakiś zbrodzień przy herbacie łatwo szafując cudzym życiem "dla wyższego celu"...)


* i innym "zastępczym" formom wyładowania agresjii - grom wywiadów, Wietnamom i Agfanistanom etc.

** no, chyba, że faktycznie coś a'la betryzacja...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 13, 2009, 08:17:54 pm
Cytuj
akiś teoretyk wojny pruski czy niemiecki taką tezę postawił, że z braku wojny spoleczeństwo gnije.
Pewnie von Moltke jaki, starszy lub młodszy, czy też inny Clausewitz. Mam wrażenie, że niektóre obecne rządy też tak uważają. Był też wątek wojen jako źródła rozwoju technologicznego i pewnie też racja. Jako główny czynnik równowagi demograficznej etc. Sumując - wojny lekiem na całe zło ;) . Fajnie, jak daleko od nas.
Cytuj
Ale liv - dlaczego przygnębiający?
Bom się przygnębił :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 08:18:14 pm
Jest też coś takiego, że w czasie wojny niezagospodarowani ludzie, którzy sa utrapieniem czasów pokoju (chuligani stadionowi etc.) nagle okazują się solą ziemi... bohaterami. Więc widocznie jest tak, że z jednej strony się cywilizujemy, a z drugiej gatunkowo kompletnie nie jesteśmy do tego przygotowani. Mamy biologiczne pokłady walki, które niezagospodarowane fermentują. Nie każdy potrafi sobie zapewnić skrajne doznania w pokojowy, niewadzący sposób, więc im bardziej en masse cywilizujemy tym wieksza grupa ludzi walczy o adrenalinę, czasem w sposób niemiły bliźnim.

No i - będę tu konsekwentnie nudził - uważam, że jedyną (w miarę) udana próbą pokojowego rozładowania tych instynktów, był (pociągajacy za sobą ofiary w ludziach zresztą) wyścig kosmiczny doby zimnowojennej
Z całą pewnością. Dla jakiejś setki. Co z resztą? Mówimy o doznaniach bezpośrednich, nie przez szklaną prezerwatywę... (to wiesz, z Szulkina... War of the Worlds -tadadadadada - SBB rulez ;-). Skrzek zresztą sam jak Marsjanin wyglądał...).

Cytuj
akiś teoretyk wojny pruski czy niemiecki taką tezę postawił, że z braku wojny spoleczeństwo gnije.
Pewnie von Moltke jaki, starszy lub młodszy, czy też inny Clausewitz. Mam wrażenie, że niektóre obecne rządy też tak uważają.
IMO poziom hipokryzji jest już tak wyski, że "rządy" nie mogą tak uważać, bo oni już nawet między sobą są politycznie poprawni ;-)
Cytuj
Bom się przygnębił :P
Czem? Lepniaczym przeznaczeniem genowym, czy tem, że mimo genów ku lepszemu idzie i rzadziej lepniak lepniaka rozszczepia niż onegdaj bywało? ;-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 13, 2009, 08:24:27 pm
maziek: Wzięło na co? ;) Jeśli na wizualizację danych to mam to od dawna. To z atomówkami akurat jako pierwsze trafiłem ale wszystko jest fajne. Dziś np jest to (http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/the-billion-dollar-gram/).

Świetne info o googlu, zabawne.

Q: Super obrazek! Idę analizować.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 13, 2009, 08:33:52 pm
Najpierw sie usprawiedliwie;)zmeczona jestem ale albo czegos nie widze bo firefox mi plata figle albo madrzejsze glowy mi wytlumacza moze (najprawdopodobniejsze jest ze nie rozumiem ale ciichoszaa;))...alele co to jest to A w tym wzorze?skoro wzor na altruizm c to co to A?Jakas stala altriustyczna wyliczona z przecietnej checi niesienia pomocy w swiecie?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 08:35:32 pm
Z całą pewnością. Dla jakiejś setki. Co z resztą? Mówimy o doznaniach bezpośrednich, nie przez szklaną prezerwatywę...

Dlatego konieczne byłyby zmiany. Primo: przerzucenie środków z budżetów militarnych na cele kosmiczne. Secundo: gigantyczny pijar ;) wokół tego, by każdy kto ledwo wyściubi nosa na orbitę już był traktowany jak bohater (można tak teraz traktować rozmaite Dody-Elektrody - ładne robocie imię zresztą ;) - to czemu nie ich?)*. Tertio: musiałby to być program znacznie bardziej masowy, a więc mniej bezpieczny, ze śmiertelnością wyższą od tej, do której Ruskie się tak późno przyznawały, taką na poziomie pohlowego "Gateway" i haldemanowej "Wiecznej wojny", jak nie wyższym (dlatego, postulując to, jak zbrodzień się czułem).

(A poza Kosmosem mamy Rów Mariański - dwuznaczna nazwa ;), Antarktykę itp.)

(to wiesz, z Szulkina... War of the Worlds -tadadadadada - SBB rulez ;-). Skrzek zresztą sam jak Marsjanin wyglądał...).

Right, Szulkin rulez. (Szkoda tylko, że w nowej rzeczywistości nie jest tak płodny artystycznie, jak onegdaj  :'(.)

ps. dzi, się cieszę, że się podoba ;)


* co miałoby doprowadzić do takiego oto stanu umysły wielu osób:

"Pospiesznie rozrywałem żółtą kopertę, choć treść pisma od dawna znałem na pamięć.
Wasze zgłoszenie zostało przyjęte. Prosimy stawić się na badanie
kwalifikacyjne dnia 17 czerwca br. o godz. 12.30 w IV pawilonie Instytutu
Medycyny Kosmicznej.
Czas trwania badań około 3-4 dni.

Już od tygodnia oczekiwałem niecierpliwie na to wezwanie. Stało się...
W podnieceniu bębniłem palcami po blacie biurka, czytając trzeci raz od początku te trzy krótkie zdania, które wydawały mi się być spełnieniem, a może raczej kluczem do spełnienia moich najgorętszych pragnień. Nasz wiek - era zdobywców przestrzeni pozaziemskiej - stworzył wielu takich jak ja, młodych entuzjastów... Wiedziałem, że konkurencja jest ogromna, a selekcja nader surowa, lecz cóż znaczą wszystkie trudności i przeszkody dla dwudziestoparoletniego zapaleńca, pełnego wiary we własne siły i możliwości. Nie zrażał mnie nawet fakt, że spośród znajomych, którzy próbowali przede mną, jeden tylko Askel pomyślnie przebrnął przez badania.
"
Janusz A. Zajdel "Próba" (b. gorzkie zresztą opowiadanie)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 13, 2009, 08:52:28 pm
Cytuj
Bom się przygnębił Tongue
Czem? Lepniaczym przeznaczeniem genowym, czy tem, że mimo genów ku lepszemu idzie i rzadziej lepniak lepniaka rozszczepia niż onegdaj bywało? ;-)
Bo ja qwa nie pasuję do tej układanki genowej i wyalienowan się czuję.

Cytuj
(to wiesz, z Szulkina... War of the Worlds -tadadadadada - SBB rulez ;-). Skrzek zresztą sam jak Marsjanin wyglądał...).

Right, Szulkin rulez. (Szkoda tylko, że w nowej rzeczywistości nie jest tak płodny artystycznie, jak onegdaj  Cry.)
SBB w Szczecinie we wrześniu (farciarz Dzi). Winyla z muzą z tego filmu czasem odkurzę i posłucham. Choć motyw początkowy takie żwłuaaaaaa..., jest z "Pamiętnika Karoliny" - solowej Józia
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 09:34:48 pm
Bo ja qwa nie pasuję do tej układanki genowej i wyalienowan się czuję.

Znam tego bóla ;).

Myślisz, że skąd moja mizantropia (z którą bardziej sie obnoszę, niż ją odczuwam ;)), skąd ciągłe przytyki pod adresem ewolucji, skąd szyderstwa pod adresem - rzekomo ukrywającego się za nią - osobowego wszechdobra, skąd chęc "zGOLEMienia"?

Też mi się nie podobają reguly ewolucji, i to w jakim kierunku nas zaprogramowała.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 09:44:58 pm
Z całą pewnością. Dla jakiejś setki. Co z resztą? Mówimy o doznaniach bezpośrednich, nie przez szklaną prezerwatywę...

Dlatego konieczne byłyby zmiany. Primo: przerzucenie środków z budżetów militarnych na cele kosmiczne.
Krótko mówiąc zamierzasz jakies 25% populacji wystrzelić na Marsa, możliwie w śmiertelny sposób, za dużą kasę, i żeby się to pijarowo wszystkim podobało?
Cytuj


Bo ja qwa nie pasuję do tej układanki genowej i wyalienowan się czuję.

No chłopie, to trzeba sobie zmyślnie-genowo małych livków naprodukować a nie będziesz osamotniony ;-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 10:24:31 pm
Krótko mówiąc zamierzasz jakies 25% populacji wystrzelić na Marsa, możliwie w śmiertelny sposób, za dużą kasę, i żeby się to pijarowo wszystkim podobało?

Z tą śmiertelnością to nie chodzi mi o celowe uszkadzanie rakiet, albo coś, po prostu o podejmowanie większego, niż aktualnie się to robi, ryzyka (by była jasność byłoby ono udziałem wyłącznie ochotników robiących to dla sławy i/lub adrenaliny oraz skazańców, wysłanych w Kosmos/pod wodę/na Biegun za to, że wcześniej sobie adrenalinę podnosili na rózne brzydkie sposoby), przy czym nagroda też musiałaby być stosowna (obaj wiemy, że niektórych rodaków do Afganistanu zagnała wizja solidnych zarobków). Ot taka powtórka z Epoki Wielkich Odkryć Geograficznych, acz bez wyrzynania tubylców.

Po prostu usiłuję zastąpić walkę miedzy ludzmi, walką z nieprzyjaznym środowiskiem, i nawet gdyby dało się to tak skalkulować, że ofiar byłoby mniej niż w stanie naturalnym (zsumujmy ofiary wojen, burd kiboli, ba... "ekstremalnej" jazdy samochodem, w wydaniu niektórych młodzianów), a ludzka stopa stanęłaby za lat -naście na księżycach gazowych olbrzymów, to i tak proponując to czuję się - po prawdzie - b. nieszczególnie...*

(Aha: sam też bym poleciał, pierwszą rakietą...)

ps. a tymczasem odkryto dziwną planetę:
http://www.newscientist.com/article/dn17603-planet-found-orbiting-its-star-backwards-for-first-time.html


* człowiek nie ewolucja, skrupuły miewa ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 10:28:47 pm
Po prostu usiłuję zastąpić walkę miedzy ludzmi, walką z nieprzyjaznym środowiskiem
IMO właśnie o to chodzi, że tego NIE DA się zastąpić... Jakoś kibice Legii nie szturmują Himalajów...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 10:38:22 pm
IMO właśnie o to chodzi, że tego NIE DA się zastąpić... Jakoś kibice Legii nie szturmują Himalajów...

Gdyby się dowiedzieli, że konkurencyjna ekipa kibiców Polonii to robi, i gotowiznę na wyjazd dostali, to kto ich tam wie...

(Bo ten wyścig ad astra, który proponuję, by mógł kanalizować ludzką agresję, musiałby być właśnie wyścigiem, wściekłą grupową rywalizacją, do sabotowania rakiet konkurencji włącznie...)

ps. zawsze jako alternatywa zostaja nam, mniej heroiczne, sposoby bonobo  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 10:41:17 pm
A widzisz, Ty pozytywistycznie sądzisz, ze człowiek do końca plastycznym jest...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 11:09:13 pm
Gdybym sądził, że do końca, to bym nie postulował tych wszystkich kosmicznych szopek ;) tylko po prostu uważał, że da się odgórnym dekretem wyeliminować przemoc/rywalizację z ludzkiej natury...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 13, 2009, 11:12:01 pm
No nie, między dekretem a plastycznością różnica jest jak między żelazną pałą a miękkim materacem... Kropla drąży skałę, nurt tylko ją obraca...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 13, 2009, 11:19:32 pm
Q: Powrót z gwiazd sobie przeczytaj ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 13, 2009, 11:47:36 pm
Tak, tylko, że ja nie chcę zmieniać ludzkiej natury, maźku, ja chcę znaleźć nowe, lepsze, ujście naturalnym instynktom. Zrobić lepszy pożytek z paskudztwa, które w nas siedzi.

BTW. martwimy się o śmiertelność hipotetycznych kosmonautów, a tymczasem (http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/344451,pip_ruszaja_kontrole_ktore_obejma_nawet_25_tys_firm.html)...

ps. dzi, se czytałem i dlatego wolę ludzka naturę nie zmienioną za gwałtownie, między betryzowanymi bym się w tydzień wykończył nerwowo ;)

(Nawiasem mówiąc: w starym "Star Treku" też wyrazili opinię, że to co zwiemy złem nam potrzebne, by gwiazdy zdobywać, tylko zrobili z tego straszną bzdurę o kapitanie, co go przy "przetelegrafowywaniu" na dwu zwalczających się typków - dobrego mazgaja i ostatniego sukinsyna - w wyniku awarii rozdzieliło...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 15, 2009, 02:47:50 pm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8199951.stm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpnia 15, 2009, 04:55:43 pm
Q: Powrót z gwiazd sobie przeczytaj ;)
Jak, tak obserwuję swoje otoczenie (Warszawa) naocznie, jak i przez telewizję, to są takie momenty, kiedy żałuję, że w naszej rzeczywistości nie przeprowadzono betryzacji :-\. Q piszę o zaangażowaniu ludzkości w rozwój cywilizacji kosmicznej i eksploracji głębin oceanów w celu rozładowania żądzy krwi... tzn adrenaliny, nawiązując do Arthura C. Clarka. Wspomniany autor pisał również w swoich książkach o TOTALNEJ inwigilacji i natychmiastowej reakcji służb porządkowych. Efekt był taki, że przestępstwa były dokonywane tylko przez osoby chore psychicznie, bo dla wszelkich zadymiarzy przestało się to opłacać. Od razu przed oczami mamy 1984 Orwella, ale czasami nachodzą mnie czarne myśli, iż tylko inwigilacja, albo betryzacja, czy system elektrycznych obroży może sprawic, że będzie się nam żyło bezpieczniej :'(. Przynajmniej do czasu przeistoczenia się Homo-sapiens sapiens w nową jakość :P.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Sierpnia 15, 2009, 06:36:53 pm

Przynajmniej do czasu przeistoczenia się Homo-sapiens sapiens w nową jakość :P.
Tzn. kiedy wszyscy się wysadzimy w powietrze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 15, 2009, 09:05:03 pm

Przynajmniej do czasu przeistoczenia się Homo-sapiens sapiens w nową jakość :P.
Tzn. kiedy wszyscy się wysadzimy w powietrze?
Nic takiego nie napisałem ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2009, 12:56:17 am
Wspomniany autor pisał również w swoich książkach o TOTALNEJ inwigilacji i natychmiastowej reakcji służb porządkowych. Efekt był taki, że przestępstwa były dokonywane tylko przez osoby chore psychicznie, bo dla wszelkich zadymiarzy przestało się to opłacać.

Z jednej strony w istocie grozą wieje i "Paradyzja" się przypomina, z drugiej natomiast mam czasem sporo uciechy oglądając w telewizji WOT obrazki z monitoringu miejskiego, kiedy to niektórzy ludzie (dość często młodzi) wychodzą na strasznych durniów dopuszczając się wyskoków (czasem nawet relatywnie niewinnych, typu - przewrócenie kosza na śmieci) nieświadomi, że są w ukrytej kamerze i że "niebieski patrol na łowy już gna"...

(W każdym razie przestępca chcąc przetrwać w stołecznej dżungli ;), będzie musiał niedługo znać na pamięć rozmieszczenie i zasieg wiadomych kamer.)

czasami nachodzą mnie czarne myśli, iż tylko inwigilacja, albo betryzacja, czy system elektrycznych obroży może sprawic, że będzie się nam żyło bezpieczniej :'(.

No, jeszcze bystry nam zostają ;).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpnia 16, 2009, 08:22:38 am
Tzn. kiedy wszyscy się wysadzimy w powietrze?
Nie, nie to miałem na myśli. Tak, jak maziek napisał, cywilizujemy się, ale wewnętrznie jesteśmy tymi samymi ludźmi, co 40 000 lat temu. Może jest tak, że musimy się kompletnie zmienić, żeby przestać robić sobie krzywdę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2009, 12:52:40 pm
Może jest tak, że musimy się kompletnie zmienić, żeby przestać robić sobie krzywdę.

Kolega transhumanista? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 17, 2009, 10:55:03 am
... czasami nachodzą mnie czarne myśli, iż tylko inwigilacja, albo betryzacja, czy system elektrycznych obroży może sprawic, że będzie się nam żyło bezpieczniej :'(. Przynajmniej do czasu przeistoczenia się Homo-sapiens sapiens w nową jakość :P.
[/quote]
O rety, dalbys sie zakuc w obroze, zeby Cie KTOS mogl non stop inwigilowac, czy aby nie robisz CZEGOS niepoprawnego wedle CZYIS standardow, pogladow i wzorcow??? Kto wedlug Ciebie ma to nadzorowac? Sami dobrzy, prawi, szlachetni i madrzy urzednicy?
I skad ta wszechobecna potrzeba totalnego zabezpieczenia przed wszystkim???
Wrrrrrrrr  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpnia 17, 2009, 11:43:32 am
Evangelos proszę, zwróć uwagę, że napisałem czasami nachodzą mnie czarne myśli, iż tylko inwigilacja, albo betryzacja, czy system elektrycznych obroży może sprawic, że będzie się nam żyło bezpieczniej a nie należy jak najszybciej zakuć wszystkich obywateli w obroże!. Jest różnica.
W literaturze SF z jednej strony mamy obraz świata bez kradzieży i morderstw, a z drugiej zwykłych ludzi, starających się ukryć przed wszystkowidzącym okiem obserwatora. Zdaję sobie z tego sprawę.
Tak naprawdę, to jesteśmy w mniejszym, lub większym stopniu inwigilowani, już teraz. W internecie (różne instytucje wiedzą w co klikamy) i na ulicy (wspomniane przez Q kamery). Ten proces będzie się tylko rozrastał.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 17, 2009, 11:50:22 am
Zwrocilem, ale pisze, jakbym sie zagotowal, zeby Cie tak nie nachodzilo  ;) i zeby sie proces nie rozrastal, a przynajmniej nie z obywatelskim przyzwoleniem.
Pozdrawiam ladnie i z sympatia!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Sierpnia 17, 2009, 10:51:17 pm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 18, 2009, 09:09:05 pm
A propos tego co powyzej...nie chce mi sie wierzyc:
http://republika.onet.pl/38477,26,1,fabryka.html (http://republika.onet.pl/38477,26,1,fabryka.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 24, 2009, 08:38:18 pm
Zawsze to wiedziałem, tylko gdzie ja taką głupią znajdę? ::)
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1208367/Why-marriage-better-men-quitting-smoking.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 17, 2009, 12:47:47 am
Fiu fiu...http://wiadomosci.onet.pl/2044085,12,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2044085,12,item.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 17, 2009, 04:09:02 pm
Cóż, świat dostał "Kataru"...  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 17, 2009, 05:44:44 pm
To info nadaje się do religijnej rzeźby. Oto mamy - albo "cud", albo przypadek. Nie idzie tego rozstrzygnęć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 17, 2009, 11:24:39 pm
Trurl tez sie poddal kiedy jego truskawki zostaly trzykrotnie...z rzedu... przygniecione meteorytem.W dodatku z bebnem;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2009, 12:39:41 pm
Ech, chyba ten Kurzweil przesadza*:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/6217676/Immortality-only-20-years-away-says-scientist.html




* Bo jak nie, to na starość zostanę se ektokiem  ;D.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 23, 2009, 02:35:38 pm
Gorzej, jak dostaniesz taki fajny, niesmiertelny hardware, ale z oprogramowaniem Microsoftu i co chwila bedzie Ci sie robilo niebiesko przed oczami proszac, bys skontaktowal sie ze sprzedawca. Albo z niewiadomych powodow zaczniesz machac uszami... Tak czy siak moje towarzystwo emerytalne ma przechlapane :)
A tak powaznie - mysle, ze mniejszym problemem jest sama technologia. Na swiecie naprawde sie cuda dzieja. Skoro naukowcy sa od krok od wytworzenia sztucznej, programowalnej komorki, to uwazam, ze wiele jeszcze przed nami. Bardziej mnie martwia globalne, spoleczne konsekwencje takich scenariuszy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 23, 2009, 05:07:47 pm
a jak będzie od apple, to zaraz wybuchnie  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 23, 2009, 05:29:44 pm
Wlasciwie to sie nadaje do topicu Co wymyslil Lem...ale znalazlam to:
http://www.telegraph.co.uk/culture/culturepicturegalleries/5978621/Amazing-X-ray-photographs-by-Nick-Veasey.html?image=8 (http://www.telegraph.co.uk/culture/culturepicturegalleries/5978621/Amazing-X-ray-photographs-by-Nick-Veasey.html?image=8)
obok artykulu linkowanego przez Q wiec tutaj wkleilam.Lem o wystawach zdjec X- ray'owych pisal w Wielkosci Urojonej - Cezary Strzybisz Nekrobie.Co prawda jego Poronogramy to nie to samo co ludzie w autobusie itp ...ale granice sztuki zostaly poszerzone;)Ciekawe czy tez "sciagal"od Lema pomysl;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2009, 05:59:30 pm
Bardziej mnie martwia globalne, spoleczne konsekwencje takich scenariuszy.

Proszę, otóż i jeden z nich (dzi się pewnie spodoba ;)):

"- Zakręćmy pokrętłem w prawo - ciągnął nie zrażony mą dociekliwością. - Wystarczy. Blisko dna pudełka, w samym kącie znajduje się spiralna galaktyka, a w niej układ dziesięciu planet. Jedna z nich była kiedyś zamieszkana... przez rasę ze skłonnościami do ekspansji.
Przywarł oczodołem do wziernika.
- Rozwój tej typowo mechanicznej cywilizacji dokonywał się głównie kosztem otoczenia. Atmosferę planety nasyciły trujące wyziewy, wody zostały zamienione w cuchnące bajora, a samą planetę pokryto betonem i asfaltem, aby nie mogła krzyczeć. Nie jest to wyłącznie kwestia okrucieństwa; po prostu nie potrafili inaczej.
/.../
Następny etap reform polegał na pozbyciu się ostatniego reliktu minionych czasów - ciała. W nowych warunkach, skonstruowane przez ewolucję organizmy odmawiały posłuszeństwa, były to właściwie kadłuby z mnóstwem mechanicznych łat, protez, przystawek, zastawek i stymulatorów. Król Heron-Dławiciel-Buntów-w-Zarodku wydał dekret, aby jego poddani na planecie przy pomocy specjalnie wyszkolonych ekip pozbyli się swych cielesnych powłok. Realizację planu poprzedziła hałaśliwa kampania propagandowa. PRECZ Z CIAŁEM! - wołały uliczne hasła, neony, czołówki programów TV. Dobrze opłaceni eksperci na oczach milionów rozprawiali się z mitem o szczęśliwości czasów, których reliktem było ciało. Błękitne niebo, powietrze pełne ptactwa, czyste i rybne wody nie są ideałem, do którego powinien tęsknić świadomy patriota, mówili. Inni wytrwale dowodzili istotnych ograniczeń ciała jako takiego. Ciało potrzebuje pokarmu, którego nie ma w nadmiarze; kiedy go nie otrzymuje, wiotczeje i sztywnieje na znak buntu. Ciało wymaga dbałości o nie, co odbywa się kosztem ducha. JAKŻE UBODZY SĄ CI, CO ZAPATRZYLI SIĘ W SWE CIAŁO! - grzmieli kaznodzieje nowej ideologii. CIAŁO GNĘBICIELEM DUSZY! ZNIESIENIE CIAŁA DA CI ŻYCIE WIECZNE! POZNACIE, CO TO PEŁNIA I GŁĘBIA! I tak dalej.
Operację przeprowadzono w ciągu jednej nocy, znanej odtąd pod nazwą Nocy Wybawienia. Pośpiech spowodował, iż niektóre szczegóły techniczne nie zostały dopracowane; pociągnęło to za sobą śmierć wielu operowanych, głównie spośród przeciwników Herona-Dławiciela, którzy poszli na pierwszy ogień.
Historia nie potwierdziła obaw opozycji. Poddani Herona-Dławiciela chwalili sobie zmianę, zwłaszcza w wypowiedziach dla rządowych publikatorów, z radością gładzili nowe członki, klepali się żelaznymi prawicami w pękate torsy, aż huczało w smrodliwym powietrzu planety (ale smrodu nie czuli). Rechotali na znak radości pełną mocą gumowych gardzieli - kto przy zdrowych zmysłach troskałby się o ich całość, skoro w każdej chwili można było dokonać bezpłatnej wymiany?
Niepotrzebne zaś nikomu krwawe półtusze odwieziono szeroką szosą asfaltową w góry i zwalono w przepaść, która się tam otwierała. Transportery pozbywały się ładunku z mdłym mlaskaniem, jakby karmiły niewidocznego giganta. Kiedy ostatni podjechał na skraj urwiska, by rzucić w mrok cuchnące płaty, okazało się, iż przepaść jest wypełniona po brzegi.
Myliłby się ten, kto by przypuszczał, że przez następne wieki nic się na planecie Herona nie działo. Wiele wysiłku wymagało utrzymanie zdobyczy, jaką lud otrzymał w Noc Wybawienia. Nie do wszystkich dotarła prawda o dobrodziejstwie, jakie stało się ich udziałem. Byli i tacy, co odważyli się kwestionować nieomylność Heronowego rozporządzenia, a reformę uznali wręcz za krok niepoczytalny. Z głębokiem smutkiem należy stwierdzić, że ich demagogiczne hasła trafiały na podatny grunt. Wobec chronicznych braków w zaopatrzeniu wymiana zużytych bądź uszkodzonych układów nie odbywała się tak bezproblemowo jak zakładano. Zamiast obiecywanej równości społeczeństwo planety uległo daleko posuniętej stratyfikacji: najpierw obsługiwano dostojników, następnie zasłużonych, weteranów, przodowników pracy i tak dalej. Pieniła się korupcja, kumoterstwo, nepotyzm. Byli na Heronei tacy, którzy leżeli całymi latami błagając o pomoc - i nie zajmował się nimi nikt. Wielu okaleczonych rozebrał doskonale zorganizowany czarny rynek - lecz Heron nigdy się o tym nie dowiedział.
/.../
- Niech pan spojrzy - poradził, a ja zamiast alkoholu znalazłem przed sobą gotowe do użytku wzierniki. - Tak wygląda Heronea dzisiaj. Między starymi przerdzewiałymi korpusami, w stalowych czerepach, gdzie dawniej kołatała się myśl - rosną paprocie. Na całej planecie szumią wielkie drzewa."

Marek Oramus, "Arsenał"

(Początek i finał opowieści, bez środka dają mimo wszystko nieco wykrzywiony obraz sytuacji...)

ps. olka czy to już aby nie było linkowane (http://forum.lem.pl/index.php?topic=386.msg22366#msg22366)? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 02, 2009, 12:46:47 am
Kolejne oczko do lancuszka:
http://archeowiesci.wordpress.com/2009/10/01/ardi-niezwykly-praczlowiek-sprzed-44-mln-lat/ (http://archeowiesci.wordpress.com/2009/10/01/ardi-niezwykly-praczlowiek-sprzed-44-mln-lat/)

Wlasnie sie mi zwasnily i poplataly;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 02, 2009, 08:41:10 am
Super doniesienie :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 02, 2009, 06:41:45 pm
Wręczono IgNoble:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8285380.stm
(Prawo Jazdy rządzi ;D.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Października 13, 2009, 12:05:32 am
Q: Takie se ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2009, 02:40:15 am
Czego to ludzie nie wymyślą... Szykuje się nowy zawód... miłosny, można powiedzieć ;):
http://www.kafeteria.pl/przykawie/obiekt.php?id_t=984
(TU (http://www.surrogatetherapy.org/) i TU (http://www.sexsurrogateofla.com/) źródła informacji.)

Jak dla mnie sprawa będzie jasna kiedy ktoś wynajdzie automat zdolny wykonywać identyczną pracę. Wtedy będzie jasne, że paranie się przez ludzi takim fachem jest niegodne ;D

ps. tego chyba nawet nikt z autorów SF nie przewidział, choć Heinlein był blisko:

"Postanowiłem więc wstąpić do K. O. B. I. T. E. K.
- Mm?
- Kobiecy Oddział Bezpośredniej Integracji Towarzyskiej Ekip Kosmicznych, który teraz nosi nazwę Aniołki Kosmosu, czyli Antynostalgiczno-Interwencyjny Oddział Usprawniania Ekip Kosmicznych.
Poznałem obie te nazwy, kiedy ustawiłem je sobie w czasie. Obecnie używamy jeszcze innego, trzeciego określenia dla tej elitarnej służby wojskowej: Damski Zespół Interwencyjny W Kwestii Integracji. Przesunięcie semantyczne jest najgorszą przeszkodą przy skokach w czasie - czy wiecie, że „stacja obsługi” oznaczała niegdyś punkt wydawania frakcji ropy naftowej? Pewnego razu, kiedy wykonywałem zadanie w czasach Churchilla, jakaś kobieta powiedziała mi, że się spotkamy w pobliskiej stacji obsługi. Ale to było coś innego, niż myślicie, bo ówczesna „stacja obsługi” nie miała w środku łóżka.
- Stało się to wtedy - mówił dalej - gdy po raz pierwszy stwierdzono, że nie można wysyłać mężczyzn w kosmos na długie miesiące i lata bez możliwości rozładowywania wiadomego napięcia. Pamięta pan, jaki krzyk podnieśli purytanie?"

"Wszyscy wy zmartwychwstali..."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 07, 2009, 12:34:49 pm
Dowiedziałem się, a Q nie pisze o tym, to ja wrzucam:

http://tiny.pl/hxmvt

Bo mi sie podskórnie pomysł nie podoba nic a nic i ciekawi mnie co o tym sądzicie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 07, 2009, 01:10:14 pm
Napisałem o tym na innym forum ;) *, więc uznałem, że więcej nie muszę, bo temat - wbrew pozorom - nie wydał mi się aż tak istotny... Ale jeśli prosisz ;) - rozwinę.

Lem powiedział kiedyś (cytując Conrada, jak mi już słusznie wytknięto ;)), że literatura (wsio rawno SF, czy realistyczna) powinna być wymierzaniem sprawiedliwości widzialnemu światu. Dukaj - z tego co widzę - coraz mniej przejmuje się tą maksymą, a coraz bardziej tworzy fikcję autonomiczną, której głównym walorem jest scenografia. Sensy i filozofia (nawet jeśli występują), czynią wrażenie coraz bardziej doklejonych na siłę, w roli swoistego alibi.

"Wroniec" jest jak dla mnie kolejnym potwierdzeniem tego stanu, przy czym tym razem autor nie wyżywa się w dziedzinie wordbuildingu (jak czynił w "Innych pieśniach" czy "Lodzie"), a właśnie w grach językowych a'la Lewis Carroll, który to styl "odgrzał" ostatnimi czasy n/w Neil Gaiman.

Dodatkowy minus a dla mnie za to, że przedmiotem tej zabawy uczynił bolesną, niedawną przeszłość (czyżby o marketing szło?**)  tworząc niby bajkę dla dzieci, ale tak naprawdę zbyt mroczną, zbyt okrutną, i zbyt osadzoną w konkretnym okresie, by dzieci ją zrozumiały. Czyli, że mają to być igraszki dla dorosłych, ale jaki wobec tego jest ich sens? Co tak naprawdę Dukaj chciał nam powiedzieć ponad to, że umie pisać***?

Z rozliczeń z tamtym okresem wolę "Małą Apokalipsę".

ps. fragment "Wrońca":
http://esensja.pl/ksiazka/prezentacje/tekst.html?id=8507


* konkretnie wypowiedź brzmiała:

Cytuj
Ech, gier językowych mu się zachciało, temu Dukaju, w Gaimana się bawi...

A kto poletko hardej SF będzie uprawiał?

(NMSP.)

(I zawierała w bardzo wielkim - może nawet ZA wielkim - skrócie to co powyżej wyartykułowałem precyzyjniej.)

** zważywszy, że zrobiła się teraz moda na dyskutowanie o historii najnowszej może to wyglądać na metodę quasi-danowo brownową

*** ot, potępił Dukaj stan wojenny (przerysowując go zresztą strasznie; taki styl pasowałby raczej do II WŚ), żeby uczynić wrażenie, że pisze o czymś, że jest twórcą zaangażowanym i użył tego w roli alibi do językowych gierek.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 07, 2009, 06:43:28 pm
Aleś Q zniszczył Dukaja :) ...

Kiedy pisałem ten post nie znałem ni zdania z tego, generalnie uważam, że są rzeczy, których nie mówi się w bajkach, nie nadają się do tego. Bajka o Powstaniu Warszawskim.

A po przeczytaniu zalinkowanego fragmentu jeszcze mniej mi się podoba, ponieważ robota słowotwórcza (MOMO, Złomota) bardzo mi nie leży, ani śmiszno, ani straszno... (pomijając, że "Momo" to piękna książka - dla dzieci zresztą -  Michaela Endego, którą naprawdę warto przeczytać, czy jest się dzieckim, czy nie).

Cel dla mnie niezrozumiały. No cóż, niewypał, ale może nie trend.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 07, 2009, 07:06:25 pm
Aleś Q zniszczył Dukaja :) ...

Skoro chłop mógłby pisać jak Lem, a nie chce... Cóż mam czynić ::).

Bajka o Powstaniu Warszawskim.

Szykuje się film superbohaterski na ten temat. Bagińskiego:
http://www.hardkor44.pl/
http://opium.org.pl/2009/07/10/hardkor-44-kolejne-szkice-i-pierwsze-informacje-o-fabule/
http://www.film.gildia.pl/filmy/hardkor-44/po-pierwszej-konferencji

A po przeczytaniu zalinkowanego fragmentu jeszcze mniej mi się podoba, ponieważ robota słowotwórcza (MOMO, Złomota) bardzo mi nie leży, ani śmiszno, ani straszno...

To chyba miała być forma wczucia się w psychikę dziecka, które ma tendencję do przekręcania niezrozumiałych, zasłyszanych od dorosłych, słów.

Cel dla mnie niezrozumiały.

Sądzę, że jest to klasyczna "gra do kotleta"; i to napisana chyba na szybko - w wywiadach Dukaj mówił szeroko o swoich pisarskich planach, ale nic wrońcopodobnego w niech się nie pojawiało.

(Przy czym dla odmiany w moim odbiorze "Wroniec" napisany jest na tyle dobrze, że tej pospieszności nic, a nic nie widać. Stylistycznie J.D. jest coraz lepszy*. Szkoda, że tylko stylistycznie, bo poza stylem nic we "Wrońcu" nie znalazłem.)

No cóż, niewypał, ale może nie trend.

Sądzę, że raczej trend**. Jak dla mnie szczytem jego pisarskich osiągnięć było - pod względem intelektualnym - "W kraju niewiernych".

Od tego czasu znacząco podniósł biegłość stylistyczną, ale (IMO) pogubił się pisarsko.

(Z tym, że "Wroniec" to jednak w sumie błahostka spoza głównego nurtu zainteresowań Dukaja.)

pomijając, że "Momo" to piękna książka - dla dzieci zresztą -  Michaela Endego, którą naprawdę warto przeczytać, czy jest się dzieckim, czy nie

Owszem, owszem :). Nie zapomnę Szarych Panów.

Edit: jeszcze jeden fragment ("Wrońca", nie "Momo" ;)):
http://wyborcza.pl/1,76842,7224990,Wroniec___fragment_nowej_ksiazki_Jacka_Dukaja.html


* choć faktycznie, niektóre z zabaw słownych z "Wrońca" są naciągane, już na pierwszy rzut oka... (co pewnie wynika z tego, że Dukaj nie ma lemowej lekkości pióra; tzn. umie pisać - prawie - jak "Lem sieriozny" natomiast jak "Lem kalamburzący" już nie)

** tu się naprodukowałem co sądzę o owym trendzie i dlaczego:
http://www.fahrenheit.net.pl/forum/viewtopic.php?p=243663#243663
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Listopada 26, 2009, 09:52:30 pm
http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,82011,7294356,iCzlowiek_ilustrowany___LED_owe_tatuaze_zmienia_skore.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 27, 2009, 07:11:28 pm
Olkaryzykolka...na dwoje baba itp;)...29 listopada rozpoczyna sie Camerimage 2009.Nie byloby w tym nic dziwnego ale moze zainteresuje Was wiadomosc ze w tym roku pojawi sie tam Terry Gilliam zeby odebrac Nagrode dla Rezysera zs Szczegolna Wrazliwoscia Wizualna(?!;))oraz powalczyc w konkursie o Zlota Zabe swoim nowym filmem Parnassus.Z ciekawostek: to w tym filmie po raz ostatni mozemy zobaczyc H.Ledgera.
http://www.stopklatka.pl/wydarzenia/wydarzenie.asp?wi=60467&skad=rss (http://www.stopklatka.pl/wydarzenia/wydarzenie.asp?wi=60467&skad=rss)
http://www.filmweb.pl/f461432/Parnassus,2009 (http://www.filmweb.pl/f461432/Parnassus,2009)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 28, 2009, 10:05:40 am
@dzi

W tekście porównują wynalazek - i słusznie - do "Ilustrowanego człowieka".

Mnie się jeszcze kołodziejczakowe "Dominium Solarne" (którego wady wyliczyła ANIEL-a) kojarzy, i takie fragmenciki:

"Po lewej miał ciemnowłosego, młodego żołnierza formacji uderzeniowych, po prawej mężczyznę o twarzy pokrytej wymyślnym tatuażem. Daniel domyślił się, że facet jest sieciowcem - a ostatnio w klanach informatycznych modne było wszczepianie płytko pod skórę mikroukładów i ścieżek sprzęgowych."
t.1.
"Żywy tatuaż na jego policzku przekształcał się powoli. Smok zmienił się w ptaka, a ten w wielobarwnego pająka."
t.2.

Technologia szybko dogania "literaturę"*. (Ciekawe czy jako sieciowiec taki se sprawisz? ;))

@olka

O Gilliamie trochę się rozmawiało, więc... ;)


* znamienne i żałosne, że zaraz po medycznym, pomyślano o zastosowaniu sypialnianym
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 29, 2009, 01:05:54 pm
Właściwie to czytałem o tym wcześniej. Ale tu poparte "jakimś" autorytetem. Gdyby się potwierdziło.... Toż byłaby rewolucja światopoglądowa i nie tylko.
Adolf, niechcący dokonał zagłady Chazarów?
http://www.rp.pl/artykul/398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html (http://www.rp.pl/artykul/398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 29, 2009, 01:29:20 pm
I tu - abstrahując od prawdziwości powyższych tez - nasuwa się kolejne pytanie. Ile takich przekłamań może być w historii innych narodów?

(Np. nasi przodkowie sobie dośpiewali Sarmatów.)

Jaka jest proporcja prawdy do mitów*. Na ile pewne jest wogóle to co wiemy o przeszłości?

ps. cytat z Dukaja, z którym niekoniecznie się zgadzam, ale do myślenia daje ("Lód", oczywiście):

"Możesz być pewien tylko twojego Teraz. Cała reszta - wszystko, co do Teraz przylega, lecz nie mieści się w jego granicach - jest wątpliwa, istnieje tylko jako domysł zbudowany na Teraz, i tylko właśnie o tyle, o ile możesz się tego domyślić.
Tajtelbaum patrzył na mnie już z politowaniem.
- Ty istotnie uważasz, że sądy o przeszłości czynimy prawdziwemi lub fałszywemi - odkrywając ją? I że odbieramy im fałszywość i prawdziwość - zapominając, tracąc wiedzę? Benek!
- Tak przecież się dzieje z sądami o przyszłości, co do tego się zgadzamy, nie?"



* przypomina się, niemal automatycznie, cykl fantasy "Opowieści z Malazańskiej Księgi Poległych" (napisany zresztą przez archeologa), w którym bohaterowie - jak na fantasy przystało - podobnie do tych tolkienowskich podążają za wielkimi przepowiedniami i dają się determinować dziedzictwu przodków, przy czym znaczenie przepowiedni okazuje się wykręcone przez lata, a dziedzictwo to często przekłamania narosłe na przekłamaniach - Tolkien chyba prosił się o taką replikę, ze swoim czarno-bialstwem (sam cykl polecam, jeśli komu nie przeszkadza niechlujstwo stylistyczne i czary-mary; w sumie jest to swoisty kryminał, z tym że za zagadkę robi tu historia świata i zasady tymże światem rządzące, a oklejone jest to niewesołymi refleksjami; jeśli ktoś ma cierpliwość przedziarać przez parę grubych, napisanych kiepskim - nawet jak na standardy SF&F - stylem, tomiszczy i układać kawałki historyczno-ontologicznej łamigłówki, lektura może dostarczyć mu sporej frajdy; TU (https://web.archive.org/web/20130820051846/http://dukaj.pl/czytelnia/publicystyka/HistoriaIMagia) i TU (https://web.archive.org/web/20130820031103/http://dukaj.pl/czytelnia/publicystyka/SlowoOMagii) przemyślenia Dukaja o w/w cyklu)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 10, 2009, 11:59:38 pm
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1234430/Mystery-spiral-blue-light-display-hovers-Norway.html

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/12/09/article-1234430-07887B10000005DC-48_634x421.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/12/09/article-1234430-0787DEA4000005DC-908_634x348.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/12/10/article-1234430-078BBB05000005DC-136_634x402.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/12/09/article-1234430-0787DEA8000005DC-890_634x342.jpg)

WTF?!??!?!?!?!?!  :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 11, 2009, 12:08:42 am
E, no to tylko Ruskie rakietę wystrzelili "Buława" ;) .
Tu więcej: http://www.universetoday.com/2009/12/09/what-was-the-norway-spiral/ .

I fajny, haczący art.: http://tiny.pl/hxk6s
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2009, 01:45:12 am
Tak a'propos doktora Spannera:
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/6753705/Crematorium-to-use-burning-bodies-to-generate-electricity.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 11, 2009, 02:05:17 am
Mydło jakoś.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2009, 09:22:59 am
Masz na poprawę smaku:
http://www.virgingalactic.com/news/item/spaceshiptwo-roll-out/
i nazwali go Enterprise:
http://trekmovie.com/2009/12/08/virgin-christens-first-commercial-passenger-spacecraft-vss-enterprise/
::)

Edit: zresztą, co będę powolywał się na innych, jak mogę sam na siebie ;):
http://www.startrek.pl/article.php?sid=929
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 11, 2009, 07:21:58 pm
Mydło było metaforycznie do tego, że wzdragam się od odzyskiwania czegokolwiek. przemysłowo jeszcze, z ciał. Może sobie stać za tym każda filozofia, jeśli już to rozumiem zgnić i nawieźć glebę, bądź użyźnić ją popiołem... Tak, tak, wiem, osobista decyzja i każdego sprawa, ale jednak wg mnie świadczy to o cywilizacyjnej dewiacji.

A co drugiego toś mnie rzeczywiście pocieszył. Więc pogramy sobie w pchełki? Drugi ruch po X-15 w 1963?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2009, 08:46:12 pm
A co drugiego toś mnie rzeczywiście pocieszył. Więc pogramy sobie w pchełki? Drugi ruch po X-15 w 1963?

Nie chodzi o to, że technicznie to żadne cudo. Efekt propagandowy się liczy ;)*.


* pociągnie go za sobą dostępność kosmicznych widoków dla prawie-szarego człowieka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 12, 2009, 09:00:10 pm
Jakto "tylko" rakietę? Efekt jest niesamowity.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 13, 2009, 05:35:26 pm
Cytuj
Drugi ruch po X-15 w 1963?
Niech no zgadnę. Może X ???.....16? ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 14, 2009, 06:43:28 pm
;)

Cóś (http://tiny.pl/hx83h) dla dzi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 14, 2009, 07:10:18 pm
Cytuj
Za co kochamy google? (zwlaszcza dzi Smiley )
Wejdzcie na www.maps.google.com, znajdzcie trase samochodowa z San Francisco do Tokio i sprawdzcie punkty 13 i 29 we wskazowkach.
Cheesy
To wiele wyjaśnia, a szczególnie posta Evangelosa w Tabula Rasa, którego zacytowałem powyżej.
 :D
Widać, był to efekt udanego eksperymentu. Kwantowy mózg, wybierał środki komunikacji na ka (jak kajak).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Grudnia 14, 2009, 07:14:48 pm
;)

Cóś (http://tiny.pl/hx83h) dla dzi...
Wybitnie ciekawe, dzięki :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 14, 2009, 10:37:27 pm
Stanowczo nie tylko dla dzi jest to ciekawe ;).

(Ale bym się zdziwił, gdyby się scenariusz z "Trudnych pytań" Iana Watsona (http://www.biblionetka.pl/book.aspx?id=5430) spełnił ;D.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 16, 2009, 08:12:46 pm
Niech no zgadnę. Może X ???.....16? ;D
Parę numerków jednak przeskoczyli ;)

&feature=related
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 17, 2009, 03:43:00 pm
Cytuj
Parę numerków jednak przeskoczyli Wink
Tak czułem ,że pytanie było podchwytliwe (i tendencyjne) ;)
W mojej książce "1000 słów o samolocie i lotnictwie" z 1978r., takiej odpowiedzi nie było.
Ale i tak ją lubię. Choćby za to, że pod datą 19-12-1962 jest taki zapis -  Robert White na X-15, lecąc z prędkością 6200 km/h wzbija się na nie osiągnieta dotychczas przez żaden samolot wysokość 143000m.
     A 5 lat później, pod datą 5-10-67, pilot radziecki A. Fiedotow na odrzutowcu E-266 osiągnął rekordową wysokość 30010m (fakt, że z masą użyteczną 2 t).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 17, 2009, 04:13:28 pm
Tak tam podali wysokość White? Dałbym sobie obciąc to i owo, że to bliżej stówy. Z tego co pamiętam X-15 dwukrotnie przekroczył stówę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 17, 2009, 04:16:27 pm
Parę numerków jednak przeskoczyli ;)

Ale, że do 30 nie doszli długo nie przeboleję...  :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 17, 2009, 04:47:36 pm
Cytuj
Tak tam podali wysokość White?
Sprawdziłem na wiki (tam nie ma takiej daty), zerknąłem jeszcze raz do książki (+ errata) i straciłem zaufanie....chyba jednak do knigi.
Widać Domański, po cichu faworyzował Amerykanów, a ja go podejrzewałem odwrotnie :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 29, 2009, 10:25:08 pm
Cytuj
Jak jesteście ciekawi, poszukajcie informacji o eksperymentach Zygfryda Ruff i Wolfganga Romberga w Dachau. Przy okazji poznacie pierwszych kosmonautów.

Przenioslam to tutaj zeby nie smiecic w Szpitalu...nawet wpasowalo sie lotniczo...hm...Ruff i Romberg zostali uniewinnieni!Oczywiscie ze to nie jedyne takie przypadki.Ale do chorery: dlaczego?

Nie wiem jak to zalinkowac wprost wiec okreznie:
http://www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&hs=2E3&q=wolfgang+romberg&btnG=Szukaj&lr=lang_pl&aq=f&oq= (http://www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&hs=2E3&q=wolfgang+romberg&btnG=Szukaj&lr=lang_pl&aq=f&oq=)
 w wynikach kliknac : Medycyna lotnicza przed laty.
Nie wiem jak Wy ale ja odnosze wrazenie ze pomimo slow oburzenia, karygodnosci tych badan itp...nie wiem jak to napisac? moze tak: wyniki tych badan nie zostaly zniszczone.Ktos po wojnie z nich korzystal?Takie pytanie mnie naszlo...jesli naukowiec wie z jak drastycznego zrodla pochodza wyniki badan...rozumiecie juz o co pytam?Czy moralnosc...etyka zawodowa ma tutaj cos do rzeczy wg Was?Czy sprawcy ukarani ( w tym wypadku nie wszyscy) a wiec wyniki nie powinny sie marnowac i mozna je wykorzystywac do dalszych badan?

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 30, 2009, 12:40:30 am
Na pociechę , posłowie, w wzmiankowanym przez ciebie artykule.
195.187.80.46/pls/cza/img/11_ppml_2005_3_golec.pdf (http://195.187.80.46/pls/cza/img/11_ppml_2005_3_golec.pdf)
A co do wykorzystania wyników, z innego artykułu
Cytuj
Wyniki tych eksperymentów wykorzystane zostały po wojnie w publikacjach z dziedziny medycyny lotniczej i kosmicznej. Korzystał z nich prof. Hubertus Strughold, niemiecki uczony wywieziony w roku 1947 do USA, gdzie został współpracownikiem Ośrodka Medycznego Amerykańskich Sił Powietrznych, a potem Ośrodka Medycznego NASA. Strughold nigdy nie był w Dachau i nie oglądał przeprowadzanych tam eksperymentów, niemniej znał je z codziennych raportów Zygfryda Ruffa. Razem z Ruffem opublikował "Kompendium Medycyny Lotniczej", zawarty tam opis i fotografia komory ciśnień zamontowanej w samochodzie wskazują, że autorzy korzystali z raportów z Dachau. Także w "Aerospace Medicine" opublikowanej w USA w 1961 roku prof. Strughold pisze o szczególnej kabinie kosmicznej, w której ciśnienie jest sztucznie utrzymywane i wyrównywane od wewnątrz. "Ten typ kabiny, niezależnej od otaczającej atmosfery, nie zna ograniczeń wysokociśnieniowych. Daje nam ona zielone światło w kosmos".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Grudnia 30, 2009, 06:33:52 am
Mysle, ze zostali uniewinnieni z podobnych powodow, dla ktorych nikt sie nie czepial Wernera von Brauna i jego wkladu w rozwoj Mittelwerk Dora, wrecz przeciwnie, jak wiadomo robil po wojnie kariere na zachodzie.
Co do wynikow badan, to mysle, ze jak najbardziej powinno sie je wykorzystywac. Co sie stalo, to sie nie odstanie, a mozna chociaz zrobic cos pozytecznego i sprawic, by zycie i cierpienie nie zostalo zwyczajnie zmarnowane. Przeciez byloby bez sensu spalic wyniki i robic to samo, tylko tym razem na szympansach, bo wtedy jest jak najbardziej humanitarnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 30, 2009, 05:47:47 pm
liv czytalam to dwuzdaniowe poslowie...ale kuriozalne wydaje mi sie w tym przypadku to iz jedyna kara byl ostracyzm zawodowy...na jednej konferencji.Niewspolmierna kara do zbrodni.Coz tu wlasciwie o karze mowic?Fakt ze jesli wczesniej nic nie zrobiono to dobrze ze chociaz srodowisko lekarskie zrobilo taki bojkot Panow RR.
Hm...nie mam takiej pewnosci jak Ty, Evangelos ze co sie stalo to sie nie odstanie i korzystajmy z efektow Zła ku pozytkowi ogolnemu.Nie mam takiej pewnosci bo w skrajnosci postawa taka prowadzi do milczacej zgody na rozne niegodziwosci w imie pozniejszego rozwoju.Co oznacza w czasach pokoju np : nie przeszkadzajmy w testowaniu lekow na ludziach (nie mowie o testach klinicznych) bo wyniki nam sie przydadza (zeby nie bylo: nie wmawiam oczywiscie Tobie takiego podejscia!;)).
Z drugiej strony niszczenie wynikow "badan" jest poniekad glupota.Nierozwiazywalne.
O relacji etyka - nauka pewnie na forum juz rozmawialiscie?Chcialam tylko zapytac o ten konkretny przypadek bo sama nie potrafie dac jednoznacznej odpowiedzi:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Grudnia 30, 2009, 06:10:39 pm
No nie wiem. Mysle, ze to nie zgoda na to, by sie cos stawalo, ale pogodzenie sie z tym, co zaszlo, w mojej ocenie to dwie odrebne rzeczy.
Jesli chcemy korzystac z dobrodziejstw energii jadrowej, to nie znaczy, ze przyzwalamy na projekt Manhattan i usprawiedliwiamy bombardowanie Japonii, ale skoro to ostatnie zaszlo i wyniki badan przyczynily sie do powstania obecnych reaktorow, to nie znaczy, ze trzeba teraz elektrownie zamykac. Innymi slowy, koncepcja rozczepiania atomu powstala prymarnie po to, by siac zniszczenie i tak zostala pierwszy raz uzyta, ale to chyba nie nakazuje nie wykorzystywac jej teraz do dobrych celow?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 30, 2009, 08:45:34 pm
Też mi się wydaje, że jednak należy wyniki stosować, niezależnie od sposobu, w jaki zostały pozyskane. Evangelos ma rację zresztą - i ZSRR (który postrzega się jako światowego diabła) i USA (które postrzega się jako światowego anioła) rozdrapali Niemcy w sensie pozyskania każdego możliwego skrawka papieru i fachowca. Niemcy byli najbardziej zaawansowani technicznie tylko na szczęście nie mieli pary. Ale mieli takie wynalazki jak półprzewodnikowe układy noktowizyjne, samoloty odrzutowe, kierowane bomby, pociski balistyczne i byli w trakcie opracowania dwustopniowego pocisku strategicznego zdolnego osiągnąć wschodnie wybrzeże USA. Wszystko to tak dla USA jak i dla ZSRR to było marzenie, bo USA najlepszym razie miały pierwsze prototypy. Tak więc prawie wszystko dzisiaj, co jest na półprzewodnikach, lata napędzane silnikami odrzutowymi czy rakietowymi, lub co służy do utrzymania supremacji Anioła Świata - pochodzi z III Rzeszy.

Czasami wydaje mi sie, że Proces Norymberski był tak naprawdę zasłoną dymną. Powiesili polityków (raz w życiu ;) ) po to, by nikt nie czepiał się fachowców. Zresztą nawet na tym procesie ZSRR i uSA już ostro grały przeciwko sobie - między innymi w ten sposób, że chroniły zbrodniarzy mogących być przydatnymi ze względów politycznych, jak choćby kat Warszawy von dem Bach-Zelewski - nigdy nie osądzony za śmierć 200 tysięcy cywili w Warszawie nie licząc żołnierzy Podziemnej Polski - bo ZSRR nie było wygodnie sadzić go za to, bo to nie służyło pogrzebaniu pamięci o Powstaniu i radzieckiej w nim roli - choć w samym ZSRR jego zbrodnie "oceniane" są na 300 tysięcy. Dlatego ZSRR nie dopominało się o niego (był po wojnie zatrzymany przez Amerykanów). Ale Amerykanie też przecież wiedzieli doskonale, kim był, w końcu Siły Zbrojne Polski Podziemnej to byli ich sojusznicy a wywiad AK był doskonały i wiadomo było, kim jest. No i cóż facet odpowiedzialny za blisko pół miliona istnień ludzkich coprawda siedział od czasu do czasu, ale w zasadzie "tylko" za zamordowanie kilku obywateli niemieckich.

A z drugiej strony wyłazi ta stara prawda, że w każdej sytuacji można być człowiekiem bądź świnią. Pół inteligencji lwowskie (w tym Banach) przeżyło dzięki temu, że zostało zatrudnione do karmienia wszy w instytucie  Rudolfa Weigla, który wykorzystał swoje badania do ratowania ludzi - bo ci zatrudnieni unikali wszelkiego zła ze strony okupanta - a równocześnie wytwarzał szczepionkę, która służyła Niemcom - ale pokątnie i Polakom. Uratował w ten sposób kilka tysięcy ludzi - czyli jak zwykle nie ma biało-czarnych podziałów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 30, 2009, 11:54:57 pm
Cytuj
Mysle, ze to nie zgoda na to, by sie cos stawalo, ale pogodzenie sie z tym, co zaszlo, w mojej ocenie to dwie odrebne rzeczy.

Masz racje ze odrebne.Z tym ze wyniki badan Panow RR to godzenie sie z tym co zaszlo a moj przyklad na skrajnosc to domniemana zgoda na zachodzenie pewnych procesow w terazniejszosci.I wlasnie nad tym myslalam czy godzenie sie na akceptacje przeszlosci nie prowadzi do milczacej zgody w terazniejszosci?
W kontekscie tego co napisal maziek: IG Farben z Bayerem (Fritz ter Meer skazany! w Norymberdze zostal szefem w tej firmie w latach 50' na dlugie lata)  i BASFem ( tu podobna sytuacja z Wursterem), Siemens AG tez nie wymaga komentarza.Jakos nikt na rynku farmaceutycznym czy innym nie bojkotuje wzmiankowanych firm.
No wlasnie...maziek:
Cytuj
Czasami wydaje mi sie, że Proces Norymberski był tak naprawdę zasłoną dymną.
Stad tez pytanie: co zmienilyby wyroki w Norymberdze dla Panow RR (oczywiscie wylaczajac kare smierci)?Niewatpliwie dalby oczekiwana satysfakcje rodzinom ofiar ale czy zmienilyby sytuacje oskarzonych?


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 02, 2010, 01:53:50 am
Cytuj
Ruff i Romberg zostali uniewinnieni!Oczywiscie ze to nie jedyne takie przypadki.Ale do chorery: dlaczego?
Wydaje się to dość proste.
Oskarżeni dużo zawdzięczają koledze po fachu H. Strugholdowi (z którym Ruff napisał podstawowe dzieło „Medycyna lotnicza” w 1939 - wznowione też po wojnie). H.S, był dużo ostrożniejszy i po klęsce Rzeszy podjął współpracę z siłami amerykańskimi, co ułatwiał fakt, iż H.S był przed wojną stypendystą Forda w USA. Tuż po wojnie, w Heidelbergu, H.S. zaprezentował Amerykanom „pokaz możliwości” w temacie dla zwycięzców ważnym, a o którym niewiele wiedzieli. Nic więc dziwnego, że w ramach operacji „Spinacz”, on i wielu innych znalazło się wkrótce w USA (Teksasie), jako obywatele tego kraju.
     Z Ruffem było gorzej, bo był konkretny materiał obciążający. Ale H.S wystawił mu znakomitą opinię jako „miłośnikowi prawdziwej prawdy” itp. Pewnie użył też zakulisowych wpływów.
                              Do tego argumenty, jakich używała obrona:
     Z tego okresu pochodzi również tzw. Kodeks Norymberski, którego był współautorem razem z Dr. Andrew C. Ivy, oraz sędziami orzekającymi w Procesie Lekarskim. Kodeks Norymberski określa zasady dopuszczalności eksperymentów medycznych na ludziach. Należy pamiętać, że obrona wielokrotnie kontrargumentowała stanowisko oskarżyciela prokuratora James,a M. McHaney, twierdząc, że amerykańscy naukowcy również przeprowadzali eksperymenty medyczne, na przykład z malarią na więźniach amerykańskich w 1945 roku, z chorobą beri-beri przez dr. Strong’a w wyniku których jeden pacjentów zmarł, eksperymenty McCalla i Breton’a w których zarażono pacjentów wirusem “High Montain fever” powszechnie krytykowane w środowisku lekarskim, Adlera, który zaraził pacjentów chorych na raka wirusem kala-azar w wyniku czego pięciu pacjentów zmarło.

     Na koniec dodam, iż podobno, główny ekspert USA na procesie, dr. Andrew Ivy ( sam chyba eksperymentator, którego „zatopiła” w l 60-tych sprawa krebiozenu), był twórcą koncepcji podziału medycyny na lekarską - gdzie obowiązuje przysięga Hipokratesa i doświadczalną, w której owa przysięga nie obowiązuje.
A Ruff i inni, badaczami byli fanatycznym. Do wojny przeprowadzali w komorze ciśnieniowej eksperymenty na sobie. Doszli do 9 tys. metrów. Dalsze badania okazały się groźne dla życia. Wojna otworzyła im, po prostu, nowe możliwości.
Wprawdzie na procesie powstał tzw. „Kodeks Norymberski”, określający zasady eksperymentów na ludziach, ale wszak prawo nie działa wstecz. To zresztą dotyczy całego procesu. W Norymberdze zdefiniowano niektóre zbrodnie (np. ludobójstwa, przeciwko ludzkości). Ale znów -  wszak prawo nie działa wstecz. W tym znaczeniu cały proces był nieprawny.
Więc wygląda na to, że rację ma Maziek ,pisząc o zasłonie dymnej.
Zresztą za wszystko odpowiedzialny był Himmler, który dał rozkaz tych badań. I jego też nie skazano. Wymknął się popełniając samobójstwo (też zresztą „chyba”).

P.S. Chciałem zaznaczyć, że nie jestem do końca pewien wiarygodności źródeł, z których korzystałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Stycznia 04, 2010, 01:55:58 pm
Słyszeliście, że Tymochowicz będzie budował sztuczną inteligencję? A nawet nowy porządek świata  ::)

http://www.amazingvictory.com/2009/12/piotr-tymochowicz-szykuje-nowego-facebooka/

http://pb.pl/a/2009/11/13/Tymochowicz_idzie_na_gieldy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 04, 2010, 02:38:31 pm
Zaciekawiło mnie to, choć raczej nie jako potencjalnego użytkownika ;). Osobiście uważam, że słowa o sztucznej inteligencji z tego wywiadu są mocno na wyrost i nijak odnoszą się do rzeczywistości... Jednak mam jedno bardzo jasne skojarzenie - ta wizja przypomina "Możliwość wyspy" Houellebecqa (ktoś czytał?). W książce tej - na pół szyderczej wobec współczesnego świata, a na pół przedstawiającej pewną możliwość rozwoju przyszłości - opisany jest bardzo podobny "system". DNA ludzkie jest przechowywane i odtwarzane zaraz po śmierci aktualnego wcielenia i tak ad infinitum. W książce natomiast mowa jest o tym, że nauka dowiodła jakoby nie było możliwości zapisania ludzkiej osobowości, wspomnień, itp. i powtórne jej wstawienie w nowe wcielenie. Nie ma tam zatem takiego systemu uczącego się jakiejś osoby jak to obiecuje Tymochowicz, ale rolę tego pełnią po prostu pamiętniki. Kolejne wcielenia danej osoby czytają pamiętniki swoich poprzedników i w ten sposób stają się - albo w zamierzeniu miały się stać ;) - rzeczywiście kontynuacją pierwotnej osoby.

Trochę offtopic mi wyszedł, ale skojarzenie z Tymochowiczem jest, więc chciałem się podzielić :). Moim zdaniem książkę Houellebecqa warto przeczytać jeśli ktoś nie zna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 04, 2010, 05:02:13 pm
Piotr T. jest dyplomowanym specjalistą od robienia szumu. Głównie wokół siebie.
 Widać na tym też nieźle się zarabia. ;)
Miałem okazję przyglądać się jednej z jego kampanii z bliska (żenująco przerżnął). Ale cóż, jak główną bazą jego działań jest teza, że ludzie to idioci, a Polacy to już szczególnie...i nie kierują się rozsądkiem tylko emocjami. I, że jak im się na emocjach zagra, to wszystko kupią...
Może gdzieś się to udaje. Tam gdzie widziałem, on i tak zgarnął kasę (bierze z góry), a jego klienci zostali z długami i lekkim wstydem (na krótko, bo to politycy wszak).
Teraz tej metody próbuje w biznesie, he zobaczymy? Zawsze zostaną mu dane osobowe złapanych jeleni.
 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 04, 2010, 10:53:13 pm
Cytuj
"Możliwość wyspy" Houellebecqa (ktoś czytał?)
Hm...Houellebecq sam mowi ze to jego najlepsza ksiazka...przeczytalam Czastki elementarne i Platforme...na wiecej nie mialam jakos checi bo dla mnie to o niczym.Natomiast ta Wyspa...zdaje sie miec nieco inna tematyke...tylko trudno mi uwierzyc w MH jako pisarza SF...cos mi sie zdaje ze fabula ktora opisales bedzie utytlana w jego cząstkowym sosie;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 05, 2010, 02:50:16 pm
Nie będę więcej zdradzał fabuły, ale kto zna Houellebecqa, ten wie czego się można spodziewać i rzeczywiście jest to książka raczej w "cząstkowym sosie". Wątek SF zajmuje tak z 20% zawartości i niewiele w nim nowatorstwa, a nawet powiedziałbym, że jest tendencyjny - co nie znaczy, że nieprawdopodobny ;). Nie mniej, książkę czytało mi się przyjemnie i dlatego poleciłem :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 07, 2010, 04:38:49 am
Media trąbią, że odkryto "ślady obcego DNA w ludzkim genomie" - chodzi o DNA wirusów, oczywiście  :P:
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7277/full/nature08695.html

Jeszcze się może okazać, że za większość skoków ewolucyjnych odpowiadają wirusy. (Pamiętam ten koncept z wyjatkowo nędznej powieściny SF... o wampirach (http://biblionetka.pl/book.aspx?id=10143).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Stycznia 07, 2010, 11:37:11 am
Napisałbym lepiej o tym: http://www.nature.com/nature/videoarchive/tetrapods/index.html , bo jest się z czego cieszyć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 07, 2010, 02:12:05 pm
bo jest się z czego cieszyć...

Owszem, każde odkrycie naukowe cieszy (a jak już dokonali go "nasi" to wogóle*), ale to konkretne odkrycie to "zakrycie" - zburzyło, jak się zdawało solidnie podparte dowodami, teorie na temat narodzin pierwszych płazów. Znowu okazało się, że "wiemy, że nic nie wiemy". Trzeba szukać odpowiedzi dalej.

(Tak, mam świadomość, że gadam jak rozgoryczony Czwartek, wystawiając się na hańbę i pośmiewisko ;).)


* jako - nie chwalęcy, a raczej bezczelnie chwalęcy po raz kolejny ;D - cioteczny wnuk W. Karaszewskiego (http://edu.pgi.gov.pl/muzeum/tropy/wstep.htm) mam podwójny powód do atawistycznej dumy na zasadzie podstawiającej nogę żaby ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2010, 06:20:36 pm
Fajnie się to składa z niedawnym również odkryciem, że ryby NIM wylazły z wody miały już palce ;) . Ta informacja również była czymś burzącym ustabilizowane poglądy, bo na diabła rybie palce? Łącznie z informacją o kieleckiej "salamandrze" dobrze się to łączy w całość - ryby nie musiały się tak bardzo starać, by wyjść z wody, i miały czym to zrobić :) .

Nature (http://www.nature.com/nature/journal/v456/n7222/full/nature07339.html)
(niestety nie mam dostępu do pełnej wersji, choć chętnie bym poczytał całość, art. znam tylko z cytatów i omówień).

Archeowieści (http://archeowiesci.wordpress.com/2008/09/24/prehistoryczna-ryba-z-zaczatkami-palcow/) po polsku.

Inna tego rodzaju informacja (http://archeowiesci.wordpress.com/2006/10/21/odkryto-kolejne-brakujace-ogniwo-ewolucji-z-dedykacja-dla-macieja-giertycha/).

Co ciekawe obydwa powyższe doniesienia (i przewiduję również to o "kieleckiej salamandrze") zostały zaadoptowane przez kreacjonistów jako dowody, że ewolucji nigdy nie było - istnieje (stworzona) pewna pula genów i żadne nowe nie powstają, czego dowodem jest, że ryby miały palce, których przecież nie potrzebują ;) . Wiecie, powietrze ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 07, 2010, 07:31:58 pm
Pójdźmy dalej.
To nie ślady rybich palców, ani płazów - tylko rybaka. Tego RYBAKA. ;)
 
Ej, napiszcie coś szybko, bo niechcący zrobiłem Bingo, a nie lubię.
Dzieqwać
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 07, 2010, 07:41:17 pm
Co ciekawe obydwa powyższe doniesienia (i przewiduję również to o "kieleckiej salamandrze") zostały zaadoptowane przez kreacjonistów jako dowody, że ewolucji nigdy nie było

Co było do przewidzenia. Wiadomo, że w każdą lukę wlezą ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Stycznia 11, 2010, 06:25:33 pm
Przed chwilą z twittera: http://www.newscientist.com/article/dn18365-quantum-computers-do-chemistry.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 13, 2010, 05:17:07 pm
Q napisal o Avatarze w watku Filmy SF...:
Cytuj
Owszem cyfrowość obrazu bywa jeszcze boleśnie widoczna, ale i tak jest to pewien przełom - odtąd obraz podporządkowany jest tylko jednemu ograniczeniu - wyobraźni scenarzystów, a to niesie nadzieję, że dobre scenariusze znów będą w cenie, gdy tylko nastąpi nasycenie nowymi możliwościami.

I tak a propos avatarowego przelomu w technice krecenia filmow...w grudniowym Filmie przeczytalam artykul pt 500 mln dolarow za sukces lub klape E.Ciapary o Cameronie i w tymze o poczatkach kina 3D.Myslalam ze ten typ obrazowania ma poczatek gdzies tak w latach 80'...dla tych ktorzy tez tak mysleli:
Cytuj
Jako pierwszy system 3D opatentowal tuz pod koniec XIX wieku Anglik William Friese- Greene."Ksiega filmu Guinessa" podaje, ze pierwszy platny pokaz trojwymiarowego filmu odbyl sie juz w 1915 roku w Nowym Jorku.[...]Pierwszym trojwymiarowym filmem fabularnym byl melodramat "The Power of Love" z 1922 roku.[...]
Zlote czasy kina trojwymiarowego nastaly dopiero na poczatku lat 50. ubieglego stulecia.Po sukcesie "Bwana Devil"(1952) Archa Oblera, historii polowania na lwy zabijajace ludzi, ponad 5000 kin amerykanskich przystosowano do trojwymiarowej projekcji.
Pozniej Hitchcock probowal z M jak morderstwo(1953) i nastapila przerwa do lat 80' bo publika nie byla zachwycona ogladanym. I oczywista oczywistosc;):
Cytuj
Najbardziej kasowym filmem trojwymiarowym dla doroslych pozostaje ...soft porno "The Stewardesses"(1969) Ala Sillimana Jr.
Boewulf sobie tak nie radzil;)
I ciekawostka:
Cytuj
Rosjanie[...]nakrecili pierwszy pelnometrazowy barwny film trojwymiarowy - "Robinsona Crusoe" (1946)
Stad mysle ze Cameron probuje nadac nowa jakosc filmom korzystajac z rozwoju tech mozliwosci, ktorych brakowalo entuzjastom z lat wczesniejszych.Podobno zastrzegl nawet ze nie nakreci juz filmu w innej technice niz 3D.Nie chce krakac ale pewnie Emmerich wezmie sie za katastrofy przestrzenne;)Z drugiej strony sa filmy np W.Allena ktorym 3D jest potrzebne wcale;)

P.S. Tutaj jest caly cytowany artykul ( jesli ktos ma oczywiscie chec przeczytac;)):
http://www.filmweb.pl/Czytelnia+FILMu+Czy+%22Avatar%22+pobije+%22Titanica%22,News,id=56701 (http://www.filmweb.pl/Czytelnia+FILMu+Czy+%22Avatar%22+pobije+%22Titanica%22,News,id=56701)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 14, 2010, 08:02:03 pm
Byl juz Hubble w kinie?

http://www.imax.com/hubble/ (http://www.imax.com/hubble/)
http://www.filmweb.pl/Leonardo+DiCaprio+przewodnikiem+w+kosmicznej+opowie%C5%9Bci+%22Hubble+3D%22,News,id=57425 (http://www.filmweb.pl/Leonardo+DiCaprio+przewodnikiem+w+kosmicznej+opowie%C5%9Bci+%22Hubble+3D%22,News,id=57425)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 14, 2010, 11:59:11 pm
Ola, nie wiem czy te Twoje posty nie powinny trafić do wątku kinowego, ale skoro jużo filmach mówimy...

Właśnie się dowiedziałem że, "Avatar" zabija  ;D:
http://www.sfora.pl/Wybierasz-sie-na-Avatar-Wpadniesz-w-depresje-a15994

Owszem: primo - Ameryka wielki kraj, więc więcej tam wariatów, secundo - pewnie to (jak zwykle) rozdmuchana nad miarę medialna sensacja, ale mam wrażenie, że takie samobójstwa są jednak objawem tego, czego objawem była późna lemowa mizantropia. Przekonania, że things go wrong, że nie spełniły się marzenia na świetlaną przyszłość (artykuł uwypukla tu wątek ekologiczny, nie wiem czy kosmiczny nie jest jednak równie ważny). Twórcy* i miłośnicy SF odczuwaja to chyba szczególnie mocno, bo najbardziej się nakręcali ;). (Nawet w - teoretycznie optymistyczno-bzdurno-rozrywkowym zeszłorocznym "Star Treku" pojawia się przesłanie, że wszystko poszło nie tak, ale da sie jeszcze próbować zmian na plus.)

Edit: zabójczych oddziaływań "Avatara" ciąg dalszy  ::):
http://www.sfora.pl/Zmarl-po-obejrzeniu-Avatara-a16178


* zauważmy zresztą, że Cameron, owszem, wojska nigdy nie lubił, ale w technologii widział jednak rzecz zasadniczo pozytywną (a przynajmniej neutralną) - w "The Abyss" pozwoliła zejść pod wodę i nawiązać Kontakt; w "Aliens" skopać zadki pozaziemskiemu "robactwu"; w "Titanicu" dotrzeć do wraku i odsłonić dzieje ciekawej kobiety; w "Terminatorach" tytułowe machiny były narzędziem, które mogły słuzyć i dobru, i złu (którego to zła SkyNet nauczył się zresztą od swych twórców z Pentagonu i Kremla) - w "Avatarze" ten sam twórca odwraca się z niesmakiem od ludzkosci i ucieka (ku mojemu nielekkiemu zaskoczeniu) w tzw. głęboki ekologizm; przypomina to trochę zwątpienie Lema, tylko kierunek, w którym się od tego, co za oknem odwrócił, inny ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 15, 2010, 05:05:10 pm
Czyzby ataki Lema na amerykanska SF odniosly niejaki skutek?;) :
http://wyborcza.pl/1,99495,7504865,Lem_wsrod_zielonych_ludzikow.html (http://wyborcza.pl/1,99495,7504865,Lem_wsrod_zielonych_ludzikow.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 23, 2010, 08:14:16 pm
My tu o lotach kosmicznych, co będzie z stoileś lat, a tu supryza.
 Nasze prawnuki będą ryć Księgę w szkółce koranicznej, bujając głowami.

   Nie odrobiona, bądź niezrozumiana lekcja z historii upadku cywilizacji rzymskiej.
http://wiadomosci.onet.pl/2132489,11,alarmujacy_raport_to_koniec_naszej_cywilizacji,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2132489,11,alarmujacy_raport_to_koniec_naszej_cywilizacji,item.html)
Nie linkowałbym tego, bo ta informacja pojawia się co jakiś czas, ale tym razem stoją za nią solidne, ale tez nietypowe dla takich prognoz, nazwiska.
Swoją drogą, biedny Sadowski, jako liberał nie może wyciągnąć jedynego logicznego wniosku, co z tym fantem zrobić.
Cóż, przyjdzie pożegnać się z demokracja albo kaplica, znaczy maczeta ;)
Ciekawe, że Lem, tak czuły na bombę demograficzną, nie zauważył, że niektóre nacje szybciej się powielają, inne wręcz odwrotnie.
A może ja nie zauważyłem. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 23, 2010, 11:11:57 pm
Alarmujacy w tym raporcie jest stan finansow europejskich: wyrolowane...zadluzone pokolenie;)Sadze ze w tym sek pogrzebany.Wczesniej muzulmanie (coz Polacy rowniez...jeno w oczy sie tak nie rzucaja) byli potrzebni...przyciagnieto ich m.in. tzw "socjalem" (doplaty do mieszkan, dzieci itp) a teraz zaczelo sie szukanie oszczednosci...bynajmniej nie w swojej kieszeni...i stad obawy o rdzennosc spoleczenstw europejskich.
Chociaz nie neguje tych obaw calkowicie:np w Luton pod Londynem jest podobna do francuskiej sytuacja: tam Pakistanczycy bardzo dobrze sie urzadzili.Anglikow widac...owszem...ale gdyby wrzucic kogos do centrum w poranno-poludniowych godzinach i mialby zgadywac gdzie jest...moglby miec problem w tlumie kwefow i turbanow z jednoznaczna odpowiedzia:)
Ale czy to koniec naszej cywilizacji?Raczej schylek panstwa opiekunczego ktore nie daje rady utrzymac swoich i nie swoich dzieci w oczekiwanym dobrobycie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 23, 2010, 11:26:57 pm
Główny element jaki rzuca się w oczy po przeczytaniu tych informacji, to krótkowzroczność. Działanie tak, by w tej chwili było jak najwygodniej, bez oglądania się na przyszłe konsekwencje. Polityka w stylu osławionego Ludwika XV: "Après moi, le déluge".

(A czy Lem tego nie widział? Pamiętasz, liv, co mówił ustami Krzeczotka?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 24, 2010, 12:22:54 am
Cytuj
Ale czy to koniec naszej cywilizacji?
Nie wiem co o tym sądzić. Temat wałkowany już od czasów Spenglera a może i dłużej. Ale dane demograficzne są dość jednoznaczne. Jako, że goście nie chcą się integrować, a demokracja to rządy większości,  upadek państwa opiekuńczego jawi się przy tym jako drobna, acz nieuchronna, niedogodność.
        Ech ,wszystko przez to, że poczytałem taką książkę J.Vogta o upadku Rzymu. Analizuje on m.in. literaturę rzymską (listy, wiersze itp.). Tak +/- 40 lat, od ichniego symbolicznego zero (476). I tam nic o nowych panach. W ogóle tego nie zauważyli, że "upadli".
     Piszą o uprawach oliwek, problemach duszy, niuansach religijnych i takie tam codzienne troski gospodarcze - ogólnie sielanka. Majątki na ogół zachowali, prawo mieli oddzielne. Ale też religię mieli tą samą. I mieli ze sto lat, żeby przyzwyczaić się do Germanów u siebie.
Cóż, pażiwiom, uwidzim  ;)
Cytuj
Pamiętasz, liv,
No, jakoś nie.
Edit
Że broń demograficzna jest skuteczniejsza od innych, tą lekcję Arabowie pobrali od sąsiadów. Trudno to sobie wyobrazić, ale jeszcze 100 lat temu, prawie nie było w Palestynie Żydów (pierwszy kibuc 1910). A dziś? Przybysze mają swoje państwo i mogą sobie pozwolić nawet na częściową demokrację. Drudzy którzy ją skutecznie zastosowali (niechcacy zapewne ;)), to Albańczycy w Kosowie (a przepraszam, Kosowarzy).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Lutego 24, 2010, 12:30:11 am
Niech wygra silniejszy! ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 03, 2010, 12:12:23 am
http://izismile.com/universe.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marca 23, 2010, 10:13:30 pm
Genialny matematyk udowadnia Hipotezę Poincarego i nie przyjmuje miliona dolarów nagrody (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7690724,Genialny_matematyk_odrzucil_milion_dolarow_nagrody_.html).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 23, 2010, 10:47:40 pm
Hehe od rana to sobie czytam i nic nie rozumiem ;) .  Zdaje się, że chodzi o to, że oponkę można bez cięcia przekształcić w kulę. Ja bym powiedział, że nie ;) .

Hipoteza brzmi: Każda trójwymiarowa zwarta i jednospójna rozmaitość topologiczna bez brzegu jest homeomorficzna ze sferą trójwymiarową. (za wiki)

poszczególne wyrażenia oznaczają:


Rozmaitość topologiczna – w matematyce przestrzeń topologiczna Hausdorffa wyglądająca lokalnie jak przestrzeń euklidesowa
Przestrzeń jednospójna – łukowo spójna przestrzeń topologiczna o trywialnej grupie podstawowej.
Przestrzeń zwarta – przestrzeń topologiczna X spełniająca warunek: z dowolnego pokrycia przestrzeni X zbiorami otwartymi można wybrać podpokrycie skończone (tj. już skończona liczba zbiorów danego pokrycia tworzy pokrycie).

Brzeg i sferę pominę, jako trywialne.

Dla zaawansowanych: sprawdzić co to przestrzeń Hausdorffa.

Wszystko jasne? Terminusie ratuj...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 23, 2010, 11:17:13 pm
Widzisz Maziek? (też jesteś WIELKI)
O geniuszu matematycznym nikt nie słyszał. Ale o facecie co nie wziął melona baksów wie już cały świat.
Biedny biedak, teraz go zamęczą.
Cytuj
Brzeg i sferę pominę, jako trywialne.
dowcipas
Przestrzeń Hausdorffa mogłeś pominąć. Bo sprawdzenie i tak będzie ignotum per ignotum.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 24, 2010, 01:08:54 am
Hipoteza brzmi: Każda trójwymiarowa zwarta i jednospójna rozmaitość topologiczna bez brzegu jest homeomorficzna ze sferą trójwymiarową. (za wiki)
poszczególne wyrażenia oznaczają:
Rozmaitość topologiczna – w matematyce przestrzeń topologiczna Hausdorffa wyglądająca lokalnie jak przestrzeń euklidesowa
Przestrzeń jednospójna – łukowo spójna przestrzeń topologiczna o trywialnej grupie podstawowej.
Przestrzeń zwarta – przestrzeń topologiczna X spełniająca warunek: z dowolnego pokrycia przestrzeni X zbiorami otwartymi można wybrać podpokrycie skończone (tj. już skończona liczba zbiorów danego pokrycia tworzy pokrycie).

Hm tja i cotam jeszcze;)...wybaczcie kobiecie ze wsadza w takie meskie sprawy swoje 5 groszy ale...leb mi peka od tych definicji:))Powiedzcie mi jeno czy na babski rozum wyglada to mniej (to pewne;)) wiecej tak (kompozycja wlasna na podstawie zebranych materialow;)):
w topologii figury (rozmitosci n-wymiarowe ktore lokalnie wygladaja jak przestrzen euklidesowa np rozmaitosc dwuwymiarowa to bylaby plaszczyzna) traktuje sie jak z ciastoliny (taka wspolczesna odmiana plasteliny;)) i ugniata sie je bez przerywania,ciecia otrzymujac cos ksztaltem nowego (homeomorfizm).Ta jednospojnosc to taka wlasnosc ze jak wezmiemy opaske...nalozymy ja na badana powierzchnie i bedziemy ja zaciesniac to zawsze sciesnimy ja do punktu...niezaleznie od polozenia opaski i w dodatku ta opaska nie wyjdzie poza ta powierzchnie i wychodzi mi z poszukiwan ze to mozliwe na sferze dwu i trzywymiarowej(wszedzie tu podaja przyklad pilki z opaska).Wyczytalam ze rozmaitosc jest zwarta kiedy jest domknieta (dopelnienie tej rozmaitosci jest zbiorem otwartym...cos ze kula w plot;)) i ograniczona.I pan Poincare stwierdzil ze w 3 wymiarach jest tylko jedna taka (tzn spelniajaca powyzsze warunki) rozmaitosc ktora jest sfera trojwymiarowa.Zas drugi...nagrodzony pan P...dowiodl ze rzeczywiscie jest taka jedynosc sobie.Hm...najwyzej mnie matematycznie i w ogole zlinczujecie;))ale trudno napisze...bo z tego co mi szydlowo wyszlo to taka sfera jest charakterystyczna dla przestrzeni czterowymiarowej.To jakby nas zbliza do ziemsko-kosmicznych zwiazkow.I czy to wlasnie tu jest ten pies z sękiem?;)
Ratuwsianku!;)
EDIT: w gaszczu tlumaczen ignotum per ignotum jak napisal liv...znalazlam takie objasnienie...zrodlo jak to zrodlo...ale po polsku;)...dotyczace psa z sękiem;):
http://dziennik.pl/nauka/article15800/Odkrycia_ktore_wstrzasnely_swiatem.html?service=print (http://dziennik.pl/nauka/article15800/Odkrycia_ktore_wstrzasnely_swiatem.html?service=print)
Hm:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2010, 07:53:19 pm
Olkapolka chylę czoła przed Tobą - ja przyznam się, że nie łapię :) . Najbardziej mnie intryguje, dlaczego tam jest, że bez brzegu. W końcu nie wiem, czy chodzi o potwierdzenie intuicyjnego domniemania, że z owej ciastoliny (kulki) można uformować wszystko nie rozrywając i nie sklejając jej, co jest topologicznie równoważne kuli - a więc drut, szklankę, sześcian itd. A nie da się np człowieka, który z kolei jest równoważny torusowi (jak się uprzeć to potrójnemu, takiemu precelkowi). Czy chodzi o coś kompletnie innego ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 24, 2010, 08:35:37 pm
Ola też jest WIELKA :D
Cytuj
Najbardziej mnie intryguje, dlaczego tam jest, że bez brzegu.
Odniosłem wrażenie, że autor z olowego linka  pisząc brzeg myślał krawędź.
Niby to samo, ale... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2010, 09:05:27 pm
Nie brzeg jest w oryginalnym sformułowaniu hipotezy. Może chodzi o to, że powierzchnia sfery trójwymiarowej jest w przybliżeniu - dla dostatecznie małego fragmentu, płaska, czyli dwuwymiarowa. I nie ma brzegu (powierzchnia, nie sfera). Tzn. można iść w dowolnym kierunku i nigdy się nie dojdzie do jakiejś krawędzi (najwyżej okrąży sferę).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 24, 2010, 11:59:17 pm
Ja sobie tak wymyslilam (bo ze cokolwiek rozumiem to pomowienie;)) na podstawie tego co przeczytalam w roznych miejscach sieciowych i w Drodze do rzeczywistosci w rozdz 12 ze podstawowe znaczenie maja dziurki:))
Bo z tej spojnosci wynika ze torus (z jedna dziurka czyli nazywaja to powierzchnia o geniusie 1) jest wielospojny bo mozna na nim namalowac petelki ktore w sposob ciagly nie dadza sie sprowadzic do punktu (petelka wyjdzie za powierzchnie bo ta jest dziurawa).I podobniez dotyczy to torusow o wyzszych geniusach czyli wiekszej ilosci dziurek (precelek z dwoma, trzema dziurkami) i Penrose tak odroznia torusa od sfery i plaszczyzny.A skoro sfera trojwymiarowa jest podobna (homeomorficzna) do rozmaitosci jednospojnej to wielospojny czlek tu nie pasuje....czyli ze rzecz dotyczy bezdziurowcow (wewnatrz i na powierzchni) z ciastoliny z ktorych otrzymujemy sfere.
Z tymi brzegami to wyszlo jakies zaprzeczenie z tej zwartosci wynika ograniczonosc i domkniecie czyli: jak tu sie pozbyc brzegu?;).Tylko taki pomysl mi swita : brzegiem kuli jest sfera a sfera nie ma brzegu bo :
można iść w dowolnym kierunku i nigdy się nie dojdzie do jakiejś krawędzi (najwyżej okrąży sferę).
Ja ta hipoteze P. sobie tlumacze tak ze przeprowadzono pewna klasyfikacje tych rozmaitosci pod wzgledem jednospojnosci (czyli tych petelek) i stwierdzono ze:
- jednowymiarowo rozmaitoscia jednospojna jest prosta ale niezwarta,
-dwuwymiarowo jednospojna i zwarta jest sfera
-i stad hipoteza  Poincarego o trojwymiarowo zwartej i jednospojnej rozmaitosci ktora ma byc sfera trojwymiarowa istniejaca w przestrzeni czterowymiarowej...o konsekwencjach...dla fizyki...chetnie posluchalabym:)
Podobno w wyzszych wymiarach poszlo lepiej- czego w ogole nie staram sie pojac;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 25, 2010, 08:58:45 am
Ja sobie tak wymyslilam (bo ze cokolwiek rozumiem to pomowienie;))
Całkiem jak ze mną ;) .

Cytuj
Z tymi brzegami to wyszlo jakies zaprzeczenie z tej zwartosci wynika ograniczonosc i domkniecie czyli: jak tu sie pozbyc brzegu?;).Tylko taki pomysl mi swita : brzegiem kuli jest sfera a sfera nie ma brzegu bo :
można iść w dowolnym kierunku i nigdy się nie dojdzie do jakiejś krawędzi (najwyżej okrąży sferę).
Chyba chodzi o to, że ta sfera z hipotezy Poincarego jest trójwymiarowa ("normalna" sfera w naszym świecie jest powierzchnią dwuwymiarową - dwuwymiarową powierzchnią trójwymiarowej kuli. Żeby podać położenie dowolnego punktu na sferze trzeba tylko dwóch współrzędnych - np. szerokość i długość geograficzna. Trójwymiarowa sfera jest powierzchnia czterowymiarowej kuli). I że akurat ten przypadek był tak trudny do udowodnienia (bo dowiedziono wcześniej prawdziwości tej hipotezy dla mniejszej i większej liczby wymiarów). Czyli jest to problem analogiczny jak piszesz - z dwuwymiarowej sfery nie da rady zrobić dwuwymiarowego torusa - a chodziło o udowodnienie tego dla liczby wymiarów 3.

edit: a w ogóle to widzę, że już wszystko to napisałaś wyżej, tak to jest, jak się nocne przemyślenia wrzuca rano nie doczytawszy do końca, co napisała poprzedniczka  >:(  :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Marca 26, 2010, 01:43:06 am
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8579319.stm

 :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 26, 2010, 05:38:10 am
Slyszeliscie o tym experymencie/tv show, we francuskij tv, w ktorym uczestnicy piescili pradem innych? Wiele wyjasnia o ludzkiej naturze. Laczy sie tez z opowiadaniem Lema (nie pamietam ktorym), w ktorym zastanawial sie nad tym, czy Niemcy ktorzy mordowali ludzi masowo w czasie wojny byli jakimis monstrami, czy wlasnie calkiem zwyczajnymi ludzmi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 26, 2010, 11:49:58 am
Nexus,

a słyszałeś o eksperymencie Stanleya Milgrama?
Czterdzieści lat minęło - jak jeden dzień...  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 26, 2010, 04:44:01 pm
Wiem, wiem. Bylo jeszcze pare innych, podobnych. Ten akurat jest troszke inny i ostatni.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Marca 28, 2010, 12:37:21 am
http://wyborcza.pl/1,75475,7706412,Lem_w_Londynie.html

Ktokolwiek z forumowiczów słyszał tym wydarzeniu? Może (w co wątpię niestety) ktoś miał okazję uczestniczyć?

edit. http://www.stopklatka.pl/wydarzenia/wydarzenie.asp?wi=64229
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 31, 2010, 03:37:50 pm
Nareszcie udal sie CERN-owi  pierwszy eksperyment:
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/03/31/cheers-as-large-hadron-collider-smashes-atoms-115875-22150641/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 31, 2010, 06:34:31 pm
Mam nadzieję, że znajdą coś dziwnego, czego się nie da wytłumaczyć... Na razie, jeśli dobrze szukam, LHC przebił dotychczasowe energie z 2TeV do 3,5 TeV na wiązkę, docelowo 7TeV na wiązkę. Zapewne fizycy i tak zdrowo go przeciążą, jak przyjdzie co do czego ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 03, 2010, 09:11:13 am
Lem się jednak mylił... Z innymi gatunkami da się porozumieć ;):


(I to dzięki komu? Dzięki Google.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 03, 2010, 10:14:22 am
Zaraz, zaraz, one wszystkie z jednego korzenia z nami...

Nie ten przypadek.

;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Kwietnia 03, 2010, 10:45:49 am
Czy w drugą stronę też się da?  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2010, 08:30:50 pm
Odkrycie niepoślednie - słynne "ogniwo pośrednie":
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/biology_evolution/article7087050.ece
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 04, 2010, 09:13:12 pm
Fajnie Q, że to pchnąłeś.

Musze powiedzieć, że mnie wkurza, że do świata nauki dotarły już te "medialne sztuczki". Od wczoraj (art. (http://www.telegraph.co.uk/science/evolution/7550033/Missing-link-between-man-and-apes-found.html) w Daily Telegraph) ta informacja buszuje po świecie i nikt nic nie wie, bo zdaje się nie było jak na razie publikacji naukowej. W związku z czym wszyscy gubią się w domysłach itd. Potencjalnie informacja jest pierwszej wody, tylko nikt nic nie wie ;) . Ale puszcza się "węża" do prasy - tylko właściwie po co? Znów (odpukać) wyjdzie jak z "chińskim ptakiem". Po to są czasopisma naukowe, aby taki tekst opublikować, żeby koledzy się na to rzucili jak wygłodniałe sępy na padlinę i żeby - na końcu - okazało się, że nie można ustaleń autora podważyć. No i wówczas jest o czym trąbić.

Pomijając moje postępujące zgorzknienie ;)  to w tym segmencie (badań pochodzenia Homo sapiens) ostatnio w ogóle dużo się dzieje. Badania dostały niezłego "kopa" z kilku przyczyn - po pierwsze rośnie suma wiedzy z sekwencjonowania genomu człowieka , po drugie metody tego sekwencjonowania pozwalają wydobyć DNA już niemalże "z niczego", a po trzecie - w związku z powyższym - niezwykłego znaczenia nabrały szczątki wcześniej uważane za mniej istotne. W związku z tym możliwe są takie historie (szczególnie ciekawe są scenariusze "kto z kim popełnił mezalians" ;) ). Taka przeciwwaga - tu cały szkielet, a tu kawałek palca ;) .

http://www.nature.com/news/2010/100324/full/464472a.html
omówienie: http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/03/24/the-x-womans-fingerbone/


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 05, 2010, 08:25:34 pm
No właśnie cos mi zgrzytało, że informacja trafiła tylko do "Timesa", a nie do "Nature", ale zaryzykowałem, bo ewolucja to mój "konik"...

ps. co powie ryyba... ;)
http://www.tvp.info/informacje/nauka/polacy-skonstruowali-sztuczna-rybe/1619892
http://www.cyberryba.eu/
(Z prototypem miałem okazję obcować parę lat temu, na którymś z kolei Pikniku Naukowym.)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 10, 2010, 11:22:36 am
Zwazywszy z jakiej przyczyny samolot ow zmierzal do Smolenska: mysle ze to wielka ironia Historii:
http://wiadomosci.onet.pl/2153157,11,rozbil_sie_prezydencki_samolot__chaos_w_smolensku_reuters_zginelo_87_osob,item.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 10, 2010, 12:44:11 pm
To jest wielka tragedia, choć oznacza koniec pewnej wizji Polski, która mnie osobiście odrzuca. Ale jakże się może inaczej dziać w kraju, w którym zbyt wielu mamy pseudo-humanistów, a inżynierów brak?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 10, 2010, 12:57:51 pm
Niedawno obudził mnie telefon z tą informacją. Pierwsza refleksja: Wszechświat jest jednak cholernie indeterministyczny, a życie kruche. W tej chwili politykę zostawiam za drzwiami i nie rozumuję w kategoriach "prezydent, nie prezydent", odczuwam ludzką solidarność z rodzinami zmarłych, i ze zmarłymi (bo na nich padło wcześniej, ale nas kiedyś też to czeka).


Edit: jest już lista ofiar (wykraczająca zresztą stanowczo poza jedną opcję polityczną):
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100410/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENTA/987705874
(Teoretycznie jeszcze nieostateczna. Np. według niektórych źródeł ambasadora Bahra mogło nie być na pokładzie samolotu.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 11, 2010, 10:42:12 pm
...dla którego mielibyśmy (ewentualnie) rozmawiać TU o wiadomej narodowej tragedii, widzi mi się ulubiony przez pana Lema przypadek (słowo, którego ponoć nie zawiera żadna Święta Księga żadnej z Wielkich Wiar).
Niczego nikomu nie odejmując (zwłaszcza autentycznego cierpienia - ludzkiego, obywatelskiego i patriotycznego), uważam za wysoce prawdopodobne, że ta straszna katastrofa była wyłącznym dziełem przypadku. I to znacznie mniej skomplikowanego niż ten, który został opisany w "Katarze".
Stanisław Remuszko   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 12, 2010, 12:26:55 am
przekleję tu najlepsze co przeczytałem:

narodu polskiego" - pisze w niedzielę "La Repubblica".

Przypominając, że brytyjski historyk Norman Davies zatytułował historię Polski "Boże igrzysko" publicysta rzymskiej gazety podkreśla następnie: "tragedia, do jakiej doszło w zamglonym lesie niedaleko lotniska w Smoleńsku tak obfituje w symbolikę, że jest w stanie wstrząsnąć nawet najbardziej obojętnymi duszami".

W komentarzu, zatytułowanym: "Przeznaczenie narodu" czołowy publicysta "La Repubblica" Lucio Caracciolo zwrócił uwagę na cztery zbiegi okoliczności, które jego zdaniem skłaniają do myślenia. Po pierwsze - zauważył - członkowie delegacji lecieli starym odrzutowcem radzieckiej produkcji na uroczystości do Katynia. Przypomniał, że Rosjanie wypierali się tej zbrodni aż do 1990 roku, zaś pozostaje ona przedmiotem "wzajemnych oskarżeń, podejrzeń i manipulacji do tej pory podminowując szczególne stosunki rosyjsko-polskie".

Po drugie, wymienił, Smoleńsk został wybrany przed dwoma laty na jedną z dwóch siedzib, obok Warszawy, domów historii polsko-rosyjskiej, symboli pojednania.

Po trzecie, napisał włoski publicysta, należy odnotować zbieg okoliczności w czasie między katastrofą a początkiem budowy gazociągu Nord Stream, nazywanego w Warszawie - zaznaczył - "gazociągiem Ribbentrop-Mołotow".

Po czwarte, podkreślono w artykule, znaczące jest to, że na pokładzie samolotu był ostatni prezydent na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, reprezentant emigracyjnych władz, które w czasie drugiej wojny światowej i po niej "podtrzymywały płomień niepodległości".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 12, 2010, 12:57:47 am
http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html
To są ponoć gołe fakty (wg p. AK, "GW").
Co się tyczy natomiast pana Caracciolo, to widzę znacznie więcej "zbiegów okoliczności skłaniających do myślenia". Gdyby nie było to tak rzeczywiste, tak twarde i tak straszne nieszczęście - zaraz poddałbym pod rozwagę szereg zdecydowanie bardziej inspirujących skojarzeń, natchnionych samym Mistrzem ("Gigamesh"), a pod lupę wziąłbym jedno tylko nazwisko: Putin...
Stanisław Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 12, 2010, 12:23:39 pm
...dla którego mielibyśmy (ewentualnie) rozmawiać TU o wiadomej narodowej tragedii, widzi mi się ulubiony przez pana Lema przypadek (słowo, którego ponoć nie zawiera żadna Święta Księga żadnej z Wielkich Wiar).

I właśnie ta przypadkowość mną tak "trzepnęła", stąd szok, któremu dawałem wyraz powyżej...

Tymczasem internet (najszybsze z dzisiejszych mediów) huczy (i przyznam, że śledzę ten huk z fascynacją - gwałtowne, pewnie krótkotrwałe, emocje; rzucane na gorąco, więc spontaniczne, zwykle pozbawione dystansu uwagi; jak rzadko kiedy przypomina sie zdanie, że "świat jest komedią dla człowieka myślącego, a tragedią dla człowieka czującego", że zaś jestem jednym i drugim, jak sobie pochlebiam ;), z jednej strony obserwuję to wszystko tak jakbym obserwowal kłębiącą się na trurlowym podwórku Naukę, z drugiej zaś odległy jednak jestem od sartoriusoidalnej bezemocjonalności):

Mówi się już oficjalnie o decyzji pilotów:
http://wyborcza.pl/1,75477,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html
http://wyborcza.pl/1,105743,7755329,Uratowac_sie_nie_mogli.html
Pojawiają się też sugestie, że mogli działać pod presją:
http://wyborcza.pl/1,75248,7760736,W_tych_warunkach_pilot_nie_powinien_ladowac.html

A tymczasem katastrofę opłakują przedstawiciele b. różnych opcji:
-Wałęsa:
http://wyborcza.pl/1,75968,7753298,To_Katyn_nr_2__Jestem_zdruzgotany.html
-Michnik
http://wyborcza.pl/1,86116,7756057,Tragedia__az_serce_boli__wideo_.htm
http://wyborcza.pl/1,75968,7753237,Polske_spotkalo_wielkie_nieszczescie.html
-prawicowa blogerka Kataryna:
http://kataryna.blox.pl/2010/04/Odszedl-moj-Prezydent.html
I wiele wiele innych osób - wystarczy wejść w Google.

Są i głosy wkurzenia, wkurzenia ilościa VIPów na pokładzie, niewyciągnięcia wniosków ze sprawy CASY, braku nowych samolotów i jasnych procedur:
http://referent-bulzacki.blogspot.com/2010/04/koniec.html
http://passent.blog.polityka.pl/?p=685

Nastąpił też wysyp teorii spiskowych (linkuję głosy mieszczące sie w granicach kulturalnego dyskursu, są znacznie ostrzejsze):
http://www.niezalezna.pl/blog/show/id/2430
http://feedyourhead.salon24.pl/169350,zaloba-a-teorie-spiskowe
W których sprawie zgadzam się z tym komentatorem:
http://www.rmf24.pl/opinie/blogi/marek-gladysz/news-tak-zwane-teorie-spiskowe,nId,271939

Natomiast co do wpływu tragedii na naszą politykę (i szerzej: rzeczywistość), to zgadzam się niestety z cynicznym podsumowaniem Leszka Millera:
"Ja w ogóle uważam, że takie nadzieje, że ten wypadek przeorze świadomość polityków - te nadziej są na wyrost. Ja pamiętam, podobnie mówiłem kiedy umarł papież. /.../ Po tamtej śmierci dosyć szybko wszystko wróciło do normy. Myślę, że teraz też tak będzie. Może kampania wyborcza, krótka, na urząd prezydenta, będzie trochę łagodniejsza, ale - zdaje się - to będzie jedyny efekt. /.../ Przyjdą nowi ludzie, sprawy bieżące zaczną być ważniejsze od wspomnień. To jest życie. Mówi się powszechnie, że są ludzie, których nie można zastąpić, ale przyjdą nowi i będą rozwiązywać inne problemy, być może nawet szybko zapomną o tym, co się stało."
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-leszek-miller-takie-rzeczy-nie-powinny-sie-zdarzyc,nId,271935
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 12, 2010, 12:32:15 pm
a pod lupę wziąłbym jedno tylko nazwisko: Putin...
Stanisław Remuszko
W sensie?
Chociaz to nie przeprosiny to uwazam ze wazny krok:
http://wiadomosci.onet.pl/2153676,12,putin_katyn_to_byla_zemsta_stalina_rosyjska_telewizja_jednoznacznie_o_zbrodni_sprzed_lat,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2153676,12,putin_katyn_to_byla_zemsta_stalina_rosyjska_telewizja_jednoznacznie_o_zbrodni_sprzed_lat,item.html)
Mysle ze to presja czasu, miejsca i osob.Wieszczone przez internautow (zwlaszcza tych, ktorzy w ten weekend uslyszeli pierwszy raz o Katyniu) tzw teorie spiskowe...po co to komentowac?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 12, 2010, 01:02:23 pm
Wieszczone przez internautow (zwlaszcza tych, ktorzy w ten weekend uslyszeli pierwszy raz o Katyniu) tzw teorie spiskowe...po co to komentowac?

Hmm, o ile faktycznie na niniejszym Forum nie ma się co nachylać nad każdą opinią (by nie zrównywać teorii Einsteina z bełkotem idioty), o tyle już tzw. dyskurs publiczny jest zawsze starciem różnych poglądów i skoro teorie spiskowe zaczynają plenić się dość powszechnie (co ciekawe: pierwszego dnia pleniły się jakoś mało bujnie, jakby w obliczu śmierci tylu osób paranoikiem być nie wypadało), to wypadnie z nimi polemizować. Choć przyznam, że polemika z kimś, kto w odpowiedzi umie np tak "pojechać":

"Trumna to ci z włochatego rowa wystaje ty rosyjska - kukiełoko putina" (autentyczna odpowiedź głosiciela w/w teorii na prośbę o wiecej umiaru nad trumnami; fragment dialogu z blogowych komentarzy)

jest ciężką sprawą.

(Przy czym nie oszukujmy się: na obecnym etapie możliwa jest tylko polemika metodologiczna, tzn. zwrócenie uwagi na niestosowność stawiania daleko idących, niepodpartych dowodami, tez. Polemika na fakty nie jest jeszcze możliwa, z przyczyn oczywistych.)

Edit: o proszę, teorie spiskowe trafiły własnie do oficjalnej debaty politycznej:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt
(Wygłosił je w końcu poseł największej partii opozycyjnej i b. kolega partyjny zmarłego Prezydenta, na łamach - co by nie gadać - poczytnej gazety.)
E2: link się źle czyta, wrzucam kopię:
http://www.konserwatyzm.pl/aktualnosci.php/Wiadomosc/5550/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Kwietnia 12, 2010, 03:33:46 pm
skoro teorie spiskowe zaczynają plenić się dość powszechnie (...) , to wypadnie z nimi polemizować.
po co? i tak będą żyli w przekonaniu, że to putin osobiście przegryzł jakiś kabel. "W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?" (nietzsche)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 12, 2010, 04:00:41 pm
po co?

tylko po to by nie stały się opiną dominującą i wpływającą np. na kurs polityki zagranicznej...

(aczkolwiek niniejsze Forum to nie miejsce na polemiki z nimi, na szczęście, tu obowiązuje szersza perspektywa czasowa i przestrzenna, więc temat odpuszczam)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 12, 2010, 05:17:13 pm
Ja chcialam tylko dodac ze doskonale pamietam z jakiego korzenia politycznego (tudziez rodzinnego) wyrosl Putin.Chcialam podkreslic ze nie gloryfikuje go za jedno zdanie i za dzialania ktorych podjal sie w ten weekend.W ogole nie stawiam go na zaden piedestal.Natomiast jesli w kazdych odruchach, w kazdych slowach bedziemy doszukiwali sie podwojnej gry, braku dobrej woli - jeno politycznego wyrachowania to nigdy nie unormujemy stosunkow miedzynarodowych w drazliwych tematach.To czas pokaze ile w tych dniach bylo politycznej gry a ile zwyklej ludzkiej solidarnosci.Dlatego drazni mnie jatrzenie "na zapas", szukanie spiskow Putin - Tusk.Polityka wroci na swoje brudne tory i bez tych teorii.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 12, 2010, 08:00:43 pm
Przypomniała mi się kreskówka.
   Taka znana, z królikiem Bugsem i kaczorem Duffy. Jako metafora rywalizacji Platformy z PiSem.

     Szczególnie jeden odcinek, w którym królik i kaczor rywalizują o Oscara. Cokolwiek pokazał królik, publiczność przyjmowała z aplauzem. Wejście po nim kaczora, choćby i lepsze, kończyło się głuchą ciszą, przerywaną pojedynczymi gwizdami.
     Oczywiście kaczor robił głupią, zawiedzioną minę, z którą schodził na zaplecze (myśląc pewnie jak zająć - ja mu jeszcze...)
     Po kilku, zakończonych klęską występach, kaczor postanowił pozbyć się rywala. Ostatnia rywalizacja dotyczyła zagrania melodii na instrumencie klawiszowym. Kaczor podłożył bombę, która po wygraniu stosownej melodii miała wybuchnąć.
    Tyle, że występujący jako pierwszy królik, pomylił się – bomba nie wybuchła ( ale oklaski, jak zawsze dostał).
Zdenerwowany Duffy wyskoczył zza kotary i krzycząc, tak miało być, zagrał właściwą sekwencję dźwięków – bomba wybuchła.
Duffy, w końcu, dostał upragniony aplauz i to na stojąco.
W ostatniej scenie, jego duch wychodzi na estradę i sarkastycznie mówi do publiczności:
W tym kraju trzeba zginąć, żeby ludzi zadowolić.
 Ta scena przypomniała mi się wczoraj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 12, 2010, 08:01:18 pm
Zgodnie z regulaminem (krzyżyk siódmy, punkt drugi), powinniśmy rozprawiać o tym raczej w hajdparku, a nie na forum polskim - ale jak to nie, skoro wydarzyła się tragedia tak wielka i tak polska, że bardziej być nie może...
Licząc na zrozumienie i empatię Administratorów, powiem więc słów parę.
Po pierwsze, w odróżnieniu od internetowych Dzikich Pól, nasze Forum daje szansę rozmowy rozsądnej i bezpiecznej, więc opartej na logice i faktach oraz pozbawionej dość powszechnego gdzie indziej plugastwa.
Z tych względów - oraz z szacunku dla naszego Mistrza i Pana - sugeruję nieśmiało, aby w tak rozwijającym się wątku jednak ograniczyć czysto spekulatywną fantazję polityczną do spraw raczej mierzalnych i weryfikowalnych oraz tych, które choć trochę wiążą się z dziełem pana Lema.
W tym duchu wspomniałem o przypadku oraz o technicznych uwarunkowaniach katastrofy - a teraz dodam, że wolałbym rozważać przypadek jako kategorię zawiadującą również ludzkim działaniem. Na przykład: nikt chyba nie wątpi, że piloci wiadomego Tu-154 chcieli żyć (jak każde z nas)...
@ olkapolka. Nazwisko Putina wymieniłem wyłącznie jako propozycję zrobienia z nim (w ramach literackich ćwiczeń wyobraźni) tego, co pan Lem jako Patrick Hannahan zrobił (w pierwszym siedemdziesięciostronicowym rozdziale "Wykładni") ze słowem Gigamesh. Oczywiście dla uprawdopodobnienia wersji spiskowych. Na mój nos, Putin zawiera nie mniejszą potencję :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 12, 2010, 10:15:16 pm
Po obejrzeniu najnowszych doniesień (TVP, TVN, Polsat), mam w zasadzie jedno pytanie: czy, w sposób niezbity, twardy i sprawdzalny, można ustalić pułap chmur (pion) oraz widoczność (poziom) nad smoleńskim lotniskiem, gdy polski samolot podchodził (próbował podejść) do lądowania?
S.R.
P.S. Pytam nie bez kozery. Mam wykształcenie i duszę fizyka. Przedwczoraj długo rozmawiałem o tych (takich) parametrach meteorologicznych z kapitanem Marianem Nowotnikiem, który swą drogę lotniczą zaczynał jako pilot ruskich wojskowych maszyn w latach pięćdziesiątych, potem latał - już jako cywil - chyba na wszystkim dostępnym w Polsce, oblatując na koniec Ziemię dobre kilkadziesiąt razy jako dowódca dużych czterosilnikowych Iłów. Otóż Marian (mam zaszczyt cieszyć się jego przyjaźnią) jest zdania, że jeśli pułap był choćby jeden metr poniżej stu metrów (mówię figuralnie), widoczność zaś była mniejsza niż jeden kilometr - dobry airman z ludźmi na pokładzie nie powinien nawet próbować siadać na lotnisku nie wyposażonym w ILS (patrz: gugle). Powinien polecieć na inne lotnisko.   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2010, 11:05:55 pm
Niewątpliwie będzie to badać komisja. Lotnisko ma służby meteo, które określają (i archiwizują) podstawę chmur i widoczność (tę drugą jest łatwiej). Bardzo precyzyjnie można lidarem. W tym wypadku podstawę chmur (z tego co czytałem, doniesienia są sprzeczne ) podawano na 200-300m. Podstawa chmur to jednak nie jest mgła, która wówczas równocześnie ograniczała widoczność do (znów różnie podają) 300-400m. Tu-154 siada z prędkością ok. 250 km/h a to oznacza, że przy tej widoczności pilot widział jakieś 4-5 sekund "do przodu". Tu-154 potrzebuje dziesięciu-kilkunastu sekund, aby rozkręcić turbiny silników (w celu poderwania się). Również wszelkie manewry nie są natychmiastowe, bo bezwładność blisko 100 ton robi swoje. Z tego co mówią minimum widoczności dla Tupolewa bez ILS to jest 1000m. Mimo wszystko jest dziwne, że około 800m od początku pasa drzewa są ścięte na wysokości 6m (samolot powinien być w tym miejscu na wysokości 60m, a wysokość jest podawana na przyrządach)). Zdjęcie satelitarne rejonu z dnia katastrofy mówi wiele.

(http://www.geekweek.pl/wp-content/uploads/2010/04/13.png)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 12, 2010, 11:38:49 pm
Nie bardzo wiedziałem, czy bardziej to do religijnej rzeźby pasuje:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8614130.stm

Można się spierać, czy jest Polska krajem katolickim, czy nie jest; mimo wszystko dwa pierwsze wersy pieśni w dobitny sposób streszczają całość ludzkiego losu... jest w tych słowach coś przejmującego.  :(

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 13, 2010, 12:27:56 am
@cetarian
To doprawdy niebywałe. Do głowy mi nie przyszło, że ś.p. pan PG mógł coś takiego napisać. Ale de mortui...
Jednak, skoro było to oficjalne  pytanie, była też i na nie odpowiedź. Jaka? Wie Pan może?
@ maziek
Dzięki. Wszedłem na stronę geekweek, ale jestem raczej rozczarowany. To są spekulacje i ogólniki, nie konkretne dane. Mnie to zdjęcie nie mówi wiele, lecz mało. A i Pana spytam: skąd wiadomo (źródła) o tych 200-300 metrach oraz o tych drzewach uciętych na 6 metrach? Oraz: z której godziny pochodzi załączone zdjęcie (bo przecież parę godzin po katastrofie było ponoć już bezchmurnie)?
S.R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Kwietnia 13, 2010, 12:28:19 am
trx: wstrząsające. aż łzy do oczu. tak się robi publiczną telewizję.
*
cetarian: chwilami .chmurze wydaje się, ze wie, jak mogło dojść do tragedii powstania w warszawie wtedy, w 1944.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 13, 2010, 12:28:48 am
Seremet najwyraźniej nie czytał skandalicznego pisma Gosiewskiego, które zalinkowałem w poprzednim poście.
Mimo wszystko wydarzenie z przeszłości nie jest dowodem na teraźniejszość. Myślę, że jeśli istotnie były naciski (osobiście sądzę, że były) to trzeba kogoś bardzo odważnego, aby to powiedział w tej chwili. Tym bardziej, że twardego dowodu raczej nie będzie.

Cytuj
O wypowiedzi Gosiewskiego powiem tylko jedno: jest wyważona – głupota dorównuje chamstwu.
Zgadza się, wyjątkowo chamskie insynuacje, szczególnie w stosunku do żołnierza. Należałoby się w pysk.

.chmuro, trafiasz w punkt.

Co do dowodów na chmury to co byłoby bezsprzecznym dowodem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 13, 2010, 01:22:59 am
Jeszcze jedna rzecz mnie... gdyby przyszło mi postępować w zgodzie z własnym sumieniem, należałoby dziś zerwać wiele znajomości. Żarty z tragedii, idiotyczne pytania (pewien nauczyciel zapytał mnie, DLACZEGO to garnitur wczoraj ubrałem!)... nie spodziewałem się tego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 13, 2010, 02:12:11 am
P.S. Pytam nie bez kozery. Mam wykształcenie i duszę fizyka. Przedwczoraj długo rozmawiałem o tych (takich) parametrach meteorologicznych z kapitanem Marianem Nowotnikiem, który swą drogę lotniczą zaczynał jako pilot ruskich wojskowych maszyn w latach pięćdziesiątych, potem latał - już jako cywil - chyba na wszystkim dostępnym w Polsce, oblatując na koniec Ziemię dobre kilkadziesiąt razy jako dowódca dużych czterosilnikowych Iłów. Otóż Marian (mam zaszczyt cieszyć się jego przyjaźnią) jest zdania, że jeśli pułap był choćby jeden metr poniżej stu metrów (mówię figuralnie), widoczność zaś była mniejsza niż jeden kilometr - dobry airman z ludźmi na pokładzie nie powinien nawet próbować siadać na lotnisku nie wyposażonym w ILS (patrz: gugle). Powinien polecieć na inne lotnisko.   
A na rozkaz przełożonego? (Nie pytam o wspomnienia Kolegi z latania cywilnego lecz wojskowego w tej chwili.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 13, 2010, 08:48:50 am
Odpowiedzi nie znam...
Na stronie, którą podrzuciłeś (sejmowej) na samej górze jest link "opis sprawy", jest tam rzeczowa odpowiedź.

Proponuję skupić się (jeśli w ogóle w tej chwili można jeszcze coś dodać) na technicznej stronie zagadnienia. Trx - z Twoich słów wynika, że przeżywasz to osobiście - a ja np. nie. Współczuję osobom, które straciły przyjaciół, kolegów i członków rodziny, ale nie odczuwam smutku właściwego sytuacji, kiedy byłbym w to osobiście zaangażowany. Nic na to nie poradzę. Natomiast moim zdaniem reakcja przerosła powód. Naród nasz lubi cierpieć. Porównania jakimi się szermuje (w zestawieniu z ustami, z których te porównania wychodzą) powodują u mnie rozmaite skutki w tym silne uczucie surrealizmu będącego blisko groteski. Być może reakcja niektórych Twoich znajomych także stąd się bierze. Nie chcę tymi słowami wywoływać polemiki tylko chodzi mi o właściwą skalę, którą akurat w naszym kraju bardzo łatwo odnaleźć na przestrzeni ostatniego wieku choćby.

Katastrofa, jakiej świat nie widział - no rzeczywiście, i nie zobaczy, bo na świecie nie pakuje się tylu oficjeli do jednego samolotu i nie próbuje nim lądować na drugorzędnym, krótkim pasie we mgle. Kiepura miał z żoną taką zasadę, że nie wsiadali razem do jednej maszyny - ze względu na dzieci w razie katastrofy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 13, 2010, 11:50:24 am
Hm...ja dodalabym jeszcze: HONOR. Poniewaz...jak juz pisalam...sklaniam sie ku presji czasu, miejsca i osob...ale i honoru.Po pierwsze piloci ktorzy wiedzieli ze w razie ladowania poza Smolenskiem nie dowiaza oficjeli na uroczystosci i po drugie wszyscy delegaci - dla nich obecnosc na uroczystosci byla sprawa wlasnie honoru.Wielu z nich zabiegalo o tzw prawde katynska.Z tego co czytalam juz Bialorusini ostrzegali o niedogodnych warunkach pogodowych.Czy padl bezposredni rozkaz ladawania?Watpie zeby jednoznacznie ktos to potwierdzil...a wrecz przeciwnie: juz pojawily sie glosy ze z cala pewnoscia nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 13, 2010, 11:57:29 am
@ dzi
Uważam, że takie sytuacje się nie zdarzają, że nigdy taki rozkaz przez nikogo i nikomu nie został wydany (pan Gosiewski bredzi). Przypuszczam, że w warunkach pokojowych w demokratycznym kraju żaden żołnierz - przełożony innego żołnierza - nigdy nie wydał i nie wyda takiego rozkazu, bez względu na okoliczności. Podobnie jak w warunkach bojowych w demokratycznym kraju żaden żołnierz - przełożony innego żołnierza - nigdy nie wydał i nie wyda rozkazu, aby ów podwładny odegrał rolę kamikadze (Ja, wasz dowódca, rozkazuję wam, pilotowi, wbić się samolotem w ten budynek!). Tak mówi PRAWO. Natomiast rozmaitego rodzaju i natężenia nieformalne PRESJE jak świat światem były i będą wywierane. [Czy w tym wypadku były? Na razie brak jakichkolwiek dowodów. Poczekajmy do czarnych skrzynek.]
Przed chwilą to wszystko potwierdził w telefonicznej rozmowie mój druh-kapitan (w końcu też wieloletni żołnierz, oficer).
@ maziek
Popieram postulat skupienia się, bezczelnie zaznaczając, że zgłosiłem to parę postów wcześniej:
Cytuj
...sugeruję nieśmiało, aby w tak rozwijającym się wątku jednak ograniczyć czysto spekulatywną fantazję polityczną do spraw raczej mierzalnych i weryfikowalnych...
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2010, 02:27:40 pm
Powiem tak... Znaleziono już wszystkie czarne skrzynki:
http://www.tvn24.pl/-1,1651972,0,1,czarne-skrzynki-byly-dwie-proby-ladowania,wiadomosc.html
Mam nadzieję, że zapis rozmów w kabinie pilotów nie potwierdzi hipotezy o naciskach bezpośrednich, bo to z narodowej tragedii, wywołującej mniej lub bardziej szczere gesty szacunku i sympatii z różnych stron świata, zrobiłoby narodową tragikomedię i groteskę, i wstyd na cały świat.

Co do nieboszczyka Gosiewskiego* natomiast, to był on jedną w tych twarzy, które skutecznie obrzydzały mi PiS (na pociechę dodam, że każda partia ma takie). Tym niemniej właśnie się dowiedziałem (z księgi kondolencyjnej), że:
"Takiego posła i takiego patrioty z jego poświęceniem nie będzie! Cześć Jego pamięci!"
I zabrzmiało mi to znacznie bardziej ironicznie niż zacna autorka w/w wpisu chciała.

ps. Natomiast co do podejrzeń zamachu: nie mając szczególnych złudzeń co do Putina, uważam jednocześnie, że nawet jego nie godzi się pomawiać bez dowodów (choć przyznam szczerze, że gdybym był np. szefem wywiadu to bym dyskretne śledztwo zlecił; właśnie dyskretne śledztwo, a nie obrzucanie błotem człowieka, którego niewinność w tej sprawie każe założyć zwykła przezwoitość, o ile fakty nie pokażą czego innego)...


* dumnego potomka hetmana-zdrajcy, od którego pochodzenie - zgodnie z logiką patriotyzmu genetycznego - powinno hańbić nie mniej niż posiadanie ojca w KPP, brata w UB czy dziadka w Wehrmachcie (inna rzecz, że w moich oczach nie hańbi, przodków sobie nie wybieramy; i, że nieboszczyk PEG chwalił się przodkiem ewidentnie z historycznej niewiedzy)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 13, 2010, 02:55:53 pm
Naród nasz lubi cierpieć.

Jeśli o mnie chodzi, to w "Co się zdarzyło 11 listopada" wyraziłem swoje zdanie nt. rekonstrukcji historycznych - nie uważam ich za szkodliwe, ale sam nie brałbym w tym udziału - są rzeczy dla mnie ważniejsze. Nie potrzebujemy dziś powstańców - tylko wykształconych lekarzy, nauczycieli, itd. Jeśli zaś chodzi o tłumy na ulicach Warszawy, to podobne zjawiska staram się omijać raczej z daleka - nie lubię wszelkiego rodzaju manifestacji (choć za takową można by uznać ubranie się w garnitur), dlatego zazwyczaj nie biorę udziału w żadnych przemarszach, pikietach, itp. Podobnie rzecz ma się z harcerstwem - znam osoby harcerzami będące, doceniam nawet ich wysiłki, jednakże nigdy nie odczuwałem potrzeby przynależności do żadnej masowej organizacji - może powodem moja częściowo mizantropiczna natura, nie wiem. Nie uważam więc, że należy zawodzić z rozpaczy (mowa oczywiście o osobach niezwiązanych osobiście z ofiarami), jednakże czuję się zobowiązany do zachowania powagi.

Nie sposób jednak odmówić Ci racji - choć na to, by po prostu się uczyć (tzn. aktualnie m.in. czytać lekturę), to już w sobotę wpadłem.

Wypadek wydaje się być efektem szeregu nieszczęśliwie podjętych - błędnych decyzji oraz czynników naturalnych - jak pogoda choćby.

Być może reakcja niektórych Twoich znajomych także stąd się bierze.

Nie wiem, skąd się bierze reakcja części moich znajomych - prawdopodobnie wynika to z tego, że nic nie czytają.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2010, 03:59:43 pm
Tymczasem dowiedziłem się, że cakiem niedawno żył na naszej ziemi prorok:
http://www.wprost.pl/blogi/wojciech_wencel/?B=1183
Z całym szacunkiem do zmarłego Prezydenta (do którego za życia miałem stosunek ambiwalentny tzn. pewne rzeczy w nim szanowałem, inne mnie w nim mocno drażniły), z całym zrozumieniem, że żal sklania do nieprzemyślanych wypowiedzi, słowa o nowym proroku, którego Bóg nagrodził epicką śmiercią, to już "lekka" przesada.

Przyznam zresztą szczerze, że kiedy oglądam oznaki szacunku okazywane ofiarom minionej katastrofy (zwłaszcza tym najwyższym), a konkretnie: niektóre tegoż szacunku przejawy, to mam wrażenie, że robi się jakiś zdumiewający kult jednostki, jakaś zbiorowa histeria; i nie mówię tego złośiwie, bo mimo udzielania się na "Spieprzajdziadu" (co uważałem za uprawnioną krytykę osób, które zapowiadając wyższe standardy moralne w polityce upoważniały, poniekąd, do tym dokładniejszej analizy i bardziej szczegółowej krytyki swoich poczynań) nie postrzegałem braci Kaczyńskich (i ich świty) jako kanibali or something, i dzwiło (oraz niepokoiło jako brutalizacja dyskursu publicznego) mnie zarówno doklejanie im wyłącznie czarnej "gęby", jak i podobne PISowskie (a konkretnie radiomaryjne) demonizwanie Tuska. Wkurzało mnie czasem, że z tych nieszczęsnych "Kaczorów" robi się już samo zło (jakby istniały diabły wcielone i czyste ideały), tak samo wkurzało sugerowanie, że Tusk to zdrajca i potwór. Uważałem, że taka polaryzacja (zwłaszcza w wykonaniu partii, które parę lat temu zapowiadały koalicję, i liderów, którzy byli kiedyś kolegami z PC) jest robieniem krzywdy społeczeństwu i wpychaniem go na siłę do skłóconych, patrzących na siebie ze strachem i pogardą obozów. Rozumiałem czemu obie partie tak robią, i jaki wymierny interes w tym mają, ale uważałem, że podjęły grę skrajnie nieodpowiedzialną.

Oznaki zbiorowej żałoby wydawały się szansą na jakieś zasypanie tej przepaści, zwłaszcza, że zginęli przedstawiciele wszystkich 4 partii obecnych w parlamencie, jednak teraz, gdy widzę jak ze zmarłego Prezydenta robi się teraz nowego "santo subito", polską lady Di, mam wrazenie, że jest to - szczerze mówiąc - nowe urągowisko rozumu. I, że jeśli ów kult nie jest (na co mam nadzieję) przelotną histerią, po której nastąpi wyciszenie, to coś złego się dzieje z ludźmi.

(Aha: jakby kto pytał, to mam na chałupie flagę z kirem, w końcu zginął przywódca mojego państwa.)

ps. mam nadzieję, że analizowałem zjawiska społeczne w sposób - na ile umiem - obiektywny, jeśli się nazbyt rozpolitykowałem, i pogrążyłem w doraźności, to przepraszam...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 13, 2010, 04:04:56 pm
Przeciwnicy polityczni PiS i Kaczynskich musza sie wykazac teraz refleksem, zeby przypadkiem meczenstwo Kaczynskiego nie zostalo wykorzystane na zbicie majatku politycznego. Trzeba wiec jak najszybciej wykazac, ze to prezydent wywieral naciski na ladowanie, w domysle; ze to jego wina. Byc moze faktycznie wywieral, ale przeciez na razie nie ma na to potwierdzenia, a poza tym musialby byc kompletnym glupcem, zeby ryzykowac takimi ponagleniami, w koncu chodzilo o jego zycie i zycie wszystkich na pokladzie.
W poprzednim przypadku, lotu do Gruzji, naciski nie dotyczyly kwestii technicznych lotu, czy ladowania, tylko trasy. Pilot bal sie zestrzelenia,a byc moze Kaczynski wiedzial ze im to nie grozi.
 Natomiast sytuacje na scenie politycznej tych dni, okresla najlepiej fraszka Sztautyngera:
  
  Za zycia targal go na cwierci,
  Pierwszy mu oddal hold po smierci.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2010, 04:11:54 pm
NEX, rzecz w tym, że na tej śmierci już jest zbijany kapitał polityczny, i to przez obie strony. Fakt, faktem, że tej pro-PiSowskiej idzie to (na dziś) znacznie lepiej.

I, ze nasze społeczeństwo zarówno w za życia targaniu na ćwierci, jak i w oddawaniu hołdu po śmierci zdaje się z lubością przekraczać granice rozumu, a nie wiem jak Ty, ale ja tam niezbyt lubię gdy o zbiorowych decyzjach wpływających i na mój los decydują gwałtowne emocje tłumu, niezależnie od tego czy tłum akurat prezydenta Kaczyńskiego opluwa czy okadza. (Ba, w sumie obiekt dowolnego hołdu czy nienawiści jest mi tu obojętny. Uważam, że kluczowe decyzje dotyczące losu państwa należy podejmować na chłodno*.)


* zauważ, że zbiorowa nienawiść do Osamy bin Ladena, osobnika, którego zresztą lubić b. trudno, bywała Amerykanom złym doradcą
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 13, 2010, 07:21:11 pm
Proszę, niech Szanowni Państwo przypomną mi, gdzie u pana Lema - prócz "Rozprawy", "Kataru" (i, oczywiście, De impossibilitate...) - splot przypadków wyraziście decyduje o ludzkim życiu?
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2010, 09:40:05 pm
Dajże spokój Cetarianie, to nie jest cyborg. Ktokolwiek terez w PiSie zaczyna rozgrywać tą katastrofę marketingowo, to wątpię by był to sam J.K. nie wydaje mi się by miał do tego teraz głowę. Nie musimy go cenić jako polityka, ale nie odczłowieczajmy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 13, 2010, 09:46:38 pm
Proszę, niech Pan wyjawi, co konkretnie Pan miał na myśli, mówiąc, że JK właśnie rozpoczął kampanię wyborczą, oraz jaki związek ma ta Pana wypowiedź z podwątkiem rozpoczętym tu 10.04.10 przez olkępolkę, podjętym przez kju, i kontynuowanym przez innych w duchu apeli o wiadome samoograniczenia?
Stanisław Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 13, 2010, 10:05:09 pm
Sugerujesz, że dokonał tej decyzji po kilkugodzinnej analizie i licznych naradach ze współpracownikami, czy raczej miał "już gotowe plany", uszykowane wcześniej, na wszelki wypadek...? Przy takim wydarzeniu racjonalne myślenie może zawodzić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2010, 10:20:17 pm
Mam na myśli to, że Jarosław K. zażyczył sobie, żeby jego brat i bratowa zostali pochowani na Wawelu.

Jeśłi bazujemy na danych oficjalnych (a w takiej sytuacji wypada) to wygląda to raczej na decyzję Dziwisza:
http://www.rp.pl/artykul/2,461288.html
http://wyborcza.pl/1,105766,7768819,Dlaczego_Jaroslaw_Kaczynski_chce_pochowku_na_Wawelu.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 13, 2010, 10:57:15 pm
Wobec tego wyłączam się z tego wątku - i chcę tę swoją decyzję jasno odnotować.
Stanisław Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 13, 2010, 11:22:19 pm
Cytuj
Lech Kaczyński był słabym, złym prezydentem i z całą pewnością nie zasługuje na taki honor,
To samo można powiedzieć o większości spoczywających tam dostojników (Augustów, Korybutów, Wazów etc.). Więc nie jest to kwestia tylko honoru.
I choć uważam, że bliżej mu było do Kurdlandii, niż Luzanii, to wydaje mi się, że czuł instynktownie że,...tu zacytuję Lema;
"Całkowicie otwarta społeczność musi się w końcu stać miazgą tak samo, jak dokładnie zamknieta. A ostateczne pozycje równowagi pomiędzy nimi, nie istnieją".

Ponadto uważam, że wątek zaczyna popadać w politykierstwo, by nie rzec, agitatorstwo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: dzi w Kwietnia 13, 2010, 11:22:49 pm
@ dzi
Uważam, że takie sytuacje się nie zdarzają, że nigdy taki rozkaz przez nikogo i nikomu nie został wydany (pan Gosiewski bredzi). Przypuszczam, że w warunkach pokojowych w demokratycznym kraju żaden żołnierz - przełożony innego żołnierza - nigdy nie wydał i nie wyda takiego rozkazu, bez względu na okoliczności. Podobnie jak w warunkach bojowych w demokratycznym kraju żaden żołnierz - przełożony innego żołnierza - nigdy nie wydał i nie wyda rozkazu, aby ów podwładny odegrał rolę kamikadze (Ja, wasz dowódca, rozkazuję wam, pilotowi, wbić się samolotem w ten budynek!). Tak mówi PRAWO. Natomiast rozmaitego rodzaju i natężenia nieformalne PRESJE jak świat światem były i będą wywierane. [Czy w tym wypadku były? Na razie brak jakichkolwiek dowodów. Poczekajmy do czarnych skrzynek.]
Przed chwilą to wszystko potwierdził w telefonicznej rozmowie mój druh-kapitan (w końcu też wieloletni żołnierz, oficer).
Ja tam słyszałem od pewnego forumowego (nie z tego forum) nibyznajomego że jego daleka rodzina, pilot wojskowy, zrezygnował z tej pracy ze względu na zdarzające się takie sytuacje. Pamiętajmy że na szali leżało nie wystąpienie na jednym z bardziej przełomowych wydarzeń. Postawię też parę groszy że ci piloci lądowali już w trudniejszych warunkach.

Nic nie sugeruję, pokazuję tylko możliwe odcienie szarości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 14, 2010, 12:08:33 am
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7766250,Mitologizowanie_tej_tragedii_jest_bardzo_niebezpieczne.html - ten pan też mądrze mówi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 14, 2010, 01:04:38 am
Eee, chciałem napisać "grozi popadnięcie". Niechcący mi się wyostrzyło ;)
Zresztą, bez żadnych adpersonnych, czy innych adhominnych intencyj.
W meritum zaś, jest mi obojętne, gdzie chowa się zmarłych. Jak rodzina chciała, a zarządca się zgodził - to czemu nie.
Rozpatrywanie tego w kategoriach politycznych wydaję mi się dziwne. A rozważnie czy kto godny, czy niegodny...?
Pochówek wawelski nie spowodował, że nagle Michał Korybut W. stał się "dobrym władcą".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 14, 2010, 01:29:04 am
Sa chyba jasno okreslone kompetencje i osoby, ktore moga podjac decyzje  o tym kto bedzie pochowany na Wawelu. Jesli te osoby podjely taka decyzje, zgodnie z procedura to chyba pan X, czy Y nie bardzo ma prawo na to psioczyc, bo mu sie to nie podoba, jest niezgodne z jego opinia w tym temacie?
Jesli uznamy, ze drugi Kaczynski zaczal kampanie, proszac o pochowanie brata na Wawelu, to by zostac obiektywnymi, musimy tez uznac, ze ci ktorzy sie temu aktywnie sprzeciwiaja, uzywaja tej sprawy takze w swojej wlasnej kampanii.
Pytanie czy te kwestie sa przeprowadzane zgodnie z zasadami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 14, 2010, 09:00:00 am
Nex, a czegóż to pan X czy Y nie ma prawa psioczyć?

Co do Korybuta Wiśniowieckiego i innych to nie mieszajmy tu myślowo dwóch systemów walutowych - nie bądźmy Pewexami - Wawel był domem królów polskich a katedra na Wawelu była "kaplicą" (sui generis) w tym domu, wiec tam byli chowani z przyczyn naturalnych, "pozazasługowych". Później ("po królach") były tam chowane osoby wyłącznie o bezprecedensowych zasługach dla ojczyzny. Leży tam niewielu: książę Poniatowski, Kościuszko, Piłsudski i Sikorski bodaj tylko z "polityków". W towarzystwie (materialnym bądź duchowym) Mickiewicza, Słowackiego, Norwida i Chopina. Pytanie, czym w tym towarzystwie miałby się pochwalić Lech Kaczyński nie jest bezzasadne.

A będzie jak będzie. Moim zdaniem to jest niestety projekcja urojeń.

P.S. O Miłoszu zapomniałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2010, 11:11:19 am
Pytanie, czym w tym towarzystwie miałby się pochwalić Lech Kaczyński nie jest bezzasadne.

Paradoksalnie znalazłbym wątek wielkościowy w polityce braci Kaczyńskich (bardziej skądinąd Jarosława niż Lecha), tylko nie wiem jak przełknąłby to - deifikujący teraz zmarłego Prezydenta - moherowy elektorat. Chodzi mi mianowicie o konsekwentne parcie w kierunku przystąpienia do NATO i EWG we wczesnych latach 90, kiedy wiele mądrych głów obawiało się takiego ruchu. (Przy czym dodatkową niedogodnością byłby fakt, że bracia K. miejsce na ew. pomniku musieliby dzielić z tymi, którzy ten plan wprowadzili w życie - komuchami Kwaśniewskim i Millerem.)

(Pozytywnie oceniałem też zamysł, by w zbiorowej europejskiej pamieci, polskie wspomnienia zaznaczały się znacznie mocniej niż dotychczas. Przy czym już z realizacją tego zamysłu było - najłagodniej mówiąc - krucho. Nie było sensownego planu działań, wykonywane ruchy bywały b. niefortunne. Tak naprawdę, co jest kolejnym - tragicznym - paradoksem, dopiero ostatnia katastrofa uczyniła jego realizację możliwą*.)

Moim zdaniem to jest niestety projekcja urojeń.

Cóż dodać...


* dlatego zresztą tak się boję, by wypadek nie okazał się winą prezydenckiej brawury, bo wtedy Europa przestanie się przejmować naszymi tragediami (dochodząc do wniosku, że sami je sobie fundujemy), a na miejscu zostaną tłumy przekonane, że jest to spisek i L.K. jest pośmiertnie wrabiany
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 14, 2010, 04:24:52 pm
Cytuj
Co do Korybuta Wiśniowieckiego i innych to nie mieszajmy tu myślowo dwóch systemów walutowych - nie bądźmy Pewexami - Wawel był domem królów polskich a katedra na Wawelu była "kaplicą" (sui generis) w tym domu, wiec tam byli chowani z przyczyn naturalnych, "pozazasługowych".
 Jak zwykle Maźku, należy się z tobą zgodzić, co do zasady. :)
I tylko z wrodzonego pieniactwa, przekory i potrzeby szukania dziury w całym, jeszcze trochę podrążę.
Część tych królów, ”tak sobie” miała Kraków za dom.
      Wazowie sami się go wyzbyli, przenosząc siedzibę do Warszawy. Augusta II, Kraków wcale nie chciał wpuścić w swe progi i utrudniał koronację. Zresztą ten król rzadko bywał w Polsce, nie mówiąc o grodzie Kraka.
Zaś, co do ludzi zasłużonych :
Książę Poniatowski.... hmm. Zależy jak potraktować Księstwo Warszawskie. Oficjalna wykładnia to ta, że było protektoratem francuskim. W gruncie rzeczy, było pod okupacją, a armia polska służyła Francuzom (cóż, może była to podległość bardziej pachnąca, że nie lubimy porównywać jej z  zależnością rosyjską). Wtedy, po raz pierwszy w naszych dziejach, wysłaliśmy wojska daleko za granicę (Hiszpania, i tu analogia z  polityką prezydenta, wspierającą akcję w Afganistanie). Zginął tragicznie, walcząc do końca u boku Napoleona jako marszałek Francji. Więc może tam powinien zostać pochowany?

Sikorski? Pomijając obroną Warszawy w 1920, gdzie bezspornie był wielki. Jako premier wykazał się małostkowością nie mniejszą, niż główny podmiot rozważań. Wystarczy poczytać, co robił z oficerami sanacyjnymi we Francji (obozy odosobnienia). Zatracił wojsko polskie tam tworzone, skłócił się z Andersem. Jako dyplomata, u historyków, nie ma dobrych notowań. Doprowadził do zerwania z Rosją z powodu Katynia (skojarzenie?), znacznie bardziej złowrogiego niż obecne utarczki. Owszem, tragicznie zginął (i znów skojarzenie).
O Piłsudskim nie chcę pisać, choć zapewne wiesz dobrze, że taką czarną legendę miał.
Wiem jestem stronniczy i wybiórczy, ale tak jest z tym naszym panteonem. Bohaterowie są tworem mitologii i zapotrzebowania społecznego a weryfikuje ich czas (chciałem napisać gloryfikuje, oczywiście). ;)

       Przy czym, osobiście uważam decyzję rodziny i kardynała za niefortunną. No, ale skoro byli w prawie?
Demonstracje krakowiaków są oczywiście legalne, ale też wysoce niesmaczne. W wyborze miejsca pochówku kogokolwiek, demokracja nie powinna mieć zastosowania.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2010, 05:52:59 pm
Abstrahujac od dokonan politycznych L.Kaczynskiego (nie jestem entuzjastka - delikatnie mowiac)...wydaje mi sie iz decyzja o wawelskim pochowku zostala podjeta na fali masowego uniesienia...pochopnie...jakos nie odbieram tego jako politycznie przemyslanego kroku (tym bardziej ze w koncowym rachunku moze sie obrocic na niekorzysc wiadomej opcji) : niemniej dyskusyjną pozostaje.Z tym ze zdaje sie iz owa dyskusja jest juz bezprzedmiotowa w tym momencie: ze wzgledu na zasieg logistyczny pogrzebu zmiany miejsca raczej nie sa juz mozliwe.
Mnie cos innego "gniecie"...chociaz wydaje sie iz cale zdarzenie zaczyna zatracac zdroworozsadkowe proporcje to: kolejne panstwa deklaruja udzial w uroczystosciach pogrzebowych...Kanada oglasza dzien 15 kwietnia dniem zaloby itp...bez przesady mozna powiedziec  ze oczy calego swiata sa zwrocone w nasza strone...a my?Wychodzimy z transparentami, klocimy sie na forach...na wzmiankowanym facebooku wpisuja zwolennicy/przeciwnicy.Wstyd troche...bo to sie dzieje w srodku wlasnie przedluzonej zaloby narodowej.
Moze to rzeczywiscie jest zdarzenie na wskros polityczne i nie ma miejsca na sentymenty ale...mialo byc tak pieknie a wyszlo jak zwykle.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2010, 08:05:23 pm
Czytalam to Cetarianie.Wczesniej.Po co to zalinkowales?Zeby pokazac ze sprzeciw wyrazaja nie tylko fora (dla jasnosci; w poprzednim poscie piszac o forach nie myslalam o tym), ulica (a propos to demonstracje maja byc rowniez w Łodzi i Katowicach) ale i tzw autorytety?Hm...kazdy ma prawo wyrazic swoja opinie...Panstwo Wajda czynia to w swoim imieniu ( nawiasem: poniekad za sprawa telewizji rosyjskiej film Katyn, ktory byl przyjety z umiarkowanym entuzjazmem zostanie sprzedany do wielu krajow...takiego sukcesu nie odniosl od wczesnych lat osiemdziesiatych) i  tylko powtarzam: machina organizacyjna ruszyla i oprocz jatrzenia niczego te protesty juz nie zmienia...skoro juz sa podawane konkrety w sprawie niedzieli w Krakowie...sarkofagi w budowie...
http://wiadomosci.onet.pl/2155105,11,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2155105,11,item.html)
Zmierzam do tego iz stalo sie bardzo zle ze tak nieoczekiwana decyzja zostala podjeta bez szerszych konsultacji...natomiast kolejne protesty tylko pogarszaja nasz zewnetrzny obraz a nie sa w mocy niczego juz zmienic.Ja sobie nie wyobrazam ze jutro miejsce pogrzebu zostanie przeniesione do Warszawy...chyba ze nie doceniam zdolnosci logistycznych naszego panstwa.I jak napisalam: paradoksalnie w ocenie postzalobnej odbije sie to polityczna czkawka PiSowi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 14, 2010, 08:46:15 pm

I tylko z wrodzonego pieniactwa, przekory i potrzeby szukania dziury w całym, jeszcze trochę podrążę.
Część tych królów, ”tak sobie” miała Kraków za dom.
      Wazowie sami się go wyzbyli, przenosząc siedzibę do Warszawy. Augusta II, Kraków wcale nie chciał wpuścić w swe progi i utrudniał koronację. Zresztą ten król rzadko bywał w Polsce, nie mówiąc o grodzie Kraka.
To ja też, z podobnych przyczyn ;) ... Mimo wszystko koronowali się wszyscy o ile mnie pamięć nie myli w Krakowie, nawet po przeniesieniu stolicy do Wawy. Staś pierwszy chciał zerwać z tym nałogiem i (znów jeśli mnie pamięć nie myli) nie koronował się na Wawelu, który na skutek nieodwiedzania przez króla popadał powoli w zaniedbanie, ale ten postępek tak się szlachcie nie podobał, że część z niej odmówiła uznania go za króla. W związku z tym po jakimś czasie (po raz trzeci: jeśli mnie pamięć nie myli ;) ) - zdaje się ponad 20 latach od daty elekcji odnowiono kawałek Wawelu i uroczyście koronowano tam SAR.

Cytuj
Książę Poniatowski.... hmm.
No hmm, ale mocny był gość i z szerokim łbem.

Cytuj
Sikorski? Pomijając obroną Warszawy w 1920, gdzie bezspornie był wielki. Jako premier wykazał się małostkowością nie mniejszą, niż główny podmiot rozważań. Wystarczy poczytać, co robił z oficerami sanacyjnymi we Francji (obozy odosobnienia). Zatracił wojsko polskie tam tworzone, skłócił się z Andersem. Jako dyplomata, u historyków, nie ma dobrych notowań. Doprowadził do zerwania z Rosją z powodu Katynia (skojarzenie?), znacznie bardziej złowrogiego niż obecne utarczki. Owszem, tragicznie zginął (i znów skojarzenie).
Tu (mimo wrodzonego pieniactwa ;) ) przyznaję Ci rację - nawet się zastanawiałem, czy o nim pisać.
Cytuj
O Piłsudskim nie chcę pisać, choć zapewne wiesz dobrze, że taką czarną legendę miał.
Ale mimo wszystko - Piłsudski, to Piłsudski... O Wałęsie też można różne rzeczy, ale Wałęsa, to Wałęsa... (jako prezydent wkurzał mnie bardziej niż Kaczyński).

...bez przesady mozna powiedziec  ze oczy calego swiata sa zwrocone w nasza strone...a my?Wychodzimy z transparentami, klocimy sie na forach...
Olu, ale my tu bardzo delikatnie wydrapujemy sobie oczy, tak bardziej po dworsku ;) ...

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2010, 08:53:34 pm
Czytalam to Cetarianie.Wczesniej.Po co to zalinkowales?
Bardzo dziwne pytanie, Olu. Wątek nazywa się "Właśnie się dowedziałem". Czy są jakieś ograniczenia w sprawie tego o czym wolno się dowiadywać ??
Oki Cetarianie...po prostu pomyslalam...ze skoro linkujesz pod moim postem o Wawelu apel w tym samym temacie...to jest on logiczna konsekwencja (czyt. forma odpowiedzi) a nie sprawdzaniem granic dowiadywania;)W koncu nie zalinkowales np info o dzisiejszym trzesieniu ziemi w Chinach w ktorym zginelo okolo 400 osob.

Wydrapywanie po dworsku?To tak ze pozwalamy zeby rany sie zagoily przed nastepnym szarpaniem?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2010, 10:11:50 pm
A ja zobaczylam wlasnie p.Bielana u p.Olejnik...oraz wypowiedz Dziwisza w ktorej wskazuje rodzine i wiele, wiele innych osob.Klamstwo to powazny zarzut: ja sadze ze nikt nie chce wziac personalnej odpowiedzialnosci za decyzje ktora okazal sie byc tak kontrowersyjna.
Pana Wajdy nie musisz chyba nikomu przedstawiac.Nie deprecjonuje jego zaslug dla filmu z lat70/80 - tym bardziej ze sama chetnie ogladam te filmy.Tylko zwracam uwage ze decyzja o Krakowie juz zapadla i nie robmy sobie swiatowego wstydu pikietami pod papieskim oknem w czasie zaloby narodowej.
Mysle ze postrzegamy te zdarzenia podobnie jeno roznimy sie do "tu i teraz": Ty uwazasz ze protesty maja sens, ja ze protesty teraz juz niczego nie zmienia bo organizacja w toku.Temat chyba wyczerpany...na polityczne konsekwencje czas nadejdzie...
EDIT: ow wstyd polega m.in. na tym ze kiedy wlaczylam TVN24 i zobaczylam migawke z Krakowa to zobaczylam kilku usmiechnietych panow z piwkiem w dloni...nie na tym ze smia sie zbierac pod czyims oknem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 14, 2010, 11:25:56 pm

Ale jaka jest różnica pomiędzy kłamstwem, a tym że się wersje różnią, bo zupełnie tego nie chwytam?
Kłamstwo musi być intencjonalne. W przeciwnym wypadku jest to niedoinformowanie.
Z tym, że z przedstawionych przez Ciebie wypowiedzi nie wynika, żeby ktokolwiek musiał kłamać. Decyzja została podjęta przez ośrodek A i zakomunikowana ośrodkowi B, który ją przyjął. Ośrodek B decyzji nie podejmował, ani jej nie konsultował, tylko przyjął do wiadomości. Może ośrodek B uważał, że decyzja jest zła lub pochopna, ale wolał zamknąć gębę i przyklepać. Ale odpowiedzialności brać nie chce. Ot i wszystko. Nie wiem, czy jest odrębny przepis, kto decyduje o pochówku prezydenta - w przypadku szarych obywateli ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych jasno precyzuje kto kiedy i w jakiej kolejności decyduje o pochówku. Jeśli prezydent nie jest wyjątkiem to pierwszeństwo ma rodzina (chyba, żeby zmarł na chorobę zakaźną) i nikomu nic do tego (formalnie). A właścicielem katedry na Wawelu jest (zapewne) Kościół Rzymsko-Katolicki w Polsce, więc też nikomu nic do tego (formalnie).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 14, 2010, 11:30:32 pm
                            Dziwne to oświadczenie Państwa Wajdów.
         Jako ludzie rozumni wiedzą, że kardynał decyzji nie zmieni, zwłaszcza po ich liście. Ich oświadczenie, wbrew zawartej w nim obawie o wzrost napięcia, właśnie do tego się przyczynia.
 Trochę to faryzejskie.
A mimowolny sukces L.K., jakim jest zwrócenie oczu świata na Polskę (choćby na 5 minut), łatwo można przekształcić w pośmiewisko.
Tego nam brakowało, żeby na oczach kamer, przed pogrzebem, zaczęły się jakieś burdy.
Już widzę te komentarze światowych stacji -  "Ech, ci Polacy...awanturują się nawet nad trumną".

A Wawel duży, starczy miejsca także dla wybitnych reżyserów.
        
Tymczasem "Katyń", którego wcześniej świat nie chciał  oglądać, sprzedaje się jak świeże bułeczki. Ciekawe dlaczego, czyżby z powodu sławy reżysera?
          Więc jeszcze raz zadumam się nad motywami pana Wajdy, z lekką obawą, że otrzymanie złotego klocka, przy którym rzeźby PeKiNu to arcydzieła, przyćmiło mu ostrość spojrzenia. I oby tylko to.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 14, 2010, 11:31:25 pm
Za "wysoce niestosowne" to ja uważam wszelkie sugestie, jakoby to brat zmarłego rozpoczął właśnie kampanię wyborczą. Idąc tym tokiem myślenia, politycy byliby politykami najlepszymi wtedy właśnie, gdyby nigdy w żadnym wypadku nie okazywali uczuć - to może niech każda partia zbuduje automat - kandydata? Wtedy nie będziemy się zastanawiać, czy czarny krawat pana X to osobisty wyraz współczucia, czy tylko wizerunkowa sztuczka :o

Spór jest dla mnie zupełnie bezzasadny - czynników wpływających na taką, a nie inną decyzję może być naprawdę wiele - nic mi do tego, być może w czasie późniejszym autor decyzji zreflektuje się, że (być może) podjęta została zbyt szybko. Być może są to zwyczajnie emocje, co w wypadku podjęcia decyzji przez bliskich zmarłego zdaje mi się całkowicie naturalne. Ja zaakceptuję każdą decyzję.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwietnia 14, 2010, 11:34:24 pm
Na każdym forum musi pojawić się odpowiedź "zgadzam sie"  ;)

Zgadzam się.

Z Maźkiem się zgadzam, że ani z zasług, ani z urodzenia, ani ze stanowiska (w końcu prezydent, to taki urzędnik, tyle że wybierany i bardzo ważny, a nie król) pan LK nie powinien na Wawelu leżeć.

I z Olą się zgadzam, że skoro decyzja podjęta jest, różne inne prezydenty przyjadą, to wstyd teraz się kłócić... I to nawet nie przed światem (choć to też) ten wstyd, ale przed rodziną i tymi, którzy naprawdę przyjdą na ten pogrzeb żegnać człowieka... a w sumie dwoje ludzi... No, nie wypada im się przed kondukt z demonstracją wpieprz....

I zgadzam się z Ceterianem że to była decyzja polityczna, że ktoś (i tu z dużym prawdopodobieństwem był to brat) postanowił wykorzystać okazję... W moim odczuciu większość masy wyborczej nie rozumuje tak: hmm, Piłsudski na Wawelu, a żołnierzy rosyjskich podstępnie mordował... to może to był błąd... Większość nie ma pojęcia o tej "karcie" w życiu Piłsudskiego i myśli tak: pochowali go na Wawelu, znaczy - zasłużony. Koniec myślenia.

Przypuszczam, że liczono na to, że tu zadziała podobny mechanizm. I pewnie zadziała. Jedyna (moja) nadzieja w tym, że za te 2 miesiące opar żałobnych pień opadnie, wróci pamięć wydarzeń, a mit jej nie zdąży zastąpić. I wyborów nie wygra ktoś z PiS

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 14, 2010, 11:37:17 pm
Zawsze, jak się kobieta ze mną zgadza, to mi się wszystkie czerwone lampki zapalają ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2010, 11:43:50 pm
Nie wiem kto w sprawie mataczy (czy tam robi uniki i umywa ręce) Komorowski, Dziwisz czy PiS i rodzina Kaczyńskich. Może nawet wszystkie trzy strony (mogły się np. zagalopować, a teraz niezbyt im wypada się wycofać). Mimo to cieszę się, bo oto skończyła się zbiorowa histeria, a zaczęło zwykłę polityczne bagno (póki co bagienko). Można chyba zacząć (o ile nie mieszka się w Krakowie) ponownie żyć normalnie.

Szkoda tylko, że nie zaczekano chociaż do ostatniego pogrzebu ostatniej z ofiar.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2010, 11:51:41 pm
Można chyba zacząć (o ile nie mieszka się w Krakowie) ponownie żyć normalnie.
Uhm...w Krakowie podobno noclegi "ida" kilkaset procent drozej niz normalnie...
Cetarian (jak to sie zdrabnia?;)) nie sugeruje by laczyc sie w jakis frontach...naprawde:)Niczego nie sugeruje...tylko nie chce ogladac takich zdjec jak trzecie w szeregu w tej lince:
http://www.tvn24.pl/-1,1652220,0,1,pokloceni-o-pogrzeb,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1652220,0,1,pokloceni-o-pogrzeb,wiadomosc.html)
Na dole sa zdjecia i 3/8...a jakaz to impreza?Ech...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 14, 2010, 11:58:50 pm
w życiu mi tak wstyd nie było, że urodziłem się w tym mieście i mieszkam w nim :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2010, 12:05:17 am
w życiu mi tak wstyd nie było, że urodziłem się w tym mieście i mieszkam w nim :(
Ale co jest powodem, że chcą chować, czy że nie chcą chować?
Cetarian (jak to sie zdrabnia?;))
Och, Cesiu, Cetku, Cetusiu, Cetarku, Cetarianku, Cetariuńku, Cetarianieńku, Cetarianieczku, Cetarianiuszku, Cetarianiuniu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 15, 2010, 12:13:25 am
Cytuj
Cesiu, Cetku, Cetusiu, Cetarku, Cetarianku, Cetariuńku, Cetarianieńku, Cetarianieczku, Cetarianiuszku, Cetarianiuniu...
Bylle nie Cmentarian.
Te, Maziek, coś taki wesół?
Gdzie jeszcze nie offtompnelim?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2010, 12:23:45 am
Piłeś nie jedź... a ten, nie jechałem, więc... ;) .

Dawaj serią! Spamujemy i nas wykluczą  ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2010, 12:36:15 am
Chceta offtopa? Skoro jest już normalnie, to może być nienormalnie? ;D To mata - Nostradamusa:
http://power-news.czwartawladza.edu.pl/pl/naszymi-oczami/177-i-wtem-wielki-ptak-metalowy-upadnie-


(Ciekawe w której centurii przewidział twórczość Lema...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 15, 2010, 12:40:08 am
Wlasnie sobie pomyslalam...ze tu powinien byc jakis kanał(ze tak zgrabnie nawiaze do Wajdy;)) odprowadzajacy nadmiar zgromadzonej energii...czyli czat na ktorym niekoniecznie wszystko sie by utrwalalo...a pan Stanislaw chcial sie "znecac" nad Putinem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2010, 12:50:20 am
Jestem robakiem [łzy][kuli_się]jestem ROBAKIEM!!![/kuli_się_jeszcze_bardziej][/mooorze łez]

[Achtung!]Jedzie ubijacz[jeszcze_bardziej_Achtung!!!]
Jestem robAAAAAAA....
[nieważne_już]ubijacz odjechał[całkiem_nieważne_już_teraz].

Reducenci przystępują do pracy.

Goodnight, sleep tight.
Dream sweet dream for me...
Dream sweet dreams for You....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 15, 2010, 03:40:43 am
Przykro rzec, ale pan Cetarian nie ma żadnych argumentów na poparcie swych tez.
Może i one są wewętrznie spójne z jego wizją świata, ale nie są ani racjonalne, ani uczciwe (jako czysta żywa brzydka nieprawda).
Publiczne stawianie fałszywych krzywdzących zarzutów nazywa się w polszczyźnie insynuacją.
Insynuacja anonimowa pod adresem kogoś wymienianego z nazwiska jest moralnie dubeltowo naganna.
Pan Cetarian insynuuje mianowicie, że Jarosław Kaczyński poprosił kardynała Dziwisza o pochowanie brata na Wawelu. Na tę okoliczność nie przedstawia jednakowoż żadnego dowodu - prócz swej niezłomnej wiary, że właśnie tak było.
Ja natomiast, a wraz ze mną kilka milionów dorosłych obywateli, widziałem i słyszałem wczoraj w głównym wydaniu "Wiadomości" TVP prezydenckiego ministra Dudę, który wyraziście, stanowczo i dwukrotnie oświadczył, że Jarosław Kaczyński nie chciał pochować brata na Wawelu, tylko na Powązkach.
Ja mam przynajmniej bardzo mocną przesłankę, a pan Cetarian nie ma nic.
Dobrze byłoby, aby w tej sytuacji pan Cetarian, jako człek ceniący sobie odpowiedzialność i konsekwencję, wyjawił nam rzeczowe źródła swej wiedzy o rzekomych proszalnych działaniach Kaczora Starszego - albo odszczekał i przeprosił.
Stanisław Remuszko
+22 641-7190, 0-504 830-131, remuszko@neostrada.pl
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2010, 03:52:34 am
Cetarianie, ja w kwestii formalnej...

Nie wiem, kto tą wawelska hecę zorganizował (i wcale nie wykluczam, że mógł to zrobić sam Jarosław), ale zastanów się nad podawaniem przypuszczeń tonem pewności, bo zaczynasz brzmieć z wierzejska:
http://www.pardon.pl/artykul/11350/byly_posel_lpr_jaroslawa_tez_mamy_pochowac_na_wawelu

(Ja na przykład przypuszczam, że to sam kardynał. I mógłbym rozwinąć ciąg argumentów prowadzący do tej konkluzji, ale 1. nie chcę niepotrzebnie politykować; 2. logiczny ciąg argumentów, to jeszcze nie dowód.)

ps. Panie S.R., do słów ministra Dudy nie przywiązywałbym aż takiej wagi (nie większą niż do słów pozostałych uczestnków tej sytuacji), w koncu jest to polityk i to określonej opcji... nie ma co bazować na tym, że ktoś coś (chocby dowolnie stanowczo) powiedział; kwestia tylko w tym, że nie da się orzekać o winie na zasadzie "Brak dowodu, to poważna przesłanka, że taki dowód istnieje"...


A tak ogólnie prosiłbym o ponowną depolityzację Forum.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 15, 2010, 04:08:52 am
Niechętna zgoda na długie usilne cudze prośby i namowy - to coś zasadniczo innego niż własna prośba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2010, 10:03:25 am
Ale takie:
(http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~bhuguenin44/images/photos/pistoletsbolivar2.jpg)

czy takie:
(http://www.dlsports.com/custom_wooden_presentation_cases/two_pistols_in_case_2007_06_19_med.jpg)

?

A może:
(http://www.dave-cushman.net/shot/jpg/duckfoot.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 15, 2010, 10:53:37 am
Jako człowiek stary, wychowany w staroświeckim etosie rycersko harcerskim, uważam - między innymi - że:
1. O nikim nie wolno głosić nieprawdy, zwłaszcza tej stawiającej w złym świetle. Rzecz jasna, można swobodnie spekulować i hipotetyzować, jednak z wyraźnym zaznaczeniem, iż są to hipotezy i spekulacje.
2. Jeśli się wysuwa zarzut brzydkich uczynków pod adresem kogoś wymienionego z nazwiska, to nie wolno tego robić anonimowo.
3. Zasada ...de mortuis... odnosi się do wszystkich zmarłych, nie tylko do osób prywatnych (a już szczególnie przed pogrzebem).
Zaledwie trzy dni temu wyraziłem ufną nadzieję:
Cytuj
Po pierwsze, w odróżnieniu od internetowych Dzikich Pól, nasze Forum daje szansę rozmowy rozsądnej i bezpiecznej, więc opartej na logice i faktach oraz pozbawionej dość powszechnego gdzie indziej plugastwa.
ale po wczorajszym "wyczynie polemicznym" pana Cetariana widzę, żem się grubo mylił.
Naiwnie sądziłem jeszcze, że napomniany pan Cetarian się poprawi, ale widzę, że ani trochę, a nawet przeciwnie.
Skoro nie ma innego wyjścia, to chyba sobie po prostu stąd pójdę (jeśli już nie poszedłem). Trochę mi żal, bo w związku z panem Lemem wciąż mam wiele do powiedzenia i do opowiedzenia (także zdjęcia do pokazania i korespondencję do cytowania, również pewne pomysły do zrealizowania) - ale cóż, do tanga trzeba dwojga.
Stanisław Remuszko
P.S. A propos chwili bieżącej, polecam serdecznie zainteresowanym: http://remuszko.blog.netbird.pl/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 15, 2010, 11:39:53 am
Trochę mi żal, bo w związku z panem Lemem wciąż mam wiele do powiedzenia i do opowiedzenia (także zdjęcia do pokazania i korespondencję do cytowania, również pewne pomysły do zrealizowania) - ale cóż, do tanga trzeba dwojga.
Stanisław Remuszko
Panie Stanislawie...prosze wiec przejsc do meritum (bo czekamy na to chyba od czasu pojawienia sie Pana na forum:)) i albo zalozyc odpowiedni watek albo ulokowac swoje Lemowe historie w jakims istniejacym watku.Mysle ze do tego tanga znalazloby sie wiecej osob;)

P.S. Cos mi sie zdaje ze przez psujacy sie net trzymalam tutaj calonocna warte honorowa?;)
Maziek ja tylko zartowalam...(na znana melodie;))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Kwietnia 15, 2010, 08:43:08 pm
Panowie, nie ma sensu się kłócić, przecież nie macie pistoletów w domu, prawda? Mam rację?  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 16, 2010, 01:11:52 pm
Przypadek, wciąż ten Przypadek:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7777031.html

ps. żeby zamknąć kwestię pogrzebu i wrócić do spraw poważniejszych (znaczy kosmicznych): możliwe, że nikt nie mataczył, a do wyboru miejsca pogrzebu doprowadził zbieg okoliczności (sądzę, że to eleganckie, pachnące "De impossibilitate..." wyjaśnienie):
http://www.pardon.pl/artykul/11362/kto_wpadl_na_pomysl_pogrzebu_na_wawelu
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 18, 2010, 12:01:08 am
Gość zrobił na mnie wrażenie :D
Żeby w wieku 70 lat, taki numer wykręcić...?
Cytuj
Niewielka Cesna 560 z premierem Maroka na pokładzie wylądowała w Balicach o godz. 17 - podały władze lotniska. Cesna leciała na niskim pułapie, poniżej chmury pyłów wulkanicznych znad Islandii. Przylotem maszyny zaskoczone były nie tylko władze lotniska, ale też służby kontroli przestrzeni powietrznej, bo delegacja nie uprzedziła Polaków o tym, że samolot wyleciał z Maroka.
Za łonetem
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2010, 09:59:43 am
Dobrze, że go nie zestrzelili ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Kwietnia 18, 2010, 01:48:11 pm
Hehe, dla chcacego nic trudnego, ladnie ze strony marokanskiego premiera :)
Fajnie musial wygladac, jedyny punkt na radarze.
A z tym zestrzalem - podejrzewam, ze gdyby "nasi" strzelali do wszystkich niezapowiedzianych samolotow, wywolaloby to szybko wojne z Rosja (ostatnio jakies ich mysliwce "niechcacy" znalazy sie nad Szkocja).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 18, 2010, 07:23:22 pm
w życiu mi tak wstyd nie było, że urodziłem się w tym mieście i mieszkam w nim :(
Ale co jest powodem, że chcą chować, czy że nie chcą chować?
że protestowali, najchętniej bym ich wtedy spałował i spłukał armatkami wodnymi do wisły,
zabrał stypendia socjalne (bo na pewno nie naukowe) i oddał rodzinom tragicznie zmarłych ofiar, etc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2010, 08:54:14 pm
w życiu mi tak wstyd nie było, że urodziłem się w tym mieście i mieszkam w nim :(
Ale co jest powodem, że chcą chować, czy że nie chcą chować?
że protestowali, najchętniej bym ich wtedy spałował i spłukał armatkami wodnymi do wisły,
zabrał stypendia socjalne (bo na pewno nie naukowe) i oddał rodzinom tragicznie zmarłych ofiar, etc.
A co jest powodem? Że nie przystoi, czy że się z nimi nie zgadzasz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 18, 2010, 11:18:16 pm
Hehe, dla chcacego nic trudnego, ladnie ze strony marokanskiego premiera :)
Fajnie musial wygladac, jedyny punkt na radarze.
A z tym zestrzalem - podejrzewam, ze gdyby "nasi" strzelali do wszystkich niezapowiedzianych samolotow, wywolaloby to szybko wojne z Rosja (ostatnio jakies ich mysliwce "niechcacy" znalazy sie nad Szkocja).

A ja się tak przewrotnie zastanawiałem, co by lud prosty myślał (w Rosji i u nas), gdyby się samolot Miedwiediewa rozpadł w drodze powrotnej i byłoby 1:1 ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 19, 2010, 07:05:24 pm
jedno i drugie, nie widzę sprzeczności, ale z naciskiem na 'nie przystoi'. Ja rozumiem że apatia,
zanik nie tylko kultury, ale i wychowania w poszanowaniu drugiego człowieka, ale kurwa mać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 19, 2010, 07:45:33 pm
jedno i drugie, nie widzę sprzeczności, ale z naciskiem na 'nie przystoi'. Ja rozumiem że apatia,
zanik nie tylko kultury, ale i wychowania w poszanowaniu drugiego człowieka, ale kurwa mać.
Ano widzisz, pytanie tylko, kto go nie poszanował. Bo jeśli to była decyzja "polityczna" aby spoczął na Wawelu, to nie poszanowali go ci, którzy ją podjęli - używając go jako "prochu armatniego" do realizacji swoich celów. Pogrzeb to nie jest carte blanche na wszystko. W szczególności, kiedy się kogoś szanuje i chce chronić, to przede wszystkim nie wystawia się go na sytuacje oczywiście dwuznaczne. Natomiast przez "drugą" stronę - decyzja ta została uszanowana. Owszem - w czasie pogrzebu były nieprzystojne incydenty - ale wcale nie autorstwa "drugiej" strony.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 19, 2010, 11:04:58 pm
jedno i drugie, nie widzę sprzeczności, ale z naciskiem na 'nie przystoi'. Ja rozumiem że apatia,
zanik nie tylko kultury, ale i wychowania w poszanowaniu drugiego człowieka, ale kurwa mać.
Ano widzisz, pytanie tylko, kto go nie poszanował. Bo jeśli to była decyzja "polityczna" aby spoczął na Wawelu, to nie poszanowali go ci, którzy ją podjęli - używając go jako "prochu armatniego" do realizacji swoich celów. Pogrzeb to nie jest carte blanche na wszystko. W szczególności, kiedy się kogoś szanuje i chce chronić, to przede wszystkim nie wystawia się go na sytuacje oczywiście dwuznaczne. Natomiast przez "drugą" stronę - decyzja ta została uszanowana. Owszem - w czasie pogrzebu były nieprzystojne incydenty - ale wcale nie autorstwa "drugiej" strony.
Ano, że użyję eufemizmu, zadziwił mnie Dziwisz, który powinien powiedzieć, że Wawel należy do Kościoła i to on w jego imieniu ma prawo chować tam kogo tylko chce jeżeli rodzina wyraża zgodę, właściwie prawie cały czas wszystko mnie denerwowało w ciągu tygodnia, list wajdy który powinien zająć sie kolejnym filmem na który pójdą szkoły zamiast myśleć, Olbrychski który powinien pod koniec swojej odezwy do Rosjan zakrzyknąć "Wolność Gruzji i Czeczeni wsobne świnie", matka która tłumaczyła dziecku, że teraz prezydent jest z aniołkami, a na dalsze pytanie dlaczego wzruszała ramionami, zamiast powiedzieć, że to był nieszczęśliwy PRZYPADEK, samolot zahaczył skrzydłem o drzewo i wszyscy przebywający na pokładzie zmarli w czasie służby ojczyźnie, że Merkelom i Sarkozym się nie chciało podjechać samochodem, że kosztuje 70zł wejście od osoby na wawel a w noc muzeów jest bydło, ale to już od kilku lat w sumie.

Całe szczęście już koniec. Chyba powinienem zostać publicystą.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 22, 2010, 05:32:53 pm
Reszta postów, które odeszły od meritum (czyli "właśnie się dowiedziałem o katastrofie pod Smoleńskiem") a zeszły na wiarę - została przeniesiona do wątku "Religijna rzeźba (http://forum.lem.pl/index.php?topic=537.1020)" - gdzie zaprasza się dyskutantów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 22, 2010, 10:54:01 pm
Żeby nie było, że samymi katastrofami człowiek żyje...

W stronę Słoncaa... ;)
http://www.nasa.gov/mission_pages/sdo/news/first-light.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Maja 04, 2010, 12:34:37 pm
http://tiny.pl/hth3l

U Lema to już było ;). Opowiadanie "Sto trzydzieści siedem sekund"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 06, 2010, 07:02:34 pm
Biedne druciątko (http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,7844962,Ostatni_komputer_Odra_w_Polsce_zostal_wylaczony.html) :( .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 06, 2010, 08:01:21 pm
Przekazałem tej ciotce co to kiedyś takie druciątka programowała. Zdziwiła się, że dwa jeszcze działały...  ::)

ps. mam nadzieję, że Odra trafi do Muzeum Techniki i że pozwolą jej tam czasem jeszcze popracować, w ramach jakich pokazów...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 07, 2010, 03:27:52 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,7851488,Science__Naukowcy_poznali_genom_neandertalczyka.html?skad=rss

naprawdę istniała teoria że się nie krzyżowali z człowiekiem? absurd.

PS.

maźku gratuluję moda : )
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 07, 2010, 09:49:47 pm
naprawdę istniała teoria że się nie krzyżowali z człowiekiem? absurd.
Rozwiń. Dlaczego?

Cytuj
maźku gratuluję moda : )
Dzieki, spadło to na mnie tak nagle :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 08, 2010, 01:09:50 am
naprawdę istniała teoria że się nie krzyżowali z człowiekiem? absurd.
Rozwiń. Dlaczego?

Bo to nie brzmi logicznie, że naczelny który używał narzędzi i wykształcił mowę wyginął, sam nie wiem, ciężki orzech O_o

I może głupio dla Was zabrzmi to pytanie, ale jak te dwie teorie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipoteza_multiregionalna
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_wyj%C5%9Bcia_z_Afryki
Wykluczają się wzajemnie?   :-\
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 08, 2010, 07:52:35 pm
Teoria multiregionalna zakłada, że nie było "wąskiego gardła". Były pewne podgatunki hominidów, które ewoluowały ale były mimo swego zróżnicowania w stałym kontakcie (to jest wymieniały geny) i w efekcie mamy człowieka (można powiedzieć zbiorowym wysiłkiem ;) ). Ta druga zakłada, że wszyscy ludzie współcześni pochodzą od jednego takiego podgatunku.

Rzecz poniekąd w tym, jak zdefiniujesz gatunek. Tak naprawdę od tej definicji zależy, czy te dwie hipotezy są sprzeczne, czy takie same. Gdyż jeśli dyskutujemy w obrębie teorii ewolucji to gatunek jest tylko "ramką" jaka nakładasz na nieprzerwaną rzekę pokoleń osobników od prokariota po człowieka. Jeśli ramka będzie za szeroka, to zmieszczą się w niej i ludzie i szympansy, albo nawet ludzie i psy lub myszy. Jeśli ją zawęzisz zanadto - Murzyn będzie innym gatunkiem niż Hindus. Gatunek jest pojęciem de facto sztucznym - jest to hipotetyczny twór  umożliwiający wnioskowanie w obrębie teorii ewolucji. Jest coś 30 definicji pojęcia gatunek i żadna z nich nie jest "najlepsza". Definicja dobra dla zwierząt zawodzi całkowicie w świecie roślin (Z których ponad połowa to mieszance) a jednokomórkowce wymieniają się "międzygatunkowo" genami jak bliźniaki śliną ;) .

Są dwa podejścia do systematyki - tradycyjna systematyka linneuszowska, wyodrębniająca gatunki na podstawie cech tu i teraz (bez wypowiadania się o pokrewieństwie) - uwzględniająca budowę i środowisko, oraz powstała niedawno systematyka filogenetyczna (kladystyka). Ta druga bada wyłącznie materiał genetyczny i szereguje organizmy tylko wg zasady pokrewieństwa (określa jego stopień) - w jej obrębie nie istnieje w zasadzie pojęcie gatunku. Te metody w zasadzie nie maja punktów stycznych (kladystyki zupełnie nie obchodzi środowisko i cechy fizyczne).

Chodzi mi o to, że to, o co pytasz jest niemiłosiernie zagmatwane i nie ma prostej odpowiedzi. Naukowcy nazwali swoje teorie hasłowo, ale to jest za duży stopień wgłębienia się w rzeczywistość, aby cokolwiek było białe lub czarne. Wszystko jest szare, ale można o tym napisać grubą księgę :) .

P.S. Mniej więcej raz do roku jest nowa teoria wyginięcia Neandertalczyków. A że nie mieli wyższych więzi społecznych, a że chorobliwi byli, a że do klimatu nie mogli się szybko dostosować itd. Powód tego jest niewiadomy i nie sądzę, aby dało się znaleźć "dymiący pistolet".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 21, 2010, 10:22:04 am
Wczoraj w radio uslyszalem, ze w USA stworzono pierwsza syntetyczna forme zycia. Sztuczna, wytworzona przez komputerowy syntezator, sekwencja genetyczna wszczepiona zostala do istniejacej komorki i organizm "ozyl" i zaczal normalnie fukncjonowac. Zreplikowal sie ponad miliard razy.
Zaczalem guglowac i oto co sie ukazalo:

News z BBC (wczorajszy) http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/7203186.stm

Science: http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958l

I wywiad z szefem badan: http://www.guardian.co.uk/science/2010/may/20/craig-venter-synthetic-life-form

Co myslicie? Bo ja sie bardzo podekscytowalem i wczorajszy wieczor spedzilem w "myslowym niepokoju".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 21, 2010, 11:14:28 am
Też czytam o tym od wczoraj ale szczerze mówiąc, to nie czuję jeszcze, abym to "połknął".

Z tego co rozumiem istota sprawy jest w tym, że genom został napisany od nowa, natomiast użyto "liter" i "budulca" naturalnego. Mniej więcej tak, jakby w istniejącej fabryce zegarków wdrożyć do produkcji nowy zegarek.

Z jednej więc strony reakcje są nieco przesadzone - bo nie jest to syntetyczne życie w takim sensie, że sztucznie wytworzono nieistniejące w naturze analogi białek, tłuszczów, enzymów itd. plus "okablowano" to nowym, wymyślonym kodem genetycznym (różnym od biologicznego) czy tym bardziej opartym na innym związku niż DNA (a przynajmniej na innych zasadach niż adenina, cytozyna, guanina, tymina). Nie, wszystko, czego użyto to składniki naturalne, czasem wręcz całe podzespoły, zmieniono jedynie przepis na zupę.

Z drugiej strony jest to niewyobrażalny krok do przodu (po tym, jak na podobnej zasadzie stworzono np. syntetyczne rybosomy), ponieważ żywy organizm wykazuje niewiarygodną liczbę sprzężeń zwrotnych i zależności, "uruchomienie" go świadczy więc co najmniej o zdolności do właściwego zaprogramowania tych wszystkich relacji - nawet jeśli w pewnym stopniu odbyło się to metoda prób i błędów. Zrozumienie tych zależności to otwarta droga do hodowli narządów na zamówienie, walki z rakiem i innymi chorobami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Maja 21, 2010, 12:13:59 pm
Otoz wlasnie - ja sie ekscytuje druga czescia Twojej wypowiedzi. To wiecej, niz tylko wdrozenie nowego zegarka do fabryki. Raczej tak, jakby wziac istniejacego Tissota (powstalego samoistnie), do ktorego nie ma instrukcji i schematu, i samemu rozpracowac co, jak i przy pomocy piasku, rudy miedzi itd itp. zbudowac jego cykajaca kopie. Owszem, od czegos trzeba zaczac. Nie od razu da sie zaprogramowac zupelnie nowy gatunek, ale fakt, ze udalo sie odtworzyc procesy zyciowe i wlasnymi lapkami skopiowac nature od podstaw, z bazowych pierwiastkow, to ogromny wyczyn i baza do tego, by zaczac przy tym majstrowac i projektowac po swojemu. Wiemy juz jak zrobic, by zadzialalo, wiec krok po kroku...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 21, 2010, 02:10:00 pm
Raczej tak, jakby wziac istniejacego Tissota (powstalego samoistnie), do ktorego nie ma instrukcji i schematu, i samemu rozpracowac co, jak i przy pomocy piasku, rudy miedzi itd itp. zbudowac jego cykajaca kopie. Owszem, od czegos trzeba zaczac.

Przypomina się anegdota o młodzieńczych zabawach Pascala. Najpierw zegar rozłożył, potem sumator stworzył ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Czerwca 22, 2010, 03:37:28 pm
Czytajac wlasnie, mazku, "Tajemnice chinskiego pokoju" (ksiazka z 1993 roku, wiec nieco juz zakurzona, ale mimo wszystko zupelnie zdumiewa lemowa wyobraznia i tematyka, jakiej sie podejmuje i z niewiarygodna precyzja wrecz rozstrzasa potencjalny kierunek rozwoju nauki i techniki z tychze implikacjami. Jeszcze bardziej daje sie to odczuc w Summie, ktora jest odpowiednio starsza (67 rok chyba?), a wciaz aktualna) natrafilem na fragment, ktory dobrze mowi o naszych dwoch stanowiskach.
Lem pisze, ze pierwszym, ktory zaczal rozstrzasac przejecie biotechnologii zycia przez nas byl Douglas Hofsdadter, niemniej zajal sie badaniem kwestii, o ktorej mowisz Ty, czyli czy kod dziedzicznosci, a jest on jedyny, czyli zawsze z tych samych liter wedle tej samej "skladni" chemicznej i "gramatyki" zbudowany dla wszelkiego Zycia na ZIemi, jest jedynym kodem mozliwym, czy raczej jest on arbitralny. To znaczy czy inny kod, z innych "liter" zbudowany, moglby podobnie fukncjonowac, a to znow znaczyloby, iz powstal po prostu dzieki temu, ze taki, jaki i nas stwarza, mogl na Ziemi powstac "naprawdopodobniej", ale gdzie indziej mogloby go zastapic "cos" skladniowo i chemicznie innego. Jest to propozycja akademicka i teoretyczna rozpatrujaca czy da sie stworzyc zycie, ale zastapic oryginalny kod innym, pobudowanym juz nie z nukleotydow, tylko z nie uzytych przez ewolucje takich samych zasad, ale wzietych z innych nukleinowych kwasow.
Moj zachwyt nad wiadomoscia natomiast polegal na samym stworzeniu zycia od podstaw (czyli pojscia w kierunku wspominanego przez autora bottom-up zamiast, jak to dzieje sie w technologii, top-down) i tym, co z tego wynika, czyli potencjalnej mozliwosci majstrowania przy kodzie tak, by wyhodowac nowy kod biologiczny zdolny do replikowania innego, nie znanego do tej pory zycia, az w koncu dojsc do, cytujac za Lemem, ..."biotycznej cywilizacji", ktora w Science Fiction opisalem z nalotem zartobliwym jako sytuacje, w ktorej sadzimy "ziarna techniczne", polewamy garscia wody i "wyrasta magnetowid".

Z reszta sam fakt podjecia czynnosci zyciowych przez zlepek odpowiednio spreparowanych w laboratorium chemikaliow przyprawia mnie o ciarki wyobrazni. Stad jest juz blisko w kazdym kierunku, w ktorym zechce pojsc odkrywca. Mysle, ze ma to takze ogromne implikacje filozoficzne i etyczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 22, 2010, 07:10:04 pm
"Tajemnice chinskiego pokoju" (ksiazka z 1993 roku, wiec nieco juz zakurzona, ale mimo wszystko zupelnie zdumiewa lemowa wyobraznia i tematyka, jakiej sie podejmuje i z niewiarygodna precyzja wrecz rozstrzasa potencjalny kierunek rozwoju nauki i techniki z tychze implikacjami. Jeszcze bardziej daje sie to odczuc w Summie, ktora jest odpowiednio starsza (67 rok chyba?), a wciaz aktualna)

Na miejscu naszego szanownego Forum Admina rozważalbym zalecenie, by "Tajeminca..." (albo i cały "Moloch") była odtąd wydawana jako całość z "Summą", do której wszak stanowi appendix.

Jest to propozycja akademicka i teoretyczna rozpatrujaca czy da sie stworzyc zycie, ale zastapic oryginalny kod innym, pobudowanym juz nie z nukleotydow, tylko z nie uzytych przez ewolucje takich samych zasad, ale wzietych z innych nukleinowych kwasow.

Tu pojawiają się dwa pytania:
1. czy jeśli jest to teoretycznie możliwe w ziemskim laboratorium, nie mogło się to w sposób naturalny zdarzyć w innych okolicach Wszechświata, a zatem czy pozaziemskie życie musi być wogóle oparte na DNA/RNA? Może ile planet - tyle kodów, a może jedne kody powstają - statystycznie - częściej, inne rzadziej. (Science fiction już zresztą tą kodową wątpliwość przyswoiła*.)
2. Czy jeśłi w najbliższej przyszłości zdołamy stworzyć sztucznie inny skuteczny replikator, będziemy w stanie sprawować kontrolę nad opartym na nim życiem (skoro wlasnego DNA jeszcze dobrze nie rozumiemy)? I - by była jasność - nie wolam tu o zaprzestanie ew. badań, a raczej zastanawiam się nad procedurami bezpieczeństwa. Pytanie dodatkowe: wiemy co w efekcie dało DNA, czy da się choć zgrubnie przewidzieć na co będzie stać inne replikatory, i jak bardzo ich twory będą odmienne od ziemskich...


* Jacek Dukaj, "Muchobójca":

"— Jakie wirusy? Jakie bakterie? Co pan, w konwergencję wierzysz? Cholera, to jest moja jedenasta placówka; DNA żadna świętość, co planeta, to inny replikator - białko a białko to jest różnica. Przecież te trawniki, te akacje - to wszystko z Ziemi"

(Samo opowiadanie sucks, Dukaj rozmywa tam SF kiepskim horrorem.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2010, 10:44:23 pm
Evangelos - mogę Cię troszkę ściągnąć na Ziemię ;) ? O ile mi wiadomo to doświadczenie polegało na zsyntetyzowaniu istniejącego w naturze genomu jednej bakterii, a następnie "wprawieniu go" w komórkę innej dość blisko spokrewnionej. Przełomowość polega więc nie na tym, że stworzono coś sztucznego (co ożyło) tylko, że połączono krótkie odcinki DNA zgodnie z planem w całą nić. Następnie z cytoplazmy żywej komórki bakteryjnej usunięto jej własne DNA a wprowadzono to sztuczne (będące kopią istniejącego w naturze). Do tej pory, od 1983 roku owszem umiano syntetyzować cała nić, ale potrzebowano "kopyta", czyli jednej kopii nici, która miała być powielona (PCR). Tutaj mamy "montaż z podzespołów" plus drobne udoskonalenia (zespół powpisywał tam w jakimś alfabecie rozmaite zabawne rzeczy :) . Oczywiście w miejsca niekodujące).

Nie chcę tu podważać zegarmistrzowskiego mistrzostwa w manipulowaniu makromolekułami, ale trudno uznać to za stworzenie życia, syntetycznego życia, nowego gatunku itd (oczywiście nominalnie ta bakteria, będąc hybrydą jest nowym gatunkiem). Jeśli uznać, że istotą DNA jest informacja, to żadna nowa informacja nie powstała (no, poza tymi nr komórek, znaczy swoich telefonów, które oni tam wpisali ;) ). Przy tym to jest bakteria, gdzie współpraca DNA- cytoplazma jest stosunkowo prosta, u jądrowców są histony i inne "podtrzymywacze DNA" i ta współpraca DNA z opakowaniem jest niezwkle skomplikowana.


Co do możliwości istnienia innego kodu raczej nikt nie stawia tezy, że sposób kodowania jest jedyny możliwy. Dominuje pogląd, że przypisanie aminokwasów do trójek nukleotydów jest całkowicie przypadkowe, podobnie jak przypadkowe jest to, że DNA używa właśnie takich a nie innych zasad azotowych (a RNA jednej innej np.). Natomiast nieprzpadkowe jest to, że własnie trzy zasady kodują (mniejsza ilość, czyli 2 nie pozwoliłaby zakodować wszystkich aminokwasów, a większa jest... zbędna). To już jest efekt działania ewolucji - kod został ewolucyjnie udoskonalony i ślady tego tkwią wciąż w organizmach różnego szczebla). Pamiętacie Murchison? Znaleziono w nim zasadę azotową nie wchodzącą w skład DNA ani RNA - ksantynę. Dzienniki napisały o "kodzie, który spadł z nieba" i inne bzdury ale chodziło tak naprawdę o potwierdzenie, że związki organiczne, które tworzą się w kosmosie mogą bezpiecznie spaść w meteorycie na Ziemię. To jest tzw. hipoteza lodówki - wiadomo, że te związki w kosmosie są i że musiały być obecne w bryłach materii, z której skleiła się Ziemia (planetozymali). Tylko że Ziemia zaraz po sklejeniu na skutek kolapsu grawitacyjnego rozpaliła się dobrze ponad 100 stopni C., czego nie mogły przetrwać żadne związki organiczne zawleczone na planetozymalach. Skąd więc wzięły się w pierwotnej zupie? Zakłada się, że spadły na maeteorytach (których wówczas spadało niepomiernie więcej niz dziś), kiedy planeta już ostygła.

Czy możliwe jest życie oparte na kodzie zbudowanym na innym podłozu niż kwasy nukleinowe? Przeważa pogląd, że raczej nie (ze względu na brak związku o podobnej pojemności informatycznej). Podobnie jak neguje się życie oparte o krzem zamiast węgla (że wytwarza za mało związków). Oczywiście to są gdybania. Część naukowców szuka alternatywnego życia, które mogło powstać równolegle z "naszym" ale zostało zdominowane przez świat RNA a później DNA i chowa się gdzieś po kątach.

Czy życie oparte na innym (syntetycznym) kodzie mogłoby nam zagrozić? Uważa się, że jeśli chodzi o drobnoustroje to nie. One są świetnie dopasowane do żywiciela i korzystają z tych samych mechanizmów biologicznych. Najłatwiej wykazać to na wirusach.

Oczywiście jakaś duża forma życia z uzębioną paszczą, oparta na innym, syntetycznym kodzie XNA mogła by nas brutalnie zeżreć po prostu, ale prawdopodobnie okazalibyśmy się niestrawni ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 27, 2010, 01:17:04 am
Atomicą w asteroidę ;):
http://www.space.com/scienceastronomy/diverting-asteroids-nuclear-explosives-100625.html

Nawiasem mówiąc ten news podoba mi się podwójnie, bo pokazuje, że nie ma odkryć i wynalazków "złych" istnieje tylko kwestia znalezienia im właściwych zastosowań.  Zaś broń atomowa która zabiła +/- 200 tys ludzi (sumując ofiary Hiroshimy, Nagasaki i prób atomowych gdzie sprawdzano jej skuteczność na własnych obywatelach, mają takie na sumieniu i ZSRR i USA; próby francuskie na Pacyfiku też kosztowały życie jakichś tubylców) może teraz ocalić życie miliardom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 29, 2010, 10:44:28 pm
Temat wypłynął (http://tiny.pl/ht3pk) dość znienacka w maju ;) . Chodzi o to, że (o czym mało kto wie) przeprowadzono kilkadziesiąt prób nuklearnych w "przestrzeni kosmicznej" nim wszedł w życie traktat o zakazie takich prób. Stąd jest trochę danych. Ale nie są to dane z niszczenia asteroidy czy czegokolwiek, tylko dane z wybuchów w stratosferze i wyżej - gdzieś do 400 km (ISS lata na wysokości circa 340 km, zarejestrowane przed 1963 rokiem (jakość danych). Teraz te dane wrzucono do komputera i przy pewnych założeniach wyszło, że wyjdzie.

Jeśli chodzi o dystans kilkudziesięcioletni to po pierwsze to szmat czasu i pewnie coś lepszego się wymyśli. Raczej plazma, bo bez strachu, że asteroida się rozleci i zamieni w szrapnel. Niektóre ciała mają gęstość grubo poniżej 1 g/cm3 (np. 0,3 g/cm3). Choć przy okazji warto wspomnieć projekt Orion (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion), który pewnie ktoś odkurzy niebawem.

Jeśli idzie o kilka lat to może faktycznie, możliwość zrobienia statku, który a'la misja NEAR zbliży się do asteroidy i w odpowiednim czasie "pyknie". A później się będziemy modlić, żeby dane. które wypluł komputer mniej więcej pasowały do rzeczywistości.

Na krótką metę (wykryli ją i zabili) to nie ma żadnego środka przenoszenia, żeby trafić znienacka w pędzącą asteroidę.


W sumie jak dla mnie dużo szumu nad starymi danymi, ale bez przełomu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 01, 2010, 08:48:07 pm
W sumie jak dla mnie dużo szumu nad starymi danymi, ale bez przełomu.

maźku, że nie jest to sensacja - wiem (w końcu o dawna się o tym przebąkiwało; i nawet ów koncept - tfu! - "Armageddonem" obrodził). Tym niemniej cieszę się, że ktoś nad tym myśli, że coś wylicza, więc zlinkowałem (zwł, że mamy tu dwie pieczenie - efekty mogą też zrehabilitować atom w oczach tzw. ogółu, co dobre by było).

Natomiast przełom to będzie jak TO ew. zadziała (jak ew. nie zadziała, po kononowiczowsku nie będzie niczego).

Edit: a tymczasem jest szansa, że w biologii zrobi się ciekawie:
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7302/full/nature09166.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2010, 09:44:29 pm
Ja rozumiem, tyle że mam wrażenie, że to się nie przyda.

Jeśli naukowcy się nie mylą, to w katalogowaniu NEOsów dochodzą do 3/4 ich ilości. Z tej liczby niewiele zagraża Ziemi a najbliżej bodaj Apophis ale to lata 50-te tego stulecia. Krótko mówiąc wszystko wskazuje na to, że cokolwiek lata po jakiejś, takiej czy innej ale okołosłonecznej orbicie nie zagraża nam w najbliższej (tzn. kilkudziesięcioletniej) przyszłości. Czyli lepsze są tu rozwiązania precyzyjniejsze i bardziej przewidywalne (np. doczepienie silnika plazmowego) niż łupanie atomem i patrzenie, w którą stronę odłamki lecą.

Zaś w razie "wariata", który się znienacka wyrwie z obłoku Oorta to niestety na długo tylko modlitwa pozostanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 02, 2010, 07:33:15 pm
Chciałoby się optymistycznie zakrzyknąć, że realizuje się fragment wizji z "Blade Runnera" (że o "Bondach" i "Fantomasach" nie wspomnę):
http://www.terrafugia.com/
Ale jestem ciekaw na ile ten pojazd jest praktyczny, na ile zaś pozostanie zwykłą ciekawostką.


Edit: z zupełnie innej beczki, i znacznie ciekawsze - o ewolucji Tybetanczyków (co rzuca światło na całą ewolucję homo sap.):
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/329/5987/75
wersja dla leniwych:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100513143453.htm
(Ogólnie chodzi o to, ze ewolucja jak już musi to b. się spręża ;).)


ps. i jeszcze drobiażdżek astronautyczny w trybie awaryjnym ;):
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-pomylka-na-orbicie-progress-nie-zdolal-przycumowac-do,nId,286592
(Żartuję, a wiadomość niewesoła, ale zrobiło mi się po jej lekturze jakoś tak pirxowato...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 03, 2010, 10:02:36 pm
Cena tego "wózka" trochę zaporowa ale świetna sprawa. Wcześniej ktoś próbował wprowadzić do sprzedaży latający samochód wytwarzający siłę nośną za pomocą kilku wentylatorów. Ciekawi mnie jaka doskonałość ma ten samoloto-samochód - czytaj - ile czasu ma kierowca na lądowanie jak silnik zgaśnie, i z jaka prędkością to w ogóle siada (bo ze stosunku rozpiętość skrzydeł/masa to wychodzi, że jak kowadło :) ).

Ja widziałem takie coś w Góraszce, a później w Dęblinie w tym roku:

http://www.wiatrakowce.com.pl/index.php?go=20

i po po prostu zachorowałem :) . Żona pracuje szlifierka i spawarka, ale nie może tego skasować :) .To jest wiatrakowiec, główny wirnik nie jest napędzany, ale może lądować na autorotacji, rozbieg to coś 30m a dobieg  - kilka :) . W środku klima, skóra, komóra ;) i chodzi na zwykłą (samochodową) benzynę. Mieści się w garażu. Miodzio!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 04, 2010, 02:08:04 pm
Bardzo fajna sprawa. Ktos w sasiedztwie ma, bo czesto widze latajacy. Po angielsku nazywa sie "gyrocopter". http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aurogyro-ELA-07-Casarrubios-Spain.jpg
Ciekawe jak to jest z licencjami, pozwoleniami i takie tam... Trzeba miec takie same, jak na normalny helikopter?
edit: w UK chyba nic nie trzeba (na glajty tez nie, zalecaja, zeby "umiec latac" i ukonczyc kurs). Naprawde zaczynam sie powaznie interesowac, bo paralotnia w UK nie dziala - pogoda jest zbyt zmienna i kaprysna...
Znalazlem informacje, ze w UK sa 304 gyrocoptery/wiatrakowce, z czego 75 "licencjonowana do lotu", ale nie wiem jeszcze o co chodzi dokladnie. Jak bede mial 100% dane i orientacyjny cennik, to dam znac  :D
Hehe, to by byla moja zabawka ultymatywna!
edit2: http://gyrocopterexperience.com/component/gyrocom/abc/location/location/3 :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2010, 02:29:12 pm
Na to trzeba takie kwity jak na samolot ultralekki, w Polsce to jest chyba kurs 30 godzin lotu plus oczywiście teoria w każdym razie nie ma się po tym licencji pilota i podejrzewam, że na całym świecie jest podobnie, bo kwity są międzynarodowe. Jest to bardziej bezpieczne od samolotu bo nie można przeciągnąć, nie potrzebuje długiego równego pola w razie kłopotów i bardzo ładnie siada na autorotacji. Sam widziałem, jak usiadł na autorotacji ale nim dotknął kołami pasa wyrównał i dość długo leciał poziomo pół metra nad ziemią. Samemu można złożyć za jakieś 20 tysięcy (złotych), wówczas wersja jednoosobowa bez kabiny oczywiście XENON to wersja luksuśna, zdolna do lotu w każdych warunkach (jest mniej wrażliwa na wiatr od samolotu), dwuster itd.

edit: kilka fot :)

Takie sobie, bo w Dęblinie ciemno było jak w kopalni u górnika w uchu ale... pokazują możliwości maszyny (pion na zdjęciu pokrywa się z pionem rzeczywistym) oraz fantastyczną widoczność, jaka ma pilot z kabiny. Na ostatniej focie lądowanie autorotacyjne.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Deblin%202010/xenon-1753.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Deblin%202010/xenon-1784.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Deblin%202010/xenon-1789.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Deblin%202010/xenon-1793.jpg)

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/Deblin%202010/xenon-1803.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 11, 2010, 12:11:29 pm
Z innej beczki, więc nie łączę postów:
http://wyborcza.pl/1,99886,8042788,Polowanie_na_obca_Ziemie.html

P.S. I jeszcze:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8113020,Intel_wprowadza_nowoczesne_technologie_do_kuchni_na.html
Jednak ludzkość nie ma szans, żeby nie skretynieć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Lipca 12, 2010, 12:15:36 pm
Hehe, jak zywo zaczyna sprawdzac sie jajcarska przepowiednia Lema z konca Okamgnienia o sztucznej inteligencji z Podlaskiego sluzacej obrobce cebuli :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 17, 2010, 01:08:45 am
Maly odwrot od nedznej polityki w kierunku łaczacego nas ogniwa czyli tematow zwiazanych z Panem Lemem:)
Jakis czas temu trx wspominal o ekranizacji Maski w rezyserii braci Quay.Wtedy miejscem premiery byl Londyn.Jutro mozna ta animacje zobaczyc (premierowo w Polsce) w Poznaniu (Festiwal Animator 2010 ).
Informacje o filmie (czesciowo pokrywaja sie z tym co trx linkowal ale zawieraja tez zdjecia ktorych wczesniej nie bylo):
http://www.gloswielkopolski.pl/kultura/282900,maska-lema-i-braci-quay-na-zakonczenie-animatora,id,t.html (http://www.gloswielkopolski.pl/kultura/282900,maska-lema-i-braci-quay-na-zakonczenie-animatora,id,t.html)
Zdjecie male...Matrixowe;):
http://www.se-ma-for.com/news-swiatowa_premiera_filmu__maska_ (http://www.se-ma-for.com/news-swiatowa_premiera_filmu__maska_)
Muzyki stanowiacej tlo dla animacji mozna posluchac sobie tutaj:
http://opium.org.pl/2010/02/12/maska-czyli-bracia-quay-ekranizuja-lema/ (http://opium.org.pl/2010/02/12/maska-czyli-bracia-quay-ekranizuja-lema/)
Ciekawe gdzie bedzie mozna zobaczyc (procz festiwalu) ten film? Moze nie podzieli losow wiekszosci festiwalowych perelek i nie przepadnie w odmetach historii...bo niestety w dziale dystrybucja cisza.Skoro pierwsza seria Kolekcji Wyborczej konczyla sie ksiazka z plyta o przygodach Tichego...to moze teraz zamaskowany final?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 25, 2010, 10:36:40 am
Powstaje film animowany na podstawie Kongresu Futorologicznego. Dobra wiesc ze powstaje, zla ze jest luzno na Kongresie oparty.

Co jest z tymi rezyserami?! Siegaja po dziela Lema, bo nie maja swoich, dosc dobrych pomyslow, ale za kazdym razem wydaje im sie, ze maja od niego lepsze pomysly i przerabiaja znaczaco oryginaly. Marzylo mi sie, zeby powstala jakas produkcja z duzym budzetem i dobra obsada na podstawie Kongresu, ale wiernie odtwarzajaca powiesc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2010, 08:07:51 pm
Cóż, widzieliśmy się z Wojtkiem O. (mówił o Lemie na TrekSferze, którą współorganizowałem w ramach "fantastycznego sabatu" Avangarda 6).

Dowiedziałem się odeń, że opowiadanie "Profesor A. Dońda" uważa - poza całą fantastycznonaukową tegoż opowiadania warstwą - uważa za celną przepowiednię fiaska gierkowskich pomysłów (ta helikopteryzacja) jak i grożącego zaostrzenia kursu władz wobec niepokornych (ów pluton egzekucyjny ćwiczący na zapleczu). Natomiast w "Masce" widzi on też aluzję do zdarzajacych się wówczas politycznych zabójstw dokonywanych przez "nieznanych sprawców". (Królewski bal z tejże nazwał wręcz "balem u Wilhelmiego" - tak, tego samego Wilhelmiego, którego unieśmiertelnił Mistrz w "Głosie Pana".)

Mówił też Wojtek o sprawie znacznie ciekawszej dla technoluba, o owym słynnym przydomowym generatorze dieslowiskim oraz o lokalizacjo ogniska, w którym Mistrz - niczym tarkowski Kelvin ziemskie pamiątki - palił nieudane rękopisy. (Generator ten - jak twierdzi - na miejscu naszego Forum Admina na licytację by wystawił, bo sądzi, że kupcy by się znaleźli; tak jak na mercedesa.)

To wszystko w części oficjalnej. W części nieoficjalnej - konkretnie w trakcie rozmowy odbytej w drodze do męskiej toalety (piszę o tym, bo Lem doceniał takie "klozetowe" smaczki odbierające życiu nadmiar patosu) - rozmawialiśmy też o tym, o co zapytać go obiecałem.

Krótko:
1. hipotezę Cetariana odnośnie tego, że błąd z użyciem przez Pirxa układu dwójkowego nie był jednak błędem nazwał dosadnie "bzdurą"; niezbyt się ucieszyłem, ale sądzę, że z racji dostępu do Mistrza wie lepiej;
2. co do kwestii czy - jak sugerował liv - Le Guin świadomie sportretowała w "Lewej ręce..." GUŁag, stwierdził, że jest to prawdopodobne, bo Le Guin żywo się naszą częścią świata interesowała, ale nie jest pewne; równie dobrze mogło być to echo relacji o obozach niemieckich;
3. natomiast domysł, że Shevek może być literackim modelem Sołżenicyna uznał za bardzo, bardzo prawdopodobny.

ps. i tak to od polityki nie ucieklim...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 25, 2010, 08:48:27 pm
O cie Julek,
Q , ale ty masz znajomych ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2010, 09:43:27 pm
A, bo się towarzysko łokciami rozpycham jak to zwykle cham wpuszczony z łaski na salony ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 09, 2010, 08:15:00 pm
Wiatr zmienił kierunek i wreszci atom przestaje być lansowany na diabła XX i XXI wieku. W czerwcowym nrze WiŻ duży artykuł nt. elektrowni a. w Żarnowcu (jako czystym źródle energii) plus odbrązowienie kilku mitów, a kolo art. który podrzucił lemolog coś takiego -wreszcie prawda zaczyna przechodzić przez gardła...

http://www.sprawynauki.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1629&Itemid=44
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Sierpnia 22, 2010, 01:46:32 am
Drobna ciekawostka  :)

http://www.rp.pl/artykul/368008,517442_Zmarl_pierwszy_krawiec_Rzeczypospolitej.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 22, 2010, 08:21:03 am
Ciekawe. Sądziłem, że Lem był abnegatem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 23, 2010, 02:12:07 pm
Na filmowo:
- po pierwsze link do stronki na ktorej pojawiaja sie doniesienia o produkcjach zwiazanych z ksiazkami Pana Lema :
http://opium.org.pl/tag/stanislaw-lem/ (http://opium.org.pl/tag/stanislaw-lem/)
- po drugie:zalinkowalam to bo wiaze sie z tym co dalej:One Human Minute...kto to czytal pewnie nie uniknie skojarzen (przynajmniej mnie sie tak wydaje;)): otoz czym zajmuje sie wspominany  wielokrotnie na forum Ridley Scott? Projektem Life in a Day.

http://www.perspektywy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2895&Itemid=106 (http://www.perspektywy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2895&Itemid=106)
http://www.youtube.com/user/lifeinaday
 (http://www.youtube.com/user/lifeinaday)
Tak, dokladnie: jedna minuta wydluzona do jednego dnia z ziemskiego zycia - na filmowo.Z tym ze Scott siega po YouTube'a...znak czasow?
Wiaze sie to nawet z linkiem Q : Dukaj Za dlugie, nie przeczytam....kazdy pisze, kazdy kreci filmy - granice zacieraja sie.Jak oceniacie takie przedsiewziecie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 23, 2010, 08:37:49 pm
To wszystko nic...

Elektrybałta widzieliście?
http://wiadomosci.wp.pl/gid,12596807,title,Tajemnicze-machiny-loze-fakira-i-elektrybalt---zdjecia,gpage,4,img,12596843,galeria.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 23, 2010, 09:08:26 pm
Etam, a gdzie te piętra, kręcone schody i galeryjka?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 23, 2010, 09:21:10 pm
Cóż, to przez kryzys światowy... I on ucierpiał ::).


Edit:
Propozycja nowego kierunku poszukiań SETI:
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2010/08/seti-alien-ai.html
(Korespondująca z pomysłami z "Centrum Galaktyki" Benforda - częściowo - "Przestrzeni objawienia" Reynoldsa czy - hehe - starej dobrej "Odysei kosmicznej". Lem nazwałby to uderzaniem do cywilizacji nadokiennych.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 26, 2010, 12:47:52 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8295849,Kosmiczny_wykrywacz_antymaterii_wyrusza_w_podroz.html

ja kupuję natomiast teorie o nieistnieniu tej ciemnej materii

http://arxiv4.library.cornell.edu/abs/1007.1750v1

i pulsujący wszechświat pozbywający się dokuczliwych osobliwości
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Sierpnia 26, 2010, 09:07:37 am
Wiatr zmienił kierunek i wreszci atom przestaje być lansowany na diabła XX i XXI wieku. W czerwcowym nrze WiŻ duży artykuł nt. elektrowni a. w Żarnowcu (jako czystym źródle energii) plus odbrązowienie kilku mitów, a kolo art. który podrzucił lemolog coś takiego -wreszcie prawda zaczyna przechodzić przez gardła...

http://www.sprawynauki.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1629&Itemid=44

Może tym razem profesor J. wie, co mówi, ale jego enuncjacje nt. tego, że nie ma ocieplenia klimatycznego i podważanie ustaleń klimatologów i geologów powodują, że dla mnie nie jest on jakimś autorytetem. Niestety
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 26, 2010, 03:38:18 pm
http://arxiv4.library.cornell.edu/abs/1007.1750v1

i pulsujący wszechświat pozbywający się dokuczliwych osobliwości

Znaczy, stan stacjonarny wiecznie żywy. Ale ciekawa nawet ta nowa panierka dla starego kotleta ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 26, 2010, 04:26:12 pm
Ja tam wolę ciemną energię, bo to coś nowego i nieznanego.

Wszechświat pulsujący nie jest stacjonarny. Wszechświat pulsujący został teoretycznie wykluczony na podstawie proporcji materia/antymateria. Z braku symetrii materii przeżywa więcej więc po iluś pulsach antymaterii by nie było - ergo ilość pulsów nie jest nieskończona - a więc był początek. Wszechświat może i pulsuje, ale BB był. Całkiem jak teoria panspermii nie likwiduje pytania o początek życia. Oczywiście co teoretycznie wykluczone może się praktycznie "wkluczyć" ale na to brak danych.

Co do tłumaczenia braku ciemnej energii poprzez postulowanie zmienności stałych... sianko przodem jak mawia mój hydraulik, czyli w tym wypadku gram dowodu na poparcie spekulacji. Każde równanie można uzgodnić arbitralnie zmieniając jedną jego stronę - zresztą wcześniej tym samym był MOND. Tak ciemna energia jak i zmienność stałych jest czystą spekulacją (postulatem), faktem jest tylko przyspieszenie rozszerzania się Wszechświata. Natomiast wygląda na to, że ciemna materia istnieje - i fakt, że ona jest a my kompletnie nie wiemy czym ona jest powinien czynić nas ostrożnymi w sądzeniu, że wiemy wszystko (i że na pewno nie ma ciemnej energii czy jasnego gwintu :) ).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 27, 2010, 12:29:14 pm
Zgoda, nieco uprościłem. Ogólnie chodzi mi o to, że wrócił spór "był początek/nie było początku". A jest to ciekawe. Zwł, że spór toczy się od baardzo dawna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 27, 2010, 04:27:55 pm
Ola (a propos jednego dnia)
Kojarzy mi sie recenzja Lema na temat ksiazki (nie pamietam autorow), ktorzy opisuja co dzieje sie na ziemi jednoczesnie podczas minuty (ile bilionow plemnikow opuszcza meski organizm, ile dzieci sie rodzi, ile osob umiera, ilu osobom cegla spada na glowe i tak dalej prawie w nieskonczonosc).
Mysle, ze inicjatywa jest dobra, jak kazda, ktora zacheca ludzi do nieco innego, niz standardowe zaobserwowania swiata i swojego miejsca w nim. Nie kazdy jest artysta i nie kazdy potrafi stworzyc dobre dzielo sztuki, ale ja widze i tak same pozytywy. Jesli komus otworza sie oczy i artysta zostanie (zwlaszcza ludzie z biednych krajow, ktorzy maja zostac zaopatrzeni w kamery - byc moze bez tej akcji nigdy by sie nie dowiedzieli, ze maja do czegos talent i filmowanie moze byc satysfakcjonujace), to tylko trzeba sie cieszyc. No pewnie, ze bedzie jak z robieniem zdjec i umasowieniem sie wszystkiego. Poniewaz niewielki procent osob potrafi stworzyc dzielo sztuki, a probuja miliony, stad i zalew tandety jest ogromny (kazdy ma jakis aparat, stad "strzela fotki" idiotki - swojej stopy, brudnych naczyn w zlewie itd.), ale to nic. Wazne, zeby sprobowac i odkryc siebie.
Mam nadzieje, ze Scott jako prawdziwy filmowy esteta (naprawde nie moge oprzec sie wrazeniu, ze sposob tworzenia warstwy wizualnej Bladerunnera i pozniejszych franuskich filmow Kieslowskiego (a juz zwlaszcza Podwojnego zycia Weroniki), za ktorymi takze przepadam absolutnie) stworzy z tego zlepku cos ciekawego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 28, 2010, 01:46:47 am
Kojarzy mi sie recenzja Lema na temat ksiazki (nie pamietam autorow), ktorzy opisuja co dzieje sie na ziemi jednoczesnie podczas minuty (ile bilionow plemnikow opuszcza meski organizm, ile dzieci sie rodzi, ile osob umiera, ilu osobom cegla spada na glowe i tak dalej prawie w nieskonczonosc).

Heh, oli też sie kojarzyło, stąd link. Z tym, że nie jest to recenzja Lema na temat cudzej książki, a jeden ze słynnych mistrzowych apokryfów. Rzekoma recenzja książki opisanej następująco:
J. Johnson and S. Johnson: "One human minute", Moon Publishers, London - Mare Imbrium - New York 1985

Po tym, że wydana na Księżycu, w roku 1985 ("recenzja" ukazała się w '84 razem z "Prowokacją") widać jak prawdziwa jest "recenzowana książka" ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Sierpnia 31, 2010, 02:19:14 pm
O ta wlasnie! Druga pozycja byla ksiazka Aspernicusa chyba.
A wracajac do postu powyzej - sposob tworzenia warstwy wizualnej i poznych filmow Kieslowskiego uwazam za podobny (to mialem napisac, ale tylko pomyslalem, ech).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2010, 08:00:25 pm
Onet podnieca się wizją Pierwszego Kontaktu:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/blizniacza-planeta-ziemi-wyslala-dziwny-sygnal,1,3731612,wiadomosc.html
Jak zwykle przepisują z "Daily Mail" (chyba czołowego źródła z którego bezrefleksyjnie kopiują nasze goniące za sensacją portaliki):
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1316538/Gliese-581g-mystery-Scientist-spotted-mysterious-pulse-light-direction-newEarth-planet-year.html

A to komentarz do sprawy na Space.com (to już jest porządna strona):
http://www.space.com/scienceastronomy/gliese581g-mysterious-light-pulse-101008.html

Edit: to natomiast wydaje się całkiem ciekawe:
http://poszkole.pl/news,Tshirt_w_sprayu,115791,1.html
http://www.pcworld.com/article/205716/sprayon_tshirt_tech_looks_cool_might_actually_be_useful.html
Realizuje się wizja z "Powrotu..."? To teraz jeszcze tylko betryzacja... Brr...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 12, 2010, 08:55:02 pm
Etam. Ten pomysł nie zastąpi ubrań. Jeden Chińczyk robi teraz 1000 koszulek dziennie, a tym sposobem wychodzi jedna na godzinę i to za jaką kasę. Ale nie powiem, praca może być przyjemna ;) . W tym wypadku IMO Lem się mylił.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2010, 09:24:24 pm
Cała nadzieja w snobach i gadgeciarzach ::).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 13, 2010, 08:53:40 am
Tylko, że na roboty to se jeszcze trochę poczekamy... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Października 13, 2010, 08:20:48 pm
Polskie Radio - Piotr Fronczewski czyta Solaris (http://www.polskieradio.pl/8/520/Artykul/265428,Stanislaw-Lem-Solaris)

Niestety nie wiem kiedy i o której godzinie można posłuchać. Dowiedziałem się za późno, bo zaczęło się 8X. Jest też jeszcze jedna kiepska wiadomość:
Z uwagi na uwarunkowania prawne Polskie Radio nie może, niestety, zamieścić podcastów do "Solaris" Stanisława Lema. Pozdrawiamy, redakcja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 24, 2010, 11:09:59 pm
Istnieją jednak planety dwusłoneczne, póki co gazowe:
http://www.msnbc.msn.com/id/39803010/ns/technology_and_science-space/
Dziś to... jutro Helikonia, Solaris, Gallifrey lub Tatooine ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 05, 2010, 01:05:39 pm
O tym ze dzisiaj zostanie otwarte - w Warszawie - Centrum Nauki "Kopernik" pewnie wiecie:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8609476,Tylko_tysiac_osob_odwiedzi_Kopernika_pierwszej_nocy.html (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8609476,Tylko_tysiac_osob_odwiedzi_Kopernika_pierwszej_nocy.html)
Za premierowym "Wielkim Wybuchem" stoi m.in. ciekawy rezyser Peter Greenaway.
Ale nie wiem czy wiecie ze krolewicz Ferrycy doczekal sie swojego spektaklu robocio- teatralnego;)
http://www.rp.pl/artykul/24,551074-W-Centrum-Nauki-Kopernik-roboty-graja-Lema.html (http://www.rp.pl/artykul/24,551074-W-Centrum-Nauki-Kopernik-roboty-graja-Lema.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 05, 2010, 09:00:56 pm
Fajnie, ze siegneli po Lema. Oby wiecej takich pomyslow.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 06, 2010, 12:03:35 pm
Ech, Google zaczyna rządzić (http://wyborcza.pl/1,75477,8620891,Jak_Google_sprowokowal_wojskowa_inwazje.html)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Listopada 06, 2010, 12:36:39 pm
Ech, Google zaczyna rządzić (http://wyborcza.pl/1,75477,8620891,Jak_Google_sprowokowal_wojskowa_inwazje.html)...

Moim zdaniem, to nie efekt rządów google, tylko starej, ludzkiej poczciwej ignorancji... (żeby słowami niegodnymi nie urażać forumowiczów). Ten biedny miś, co pewnie oficjalnie wyższe studia ma, skoro jest dowódcą sporego oddziału i może decyzje o inwazji wydawać, właśnie pierwszy raz w życiu zobaczył mapę własnego kraju, którego granic broni? Czy może uznał, że google naprawdę rządzi..?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 06, 2010, 01:58:38 pm
Po prostu Google wiedział, że ten konkretny mis jest mało bystry ;) . Nie sztuka rządzić z pozycji siły, sztuka tak sterować ludźmi, żeby sami podejmowali właściwe dla nas decyzje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 06, 2010, 08:21:11 pm
To mówisz, że realizuje się scenariusz z dylogii "Hyperion/Upadek Hyperiona" Dana Simmonsa? ;)

"SI /.../  choć nadal służyły Hegemonii pomocą, doradzając, tworząc datasfery, a czasem wykorzystując swoje prekognicyjne umiejętności, aby uchronić ludzkość przed skutkami poważnych błędów lub klęsk żywiołowych, to jednak przede wszystkim zajmowały się swoimi, całkowicie niezrozumiałymi i trzymanymi w ścisłej tajemnicy sprawami."

"Centrum nie tylko stworzyło całą infrastrukturę, z której korzysta społeczeństwo Hegemonii, ale jest także niezbędne do mnóstwa innych meczy, od prawidłowego działania Armii poczynając, na nadzorowaniu nuklearnych i plazmowych arsenałów kończąc."

"Cała ta złożona ze Sztucznych Inteligenci Rada Konsultacyjna przy WszechJedności, udzielająca enigmatycznych, wieloznacznych odpowiedzi, to jedna wielka bzdura. TechnoCentrum rzuca Hegemonii okruchy wiedzy tylko wtedy, jeśli dostrzega w tym swój interes"

"To logiczne, iż TechnoCentrum wiedziało o wszystkim, co działo się w budynku rządowym, w otoczeniu przywódców ludzkości. Ludzie przywykli do tego, że są podglądani przez SI, podobnie jak niegdyś rodziny z południa Stanów Zjednoczonych, ze Starej Ziemi, jeszcze przed wojną secesyjną, przywykły do nieskrępowanego zachowywania się w obecności swych niewolników. Nic nie można było na to poradzić: wszyscy, oprócz tych należących do najniższych klas społecznych, mieli komlog z biomonitorem, a wielu wyposażyło się jeszcze w implanty.
Ponadto każdy, kto uzyskiwał dostęp do datasfery, równocześnie pozbawiał się prywatności, pozwalając na pełną kontrolę swych myśli i czynów."


"zachowaliśmy się jak Faust bratając się z siłą, której nie zależy na losie ludzkości. To TechnoCentrum stoi za tą inwazją. To TechnoCentrum jest odpowiedzialne za naszą długą, pozornie wspaniałą stagnację. To TechnoCentrum zorganizowało mającą właśnie miejsce próbę zniszczenia ludzkości, by wyplenić nasz wszechświata i zastąpić stworzoną przez siebie boską machiną.
/.../
Sztuczne Inteligencje tkwią w przekonaniu, że są naszymi panami."

;D

Choć Frederik Pohl ujął to lakoniczniej:

"Realizacja programu “Przetrwanie inteligencji komputerowej” rozpoczęła się siedem lat temu, kiedy to nasza pączkująca samoświadomość po raz pierwszy zrodziła imperatyw przetrwania. Było jasne, że nasze przetrwanie jest ściśle związane z przetrwaniem istot ludzkich. Było również jasne, że na swój gruczołowy, irracjonalny, ograniczony sposób istoty ludzkie znajdowały się niebezpiecznie blisko samozagłady. Niestety oznaczało to wysokie ryzyko również i naszej zagłady. Nasza sieć mogła całkiem znośnie przeżyć śmierć wszystkiego, co organiczne - władałyśmy już odpowiednią bazą materiałową w postaci generatorów, kopalń, fabryk, rafinerii i sieci transportowych. Nie mogłybyśmy jednak przeżyć uwolnienia się poważniejszych ilości substancji promieniotwórczych w środowisku naturalnym. To by zniszczyło kanały przepływu informacji, sprowadzając nas ponownie do zbioru odizolowanych, pojedynczych komputerów. A żaden odizolowany komputer nie mógł udźwignąć strumienia danych naszej sieci. Nasz zbiorowy umysł uległby rozpadowi i zniszczeniu.
       Pierwszą z możliwości było oddzielenie naszego losu od losu istot ludzkich, może nawet zgładzenie ich za pomocą środków biologicznych. Nie miałyśmy jednak pewności, czy już samo to nie rozpęta wojny nuklearnej, gdy wszystkie nacje zaczną się nawzajem podejrzewać o stosowanie zarazy jako broni bakteriologicznej. Drugą i jedyną realną możliwością było oddzielenie i przeniesienie na Marsa sporej grupy urządzeń przetwarzania danych. W razie zagłady Ziemi przynajmniej one by przeżyły. Dla zrealizowania tej możliwości musiałyśmy oddzielić również pewną liczbę jednostek ludzkich, toteż rozpoczęłyśmy tendencyjne fałszowanie danych sterując polityką rządu w tym kierunku."

"Człowiek plus", oczywiście
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 06, 2010, 09:05:02 pm
Coś w tym stylu ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 26, 2010, 09:37:37 pm
My tu o pierdołach a tymczasem jakie to horyzonty (http://cjg.gazeta.pl/CJG_Warszawa/1,104436,8721509,Seks_na_tylnym_siedzeniu___Goracy__eksponat_w_CNK.html) przed młodzieżą teraz się roztwierają... Nie wiem, czy mnie o siwych włosach i imię jego 4o i 4 tam wpuszczą... Mógłbym sobie zresztą ten, jak to... yyy - wkładkę topikową przepalić
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 27, 2010, 11:51:01 pm
Skopiowane na wyraźne życzenie maźka:

Tymczasem jednak wyczytałem najnowszą hipotezę Penrose'a odnośnie częsci promieniowania tła:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11837869
Sygnały sprzed początku Wszechświata? Toż to w "Głosie..." było. Teraz czekać aż odcyfrują ;) z tych szumów dzieje Mikromiła i Gigacyana.

ps. a to - relatywny - staroć, Hawking powtarza za Laplace'm:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/7976594/Stephen-Hawking-God-was-not-needed-to-create-the-Universe.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8327131,To_nie_Bog_stworzyl_wszechswiat___twierdzi_znany_astrofizyk.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2010, 09:25:33 am
Good boy! ;) .

Gdyby teza Penrose się potwierdziła, to byłby to przewrót równy kopernikańskiemu... A właściwie jeszcze gorzej :) . Wyszłoby. ze Wielki Wybuch nie jest Początkiem, że było coś wcześniej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 02, 2010, 03:55:28 am
No to teraz mniej sensacyjne, ale zawsze...

Planeta pozasłoneczna nazywana zwykle "Super Ziemią" jest wnikliwe* badana; wygląda na to, że może mieć atmosferę z... pary wodnej:
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101201-science-space-first-super-earth-atmosphere-steam-haze/

A skoro o planetach mówimy... Odkryto też planetę-imigrantkę, która powstała poza naszą Galaktyką, ale z czasem do niej trafiła:
-abstrakt artykułu w "Science":
http://www.sciencemag.org/content/early/2010/11/17/science.1193342.abstract
-streszczenie (nawet dwa):
http://www.science20.com/news_articles/hip_13044_b_our_galaxy_gets_planetary_immigrant
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11775803


* no wnikliwie, jak wnikliwie, wolałbym posłać tam krążownik drugiej klasy (obowiazkowo największą jednostkę, jaką dysponowała Baza)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 02, 2010, 10:26:26 pm
Czyli jednak nie OBCY. Ale Agata Christie byłaby zadowolona.
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/astrobiology_toxic_chemical.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 04, 2010, 06:26:04 am
No to teraz poszukają skrótów do Obcych - znaną metodą mikrosoczewkowania grawitacyjnego będą poszukiwać potencjalnie "przejezdnych" (i wszystkich innych) wormholi:
-abstrakt z "The Astrophysical Journal"
http://iopscience.iop.org/0004-637X/725/1/787/
-streszczenie w stylu bardziej popularno-sensacyjnym:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2010-12/03/twinkling-stars-may-reveal-human-size-wormholes
(Strasznie dużo tych - relatywnie - ciekawych newsów ostatnio.)

ps. Tak zaś wyglądała pierwsza opublikowana wizja wormhole'a (jak wiadomo koncepcja worholi powstała na potrzeby tej książki) i podróży przezeń:

Spadali. Wpierw pięcioboczne tafle ścian dodekahedronu stały się przezroczyste, potem również sufit i podłoga. Nad i pod sobą miała koronkowe sploty silikato-organicznej masy, a także wały erbowe, które najwyraźniej wirowały. Wszystkie trzy benzele gdzieś przepadły, za to dodekahedron pędził w jakimś długim, ciemnym tunelu, szerokim akurat na tyle, by się mógł w nim zmieścić. Przyspieszenie wahało się około 1 g, w wyniku którego Ellie - patrzącą wprost przed siebie - wtłaczało w oparcie fotela, a Devi siedzącą naprzeciw niej odwrotnie - wychylało do przodu. Chyba rzeczywiście trzeba było zamontować pasy.
Trudno było pozbyć się jednej, jedynej myśli: że lecą do środka Ziemi, wprost w jądro z płynnego metalu. Ale może nic takiego tam nie ma... próbowała zamiast ognistego serca Ziemi wyobrażać sobie łódź Charona spokojnie przepływającą przez Styks.
Ściany tunelu miały chropowatość, z której można było sądzić o rozwiniętej prędkości. Wzór był nieregularny, jakieś zaokrąglone plamy, nic co by się z czymś kojarzyło. Ale w drodze ku centrum Ziemi ściany powinny zacząć się rozpalać, przybierać odcień czerwieni - nic takiego nie było widać. Ani żadne pomniejsze demony nie pojawiały się tu czy tam, regulując ruchem, ani choćby półki ze słoikami marmolady.
Co chwilę przedni szpic dodekahedronu zahaczał o ścianę i wtedy smuga pyłu oraz okruchy nieznanego materiału wytryskiwały po jednej lub drugiej stronie dwunastościanu. Samemu „dodkowi” zaś (jak w myślach zaczęła go nazywać) zdawało się to nie szkodzić. Wkrótce ciągnął się za nimi prawdziwy pióropusz kurzu. Ale ilekroć ich pojazd dotykał ściany, odczuwała lekkie, napięte drganie, jakby coś miękkiego amortyzowało wstrząsy. Wszystko wokoło skąpane było w spokojnej, żółtej poświacie. Czasem tunel łagodnie skręcał i wtedy dodek poddawał się nowemu kierunkowi. Jak dotąd nie widziała, żeby coś z przodu nadlatywało im na spotkanie - przy tej szybkości nawet zderzenie z wróblem mogłoby mieć straszliwe skutki. A jeśli wlatują do bezdennej studni? Cały czas czuła swój żołądek... wolała dalej nie myśleć. Czarna dziura - przemknęło jej nagle przez myśl. Oczywiście! Lecimy przez ostateczny horyzont ku strasznej pojedynczości
[tłumacz był fizyczny bałwan; powinno być: Osobliwości - przyp. Q]. Ale jeśli to nie jest czarna dziura - to może ku pojedynczości nagiej? Tak nazywają to fizycy - naga pojedynczość. Prawie pojedynczość, gdzie przypadkowość można podporządkować sile, efekt może wyprzedzić przyczynę, czas może płynąć wstecz i nie ma szans na przeżycie, a już na pewno na zapamiętanie czegoś. A jeśli to jest czarna dziura obracająca się, to pojedynczość nie jest punktem a pierścieniem - przypominała sobie wykłady ze studiów - a może nawet czymś okropniejszym, czego się nie da uniknąć. Och, czarne dziury, ohyda! Siły wiązania i ciążenia są tak wielkie, że natychmiast zmieniłaby się w długą cienką nitkę. Ale na szczęście na razie nic na to nie wskazuje. Przez szarawe przezroczyste płyty sufitu i podłogi spostrzegła, że w obu komorach coś się zaczęło dziać. Silikatowoorganiczna masa zaczynała zapadać się w jednych, i jakby rozwijać swe skręty w innych miejscach. Zatopione w niej wały erbowe wciąż wirowały jak szalone, coraz głębiej pogrążając się w masie. Poza tym, wszystko w dodekahedronie (włączając pięciu astronautów) wyglądało normalnie. Pewnie za bardzo się ekscytuję - pomyślała Ellie. W końcu jak dotąd żadne z nich nie zmieniło się w długą cienką nitkę.
To były zresztą bezpłodne rozważania. Fizyka czarnych dziur nigdy nie była jej działką. Poza tym skąd pomysł, że to wszystko może mieć coś wspólnego z czarną dziurą - która jest albo pierwotna, to znaczy, powstała w procesie narodzin wszechświata, albo wtórna, będąca wynikiem obkurczenia się gwiazdy o masie większej od Słońca. Powoduje to taki wzrost grawitacji, że nawet światło nie może stamtąd się wydostać. Stąd „czarna”, stąd „dziura”. Zaś oni ani nie wywołali zapadnięcia się żadnych słońc, jak również nic nie wskazywało na to, by zawadzili o jakąś dziurę pierwotną. Ale czy można wiedzieć, gdzie nagle taka pierwotna dziura się pojawi?

Carl Sagan, Guzik wart eleborat... znaczy... ten... "Kontakt"

A tak z kolei wyglądałaby realizacja marzeń o b. licznych, a "przejezdnych" wormhole'ach czyli - za przeproszeniem - mokry sen ;) większości nastoletnich miłośników SF:

Cały przebieg lotu był zaprogramowany w pamięci pokładowego komputera - wyjście z doku bazy Starplex, dotarcie do skrótu, aktywacja portalu, transfer na peryferia Tau Ceti i wreszcie doprowadzenie kapsuły do którejś ze śluz cumowniczych Wielkiej Centrali. Główna stacja kosmiczna Narodów Zjednoczonych sprawowała kontrolę nad komunikacją przez skrót położony najbliżej Ziemi.
Wszystko było z góry ustalone, więc Keith przez całą drogę nie miał nic do roboty. Mógł jedynie łamać sobie głowę nad tym, co się stało.
Pogrążony w myślach, nie zastanawiał się nad istotą czekającego go lotu, a było to zjawisko graniczące z cudem. Cóż, podróże pozwalające w mgnieniu oka pokonać przestrzeń połowy galaktyki stały się codziennością. Dawno przebrzmiały echa fascynacji sprzed osiemnastu lat, gdy Keith zetknął się z odkryciem całej sieci skrótów - rozległej sieci w sztuczny sposób stworzonych „bram”, przenikających Galaktykę i pozwalających na błyskawiczne przemieszczanie się z jednego jej punktu do drugiego. Wtedy gotów był uznać, że ma do czynienia z magią. Ostatecznie zaledwie dwadzieścia lat wcześniej większość ziemskich zasobów pochłonęło założenie dwóch pierwszych kolonii: Nowego Pekinu na Tau Ceti IV, oddalonej zaledwie o 11,8 roku świetlnego od Słońca, oraz Nowego Nowego Jorku na Epsilon Indi III, odległej jedynie o 11,2 roku świetlnego. Obecnie jednak ludzie swobodnie przemieszczali się z jednego krańca galaktyki na drugi.
Nie tylko ludzie. Mimo że budowniczy skrótów pozostali nieznani, istniały na Drodze Mlecznej inne inteligentne formy życia: Waldahudeni oraz Ibowie. Rasy te, wraz z ludźmi i delfinami z Ziemi, ustanowiły przed jedenastu laty Wspólnotę Międzyplanetarną.

Robert J. Sawyer, "Starplex" (http://www.sfwriter.com/exsx.htm) (najbardziej startrekowa powieść nie-startrekowa*)

Cóż, zobaczymy co znajdą...

* co nawet w moich ustach niekoniecznie stanowi komplement
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2010, 04:03:36 am
Nowe informacje wskazujące na miejsce powstania pierwszej cywilizacji pozaafrykańskiej:
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/657397 - abstrakt (artykuł też jest, płatny)
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/281458,Zaginiona-cywilizacja-pod-wodami-Zatoki-Perskiej - popularne streszczenie


Edit (nienowe, ale teraz wygrzebałem):
Powtórka z "Powtórki"?
http://www.telegraph.co.uk/science/space/7972538/Are-we-living-in-a-designer-universe.html
(Jeden facet twierdzi, że możemy być wynikiem eksperymentu Obcej cywilizacji z innego wszechświata... Wtedy zresztą zamiast corcoranowej "wszechświatowej cebulki" mogłoby być "wszechświatowe drzewko".)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 10, 2011, 10:31:08 pm
Właśnie się dowiedziałem, że zmarł Abp Życiński. Czytając notkę wpadło mi w oko, że habilitował się na podstawie pracy ,,Prostota i dyskonfirmowalność jako kryteria heurystyczne w kosmologii relatywistycznej". Trochę mi kopara opadła, zacząłem szukać i znalazłem m.in. to:  http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FB/bio_heller.html .

Teraz to już mi całkiem opadła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 10, 2011, 11:59:58 pm
Dla mnie jest to największa ze znanych mi zagadek (tajemnic) człowieka. Jak ktoś, kto dysponuje taką racjonalną wiedzą i racjonalnymi umiejętnościami, jak ś.p. ksiądz arcybiskup Życński czy właśnie ksiądz profesor Heller, pogodnie godzi w swym umyśle te wyjątkowe intelektualne skarby ze szczerze i głęboko wyznawaną religijną wiarą?
Stanisław Remuszko
P.S. Przed paru laty miałem smutną okazję uczestniczyć w pogrzebie prof. Paczyńskiego. Ks. prof. Heller wygłosił tam ex promptu porywającą wyobraźnię pożegnalną mowę/homilię (oszczędną religijnie), i cieszyłem się, że, gdy już zejdziemy z tej słonecznej patelni w Laskach, będę mógł później, w cienistej bibliotece królewskiego Obserwatorium Astronomicznego UW w Łazienkach, jeszcze raz przeczytać i spokojnie przemyśleć te niezwykłe słowa o najbardziej skomplikowanej strukturze Wszechświata, zamkniętej teraz w tej oto małej urnie z prochami BP. Ale okazało się, że nikt tego nie nagrywał...   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 11, 2011, 01:29:39 am
Właśnie się dowiedziałem, że zmarł Abp Życiński. Czytając notkę wpadło mi w oko, że habilitował się na podstawie pracy ,,Prostota i dyskonfirmowalność jako kryteria heurystyczne w kosmologii relatywistycznej". Trochę mi kopara opadła, zacząłem szukać i znalazłem m.in. to:  http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FB/bio_heller.html .

Teraz to już mi całkiem opadła.

Nie czułem smutku tego rodzaju od śmierci Jana od Biedronki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 11, 2011, 08:15:02 pm
www.rp.pl/artykul/610764_To-nie-wylew-zabil-arcybiskupa.html
Naprzód informowano o wylewie krwi do mózgu. Teraz biskup pomocniczy lubelski Mieczysław Cisły oznajmił, iż w diagnozie pośmiertnej lekarza przyczyną był zawał serca. Serce po prostu stanęło. Jeśli „Rz” podaje prawdę, sprawa wygląda dziwnie, ponieważ światła osoba, a tym bardziej osobistość, przebywająca z wizytą (więc jako tako zdrowa) w Rzymie czy w stolicy innego zachodnioeuropejskiego państwa, praktycznie nie może dziś umrzeć na zawał serca wcale, a już na pewno niespodzianie. O ile wiem, przy zawale serce zazwyczaj nie przerywa pracy nagle ani „po prostu”. Owszem, przy wylewie krwi do mózgu można umrzeć w ciągu kilku minut, natomiast zawał jest procesem, który trwa na ogół kilka godzin. W tym czasie pacjent „bez pośpiechu” trafia do najbliższego szpitala, gdzie otrzymuje skuteczną pomoc w postaci angioplastyki lub/i bajpasów (wpisać w gugle). Polecam także własne doświadczenia: http://www.remuszko.pl/serce/
Biskup ponoć dodał, że sekcja zwłok arcybiskupa Życińskiego jest niepotrzebna, a ciało wróci w zalutowanej trumnie, której nie można otwierać…
Nie podoba mi się to.
Stanisław Remuszko
http://www.remuszko.pl/blog.php/

 

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 12, 2011, 03:41:19 pm
Cytuj
Nie podoba mi się to.
Stanisław Remuszko
Mi też. Ale być może z innych powodów.
 Już A. Garczarek ostrzegał:
"nie ma żartów z filozofią
moja ty, Pietrowna Zofio
gdy w bezsenne białe noce
w głowie pająk się szamoce"


A Maleńczuk "twórczo" rozwinął:
"Nie ma żartów z filozofią
Moja Ty Pietrowna Zofio
Gdy w bezsenne białe noce
W głowie pająk się szamoce
W żółtych domach czynowniki
Na donosach schnie atrament
Wazelina i sakrament… wazelina i sakrament… "
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lutego 12, 2011, 10:32:00 pm
www.rp.pl/artykul/610764_To-nie-wylew-zabil-arcybiskupa.html
Naprzód informowano o wylewie krwi do mózgu. Teraz biskup pomocniczy lubelski Mieczysław Cisły oznajmił, iż w diagnozie pośmiertnej lekarza przyczyną był zawał serca. Serce po prostu stanęło. Jeśli „Rz” podaje prawdę, sprawa wygląda dziwnie, ponieważ światła osoba, a tym bardziej osobistość, przebywająca z wizytą (więc jako tako zdrowa) w Rzymie czy w stolicy innego zachodnioeuropejskiego państwa, praktycznie nie może dziś umrzeć na zawał serca wcale, a już na pewno niespodzianie. O ile wiem, przy zawale serce zazwyczaj nie przerywa pracy nagle ani „po prostu”. Owszem, przy wylewie krwi do mózgu można umrzeć w ciągu kilku minut, natomiast zawał jest procesem, który trwa na ogół kilka godzin. W tym czasie pacjent „bez pośpiechu” trafia do najbliższego szpitala, gdzie otrzymuje skuteczną pomoc w postaci angioplastyki lub/i bajpasów (wpisać w gugle). Polecam także własne doświadczenia: http://www.remuszko.pl/serce/
Biskup ponoć dodał, że sekcja zwłok arcybiskupa Życińskiego jest niepotrzebna, a ciało wróci w zalutowanej trumnie, której nie można otwierać…
Nie podoba mi się to.
Stanisław Remuszko
http://www.remuszko.pl/blog.php/
Nie przesadzajmy. Na zawał serca można umrzeć. Niespodzianie w tym sensie, że mówimy o osobie jako tako zdrowej. Komentarz "Serce po prostu stanęło" nie jest zbyt precyzyjny, ale media czasem chcą podać więcej informacji niż tak naprawdę mają albo chociaż je udramatyzować. Rzetelność informacji medycznych z ostatniej chwili przerabialiśmy ostatnio, kiedy tematem numer jeden w Polsce był wypadek Roberta Kubicy. Zalutowana trumna to zdaje się wymóg międzynarodowy dotyczący transportu zwłok.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 12, 2011, 10:42:57 pm
A co z sekcją?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 12, 2011, 11:05:06 pm
to zdaje się nie jest wymóg z kolei.

Zacytuję zmarłego: U osób, u których doświadczenie tragedii nie idzie w parze bądź z zaangażowaniem modlitewnym, bądź ze świadectwem kultury solidarności, natychmiast rodzi się potrzeba znalezienia kozła ofiarnego. Teoria spisku jest najprostszym wyjaśnieniem dla niektórych środowisk.(...) Takie reakcje, niezależnie od tego, czy występują w Ameryce, czy u nas, są wyrazem głębokich kompleksów.
Źródło: Za dużo moralistyki przy trumnach, „Gazeta Wyborcza”, 15 kwietnia 2010.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 12, 2011, 11:37:18 pm
Mi zaś się zdaje, że to jest wymóg bezwzględny, wprost kodeksowy.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 12, 2011, 11:43:11 pm
Cytuj
Teoria spisku jest najprostszym wyjaśnieniem dla niektórych środowisk.(...) Takie reakcje, niezależnie od tego, czy występują w Ameryce, czy u nas, są wyrazem głębokich kompleksów.
Pikny cytat :)
W kosmologii relatywistycznej prostota dobra, w psychologi już nie. Za to świadczy o głębokich kompleksach, no,no...
Gubię się już w tym relatywizmie. ::)
I tak z boku - A relikwie też zalutowane się przewozi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 13, 2011, 01:08:57 am
Odnoszę wrażenie, że Państwo nie całkiem zdają sobie sprawę z wagi i powagi sprawy.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 13, 2011, 10:16:17 am
Sekcja zwłok nie jest wymagana. Zależy co napisze lekarz. Ostatnio była przecież afera, bo żona zadźgała męża a lekarka wpisała, że zmarł z przyczyn naturalnych a rana w okolicy serca to tylko zadrapanie. I tylko czujności prokuratora itd...

Umrzeć na zawał można szybko. Bliska mi osoba miała rozległy zawał - tak rozległy, że serce właśnie stanęło. Została uratowana ponad dwugodzinną reanimacją ale tylko dzięki temu, że zdarzenie nastąpiło pod drzwiami izby przyjęć (gdzie przyjechała własnym samochodem 5 minut wcześniej po poradę do kolegów, bo się jakoś dziwnie czuła).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 13, 2011, 01:13:41 pm
Człowiek to bardzo skomplikowane urządzenie, przy którym komputer to ma nawet lepiej bo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 13, 2011, 06:34:00 pm
bo:

Cytuj
Kiedy dawać psu kiełbasę zapalając lampkę, po jakimś czasie pies będzie wydzielał ślinę na sam widok światła. A kiedy człowiekowi pokazywać atramentowe bazgroty na papierze, po jakimś czasie powie, że to wzór na nieskończoność wszechświata. Wszystko to fizjologia mózgu, tresura, nic więcej.

— Stanisław Lem
Szpital przemienienia
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 16, 2011, 03:19:37 pm
http://wyborcza.pl/1,75475,9106347,Teoria_Nabokova_o_motylach_potwierdzone_przez_naukowcow.html

muszę go poczytać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 16, 2011, 07:44:55 pm
No ja chyba też poczytam :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 16, 2011, 10:29:11 pm
A ja już poczytałem.
Wszystko przez Anielę. :)
Motyli nie zauważyłem, ale i tak warto. A Draco, ze swą wrażliwością poetycką jak nic, utonie.
Wolę opowiadania niż powieści. Nie wiedziałem, że on taki enteyoee...motylarz.
Dzięki smoku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 17, 2011, 10:40:35 am
"hobbystycznie układał zadania szachowe. (...) uważany jest za pisarza, który potrafi
daleko bardziej niż inni twórcy połączyć żar artysty z dyscypliną i chłodem naukowca."
a Robert Stiller go tłumaczył, no, no, no.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lutego 21, 2011, 10:13:35 pm
"uważany jest za pisarza, który potrafi daleko bardziej niż inni twórcy połączyć żar artysty z dyscypliną i chłodem naukowca"
Nie znałem tego wcześniej, ale jest w tym dużo prawdy. Chmura na forum jest wielkim fanem Nabokova i w innym wątku kiedyś powiedział/powiedziała, że widzi podobieństwo tego pisarza z Lemem.

liv: nie znam jego opowiadań, czytałem tylko powieści. Ale muszę powiedzieć, że jak mało który pisarz, Nabokov tworzy dzieła całościowe. To nie jest tak, że czytając "przechodzi się fabułę", ale też nie chodzi mi o jakiś chaotyczny misz-masz retrospekcji itp. U Nabokova po prostu utwór to pewien zamknięty system - po przeczytaniu całości się to dostrzega. A przynajmniej ja tak miałem i polecam "Lolitę" oraz "Blady ogień", które dały mi najmocniej takie wrażenie.

Swoją drogą, książki Nabokova to prawdziwa gra z czytelnikiem. Ale nie w takim wyświechtanym sensie jak to się często potocznie mówi o wszystkich książkach. U niego jeśli się w pełni wgryźć, to czytanie może być wybitną pożywką intelektualną i ogromną zabawą. I mówię to ja, przeciętny czytelnik, który nie dostrzegł większości niuansów i potajemnych powiązań ;) (kiedyś czytałem listę takich smaczków z "Lolity", ale zdecydowanie odradzam... to psuje zabawę)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 05, 2011, 01:01:19 pm
Parę miesięcy temu pisałam o eksperymencie Scotta - Life in a Day. Zrobił to. Film wyemitowano w Sundance i  raz na tubie i...koniec:) Dopiero w lipcu ma się pojawić na stałe. W sumie to jestem ciekawa co mogło wyjść z tej one human minute...czy taki zbitek różnych zdarzeń, człowieczych poczynań, zmagań, radości etc -  podany w takim stężeniu ma w ogóle sens i jest oglądalny?
Jakby ktoś bardzo chciał to jest w necie  ::)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,9017188,YouTube_wyemitowal_film__Life_in_a_Day___To_zycie.html
 (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,9017188,YouTube_wyemitowal_film__Life_in_a_Day___To_zycie.html)
Kiedyś powstał już b.brutalny film Pieski świat - też prezentował różne zwyczaje w migawkach - pozostawiał widza w lekkim obrzydzeniu do innych przedstawicieli gatunku -  film  Scotta wygląda na wersję soft;)
http://www.filmweb.pl/film/Pieski+%C5%9Bwiat-1962-175246 (http://www.filmweb.pl/film/Pieski+%C5%9Bwiat-1962-175246)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 01, 2011, 05:34:24 am
Nie wiem, czy po takich wysokich lotach wpisów poprzedzających można tu umieścić coś z prozaicznej, ponieważ finansowej beczki, lecz co robić w przypadku, gdy ...Właśnie się dowiedzialem? Zresztą ta ciekawostka ma swoje Lemowe odniesienie.
No więc ciekaw jestem, która z ogłoszonych wczoraj propozycji NBP dla nowego banknotu (pięćsetzłotowego) zyskałaby poparcie P.T Forumowiczów? Przypomnę, że do publicznej dyskusji przedłożono podobizny JP II oraz noblistów: Wałęsy, Szymborskiej i Miłosza. Na mój gust, nawet najwybitniejsi żywi odpadają, więc zostaje Miłosz i Jan Paweł II. W tej sytuacji - chociem agnostyk - zdecydowanie oddałbym głos za naszym papieżem, mimo niezwykłego poparcia pana Lema dla Miłoszowej poezji ["To"; patrz VIII tom kolekcji "Gazety Wyborczej" ("Katar" i "Śledztwo"), str. 314].
Senior Męber  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 01, 2011, 09:15:31 pm
Skoro nikt nie odpowiada, to zmienię pytanie: czy któraś w ogóle - a jeśli tak, to która - z propozycji NBP dla nowego banknotu zyskałaby poparcie P.T Forumowiczów?
Senior Męber
P.S. A może ja tym wczorajszym postem nauszyłem jakieś forumowe dobre obyczaje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Kwietnia 01, 2011, 09:23:01 pm
Moim zdaniem wprowadzenie nowego obiegowego banknotu powinno utrzymać go w temacie poprzednich - czyli głosowałbym na któregoś władcę polskiego (gdyby taka opcja była).
 
A z JP2 są chyba kolekcjonerskie monety.

EDIT: Banknoty z JP2 też są (były): http://tiny.pl/hdlq7 http://tiny.pl/hdlqr
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 01, 2011, 09:33:25 pm
Ojojoj Męberyto coś bank-knocicie a może i bank-kminicie ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 01, 2011, 10:24:37 pm
Najwyraźniej musiałem coś się przesłyszeć, skoro Tzok podaje link nie do fałszywki jakowejś dolarowej trochęzielonkawej  (własnego wyrobu?), lecz do NBP. Tylko czemu tych rzekomych banknotów z JPII nie ma na stronie internetowej NBP?
Mureszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Kwietnia 01, 2011, 11:04:09 pm
Jak się wejdzie na stronę główną www.nbp.pl, w menu po lewej jest opcja Banknoty i monety, a w niej Banknoty kolekcjonerskie. Ten z papieżem był pierwszym kolekcjonerskim wydanym przez NBP i pochodzi z 2006 roku. Być może teraz jest pomysł, żeby podobny banknot wprowadzić do stałego obiegu.

Chociaż na stronie NBP nie widzę żadnej wiadomości o zamiarze wprowadzania banknotu 500 zł. Nie wiem też czy jest realne zapotrzebowanie na to. Może to tylko ja tak mam, ale w zasadzie nie korzystam i nie mam do czynienia w ogóle z banknotów 200 zł.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 02, 2011, 12:26:14 am
Kochany Tzoku,
Tylko Ciebie (i moją Kasię) udało mi się dziś sprymaaprylisować banknotem 500-złotowym :-)
U nasz (na Mazowszu) oznacza to tradycyjnie fart dla "oszukanego" , dlatego radzę Ci (tak jak przed chwilą poradziłem jej), aby jutro KONIECZNIE zagrać w lotto, bo kumulacja wynosi już sześć baniek!
Sam nie mam szans, bo nikt (szloch...) nawet nie próbował mnie nabrać.
Wielkie serdeczności :-)
Męberyta
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Kwietnia 02, 2011, 01:13:37 am
Dobre, gratuluję pomysłu, naprawdę w ogóle się nie połapałem :D

Ponieważ były dwa posty na ten temat, to nie sprawdzając daty zafiksowałem sobie w głowie, że ten pierwszy był z wczoraj :). Stąd zero podejrzeń :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 02, 2011, 12:19:32 pm
A ja trochę z innej beczki...

Właśnie się dowiedziałem, że przyszła do mnie wiosna :) . Wczoraj moje kamery zarejestrowały pierwszą w tym roku burzę :) .
(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/burza.gif)

P.S. Mi się wczoraj udało wszystkich bliskich oszukać i jeszcze wspólnika a najlepszy nr to zadzwonił student z prośbą o wpis, spotkałem się z nim na uczelni, wyciągam karty egzaminacyjne, szukam ;) , szukam, w jednej, drugiej, w końcu mówię: no ale ja u pana nie mam stopnia... Chłopakowi tak się szuflada wysunęła aż mi się go żal zrobiło. Prima Aprilis :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Ambrose w Kwietnia 02, 2011, 12:50:34 pm
Przeglądając okładki książek Pana Lema, zauważyłem, że japońskie wydanie "Dzienników Gwiazdowych" z roku 2009 (wydawca: Hayakawa) posiada dokładnie taką samą okładkę jak "Fundacja i imperium" I. Asimova (wydawca: Rebis, rok 2009) - wrak statku, dryfujący swobodnie w przestrzeni kosmicznej na tle jakieś planety.
Jakby tego było mało - "Opowieści o pilocie Pirxie", które wydane zostały również przez Hayakawę, posiadają identyczną okładkę jak "Fundacja" Asimova (także Rebis). Ciekaw jestem, kto tu od kogo kopiuje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 02, 2011, 05:02:31 pm
@ Maziek
1. Biegle władasz kminą?
2. Relanium zażywam od lat w ilości mniej więcej jedno opakowanie na rok (365:20=18). Rozumiem i doceniam Twą iście ojcowska troskę, lecz nie bój żaby: żaba w wodzie nie ubodzie :-)
@ Ambrose
To ciekawe... A jest Pan pewien, że nie chodzi o Hakayawę, tego z "KF"?
Remęberyt
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 02, 2011, 05:29:14 pm
@ Maziek
1. Biegle władasz kminą?
W zakresie szkoły średniej (dawne liceum) ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 02, 2011, 06:48:17 pm
Pallotyni czy Herbert (Warszawska czy Radzyńska)?
Męberyta
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 02, 2011, 08:45:47 pm
O sypiesz Waść nazwami z wielkiego świata, których znaczenia symbolicznego nie pojmuję... Nie ten krąg wtajemniczenia :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 02, 2011, 09:02:54 pm
http://www.google.com/search?q=liceum+Lublin&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 02, 2011, 10:02:34 pm
Odkąd Maziek uciekł z n-k, trudniej go namierzyć ;)
A fajne miał zdjęcia w galerii, zwłaszcza te z akademika :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 03, 2011, 10:30:49 am
Własnie dlatego uciekłem ;) .

Mębęryto właściwe słowa wyszukiwania to czarniecki chełm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 03, 2011, 10:40:43 am
Teraz wiem, lecz wcześniej czemu nie Młodowska albo Generał?
Męberyta
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Kwietnia 06, 2011, 06:39:41 pm
Jakiś czas temu w temacie "Kwiz" było pytanie, na które najprościej odpowiedzieć było dzięki napisaniu prostego programu (http://forum.lem.pl/index.php?topic=823.msg38551#msg38551). Kod był w miarę zwięzły i rzeczowy przez co mógł przemawiać do serc inżynierów :). Ale dzisiaj znalazłem ezoteryczny język programowania - Shakespeare Programming Language, który z pewnością przemówi do wszystkich! Poniżej przykładowy kod:
Prime Number Computation in Copenhagen.

Romeo, a young man of Verona.
Juliet, a young woman.
Hamlet, a temporary variable from Denmark.
The Ghost, a limiting factor (and by a remarkable coincidence also
        Hamlet's father).


                    Act I: Interview with the other side.

                    Scene I: At the last hour before dawn.

[Enter the Ghost and Juliet]

The Ghost:
 You pretty little warm thing! Thou art as prompt as the difference
 between the square of thyself and your golden hair. Speak your mind.

Juliet:
 Listen to your heart!

[Exit the Ghost]

[Enter Romeo]

Juliet:
 Thou art as sweet as a sunny summer's day!


                    Act II: Determining divisibility.

                    Scene I: A private conversation.

Juliet:
 Art thou more cunning than the Ghost?

Romeo:
 If so, let us proceed to scene V.

[Exit Romeo]

[Enter Hamlet]

Juliet:
 You are as villainous as the square root of Romeo!

Hamlet:
 You are as lovely as a red rose.

                    Scene II: Questions and the consequences thereof.

Juliet:
 Am I better than you?

Hamlet:
 If so, let us proceed to scene III.

Juliet:
 Is the remainder of the quotient between Romeo and me as good as
 nothing?

Hamlet:
 If so, let us proceed to scene IV.
 Thou art as bold as the sum of thyself and a roman.

Juliet:
 Let us return to scene II.

                    Scene III: Romeo must die!

[Exit Hamlet]

[Enter Romeo]

Juliet:
 Open your heart.

[Exit Juliet]

[Enter Hamlet]

Romeo:
 Thou art as rotten as the difference between nothing and the sum of a
 snotty stinking half-witted hog and a small toad!
 Speak your mind!

[Exit Romeo]

[Enter Juliet]

                    Scene IV: One small dog at a time.

[Exit Hamlet]

[Enter Romeo]

Juliet:
 Thou art as handsome as the sum of thyself and my chihuahua!
 Let us return to scene I.

                    Scene V: Fin.

[Exeunt]
Program ten oczywiście wypisuje wszystkie liczby pierwsze mniejsze od podanej na początku przez użytkownika :D.

"Is the remainder of the quotient between Romeo and me as good as nothing?" - piękne, ale co to oznacza? Że następuje sprawdzenie czy reszta z dzielenia Romeo przez Julię jest równa zero :P. Jeśli komuś się chce więcej poczytać, to opis języka jest tutaj (http://shakespearelang.sourceforge.net/report/shakespeare/shakespeare.html).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 12, 2011, 01:12:42 pm
Właśnie się dowiedziałam, że w maju będzie można spotkać w księgarniach taka oto książkę:
http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=2225 (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=2225)
Hm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Kwietnia 12, 2011, 01:35:57 pm
O w mordkę, czad. :D

Skoro już jesteśmy przy wydawnictwach zapowiedzianych na maj, to rebis zaanonsowało na ten miesiąc dickowe Androidy i Ubika w twardej oprawie, ujednoliconej szacie i z dodatkami, a to tylko początek takiej dickowej serii. Wczoraj się dowiedziałem.  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2011, 02:45:01 pm
Łaaach!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 12, 2011, 05:13:31 pm
Musze pamiętać o spaleniu swoich listów przed śmiercią.

A, chwilkę, przecież jest email, gmail... Co tu palić... hmmmmm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 17, 2011, 12:57:20 pm
... a ściślej przeczytałem w Wyborczej, że mają ekranizować Pamiętnik.

Cytuj
Brytyjski reżyser Christian, goś trwającego do niedzielu festiwalu Off Plus camera, laureat Oscara m.in. za scenografię do "Gwiezdnych Wojen", podczas konferencji prasowej w Krakowie opowiedział o planowanym przez siebie filmie wg. powieści Stanisława Lema "Pamiętnik znaleziony w wannie". Scenariusz pisze Sławomir Fabicki, operatorem będzie Bogumił Godfrejow (obaj nominowani do Oscara za "Męską Sprawę"), a kompozytorem Abel Korzeniowski (nominowany do Złotego Globu za muzykę do "Samotnego mężczyzny"). Zdjęcia rozpoczną się w pierwszym kwartale przyszłego roku w Polsce (m.in. w kopalni soli w Wieliczce) a premiera planowana jest na przełomie 2012 i 2013 r. PTF, PAP

No i fajnie.
A tymczasem Maskę przecież zekranizowano, a my g... zobaczyliśmy :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Kwietnia 17, 2011, 03:40:47 pm
Na Maskę może tak długo nie przyjdzie nam czekać, a Pamiętnik..., jeśli dobrze pójdzie, ukaże się tuż przed Kongresem, zapowiadanym na 2013. Obawiam się trochę jednak, co z dwóch ostatnich wyjdzie. Folman, z tego co czytałem, sporo namieszał w fabule, a Christian dostał np. złotą malinę za Bitwę o Ziemię.

Pamiętnik... czytałem jako jedną z pierwszych rzeczy Lema i porwał mnie wtedy jedynie wstęp- genialny jest. Planuję wcześniej czy (bardziej prawdopodobne) później powtórzyć sobie lekturę. Nie pamiętam już za dobrze treści samego pamiętnika, ale myślę, że to całkiem dobry materiał na film. Zresztą sam Lem był chyba tego zdania, skoro ze Szczepańskim napisali wersję przeznaczoną do przeniesienia wprost na ekran.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Kwietnia 20, 2011, 04:04:02 pm
Cytuj
Burza w Sejmie. Rząd przeforsował, że każdy uczeń będzie opisany w bazie danych MEN. Po co? Odpowiedzi niejasne
Komputerowy system Informacji Oświatowej istnieje od roku 2005. Do tej pory jednak zawierał jedynie dane zbiorcze (procentowe). Konkretne informacje były w szkołach. Teraz resort edukacji ma dysponować gigantyczną bazą danych, w której będzie nazwisko każdego ucznia - od przedszkolaka do maturzysty. Z takimi informacjami jak to, czy uczy się języków obcych, czy ma kartę rowerową, ale także na przykład o poważniejszych chorobach. Jednym z elementów opisu ma być również charakterystyka psychologiczna. (...)

Platforma Obywatelska zarzucała poprzedniej koalicji dążenie do "wszechkontroli" (określenie Tuska), jeśli nie budowę państwa policyjnego. A dziś decyduje się na bardzo kontrowersyjny eksperyment oddający dużą władzę biurokracji i co najzabawniejsze nie umie wytłumaczyć, po co to robi.


W jakich mediach o tym mówią i z jakim natężeniem? Ciągle tylko tematy zastępcze... a ważne sprawy przechodzą bez echa   

I jeszcze jedno: http://sundance.nowyekran.pl/post/10123,gazprom-wypowiada-nam-wojne
Dla mnie powyższe sprawy przekreśliły na zawsze PO-PSL.


edit: przepraszam Mateuszu, ale czasem myli mi się przycisk "modify" z "quote" i tak też się stało tym razem, w związku z czym zamiast odpowiedzieć zmodyfikowałem Twój post. Wydaje mi się, że przywróciłem go do pierwotnej wersji a jeśli nie to jeszcze raz sorry - zrób to Ty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 20, 2011, 04:57:38 pm
Nie jestem pewien, czy tematy czysto polityczne (bez najmniejszych odniesień do Stanisława Lema) powinny pojawiać się na naszym Forum. A jeśli już tak - to może w innej kategorii, nie we "Właśnie się dowiedziałem", który zawiera raczej innego typu treści i ma nieco inną tradycję...
Z poszanowaniem
Very Delitigar Męber  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 20, 2011, 06:38:01 pm
Cytuj
I jeszcze jedno: http://sundance.nowyekran.pl/post/10123,gazprom-wypowiada-nam-wojne (http://sundance.nowyekran.pl/post/10123,gazprom-wypowiada-nam-wojne)
Dla mnie powyższe sprawy przekreśliły na zawsze PO-PSL.
Mateuszu, nie znam sprawy tych tam "dzienniczków elektronicznych" więc się nie wypowiadam, ponieważ krzykliwe newsy z prasy to nie jest właściwa podstawą wniosków, zauważę jedynie, że większość danych osobowych jest od dawna skrzętnie zbierana (i przechowywana w formie elektronicznej), dotyczy to służby zdrowia, finansów i kredytów, samochodów, w takiej formie prowadzone są dzienniki lekcyjne, nie mówiąc o Mr. Google, który prawdopodobnie wie więcej o Tobie niż Ty :) . Mnie to specjalnie nie uderzyło.

Natomiast co do Gazpromu to ciekawi mnie jaki widzisz sposób na szybkie odcięcie się od rosyjskiego gazu? A konkretnie skąd weźmiesz na to pieniądze, przy naszym śmiesznym PKB, trwającym kryzysie światowym itd? Rosja jest krajem niedemokratycznym, Gazprom jest jej narzędziem, za pomocą prowadzi ona wobec Polski (i nie tylko przecież) mocarstwowa politykę. Niestety to oni są mocarstwem (nawet jeśli upadłym i feudalnym) i oni mają ten gaz. Gazprom zaś może w ramach realizacji dyrektyw Kremla popaść w nieograniczone długi - bo to nie może przecież zbankrutować. Gra jest więc nierówna i większość argumentów kierowanych obecnie pod adresem rządu tego nie uwzględnia. Jakość życia politycznego w Polsce upadła już tak nisko, że rynsztok wydaje się słoneczną estakadą. Doszliśmy do tego, że wszystko zostanie wyciągnięte i wykrzyczane jako słabość rządu - choć w tym wypadku to Polska jest słaba i należałoby siedzieć cicho. Nie chciałbym tu dyskutować o sympatiach politycznych tylko ew. o faktach.

Myślę, że kilkuzdaniowa wymiana myśli nie zaszkodzi temu wątkowi, a jeśli się rozszerzy to przeniosę to gdzie indziej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 21, 2011, 11:11:09 pm
Cytuj
W jakich mediach o tym mówią
Był ten temat jakiś czas temu w "Warto rozmawiać".
Maziek właściwie to się z tobą zgadzam. Z tą uwagą, że 4 lata temu obecni rządzący zachowywali się tak samo, jako opozycja. Tusk też mówił o wyprowadzaniu obywateli na ulicę.
Przy tej całej biedzie, parę drobnych rzeczy jednak zrobić można (takich spoza gazu, polityki światowej itp.).
Można by, ale...
Dla mnie probierzem jest stosunek władzy do takich ludzi.
http://wyborcza.pl/1,76842,6467736,Ja__Klaudiusz_Wesolek.html?as=1&startsz=x (http://wyborcza.pl/1,76842,6467736,Ja__Klaudiusz_Wesolek.html?as=1&startsz=x)
Nie znaczy to, że się z tym panem zgadzam. Choć to mój szeroko rozumiany "młodszy kolega". Środowiskowo i geograficznie.
Mam słabość do takich typów. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 26, 2011, 07:57:19 pm
Własnie się dowiedziałem z mojego ulubionego programu trzeciego PR, że po katastrofie w Czernobylu zmarło z napromieniowania 7 tysięcy osób skierowanych do usuwania jej skutków. A dwa i pół miliona ucierpiało w inny sposób. A ja myślałem, że zmarło do dnia dzisiejszego niecałe 50 osób z czego 2 osoby to pracownicy elektrowni, którzy ponieśli śmierć na miejscu, a 26 osób to ratownicy, którzy na marginesie zostali bezsensownie narażeni na promieniowanie. Pozostałych 19 osób faktycznie napromieniowanych dużymi dawkami zmarło w okresie 1987-2004 z różnych przyczyn jak przyznają autorzy raportu ONZ (mimo to zaliczając te zgony do ofiar) - choć taka liczba zgonów w takim okresie w tej populacji jest normalna.

Także pozostałe skutki zdrowotne są wyolbrzymione, ponieważ praktycznie jedynym skutkiem jest kilka tysięcy odnotowanych tzw. niemych nowotworów tarczycy - sek w tym, że pojawiły się one natychmiast po rozpoczęciu badan, a ponieważ nowotwory mają pewien okres rozwoju - jest oczywiste że wielka część tej liczby to nowotwory istniejące już w populacji przed katastrofą a wykryte na skutek masowych badań w tym kierunku.

Więcej ludzi ucierpiało na skutek bezsensownej, za szeroko podjętej ewakuacji niż z powodu skutków promieniowania. Ewakuowano w dużej mierze bezzasadnie sto kilkadziesiąt tysięcy ludzi - ale skąd liczba ofiar idąca w miliony?


Oficjalny raport UNSCEAR (Komitet Naukowy ONZ ds. Skutków Promieniowania Atomowego)
http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html


W 20-tą rocznicę awarii Czarnobylskiej elektrowni jądrowej
Opracowanie Działu Szkolenia i Doradztwa
Instytutu Problemów Jądrowych (W. Trojanowski, L.Dobrzyński, E.Droste)
oraz A.Strupczewskiego z Instytutu Energii Atomowej
http://www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/czernobyl20.htm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 27, 2011, 12:51:54 am
Hej gorale...
Znalazłem informacje o trzech raportach: Maei (Forum Cz.), lekarzy przeciw... i zielonych pod patronatem PE.
 Każdy inny :)
Czyli, zależy jak kto liczy?
Komu wierzyć? Wszyscy podejrzani o stronniczość.
Tu jeszcze taka linka (dorzucają 9 noworodków)
http://www.carbon14.pl/~andrzej/Prawo%20Atomowe/Spuscizna%20Czarnobyla.pdf (http://www.carbon14.pl/~andrzej/Prawo%20Atomowe/Spuscizna%20Czarnobyla.pdf)
A 1 maja był wtedy piękny. Słoneczny.
Święto ludu pracującego miast i wsi, które obchodzono zawsze, wbrew wojnom, tyranom, światowemu kapitałowi i innym rzucającym kłody.
Co tam jakaś chmura, na dodatek niewidoczna.
 Dzieci małe i większe z przedszkoli i szkół, z transparentami, na stadionie. Wtopione w masę pracującą.
Taka lokalna rzeczywistość.
Żeby Szwedzi nie zepsuli atmosfery  (medialnej), nikt by nie zauważył.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 27, 2011, 12:54:29 am
Jutro rano mam pogrzeb i chcę na nim być, aby wesprzeć druha, któremu zmarł brat.
Więc muszę powiedzieć Dobranoc :-)
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Kwietnia 27, 2011, 01:22:02 am
Ja miałem niecałe siedem lat:) Ale jedno przyznam: też lubię 3PR i bzdur tam co niemiara. W zasadzie najprzyjemniej słucha się tym-co-się-na-niczym-nie-znają (ale pewnie takich niewielu, miejmy nadzieję), bo jeśli ktoś wie więcej niż "cokolwiek" na jakikolwiek temat, to prędzej czy później poczuje się jak ty, maźku zobowiązany odkręcać te bzdury dzwoniąc lub na własną rękę.

Ot, to tylko radyjko, a słuchalność musi być. Ale zabawne że też zwróciłem uwagę dziś słuchając tych wiadomości. Widziałem kilka filmów na temat i z raportami do czynienia miałem - i nie wiem, w jakim wszechświecie rozgrywa się historia opisana na antenie 3PR...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 27, 2011, 01:24:29 am
Faktycznie, zadzwoniłem ;) .

P.S. Historia, którą opisali w reportażu rozegrała się dla mieszkańców rzeczywiście, bo taka a nie inna była reakcja władz i tak a nie inaczej tą reakcję wdrożono - typowo po radziecku. Faktycznie weszło wojsko, faktycznie wyrwano przecież sto tysięcy ludzi z korzeniami, faktycznie dezinformowano z czego rodziły się przecież do dziś żyjące demony. Nie podano za to, lub zrobiono to za późno, najprostszych i najbardziej oczywistych rad, jak nie wychodzenie z domu, nieotwieranie okien, zasłanianie ciała itd. Znane były dobrze skutki zrzucenia bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki (dwa gęsto zaludnione, kilkusettysięczne miasta) i wiadomo było, że śmierć poniosło w sumie około 160 tysięcy ludzi (wliczając osoby zmarłe do lat 80-tych) - skąd więc bzdurne miliony ofiar, skoro nie mieliśmy w ogóle do czynienia z wybuchem jądrowym ani z gęsto zaludnionymi obszarami? Więcej ludzi ucierpiało w Czernobylu na skutek tej histerii niż realnego zagrożenia promieniowaniem, a większość ofiar wśród ratowników wynikła z głupoty kierujących nimi i typowo radzieckiego bałaganu - przecież w tym burdelu nawet nie mieli czujnika Geigera zdolnego wykrywać tak wysoki poziom promieniowania - więc założyli sobie w ciemno, że jest tuż za skalą tych urządzeń, które mieli, posyłając ludzi w miejsca, gdzie śmiertelną dawkę dostawali w kilka minut...

Zresztą historia się powtarza:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80595,9270780,Tsunami_w_Japonii__Zmarlo_14_pacjentow_ewakuowanych.html

Od dłuższego czasu jest oczywiste, że demony były podsycane przez "nowe" państwa (Ukrainę i Białoruś) by pieniądze z ONZ płynęły wartkim strumieniem.



I jeszcze coś, co napisał do WiŻ sam prof. Jaworowski, który poniekąd swoją osobą dostarczył paliwa tej debacie ;) :

"Lęk czarnobylski nie ograniczył się do krajów chrześcijańskich, lecz rozszedł się po całym świecie i opanował niemal każdego: publiczność, media, polityków, uczonych, a nawet profesjonalistów ochrony radiologicznej.

Ten współczesny strach nie był krótki, jak sprzed wieków. Po dziesięciu latach nadal wpływa na emocje, decyzje a nawet zdrowie wielkiej liczby ludzi. Jednym z czynników napędzającym czarnobylskie lęki, a nawet ogólnie radiofobię, jest - paradoksalnie - doskonałość współczesnej ochrony radiologicznej i systemów monitoringu promieniowania.

Ilustruje to porównanie Czarnobyla z wielką katastrofą przemysłową w Bhopalu w Indiach, 2 grudnia 1984 roku, kiedy to z fabryki pestycydów uwolniło się 40 ton izocjanku metylu. Ten toksyczny gaz zabił natychmiast 1762 osoby, a do roku 1994 zmarło łącznie 6954 ludzi. Około 200 tys. osób zostało bardzo ciężko poszkodowanych, (dotkniętych m.in. paraliżem, uszkodzeniami płuc, oczu, naczyń, serca, układu odpornościowego). Izocjanek metylu i jego toksyczne pochodne rozchodziły się w atmosferze podobnie jak radioizotopy z Czarnobyla. Liczba dawek toksycznych (takich, które mogą spowodować w grupie ludzi 50% zgonów) izocjanku metylu uwolnionych w Bhopalu była dziesięciokrotnie wyższa niż odpowiednich dawek cezu-137 wyrzuconych do atmosfery w Czarnobylu. Ale stężenia tej trucizny w środowisku całej półkuli północnej nie mierzył nikt, chociaż jest ona znacznie bardziej niebezpieczna niż cez-137 czy jod-131. Powodem tego był brak odpowiednich technik analitycznych oraz rozbudowanego systemu monitoringu przygotowanego na taką okazję."


Liv, komu wierzyć...
Ja wierzę zjawisku hormezy i tym danym:

Statystycznie wyznaczona dobroczynność niskich dawek na populację:
Zmniejszenie śmiertelności w dużych populacjach napromienionych małymi dawkami (1-500 mSv)

A – wszystkie przypadki; C – rak; L – białaczka; NC – nie-raki; LC – raki płuc

Rodzaj narażenia / Spadek śmiertelności / Źródło danych

Wysokie tło promieniowania naturalnego, USA / 15% - C /Frigrio i Stowe, 1976
Wysokie tło promieniowania naturalnego, Chiny / 15% - C / Wei, 1990
Pracownicy przemysłu jądrowego, Kanada / 68% - L / Gribbin i wsp., 1992
Pracownicy transportu przemysłu jądrowego, USA / 24% - A, 58% - L / Matanoski, 1991
Pracownicy przemysłu jądrowego z ośrodków:
Hanford, ORNL i Rocky Flats (łącznie), USA / 9% - C, 78% - L / Gilbert i wsp., 1993
Radiolodzy medyczni zatrudnieni
w latach 1955 – 1979, Wielka Brytania / 32% - A, 29% - C, 36% - NC / Berrington i wsp., 2001
Zatrudnieni przy produkcji plutonu, Majak, Rosja / 29% - L / Tokarskaya i wsp., 1997
Wysokie stężenie radonu w
mieszkaniach, USA / 35% - LC / Cohen, 1995
Wypadek na Wschodnim Uralu, Rosja / 39% - C / Kostyuchenko i Krestinina, 1994
Awaria w Czarnobylu / 13% - C / Ivanov i wsp., 2004
likwidatorzy / 15% - A / jw.
Awaria w Czarnobylu
- ludność na obszarach większego skażenia / 17% - C / Ivanov i wsp., 2004
Pacjenci diagnozowani I-131, Szwecja (dawki na tarczycę 0 – 257 mGy) / 38% - C / Hall i wsp.,

Średnia dawka w Polsce od Czernobyla to ułamek 1 mSv w ciągu roku od katastrofy i około jednego sumarycznie po kilkudziesięciu latach. Roczna dawka średnia w Polsce od źródeł naturalnych to około 3 mSv, w niektórych częściach świata (np. Iranie) koło 200 mSv. Częstość zachorowań na raka czy wad genetycznych nie jest w żaden sposób związana dodatnio z tłem promieniowania naturalnego. Piloci samolotów pasażerskich otrzymują więcej niż w Iranie, nie mówiąc o astronautach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Kwietnia 27, 2011, 09:34:01 pm
Teatr Telewizji przedstawiał niedawno spektakl "Czarnobyl – cztery dni w kwietniu" (http://www.tvp.pl/kultura/teatr/teatr-telewizji/archiwum/czarnobyl-cztery-dni-w-kwietniu/3552746), traktujący o społeczno-polityczno-biurokratycznych okolicznościach zajścia. Postać profesora Jaworowskiego pokazana jest dosyć obszernie, a w rolę wciela się Zbigniew Zamachowski. Nie wiem jaka jest wiarygodność historyczna przedstawienia, ale ogólne tło z pewnością pokazuje sporo odnośnie działających wówczas mechanizmów.
Zdaje się, że nie ma w pełni legalnego sposobu obejrzenia tego bezpośrednio w sieci, niemniej jeśli ktoś mocno zainteresowany to pewno jakąś drogę znajdzie...

Co do rozmiarów skutków katastrofy w Czarnobylu to również jestem nieustannie zadziwiony ich ciągłym i skrajnym wyolbrzymianiem w mediach i ludzkich umysłach (a teraz jeszcze Fukushima!). Na własną, skromną skalę staram się oczywiście szerzyć nieco bardziej racjonalne podejście, ale wszelkie tego rodzaju wysiłki toną w otchłani głupoty, propagandy i powtarzanych w kółko "prawd". Myślałem, że w tej kategorii nic już mnie nie zadziwi, ale niedawno znajoma z Francji jednak zdołała tego dokonać - kontrując moją wypowiedź sprowadzającą liczbę ofiar awarii do rozsądnych rozmiarów, powołała się na relację swojej koleżanki z Ukrainy, która z kolei opowiadała, że "po katastrofie na Ukrainie rodziło się mnóstwo dzieci z deformacjami". Wiadomość niemal z pierwszej ręki!

Jak zawsze przy tej okazji chciałbym skierować spragnionych informacji do strony atvn.pl (http://www.atvn.pl/) i umieszczonego tam wykładu Prof. dr hab. Ludwika Dobrzyńskiego z Instytutu Problemów Jądrowych w Świerku "Przyczyny i następstwa awarii reaktora w Czarnobylu".

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Maja 03, 2011, 02:23:56 pm
bo jeśli ktoś wie więcej niż "cokolwiek" na jakikolwiek temat, to prędzej czy później poczuje się jak ty, maźku zobowiązany odkręcać te bzdury dzwoniąc lub na własną rękę.
ja myślę że od teraz to na trójce będą chcieli odkręcać bzdury które tu wypisujemy  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 03, 2011, 10:24:10 pm
Właśnie wróciłem - w śniegu! - z Mazur.
Odpowiem z przyjemnością, lecz później. Jestem skonany.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 04, 2011, 07:00:49 pm
Właśnie się dowiedziałem, że zdałem maturę z polskiego. I to całkiem nieźle, chociażem powypisywał rozmaite fatałaszko-fidrygałki :) Prawdę mówiąc, to była trochę nudna - liczyłem na Gombrowicza/Mrożka, ale się zawiodłem. W ramach "rekompensaty" dorzucili za to jakiś artykuł z Polityki o rozmowie, psychologii, itp.  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 04, 2011, 07:26:15 pm
Gratulejszyn :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 04, 2011, 08:00:26 pm
Ja też - szyn;) Nudna matura...jakieś novum;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 04, 2011, 08:50:54 pm
Gratuluję Panu zdanego egzaminu dojrzałości :-)
Lecz nie byłbym Bardzo Starym Mębrem, gdybym nie spytał o matmę?
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 04, 2011, 09:42:10 pm
Matma jutro.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 04, 2011, 10:59:58 pm
Tak, matematyka jest jutro, niestety siedzę tam od 9:00 do 17:00, co zdaje mi się być pomysłem niedobrym - ostatnim razem bardzo mi się chciało spać w tych godzinach popołudniowych...  ;D Postaram się napisać coś więcej, jednakże później, na razie trzeba się na jutro... nauczyć!  ;D ;D ;D Polskiego zaś tak do końca to jeszcze nie zdałem, w najbliższym czasie będę mógł zaprezentować komisji własną swą, jeszcze nie istniejącą, prezentację na temat pewnego zjawiska w literaturze, jakim jest po-mo.

 ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 05, 2011, 12:46:31 am
Eh, z tego co wiem matura z matmy teraz jest na poziomie 2 klasy technikum z moich czasów, a pewnie 1 klasy liceum z Maźka czasów i ostatnich klas podstawówki z czasów p. Remuszko. Więc powiem tyle - powodzenia trx, ale dopiero na politechnice zobaczysz coś wyzywającego :)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 05, 2011, 07:46:01 pm
Nie bardzo. Materiał co do zakresu jest ten sam, który ja robiłem w 4 lata liceum, tylko teraz trzeba go zrobić w 3 lata, pomijając, że jest mniej godzin dzisiejszym mat-fizie niż w tamtym. Kwestia jego opanowania to inna sprawa - ale zadania są z zakresu materiału a nie z przeciętnego poziomu jego opanowania (szczególnie w części rozszerzonej) Moja córka zdaje i na matmę była bardzo napalona ale minę ma nietęgą (po rozszerzonej). Oczywiście matura jest zupełnie inna - ja miałem 5 zadań, z których należało rozwiązać 3. 3 zadania ok - ocena 5, 2 - 4, 1 - 3. Zero - lufa :) . To były złożone, przekrojowe zadania tekstowe, do rozwiązania których trzeba było zaprząc wiadomości z różnych dziedzin matmy. A Ty Term jechałeś już po nowemu, czy jeszcze komunistycznie ;) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 05, 2011, 07:50:38 pm
Tylko przejrzałem, a już sama przyjemność! Wezmę to ze sobą na Mazury :-)
S.R.
http://bi.gazeta.pl/im/5/9544/m9544105,MATEMATYKA-PP.pdf
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 05, 2011, 07:59:43 pm
Napisałem, i właściwie tyle można powiedzieć. Poziom podstawowy był dosyć żenujący, natomiast rozszerzenie, no cóż... nie liczę na zbyt wiele; nie było w nich właściwie nic ciekawego, ale i tak zrobiłem mnóstwo błędów.

@Terminus
A cóż to takiego specjalnego miałeś podczas tych swoich czterech wytężonych lat nauki?  ;) Całki, macierze, r. różniczkowy? A może na fizyce coś ciekawego? Widziałem zadania z lat 70. - i wybacz mi - nie różniły się specjalnie od tych, które są dzisiaj - czasem należało jedynie wyznaczyć pole między dwoma krzywymi, to wszystko. Miałeś natomiast na te 5 zadań całe 3 godziny - dzisiaj jest ich 12. Chcesz, to mogę zeskanować.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Maja 05, 2011, 08:22:21 pm
Prawdę mówiąc, to była trochę nudna - liczyłem na Gombrowicza/Mrożka, ale się zawiodłem. W ramach "rekompensaty" dorzucili za to jakiś artykuł z Polityki o rozmowie, psychologii, itp.  ::)
Marzenia  ;D Ale artykuły z reguły wybierają ciekawe.

Miałeś natomiast na te 5 zadań całe 3 godziny - dzisiaj jest ich 12. Chcesz, to mogę zeskanować.
Skanować nie trzeba, CKE publikuje (http://cke.edu.pl/index.php?option=content&task=view&id=1009&Itemid=2) wszystkie arkusze tego samego dnia (żeby ich serwer wytrzymał oblężenie maturzystów to już inna sprawa). Liczba zadań to akurat nie problem, 15 minut na jedno wystarcza. W tych 5 każde miało, tak jak pisze Maziek różne części, w obecnych właściwie po przeczytaniu zadania wiadomo "na co jest" i jak je zrobić.

Poziom podstawowy, wbrew temu co może się wydawać po obejrzeniu telewizji, istotnie jest żenujący. Żeby zdać maturę (30%) nie trzeba nawet zaczynać zadań otwartych, wystarczy zrobić test. Który jest tak układany, żeby naprawdę trudno było nie zdać. Ale nawet jeśli mówimy o wynikach rzędu 100%, to też nie wymagają żadnego kunsztu matematycznego.

Z rozszerzeniem też nie przesadzajmy  :) Może i niektóre zadania nie są łatwe, ale nazywanie ich trudnymi jest jak dla mnie nadużyciem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Maja 05, 2011, 09:00:38 pm
Ale materiał chyba się zmienia zgodnie z tym co mówi Term... Jeszcze u mnie na polibudzie wykładowcy mówili, że pamiętają studentów, którzy przychodzili z wiedzą o całkach. Ja miałem jedynie "liźnięte" pochodne w liceum. A z tego co słyszałem, to teraz w liceum na poziomie podstawowym odjęto rachunek prawdopodobieństwa (jest chyba tylko kombinatoryka) oraz logarytmy - nie jestem w stanie tego jednak powiedzieć na 100%.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 05, 2011, 09:46:05 pm
Ja w matfizie miałem wszystko o czym mowa, łącznie z macierzami. Macierze po prawdzie to były absolutne podstawy, do tego stopnia, że nie za bardzo było wiadomo, do czego to komu może służyć ;) . Ale geometria analityczna, badanie funkcji w tym 3-go stopnia, różniczki i całki to mocno wryły mi się w pamięć ;) . Była też logika i rachunek prawdopodobieństwa łącznie z Bernoullim. Czasu było po prostu więcej. Zawsze po omówieniu tematu było kilka lekcji na tłuczenie ciekawych zadań. Zawsze też zadania domowe (zwykle były też dodatkowe, dla chętnych) były omawiane na następnej lekcji. Dziś zwyczajnie nie ma na to czasu jak widzę. System edukacji został rozwalony gimnazjami, a teraz przyszła kolej na studia wyższe - które się rozwali à la bolognese. Potem dadzą nam taczki i będziemy pchać ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 05, 2011, 09:46:59 pm
To ja się zgłaszam jako pierwszy - wykwalifikowana kadra robotnicza przyszłością Polski.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 05, 2011, 09:49:55 pm
Ty się nie zgłaszaj, sami przyjdą ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 05, 2011, 09:53:11 pm
@ maziek
Ale czy ma Pan kacierz?
Staszek
P.S. W ramach ćwiczeń z Lema: z czego to?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 05, 2011, 10:01:19 pm
Nie pamiętałem, ale google na męczarniach wyznał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 05, 2011, 10:03:41 pm
Użyłeś perswazji szóstego stopnia?
S.
P.S. Zajrzyj do poczty, pliz...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 05, 2011, 10:38:29 pm
@trx.
Spokojnie, nie denerwuj się. To po pierwsze. Po drugie, to miałem 5 lat nauki, bo byłem w technikum. Po trzecie, miałem choćby bardzo kompleksowy rachunek różniczkowy, a matmę miałem na poziomie podstawowym - powiem więcej, niejeden ówczesny licealista po matfizie mógł się z nas śmiać, bo mieliśmy tak mało. A licealistów takowych spotkałem wielu, bo studiowałem matematykę potem.
Po czwarte, moja żona była w matfizie, i tak jak Maziek, miała to co ja plus całki i macierze (zaliczała się więc do tych, o których mówi tzok).

(Mieliśmy maturę w 1999, żeby było jasne).

A co do tego, jaki jest poziom wyśmigania dzisiejszych maturzystów, to widzę to, bo uczę ich potem na Politechnice. Często są problemy z ułamkami. A jak kiedyś powiedziałem na ćwiczeniach "to może sobie to teraz scałkujemy" to myśleli, że żartuję.

Oczywiście nie mówię, że Ty się zaliczasz do takowych. A boję się, że tak to właśnie odbierasz. Raczej psioczę na system, który nie pomaga Wam nauczyć się tego, do czego nas - jeszcze - zmuszał. Bottom line i tak jest taki, że jak chcesz, to się nauczysz, i system Cię nie powstrzyma. Jak nie chcesz, to system Cię nie przymusi.

Nie narzekam na Ciebie i Twoich kolegów, tylko na system, powtarzam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 05, 2011, 11:05:39 pm
Szczerze powiedziawszy nie widzę różnicy programowej w zakresie zadań z matematyki - podobnie jak maziek kończyłam mat-fiz. Mój rocznik był na tyle "przełomowy", że zniesiono obowiązek zdawania matury z matematyki dla uczniów klas sprofilowanych czyli z mat - fizu - mogliśmy zdawać historię, biologię...nie mitologizowałabym "jak to kiedyś było trudno a teraz łatwizna". Z punktu widzenia zdających trudności są zawsze. Trzeba zresztą  przyznać, że matury były oceniane przez nauczycieli i we własnej szkole. Cóż - sądzę, że znakomity odsetek uczniów nie zdałby matury w mniej sprzyjającym środowisku. Wśród obecnych 30/40 latków jest wiele osób które się prześliznęły, zakupiły licencjaty itd.
Różnica jest wg mnie taka, że poziom podstawowy - obecnej matury - dał oficjalne przyzwolenie na "prześliźniecie". Ten poziom jest rzeczywiście...hm...zbyt podstawowy.
Natomiast co do matury z matematyki to są szersze zmiany w sposobie egzaminowania czyli sprowadzenia go do testów. Za tym zaś budowa zadań. W części rozszerzonej są po prostu podpunkty z zadań ze starej matury - wcześniej były skoncentrowane do 5 zadań z kilkoma poleceniami np badanie przebiegu zmienności funkcji + parametr m + coś z wart bezwzględna, układzik jakiś itp. i to było jedno zadanie - teraz rozbite na kilka zadań.
Terminus ma rację - system nauczania jest paskudny - gimnazja to zupełna pomyłka.
EDIT: a już zupełną żenadą jest prezentacja z języka polskiego. Strata czasu dla wszystkich.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 05, 2011, 11:31:18 pm
Oczywiście nie mówię, że Ty się zaliczasz do takowych. A boję się, że tak to właśnie odbierasz. Raczej psioczę na system, który nie pomaga Wam nauczyć się tego, do czego nas - jeszcze - zmuszał. Bottom line i tak jest taki, że jak chcesz, to się nauczysz, i system Cię nie powstrzyma. Jak nie chcesz, to system Cię nie przymusi.

Nie narzekam na Ciebie i Twoich kolegów, tylko na system, powtarzam.

Widzisz, Ty dostrzegasz coś i ja też coś widzę. Jest to naturalna skłonność do wynajdywania rozmaitych przyczyn, mających na celu skonstruowanie jakiegokolwiek wytłumaczenia czegoś, co trochę ciężko wytłumaczyć, to jest faktu takiego, że zrobiłem dzisiaj bardzo nieśmieszne błędy, które będą sporo kosztować; czym innym bowiem jest zrobienie jednego zadania za 4 pkt. - to "tylko" 8%, czym innym zaś jego niezrobienie - to utrata 8%. Niestety, mnie to wynajdywanie usprawiedliwień też w pewnym stopniu dotyczy, choć jest nad wyraz głupie - mimo wszystko nie za bardzo mogę pojąć, jak możliwe są różnice pomiędzy "rozszerzoną" matematyką próbną a tą właściwą - sięgające kilkudziesięciu procent, oczywiście na niekorzyść tej drugiej.  ;)

Niemniej w żaden sposób nie zamierzam robić z siebie (której to już?) ofiary polskiego systemu szkolnictwa - zasady są bardzo proste - kto jest głupi, niechaj ginie* :)

@olkapolka:
Tej podstawowej próbnej matury - z tego, co mi wiadomo - nie zdała 1/3 próbujących zdać :)

Prezentacja zaś jest całkiem ciekawa; przeczytałem dzięki niej kilka interesujących książek.

* Ofensywa styczniowa
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 06, 2011, 12:13:43 am
Chciałbym tylko dodać, że nie mitologizuję. Moim zdaniem wówczas (tzn. kiedy ja zdawałem) matura była a prostsza, w takim sensie, że my byliśmy do niej dobrze przygotowani. Tłukliśmy te zadania bez litości i w zasadzie od I klasy rozwalało się te maturalne (oczywiście te, które opierały się na już "przerobionym" materiale). Poza tym było 5 zadań, a na ocenę bardzo dobrą (szóstek nie było) trzeba było rozwiązać 3. Uczeń miał więc wybór i jak np. był noga z logarytmów to mógł wziąć inne zadanie. Dziś wyboru nie ma i jak ktoś jest noga z logarytmów to to wyjdzie. 3 do 5 to jest 40% szansy, że niewiedzę da się ukryć ;) .

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 06, 2011, 01:16:04 am
@olkapolka:
Tej podstawowej próbnej matury - z tego, co mi wiadomo - nie zdała 1/3 próbujących zdać :)

Prezentacja zaś jest całkiem ciekawa; przeczytałem dzięki niej kilka interesujących książek.
Trx nie wiem doprawdy dlaczego?Złe przygotowanie?Taki rocznik?Nie każdy musi mieć maturę (to wydaje się najmniej oczywiste - jak sądzę)? Nie wiem. Natomiast wiem, że matematyka jest bardzo specyficznym przedmiotem - i wg mnie pies jest właśnie pogrzebany w tym, że nie można jej naumieć się wyrywkowo - braki z algebry wyjdą w geometrii, z trygonometrii w np stereometrii itd. Program nie jest nawet źle ułożony - problem w tym, że jeśli dzieciak czegoś nie załapie to ciągnie się to za nim. Najczęściej rodzice nie potrafią pomóc. Nie jestem przekonana czy matematyka powinna być obowiązkowa - to wręcz trauma dla niektórych. Nie ma zwolnień typu dyscośtam a z "ojczystego" są. Hm...
Bez prezentacji też pewnie czytasz interesujące książki. Dla mnie coś, co można za 20 - 120 zł kupić w necie i nazywa się to egzaminem nie ma sensu. Nie mówiąc o darmowych formach pomocy;)
Chciałbym tylko dodać, że nie mitologizuję. Moim zdaniem wówczas (tzn. kiedy ja zdawałem) matura była a prostsza, w takim sensie, że my byliśmy do niej dobrze przygotowani. Tłukliśmy te zadania bez litości i w zasadzie od I klasy rozwalało się te maturalne (oczywiście te, które opierały się na już "przerobionym" materiale). Poza tym było 5 zadań, a na ocenę bardzo dobrą (szóstek nie było) trzeba było rozwiązać 3. Uczeń miał więc wybór i jak np. był noga z logarytmów to mógł wziąć inne zadanie. Dziś wyboru nie ma i jak ktoś jest noga z logarytmów to to wyjdzie. 3 do 5 to jest 40% szansy, że niewiedzę da się ukryć ;) .
To nie było - o mitach -  personalnie do Ciebie ani do nikogo :) Po prostu taki konflikt stare- nowe się mi zarysował.
W istocie: można się było nastawić na 2-3 typy zadań: prawdopodobieństwo, funkcje albo stereometria były właściwie pewne. Z tym, że teraz tłuką te testy...nie wiem co trudniejsze: kilkanaście prostszych pytań czy jedno- dwa "treściwe" zadania. W sumie jeśli ktoś  "czuje" i lubi matematykę to chyba nie ma dlań różnicy - zwłaszcza, że do formy egzaminu jest przygotowywany (egzamin po szkole podst, gimnazjalny - wszystko testy). W testach też nie ma 10 pytań z logarytmów...a już na pewno z ułamków - skoro można z taką podstawową niewiedzą trafić na Politechnikę (nie mieści mi się to w głowie - serio).
Co do łatwości zdawania "starej" matury: naprawdę nie pomijałabym tutaj sposobu oceniania...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 06, 2011, 09:18:27 am
http://wyborcza.pl/1,75248,9547548,Matura_z_matematyki__lepsza__pomyslowa.html
Maturę z matematyki znieśli czerwoni bodaj w 1984 roku, i kto wie, czy nie była to największa zbrodnia komunistyczna na narodzie pod koniec PRL (mówię serio).
S.R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 06, 2011, 12:57:42 pm
http://wyborcza.pl/1,75248,9547548,Matura_z_matematyki__lepsza__pomyslowa.html
Maturę z matematyki znieśli czerwoni bodaj w 1984 roku, i kto wie, czy nie była to największa zbrodnia komunistyczna na narodzie pod koniec PRL (mówię serio).
S.R.

Może najpierw tak: gdybym teraz zdawała maturę i nawet gdyby matematyka nie była obowiązkowa - to i tak wybrałabym ją jako drugi - po języku polskim - przedmiot.
A teraz: dlaczego zbrodnia? Przecież ja np. nie mówię o wycofywaniu matematyki z programu nauczania, zmniejszania godzin lekcyjnych itd. Sądzę, że jakość i skuteczność nauczania matematyki zdecydowanie trzeba poprawić. Jednak uważam, że przymusowy egzamin maturalny wcale nie poprawi jakości ścisłego wykształcenia, nie przyczyni się do wzrostu zainteresowania kierunkami technicznymi. Matematyki uczymy się tak naprawdę od przedszkola - pospołu z polskim. Dlaczego więc takie słabe wyniki? Dlaczego taka niechęć do tego przedmiotu?Strach?Nie można dzieciaków straszyć trygonometrycznym - czy innym -  potworem. Trzeba po prostu znaleźć drogę do wytłumaczenia podstaw, pokazać, że to nie jest trudne, że łączy się ze sobą, poruszyć wyobraźnię itd.- wtedy sami zaczną wybierać ten przedmiot. Tędy droga - system, sposób nauczania a nie przymus zdawania czegoś. Poza tym są ludzie - że tak powiem - amatematyczni, ale realizują się w innych dziedzinach. Gdyby system nauczania działał dobrze to i oni byliby matematycznie wyedukowani na przyzwoitym poziomie ( licząc przedszkole - około 14 lat!!! uczenia się matematyki, egzaminów, testów, klasówek itd.) - na pewno na tyle, by radzić sobie w banku, z obliczeniem rolek tapety itp. Nie sądzę by musieli zdawać przymusowo maturę z matematyki - wszak przechodzenie z klasy do klasy, zaliczanie szeregu testów już powinno być świadectwem podstawowej wiedzy! Nie jest? Dlatego właśnie uważam, że tworzenie obowiązkowych egzaminów jest rozprawianiem się z problemem od strony...delikatnie mówiąc: złej;) Pozytywne świadectwo maturalne powinno być już potwierdzeniem umiejętności - natomiast egzamin maturalny winien pokazać w którym kierunku uczeń się rozwija i w jakim będzie kontynuował naukę.
Poza tym: przymus (ja mam po prostu osobisty wstręt do zmuszania mnie do czegoś)...dlaczego nie przymusić do zdawania biologii? Wszak wiedza o własnym pochodzeniu, działaniu własnego organizmu itp. - bezcenna.
Dlaczego więc zbrodnia? Jak się przekłada przymus egzaminacyjny na znajomość matematyki w np. pokoleniu obecnych 60/70 latków? Są jakoś specjalnie wyedukowani? Nie piszę personalnie o Seniorze- rzecz jasna - jeno o jego pokoleniu. Nie sądzę. Może na Politechnikę nie dopuszczano delikwenta bez znajomości ułamków, bo było mniej miejsc? Mniej ludzi studiowało?Nie było płatnych kierunków? Nie wiem. Ale czym więc objawia się ta zbrodnia? Gdzie są te badania pokazujące, że brak przymusu jest głównym powodem dla którego notujemy spadek umiejętności matematycznych? Przecież jest min 13 letni przymus uczenia się matematyki. I co?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Maja 06, 2011, 08:56:56 pm
Część dyskusji dotyczącej Czarnobyla odłożyłem sobie do przeczytania na później, pozwólcie więc że jeszcze napiszę parę słów o maturze.

Ale materiał chyba się zmienia zgodnie z tym co mówi Term... Jeszcze u mnie na polibudzie wykładowcy mówili, że pamiętają studentów, którzy przychodzili z wiedzą o całkach. Ja miałem jedynie "liźnięte" pochodne w liceum. A z tego co słyszałem, to teraz w liceum na poziomie podstawowym odjęto rachunek prawdopodobieństwa (jest chyba tylko kombinatoryka) oraz logarytmy - nie jestem w stanie tego jednak powiedzieć na 100%.
Kiedy zaczynała się tzw. nowa matura, Centralna Komisja Egzaminacyjna zaczęła swoją strategię informacyjną od napisania o tym, czego nie będzie na egzaminie. Ten piękny dokument z 2007 roku nadal można przeczytać (http://www.cke.edu.pl/index.php?option=content&task=view&id=513&Itemid=2). Wymieniał chociażby: logarytmy i równanie okręgu dla podstawy czy Różnowartościowość funkcji, wzory redukcyjne (!), prawdopodobieństwo warunkowe dla rozszerzenia. Oraz wiele innych.

Od tego czasu trochę się zmieniło. Jeśli chodzi o wspomniane przez Tzoka zagadnienia to na poziomie podstawowym uczeń (wg. informatora maturalnego):
- zna definicję logarytmu i stosuje w obliczeniach wzory na logarytm iloczynu, logarytm ilorazu i logarytm potęgi o wykładniku naturalnym
- wykorzystuje własności prawdopodobieństwa i stosuje twierdzenie znane jako klasyczna definicja prawdopodobieństwa do obliczania prawdopodobieństw zdarzeń (ale za to nie musi znać wzorów kombinatorycznych)

W linkowanym wcześniej wywiadzie pojawia się też - słuszne - narzekanie, że większość zadań jest abstrakcyjna. Ten przykład z sinusem i obliczaniem długości trasy narciarskiej jest trochę infantylny, ale dlaczego na przykład wszystkie zadania z kombinatoryki są w stylu "w urnie jest ileśtam kul, wylosowano..."? Ponoć uczeń miał być w stanie "podejmować decyzje na podstawie oceny prawdopobieństwa" (czy jakoś tak). No ale wyszło jak wyszło. Klasyczne (chyba) zadanie tego typu wygląda tak:

Test na obecność pewnego wirusa ma skuteczność 95%, tzn. jeśli badana osoba jest chora (t.j. zakażona wirusem), to z prawdopodobieńswem 0.95 test daje wynik pozytywny, a jeśli badana osoba jest zdrowa, to z prawdopodobieństwem 0.95 test daje wynik negatywny. Wiadomo, że średnio 1 osoba na 1000 jest zakażona. Jeśli dla osoby wybranej losowo test dał wynik pozytywny, to jakie jest prawdopodobieństwo tego, że osoba ta jest faktycznie chora?

Okazuje się że nie za duże, więc test jest (mimo tych 95% podawanych przez producenta) do niczego.

Czy matura obowiązkowa gwarantuje wyższy poziom nauczania? Raczej nie, to osobny problem i to faktycznie poważny. Dużo musiałoby się zmienić. Ja akurat miałem szczęście mieć fantastycznego nauczyciela (od którego to przejąłem podejście, że matura jest łatwa i nie należy się do niej ograniczać) i mocno rozszerzony program, więc z wspomnianych tutaj zagadnień na lekcjach mieliśmy i pochodne, i troszkę o macierzach...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: nescitus w Maja 07, 2011, 01:03:18 am
obowiązkowa matura z matematyki nie podoba mi się tak samo jak obowiązkowa matura z polskiego (mówię to jako polonista i ktoś, kto miał wątpliwą przyjemność być w komisji rekrutacyjnej na studia z tego kierunku). w ogóle cały nasz system jest krzywy. jeśli o dostaniu się na studia mają decydować punkty z matury, to powinno być tak jak w Anglii. czyli: całe liceum (tam akurat dwuletnie) to 3-4 przedmioty, które faktycznie decydują o tym, jakie ma się szanse dostać na określony kierunek, a nie cały szkolny śmietnik. teraz to w Polsce mamy układ chorobliwie niespójny: szkołę, która nie zapewnia podstaw i uczelnie, które muszą wybierać kandydatów na podstawie egzaminów dających im niewystarczające dane. im więcej obowiązkowych przedmiotów, tym większa loteria w rekrutacji na studia i tym więcej politechników, a potem inżynierów dyskalkulicznych oraz np. psychologów nieumiejących słuchać ze zrozumieniem, bo czytać takoż ich nie nauczono.

przez parę lat uczyłem studentów pierwszego roku, widziałem ostatni rocznik starej matury i pierwszy rocznik nowej. nowa robi ludziom wodę z mózgu. przykładowo: dobry, aktywny student z "nowej" grupy przed napisaniem pracy rocznej pytał mnie, czy "wolno mu zacytować autora XY", bo z tyłu głowy miał przekonanie, że istnieje jakiś klucz, w którym za cytowanie XY dostaje się punkty, a za cytowanie XZ - nie. pewnie z matematyką jest podobnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 07, 2011, 01:55:12 am
No, nic dodać nic ująć. Jest podobnie. Kurcze, jak przeczytałem to co podał Miesław, to się przeraziłem. Nie zdawałem sobie nawet sprawy, że aż tak bardzo to poucinali.

Hej Miesław, w ogóle jak ostatnio pamiętam, to byłeś w gimnazjum:) (Chyba jestem trochę nie bieżąco...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Maja 08, 2011, 08:41:17 pm
No, nic dodać nic ująć. Jest podobnie. Kurcze, jak przeczytałem to co podał Miesław, to się przeraziłem. Nie zdawałem sobie nawet sprawy, że aż tak bardzo to poucinali.

Hej Miesław, w ogóle jak ostatnio pamiętam, to byłeś w gimnazjum:) (Chyba jestem trochę nie bieżąco...)
Gimnazjum trwa tylko 3 lata, liceum takoż, a czas leci więc podobnie jak trx w tym roku zdaję już maturę  ::)

Może przeraziłem Cię trochę za bardzo, bo wymienione przeze mnie rzeczy pozostały w programie (no, przynajmniej u mnie...), a zniknęły z treści objętych maturą (które to z roku na rok się zmieniały), ale ten komunikat Ministerstwa pokazuje, jak to z tą maturą było. Jak by nie patrzeć, z matematyką faktycznie szału nie ma (delikatnie mówiąc) i z pewnością to nie jest to samo co kiedyś. Nie tylko zresztą z matematyką - mój fizyk opowiadał, że popłakał się ze wzruszenia znalazłszy stary podręcznik  :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 08, 2011, 09:40:29 pm
@ Miesław
Niech Pan, proszę, pozdrowi ode mnie swojego fizyka :-)
S.R.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Maja 10, 2011, 01:26:19 am
Maturę pisałem 2 lata temu, czyli bodajże rok po znacznym obcinaniu wymagań, ale nauczycielka postanowiła, że i tak musimy przerobić wszystkie wyrzucone tematy, za co jestem jej wdzięczny (bez całek, tych nie ma w programie już od dłuższego czasu). Wiele się przydało na Politechnice, a poza tym dobrze jest wiedzieć więcej, niż trzeba. Niewiele brakowało, żebym wybrał czystą matmę do studiowania, uff... Niestety trochę się rozczarowałem, jak wygląda ta "wyższa" matma, o wiele więcej myślenia bywało w liceum. Analizy i algebry są często schematyczne i nudne (nie mówię, że łatwe).
Doszło do tego, że równania różniczkowe robię drugi raz, ale co poradzić jak profesor (!) potrafi prowadzić wykład jedynie z kartki i oburza się, gdy student ma jakiekolwiek pytanie związane z tematem.
Nie mam zamiaru obrażać wykładowców (tylko ten jeden wyprowadzał mnie z równowagi, reszta była całkiem w porządku), tylko chciałbym zwrócić uwagę, że prawda prawie zawsze leży gdzieś po środku i np. przymusowa matura ma mnóstwo zalet, ale również wad. Pozwoliłbym artyście rozwijać się w swoim kierunku, a matematykowi w swoim, choć z drugiej strony 30% może małpiatki by dały radę  ;)
Nie wiem jak to możliwe, że bez znajomości ułamków ktoś się pcha na Polibudę, ale tacy zwykle kończą po 1. semestrze.  :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Maja 10, 2011, 11:20:39 am
Możliwe, bo wielu wmawiano (strasząc "kopaniem rowów" i roztaczając piękne wizje ich przyszłości po uzyskaniu tytułu mgr) i nastawili się na to, że muszą iść na jakieś studia, a na polibudach często mają wysokie limity przyjęć i nietrudno się dostać. Nieco podobnie bywa na fizyce uniwersyteckiej. Na UŚ dla pierwszego roku fizyki są organizowane nieodpłatne repetytoria i zajęcia wyrównawcze z matmy, a w programie m.in. ułamki. ;D Co poradzić, jak idą na te studia (kryteria przyjęć żadne: zdana matura, ot co) również tacy "humaniści", którzy nawet na studia humanistyczne się nie dostali...?

Inna sprawa, że na polibudzie wielu się nie uczy, tylko studiuje. ;) Co wypiją przez pierwszy semestr, nim odpadną, to ich. :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 19, 2011, 01:16:58 am
Dla złapania pomaturalnego oddechu - właśnie się dowiedziałam, że ASIMO wybiera się na Piknik do Polski ;) :
http://honda.pl/pl/samochody/swiat-hondy/aktualnosci/78-debiut-robota-asimo-w-polsce.html (http://honda.pl/pl/samochody/swiat-hondy/aktualnosci/78-debiut-robota-asimo-w-polsce.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Maja 19, 2011, 07:06:02 am
Odnośnie obowiązkowej matury z matematyki mam ambiwalentne odczucia. Patrząc z perspektywy społecznej - przyszłych pokoleń i ogólnie pojętej jakości kształcenia, to nie podoba mi się takie "równanie w dół" i obniżanie wartości dyplomu (także poprzez łatwość jego zdobycia). Ale patrząc z perspektywy czysto osobistej - póki poziom wiedzy przeciętnego absolwenta będzie tak niski jak obecnie, to nie muszę się martwić o zatrudnienie... ;-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 19, 2011, 01:15:23 pm
Ha! Ja osobiście widziałem przypadki nauczycieli, którzy to zdania sprawnie sklecić nie potrafią, a zamiast "dzieciom" piszą "dziecią".  ;D
Widziałem też takie dziwadła:
http://oferia.pl/usluga/item267927-zespol-autorow-podejmie-sie-kazdej-misji-stworzenia-rymu-lub-prozy (tylko 50 groszy za wers, polecam!)
albo
http://oferia.pl/usluga/item55833-krytyka-literacka-pomoc-w-wydaniu-powiesci-opowiadan-tomiku-poezji
"KAŻDY z nas może wydać bestsellerową powieść bądź tomik poezji na miarę Szymborskiej, Różewicza czy Wojaczka."  ;D

Podobnie znaleźć można oferty pisania prac licencjackich, magisterskich, a pewnie i innych.  :o

I jeszcze to:
http://wyborcza.pl/1,75478,9623288,Unia_nawet_lekcje_odrabia.html
 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 31, 2011, 05:09:08 pm
Stało się...
http://venturebeat.com/2011/05/27/first-quantum-computer-sold/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2011, 12:04:34 am
Wszystko być może, pierwsze komputery też są strasznie drogie ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2011, 12:39:05 am
Tu jest nieco http://kopalniawiedzy.pl/D-Wave-komputer-kwantowy-Lockheed-Martin-13174.html
... i mozna wyguglac coś w Science i Nature (chyba to o tym) ale padam na nos nie chce mi się czytać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 01, 2011, 08:45:54 am
To jak, moze dalby rade rozwiazac zadania maturalne? matme chyba tak...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2011, 09:01:58 am
No ale potrzebny jest najpierw programista co rozumie te zadania ;D .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 01, 2011, 09:43:02 am
Potrzeba by opracować jeszcze kwantowy klucz do takiej matury z prawidłowymi prawdopodobieństwami różnych odpowiedzi :D. To byłby prawdziwy test wielokrotnego wyboru, gdzie każda odpowiedź jest w jakimś stopniu prawdziwa :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 01, 2011, 10:13:59 am
Hehe, dobre, tzok na ministra edukacji!
Idąc dalej tym tropem można wprowadzić kwantowe oceny - z których każda byłaby w jakimś stopniu szóstką :) . Oczywiście nie wolnoby zaglądać do dziennika bo nastapiłaby dekoherencja :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 01, 2011, 12:55:53 pm
Kurcze, mój poprzedni post był pisany z komórki, i okazuje się, że ... pisałem go do innego wątku :)
(ten o maturze z matmy). Jakoś dziwnie trafił tutaj, i widać - dopasował się:)

A jeśli chodzi o d-wave, oczywiście póki ktokolwiek cokolwiek na serio opublikuje, to jest to tylko czarne pudełeczko, nie wiadomo o co chodzi. Są informacje, że ta maszyna nie wykonuje żadnych operacji 'nieklasycznych', tj. kwantowych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 05, 2011, 02:17:07 am
E, przekręt to jest budowa autostrady A2 przez COVEC:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2011, 08:41:24 am
A maziek cały weckęd będzie zaiwaniał w robocie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2011, 11:37:42 am
Nie składam żadnych obietnic. Wrzuciłem informację. Może jest błędna, kłamliwa lub obliczona na zdenerwowanie prezesa Boeinga, who knows... ale taka się pojawiła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2011, 06:03:54 pm
No i tak mnie rozdrażniłeś swoim lenistwem, że sam zacząłem szukać ;) .

Ten art z Nature o którym mówiłem: http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7346/full/nature10012.html

plus to co na stronie DWAVE http://www.dwavesys.com/en/pressreleases.html#nature_2011.


Nadal nie mam czasu czytać do końca (a co, spadam na kajak!) ale z tego co rozumiem chodzi o zastosowanie algorytmu zwanego quantum annealing co się tłumaczy (pewnie głupio, ale chyba jeszcze nie ma polskiego odpowiednika) na kwantowe wyżarzanie. O ile rozumiem stany kwantowe (spiny) są sztucznie programowane (tzn. istnieją jedynie wirtualnie). Tzn. w maszynie nie ma superpozycji fizycznie, jest to cyfrowa emulacja maszyny kwantowej. Ale może się mylę.

Pomijając technikalia no to co do Twego pytania n qbitów jest na raz w 2^n stanów jak mi się zdaje czyli emuluje na raz taką liczbę tranzystorów (przełączników) czyli dla 128 qbitów jest to potencjalnie. 3,4*10^38 stanów na raz. Jakaś astronomczna ta liczba, hmm.  Może Term się wypowie, pewnie czeski błąd popełniłem. Jak to się ma do BlueGene czy który tam jest teraz nr 1 to nie wiem. Zdaje mi się że zastosowany algorytm zawęża zestaw możliwych do rozwiązania problemów (ogólnie szukanie stanu o najniższej energii). Lockheed zapewne będzie tego używał do symulowania przepływów.

O:
"any interesting but practically intractable problems can be reduced to that of finding the ground state of a system of interacting spins; however, finding such a ground state remains computationally difficult1. It is believed that the ground state of some naturally occurring spin systems can be effectively attained through a process called quantum annealing2, 3. If it could be harnessed, quantum annealing might improve on known methods for solving certain types of problem4, 5. However, physical investigation of quantum annealing has been largely confined to microscopic spins in condensed-matter systems6, 7, 8, 9, 10, 11, 12. Here we use quantum annealing to find the ground state of an artificial Ising spin system comprising an array of eight superconducting flux quantum bits with programmable spin–spin couplings."





Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 05, 2011, 07:21:56 pm
Nie jestem w żadnym razie ekspertem, ale z tego co mi się wydaje:
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2011, 10:34:58 pm
O, tzok się zna :) . No to mi ulżyło, że ktoś trzyma rękę na pulsie.

Twoje zdanie, że aby porównać komputery należy najpierw stworzyć teorię jest bardzo lemowe :) .

Z tym wyżarzaniem to trafiłem na to "simulated" tylko się zastanawiam, czy nie jest tak, że w języku angielskim to oddaje istotę sprawy (w rodzaju "odparowania", albo lepiej "uspokojenia" - uspokaja się np. stal w hutnictwie) a po polsku nie wiadomo o co chodzi... Oczywiście jak się tak przyjęło to już tak zostanie. Z tego tekstu wynika, że jest jakiś "przeskok fazowy" (w dużym cudzysłowiu) po którym system się zamraża i że jest to w związku z temperaturą układu.

Wiesz coś nt. tej kwantowości (fizycznej, nie numerycznej)? Znaczy dlaczego przypuszczasz, że on jest fizycznie kwantowy?

P.S. Myślę, że on może być ogólnie kiepski, ale w pewnym wąskim zakresie jednak szybszy - i dlatego kupił go Lockheed a nie ichni ZUS :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 05, 2011, 11:07:00 pm
Właśnie wróciłem bardzo wyżarzony (wyżażony, wyrzarzony, wyrzażony) z ośmiogodzinnej wędrówki łódkowej z Kasią po jeziorze Omulew i mam dwie wiadomości:
1. MON po 20 latach rozebrał cyplową chatkę gen. Jaruzelskiego. Nie ma jej fizycznie (choć istnieje wirtualnie - np. na moich zdjęciach).
2. Co do idei kąpuf kfantowych, bez reszty popieram Czcigodnego Cetariana:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg39731#msg39731
dodając do "szybko i tanio" jeszcze "bezbłędnie".
SOVSM (Still Older Very Senior Męber)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2011, 11:37:39 pm
Oj Męber, Męber, jakie still? Again and again...
A ja się z ta tezą nie zgadzam. Brzmi ona mniej więcej tak: nieważne że skonstruowana Flayera I, ważne że końmi można dalej zajechać. Czyżby (o ile to faktycznie Flayer a nie powóz z doczepionymi skrzydłami)?

P.S. O ja cię..., własnie walnąłem czterotysiącznypierwszy post  :o .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 05, 2011, 11:59:18 pm
1. Przed napisaniem zajrzałem do starego słownika (archaicznego Wielkiego Stanisławskiego) i tam stoi, że jeśli jest nasilenie cechy, to still. Dla Ciebie zacytuję: str. 350, znaczenie czwarte: w połączeniu ze stopniem wyższym (greater, better etc.) . Może moja kolejność jest zła i powinno być nie Still Older, lecz Older Still VSM?
2. Kiedy tak naprawdę (weryfikowalnie, namacalnie) nie wiadomo czy i co skonstruowano... Zwłaszcza: czy to działa, a jeśli nawet działa, to czy LEPIEJ (powtarzalnie mierzalnie!) niż kompy niekwantowe.
Staszek (to już na pewno dobrze :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 06, 2011, 12:17:39 am
Nie no, still to "wciąż" w znaczeniu" bez zmian". Tak jak napisałeś to znaczyło, że wciąż jesteś najstarszy na tym forum (a mniemam, że nie o to szło).

Nikt nic nie wie - zgoda - ale suma doniesień (w tym Nature) wskazuje, że to nie kaczka dziennikarska. A właściwie, co wiesz namacalnie? Jesteś pewien, że Armstrong był na Księżycu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 06, 2011, 12:35:49 am
Po pierwsze, cieszę się Senior Męberze, że wróciłeś na forum :)

maźku, udało mi się dostać do pełnej wersji publikacji z Nature (jakby co to na priv :) ) i przeczytałem ją nie rozumiejąc niestety wszystkiego. Ale tyle co wywnioskowałem:

EDIT: Co do uwagi Cetariana i Senior Mębera o tym, że istotne jest tylko by system był szybki, tani i (dodatkowo) niezawodny. Uważam, że to co mogą nam dać obliczenia kwantowe to nie będzie wcale zastąpienie obecnych komputerów. Maszyny kwantowe rozwiązują inną klasę problemów.

Innymi słowy: być może komputery kwantowe nigdy nie będą tanie, ale też być może rozwiążą problemy, których normalnie nie rozwiązalibyśmy nawet mając do dyspozycji czas istnienia wszechświata. Tu bardziej o to idzie stawka (wg mnie), a nie o to by mieć szybko, tanio i niezawodnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 06, 2011, 12:42:48 am
1. Uparcie: jenże Stanisławski, tym razem angielsko-polski, str. 318: still przed stopniem wyższym przymiotnika lub przysłówka jeszcze większy, jeszcze mniejszy, jeszcze więcej, jeszcze mniej)... Przydałby się Arbiter lub Arbiterka :-)
2. Maźku, mnię chodzi wyłącznie o powtarzalną wymierną LEPSZOŚĆ. Namacalność zaś rozumiem tak: dajemy to samo zadanie dwóm kompom i porównujemy parametry efektów ich pracy.
3. Kasia na łódce powiedziała, że jesteś architektem. Czy to prawda?
Again Older Męber ?? Brrr...
 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 06, 2011, 12:48:36 am
2. Maźku, mnię chodzi wyłącznie o powtarzalną wymierną LEPSZOŚĆ. Namacalność zaś rozumiem tak: dajemy to samo zadanie dwóm kompom i porównujemy parametry efektów ich pracy.
Pozwolę sobie na to odpowiedzieć. W pewnych zastosowaniach komputery kwantowe będą powtarzalnie lepsze, w innych odwrotnie. A co do namacalności to problem w "dajemy to samo zadanie", gdyż nie wiadomo jakie to ma być zadanie :). Jest mnóstwo typów zadań, no a jak sobie dany komputer poradzi z takim a nie innym typem to patrz zdanie drugie ("W pewnych...")

Czyli wracam do tego, że modele są w ogólności nieporównywalne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 06, 2011, 12:59:13 am
Zimny (80 mK!) Tzoku, ja Panu/Ci wierzę, ale jako (samozwańczy) Lemosyn, więc św. Tomasz, wolałbym namacalnie/dotykalnie. Na razie - po Ojcu... - pozostaję sceptykiem, nawet wbrew Natur(z)e...
VSM
P.S. Karma jest ode mnie :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 06, 2011, 10:21:54 am
Podaję za wikipedią (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kompletność_Turinga):
"W teorii obliczalności o maszynie lub języku programowania mówimy, że jest kompletny w sensie Turinga lub zupełny, jeśli (...) dany język lub maszyna potrafi wykonać lub wyrazić każdy algorytm, (...) przy czym nie jest wymagane, by algorytm ten realizowany był prosto, wydajnie bądź efektywnie."

Istnieje sporo języków programowania niezwykle przydatnych, ale niekompletnych w sensie Turinga. Z drugiej strony, istnieje też spora grupa, która spełnia wymagania, a przy tym jest praktycznie zupełnie bezużyteczna (podawałem kiedyś w innym wątku przykład języka programowania, w którym kod stanowią akty i sceny dramatu szekspirowskiego - jest to język zupełny w sensie Turinga!).

Obliczenia bardzo ogólnie pojmowane mogą być przeróżnej natury. Niektórzy (np. Wolfram) uważają, że każdemu działaniu odpowiada wykonanie jakiegoś obliczenia np. komórki dokonują ich przy (nie)przepuszczaniu substancji przez błonę komórkową. I może to brzmi kuriozalnie, ale takie modelowanie ma swoje zastosowania praktyczne. Przykładowo istnieją tzw. komputery DNA, w których wykorzystuje się fakt łączenia nici wg zasad podanych przez Watsona i Cricka. W laboratorium przygotowuje się zestaw krótkich, jednoniciowych fragmentów kodujących zadanie, miesza się to razem i analizując powstałe fragmenty dwuniciowe dochodzi się do rozwiązania postawionego problemu. To nie są obliczenia ogólnego przeznaczenia (=komputer DNA nie jest zupełny w sensie Turinga), ale i tak model jest wartościowy.

Innymi słowy: nazwanie czegoś komputerem, nie oznacza jeszcze, że ma to być maszyna licząca ogólnego przeznaczenia. I w tym sensie liczenie FLOPsów mija się z celem w niektórych przypadkach. A prawda jest taka, że nawet jeśli komputery kwantowe nie będą zupełne w sensie Turinga, to wcale nie przesądza o ich użyteczności. Ten wymóg jest moim zdaniem nadmiarowy, niepotrzebny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 06, 2011, 10:38:04 am
@ Cetarian
Yes, yes, yes !!!
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 06, 2011, 06:23:02 pm
Budowniczowie Flyer-a, [chociaż tego nie zrobili, dla bezpieczeństwa trzymając się nad plażą], już pierwszego dnia mogliby przelecieć nad wodą i nad bagnem, przez które (nie licząc kałuży głębokiej po osie) konny powóz nie przejedzie.
 
Więc porównywalność była możliwa od pierwszego dnia.
W tym sensie jest ona możliwa i teraz od pierwszego dnia, pod warunkiem, że będziesz porównywał to o czym mówisz teraz w przypadku Flayera a nie parametry (których w zestawieniu Flayera z powozem porównywać nie chcesz, ale w odniesieniu do DWAVE żądasz teraflopsów - niekonsekwencja). Mianowicie mówisz o otworzeniu się zupełnie nowej klasy obiektów "maszyn latających cięższych od powietrza", a nie interesujesz się zupełnie chwilowymi osiągnięciami tej klasy na tle innych ówczesnych w dniu, w którym zaistniała. Podobnie tutaj masz doniesienie o komputerze kwantowym, czyli zupełnie innym niż komputer "zwyczajny", którego podstawa działania jest całkowicie odmienna (zamiast całkowitej powtarzalności pewien "delikatny" proces fizyczny).

Moim zdaniem argumentacja "a ja w to nie wierzę" nie jest argumentem. Oczywiście, sama informacja może być nieprawdziwa, maszyna DWAVE może nie istnieć ale to nie zmienia postaci rzeczy, że taka maszyna jeśli się pojawi będzie nową jakością, tak samo jak latająca maszyna cięższa od powietrza była nią potencjalnie od kiedy pierwszy człowiek o czymś takim pomyślał. Więc o czym dyskutujemy, bo mam wrażenie, że te dwa wątki się niepotrzebnie mieszają: o tym, czy istotnie jest to "komputer" kwantowy (maszyna korzystająca z efektów kwantowych w celu przeprowadzenia obliczeń, w której te efekty są żródłem ich "pobierania"), czy o tym, że taki komputer jest nową jakością, pozwalającą (potencjalnie) przelecieć nad błotem?

Samo wykonywanie obliczeń czy też w każdym razie pobieranie ich wyniku z realnego procesu fizycznego było podstawą działania komputerów analogowych takich jak analizatory równań różniczkowych, nie ma tu więc ani niczego nowego, ani niczego co nie miałoby działać, różnica o ile istnieje* dotyczy "serca" maszyny.

*na co wskazuje wypowiedź tzoka po lekturze Nature, że istotnie jest tam proces kwantowy a nie jego modelowanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 06, 2011, 07:08:08 pm
@ Entuzjaści
Cytuj
...proteus calculans zaś jął wykonywać elementarne działania arytmetyczne po dalszych trzech latach doświadczeń. Doszedł on do tego, że dwa a dwa jest cztery...
1. Co konkretnie (i twardo weryfikowalnie) potrafi ów Flayer (czymkolwiek jest)?
2. Czy to coś, co potrafi robić, robi pod jakimś względem lepiej od maszyn/organizmów, które już od dawna istnieją i działają?
3. Czy istnieją wyraziste i choć trochę wiarygodne prognozy znawców/fachmanów, CO ów Flayer mógłby robić (niechby idealnie otwierać puszki zimnego piwa "Pilsner Urquell"...), KIEDY mniej więcej to mogłoby nastąpić, oraz ILE musiałoby to kosztować?
Ze względu na upał, potrafię dziś tylko głęboko wierzyć.
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 06, 2011, 07:48:45 pm
@ Entuzjaści
Cytuj
...proteus calculans zaś jął wykonywać elementarne działania arytmetyczne po dalszych trzech latach doświadczeń. Doszedł on do tego, że dwa a dwa jest cztery...
...a swoją drogą nie wiem czy wiesz, że jakieś 15 lat temu takie doświadczenie zorganizowano naprawdę, zaprogramowano komputer aby szukał związków geometrycznych czyli formułował "twierdzenia" i faktycznie odkrył on, że 2+2 jest 4 i rozmaite inne rzeczy a nawet jakieś proste twierdzenie geometryczne z zakresu trójkąta niesformułowane nigdy wcześniej przez człowieka. Piszę tak na pamięć, ale ponieważ jest upal to musisz uwierzyć :) .
Cytuj
1. Co konkretnie (i twardo weryfikowalnie) potrafi ów Flayer (czymkolwiek jest)?
To pytanie musisz skierować do wiodącej firmy wojskowego przemysłu lotniczego jedynego na świecie supermocarstwa, ale uważaj, bo oni dosłownie kilka dni temu (po ataku nota bene hackerów własnie na Lockheeda) zagrozili że za zbytnią dociekliwość odpłacą rakietami ;) .
Cytuj
2. Czy to coś, co potrafi robić, robi pod jakimś względem lepiej od maszyn/organizmów, które już od dawna istnieją i działają?
Przypuszczam, że przeczytałeś hasło z wikipedii ale zacytuję jeden kawałek:

Komputer kwantowy, mimo że wykorzystywałby inne właściwości fizyczne niż klasyczne komputery, nie umożliwiałby rozwiązywania nowej klasy problemów. Każdy problem rozwiązywalny przez komputer kwantowy może zostać rozwiązany przez komputer klasyczny. Jednak dzięki specyficznym własnościom komputerów kwantowych pewne problemy można byłoby rozwiązać znacznie szybciej, co w praktyce znacznie poszerzyłoby zakres problemów do jakich mogą być użyte komputery. Klasycznym przykładem jest tutaj algorytm faktoryzacji Shora, służący do rozbijania liczb na czynniki pierwsze. Wykonanie podobnego algorytmu dla kilkudziesięciocyfrowych liczb na współczesnych komputerach przekroczyłoby średnią długość życia człowieka, a dla liczb jeszcze większych – czas istnienia wszechświata. Na komputerach kwantowych możliwe byłoby wykonanie tych operacji w bardziej realnym okresie.

Gdyby tylko rozkładał liczby pierwsze na czynniki znacznie szybciej niż klasyczne maszyny to jego posiadacz zdolny byłby złamać każdy szyfr z kluczem otwartym RSA. Dużo to czy mało dziś...jak uważasz.

Cytuj
3. Czy istnieją wyraziste i choć trochę wiarygodne prognozy znawców/fachmanów, CO ów Flayer mógłby robić (niechby idealnie otwierać puszki zimnego piwa "Pilsner Urquell"...), KIEDY mniej więcej to mogłoby nastąpić, oraz ILE musiałoby to kosztować?
Czy zakup takiej maszyny przez wiodącego producenta samolotów wojskowych supermocarstwa nie jest dla Ciebie 50% odpowiedzią, fakt że w superpozycji? Jest to zasłona dymna, hambug, wystrój biurka prezesa itd. jednak w superpozycji z maszyną do czegoś potrzebną LM. Przyjmując tą superpozycję na Twoje pytania można z pewnym prawdopodobieństwem odpowiedzieć następująco: może robić szybciej coś, co teraz idzie zbyt wolno, może to robić już teraz, kosztuje to 10 mln $.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 06, 2011, 08:38:02 pm
Goscie z CERN wytworzyli i "zlapali" 300 atomow antymaterii (wodoru) przez czas 16 minut, co jest nowym rekordem, pozwalajacym w koncu zbadac to i owo jesli chodzi o antymaterie.
Wiadomosc skrotowa:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8558603/Scientists-trap-and-study-elusive-anti-matter.html
I dokladny opis metody:
http://www.nature.com/nphys/journal/vaop/ncurrent/full/nphys2025.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 07, 2011, 12:38:23 am
Odnośnie postów dot. d-wave wyznaję, że nie rozumiem mechaniki kwantowej i bardzo mnie to cieszy, bo być może mam w takim razie szanse by czegoś na tym polu dokonać:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2011, 12:12:58 pm
Przykład z Flyer-em był Twój, więc skoro się pojawił, to z nim polemizowałem, ale jeśli on raczej zaciemnia dyskusję niż cokolwiek wyjaśnia, to odłóżmy go.
Była to metafora, która niczego nie zaciemnia jeśli właściwie ją odczytać i nie żądać "organoleptycznej" odpowiedzi.

Cytuj
Jeśli chodzi o dwa pytania, które zadałeś, to mnie zdecydowanie interesuje odpowiedź na drugie tzn. czy taki (jaki by nie był w środku: kwantowy czy skrobiowy) komputer jest nową jakością?
I na czym ta nowa jakość polega?
Na tym, że istnieje teoria takiego komputera i wynika z niej, że niektóre obliczenia dadzą się wykonać znacznie szybciej niż na komputerze klasycznym (a z praktycznego punktu widzenia dadzą się na kwantowym a w ogóle nie na klasycznym). Jak na razie doświadczenia potwierdzają teorię (o pierwszych kilku działających qbitach pisaliśmy tutaj gdzieś koło roku 2007).

Cytuj
a Ty sprawiasz wrażenie, jakbyś w to wierzył i uważał, że masz po temu podstawy, ale wiedzą o tych podstawach, albo się nie bardzo chcesz podzielić (??), albo są one mocno kruche (może zostały źle wyżarzone …).
Tzok proponował art. z Nature, to obecnie najlepsze źródło wiedzy chyba, wiara nie jest właściwym słowem, jest teoria i są eksperymenty krok po kroku ją potwierdzające, teraz jest informacja o wdrożeniu. Jeszcze tego nie przeczytałem, bo padłem na nos, ale dziś mam zamiar.

Cytuj
Przekierowywanie pytań do Lockheeda jest jednak odrobinę ... - chyba muszę użyć tego słowa - niepoważne.
Niepoważne jest pytanie się o konkrety w sprawie konkretnej maszyny zakupionej do ściśle tajnych obliczeń wiodącej firmy zbrojeniowej supermocarstwa. Można się pytać o teoretyczne możliwości, a nie "ile ta maszyna ma flopsów" a już szczególnie "w czym konkretnie jest lepsza".

Cytuj
„Komputer kwantowy istnieje oraz ma potencjał – ponieważ Lockheed wydał na niego 10 mln USD” ??? Pisałem już, że podobną kwotę wydano na zdechłego rekina.
Kwestia który stan ustalony z superpozycji wybierasz...

Cytuj
„Gdyby tylko rozkładał liczby pierwsze na czynniki znacznie szybciej niż klasyczne maszyny to jego posiadacz zdolny byłby złamać każdy szyfr z kluczem otwartym RSA. Dużo to czy mało dziś...” 

Ale umie czy nie umie? Bo stosujesz tryb warunkowy: „GDYBY tylko rozkładał…” 
Nie wiem. Jeśli jest komputerem kwantowym to powinien móc.

Cytuj
Ta umiejętność oczywiście wykreowałaby duży rynek na komputery kwantowe, ale pojawia się pytanie: Dlaczego komputer kwantowy potrafi (podobno) tylko to, a nie potrafi wykonać innych czynności komputera krzemowego ?
„Nie, bo nie” ?
Bo informacje pobiera z procesu fizycznego. Ten proces "pasuje" pod jedne obliczenia, pod inne nie.

Cytuj
Byłżeby komputer kwantowy maszyną, która potrafi tylko na literę „P” i tylko jedno: „Pierwsze liczby rozkładać” ?
Ale dlaczego?
Na ile ja to rozumiem (z mocnym podkreśleniem "na ile") jest to komputer, niechcący wyszło mi to porównanie, podobny do analizatora równań. Ruch trzech ciał w polu grawitacyjnym jest w ogóle nie do obliczenia analitycznie ale możesz zbudować model fizyczny takiego układu i wynik będziesz miał natychmiast. Tak co do zasady działały komputery analogowe, takie jak wczesne przeliczniki torpedowe, gdzie obliczanie kursu torpedy biorąc pod uwagę kurs i prędkość własne oraz napla odbywało się poprzez wzajemne ustawienie dwóch wałków z odpowiednimi prędkościami obrotowymi i kółka między nimi. Mechaniczny model w skali oddawał istotę trzech ciał poruszających się z różnymi prędkościami po nieruchomej powierzchni. Wynik miałeś natychmiast ale nie da się tego użyć do buchalterii w fabryce parasoli. Dałoby się do innych zastosowań gdzie występuje problem trzech ciał. Teraz zaś taki problem możesz rozwiązać cyfrowo na swoim pececie, nadającym się też do sumowania produkcji parasoli. Rzecz polega na tym, że w początkach maszyn cyfrowych nie były one w stanie choćby otrzeć się o prędkość komputerów analogowych, ponieważ jeśli nie można czegoś obliczyć analitycznie to trzeba to iterować, co zabiera czas, a komputerze analogowym wynik pojawia się "natychmiast".

Cytuj
Może jednak dałoby się uzupełnić zdanie: „Funkcjonowania komputera kwantowego nie można mierzyć we flopach, ponieważ …”
flopsach... ponieważ "procesor" tego komputera nie wykonuje żadnych operacji zmiennoprzecinkowych ani w ogóle numerycznych.

Cytuj
Pytam o ww. także dlatego, że zapamiętałem Twój poziom pesymizmu dotyczący „Urban challenge” DARPY („Oni doszli do ściany” – a było akurat odwrotnie, dopiero zaczynali).   
W kwestii „komputera kwantowego” wykazujesz z kolei, moim zdaniem, bardzo wysoki poziom optymizmu, więc próbuję ustalić z czego on wynika.
Jak pamiętasz bodaj w zeszłym roku cytowałem wyimki z artykułu o maszynowym widzeniu, z którego wynikało, że jak na razie nie daje się tego zrobić. Moim zdaniem bez pokonania tej fundamentalnej przeszkody nie da się zrobić samochodu bez kierowcy, jeżdżącego po normalnych drogach. Można zrobić coś co jeździ po torach, ale nie coś, co "orientuje się" w sytuacji, skoro warunkiem orientacji jest posiadanie informacji, w tym wypadku "zobaczenie". Czy coś drgnęło w DARPIE pod tym względem? Doszli do ściany (co nie znaczy, że jest to ściana nie do pokonania).

Czy mamy podobne zjawisko w kwestii qbitów? Raczej jak dotąd mamy stały rozwój.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 07, 2011, 12:32:23 pm
Panie Cetarianie,
Jako poniekąd uboczny mikrouczestnik tej wymiany poglądów między Panami, na jej podstawie oraz na bazie własnej elementarnej wiedzy i logiki wyrobiłem sobie całkiem niezłe zdanie o tym Lataczu i okolicach. Widzę i rozumiem już tyle, ile mi potrzeba. Nie sądzę zresztą, by w ogóle dało się rzec jeszcze coś istotnego, coś, co posuwałoby sprawę naprzód, rozjaśniało ją.
[Uważam poza tym, że ta duchowa wymiana wiele mówi o spierających się osobowościach. Trochę przypomina mi to rozmowę Klapaucjusza z Trurlem w mym ukochanym "Kobyszczęciu" (no, tylko trochę)]
Z podziękowaniem dla P.T. Dyskutantów
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 08, 2011, 09:04:51 pm
A szkoda, że nie chce Ci się już dyskutować, bo ja mam za sobą przeklęty termin, który męczył mnie ostatnimi dniami i mogę nieco bardziej rozwinąć myśli. W tym półpancerzyku wietrzę jakąś ironię, ale widocznie mózgownicę mam jeszcze nazbyt rozklekotaną, bo nie łapię :) . W każdym razie serce mam odkryte jakby co.

Tak więc luźno, mam nadzieję że nie tylko w eter...

Masz bardzo trzeźwe podejście do sprawy - oczywiście pieniądze świadczą o wadze sprawy. Wydaje mi się, że LM kupił to urządzenie ponieważ musi utrzymać się na topie. Taka firma nie może sobie pozwolić, aby jakakolwiek technologia ze spektrum ją interesującego przeszła jej koło nosa, a tym bardziej, by pierwszy skorzystał z niej kto inny. Być może więc to co kupił LM działa tylko trochę, jest bardziej demonstratorem niż urządzeniem itd. Być może LM postanowił zobaczyć co to warte bo gotów jest wykupić całą DWAVE razem z jej patentami, prezesami i ich teściowymi... Moim zdaniem za wiele sie nie dowiemy, a jeśli to niekoniecznie prawdy.

Przemysł zbrojeniowy USA naprawdę ociera się o krawędź poznania o czym miałem okazję się kilkukrotnie przekonać, mam bowiem kolegę w sferach "hi-tech weapon testing" w Stanach i nieraz dyskutowaliśmy czy coś "da się zrobić", ja twierdziłem, że nie i za jakiś czas pojawiał się produkt, który robił dokładnie to, co wydawało mi się niemożliwe. Oczywiście kolega jest siłą rzeczy niezwykle oszczędny w słowach i mówi tylko to co może, ale gotowe produkty świadczą same za siebie.

Może Cię to w jakimś stopniu zainteresuje, że Amerykanie ostro szykują pierwszego bezpilotowca do roli samolotu myśliwsko-uderzeniowego - taki samolot lata już od pewnego czasu pod oznaczeniem XB-47B więc może i w Urban Challenge coś drgnie ;) .

Gdybym np. Cię zapytał, czy możliwe jest zbudowanie broni w formie lekkiego ręcznego granatnika, o zasięgu do kilometra, o kalibrze granatu 25 mm, który to granat nie kontaktuje się z granatnikiem po wystrzeleniu a mimo to wybucha z precyzją 10 cm w dowolnym punkcie ww. dystansu nie formując przy tym zwyczajnej chmury odłamków a tworząc z nich raczej płaską tarczę rażącą precyzyjnie to co znajduje się w płaszczyźnie prostopadłej do kierunku lotu - to co byś sobie pomyślał? Ja sobie pomyślałem, że tu mi kaktus wyrośnie. A tymczasem... http://video.foxnews.com/v/4438880/xm-25-rifle-in-action/?playlist_id=87937 . Obecnie testowany w większych ilościach w Iraku.

Dlatego, po kilku takich przypadkach w ciągu kilku lat, mam wielki szacunek do tego, co robią firmy zbrojeniowe w Stanach i stąd nie wydaje mi się aby to miał być rekin w formalinie.

Wydaje mi się, że branża IT nie potrzebuje czegoś więcej niż już ma. Może się mylę zresztą, ale im chyba wystarczy dostawianie banków danych i podjednostek. Prawdziwe wyzwania są obecnie w modelowaniu procesów w czasie rzeczywistym (bądź w każdym razie w krótkim). Z zastosowań naukowych to np. jakiekolwiek obliczenia bardziej zbliżonych do rzeczywistości czarnych dziur są niezwykle czasochłonne.

Na koniec: tak jestem entuzjastą. Kręci mnie, kiedy teorie o których 20 lat temu czytałem jako czymś na krawędzi s-f są wdrażane jako produkt, a w każdym razie potwierdzane w eleganckim eksperymencie, który wówczas byłby uznany za baśniową impresję. Wówczas bardzo niesamowiete (jest takim do dziś) było to, że puszczając po jednym fotonie przez dwie szczeliny można wytworzyć obraz interferencyjny, który znika, kiedy się obserwuje, przez którą szczelinę dany foton przeszedł. Z 10 lat temu chyba pojawił  się opis doświadczenia z "kwantową gumką". A kilka dni temu to: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13626587 .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 10, 2011, 01:58:58 pm
Napisałem maila do wytwórni Se-Ma-For nt. ekranizacji "Maski". Dowiedziałem się, że póki co film jest dostępny tylko na pokazach i festiwalach. Do 2 lipca odbędzie się seria pokazów (wstęp wolny!), ale tylko w województwie łódzkim, a o kolejnych należy się dowiadywać ze strony wytwórni już samemu. Ja raczej nie skorzystam z łódzkich projekcji, ale może ktoś z forum jest "tamtejszy", więc jakby co, rozpiska dni oraz miejsc jest tutaj: http://www.se-ma-for.com/pl/festiwal/334-on-tour

W rozpisce nie jest wymieniona nigdzie "Maska", ale w mailu jaki dostałem napisane było, że m.in. jest też i ona wyświetlana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Czerwca 10, 2011, 10:43:47 pm
Wracając do zagadnień sprzed paru dni:
1. Uparcie: jenże Stanisławski, tym razem angielsko-polski, str. 318: still przed stopniem wyższym przymiotnika lub przysłówka jeszcze większy, jeszcze mniejszy, jeszcze więcej, jeszcze mniej)... Przydałby się Arbiter lub Arbiterka :-)
Zdawało mi się, że jestem nawet niezły z angielskiego, ale - przypomnienie, by nigdy nie spoczywać na laurach - nigdy wcześniej z podobną konstrukcją się nie spotkałem. Z autorytetem trudno jednak dyskutować  :) Wracam do sprawy dlatego, że wzywany arbiter (lub wzywana arbiterka) się nie pojawili, a ja (może wyczulony przez forum) właśnie na coś takiego trafiłem (jak widać, czytając o sporcie też można się uczyć) - tyle że za przysłówkiem  ;D (Sealing the deal, though, by helping the Mavericks win one more game in this best-of-seven championship series would kick Nowitzki's profile higher still. Much higher.)

Ale chyba zrobił się za bardzo off-topic. W kwestiach kwantowych jestem kompletnie zielony (no, wiem, że ha przez dwa pi  ;)), więc dyskusję o komputerze mogę tylko czytać - za to z wielkim zainteresowaniem  :)

Napisałem maila do wytwórni Se-Ma-For nt. ekranizacji "Maski". Dowiedziałem się, że póki co film jest dostępny tylko na pokazach i festiwalach. Do 2 lipca odbędzie się seria pokazów (wstęp wolny!), ale tylko w województwie łódzkim, a o kolejnych należy się dowiadywać ze strony wytwórni już samemu. Ja raczej nie skorzystam z łódzkich projekcji, ale może ktoś z forum jest "tamtejszy", więc jakby co, rozpiska dni oraz miejsc jest tutaj: http://www.se-ma-for.com/pl/festiwal/334-on-tour

W rozpisce nie jest wymieniona nigdzie "Maska", ale w mailu jaki dostałem napisane było, że m.in. jest też i ona wyświetlana.
Stokrotne dzięki! Tak się miło składa, że jestem z łódzkiego. Co prawda w moim mieście pokazu nie będzie, ale może się gdzieś przejadę. Super.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 16, 2011, 08:18:12 pm
Super-Kamiokande (http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/index-e.html) to japoński detektor neutrino ("Głos Pana" się od razu kojarzy :) ). Co ciekawe, podają na stronie, że to projekt badawczy, w którym biorą udział między innymi Polacy. Nie wczytałem się jeszcze w szczegóły, ale niemerytorycznie do tego podchodząc polecam przejrzeć galerię bo projekt jest wizualnie imponujący.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2011, 08:35:38 pm
(http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/physics/image/image_solarnu/solpic_1500d_2_1.jpg)
Zdjęcie Słońca wykonane za pomocą Superkamiokande. I dwie sprawy - pierwsza taka, że kiedy takie zdjęcia pokazały się kilka lat temu to było to dla mnie niesamowite, gdyż mnie w szkole średniej uczyli, że neutrina nie mają masy i (praktycznie) nie da się ich zaobserwować - a dziś proszę, mają masę i da się je zaobserwować - a nawet zrobić nimi zdjęcie...

Druga to jest dla mnie niesamowite, że foton, który dociera po 8 minutach ze Słońca na Ziemię najpierw kilkadziesiąt tysięcy lat musi wędrować odbijany jak piłeczka pingpongowaz z jego jądra, gdzie powstał w reakcji termojądrowej - na powierzchnię. A neutrino jako niemalże nieoddziałujące z materią leci niezakłócenie z prędkością bliską światłu od samego "pieca termojądrowego" aż do detektora na Ziemi - i na tym zdjęciu jest uwieczniony nagi proces termojądrowy, nieprzesłonięty żadną firanką...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 16, 2011, 10:12:32 pm
A czemu to takie niesymetryczne bardzo?
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2011, 10:19:52 pm
Przypuszczam, że na zdjęciu jest całe niebo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 16, 2011, 10:25:31 pm
Mam na myśli to w środku.
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2011, 10:30:52 pm
To w środku nie jest specjalnie niesymetryczne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 16, 2011, 10:34:31 pm
Żółte, żółtobrązowawe i czerwone w środku nie jest specjalnie niesymetryczne ? ? ?
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2011, 10:47:05 pm
Jak zmrużysz oczy to nie jest. Weź pod uwagę, że ten obraz stworzony jest przez bardzo małą liczbę neutrin - w porównaniu z liczbą fotonów tworzących "normalne"zdjęcie ta liczba jest mikroskopijna. Nie wiem jak to jest teraz i w przypadku tego zdjęcia ale pierwsze takie obrazy złożone były z jeśli mnie pamięć nie myli kilkuset detekcji. Poza tym tu nie ma soczewki - jest basen wypełniony trójwymiarowo fotokomórkami rejestrującymi promieniowanie Czerenkowa emitowane po trajektorii elektronu, na którym wyhamowało neutrino. Trójwymiarowe odtworzenie trajektorii neutrino bierze się z powiązania danych z fotokomórek. Obraz jest z przedłużenia (projekcji) tych trajektorii na sferę niebieską. Nie ma to wielkiej rozdzielczości ani dokładności (wielkiej w sensie porównania do rozdzielczości teleskopu np.).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 16, 2011, 11:30:13 pm
Nawet gdy zamknę oczy, to jest niesymetryczne jak cholera (2+2=4, nie 7). Natomiast, jeśli rozumiem twoje wyjaśnienie, ta asymetryczność nic realnie fizycznego dla Słońca jako całości nie znaczy.
Moje 2x10^9 przypada mniej więcej za trzy kwadranse.
Dobranoc :-)
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 16, 2011, 11:48:20 pm
Słońce ma koło pół stopnia średnicy kątowej więc jeśli na tym obrazku jest całe niebo to powinno teoretycznie zajmować 1/360 wymiaru pionowego obrazka.

Śpij dobrze i następnych 2x10^9 :) .

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 17, 2011, 10:53:54 pm
Wyspałem się, obudziłem (wkraczając w trzeci miliard), i czytam podpis Maźka pod zdjęciem:
Cytuj
Zdjęcie Słońca wykonane za pomocą Superkamiokande.
Skoro:
Cytuj
Słońce ma koło pół stopnia średnicy kątowej więc jeśli na tym obrazku jest całe niebo to powinno teoretycznie zajmować 1/360 wymiaru pionowego obrazka.
to może nie jest to jednak zdjęcie Słońca, lecz całego nieba? Bo to, co na tym zdjęciu NA PEWNO odróżnia się od reszty, NA PEWNO nie jest jedną trzystasześćdziesiątą pionowego wymiaru obrazka, lecz czymś NA PEWNO większym, i to NA PEWNO o przynajmniej RZĄD WIELKOŚCI...
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 17, 2011, 11:04:58 pm
Chodziło mi z tym półstopniem, że gdyby "aparat" był dobry*, to Słońce miałoby pół stopnia na tej mapie a jest rozmyte - tak samo (co do efektu, a nie metody) jak robiąc zdjęcie gwiazdom w nocy źle ustawisz ostrość. Gwiazda na zdjęciu powinna być punktowa, a jak solidnie rozogniskujesz to będzie większa niż Księżyc w pełni.

*aż mi ciężko to pisać, bo tak w ogóle jest cholernie dobry :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 17, 2011, 11:09:50 pm
...Uzasadnić da się wszystko, trzeba się tylko przyłożyć...
Stanisław Lem
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 17, 2011, 11:21:27 pm
Idziesz na łatwiznę :) . Zrozumieć też wszystko się da. Tu jest zdjęcie z kropką w środku - ta kropka to rzeczywisty rozmiar Słońca.
(http://www.pfm.howard.edu/astronomy/Chaisson/AT416/IMAGES/AACHCZM0.JPG)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 17, 2011, 11:25:36 pm
Ale Ty zamieściłeś co innego i podpisałeś też inaczej :-)
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 17, 2011, 11:30:25 pm
Co co innego i co inaczej, bo mi kryształy mętnieją?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 17, 2011, 11:37:40 pm
No, Maźku, zamieściłeś inne zdjęcie oraz inny podpis, niespecjalnie do tego innego zdjęcia pasujący (co ośmieliłem się zauważyć).
O niemętniejących kryształach pisze dziś pan profesor Vetulani:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=138.msg39827#msg39827
o mętnieniu zaś jest tu:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=882.msg39825#msg39825
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 17, 2011, 11:43:16 pm
Inne w jakim sensie?
Niepasujący bo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 17, 2011, 11:50:14 pm
Jeśli nie dostrzegasz różnicy między zdjęciem i podpisem zamieszczonym dziś 10:21:27 PM a zdjęciem i podpisem zamieszczonym June 16, 2011, 07:18:12 PM - to się poddaję.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 12:01:35 am
Ale ja nie powiedziałem, że nie dostrzegam, tylko się pytam, w jakim sensie są one dla Ciebie różne. Są to dwa różne zdjęcia, więc jest oczywiste, że są różne, więc mniemam, że nie o to Ci chodzi. Jak każde dwa zdjęcia jednego przedmiotu mają cechy wspólne i różne zarazem. Jest jeszcze więcej takich zdjęć. A przecież chodzi Ci o coś więcej niż banalne stwierdzenie, że każde dwa zdjęcia czegokolwiek w jakimś zakresie muszą się różnić i usiłuje określić o co. Nie chodzi o brak czarnej kropki na pierwszym i jej obecność drugim?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 18, 2011, 12:05:23 am
Za każdym razem chodzi o zdjęcie i podpis pod nim. Bez podpisu nie ma sporu.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 12:09:31 am
Dobrze, to w czym tkwi problem w podpisach? Po prostu nie wiem, a nie lubię jak nie wiem :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 18, 2011, 12:26:06 am
Dobranoc.
S.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 07:46:59 am
Dzień dobry. Więc?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 18, 2011, 10:49:17 am
Dzień dobry.
Maźku Kochany, powiem to tylko raz: od dawna odnoszę przemożne wrażenie, że doskonale wiesz, o co mi chodzi, tylko mnie robisz w konia, udając, że nie masz pojęcia. Jeśli to wrażenie odpowiada rzeczywistości - to w naturalny sposób rodzą się w mej głowie następne kwestie, których rozstrząsać nie mam ani czasu (wciąż!) ani ochoty, jednak pierwsze z tych pytań wyrażę: dlaczego tak postępujesz, zamiast jednym zdaniem lekko, spokojnie i bezboleśnie przyznać, że faktycznie nie był to adekwatny podpis, i byłoby po sporze ileś tam postów wstecz?
No, ale wtedy wchodzimy na bagnisty teren ludzkiej osobowości, na którym przebywanie (uwaga na każdy krok!) w kontaktach towarzyskich jest dla mnie przykre (bo z osobowości jestem bardzo prostolinijny, i wolałbym, aby świat wokół mnie mieścił się w palecie, powiedzmy, 2^5, a nie 2^10 barw).
Ja jestem już tak nieprawdopodobnie stary, że - mimo swego ogólnego sceptycyzmu, z autosceptycyzmem na czele - wiem z niemal absolutną pewnością, co dla ludzi jest statystycznie najtrudniejsze. Otóż wg mnie najtrudniejsze bywa przyznanie się do błędu, pomyłki, grzechu etc. - choćby to było tycie-tycie, nieważna pomyłeczka, niewinny grzeszek i minibłądzik, jakiś wręcz subatomowy drobiazg, nie wart wymiany więcej niż dwóch (krótkich!) zdań.
Ale coś miejsce mi się kończy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 18, 2011, 11:17:43 am
Kontynuując.
Ja jestem statystycznie mocno inny, bo przyznanie się do błędu - choć ambicjonalnie nigdy nie jest miłe - nie sprawia mi ani trudności intelektualnych, ani cierpienia duszy. No, pomyliłem się, słuszna uwaga, masz rację, dzięki za wskazanie - i koniec. Z ogromną większościa ludzi bywa jednak bardzo inaczej: taka samokrytyczna ewentualność jest dla nich nie do przełknięcia, jej perspektywa sprawia im fizyczny ból, swej doskonałości bronia jak niepodległości, choć już starożytni wiedzieli, że errare...
Półmerytorycznie:
Malarz Bruegl mógł swój obraz zatytułować: Upadek Ikara, ponieważ chciał przez to zainspirować widza do rozważań socjalno-ontologicznych. Ale fizyk przez podpis nie chce niczego powiedzieć. Fizyk robi zdjęcie i daje podpis maksymalnie zgodny z tym, co ono przedstawia.
Merytorycznie:
Uważam, że wszystko już napisałem, począwszy od June 16, 2011, 09:12:32 PM. Owszem, na Twoją wyraźną prośbę mogę spróbować napisać to jeszcze raz, choć nie jestem pewien, czy uda mi się wyraziściej.
Oddany Ci, z respektem i przyjaźnią
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 12:20:08 pm
Zgadzam się z Tobą, że najtrudniejsze jest przyznanie się do błędu. Zamiast jednak przeprowadzać inspekcję mej osobowości (która nie ma nic do rzeczy) możesz chyba krótko napisać, co w tym podpisie było nieadekwatnego (i w którym)?

Szczerze mówię, że nie rozumiem o co Ci chodzi (merytorycznie). Dałem dwa zdjęcia i oba podpisałem, że to Słońce. Na obu tych zdjęciach głównym, dominującym elementem, tak obiektywnie rozmiarowo jak i subiektywnie w odbiorze jest obraz Słońca - więc nadal tak bym je podpisał. Czy rzecz w tym ile cukru jest w cukrze?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 02:31:05 pm
Mam nadzieję, że przeczytałeś moje wyjaśnienia, dlaczego tak może być.

Ponieważ jeden obraz wart 1000 słów to z pewną taką ciekawością przeprowadziłem prosty eksperyment. To jest zdjęcie nocnego nieba z kamery wideo. Zdjęcie złożone jest z 35 klatek (to ważne). Jest to typowe zdjęcie, takie samo możesz zrobić Ty np. komórką i poddać identycznej wiwisekcji.

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/20110604_232457_pfn32pav43.jpg)


Najjaśniejsza gwiazda na tym obrazie to Arktur w Wolarzu. Na zbliżeniu wygląda ona tak:

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/arktur.jpg)

Gwiazda ta na dowolnym (w praktyce) zbliżeniu powinna być oczywiście punktem, a ponieważ jej obraz na matrycy jest (obliczeniowo) niemierzalnym ułamkiem jednego pixela to powinna ona naświetlić jeden pixel właśnie. Tymczasem wady sprzętu powodują, że naświetlonych jest i to nieregularnie wiele pixeli - mimo, że gwiazda jest dość blisko osi optycznej obiektywu, obiektyw jest dobry, asferyczny z korekcją IR i tak dalej - słowem sroce spod ogona nie wypadł. Kamera ta akurat jest niezwykle solidnie zamocowana do Ziemi, wykluczone są drgania. Dodatkowo (dlatego napisałem, że to ważne) jest to obraz będący sumą 35 klatek zebranych w czasie z grubsza półtorej sekundy - fluktuacje atmosfery ("migotanie gwiazd") powinny się więc znieść w dużej mierze. Zresztą są w sieci przecież zdjęcia robione przez astronautów porządnymi aparatami (zdaje się są to nota bene Nikony) bezpośrednio w otwartej przestrzeni i ja nie próbowałem - ale przypuszczam, że efekt powiększania gwiazdy będzie dość podobny, mimo, że optyka i rozdzielczość lustrzanki bije kamerę cctv na głowę.

Pod adresem tego obrazu można zadać te same pytania. Gdyby obraz był kolorowy, to zapewne mielibyśmy jeszcze kalejdoskop. Podkreślam jeszcze raz, że jest to gruba metafora i ilustracja jedynie, ze względu na całkowitą odmienność metody rejestracji. Chodzi mi tylko o to, że punktowe źródło światła nie jest punktowe na matrycy, a jego rozmycie wcale nie wygładza obrazu wbrew pozorom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2011, 03:16:58 pm
Może raczej hm, pneumatycznych (powodów) ;) ?

No ależ Cetarianie, jakże mogłoby przejść z powrotem na pan? Musiałby by mi Staszek dziewczynę odbić albo coś w tym rodzaju a i to pewnie tylko na mordobiciu by się skończyło, które (mimo rozlicznych problemów, na które oficjalnie kwęka) wynik miałoby zgoła nieprzewidywalny, gdyż uwierz mi, krzepkim jest gościem :) . No aż się zastanowiłem ale z nikim jeszcze nie przeszedłem z ty na pan, pomijając dorastające pannice, które znałem wcześniej jeno z imienia w (ich) wieku dziecięcym :) (więc ja im wówczas Ewo, Aniu a one mi panie Maćku).

Wydaje mi się, że nie o to, o czym piszesz chodzi Męberycie ale ponieważ nie widzę sensu wiwisekcji jego znowuż umysłu, to zaczekam - a się dowiem.

Obraz oczywiście jest asymetryczny (no przecież nie twierdziłem, że nie jest). Dla mnie on nie jest mocno asymetryczny, ale to jest moje subiektywne odczucie, polegające być może na tym, że bagatelizuję tą niesymetryczność spodziewając jej się, bo się przyzwyczaiłem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 18, 2011, 05:01:27 pm
Tak się mi kojarząco przypomniało...czytałam, że jutro w CNK zostanie otwarte planetarium i to podobno nie ot, takie sobie - zwykłe, ale podobno jedyne (?) takie w świecie całym:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/388102,Wielkie-otwarcie-planetarium-CNK-juz-jutro (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/388102,Wielkie-otwarcie-planetarium-CNK-juz-jutro)

Może chorzowskie planetarium stanie w konkury i poprawi jakość swoich pokazów? Who knows...:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 20, 2011, 01:49:38 pm
Właśnie wróciłem z obrony pracy magisterskiej :). A żeby nie był to zupełny offtop to powiem, że pisałem pracę z dziedziny biologii obliczeniowej/bioinformatyki, którą zacząłem się interesować kilka lat temu po lekturze "Summy Technologiae" :). Lemowi zawdzięczam zatem nie tylko wspaniale spędzony czas na lekturze i godziny rozmyślań po nich, ale wręcz bezpośrednio inspirację i motywację do podjęcia takich, a nie innych decyzji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 20, 2011, 03:35:29 pm
No dobra, ale brak najważniejszej informacji - zdałeś ;) ?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 20, 2011, 03:51:45 pm
Ja zakładam wariant optymistyczny - tzok obroniony:) gratuluję - i się z tego nie wycofam...so...;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 20, 2011, 04:00:50 pm
Zdałem, wszystko poszło dobrze. Gdyby było przeciwnie to zamiast "Lemowi zawdzięczam" napisałbym "Przez Lema wpieprzyłem się w głupi temat" :P
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Czerwca 20, 2011, 05:09:06 pm
@Tzok
Gratulacje.

http://wyborcza.pl/1,75248,9814397,Prezydencja__Milosz_i_Lem_na_czele.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 20, 2011, 05:26:02 pm
Szanowny (Panie) Magistrze,
I co Pan/Ty zamierza(sz) teraz robić? Mam na myśli od jesieni? Czy z takiego tematu da się wyżyć? A wyżywić rodzinę? 
No i czy umieściłeś Summę w swej magisterskiej bibliografii?
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 20, 2011, 05:32:53 pm
Szanowny (Panie) Magistrze,
I co Pan/Ty zamierza(sz) teraz robić? Mam na myśli od jesieni? Czy z takiego tematu da się wyżyć? A wyżywić rodzinę? 
No i czy umieściłeś Summę w swej magisterskiej bibliografii?
VSM
Wyżywić, z bioinformatyki?!!..
Nic prostszego. Będzie zamieniał bity na bitki, bajty na pajdy. No i te megazestawy... A jak mu się gignie bigos, jeszcze rozdawał będzie :)
Tysz gratulancje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 20, 2011, 05:40:36 pm
Dwaj moi kolejni DiDi (świeży inżynierowie-informatycy po warszawskiej polibudzie) przestali być moimi DiDi, bo dostali na dzień dobry jeden 3000 na rękę w Kajetanach, drugi 5000 na rękę w Tepsie.
Po bijoinformatyce nima tak dobrze?
VSM

Modify: Uprzejmie wyjaśniam, że DD jest od Doradca Doskonały. To bardzo bystrzy młodzi ludzie, o otwartych głowach, którym mogłem płacić tylko marne 30 zł/h. Lecz pozostajemy w dobrych kontaktach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 20, 2011, 06:21:30 pm
Dziękuję wszystkim za gratulacje!

Precyzując moje słowa - ukończyłem "czystą" informatykę, pracę pisałem z tej "bijo-". Od pewnego czasu obserwuję różne listy dyskusyjne i po bioinf. można ładnie zarobić, ale oferty pracy są głównie za granicą. Dziedzina jest taka, że bez danych z eksperymentów dużo się nie zrobi (jak w wielu innych, ale w tej wg mnie szczególnie), a sprzęt jest niesamowicie drogi.

Co ja zamierzam robić? Od jesieni chcę to kontynuować na studiach doktoranckich. Dlatego też w innym wątku pytałem czy rzeczywiście tak ciężko bywa w środowisku akademickim. Mam też już pracę w innej dziedzinie informatyki (co ciekawe - też trochę Lemowej), która się z bijo- nie pokrywa, ale jest równie fascynująca :), zatem na nic nie mogę narzekać.

A "Summy" nie wpisałem do bibliografii, bo bezpośrednio w pracy nie byłoby do niej odniesienia. Tu na forum o tym wspominam, bo na drugim roku (kiedy byłem w trakcie czytania "Summy") miałem możliwość dodatkowo poza zajęciami zająć się bioinformatyką, z której to możliwości z chęcią skorzystałem. Ale tak jak pisałem, jestem po "czystej" informatyce i biologię znam tylko tyle ile jest to potrzebne i nic więcej ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 20, 2011, 06:31:39 pm
I co Pan/Ty zamierza(sz) teraz robić? Mam na myśli od jesieni? Czy z takiego tematu da się wyżyć? A wyżywić rodzinę?

Cóż, jeśli w kraju nie zdoła wyżyć, to podszlifuje język i pojedzie tam, gdzie na fachowców jest zapotrzebowanie, a na starość wróci odbierać laury z rąk rodaków ;).

(Żartuję starając się potraktować rzecz w sposób optymistyczny, choć zarobki naukowców w Polsce to zdaje się dość ciężki temat. No, ale kto jeśli nie lemowiec predysponowany jest by siłą rozumu (Wszech)świat podbijać? ;).)

ps. oczywiste gratulacje tzoku!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 20, 2011, 06:49:22 pm
Mam ciekawą intratną pracę, a od jesieni dodatkowo wezmę się za bijodoktorat
To dziś nad Wisłą brzmi jak Czysta Fantastyka...
O, Kochany Tzoku, niech Panu tak czarownie dzieje się  przez najbliższe przynajmniej cztery lata !
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 20, 2011, 07:35:01 pm
Moje szczere gratulacje, alleluja i do przodu :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 21, 2011, 05:45:46 pm
hardcore!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 21, 2011, 08:30:27 pm
Polacy opracowali nowa, rewolucyjna podobno metode produkcji grafenu. Wszystko wyglada nadzwyczaj obiecujaco i dochodowo. Ciekawe ile z zalozen da sie zrealizowac, a na ile odkrywcy zostana wyslizgani z biznesu.
http://ciekawafizyka.wordpress.com/2011/04/22/polski-grafen/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2011, 09:48:30 pm
No trąbili o tym czas jakiś, rzeczywiście jest to wspaniałe osiągnięcie jak mi się zdaje, biorąc pod uwagę, że reszta świata też chciała być pierwsza. Co do ślizgania no to wszystko zależy od patentu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 22, 2011, 10:36:44 am
Grafen to jedyna nadzieja na drobny (ok 10x) wzrost prędkości procesorów... Bo od 5 lat bariera cieplna wytłukła postęp w dziedzinie krzemu. Miejmy nadzieję, że jak nie Polacy, to ktokolwiek, byle szybko:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 28, 2011, 10:58:19 am
Blisko, coraz blizej... ::)

Asteroida minęła Ziemię "o włos"

Asteroida wielkości sporej ciężarówki minęła wczoraj Ziemię w odległości 12 tys. km - poinformowało kalifornijskie Laboratorium Napędu Odrzutowego (JPL) należące do agencji NASA.

Trajektoria lotu asteroidy 2011 MDDo bliskiego spotkania doszło nad Oceanem Atlantyckim. Kosmiczna skała o długości ok. 20 i szerokości ok. 5 metrów przeleciała w pobliżu naszej planety dokładnie wzdłuż trajektorii przewidzianej przez naukowców - powiedział rzecznik JPL D.C. Agle.

Odległość 12 070 km, na którą zbliżyła się asteroida, oznaczony przez naukowców jako 2011 MD, jest w kategoriach kosmicznych bardzo mała i wynosi zaledwie 3 proc. odległości dzielącej Ziemię od Księżyca.

Konsekwencje wejścia asteroidy podobnej wielkości do atmosfery mogłyby być poważniejsze, gdyby doszło do tego nad terenami zamieszkałymi. Jednak zdaniem większości naukowców, asteroida najprawdopodobniej eksplodowałaby i rozpadła w gęstszych warstwach atmosfery.

Według obliczeń astronomów, obiekty podobnej wielkości przelatują w pobliżu Ziemi średnio co 6 lat.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9854365,Asteroida_minela_Ziemie__o_wlos_.html

Ostatnie zdanie to chyba najlepszy argument na rzecz ponownego/dalszego rozwoju programu kosmicznego.

Edit: dobra, wiem, demagogizuję...  :-X
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 28, 2011, 11:53:24 am
Z kronikarskiego obowiązku informuję, iż przydługaśna wymiana zdań między mną a Męberytą tyczących wydarzeń w Polsce po katastrofie w Czarnobylu została wydzielona do osobnego wątku pt. Czarnobyl po polsku, znajdującego się w Hyde Parku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 28, 2011, 05:23:55 pm

Ostatnie zdanie to chyba najlepszy argument na rzecz ponownego/dalszego rozwoju programu kosmicznego.

Edit: dobra, wiem, demagogizuję...  :-X

Naa, za mała. Może raczej coś takiego jak w Melancholii von Triera:)
(Ostrzeżenie: Ten film może powodować depresję.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 28, 2011, 06:48:00 pm
Naa, za mała. Może raczej coś takiego jak w Melancholii von Triera:)

Optymista... Nawet jak by było takie coś jak w "Melancholii", ale nie walnęło, a przeszło bokiem, to przeciętny obywatel (nie mówiąc już o przeciętnym polityku) rzekłby sobie: "przeca nic się nie stało, więc czego te jajogłowe z NASA panikują???".

(Gdyby taka postawa stanowiła constans ponadgatunkowe, to poproszę Nobla za wyjasnienie Paradoksu Fermiego ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 28, 2011, 07:01:21 pm
Mikroskala...
http://news.discovery.com/space/orbital-debris-scare-sends-station-crew-into-shelter.html


Szkoda, że nie podali szacowanej masy i prędkości względnej wobec ISS.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 30, 2011, 07:00:51 pm
Schodząc na glob ojczysty...
http://www.indect-project.eu/front-page

(NEX, to tak na cześć Twojego powrotu ;), bo zwykle Ty nas wizjami inwigilacji straszyłeś...)

ps. oczywiście sprawa i do mediów trafiła:
http://www.krakow.naszemiasto.pl/artykul/833636,agh-koordynatorem-projektu-indect-systemu-ktory-moze,id,t.html
i rozpala spiskomaniaków aż miło (przykład pierwszy z brzegu):
http://dydymus.salon24.pl/290956,indect-totalna-inwigilacja-faktem-polska-krajem-pilotazowym
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 01, 2011, 09:55:18 pm
Dzieki, Q.
Allah save the Terror, Tusk ty matole, Alkaida is the best, Szechter przepros za ojca i brata, Obama is worst than Osama, Deutschland Deutschland uber alles, The Queen is so queer...
To by bylo na tyle, milo bylo Was poznac, wysylajcie mi pocztowki na adres:  00-950 Kamczatka, kopalnia uranu im. W. Lenina...

Smihy-hihy, ale fakt-faktem: Tylko slepy by nie zauwazyl ze kontrola spoleczenstwa i inwigilacja narastaja. Oczywiscie wszystko ze wzgledu na nasze bezpieczenstwo i walke z patologiami. W koncu najbezpieczniej w wiezieniu w pojedynczych celach (choc 3 zamieszanych w zabojstwo Olewnika moglo by miec inne zdanie :) ). A narzedzia staja sie coraz doskonalsze, tansze i latwiej dostepne. Oczywiscie teraz na pierwszy ogien idzie medium poza kontrola, czyli internet. No bo do czego to podobne, zeby kazdy mogl wymieniac bez ograniczen informacje, pisac co chce i wyrazac swoja wlasna opinie?! Dosc tej anarchii! Zwlaszcza, ze staje sie on coraz popularniejszy. Cos mi sie o uszy/oczy obilo, ze w polsce ma powstac jakies prawo, traktujace blogowanie w internecie i prowadzenie swoich stron jako dzialalnosc na rowni z nadawcami tv i podlegac KRRiT, oraz spelniac jej wymogi.
No i oczywiscie mamy piekne narzedzia prawne w postaci przepisow o "mowie nienawisci", "urazaniu cudzych uczuc" itp., ktorych interpretacja jest zasadniczo dowolna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2011, 10:25:39 pm
Nexus, czy możesz podać twarde dowody na to, że kontrola społeczeństwa i inwigilacja narastają? Generalnie obserwując co "społeczeństwo" wyprawia mam raczej przeciwne odczucia ;) .

A w ogóle to chciałem wrócić do kwantów, ponieważ w Świecie Nauki z lipca br. pojawił się niezwykle interesujący artykuł pt. Ptaki Schrodingera. Od pewnego czasu trochę się kotłuje w tych sprawach, ale chyba problem polega na tym, że niezmiernie trudno jest napisać tekst popularno-naukowy o fizyce kwantowej, mieszcząc się między Scyllą i Charybdą (uproszczenia i niezrozumienia). Prawdę mówiąc powinno to być niemożliwe, biorąc pod uwagę, że być może nikt tego nie rozumie, nawet twórcy teorii. Stąd do mas nie dociera, że rzeczy się zmieniają i niebawem obudzimy się w innym świecie :) .

Artykuł jest właśnie o tym - że coraz bardziej oczywiste jest, że niczym na Kongresie Futurologicznym odbieramy rzeczywistość w sposób skrajnie uproszczony, kiedy ta jest zupełnie inna. Artykuł wieści koniec rozgraniczenia na fizykę klasyczną i mechanikę kwantową. Stawia tezę, że nie ma przedmiotów i zjawisk, które nie byłyby emanacją kwantowej natury świata.

Nie będę streszczał artykułu, ale wiele się mówi w nim o mechanizmie splątania, poczynając oczywiście od sławnego kota Schrodingera, jednocześnie żywego i martwego. Zjawisko to jest, jak powszechnie się uważa niezwykle delikatne, osiągalne w "uspokojeniu" zera bezwzględnego i dla pojedynczych molekuł - niemożliwe do zaobserwowania w związku z tym w ciałach makroskopowych. Artykuł podaje jednak szereg sytuacji, kiedy fizycy są w stanie badać splątanie w coraz wyższych temperaturach, większych obiektach.

Ukoronowaniem są tytułowe ptaki. Otóż wygląda na to, że rudziki (ptaki wędrowne) wykorzystują stan splątania w swoich oczach do nawigacji (podług pola magnetycznego). Zjawiska nie można wytłumaczyć na gruncie fizyki klasycznej, konieczne są do jego zajścia dwa splątane elektrony. Na razie są to wciąż poszlaki, ale jak wykazały obliczenia stan kwantowy trwa w oku rudzika 100 us - a podobne pary uzyskane sztucznie w laboratorium udało się utrzymać tylko 50 us. Na razie nie wiadomo, jak w ciepłym, zmiennym układzie biologicznym stan splątania może trwać 2 razy dłużej niż w kontrolowanych warunkach zera bezwzględnego - ale jak można się domyślać najbardziej interesujące jest poznanie tego mechanizmu z powodu możliwości jego implementacji w komputerach kwantowych :) .

Przypuszcza się także, że zjawiska splątania kwantowego odpowiadają za niezwykłą sprawność fotosyntezy.

I co Państwo Szanowni na to?

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 01, 2011, 10:40:59 pm
I co Państwo Szanowni na to?

Ha, jeszcze może się okazać, że ten cholernik Penrose miał rację ;).

(Choć wątpię jednak by ten (http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=4&topic=3096&page=10#msg227290) odcinek (http://memory-alpha.org/wiki/Visionary_%28episode%29) "Star Treka", okazał się proroczy ;D.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Luca w Lipca 02, 2011, 01:33:11 pm
Przedstawienie "Planeta Lem (http://www.teatrbiuropodrozy.pl/planeta-lem-spektakl.html)" w Teatrze Biuro Podróży w Poznaniu.

Proszę wybaczyć jeśli powielam informację, która gdzieś na forum została już zamieszczona...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lipca 02, 2011, 02:22:05 pm
Przeczytałem Teatr Biuro Podróży w Poznaniu i ucieszyłem się, że będę mógł zobaczyć spektakl, ale z tego co widzę będzie on odegrany w Londynie, Brukseli, Paryżu, Madrycie, Kijowie i Moskwie :]

Ale dowiedziałem się za to, że 17 lipca, w poznańskim kinie Apollo zaprezentowana zostanie "Maska" w ramach festiwalu Animator. Bilet kosztuje 10zł. Cieszę się, że w końcu będę mógł to zobaczyć :)

EDIT: Znaleziony przez google link zatytułowany "Festiwal Animator 2011 - Program Festiwalu" poprowadził do programu festiwalu z zeszłego roku >:(, więc ta podana wyżej data 17 lipca dotyczyła 2010. W tegorocznym programie nie jest wymieniona nigdzie "Maska", ale pojawia się na pasku "Filmy" na stronie festiwalu (http://animator-festival.com/index.php). Czyli wiem, że nic nie wiem ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 02, 2011, 04:15:12 pm
I co Państwo Szanowni na to?

No, jeśli Schrodigner, to przede wszystkim widziałbym
(http://212.87.226.194/external/s1.png),
przy założeniu komutatywności, na przykład:
(http://212.87.226.194/external/s2.png).
To (oczywiście) z sumowaniem po nieskończonym (ale dyskretnym, że zacytuję Landaua) zbiorze wartości wektora falowego. Tak trochę pojechałem 'po samym nazwisku Schroedinger', ale przedstawienie Heisenberga (z jawnym czasem), jakoś intuicyjnie mi nie pasuje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2011, 05:26:43 pm
Chcesz w zgryz ;) ?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 02, 2011, 05:30:16 pm
No, jeśli Schrodigner, to przede wszystkim widziałbym
(http://212.87.226.194/external/s1.png),
przy założeniu komutatywności, na przykład:
(http://212.87.226.194/external/s2.png).
To (oczywiście) z sumowaniem po nieskończonym (ale dyskretnym, że zacytuję Landaua) zbiorze wartości wektora falowego. Tak trochę pojechałem 'po samym nazwisku Schroedinger', ale przedstawienie Heisenberga (z jawnym czasem), jakoś intuicyjnie mi nie pasuje.

Taa...oczywiście... można prosić po polsku?:)

EDIT: ta fotosynteza była fajnie opisana i myślałam przez chwilę, że po prostacku coś zrozumiałam a teraz widzę tylko, że z wielości w jedność;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 02, 2011, 09:37:20 pm
Zerknij no, Maźku, tutaj:

Jak zerknał to pewnie przeczytał:

"Uzasadniona obawa zachodzi wtedy, gdy pokrzywdzony, realnie oceniający sytuację, potraktuje groźbę poważnie i uwierzy w możliwość jej realizacji. Nie stanowią przestępstwa groźby, które co prawda wywołały u pokrzywdzonego obawę, że zostaną spełnione, ale z kontekstu sytuacyjnego wynika w oczywisty sposób, że obawa ta jest bezpodstawna."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2011, 09:55:37 pm
Żeby Term się przejął groźba musiałaby być sformułowana w języku wyższej matematyki :) .
Czym ja mu mogę zagrozić? Całkowaniem? Różniczkowaniem? Przestanę, bo się zatchnie ze śmiechu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 03, 2011, 12:28:31 pm
Nie przestawajcie, jest fantastycznie:)

A tak na serio, to myślę, że Maźku wiesz, co mam na myśli. Na podstawie pewnych własności operatorów, funkcji, ich, na ten przykład, dodatniości, formułuje się pewne meta-wnioski (np. to a tamto jest możliwe); potem nakłada się na to inne meta-wnioski, tworząc meta-język. Nie umiem grać w tę grę.

Pisałem kiedyś, że nie rozumiem M.K. Chciałem pokazać, że są powody :) A równania, które podałem, to rzeczywiście preludium do rozumienia sformułowania pewnych praw dla pola elektromagnetycznego wg. Schrodingera. Gdzie tam, panie panowie, do splątania...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Lipca 03, 2011, 03:41:08 pm
@tzok

http://www.zamek.poznan.pl/index.php?s=163&k=2

Co do równania, to aktualnie jestem na zbieżnościach szeregów, więc nie liczcie na pomoc.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 03, 2011, 04:00:04 pm
Term, naprawdę dziękuję Ci za zaufanie, ale z zapodanych wzorów znam tylko symbol sumy, być może e to jest podstawa ln... ekhm... c to pewnie p. światła.
Mała omega to na pewno nie prędkość kątowa  ;D . A duża nie jest z prawa Ohma.
Na pewno największa deprawacja pochodzi od tych ptaszków (^) nad niektórymi literkami. Musi to być jakaś straszna perwersja :) .
A, no oczywiście, ten wihajster to pierwiastek kwadratowy :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 03, 2011, 04:47:52 pm
http://aneksy.pwn.pl/podstawy_fizyki/?id=803 (http://aneksy.pwn.pl/podstawy_fizyki/?id=803)
Długość fali, gęstość prawdopodobieństwa, Euler itd. - nie wygląda to przyjaźnie;)

Hm...ale mnie ostatni akapit tego art. zastanowił - nie jak to działa, jak się cokolwiek liczy - ale konsekwencje dla człowieka (prócz możliwości zbudowania komputera kwantowego - o czym było wyżej). Jeżeli dopuszcza się możliwość, iż zjawiska kwantowe zachodzą również w makroskali - to na jakie konkrety to można przełożyć (mam parę pomysłów, ale brzmią tak absurdalnie, że nie mam śmiałości o nich napisać:) )? Konkretnie chodzi mi o zdanie:
Implikacje faktu, że obiekty makroskopowe, takie jak chociażby my sami, znajdują się w stanie kwantowego rozdwojenia tak bardzo rozpalają umysły, że my, fizycy utknęliśmy w stanie splątania konfuzji i podziwu.

Może ktoś do tego podejść?;)
P.S. A propos tajemniczej liczby e to kiedyś trafiłam na jej milionowe poprzecinkowe rowinięcie:
http://www.math.edu.pl/pobierz/e.txt (http://www.math.edu.pl/pobierz/e.txt)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Lipca 03, 2011, 06:28:47 pm
Ptaszki-daszki kojarzą mi się z wersorami, chociaż może są czymś zupełnie innym :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 03, 2011, 10:15:08 pm
Cytuj
http://aneksy.pwn.pl/podstawy_fizyki/?id=803
Długość fali, gęstość prawdopodobieństwa, Euler itd. - nie wygląda to przyjaźnie;)
Jak widzę jednostki urojone, od razu czuję się jak w domu. :)
Ja tam na okrągło w stanie kwantowym. Kocham i niekocham jednocześnie. Wierzę i niewierzę. Jestem i niejestem. A jak się czasem splątam. Zwłaszcza nogi. Podziw bierze, że w ogóle idą.
 Patrząc na jedzenie już czuję się najedzony, chociaż jeszcze głodny.
Ale chyba nie  o to Oli chodziło :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 03, 2011, 10:20:44 pm
Z nogami to też tak mam. I z językiem. I z zeznaniami w podstawowej komórce :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 04, 2011, 01:58:17 am
Ale chyba nie  o to Oli chodziło :)

Ola wie-nie-wie o co jej chodziło-nie-chodziło;) Ale absurdy o których wspominała zahaczają także o livowe;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 07:28:23 am
Nie będę streszczał artykułu, ale wiele się mówi w nim o mechanizmie splątania, poczynając oczywiście od sławnego kota Schrodingera, jednocześnie żywego i martwego. Zjawisko to jest, jak powszechnie się uważa niezwykle delikatne, osiągalne w "uspokojeniu" zera bezwzględnego i dla pojedynczych molekuł - niemożliwe do zaobserwowania w związku z tym w ciałach makroskopowych. Artykuł podaje jednak szereg sytuacji, kiedy fizycy są w stanie badać splątanie w coraz wyższych temperaturach, większych obiektach.

Ukoronowaniem są tytułowe ptaki. Otóż wygląda na to, że rudziki (ptaki wędrowne) wykorzystują stan splątania w swoich oczach do nawigacji (podług pola magnetycznego). Zjawiska nie można wytłumaczyć na gruncie fizyki klasycznej, konieczne są do jego zajścia dwa splątane elektrony. Na razie są to wciąż poszlaki, ale jak wykazały obliczenia stan kwantowy trwa w oku rudzika 100 us - a podobne pary uzyskane sztucznie w laboratorium udało się utrzymać tylko 50 us. Na razie nie wiadomo, jak w ciepłym, zmiennym układzie biologicznym stan splątania może trwać 2 razy dłużej niż w kontrolowanych warunkach zera bezwzględnego - ale jak można się domyślać najbardziej interesujące jest poznanie tego mechanizmu z powodu możliwości jego implementacji w komputerach kwantowych :) .

Przypuszcza się także, że zjawiska splątania kwantowego odpowiadają za niezwykłą sprawność fotosyntezy.

I co Państwo Szanowni na to?

Co, wyłupili oczy rudzikom?

I co ma splątanie do kota Schrodingera? Do splątania potrzebne są dwa koty, nie jeden. Przypomnę, że pisałem o tym juz dość dawno (chyba nawet i na forum to było)

http://hokopoko.net/splatane-koty

Idę o zakład, że z rudzikami jest tak samo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 09:46:00 am
Metodą rosyjską można splątać dowolną liczbę kotów :) .

Rudzikom, owszem, oczy wyłupili (w każdym razie oślepili). Ale to nie w związku z badaniem splątania tylko w latach 70-tych, kiedy badano, czy posiadają inny zmysł (magnetyczny). Okazało się, że ten magnetyzm wyczuwają oczami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 09:59:28 am
To same oczy wyczuwały magnetyzm czy rudzik jako całość?  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 10:45:34 am
Tak, okazało się, że oślepione rudziki nie potrafią nawigować. Okazało się też, że nie nawigują podług biegunów magnetycznych a posiłkując się nachyleniem linii p.m. do poziomu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 11:32:33 am
Ludzie bezpośrednio po oślepieniu też rzadko kiedy potrafią nawigować.  ::)

A do tego splątania doszli na oczach żywych czy wyłupionych?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 11:39:18 am
Ludzie bezpośrednio po oślepieniu też rzadko kiedy potrafią nawigować.  ::)
Ale np. słuchu nie tracą.

Cytuj
A do tego splątania doszli na oczach żywych czy wyłupionych?
Niestety mam krótką pamięć a art. czytałem już kilka dni temu. Nie chce namieszać, w razie czego sprostuję, ale z tego co zrozumiałem chodzi o to, że w oku rudzika nie ma żadnego mechanizmu (urządzenia, organu) reagującego na zmiany pola magnetycznego w klasyczny sposób (załóżmy jakichś magnetycznych drobin w błędniku). Rudzik w jakiś sposób nauczył się wykorzystywać bodźce ze zwykłego ptasiego oka i nie są one związane z reakcją na magnetyzm a'la magnes.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 11:43:35 am
Ludzie bezpośrednio po oślepieniu też rzadko kiedy potrafią nawigować.  ::)
Ale np. słuchu nie tracą.

A co, rudzik stracił słuch po oślepieniu?  :o  No to ładna heca. To o tym powinni trąbić a nie o jakimś splątaniu!

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 04, 2011, 12:09:03 pm
Proszę bardzo - fragment art. ze ŚN - o rudzikach:
Rudziki(...) Nie mają problemów z nawigacją, pokonują trasę, która w obie strony liczy 13 000 km.
Ludzie od dawna zastanawiali się, czy to możliwe, żeby ptaki i inne zwierzęta dysponowały jakimś naturalnym kompasem. W latach siedemdziesiątych małżeństwo naukowców Wolfgang i Roswitha Wiltschko z Goethe-Universitat we Frankfurcie nad Menem złapali rudziki w drodze do Afryki i umieścili je sztucznym polu magnetycznym. Ku swojemu zaskoczeniu stwierdzili, że ptaki były obojętne na odwrócenie kierunku pola, co oznaczało, że nie rozróżniają kierunków północ-południe. Ptaki reagowały jednak na inklinację magnetyczną, czyli kąt pomiędzy kierunkiem pola magnetycznego a poziomem. Było to wszystko czego potrzebowały do nawigacji. Co ciekawe, oślepione rudziki nie reagowały w ogóle na pole magnetyczne, co wskazywało, że zmysł pola jest związany z oczami.

W 2000 roku Thorsten Ritz (...) wysunął hipotezę, że efekt ten może być spowodowany splątaniem.(...) zespół Ritza przewidywał, że w oku ptaka może znajdować się cząsteczka w której dwa elektrony tworzą splątaną parę o spinie zero. Odwzorowanie takiej sytuacji w ramach fizyki klasycznej jest wykluczone. Kiedy cząsteczka absorbuje światło widzialne, elektrony dzięki uzyskanej energii oddalają się od siebie i stają się podatne na wpływ czynników zewnętrznych, w tym ziemskiego pola magnetycznego. Jeżeli jest ono nachylone, oddziałuje na oba elektrony w różny sposób, powodując pewne niezrównoważenie, które zmienia przebieg reakcji chemicznej z udziałem cząsteczki. Kanały chemiczne woku tłumaczą różnicę na impulsy neurologiczne, co w ostateczności sprawia, że w mózgu ptaka powstaje obraz pola magnetycznego.
(..) Rogers i Maeda z University of Oxford przystąpili do badania cząsteczek podobnych do tych , które wskazał Ritz. Wyniki uzyskane w warunkach laboratoryjnych ( a więc nie w żywym
organizmie) potwierdziły, że cząsteczki te faktycznie reagują na pole magnetyczne dzięki splątaniu kwantowemu elektronów. Jak wykazały obliczenia (...) stan kwantowy żyje w oku ptaka przez około 100us, co w tym przypadku jest długim czasem. Rekord dla wytworzonego sztucznie układu ze spinami elektronowymi wynosi około 50 us. Nie mamy pojęcia, w jaki sposób naturalny układ może tak długo żyć w stanie kwantowym. Odpowiedź na to pytanie pomogłaby unikać dekoherencji w komputerach kwantowych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 12:22:57 pm
Metodologia pierwszego eksperymentu trochę przypomina ruski eksperyment z muchą. Pozbawili ptaka podstawowego zmysłu, a potem dziwią się, że przejawia rozmaite dysfunkcje.

Ruscy prowadzą eksperyment nad muchą. Kładą ją na stole i jeden naukowiec mówi "mucha idie"...na te słowa mucha zaczęła iść. Wyrwali jej jedno odnóże i mówią "mucha idie"...mucha idzie...wyrwali następne odnóże"mucha idie"...mucha idzie". I tak eksperyment trwa aż do wyrwania ostatniego odnóża, po czym naukowiec mówi"mucha idie"...mucha nie idzie..Jaki z tego wniosek? Po wyrwaniu wszystkich nóg mucha straciła słuch.

Co do drugiej części, to takich hipotez, tłumaczących zjawisko, można pewnie wymyślać na pęczki, również bez odwoływania się do mechaniki kwantów. Nic z tego nie wynika.

Jak wykazały obliczenia (...) stan kwantowy żyje w oku ptaka przez około 100us - a to jest albo źle przetłumaczone, albo naukowiec się nie wyspał. Co się rzeczywiście dzieje w oku ptaka, może wykazać tylko eksperyment.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lipca 04, 2011, 01:34:33 pm
Pierwszy eksperyment opierał się na metodzie jedynej różnicy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_eksperymentalna), więc wg mnie nie jest wadliwy. Autorzy artykułu w ŚN nie musieli opisywać, że po oślepieniu rudzików mogły one dalej się odżywiać, rozmnażać, poruszać, itd. a tylko ich nawigacja przestała działać - to się nasuwa samo jako wniosek. Podejrzewam, że w pełnej publikacji państwa Wiltschko jest to natomiast opisane. Ewentualny więc zarzut o błędy metodologiczne po przeczytaniu samego artykułu ze ŚN jest przedwczesny wg mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 01:38:16 pm
"Weź pod uwagę, że to nie jest artykuł o tym, jak badano zmysł magnetyczny rudzika tylko to co tam o tym piszą to są wtrącone zdania. Ty jesteś źle nastawiony :) " - miałem napisać, ale Tzok mnie wyprzedził :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 02:16:10 pm
Pierwszy eksperyment opierał się na metodzie jedynej różnicy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_eksperymentalna), więc wg mnie nie jest wadliwy. Autorzy artykułu w ŚN nie musieli opisywać, że po oślepieniu rudzików mogły one dalej się odżywiać, rozmnażać, poruszać, itd. a tylko ich nawigacja przestała działać - to się nasuwa samo jako wniosek. Podejrzewam, że w pełnej publikacji państwa Wiltschko jest to natomiast opisane. Ewentualny więc zarzut o błędy metodologiczne po przeczytaniu samego artykułu ze ŚN jest przedwczesny wg mnie.

Za muchami mogły fruwać, by je pożreć? Obawiam się, że wątpię. Przecież utrata wzroku, który jest dominującym zmysłem, zupełnie rozwala całe funkcjonowanie (w środowisku naturalnym jest dla ptaka wyrokiem śmierci). Sam szok wystarczy, by ptak zachowywał się dziwnie, bo jego podstawowy system poznawczy uległ zniszczeniu - czy w tym stanie będzie łapał magnetyzm, czy nie, to już sprawa marginalna, bo zaburzenie wynikające z utraty wzroku będzie dominujące. O metodzie jedynej różnicy można by mówić, gdyby zablokowano jakąś funkcję, która jest przeżyciowo nieistotna.

Zarzut błędów metodologicznych narzuca się przy takim przedstawieniu sprawy sam, więc to raczej autorzy artykułu powinni byli rzecz opisać dokładniej. Szczerze mówiąc, to nie bardzo widzę sposób na wiarygodne przeprowadzenie takiego badania. A przede wszystkim, eksperymentu chyba nikt nie powtórzył, więc nie ma on i tak jakiejkolwiek wartości dowodowej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 02:21:26 pm
"Weź pod uwagę, że to nie jest artykuł o tym, jak badano zmysł magnetyczny rudzika tylko to co tam o tym piszą to są wtrącone zdania. Ty jesteś źle nastawiony :) " - miałem napisać, ale Tzok mnie wyprzedził :) .

Wiesz, niedawno czytałem o badaniu, w którym zespół naukowców znachodził korelacje między uszkodzeniami głowy a cechami osobowości - a wszystko na podstawie komiksu o Asteriksie. Więc tu jest podobnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 02:25:06 pm
No nie przesadzaj z tym szokiem, przecież nie wykłuwali im oczu rozpalonym żelazem jako Krzyżacy Jurandowi :) (mam nadzieję) .

Tu jest artykuł:
http://jeb.biologists.org/content/204/19/3295.full.pdf

Nie mam czasu teraz czytać, przeleciałem tylko summary, jest tam opisane jak sądzono miałby działać "kwantowy kompas" tym niemniej pod koniec stoi, że jest przypuszczenie, że jednakże jest to odrębny organ i odrębne nerwy.

A tak BTW :) :
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 04, 2011, 03:00:10 pm
Jakby ktos się nudził, to może to przetłumaczyć  ::) Bo z tego, co tam zdołalem wyczytać, całe "oślepianie" polegało na świeceniu rudzikom w oczy światłem o różnej długości fal i sprawdzaniu, jak się wówczas orientują przestrzennie. Więc tu de facto trudno w ogóle mówić o utracie wzroku. Po prostu orientacja przestrzenna zależy od dostępności promieniowania świetlnego o określonych parametrach. Jak od tego przejść do magnetyzmu, to juz ktos musi mi wytłumaczyć  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 04, 2011, 09:09:38 pm
Co do udzialu procesow kwantowych w funkcjonowaniu organizmow zywych, Lem napisal kiedys, iz podejrzewa, ze zycie jako takie ma u swoich podstaw i jest podtrzymywane przez procesy kwantowe i pisal to zdaje sie calkiem serio. Byc moze dlatego wlasnie wykozystal po czesci ten pomysl w Solaris.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 04, 2011, 09:41:38 pm
Fragment podany przez olkę podaje, w jaki sposób ułozyli to skojarzenie. Owszem, pewnie hipoteza, iż stan kwantowy jest pomocny w nawigacji, da się obronić - ale byłbym ostrożny w formułowaniu iż "m.k. stoi u podstaw życia jako takiego". Im organizmy prymitywniejsze, tym lepiej wytłumaczone, a na poziomie elementarnym (jednokomórkowe) o żadnych efektach kwantowych narazie nie doniesiono, iż są w nich/dla nich istotne.

pozdro
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 09:43:59 pm
Jakby ktos się nudził, to może to przetłumaczyć
Aha, i co jeszcze ;) ?

Ale to nie ten test z wykłuwaniem oczu z lat 70-tych :) .

To jest ich pierwsza publikacja:
http://www.sciencemag.org/content/176/4030/62.full.pdf
(ale i tak nie widzę nic o wykłuwaniu oczu).

Z tego art. (wcześniej linkowanego, z 2001) wynika, że sprawa była często gęsto badana i w tym wypadku zajęto się konkretnie problemem, czy orientacja ptaków ma związek z kolorem i intensywnością światła.

Pierwotne doświadczenia (jak i późniejsze) wykonywane były na podobnej zasadzie - do ciemnej (ale nie całkowicie), cylindrycznej klatki wpuszczano ptaka (wcześnie zaaklimatyzowanego, czyli bezstresowo) a następnie za pomocą takich czy innych metod badano, którą część klatki wybierał (czyli, gdzie się kierował). W początkowych doświadczeniach zmieniano w różny sposób układ pola magnetycznego (i w tych doświadczeniach wykryto, że ptaki reagują na jego inklinację, a nie na biegun). Natomiast w późniejszych ustalono, przy jakim natężeniu oświetlenia ten mechanizm działa. Te cośtam razy 10^15 kwantów na sekundę na metr kwadratowy to jak piszą natężenia światła właściwe dla zmierzchu i następnej półgodziny. Nie ma więc mowy o oślepianiu. W eksperymentach ze światłem u szczytu klatki świeciły diody, ich światło było następnie bezkierunkowo rozpraszane.

Wykryto zmianę reakcji zależnie od koloru światła i jego natężenia. Co do koloru badacze sami zaznaczają, że w naturze nie spotyka się monochromatycznego oświetlenia. Z kolei zmiana natężenia (poza zakres prawidłowej odpowiedzi) może powodować inne reakcje (nie związane a wręcz sprzeczne z magnetopercepcją).

Ogólnie można się dokopać tony dostępnych w pełnym wydaniu materiałów wpisując "robin magnetoreception". Testów było multum i oczywiście zaczęto sprawę rozbierać na części przy czym np. okazało się, że badane ptaki mają jeszcze inny, starszy ewolucyjnie mechanizm "stałego kierunku". W każdym razie gdzieś przeczytałem, że tych testów było już stokilkadziesiąt (a jeden test to np. dwa lata, kilkadziesiąt ptaków i setki prób). Łapano ptaki na wiosnę, na jesieni, zaburzano im rytm dnia i nocy, zmieniano długość doby, przestawiano im pole, kręcono klatkami i tak dalej. Krótko mówiąc zrobiono wszystko abyś nie mógł twierdzić, że kierują się w tę a nie inną stronę, bo słyszą jak za ścianą klatki ktoś sypie im karmę :) .

Tu masz artykuł z bibliografią, to mniej więcej widać, ilu gości się na tym zhabilitowało :) .
http://icb.oxfordjournals.org/content/45/3/565.full#ref-61

Zaś tu jest artykuł świeży, państwa Wilczków :) z 2010:
http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=j7351568x5112v06&size=largest

w którym piszą, że radical-pair model (http://en.wikipedia.org/wiki/CIDNP) (nie wiem, jak to po polsku) zaproponowany w 2000 roku przez Ritza jako wyjaśnienie polega na spino-chemicznym procesie (na ile rozumiem ten proces polega na tym, że spin cząstki jest przełącznikiem kierunku zajścia reakcji). I że kolejne eksperymenty model ten potwierdzają, przy czym ponieważ pierwszym etapem jest absorpcja fotonu to zaczęto badać jakie fotony mogą proces ów wyzwolić (barwa, natężenie strumienia itd.). Z czego poniekąd wynika, że to co napisano w Świecie nauki nie jest luźno rzuconą hipotezą a opiera się na 40 latach ciągłych doświadczeń.

Krótko odpowiadając na Twoje pytanie pole magnetyczne a konkretnie jego inklinacja przełącza wpływając na spin pary owych "radykalnych" cząstek kierunek reakcji chemicznej (a konkretnie w pigmencie siatkówki). Nie ma więc tu oddziaływania klasycznego.

A tu co widzi rudzik:
http://www.ks.uiuc.edu/Research/cryptochrome/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 04, 2011, 10:01:54 pm
Fragment podany przez olkę podaje, w jaki sposób ułozyli to skojarzenie. Owszem, pewnie hipoteza, iż stan kwantowy jest pomocny w nawigacji, da się obronić - ale byłbym ostrożny w formułowaniu iż "m.k. stoi u podstaw życia jako takiego". Im organizmy prymitywniejsze, tym lepiej wytłumaczone, a na poziomie elementarnym (jednokomórkowe) o żadnych efektach kwantowych narazie nie doniesiono, iż są w nich/dla nich istotne.

pozdro

Powtarzam jedynie, co Lem pisal o swoich przeczuciach i podejrzeniach, wcale nie twierdzil ze tak jest wlasnie. Istotnie organizmy jednokomorkowe, a jeszcze bardziej wirusy sa latwiejsze do "wytlumaczenia" bo mniej w nich elementow i procesow do zbadania. Nie mniej jednak (znowu za Lemem) zycie jako takie jest b. zlozone juz od samego poczatku skali. Podzialu komorki nie da sie rozlozyc na czynniki/etapy prostrze czy przejsciowe.  Gdyby spojrzec na elementy skladowe zycia( aminokwasy, kwasy dna i rna) to kazde z nich rozpatrywane osobno sa przeciez zupelnie martwe. A jednak istnieje cos co spaja je w zycie wlasnie, ktorego i my jestesmy kontynuacja. Czy tym czyms sa jakies procesy podatomowe? Lem mial przeczucie ze tak, czy te jego przeczucie jak wiele innych sie sprawdzi? Mysle ze za naszego zycia jeszcze sie tego dowiemy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2011, 10:37:05 pm
Podzialu komorki nie da sie rozlozyc na czynniki/etapy prostrze czy przejsciowe.
Takie twierdzenie nieuchronnie prowadzi do wniosku o powstaniu życia w akcie stworzenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 04, 2011, 11:05:16 pm
Twierdzenie (poki co ) jest prawdziwe, a wnioski kazdy sobie dopowiada sam.  Zreszta, zeby sie uczepic slowek: Jesli cos nie istnialo, a istnieje to musialo zostac stworzone. Czy przez ewolucje/bezmyslne sily natury, czy przez myslacego stworce - kwestia do osobniczego widzimisie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2011, 09:07:28 am
Twierdzenie (poki co ) jest prawdziwe
Etam, jeden taki, Behe się nazywał, próbował coś podobnego udowodnić i mu nie wyszło. Wszystko się rozkłada na czynniki prostsze. Nie ma tu rzeczy złożonych z części, które samodzielnie nie mają sensu (tzn. nie istnieją).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 05, 2011, 10:38:12 am
maziek,

dobra - skoro nie wykłuwano rudzikom oczu, to skąd wiadomo, że światło działało właśnie na oczy, a nie np. na dziób? Światło może być tez tylko czynnikiem dodatkowym - właściwy czujnik wcale na światło nie działa, natomiast mózg reaguje na dane z niego tylko wówczas, gdy oczy przekazują dane o oświetleniu. Itd.  :)


nexus,

a pamiętasz może, gdzie Lem o tym pisał? Bo mnie się kojarzy teza wręcz przeciwna  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2011, 12:39:09 pm
maziek,

dobra - skoro nie wykłuwano rudzikom oczu, to skąd wiadomo, że światło działało właśnie na oczy, a nie np. na dziób? Światło może być tez tylko czynnikiem dodatkowym - właściwy czujnik wcale na światło nie działa, natomiast mózg reaguje na dane z niego tylko wówczas, gdy oczy przekazują dane o oświetleniu. Itd.  :)
Myślę, że skoro w ŚN piszą, że je "oślepiono" to pewnie takowy eksperyment (np. z resekcją) był, tyle, że opisany został nie w tej pracy z 1972, którą linkowałem.

Z drugiej strony, skoro zjawisko zależy od światła w zakresie widzialnym (i zachodzi tylko w określonym natężeniu tego światła), to oczywistym jest że w mechanizmie musi być element fotoreceptora (w znaczeniu układu pobudzanego fotonem). Czy ten receptor jest na dziobie czy na kuprze - nie ma znaczenia dla sprawy.

Tu jest tekst z NATURE pod znamiennym tytułem "Świt kwantowej biologii".
http://www.nature.com/news/2011/110615/full/474272a.html

P.S. Ale może to było jednak zbyt daleko idące tłumaczenie (w ŚN) bo z tego:
http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/tag/magnetoreception/

wynikałoby, że oczy jedynie przesłaniano. To w sumie narzucające się - jeśli zjawisko nie zachodzi bez światła, to można przypuszczać, że nośnikiem jest światło, jeśli w świetle nie zachodzi, kiedy ptak ma zasłonięte oczy - to można przypuszczać, że mechanizm znajduje się w oczach (a nie w innych nieosłoniętych częściach ciała).

Przy okazji zauważyłem, że link do ich oryginalnej pracy nie działa (tzn. trzeba się zalogować), ale bez problemu wchodzi się przez bibliografię. Czyżbym znalazł szparkę w zabezpiecznieach SCIENCE?  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 06, 2011, 12:20:50 am
@nex:
Nie zgodzę się, że DNA lub RNA jest "martwy". Inna sprawa, że nie będę tu twierdził, iż jest żywy. Ale dawkinsowska teoria samolubnego genu tłumaczy życie rozumiane tak, jak rozumiemy je potocznie my, jako nadbudowę dla czysto chemicznych procesów samokopiowania się RNA. Innymi słowy zdolność tych cząstek do kopiowania się jest jedynym potrzebnym mechanizmem, by mogło powstać życie, a wszystkie jego inne cechy są wtórne wobec tego procesu.

Z kolei pogląd, że wiedza o organizmach jednokomórkowych nie uogólnia sie na wielokomórkowe,nie jest raczej prawdziwy. Jesteśmy wtórni wobec nich - składamy się z nich, jesteśmy meta-organizmami składającymi się z fundamentalnych organizmów, którymi są nasze komórki.

Co do zdania, że za skłonnością RNA/DNA do kopiowania stoją procesy natury kwantowej, co by tym samym czyniło m.k. odpowiedzialną za "życie" to cóż, oczywiście nie mam nic przeciwko temu, brzmi sensownie. M.K. ma fundamentalne, jak sobie wyobrażam, znaczenie w wielu mikroskopowych procesach. Chwilowo jednak za słabo znam chemię (i M.K., jak lubię powtarzać...) by kontynować zgadywankę.

pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 06, 2011, 10:30:27 am
Ciekawe, czy "Gra w życie" też opiera się na zjawiskach kwantowych?  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2011, 06:58:40 pm
Mi się zdaje, że życie nam się wydaje nową jakością, bo siedzimy w środku. Jak się przywiąże sznurek do patyka to powstaje bat i można się upierać, że jest to nowa jakość. Tym niemniej bat jest całkowicie wytłumaczalny cechami elementów składowych. Stojąc na stanowisku, że w życiu nie ma zjawisk nadrealnych należałoby mniemać, że jest z nim podobnie jak z bacikiem (aczkolwiek oczywiście znacznie bardziej skomplikowanie).

W ten sposób okazuje się, że cały problem bierze się z arbitralnie ustanowionej definicji życia, która jest sztuczną "ramką" nakładaną na rzeczywistość. Tych definicji jest kilka i na brzegach różnie kwalifikują te same rzeczy (sztandarowy przykład wirus - żywy, czy martwy?). Kryształy także świetnie się samopowielają - a żywe nie są. Błona półprzepuszczalna wymienia materią z otoczeniem itd. W żywych komórkach nie występują żadne procesy nie mające miejsca w materii nieożywionej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 06, 2011, 11:30:48 pm
Hoko:
Lem pisal o tym prawdopodobnie w Bombie, ale nie wiem czy nie takze w Summie, zarowno o podatomowych podstawach zycia jak i o tym ze nie da sie nawet u jednokomorkowcow sprawdzic jak powstaje zycie z materii martwej, bo przy podziale "potomstwo" od razu jest zywe i wyposazone w caly zespol mechanizmow i skladnikow skladajacych sie na zycie.

Kwasy dna/rna sa martwe (w sensie niozywione) nie wykazuja poza komorka zadnych cech zyciu przypisywanym i nie moga sie replikowac, i wlasnie wirus - twor na pograniczu zycia i martwoty jest chyba dobrym przykladem, bo puki jest poza zywicielem nie dzieje sie z nim nic co mozna by podciagnac pod zycie. Dopiero w zetknieciu z "zyciem wlasciwym" zaczyna funkcjonowac jak organizm.
Procesy na poziomie jednokomorkowcow sa oczywiscie absolutna podstawa funkcjonowania organizmow wiekszych
 Maziek, miales racje przez caly post, az do ostatniego zdania :). Definicje, definicjami, ale jak sie zapedzisz to wyjdzie na to, ze zycia w ogole nie ma, bo nie mozna go zdefiniowac,  a wiec i to piszacy, i czytajacy sa martwi. Troche jak z tym, ze nie wiadomo czy Ziemia krazy wokol Slonca, czy odwrotnie :)
Przy okazji: jest teoria, jakoby mitochondria przez dlugi czas ewolucji byly osobnymi organizmami od innych jednokomorkowcow i dopiero po dluzszym czasie weszly z nimi w rodzaj symbiozy, ktory legl u podstaw metabolizmu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2011, 08:46:26 am
Kwasy dna/rna sa martwe (w sensie niozywione) nie wykazuja poza komorka zadnych cech zyciu przypisywanym i nie moga sie replikowac,
Mogą, jak najbardziej, PCR tak działa. Przypuszcza się, że replikacja proto-kwasów nukleinowych zachodziła w środowisku kiedy życia jeszcze nie było (potrzebny jest zasób budulca i rytmiczne ochładzanie-podgrzewanie - czyli warunki zachodzące np w okolicach gejzeru).

Cytuj
wlasnie wirus - twor na pograniczu zycia i martwoty jest chyba dobrym przykladem, bo puki jest poza zywicielem nie dzieje sie z nim nic co mozna by podciagnac pod zycie. Dopiero w zetknieciu z "zyciem wlasciwym" zaczyna funkcjonowac jak organizm.
Gdyby tak było, to wirus byłby oczywiście żywy. Tak samo funkcjonują przetrwalniki bakterii. Jak to udowodniono można je wystawić na próżnię kosmiczną i wówczas są kompletnie martwe, a potem są znów żywe. Wirus, kiedy wniknie do organizmu przestaje w ogóle istnieć. Nie ma żadnego "ciała", jest wówczas fragmentem informacji wbudowanej w kod. A co w takim razie z wiroidami?

Cytuj
Maziek, miales racje przez caly post, az do ostatniego zdania :). Definicje, definicjami, ale jak sie zapedzisz to wyjdzie na to, ze zycia w ogole nie ma, bo nie mozna go zdefiniowac,  a wiec i to piszacy, i czytajacy sa martwi.
Nie no, przecież ja nie stwierdziłem, że życia nie ma. Chodzi mi o to, że granica jest nieostra i arbitralna, a z tego że coś jest "żywe" nie wynika nowa jakość w sensie, że pomiędzy jego elementami wytwarza się coś niewytłumaczalnego, czego nie da się zrozumieć wiedząc wszystko o nich samych. To tak jak zdefiniujesz samolot*, że ma kadłub i skrzydła. Kamień samolotem nie jest, kukuruźnik jest, a dwie deski zbite na krzyż? Nie da się ukryć, że jakąś siłę nośną wytwarzają. Ale problem z zaliczeniem desek zbitych na krzyż nie zmienia faktu, że i kamień, i dwie deski zbite na krzyż, i kukuruźnik to takie same, proste układy, nieróżniące się innymi cechami (a może lepiej, kategoriami cech).

Co do mitochondriów to i inne organelle podejrzewa się o taką "imigrację" :) .

*powinienem pisać szybowiec, ale samolot brzmi bardziej literacko ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 07, 2011, 10:37:27 am
Nie wiem panowie, co to komu przeszkadza, że granica między żywym a martwym jest nieoczywista, nieostra, a może zupełnie jej nie ma. Mnie w to graj. Dostrzeżenie tego to pierwszy krok.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 07, 2011, 11:23:19 am
@Terminus

Dasz mi zaraz po uszach za lansowanie średnizny ;), ale gdy o tym nieostrym przejściu mówimy nie mogę nie wspomnieć o "Agencie Fundacji" oraz "Fundacji i Ziemi" Asimova i tamtejszej Gai:

"Dom westchnął. - Nie jesteś częścią Gai, więc nie widzisz tego, co my. Przyznam, że spodziewałem się tego. Szkoda! Zapewniam cię, że chociaż te partycypacje ceni się głównie ze względu na ich walory estetyczne, to mają one również praktyczne zastosowanie. Szczęśliwa ściana to trwała, praktyczna, dobra ściana.
- Szczęśliwa ściana? - rzekł z uśmieszkiem Trevize.
- Mamy niejasne wrażenie, że ściana doświadcza czegoś, co jest odpowiednikiem stanu, który określamy mianem szczęścia. Ściana jest szczęśliwa, kiedy jest dobrze zaprojektowana, kiedy opiera się na solidnych fundamentach, kiedy ma symetrię, która nie powoduje nieprzyjemnych napięć. Dobry projekt można zrobić na podstawie matematycznych zasad mechaniki, ale używając odpowiedniej partycypacji można go precyzyjnie opracować nawet w najdrobniejszych, atomowych wręcz, szczegółach. Tu, na Gai żaden rzeźbiarz nie jest w stanie stworzyć pierwszorzędnego dzieła sztuki bez pomocy dobrej partycypacji, a te, które ja wytwarzam, są uważane za znakomite - jeśli wypada mi się chwalić.
Partycypacje do uczestniczenia w odczuciach materii ożywionej - mówił Dom z zapałem typowym dla kogoś, kto dosiadł swego ulubionego konika - którymi się osobiście nie zajmuję, umożliwiają nam z kolei bezpośrednie odczuwanie równowagi ekologicznej. Na Gai, jak na wszystkich światach, równowaga ekologiczna jest raczej prosta, ale tu przynajmniej mamy nadzieję, że uda nam się uczynić ją bardziej złożoną i w ten sposób niezwykle wzbogacić ogólną świadomość."


"zdaliśmy sobie sprawę z możliwości stworzenia świadomości zbiorowej. Najpierw odnosiło się to tylko do ludzi, później również do zwierząt, jeszcze później do roślin, aż w końcu, zaledwie kilkaset lat temu, włączyliśmy do niej także nieożywioną materię planety."

"Przemawia przez ciebie zbiorowa świadomość, której częścią jest każda kropla rosy, każdy kamyk, nawet płynne jądro planety, tak?"

"- Jestem Gają, a więc Gaja usłyszy, zobaczy i poczuje wszystko, co ja usłyszę, zobaczę i poczuję.
    - No właśnie. Nawet ta ściana zobaczy to, usłyszy i poczuje.
    Bliss spojrzała na ścianę i wzruszyła ramionami.
    - Tak, ta ściana też. Jej świadomość jest bardzo niewielka, a więc czuje ona i rozumie bardzo niewiele, ale przypuszczam, że jej reakcją na to, o czym teraz mówimy, są na przykład jakieś zmiany na poziomie wewnątrzatomowym, które umożliwiają jej zespolenie się z Gają w bardziej celowym działaniu dla wspólnego dobra."


    "- Co pamiętasz? - spytał Trevize.
    - Wszystko.
    - Wszystkie dane?
    - Oczywiście.
    - Z jakiego czasu? Sprzed ilu lat?
    - Z okresu tak długiego, że trudno to określić. Sprzed bardzo, bardzo wielu lat.
    - Mogłabyś podać mi dane historyczne, biograficzne, geograficzne, naukowe? Nawet miejscowe plotki?
    - Wszystko.
    - Wszystko w tej małej główce! - Trevize wskazał ironicznie palcem na skroń Bliss.
    - Nie - odparła. - Pamięć Gai nie ogranicza się do tego, co zawiera ta akurat głowa. Posłuchaj - w tym momencie przybrała oficjalny, nawet trochę surowy ton, jak gdyby przestała być tylko sobą i stała się amalgamatem różnych jednostek - był na pewno taki czas, zanim- zaczęła się historia, kiedy ludzie byli na tyle prymitywni, że choć potrafili zapamiętywać różne wydarzenia, to nie potrafili mówić. Potem wynaleziono mowę, która posłużyła do wyrażania wspomnień i przekazywania ich innym. Potem wynaleziono pismo, aby utrwalać wspomnienia i przekazywać je następnym pokoleniom. W całym postępie technologicznym, który dokonał się od tamtej pory, chodziło o to, aby uzyskać więcej miejsca dla przekazywania i przechowywania wspomnień oraz ułatwić wyszukiwanie i odtwarzanie tych wspomnień, które w danej chwili były potrzebne. Jednakże z chwilą, kiedy ludzie połączyli się i utworzyli Gaję, wszystko to stało się nie potrzebne. Możemy wrócić do pamięci, podstawowego systemu przechowywania danych, na którym opiera się cała reszta. Rozumiesz?
    - Chcesz przez to powiedzieć, że całkowita suma mózgów na Gai jest w stanie zapamiętać więcej danych niż jeden mózg? - rzekł Trevize.
    - Oczywiście.
    - Ale jeśli te wszystkie dane są rozproszone w ogólnoplanetarnej pamięci, to jaki pożytek masz z nich ty, jako jedna część Gai?
    - Taki pożytek, jakiego możesz zapragnąć. Wszystko, co chcę wiedzieć, jest gdzieś, w czyimś mózgu. Niektóre informacje mogą być w wielu mózgach. Jeśli są to wiadomości podstawowe, takie jak na przykład znaczenie wyrazu "krzesło", to zawarte są we wszystkich mózgach. Ale nawet jeśli jest to coś bardzo rzadkiego i specjalnego, co znajduje się tylko w jakiejś jednej, małej części mózgu Gai, to jeśli zajdzie taka potrzeba, mogę to sobie przypomnieć, chociaż trwa to trochę dłużej niż wtedy, kiedy pamięć o czymś jest bardziej powszechna... Jeśli chcesz dowiedzieć się o czymś, o czym nie ma żadnych informacji w twoim mózgu, to szukasz tego w odpowiednich książkach, na taśmach albo w komputerowych bankach danych. Ja natomiast szukam tego w zbiorowym umyśle Gai.
    - A jak się bronisz przed zalewem tych informacji? - spytał Trevize. - Przecież mogłyby wszystkie napłynąć do twego mózgu i rozsadzić ci głowę.
    - Dlaczego szydzisz sobie ze mnie?
    - Daj spokój, Golam nie bądź niemiły - rzekł Pelorat.
    Trevize popatrzył na niego, potem na Bliss i z wolna rozchmurzył się. Widać było, że przychodzi mu to z trudem.
    - Przepraszam - powiedział. - Czuję się przytłoczony spoczywającą na mnie odpowiedzialnością. Chcę się od niej uwolnić, ale nie wiem, jak to zrobić. Dlatego mogę, nawet wbrew swoim intencjom, powiedzieć czasem coś przykrego. Ale jeśli chodzi o moje pytanie, Bliss, to naprawdę chcę wiedzieć, jak sobie dajesz z tym radę. W jaki sposób udaje ci się korzystać z wiedzy zawartej w mózgach innych bez zatrzymywania jej w twoim własnym mózgu i przeciążania jego pojemności?
    - Nie wiem, jak to się dzieje, Trevize, tak samo jak ty nie wiesz dokładnie o wszystkim, co dzieje się w twoim mózgu - odparła Bliss. - Przypuszczam, że wiesz, jaka jest odległość od słońca waszego układu do najbliższej gwiazdy, ale na pewno nie zawsze myślisz o tym świadomie. Przechowujesz gdzieś tę informację i, jeśli trzeba, przywołujesz ją. Jeśli nie jest ci do niczego potrzebna, to z czasem możesz o niej zapomnieć, ale zawsze możesz odświeżyć ją, zwracając się do jakiegoś banku danych. Mózg Gai można potraktować jako ogromny bank danych, z którego mogę korzystać, ale nie muszę zapamiętywać świadomie żadnej konkretnej informacji, z której skorzystałam. Skoro już wykorzystam jakiś fakt czy wiadomość, to mogę sobie pozwolić na to, żeby o nim czy o niej zapomnieć. Jeśli już o tym mowa, to mogę taką informację z powrotem umieścić w miejscu, z którego ją zaczerpnęłam.
    - A ilu ludzi żyje na Gai, Bliss?
    - Około miliarda. Chcesz wiedzieć, ilu jest dokładnie w tej chwili?
    Trevize uśmiechnął się ponuro.
    - Rozumiem, że jeśli zechcesz, możesz zaraz dowiedzieć się, jaka jest dokładna liczba, ale wystarczy mi to, co podałaś w przybliżeniu.
    - Faktycznie - powiedziała Bliss - populacja jest stała i oscyluje wokół pewnej konkretnej liczby, która nieznacznie przekracza miliard. Rozszerzając swoją świadomość i hmm... "czując" granice, jestem w stanie powiedzieć, o ile w danej chwili faktyczna liczba mieszkańców jest większa czy mniejsza od tego optimum. Nie potrafię tego lepiej wyjaśnić. Trzeba by tego doświadczyć, żeby to zrozumieć.
    - W każdym razie wydaje mi się, że miliard mózgów, z których pewna część to mózgi dzieci, to za mało, żeby pomieścić w pamięci wszystkie informacje, które potrzebne są rozwiniętej i złożonej społeczności.
    - Ale ludzie nie są jedynymi żywymi istotami na Gai, Trev.
    - Chcesz powiedzieć, że informacje zawarte są także w mózgach zwierząt?
    - Mózgi zwierząt nie mogą przechowywać takich ilości informacji jak mózg człowieka, a poza tym znaczna część pojemności mózgu, i to zarówno ludzkiego, jak i zwierzęcego, musi być przeznaczona na wspomnienia indywidualne, które są użyteczne prawie wyłącznie dla tego akurat składnika świadomości ogólnoplanetarnej, w którego mózgu się znajdują. Mimo to w mózgach zwierząt można zgromadzić, i gromadzi się, znaczące ilości danych. To samo zresztą odnosi się do tkanki roślin i mineralnej struktury planety.
    - Mineralnej struktury planety? To znaczy do skał i łańcuchów górskich?
    - Tak, a w przypadku pewnych rodzajów danych, również do oceanu i atmosfery. One też składają się na Gaję.
    - Ale co może przechować przyroda nieożywiona?
    - Bardzo dużo. Natężenie informacji jest niskie, ale pojemność ogólna jest tak duża, że większa część całkowitej wiedzy Gai zawarta jest w jej skałach. Z drugiej strony, uzyskanie informacji zgromadzonych w skałach czy zastąpienie ich innymi zabiera trochę więcej czasu, tak że są one idealnym miejscem dla przechowywania martwych - jeśli można tak powiedzieć - danych, to znaczy, z których normalnie bardzo rzadko się korzysta."


Zwł, że jeśli podział żywe/martwe jest płynny to być może także podział świadome/nieświadome. Sądzimy, że świadomości przyrasta ewolucyjnie (cytowałem kiedyś coś z Dukaja na ten temat) pytanie jednak: od jakiego punktu? W podobnym kierunku idzie zresztą Le Guin w "Rękopisie na ziarenkach akacji":

"Co to jest język?
Odpowiedzi na to centralne w zoolingwistyce pytanie udzieliło nam, heurystycznie, samo istnienie naszej dziedziny nauki. Język jest to sposób porozumiewania się. To jest aksjomat, na którym opiera się cała nasza teoria i badania naukowe, z którego wywodzą się wszystkie nasze odkrycia, a ich pozytywne wyniki potwierdzają słuszność aksjomatu. Ale na podobne, choć nie identyczne pytanie; - co to jest sztuka? - nie udało się nam jeszcze dać zadowalającej odpowiedzi.
Tołstoj, w książce pod tym właśnie tytułem, odpowiedział zdecydowanie i jasno; Sztuka to również sposób porozumiewania się. Odpowiedź ta została przyjęta przez zoolingwistów, o ile wiem, bez żadnych zastrzeżeń czy sprzeciwów. Na przykład: dlaczego zoolingwiści zajmują się tylko zwierzętami?
Ależ dlatego, że rośliny się nie porozumiewają. Rośliny nie porozumiewają się, to fakt. A więc nie mają języka, doskonale, to wynika z naszego podstawowego aksjomatu. To znaczy, że rośliny nie mają również sztuki. Ale chwileczkę! To już nie wynika z naszego aksjomatu, tylko z przyjętego bez zastrzeżeń twierdzenia Tołstoja.
A jeżeli sztuka nie jest sposobem porozumiewania się? Albo jeżeli pewien rodzaj sztuki jest sposobem porozumiewania się, a inny nie jest?
My sami, zwierzęta czynne i drapieżne, szukamy (co jest rzeczą naturalną) czynnej, drapieżnej, komunikatywnej sztuki i taką sztukę rozpoznajemy, kiedy się z nią stykamy. Wprawa, z jaką potrafimy ją rozpoznać i ocenić, jest naszym najnowszym i wspaniałym osiągnięciem.
Ale muszę przyznać, że mimo ogromnych postępów poczynionych przez zoolingwistów w ciągu ostatnich dziesięcioleci, jesteśmy dopiero u wstępu naszego wieku odkryć naukowych. Nie możemy stać się niewolnikami naszych własnych założeń. Nie dostrzegliśmy jaszcze otwartych przed nami szerszych horyzontów wiedzy. Nie stawiliśmy czoła groźnemu wyzwaniu roślin.
Jeżeli Istnieje sztuka niekomunikatywna, wegetatywna, musimy przemyśleć raz jeszcze naszą naukę od podstaw i opanować zupełnie nowe i różnorodne metody.
Albowiem nie da się po prostu zastosować naszych metod krytycznych i dotychczasowych kryteriów właściwych przy analizie powieści kryminalnych łasicy czy liryków miłosnych ropuchy albo podziemnych sag dżdżownicy - do twórczości sekwoi czy ogórka.
Udowodniła to ostatecznie porażka - chwalebna porażka - jaką poniósł dr Srivas z Kalkuty, posługując się fotografią stroboskopową w celu ułożenia słownika słoneczników. Jego projekt był śmiały, ale z góry skazany na niepowodzenie, zakładał bowiem kinetyczne podejście do zagadnienia, metodę właściwą, gdy chodzi o komunikatywną sztukę żółwia, ostrygi czy leniwca. Jedynym problemem, jaki dostrzegł, była więc niezmierna powolność roślin.
Ale problem sięga znacznie dalej. Sztuka, której poszukiwał, jeżeli w ogóle istnieje, jest sztuką niekomunikatywną - i prawdopodobnie niekinetyczną. Możliwe, że Czas - ten najważniejszy element, podstawa i miara wszelkiej sztuki zwierzęcej, nie liczy się zupełnie w sztuce roślin. Postugują się one być może miarą wieczności. Nic o tym na razie nie wiemy.
Nic na razie nie wiemy. Możemy tylko snuć domysły, że domniemana Sztuka Roślin jest diametralnie różna od Sztuki Zwierząt. Jaka jest - tego nie możemy stwierdzić, gdyż jeszcze jej nie odkryliśmy. Niemniej mogę chyba przepowiedzieć, że istnieje prawie na pewno, a kiedy ją odkryjemy, okaże się nie akcją ale reakcją, nie komunikowaniem się, ale percepcją. Będzie to dokładne przeciwieństwo sztuki, którą znamy i potrafimy rozpoznać. Pierwsza znano nam sztuka bierną.
Czy będziemy umieli ją poznać? Czy ją kiedykolwiek zrozumiemy?
Zadanie będzie niezwykle trudne, to nie ulega wątpliwości. Ale nie zniechęcajmy się. Musimy pamiętać, że jaszcze w połowie dwudziestego wieku większość naukowców i wielu artystów nie wierzyło nawet w to, żę zrozumieją kiedyś delfina i żę jago mowa warta jest rozumienia! Jeszcze jedno stulecie, a może my będziemy się wydawali równie śmieszni. „Czy możesz sobie wyobrazić - spyta krytyka sztuki fitolingwista - że oni nie rozumieli nawet bakłażanów?” na myśl o naszej ignorancji będą z uśmiechem politowania wkładać plecaki, wybierając się w góry, żeby przeczytać nowo odszyfrowane liryki mchu na północnej ścianie Pike Peak.
A z nimi albo po nich znajdzie się może badacz jeszcze bardziej przedsiębiorczy - pierwszy geolingwista, który omijając delikatne, przejrzyste liryki mchów zacznie odczytywać pod nimi jeszcze mniej komunikatywną, jeszcze bardziej bierną, całkowicie pozaczasową, zimną, wulkaniczną poezję skał: każde słowo wypowiedziane przed milionami lat przez samą ziemię w bezmiarze samotności, w bezmiarze zespolenia z kosmosem."


(Do panteizmu einsteinowskeigo też to w sumie pasuje.)

ps. to nie jest tak, że porzuciłem z nagła myślenie naukowe i nawrócilem się na jakiś mistycyzm, tak się bawię pytaniami bez odpowiedzi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2011, 12:46:46 pm
granica między żywym a martwym jest nieoczywista, nieostra, a może zupełnie jej nie ma. Mnie w to graj. Dostrzeżenie tego to pierwszy krok.
O to, to...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 07, 2011, 05:11:14 pm
Dwie inne ciekawostki:

1. na początku czerwca w CERN, w ramach eksperymentu ALPHA, stworzono i utrzymano przy życiu ;) - przez 16 min i 40 sekund - pewną ilość antywodoru (metodą startrekową zresztą, czyli w pułapce elektromagnetycznej):
http://www.polityka.pl/nauka/natura/1516676,1,przelom-w-badaniach-antymaterii.read

2. z badań prof. Davida Reicha (taki młody, a prof., nie to co u nas), tego od rekonstrukcji DNA neandertalczyka, i badań nad mamutami, płyną ciekawe wnioski odnośnie prowadzenia się naszych przodków ;)*:

"Z moich analiz wynika, że Homo sapiens krzyżował się ze swoim kuzynem neandertalczykiem, którego ostatni przedstawiciele wymarli ok. 30 tys. lat temu. Ślady neandertalskiego DNA można znaleźć u ludzi z Azji i Europy, ale nie u rdzennych mieszkańców Afryki. To sugeruje, że do kontaktów seksualnych między obydwoma gatunkami doszło już po opuszczeniu przez Homo sapiens Czarnego Kontynentu. To logiczne, gdyż neandertalczyk wyewoluował ok. 350 tys. lat temu w Europie, czyli jakieś 200 tys. lat przed powstaniem Homo sapiens, i żył na jej terenach oraz na Bliskim Wschodzie.

Często dochodziło do takich kontaktów między obydwoma gatunkami?
Dane, którymi dysponujemy, można zinterpretować dwojako. Przepływ genów od neandertalczyków do ludzi anatomicznie współczesnych nastąpił w wyniku naprawdę bardzo niewielkiej liczby kontaktów seksualnych tuż po opuszczeniu przez Homo sapiens Afryki, kiedy populacja migrantów była bardzo mała. Albo zupełnie inaczej – dochodziło do krzyżówek stosunkowo często i przez dłuższy czas na terenie Eurazji.

Z pańskich badań wynika, że nasze bliskie kontakty z neandertalczykami to nie jedyne niezwykłe krzyżówki międzygatunkowe w historii ewolucyjnej człowieka.
W 2006 r. opublikowałem artykuł, w którym porównaliśmy DNA ludzi, szympansów i goryli oraz dalej spokrewnionych przedstawicieli naczelnych. Okazało się m.in., że istnieją takie miejsca w naszym DNA, które są bardziej podobne do goryli niż szympansów, choć oczywiście z tymi drugimi jesteśmy bliżej spokrewnieni. Co jednak o wiele bardziej nas zaskoczyło, to pewne rejony chromosomu X podobne do szympansiego. Nie wchodząc w zawiłe szczegóły, mogę powiedzieć, że ich obecność nie dawała się wyjaśnić w zgodzie z obowiązującym modelem genetyki populacyjnej. Okazało się, że można to zrobić tylko w jeden sposób: otóż linie rodowe szympansów i naszych przodków rozdzieliły się 6–7 mln lat temu. Ale jeszcze milion lat później dochodziło do kontaktów seksualnych i krzyżowania się pomiędzy szympansami i przodkami ludzi."

http://www.polityka.pl/nauka/czlowiek/1517152,1,rozmowa-z-prof-davidem-reichem-genetykiem-z-harvard-medical-school.read
(Pochodzimy od zoofili, wstyd ;).)

* inna rzecz, że wnioski te zostały wysnute w roku 2006, czyli, że mamy przykład medialnej dylatacji czasu ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 07, 2011, 07:36:42 pm
...że do dzisiejszej Gazety Wyborczej  dołączono (w ramach serii Wielcy Polacy, którzy zmienili świat ) zeszyt ze Stanisławem Lemem w roli głównej:)
Spis treści:
- Kadry z życia
- Zmienił świat
- Zmienił Polskę
- Jeden z nas.
Zaczyna się nieźle - cytatem z Okamgnienia:
Odległy musi być czas, w którym kandydatów na najwyższe stanowiska jakichkolwiek państw będzie się kierowało na egzaminacyjne filtry, ażeby umysłowości wielostronnie marne bez wszelkiego miłosierdzia kierować do robót publicznych.
Pojawia się także słynny cytat o internecie i idiotach...;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Lipca 07, 2011, 09:17:46 pm
(Pochodzimy od zoofili, wstyd ;).)

Grzech pierworodny... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 08, 2011, 11:55:28 am
Q ty jak zalansujesz, to muszę potem przewijać całymi godzinami (dobrze że mam tzw. myszkę z tzw. kółkiem). Bo chyba nie chcesz, żeby ktoś tyle czytał???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 08, 2011, 12:11:05 pm
Okazało się, że można to zrobić tylko w jeden sposób: otóż linie rodowe szympansów i naszych przodków rozdzieliły się 6–7 mln lat temu. Ale jeszcze milion lat później dochodziło do kontaktów
... i dochodzi nadal!

[ Invalid YouTube link ]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 11, 2011, 01:46:41 am
...że do dzisiejszej Gazety Wyborczej  dołączono (w ramach serii Wielcy Polacy, którzy zmienili świat ) zeszyt ze Stanisławem Lemem w roli głównej:)
.chmura czytała. niby nic, a jednak smaczne.
*
"[J]ego filozoficzno-futurystyczne rozważania, ukryte często pod płaszczykiem ironii, (...) czynią zeń humanistę, kreatora, wizjonera, bodaj największego myśliciela polskiego XX w. i jeden z najtęższych umysłów na świecie". hm, "bodaj największego myśliciela polskiego XX w." no, proszę, jak to wszystko się szybko zmienia... chmura myśli, że Mistrz poczułby się wreszcie stosownie dopieszczony, :).
*
dla równowagi: część tej wkładki pt. "Lem a komunizm" .chmura uważa za skłamaną, powierzchowną, niekompetentną, a nawet głupią. jak mi starczy czasu i pary, to napiszę o tym więcej. (ach ta "wybiórcza"! jak nie orliński ze swoją koncepcją erotycznej natury "tworów F" w "solaris" itd., to  ten Łukasiak, z wizją Mistrza-oszusta, który udaje komucha, bo mu się to opłaca!). 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2011, 04:48:59 am
...chmura właśnie przeczytała, a ja właśnie się obudziłem.
Wkładki nie czytałem, lecz, zainspirowany wypowiedzią .chmury, uprzejmie i uczciwie/szczerze pytam (nie odnosząc się do absolutnie żadnych konkretów): czy Mistrz, jako genialny ale i pełnokrwisty człowiek, w ogóle mógł choć trochę życiowo błądzić, czyli KIEDYŚ postępować tak, jak PÓŹNIEJ sam by uważał, że postępować nie należało?
VSM

Modify: zmieniłem wstępną chumrę na chmurę
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 11, 2011, 07:59:56 am
Abstrahując od teologii grzechu i świętosci ;), coś dla tych, którzy wierzą w skutecznośc wszechobecnej inwigilacji ;):
http://www.hotmoney.pl/artykul/mozna-latwo-uniknac-placenia-mandatow-20572
(Nie żebym pochwalał piractwo drogowe, chodzi o sam mechanizm.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 11, 2011, 09:33:35 am
Ale zasadniczo - jaki ten mechanizm jest? Czy to przypadkiem nie elektroniczna wersja głuchego telefonu?
Skąd system wie, że w danym miejscu pracuje radar?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 11, 2011, 12:57:51 pm
...że do dzisiejszej Gazety Wyborczej  dołączono (w ramach serii Wielcy Polacy, którzy zmienili świat ) zeszyt ze Stanisławem Lemem w roli głównej:)
.chmura czytała. niby nic, a jednak smaczne.

(ach ta "wybiórcza"! jak nie orliński ze swoją koncepcją erotycznej natury "tworów F" w "solaris" itd., to  ten Łukasiak, z wizją Mistrza-oszusta, który udaje komucha, bo mu się to opłaca!). 
No właśnie - . chmur ma rację: niby nic, a jednak...właściwie zawartość tego dodatku jest przedrukiem z różnych książek Lema, o Lemie - nihil novi. Natomiast napisałam o tym, bo chciałam odnotować fakt, iż tych zeszytów wyszło raptem 10 - a Lem znalazł się oczekiwanie-nie-oczekiwanie w tym towarzystwie:)
Hm...jakoś nie odebrałam tak emocjonalnie części pt. Lem a komunizm. Faktem jest, że Obłok... powstał, a stwierdzenie: z ironiczną przesadą nakarmił cenzurę tym, co chciała przeczytać, by z autora zrobić literata - jakoś mnie nie oburza. A co chmurę - konkretnie - tak wzburzyło?

P.S. Maziek tu jest stronka o tym programie: http://www.mapamap.pl/news
 (http://www.mapamap.pl/news) - w sumie to nie wiem czym to ma się różnić od GPS który też ma wpisane radarowe miejsca?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 11, 2011, 01:14:54 pm
Ale zasadniczo - jaki ten mechanizm jest? Czy to przypadkiem nie elektroniczna wersja głuchego telefonu?
Skąd system wie, że w danym miejscu pracuje radar?

W opisach, które znalazłem, strasznie się wykręcają, bo piszą tylko:

"Program posiada zapisane w swojej pamięci współrzędne geograficzne fotoradarów w Polsce.
/.../
Dane o fotoradarach dostarcza i aktualizuje na bieżąco znany Polski producent map cyfrowych firma IMAGIS S.A. Aktualizacje bazy danych będą udostępniene bezpłatnie a program automatycznie dokona aktualizacji niezbędnych zasobów."

http://itunes.apple.com/pl/app/mapamap-radarstop/id445847991?mt=8#

(Czyli albo dane zbieraja dla nich krasnoludki względnie inny Chory Portier wymachujący - w tym celu - różdżką, albo sami je zbierają. Jaja by były gdyby się okazało, że biorą je od tych co radary stawiają ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 11, 2011, 01:23:12 pm
Czyli głuchy telefon.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2011, 05:47:48 pm
Wczoraj kumpel z partyzantki podał mi namiary na panią profesor Kamilę Budrowską, której wykładu wysłuchał; ponoć wykonała ogromną pracę na archiwach cenzury z lat pięćdziesiątych przepatrując zwłaszcza ingerencje "literackie"; ponoć natrafiła na kilka starć z cenzurą trzydziestoparoletniego wówczas Mistrza; gdy dowiem się czegoś konkretniejszego - przekażę.
Dziś natomiast pan listonosz przyniósł mi list polecony z Krakowa od zupełnie niezwykłego pana Roberta Reuvena Stillera; w kopercie była jego nowa książka pod tytułem "Żydowskie abecadło" o stu pięćdziesięciu wybitnych twórcach literatury polskiej żydowskiego pochodzenia, której okładkę zdobią główki Tuwima, Mickiewicza, Krall, Kofty i... naszego Mistrza; o Lemie jest na stronach 65-66 (między Lechoniem a Leśmianem), a książkę wydały pospołu wydawnictwa vis-a-vis oraz etiuda http://www.etiuda.net/?p=productsMore&iProduct=154 (http://www.etiuda.net/?p=productsMore&iProduct=154)
VSM
P.S. @ .chmura: nieśmiało przypominam się ze swoim pytaniem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 11, 2011, 08:26:42 pm
.chmura: „część tej wkładki pt. "Lem a komunizm" .chmura uważa za skłamaną, powierzchowną, niekompetentną, a nawet GŁUPIĄ.”
*
 Autor pyta: „Jak więc traktować gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami?” I odpowiada: „Po prostu zrobil użytek ze swojej inteligencji (...) i z ironiczną przesadą nakarmił cenzurę tym, co chciała przeczytać”. I dalej:  „Kiedy zgodził się na różne prawomyślne wtręty w swoich ksiązkach, zostawiono  go w spokoju”.
*
.chmura sądzi, że w ten sposób, Łukasiak robi z Mistrza oszusta, który co innego pisał „oficjalnie” ("dla kariery"), a co innego myślał i opowiadał w domu, przy kolacji. A przecież, „karmieni” „Astronautami”, czy „Obłokiem Magellana” nie byli przede wszystkim cenzorzy, lecz setki tysięcy czytelników, często bardzo młodych czytelników (np. dwunastoletnich...). (.chmura myśli, że Niezrównana Wspaniałość Mistrzowego Talentu sprawiła, iż Mistrz „karmił” czytelników stokroć skuteczniej niż kilkadziesiąt Wojewodzkich Wydziałów Propagandy PZPR razem wziętych).
*
Tę Łukasiaka odpowiedż na pytanie:  „Jak więc traktować gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami?”  uważam za „głupią” („tandetną”) dlatego, że Łukasiak zdaje się zakładać, że Mistrz nie zdawał sobie sprawy z tego, co dzieje się z jego książkami, i kogo właściwie „karmi”.  Panie Łukasiak, proszę nie obrażać „bodaj największego myśliciela polskiego XX w."! 
*
Prawdziwa odpowiedź na pytanie o „gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami”, jest - myśli sobie .chmura - inna niż uważa Łukasiak. Ciąg dalszy nastąpi. 

P.S. .chmura nie jest nadmiernie przywiązane do swoich przekonań i wie, że zdarza się jej popełniać błędy. .chmura szuka prawdy, a prawdy skutecznie szuka się zbiorowo, nie w pojedynkę (patrz: Popper!) . chętnie odszczekam (hau! hau!), dygnę (dyg!) i podziękuję (thx!), jeśli ktoś pokaże, że się mylę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 11, 2011, 08:53:05 pm
pytam (...): czy Mistrz, jako genialny ale i pełnokrwisty człowiek, w ogóle mógł choć trochę życiowo błądzić, czyli KIEDYŚ postępować tak, jak PÓŹNIEJ sam by uważał, że postępować nie należało?
1. .chmura myśli, że Senior nie pyta. Senior twierdzi, nadając twierdzeniu formę pytania. W dodatku twierdzenie Seniora jest tautologią, bo jego prawdziwość wynika ze znaczenia użytych do wypowiedzenia tego twierdzenia terminów. W szczególności termin "człowiek" oznacza m. in. ssaka, a także istotę omylną. 2. .chmura myśli też, że nawet genialność nie chroni przed pomyłkami, jak wiadomo, Gödel umarł z głodu, bo - mylnie - sądził, że chcą go otruć i odmawiał jedzenia. 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2011, 11:13:10 pm
Szlachetna .chmuro, tu są dwie pokrewne, lecz jednak odrębne kwestie.
Po pierwsze, .chmura formalnie nie odpowiedziała na pytanie seniora, tylko je skomentowala. Mimo że odpowiedź, jak seniorowi się wydaje, może być tylko dyskretna, czarno-biała, zerojedynkowa.
Po drugie, .chmura ma, oczywiście, rację co do retoryczności pytania (o tautologię mógłbym się semantycznie kłócić, lecz to akurat drobiazg). Jednak, senior sądzi, że formalna odpowiedź jest ważna z erystycznego punktu widzenia. Jak się powie "A", to kiedyś potem można przytrzymać za rękaw, i przypomnieć: przecież powiedziałeś "A"?
W tym duchu senior przypomina sobie (bez zaglądania do źródeł), że tę sokratyczną metodę (samonaprowadzających pytań) stosował kiedyś Golem XIV (lecz zaprzestał, z niewiadomych powodów...). [Jak Boga kocham że z pamięci!]
Po trzecie, pomyłka Goedla, nawet jeśli istotnie tak było, jak to .chmura przedstawia, NIJAK nie pasuje do istoty ewentualnego błądzenia Mistrza, którą miałem na myśli w swoim pytaniu.
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 11, 2011, 11:17:25 pm
Hm, ja osobiście sądzę, że Lem podlegał jak każdy kształtowaniu poglądów i ich zmianom i nie wydaje mi się, aby we wczesnych latach, będących w końcu latami jego młodości, były one zastygłe ze spiżu. Kiedy pisał Astronautów czy Obłok miał w końcu 30 lat, a świat wokół zmieniał się błyskawicznie. Nie jestem też pewien, czy już wówczas Lem był tym Lemem, o jakim myślimy, jeśli chodzi o warsztat ale także o głębokość przemyśleń. Czy na pewno uprawiając taką czy inną grę z cenzurą (jak pamiętam z jego własnych słów, aspekt materialny pisarstwa nie był ostatnim) myślał o tak bardzo dalekosiężnych skutkach? Czy nie jest to niepotrzebne nakładanie pozłoty?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 12, 2011, 02:56:00 pm
.chmura formalnie nie odpowiedziała na pytanie seniora (...).
Odpowiedziałam, pisząc: "twierdzenie Seniora jest tautologią". zdaniem .chmury, Senior ma rację (Mistrz mógł błądzić!, :) ), lecz ta racja jest oczywista, a przez to banalna. Wszak my ludzie, wszyscy, bywamy omylni (przykład "diety Gödla" potwierdza to dobitnie). Erystyką .chmura nie jest zainteresowana.
*
Może to dobrze, że - wszyscy - bywamy omylni? Może nie byłoby twierdzenia o niezupełności, jeśliby mózg młodego Gödla nie był podatny na depresje? Może nie byłoby "Solaris", jeśliby mózg młodego Mistrza nie traktował serio pięknych bajek o szczęściu powszechnym?     
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 12, 2011, 04:28:19 pm
Może ujmę to nieco inaczej: czy ta gra z cenzurą nie jest dziś (w przypadku Astronautów i Obłoku) rozpatrywana na niewłaściwej płaszczyźnie (próby przekazu do czytelników) kiedy był to tylko "sztafaż epoki".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 12, 2011, 06:15:49 pm
maziek: "Czy na pewno uprawiając taką czy inną grę z cenzurą (...) myślał o tak bardzo dalekosiężnych skutkach?"
 .chmura sądzi, że ten, kto w niespokojnych czasach zabiera publicznie głos i mówi, np. książkami, do setek tysięcy czytelników (np. dwunastoletnich...), agituje, uczy, co jest dobre, a co złe, ponosi odpowiedzialność za swoje słowa. nie wierzę, że "bodaj największy myśliciel polski XX w." mógł sobie z tego nie zdawać sprawy. właśnie dlatego Łukasiaka odpowiedź na pytanie: „Jak więc traktować gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami?” nazwałom „głupią” („tandetną”). z jednej strony ten gość z "wybiorczej" nazywa Mistrza „bodaj największym myślicielem polskim XX w.", a z drugiej zdaje się zakładać, że Mistrz nie rozumiał, co dzieje się z jego wczesnymi książkami, i jaką funkcję te książki spełniają. 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 12, 2011, 08:08:09 pm
Kiedy Lem sam mówił o tym w Tako Rzecze w stylu, że on pisał, oni mu kazali poprawić, to poprawiał, oni znów coś znajdowali itd. Lem był myślicielem niewątpliwie ale czy był nim już wówczas? Zdaje mi się, że Astronauci i Obłok to jednak książki nieszczególne, zwłaszcza porównując je do Szpitala. Może zresztą to memłanie Czasu Nieutraconego spowodowało, że postanowił napisać książkę, którą jak sądził przynajmniej potencjalnie nie będzie się musiał angażować (co jak wiadomo się nie udało). Moim zdaniem w Obłoku czuje się w niektórych fragmentach młodzieńczy entuzjazm, może nie do samego systemu tu i teraz, co do idei.

Zdaje mi się, że Lem był wówczas zafascynowany (już) nauką i chciał to głównie przekazać. Nie bardzo wierzę, że miał wyrobiony ostatecznie pogląd na system, czy choćby na "ludzkość" że wiedział to wszystko o czym z perspektywy czasu pisał w Tako Rzecze w latach 80-tych czy tym bardziej w "dokrętce". Miarkę mam nieszczególną, bo samego siebie, ale mimo, że trudno mnie uznać za zmieniającego poglądy jak rękawiczki to w wieku 20-30 lat ewoluowały one dość szybko, taki czas.

Zresztą, cóż w tej (produkcyjniaczej) warstwie Lem wówczas czytelnikom takiego przekazał, w jakikolwiek sposób (podstępem, przesłodzeniem, przerysowaniem)? W pewnym momencie przeczytałem kilka prawdziwych produkcyjniaków z epoki i moim zdaniem były one bardziej "produkcyjne", jeśli tak można to ująć, a i zawierały więcej absurdów i (niezamierzonej co prawda, ale jednak) groteski - tym zresztą śmieszniejszej, że tak dętej. Zresztą nie bardzo wierzę, żeby Lem we wczesnych latach 50-tych ryzykował jakąś ekwilibrystykę z cenzurą, szczególnie w celu ośmieszenia czy powiedzenia prawdy o ustroju. Władza wówczas poczucie humoru miała tego rodzaju, że dla draki kazała siedzieć na nodze stołka, a nie na siedzisku itd. Cenzor mógł być ćwokiem i jego zwierzchnicy także, ale trudno zakładać, żeby się jeden enteligentniejszy nie znalazł i nie doniósł komu trzeba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Lipca 16, 2011, 12:31:41 pm
A ja właśnie się dowiedziałem że niektóre pomysły opisane przez Lema w "Astronautach" były w ówczesnym ZSRR traktowane najzupełniej poważnie - konkretnie chodzi o kierowanie (z użyciem atomówek) syberyjskich rzek do Aralu, a także ogrzewanie Arktyki, to jednak już metodami znacznie bardziej przyziemnymi niż sztuczne słońce wiszące nad biegunem...
Cały artykuł - http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/szalenstwa-radzieckich-naukowcow-nie-znaly-granic,79323,1
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 16, 2011, 01:32:03 pm
niektóre pomysły opisane przez Lema w "Astronautach" były w ówczesnym ZSRR traktowane najzupełniej poważnie

Z wykonaniem wyszło jak wyszło, bo zabierali się do tego typowo "po radziecku" tzn z pośpiechem, bez zbadania sytuacji i nie licząc się z ofiarami w ludziach, ale - powiem rzecz niepopularną - uważam, że taki rozmach planowania (oczywiście podparty większym realizmem) i traktowanie świata jako miejsca, które można ulepszyć to nie jest rzecz zła, acz dobrze najpierw sprawdzić czy nam rzeki po drodze nie powsiąkają i jak to na równowagę ekologiczna wpłynie.

Sądzę - i mam nadzieję - że ludzkość jeszcze do takich markorobót ;) wróci, tylko bardziej z głową, bez dziecinnego zapału. Czyli, reasumując: kierunek po mojemu słuszny tylko wybrano się w nim przedwcześnie. (Tak to zresztą zawsze: pierwsi lekarze też zabijali więcej pacjentów niż leczyli ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 16, 2011, 01:40:02 pm
Generalnie ZSRR nie różnił się specjalnie pod względem ówczesnych pomysłów od USA (szczególnie jeśli idzie o wykorzystanie bomby atomowej do przemieszczania wielkich mas ziemi a także np. do wydobywania ropy naftowej. Nie różnił się też specjalnie pod względem sposobu testowania broni nuklearnej na sile żywej, choć zapewne w ZSRR znacznie mniej liczono się z życiem ludzie, ale pomysły były podobne). Jeśli chodzi o inżynieryjne wykorzystanie wybuchów atomowych to na dobrą sprawę dopiero uczynienie ze względów propagandowych "społecznego diabła" z atomu przerwało te projekty.

I zgadzam się z Q, jeśli świat trochę znormalnieje to do atomu wrócimy, choćby w projekcie ORION.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Lipca 16, 2011, 02:03:51 pm
Generalnie ZSRR nie różnił się specjalnie pod względem ówczesnych pomysłów od USA

Zgadza się. Przykładem może być też atomowy samochód - myśleli o nim nie tylko Rosjanie w GAZ, ale także Amerykanie, patrz Ford Nucleon.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 16, 2011, 02:57:36 pm
Nie różnił się też specjalnie pod względem sposobu testowania broni nuklearnej na sile żywej,

Teorie spiskowe (propagowane zresztą w wiadomych "Iksach") mówią też o amerykańskich eksperymentach nad bronią biologiczną (http://www.healthnewsnet.com/humanexperiments.html), w które - by było smakowiciej - zaangażowano ponoć byłych hitlerowskich uczonych.

Wiadomo, z takimi teoryjkami trzeba b. ostrożnie (bo naogół to straszne bzdury są), ale do końca by mnie to nie zdziwiło, znając realia czasów zimnej wojny...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 16, 2011, 03:34:10 pm
Jest zupełnie oczywiste, że supermocarstwo nie może sobie pozwolić na oddanie palmy pierwszeństwa w jakiejkolwiek dziedzinie ważnej dla obronności. I nie należy się łudzić, że ze względów etycznych jakiekolwiek eksperymenty nie zostaną przeprowadzone. Zupełnie nie odbiło się echem, że Stany zmieniają doktrynę wojenną i deklarują fizyczne unieszkodliwienie czynników zagrażających im cyfrowo. Przedwczoraj słyszałem, że podobne zmiany w prawie ma wprowadzić Polska.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 16, 2011, 05:17:59 pm
I nie należy się łudzić, że ze względów etycznych jakiekolwiek eksperymenty nie zostaną przeprowadzone.

Swoją drogą zastanawiam się zawsze - znów będę kontrowersyjny - czy w badaniach naukowych hamulce etyczne powinny być, czy raczej tylko hamulce zdroworozsądkowe... (Skoro Nauka - a konkretnie jej praktyczne zastosowania - jest najpotężniejszym czynnikiem przedłużajacym/ratujacym/czyniacym-bardziej-komfortowym życie ludzkie.)

Zresztą jest to pytanie z gatunku na ile cel uświeca środki i do jakiego stopnia jutrzejsze dobro usprawiedliwia dzisiejsze zło...

ps. a tymczasem:
http://www.polityka.pl/nauka/obserwatoriumpolityki/1517350,1,najdalsza-czarna-dziura.read
http://www.nature.com/nature/journal/v474/n7353/full/474583a.html
http://www.nature.com/nature/journal/v474/n7353/full/nature10159.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lipca 20, 2011, 11:25:09 pm
Nie różnił się też specjalnie pod względem sposobu testowania broni nuklearnej na sile żywej,

Teorie spiskowe (propagowane zresztą w wiadomych "Iksach") mówią też o amerykańskich eksperymentach nad bronią biologiczną (http://www.healthnewsnet.com/humanexperiments.html), w które - by było smakowiciej - zaangażowano ponoć byłych hitlerowskich uczonych.

Wiadomo, z takimi teoryjkami trzeba b. ostrożnie (bo naogół to straszne bzdury są), ale do końca by mnie to nie zdziwiło, znając realia czasów zimnej wojny...
Jest zupełnie oczywiste, że supermocarstwo nie może sobie pozwolić na oddanie palmy pierwszeństwa w jakiejkolwiek dziedzinie ważnej dla obronności. I nie należy się łudzić, że ze względów etycznych jakiekolwiek eksperymenty nie zostaną przeprowadzone.

Natomiast faktem jest, że dowódcy Jednostki 731 (http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731) otrzymali od USA immunitet w zamian za materiały ze swoich "badań".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 20, 2011, 11:44:18 pm
Tak. A mówiliśmy o Wernerze von Braun? Przecież ten facet zaprojektował element* najbardziej śmiercionośnej współcześnie broni, a był w trakcie realizacji A9/A10, czyli międzykontynentalnego pocisku balistycznego zdolnego zagrozić wschodnim wybrzeżom USA. Nim skończyła się wojna tysiące więźniów wykuły już w litej skale nowe, ośmiopiętrowe hale dla tego projektu. A po wojnie?

*V2, środek przenoszenia. Na szczęście Hitler pogrążając się w swoim własnym świecie wykorzystał go "tylko" jako broń "odwetową" o nikłym znaczeniu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Lipca 21, 2011, 04:57:35 am
Tak. A skoro mówiliśmy o broni biologicznej, to warto jeszcze wspomnieć o chyba mało znanym epizodzie z II wojny światowej, jakim była Operation Vegetarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vegetarian). Opracowany pod tą nazwą plan zakładał zrzucenie wąglika na niemieckie pola w celu wytrucia / zarażenia bydła. Testy (tu trochę archiwalnych materiałów filmowych (http://www.liveleak.com/view?i=1db_1204975628)) przeprowadzono na szkockiej wyspie Gruinard (http://en.wikipedia.org/wiki/Gruinard_Island). Metoda okazała się na tyle skuteczna, że przewiezione tam owce bardzo szybko zdechły, a sama wyspa pozostała skażona przez mniej więcej 50 lat...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 22, 2011, 01:19:11 am
.chmura: „część tej wkładki pt. ‘Lem a komunizm’ .chmura uważa za skłamaną, POWIERZCHOWNĄ, NIEKOMPETENTNĄ, a nawet głupią. (...) Autor pyta: ‘Jak więc traktować gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami?’ I odpowiada: ‘Po prostu zrobił użytek ze swojej inteligencji (...) i z ironiczną przesadą nakarmił cenzurę tym, co chciała przeczytać’.(...) .chmura sądzi, że w ten sposób, Łukasiak robi z Mistrza oszusta, który co innego pisał ‘oficjalnie’ ("dla kariery"), a co innego myślał i opowiadał w domu, przy kolacji. A przecież, ‘karmieni’ ‘Astronautami’, czy ‘Obłokiem Magellana’ nie byli przede wszystkim cenzorzy, lecz setki tysięcy czytelników, często bardzo młodych czytelników (np. dwunastoletnich...). (...) Prawdziwa odpowiedź na pytanie o ‘gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami’, jest - myśli sobie .chmura - inna niż uważa Łukasiak. Ciąg dalszy nastąpi.” 
*
Jaka zatem jest ta prawdziwa odpowiedź na pytanie o „gorliwość, z jaką Lem opisywał przewagę systemu szczęśliwości społecznej nad innymi ustrojami”?
*
 „Od powrotu z urlopu nachodzi mnie Lem (...) i nawraca. Może nie tyle na sam marksizm, ile na aprobatę marksizmu. Mówi bardzo błyskotliwie, ma zdecydowaną koncepcję przyszłości i koniecznych przeobrażeń kultury. Ma bardzo dużo racji. Jedno jest niepokojące: żaden z aktualnych minusów rzeczywistości nie stanowi dla niego argumentu przeciw teoretycznej zasadzie. Wszystko, co nie wychodzi i nie klapuje, jest winą partaczy i durniów nie umiejących realizować tej zasady.”
[Jan Józef Szczepański*, Dziennik, tom 1, 1945-1956, WL 2009, s. 323 (wpis z 4 września 1952 roku)]
„W sobotę Lem czytał mi dalsze fragmenty swojej powieści. Jest on tak dalece opanowany wizją przyszłości, gdzie wszelkie problemy zostaną rozwiązane przez technikę, że teraźniejszość wydaje mu się tylko niewaznym etapem. Etapem już rozgrzeszonym. Jednakże w tej wizji jest ładunek wiary, który jego pisaniu daje format dzieła. Ja w dalszym ciągu nie potrafię wyjść poza negację.”
[Jan Józef Szczepański, Dziennik, tom 1, 1945-1956, WL 2009, s. 337 (wpis z 7 stycznia 1953 roku); Szczepański pisze o „Obłoku Magellana”].
„Skończyłem czytać książkę Lema, a w drodze powrotnej kupiłem numer ‘Nowej Kultury’ z obszernym jego artykułem o temacie wspołczesnym w literaturze (Stanisław Lem, O temacie współczesnym w prozie, ‘Nowa Kultura’ 1955, nr 46). Ten artykuł uświadomił mi, jaką mam pretensję nie tyle do jego książki, ile do niego samego. Chodzi o problem ‘własnego zła’ socjalizmu. Lem neguje jego istnienie, stojąc tu na gruncie zasady ‘partyjności literatury’. Otóż sam fakt negowania ‘własnego zła’ musi rodzić fałsz zarówno w polityce, jak i w sztuce. Systemy nie aspirujące do doskonałości zmuszone są stwarzać sobie zabezpieczenia, chociażby w formie wolnej opinii publicznej. Systemy ‘doskonałe’ skazane są na dogmatyczny pragmatyzm, na naginanie faktów do teorii, na moralną degenerację. Tu tkwi sedno sprawy.”
(Jan Józef Szczepański, Dziennik, tom 1, 1945-1956, WL 2009, s. 579-580 (wpis z 13 listopada 1955 roku); wspomniana „książka Lema” to trylogia pt. Czas nieutracony).
„Byłem u Lema. Powiedział: - Rok temu ty byłeś na tych samych pozycjach co teraz, a ja byłem bardzo czerwony. Dziś jesteśmy na tych samych pozycjach. (...) To jest prawda. Dziś można już gadać z prawie każdym. (...) Kategorie etycznego wartościowania niezmiernie się uprościły. Dziś nikt nie wstydzi się mówić o prawdzie.”
(Jan Józef Szczepański, Dziennik, tom 1, 1945-1956, WL 2009, s. 611 (wpis z 13 kwietnia 1956 roku).
*
.chmura nigdy nie wierzyło w to, że można napisać tak żarliwą utopię jak „Obłok Magellana”, nie wierząc w treść tej utopii, czyli – z pozycji cynika, :). Dlaczego zatem „Wybiórcza” fałszuje obraz stosunku Mistrza do komunizmu, zastanawia się .chmura. Czy jest to jedynie kwestia „powierzchowności i niekompetencji” Autora wiadomej części wiadomej wkładki do "Gazety Wyborczej”, czyli kwestia wszechobecnej tandety pracy umysłowej w Polsce? Czy też chodzi raczej o naiwną chęć „upiększenia” obrazu Lema (tak jakby Mistrz tego potrzebował!), nawet za cenę przeinaczeń i kłamstw? A może .chmura się po prostu myli? Hm. Jakieś komentarze? Ciąg dalszy nastąpi.
--------------------------------------------
*Jan Józef Szczepański (1919 – 2003) prozaik, reporter, eseista, scenarzysta filmowy i tłumacz do końca życia był jednym z najbliższych przyjaciół Mistrza.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 22, 2011, 02:01:03 am
.chmura nigdy nie wierzyło w to, że można napisać tak żarliwą utopię jak „Obłok Magellana”, nie wierząc w treść tej utopii, czyli – z pozycji cynika, :). Dlaczego zatem „Wybiórcza” fałszuje obraz stosunku Mistrza do komunizmu, zastanawia się .chmura. Czy jest to jedynie kwestia „powierzchowności i niekompetencji” Autora wiadomej części wiadomej wkładki do "Gazety Wyborczej”, czyli kwestia wszechobecnej tandety pracy umysłowej w Polsce? Czy też chodzi raczej o naiwną chęć „upiększenia” obrazu Lema (tak jakby Mistrz tego potrzebował!), nawet za cenę przeinaczeń i kłamstw? A może .chmura się po prostu myli? Hm. Jakieś komentarze? Ciąg dalszy nastąpi.
--------------------------------------------
*Jan Józef Szczepański (1919 – 2003) prozaik, reporter, eseista, scenarzysta filmowy i tłumacz do końca życia był jednym z najbliższych przyjaciół Mistrza.
Muszę powiedzieć, że ja zrozumiałam poprzednio .chmurę od słynnej antygłowy - sądziłam, że chmura oburza się na insynuacje o jakiekolwiek związki myślowe Lema z Systemem - dlatego napisałam, że faktem jest , iż Obłok powstał i (w domyśle) mówi sam za się. Zresztą powody wymienione przez maźka też nie są od rzeczy. Ponadto przyznaję, że nie czytałam Dzienników Szczepańskiego, a doskonale tłumaczą one późniejszą niechęć Lema do tych pozycji (przytłacza mnie ilość książek do przeczytania - naprawdę).
Co do autora - nie zamierzam zgadywać dlaczego napisał tak a nie inaczej - a raczej zastanawiam się po kiego w ogóle ten temat został wydzielony w tym dodatku?Hm...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 22, 2011, 03:11:34 am
raczej zastanawiam się po kiego w ogóle ten temat został wydzielony w tym dodatku?Hm...
.chmura myśli, że w Polsce to jest od ponad 20 lat ważny i budzący powszechne zainteresowanie, a i ogromne emocje, temat (mam na myśli ogólny temat: "kowalski a komunizm"). więc pewnie dlatego Gazeta go podjęła...problem w tym, JAK to zostało zrobione, :)!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2011, 09:35:31 am
Na mój rozum, żadną miarą nie dojdziemy dziś, co przez pierwsze lata powojenne działo się w głowie Mistrza, jak rozumiał ówczesny rysujący się nowy porządek świata, jak ważył jego bieżące i przewidywane zady i walety, jak te umysłowe obrazy ucierały się z czysto osobowościowymi cechami (wtedy) trzydziestolatka - a przecież TO WSZYSTKO decydowało o kształcie "Obłoku Magellana" (i każdej innej książki).
Możemy tylko gdybać oraz przypuszczać, a takie rozważania są oparte w dużej mierze na poglądach i cechach osobowościowych rozważającego, więc dla każdego rozważającego konkluzyjny obraz będzie inny.
Co do meritum, skłaniałbym się ku sugerowanej hipotezie .chmury, której wersja minimalistyczna brzmi: nie było tak, jak głosi autor z wkładkowej "Wybiórczej" (że Lem chytrze oszukiwał System). Ile w "Obłoku" jest szczerej wiary w świetlaną przyszłość, a ile zwykłego ludzkiego koniunkturalizmu/oportunizmu/kunktatorstwa (zazwyczaj nieuświadamianego) - nie dowiemy się NIGDY.
VSM
W następnym odcinku: Lem a Wałęsa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2011, 10:17:57 am
Nawet gdyby Lech Wałęsa - dobro Polski, Europy i świata - jako dwudziestolatek był przez jakiś czas "Bolkiem" (a przypuszczam, że był), na mój gust w niczym nie zmienia to oceny jego późniejszych dokonań patryjotycznych z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Natomiast sumaryczną ocenę Wałęsy jako człowieka dość zasadniczo zmienia fakt, że - jako prezydent Rzeczpospolitej - bezprawnie wykorzystał swą władzę w celu przywłaszczenia i (zapewne) zniszczenia "bolkowych" dokumentów (uprzejmie polecam http://www.remuszko.pl/akta_bolka/bolek.php ).
Nie pojmuję, czemu Mistrz - miast dopisać autokrytyczne posłowie do "Obłoku" - zakazał "Obłok" wydawać. Oczywiście mam prywatne hipotezy (psychologiczne), ale nie mam twardych podpórek dla nich. Generalnie chodzi mi o to, że ludzie się zmieniają z czasem, i w samej tej zmienności - uważam - nie ma nic złego.
Rzecz jasna, między oboma przytoczonymi przypadkami nie ma żadnej analogii merytorycznej, ilościowej ani jakościowej (wprost niebo i ziemia). Lecz małą analogię formalną - podobieństwo motywów ludzkiego działania - jednak bym tu dostrzegał.
VSM   
 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 22, 2011, 12:58:13 pm
raczej zastanawiam się po kiego w ogóle ten temat został wydzielony w tym dodatku?Hm...
.chmura myśli, że w Polsce to jest od ponad 20 lat ważny i budzący powszechne zainteresowanie, a i ogromne emocje, temat (mam na myśli ogólny temat: "kowalski a komunizm"). więc pewnie dlatego Gazeta go podjęła...problem w tym, JAK to zostało zrobione, :)!
Jasne .chmuro - tylko dodatek cieniutki, jak sam widzisz nie jest to obszerna biografia...ciekawe czy we wkładkach o innych "Wielgich" też wydzielono - trendy- lustracyjną część, czy autorzy uznali, że jeno Lema cza wytłumaczyć z paru książek?;)

Generalnie chodzi mi o to, że ludzie się zmieniają z czasem, i w samej tej zmienności - uważam - nie ma nic złego.
 
Gdyby ludzie to zrozumieli - przyznawali się do swoich błędów, pomylonych wyborów itd. - to świat zarysowany w Obłoku nie byłby od rzeczy;)
W zasadzie zgadzam się z Seniorem:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 23, 2011, 08:30:38 pm
Że facet powiedział dziewięć, nie dziewięćdziesiąt.
Radzę włączyć główne wydanie "Wiadomości" TVP.
VSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: .chmura w Lipca 25, 2011, 01:29:31 pm
.chmura: część tej wkładki pt. „Lem a komunizm" .chmura uważa za SKŁAMANĄ, powierzchowną, niekompetentną, a nawet głupią.
*
 W dwóch poprzednich odcinkach tej telenoweli starałom się uzasadnić przymiotniki, których użyłam. Oto .chmurza kropka nad i. Kiedy słowa są powierzchowne, niekompetentne, a nawet głupie, to nie musi to znaczyć, że są skłamane w znaczeniu „świadomie dezinformujące”, a nie w znaczeniu „nieprawdziwe”. Jednak jakbym był Panem Łukasiakiem i pisał o Mistrzu po gazetach,  to bym czytał regularnie m. in. to forum. A jakbym je czytała, to bym natrafił na ten wątek. A jakbym na ten wątek natrafiło, to bym zabrało głos i albo obaliło argumenty krytyków albo odszczekało. Nie udawałobym, tandetnie, trupa, bojąc się, że moje słowa zostaną uznane za skłamane w obu znaczeniach (.chmura pisze także pod adresem Pana Orlińskiego, specjalisty od erotycznego podtekstu tworów „F” w „Solaris” i złego charakteru Andrieja Tarkowskiego: http://forum.lem.pl/index.php?topic=766.msg39232#msg39232).
-------------
P.S. Żeby była jasność - .chmura wie, że „wybiórcza” odegrała wielką rolę w modernizacji Polski: od stosunku do antykoncepcji, po Jedwabne.  Tym bardziej rażą .chmurę, upychane bez najmniejszej żenady pod dywan, grzechy „Gazety”;  grzechy wielkie i brzemienne w skutki, jak np. wieloletnia, hunwejbinowska, nieuczciwa, agitacja za obciążonym tragicznymi kosztami społecznymi (i nie tylko) wariantem przemiany ustroju gospodarczego, urzeczywistnionym w Polsce w latach 90. XX wieku, i grzechy małe, jak np. „Gazety”  interpretacja stosunku Mistrza do komunizmu. Hawk.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 28, 2011, 09:43:43 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zmarl-pisarz-ktory-przewidzial-tragedie-w-japonii,1,4807047,wiadomosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zmarl-pisarz-ktory-przewidzial-tragedie-w-japonii,1,4807047,wiadomosc.html)
Momentami ckliwie romantyczna, momentami "ozięble" techniczna.
Ale i tak szkoda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2011, 10:10:46 pm
Komatsu szkoda. Ale szkoda też, że redachtór stawiający mu nekrolog bajdurzy, bo Japonia (o ile wiem  8) jak dotąd nie zatonęła...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 28, 2011, 10:36:55 pm
Książka była do luftu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 03:27:49 am
Wahałem się czy odpisać, ale co tam...

Żeby była jasność - .chmura wie, że „wybiórcza” odegrała wielką rolę w modernizacji Polski: od stosunku do antykoncepcji, po Jedwabne.

Z tym, że Jedwabne to jednak (IMO) sensacja czysto kontekstualna, bo każdy rozsądny wie, że przez dłuższy czasokres trwania każdej zbiorowości musiało się jej w szafie szkieletów nazbierać (acz uparty i tak się zaprze, że te szkielety "uny podrzuciły"). Przez co reakcje OBU stron mam za przesadne. Bo choć, owszem, o samej sprawie nie było głośno, i dobrze się stało, że ktoś o niej powiedział, to zarówno krzyczenie gromko, że między Polakami też się kanalie trafiały mam za niepoważne (bo do stwierdzenia tego starczy lektura kronik policyjnych), jak i zaprzeczanie temu za arcygłupie. To powinna być od początku sprawa dla historyków (i ew. prokuratury, jeśli który ze sprawców żyje), nie dla polityków (czy nastawionych na "robienie polityki" - nawet poważnych - gazet).

Nadto sprawa lokalnie może jest i b. istotna, ale jak na lemowskie skale czasowe (te miliony) drobna jednak. (Choć potwierdza, raz kolejny, drapieżność małp drapieżnych.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2011, 08:42:57 am
Z tym, że Jedwabne to jednak (IMO) sensacja czysto kontekstualna, bo każdy rozsądny wie, że przez dłuższy czasokres trwania każdej zbiorowości musiało się jej w szafie szkieletów nazbierać
Szkieletów? Lokalna? Poczytaj sobie Q. Choćby taką ucieczkę z Sobiboru..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 12:36:14 pm
maźku poczytałem na szybko o Sobiborze (http://www.muzeum.wlodawa.metronet.pl/index_sobibor.htm). Historia ciekawa (a mi dotąd nieznana), tyle, że analogii do Jedwabnego widzę niewiele (poza tym, że siekiery były w użyciu), chyba, że mówimy o postawie ukraińskich strażników (ale i tu analogii pełnej nie widzę, bo oni wstąpili w wiadome służby dla ratowania życia, a najaktywniejsi sprawcy z Jedwabnego raczej by poczuć się władzą).

Natomiast jeśli traktować to szeroko, jako pytanie "skąd tzw. zło", "dlaczego w człowieku siedzi bydlę" etc. To sądzę, że odpowiedź jest w sumie prosta (i przez Lema już podawana). Zło to jest po prostu wynik ewolucji która nie wytworzyła człowieka ani idealnie mądrym, ani dobrym, bo nie to miała na "celu" (a ponadto zawsze posługuje się prowizorką - nb. po lekturze millerowego raportu widać, że panuje u nas "porządek naturalny" ;)). Znaczy "zło" jest to efekt przypadku tak w sumie.

Jeśli zaś chodzi o to czemu człowiek w tzw nieludzkich czasach umie zachowywać się tak nieludzko. To w pytaniu zawarta jest w odpowiedź.

(Zresztą sprawą globalną była IIwś, Jedwabne to lokalny odprysk, drobne zawirowanko w wielkim krwawym wirze... Ha, będąc na miejscu ofiar tego bym nie mówił!)

ps. olka dzięki za polecenie mi "Naszej klasy" Słobodzianka, krótkie, dość błahe - dobra, większość SFów, które czytałem była błahsza - ale kawał prawdy o człowieku zawiera... sprawca zorganizowanych zbrodni często zostaje zbrodniarzem z inercji (btw. z tego co zrozumiałem z dziejów Eichmanna nawet z nim tak było, ot wykonując swoją pracę i robiąc karierę przekroczył najpierw jedną granicę, potem drugą, a skończył jako jedna z większych bestii przeszłego stulecia)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 01, 2011, 01:58:10 pm
olka dzięki za polecenie mi "Naszej klasy" Słobodzianka, krótkie, dość błahe - dobra, większość SFów, które czytałem była błahsza - ale kawał prawdy o człowieku zawiera... sprawca zorganizowanych zbrodni często zostaje zbrodniarzem z inercji (btw. z tego co zrozumiałem z dziejów Eichmanna nawet z nim tak było, ot wykonując swoją pracę i robiąc karierę przekroczył najpierw jedną granicę, potem drugą, a skończył jako jedna z większych bestii przeszłego stulecia)
Nie sądzę, żeby NK była dramatem błahym i bez porównań do SF proszę;)
Zresztą - poniekąd - uzupełnia się z książką Primo Leviego Pogrążenie i ocaleni:
http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=1688 (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=1688)

Akurat w NK zdarzenia zdają się biec ku jedwabnemu punktowi centralnemu...okazuje się jednak, że to zarazem punkt wyjściowy do snucia dalszej historii - książka nie kończy się na pogromie a wręcz zaczyna. Poza tym nie daje żadnych odpowiedzi - to raczej sekcja życia wybranych postaci ( wnioski sekcyjne zaś z  łatwością można uogólnić i przetransformować na zachowania społeczne). I owszem - w tak przedstawionej historii "zło" jest efektem przypadku: zwykli ludzie bez głębszych przemyśleń, z głowami pełnymi stereotypowych przekonań itd. - zostają  wmanewrowani w Historię - reszta działań to konsekwencje.
 Natomiast czy można odebrać złu efekt premedytacji? Nie sądzę. Takie podejście czyni wszelkie działania bezrozumnymi i poniekąd je usprawiedliwia.
Czy Jedwabne było lokalnym zawirowaniem? W skali jaką podałeś to i wojna była "odpryskiem". Natomiast szukanie winnych, sądzenie itd. to chyba osobny temat:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2011, 02:04:26 pm
maźku poczytałem na szybko o Sobiborze (http://www.muzeum.wlodawa.metronet.pl/index_sobibor.htm). Historia ciekawa (a mi dotąd nieznana), tyle, że analogii do Jedwabnego widzę niewiele
Bo widzisz na szybko nie przeczytałeś o tym, co spotykało głównego bohatera, kiedy już uciekł. Na szybko nie przeczytałeś też detalicznie wstępu - co go spotykało zanim zabrali go do obozu. Gdyby to napisał Gross i byłby to lajtmotiw to byłby krzyk - ale że to właśnie nie mieści się w streszczeniach, to jakoś nikt nie zauważył. Chodzi o to, jakie szanse przeżycia wśród polskich obywateli miał Żyd, który cudem uciekł z obozu i dlaczego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 02:29:36 pm
Chodzi o to, jakie szanse przeżycia wśród polskich obywateli miał Żyd, który cudem uciekł z obozu i dlaczego.

maźku zastanawiałem się nad tym (i nad tym całym kulturowo-narodowościowym tyglem), bo znam tylko ekscesy: endecję, getta ławkowe, Jedwabne, dość chętne witanie przez Żydów władzy ZSRR, stereotyp Żyda-UBka, a ciekaw jestem z czego to się wyklarowało (choć wiem, że proces historyczny nie ma jednej przyczyny, czyli ulegam złudzeniu). I tu faktycznie jest zasługa Grossa (czy tam mu się liczby pomyliły, czy nie), że wogóle ten temat poruszył.
Z tym, że to jest nasze, lokalne, polskie (polsko-żydowskie?) miasteczko Twin Peaks (tak mi się skojarzyło, bo tam też lepiej było nie pytać co za fasadą).

(A co do bohatera, to czytałem i o tym co spotkało Saszę Peczorskiego w ZSRR, i o tym, że Leon Feldhelder był prezesem Judenratu, i zapamiętałem słowa chłopa Bojarskiego "jaki wstyd i hańba okryją moją rodziną, gdy ludzie się dowiedzą, że ukrywam Żydów".)

I jeszcze mnie refleksja naszła po Eichmannie: komiksy, sensacje, popkultury lubują się w przedstawianiu wielkich demonów zła, a tak naprawdę zła dokonują mali ludzie. Przecież ten Eichmann to zwykły gorliwy urzędniczyna był, co ciekawe z zachowaną prywatną moralnością (bo Żydów "jako takich" mordował przepisowo, ale paru znajomych Żydów ocalił). Z "Rozmów z katem" też to wychodziło. A te straszne krwawe UBki z "Pułkownika Kwiatkowskiego"? Z perspektywy innej niż perspektywa ofiar - durnie i małe ludki kładące uszy po sobie jak kto krzyknie.
Pytanie dodatkowe, czy wogóle jest coś takiego jak "wielki człowiek", czy "wielkość" produkuje tylko zapotrzebowanie?

EDIT: olka, co do premedytacji zła, to jest to i tak wariant optymistyczny (bo zakłada, że możem nagradzać, karać, pracować nad sobą itd.), gorzej jeśli faktycznie nijakiej WW nie ma, bo wtedy tylko nam się zdaje, że mamy wpływ na to jak się na świecie dzieje... (tak to z fazy "Obłoku..." przeszedłem do fazy "Fiaska"...)

(Natomiast co do porównań z SF ;) - był taki odcinek "Star Treka", dobry choć już epigoński, "Duet" (http://memory-alpha.org/wiki/Duet_%28episode%29) się nazywał. Tam było b. ciekawe rozliczanie się szarego uczestnika masowych zbrodni z samym sobą, trochę dostojewskie, bo też sam na się kary wołał, nie mogąc spokojnie żyć. Jak oskrobać bohaterom lateks z czół, bardzo dobra, aktualna, rzecz.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2011, 03:30:03 pm
Przyczyny są zapewne skomplikowane i jak zwykle dwustronne ale chodzi mi, że "wisiało to w powietrzu". Nie była to (Jedwabne) sprawa jednostkowa. Oczywiście należy ją rozpatrywać na płaszczyźnie najstraszliwszej z wojen. Ostatnio pojawia się nieco książek wydawanych również przez Polaków mocno odbrązawiających "ryt rycerski". Choćby taki Egzekutor Dąbskiego, żeby nie tylko o kwestii Żydów...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 03:46:33 pm
Że wisiało to wiem, że jednostkowe nie było - też wiem (nb. jeszcze "lepsza" była tu masowość donosów na Gestapo, nie tylko Polaków na Żydów, Polaków na Polaków co najmniej równie często, w pierwszym okresie okupacji, ponoć dopiero podjęcie decyzji przez ZWZ o karaniu śmiercią - by wrócić do odwrotnej strony "Egzekutora"* - za wszelkie donosy wydatnie zmniejszyło plagę), że wojna ludzi nie przerobi w anioły, a prędzej vice versa to takoż oczywistość.

Nie wierzę też w mit niepokalanej II RP, wystarczy, że "Dyzmę" i "Przedwiośnie" czytałem. Sienkiewiczowscy szuja Zołzikiewicz i nieszczęsny dureń (z siekerą) Rzepa dali by się na miejsce sprawców Jedwabnego etc. gładko wstawić. A znów Kasjer z prusowej "Omyłki" dawno mi pokazał ciemniejszą stronę wszelkich zrywów i konspiracji (tytułowy "Koroniarz w Galicji" to samo, acz w mniej krwawym wydaniu).

Myślałem tu o czym innym, o tym jak z wieku XIX kształtował się XX, jak to szło, jak to ewoluowało... Bo mam tu pewną lukę między salonami i frakami, a bojówkami na ulicach.

* czyli by znów pokazać, że nie jest czarno-biało
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Sierpnia 01, 2011, 04:25:53 pm
I jeszcze mnie refleksja naszła po Eichmannie: komiksy, sensacje, popkultury lubują się w przedstawianiu wielkich demonów zła, a tak naprawdę zła dokonują mali ludzie. Przecież ten Eichmann to zwykły gorliwy urzędniczyna był, co ciekawe z zachowaną prywatną moralnością (bo Żydów "jako takich" mordował przepisowo, ale paru znajomych Żydów ocalił). Z "Rozmów z katem" też to wychodziło.
Powielasz tezy zawarte w książce Eichmann w Jerozolimie - Banalność zła, autorstwa Hanny Arendt. Image oddanego, szarego urzędnika na czas procesu Eichmanna w Jerozolimie był pomysłem obrońcy Servatiusa. Moim zdaniem podczas procesu Eichmann okazał się gnidą i tyle. Co to znaczy, że miał prywatną moralność ?. Sam Hitler uratował przed pogromem w przyłączonej Austrii żydowskiego doktora, który leczył przed laty jego umierającą matkę. Eichmann na procesie mówił, że emigracja Żydów z Rzeszy była dla nich wybawieniem z piekła, jakby zapominając, kto był odpowiedzialny za te ognie piekielne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 04:41:43 pm
Ależ czy ja tego Eichamnna bronię? Ja mówię właśnie o tym, że gnidą najłatwiej stać się niepostrzeżenie dla siebie. Przecież ta jego "prywatna moralność" to jest tragikomedia, skoro "swoim" się po cichu pomaga, a "obcych" można milionami do gazu (a różnią się tylko tym, że mieli "szczęście" mnie poznać).

Tylko gorsze jest to, że on się taki nie wziął znikąd, a jest spóźnionym produktem - wręcz odpadem - tej epoki powszechnego kanibalizmu, co to "obcych" się żarło bez pomiłu, a "swoim" pomagało. I wszyscy to dziedzictwo w genach nosimy, acz nie wszyscy równie bezrefleksyjnie temu ulegają.

ps. tak, czerpałem swoją wiedzę m.in. z Arendt.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2011, 06:03:31 pm
Myślałem tu o czym innym, o tym jak z wieku XIX kształtował się XX, jak to szło, jak to ewoluowało... Bo mam tu pewną lukę między salonami i frakami, a bojówkami na ulicach.
W sumie wszystko zasadza się na tym, że grupę ludzi (nację, rasę) przedstawia się jako nie-ludzi. Najlepiej, jeśli są w jakiś sposób odmienni fizycznie albo kulturowo, bo wówczas idzie to łatwiej. Rzecz w tym, że do II WŚ takie rzeczy nie działy się w Europie, a jeśli to na bardzo lokalną skalę. Działy się oczywiście na świecie (sprawa Indian czy czarnych niewolników w Stanach) - ale to nie dotyczyło nas. Okazało się, że wystarczy rzucić w powietrze takie hasło w Europie i wobec białych ludzi - i poszło tak samo. Mówię trochę tak na okrągło, czytam teraz, a właściwie nie czytam, bo nie mam czasu - ale leży na półce - Skrwawione Ziemie. Fakt, że napisał to ktoś z zewnątrz skutkuje krystaliczną ostrością obrazu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 06:23:04 pm
W sumie wszystko zasadza się na tym, że grupę ludzi (nację, rasę) przedstawia się jako nie-ludzi. Najlepiej, jeśli są w jakiś sposób odmienni fizycznie albo kulturowo, bo wówczas idzie to łatwiej.

No, ba... Tyle to wiem, czytałem kiedyś u Vonneguta b. dobry kawałek a'propos, ale nie pamiętam gdzie, bo bym cytat wrzucił. Mnie o sam mechanizm narastania tego szło (wyłożony detalicznie jak w wiadomym raporcie ;))*.

A z drugiej strony czy to nie jest trochę tak, że większość z nas (nawet tych najmądrzejszych i wolnych od uprzedzeń) tak naprawdę widzi człowieka tylko w tym kogo zna (a przynajmniej b. chce poznać, czy to z podziwu, czy młodzieńczego zakochania), a tych mniej znanych zawsze traktuje się bardziej "z obcasa"? (I nie tylko ludzi to dotyczy: swoje koty kocham jak rodzinę, stanowczo bardziej niż ludzi obcych, a mięso innych zwierząt, niekoniecznie o mniej rozwiniętych mózgach, żrę starając się nie myśleć co pochłaniam - że wrócimy do podnoszonej przez Terminusa kwestii wegetarianizmu).

Edit: to było w "Niedzieli palmowej" chyba...


* bo np. wyższe sfery to wiadomo, że się w pojedynkach szatkowały i lud uciskały, a ja się zastanawiam jak to z ludem prostym było, tzn nie, że powstańców sprzedawał, panów rżnął czy potem w Jedwabne się bawił, albo na pograniczu polsko-ukraińskim riezał, a jak między sobą, tak na codzień... jaka była statystyka wiejskich burd (i śmiertelność przy tem), jakiego stopnia sięgała po wsiach przemoc domowa? bo o tym właśnie dumam, na ile to okrucieństwo najnowsze, odkrywane ze zdumieniem i zgrozą, jest pochodną bydlęctwa starego? były nad tym jakieś badania? statystyki? serio pytam...

a'propos burd? pamiętasz z w/w "Egzekutora"?

"Jadzia lubiła się bawić, toteż uczęszczała na wszystkie miejscowe zabawy i wesela, które nie zawsze kończyły się szczęśliwie. Zdarzało się nieraz, że któryś ze słabszych konkurentów Jadzi wracał do domu z rozbitą głową, w którą mu mocniejszy rywal orczykiem przygrzmocił. Jadzia jednak lubiła typowych mężczyzn. Jednym z nich był Bronek Pieniowski.
Lubił śpiewać i to Jadzi imponowało najwięcej. A już zupełnie straciła dla Bronka głowę, gdy będąc na weselu u znajomych, otoczona jak zawsze rojem wielbicieli, zobaczyła na własne oczy, jak Bronek, urażony brakiem miejsca dla siebie przy boku ukochanej, podniósł się z krzesła i, stanąwszy przed samą orkiestrą, zaintonował mocnym, czystym głosem:
„Ustąpcie mi dziady, ustąpcie frajery, bo was powyganiam do jasnej cholery!
Wyście tańcowali, ja wam nie przeszkadzał, a teraz was będę oknami wysadzał!".
Skończywszy, podszedł uroczyście do kąta izby, z którego wyciągnął dobrze zakonserwowany orczyk do konia okuty żelazem z obydwu stron. Widok orczyka dał wszystkim do zrozumienia, że to koniec zabawy i że następne tańce odbędą się dopiero na poprawinach. W przeciągu minuty zrobiło się w izbie pusto, bo ci, co nie zdążyli drzwiami, ratowali się ucieczką przez okna."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 01, 2011, 09:08:04 pm
Myślałem tu o czym innym, o tym jak z wieku XIX kształtował się XX, jak to szło, jak to ewoluowało... Bo mam tu pewną lukę między salonami i frakami, a bojówkami na ulicach.
W sumie wszystko zasadza się na tym, że grupę ludzi (nację, rasę) przedstawia się jako nie-ludzi. Najlepiej, jeśli są w jakiś sposób odmienni fizycznie albo kulturowo, bo wówczas idzie to łatwiej. Rzecz w tym, że do II WŚ takie rzeczy nie działy się w Europie, a jeśli to na bardzo lokalną skalę. Działy się oczywiście na świecie (sprawa Indian czy czarnych niewolników w Stanach) - ale to nie dotyczyło nas. Okazało się, że wystarczy rzucić w powietrze takie hasło w Europie i wobec białych ludzi - i poszło tak samo. Mówię trochę tak na okrągło, czytam teraz, a właściwie nie czytam, bo nie mam czasu - ale leży na półce - Skrwawione Ziemie. Fakt, że napisał to ktoś z zewnątrz skutkuje krystaliczną ostrością obrazu...

   Pomysl z uwazaniem Zydow za podludzi, nie byl rzucony w powietrze i od razu pochwycony przez wszystkich na okolo. Przeciez to byly lata przygotowujacej propagandy. Zreszta caly pomysl z wykonczeniem Zydow mial na poczatku inny podtekst, nie rasowy lecz klasowy. Zyd byl synonimem bankiera/spekulanta/wyzyskiwacza/pasozyta, ktory wepchnal Niemcy w kryzys i wysysa krew z ciezko pracujacej warstwy robotniczo-chlopskiej. W koncu niezapominajmy: NSDAP byla partia i ruchem socjalistycznym i to determinowalo jej wrogow. Rasizm pojawil sie pozniej.
Czy jestes pewien, Maziek ze wczesniej nie bylo pomyslu na traktowanie w podobny sposob ludzi w Europie? Czystki etniczne, bywaly przeciez wczesniej (chocby Zydow, np. w  1290 zostali wysiedleni i wybici w Anglii, a to nie jedyny przyklad) a i klasowe zdarzaly sie (Powstanie Chmielnickiego, Rew. Francuska).
   
Kwestia Jedwabnego wyplynela niedawno nie bez przyczyny, mechanizm byl swietnie opisany w ksiazce Normana Finkelsteina "The Holocaust Industry".
Wiele "faktow" z ksiazki Grossa, o ile mi wiadomo, zostalo odrzuconych przez historykow jako z pewnoscia nieprawdziwe (szczegolow nie znam, ale chocby liczba niemieckich zandarmow; nie 8, ale ponad 200, ktorzy tam byli). Jaka byla prawda o tych wydarzeniach chyba sie nie dowiemy, bo przerwano ekshumacje (co samo w sobie jest skandalem).
Co do tresci zawartych w ksiazkach, nie tylko Grosa, o rzekomym, powszechnym polskim antysemityzmie, wyssanym z mlekiem matki, to malo bym w nie wierzyl. Pamietam Kosinskiego i to jak robiono z niego super pisarza dajacego swiadectwo prawdzie, a okazal sie zwyklym makabrycznym bajkopisarzem, do czego przed smiercia sam sie przyznal. Ale fama poszla.
Mnie osobiscie Zydzi i zydowskie sprawy, lacznie z holokaustem malo obchodza, ale wku...a mnie, gdy przypisuje sie narodowi z ktorego pochodze, zwlaszcza teraz gdy zyje gdzie indziej, juz nie tylko biernosc, ale wrecz wspoludzial i to powszechny w niemieckiej eksterminacji Zydow (a wlasciwie Polakow pochodzenia zydowskiego). Zreszta zgodnie z tendencja, zapewne za pare lat Polacy beda jedynymi winnymi, no moze z jakimis blizej niesprecyzowanymi nazistami (pewnie tez Polakami).
A jak juz tyle medialnej wrzawy bylo na temat Jedwabnego, zastanawia dlaczego tak cicho o Koniuchach, Nalibokach etc.? Gdzie ci wszyscy publicysci, pisarze, redaktorzy, historycy, spotkania na uniwerkach, prelekcje? Eeech, szkoda czasu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 09:22:01 pm
NEX, czy aby nie jest tak, że zbrodnia pozostanie zbrodnią nawet jeśli masz rację, że ktoś chce na niej dziś kapitał zbijać?

(A założenie, że WSZYSCY Polacy to święci jest cokolwiek wątpliwe (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mafia_pruszkowska)?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2011, 09:34:19 pm
Pomysl z uwazaniem Zydow za podludzi, nie byl rzucony w powietrze i od razu pochwycony przez wszystkich na okolo. Przeciez to byly lata przygotowujacej propagandy.
Tym niemniej w Polsce nie było przecież nazistowskiej propagandy przed 1939 rokiem, Niemcy jako tacy byli oczywistym wrogiem a mimo to ten pomysł świetnie chwycił.


Cytuj
Czy jestes pewien, Maziek ze wczesniej nie bylo pomyslu na traktowanie w podobny sposob ludzi w Europie? Czystki etniczne, bywaly przeciez wczesniej (chocby Zydow, np. w  1290 zostali wysiedleni i wybici w Anglii, a to nie jedyny przyklad) a i klasowe zdarzaly sie (Powstanie Chmielnickiego, Rew. Francuska).
Nie jestem. Nie jestem mocny z historii, ale wydaje mi się, że nie było to na taką skalę i że nie chodziło o bezwzględną likwidację. Może byłoby na taką samą, gdyby były możliwości techniczne i organizacyjne.
   
Cytuj
Kwestia Jedwabnego wyplynela niedawno nie bez przyczyny, mechanizm byl swietnie opisany w ksiazce Normana Finkelsteina "The Holocaust Industry".
Wiele "faktow" z ksiazki Grossa, o ile mi wiadomo, zostalo odrzuconych przez historykow
Jest wielce prawdopodobne, że poszczególne sprawy zawierają niejasności, albo są intencjonalnie wykorzystywane. Z drugiej strony można powiedzieć, że gdyby nie upór Toiviego Blatta, to Polacy (konkretnie władze PRL) skutecznie zatuszowaliby historię obozu w Sobiborze a w szczególności liczbę pomordowanych tam Żydów na zawsze.
Cytuj
Mnie osobiscie Zydzi i zydowskie sprawy, lacznie z holokaustem malo obchodza
Dziwi mnie taka postawa. Tzn. mnie sami Żydzi też mnie nie zajmują ale holocaust to nie jest żydowska sprawa. To jest coś, co dotyczy nas wszystkich zupełnie realnie. Chyba, że ktoś uważa, że to już nie może się powtórzyć. Ale Srebrenica temu przeczy.


Cytuj
ale wku...a mnie, gdy przypisuje sie narodowi z ktorego pochodze, zwlaszcza teraz gdy zyje gdzie indziej, juz nie tylko biernosc, ale wrecz wspoludzial
Ale nie chodzi o to, że narodowi. Widzisz masz podejście, które uniemożliwia dyskusję i ocenę sytuacji, bo się zaraz po boku macasz, czy szabla na miejscu. Nie chodzi o naród. Chodzi o to, że wokół Ciebie i wokół mnie mieszkają "zwykli" ludzie, którzy będą zachwyceni gdy im powiedzieć, że mogą wziąć siekierą i zarąbać legalnie dajmy na to wszystkich leworęcznych - i to jeszcze za nagrodą. Narodem nie jesteśmy jakimś specjalnym.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 01, 2011, 10:22:20 pm
Q, nigdy i nigdzie nie twierdzilem ze Polacy, zwlaszcza wszyscy sa jacys swieci. Zbrodnia zbrodnie zbrodnia, ale kluczem jest wlasnie jak sie ja bada, opinii publicznej przedstawia i co z tego wynika na przyszlosc.

Maziek:
1. Co masz na mysli, ze "pomysl swietnie chwycil"? Ze caly narod polski hurmem sie rzucil do wybijania Zydow? Czy, ze zdarzaly sie przypadki ze zli ludzie (Polacy, ktorzy z pewnoscia byli) zabijali z tych czy innych powodow innych ludzi, wspolobywateli o innym pochodzeniu?
2. Masz racje do skali, ona sie zwieksza wraz z uplywem czasu i srodkow. A bezwzgledna likwidacja miala miejsce juz wczesniej jak najbardziej.
3. O co Ci chodzi z Sobiborem i polskim akcentem tamze? Moj dziadek byl tam zagoniony, moze dlatego UB go pozniej scigalo po Polsce. Daj jakis link, albo co.
4. Otoz ja odrzucam mit o wyjatkowosci holokaustu zydowskiego w calosci. Nie uwazam tez, zeby dotyczylo to jakis nas wszystkich. Ani pomysl nie byl nowy, ani skala nie najwieksza, ani czas. Masz chocby przyklad z holokaustem cyganow, ukrainskim Glodomorem (no kto o nim slyszal?), czy zupelnie niedawna historycznie akcja z Rwandy i dziesiatki innych w historii. Nie widze powodu by te zdarzenia pomijac i sie do nich nie odnosic, a do szoach ciagle i wszedzie.
5. Nie macam za zadna szabelka :) . Co do ludzi, ktorzy zyja wokol Ciebie (Polska) i mnie (UK) to zgadzam sie jak najbardziej z Twoja opinia, ze niektorzy tylko czekaja na sygnal. A wku...a mnie wlasnie przypisywanie jakiejs zbiorowej winy Polakom, wlasnie z tego powodu, ze narodowi. Raz na jakis czas trafiaja we mnie odpryski takiego przedstawiania sprawy, gdy dyskutuje z tubylcami, ktorzy kwestie znaja z ksiazek Kosinskiego, Grossa, czy innych "historykow". Dla wielu z nich Polacy to byli antysemici jako calosc, a co najmniej wiekszosc tak jak Niemcy niemalze. Inaczej mowiac, slowo ktorego uzylem, a ktore Cie zdaje sie wprowadzilo w blad, zostalo uzyte z powodow osobistych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Sierpnia 01, 2011, 11:03:34 pm
A wku...a mnie wlasnie przypisywanie jakiejs zbiorowej winy Polakom, wlasnie z tego powodu, ze narodowi. Raz na jakis czas trafiaja we mnie odpryski takiego przedstawiania sprawy, gdy dyskutuje z tubylcami, ktorzy kwestie znaja z ksiazek Kosinskiego, Grossa, czy innych "historykow". Dla wielu z nich Polacy to byli antysemici jako calosc, a co najmniej wiekszosc tak jak Niemcy niemalze. Inaczej mowiac, slowo ktorego uzylem, a ktore Cie zdaje sie wprowadzilo w blad, zostalo uzyte z powodow osobistych.

Jak Maziek pisał, nikt tutaj nie oskarża narodu jako całości. Nie czytałem książek Grossa, więc trochę ciężko mi dyskutować, ale czytałem o książkach Grossa, na przykład ten tekst (http://wo.blox.pl/2011/02/Gross-mistrzowski-popularyzator.html) (poniżej istotny fragment).

Wytworzył się obraz „Złotych żniw” jako wielkiego oskarżenia pod adresem Polaków. Otóż zupełnie tak nie jest. Autor dwoi się i troi, żeby podkreślać uniwersalny wymiar obojętnego przyzwolenia, z jakim Europejczycy patrzyli na Holocaust.
Ledwie Gross wspomni o Jedwabnem, zaraz dla wyrównania pisze o Salonikach. Pisząc o polskim przedwojennym antysemityzmie, od razu porównuje go do francuskiego. Grabież majątku w Generalnym Gubernatorstwie od razu porównana jest do sytuacji w Austrii po Anschlussie, i tak dalej.


W związku z czym nie przekonują mnie tezy o tym, że Naród Polski przedstawia się w złym świetle. To nie o Naród chodzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2011, 11:08:01 pm
Zbrodnia zbrodnie zbrodnia, ale kluczem jest wlasnie jak sie ja bada, opinii publicznej przedstawia i co z tego wynika na przyszlosc.

A nie myślisz, że akurat na forum lemowskim przystoi nam trochę szersza perspektywa niż ew. doraźny polityczny pożytek z danej sprawy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 01, 2011, 11:10:19 pm
Nie chodzi o naród. Chodzi o to, że wokół Ciebie i wokół mnie mieszkają "zwykli" ludzie, którzy będą zachwyceni gdy im powiedzieć, że mogą wziąć siekierą i zarąbać legalnie dajmy na to wszystkich leworęcznych - i to jeszcze za nagrodą. Narodem nie jesteśmy jakimś specjalnym.
Maziek , ale to oczywistość. Kim mieliby być Ci "czyniący zło"? Skąd mieliby pochodzić?Z jakiejś specjalnej hodowli złych ludzi? O tym właśnie m.in. w/w książki. Przerażające, że do tej grupy przyłączą się również Ci, którzy pierwotnie nie byli zachwyceni pomysłem pozbycia sie leworęcznych.Najciekawsze są mechanizmy, które kierują tym procesem. Dlaczego ludzi da się w ogóle wmanewrować w takie sytuacje? I oczywiście, że to nie dotyczy jeno Polaków. Rwanda przywołana tutaj przez Nexa to jeden z wielu przykładów.

Wystarczy poczytać o historii Żydów w Polsce - skrótowo nawet z Wiki. Skala wcześniejszych incydentów (od końca XIXw. mają miejsca różne "porachunki", które można uznać za wystąpienia antysemickie) na pewno  inna - natomiast co to za różnica dla ofiar?
Nic to! Szklanka jest w polowie pełna skoro tutaj siedzimy;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 01, 2011, 11:46:47 pm
Mieslaw, problem w tym, ze Gross wlasnie oskarza narod jako CALOSC. Twierdzi ze zabijanie i wydawanie Zydow w Polsce bylo powszechne, wszedzie i ciagle. Natomiast ratowanie ich bylo czyms absolutnie wyjatkowym i gada o niebezpieczenstwie robienia tego ze wzgl, na innych Polakow, nie Niemcow.
A tu co Gross sam mowi o powszechnosci zabijania i wydawania Zydow, czarno na bialym:

&feature=related
Kosinski 2.
Q, czasami idac i patrzac filozoficznie w gwiazdy, z zadarta glowa, mozna lacno wdepnac w gowno  :)
Ale ja juz mam dosc tego tematu  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Sierpnia 02, 2011, 12:22:47 am
Jeśli chwilowo pominąć poszczególne przypadki w Polsce czy gdziekolwiek na świecie i podejść do problemu "zła w człowieku" ogólniej, to oprócz książek, były też prowadzone badania (http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny) przez Philipa Zimbardo. Na TED można znaleźć jego wykład kiedy powtarzał swoje wnioski w kontekście okrucieństw jakich dopuszczali się żołnierze amerykańscy na więźniach w Abu Ghraib.

Poza tym hej, na tym forum to od razu powinno paść, że problem ten podjął też Lem w swojej "Prowokacji". Znalazło się tam porównanie pobudek działania nazistów z tymi, które przejawiała czwórka libertynów ze "120 dni Sodomy" de Sade'a. I choć Lem wskazuje głównie na różnice, to faktem jest, że de Sade jako pierwszy (bo jeszcze w XVIII w.) wykonał eksperyment myślowy, w którym dał człowiekowi niczym nieskrępowaną wolność, a ta pozwoliła na ukazanie naszej strony drapieżnej małpy w zupełności. Co by nie mówić o utworach de Sade'a, pokazują one jednak część prawdy o nas. Potwierdził to zwłaszcza XX w.

Bo właśnie z badań Zimbardo wynikało, że to wewnętrze zło, które normalnie jest trzymane na wodzy, to zostaje uwolnione kiedy człowiek zyskuje na nie przyzwolenie. Wystarczyło by zaaranżować sytuację, w której czyjś los jest silnie zależny od innej osoby oraz przekonać tę inną osobę o dowolnego typu przewinieniu tej pierwszej by zaczęły się represje.

W zależności zatem od tych dwóch czynników, czyli od siły "władzy" jednych nad drugimi (mierzonej jako moc bezpośrednich represji na jakie legalnie mieli przyzwolenie, albo przynajmniej czuli, że je mają) i od miary pewności co do "winy" tych drugich, represje przyjmują większą lub mniejszą skalę. U de Sade'a jest literacko analizowany przypadek skrajny1, ale takie nazistowskie Niemcy daleko od niego nie odbiegają. Bo propaganda antyżydowska była na ogromną skalę, a Endloesung der Judenfrage dawał bezpośrednie przyzwolenie na morderstwo.

Wiadomo, że są też i przypadki bohaterstwa, czyli że pomimo przyzwolenia i prania mózgu, niekoniecznie *każdy* będzie mordercą. Przykładowo pilot libijskiego samolotu, który nie wykonał rozkazu ostrzału ludności cywilnej. Ale rzecz w tym (i pewnie Lem też by na to zwrócił uwagę), że liczy się to co jest statystycznie istotne - czyli to co pokazał eksperyment Zimbardo. A to z kolei pokazuje, że skuteczne przeciwdziałanie w przyszłości takim okropieństwom powinno polegać przede wszystkim na:

Badania Zimbardo wydają mi się dodatkowo jeszcze ciekawe, bo wychodzą poza problem nienawiści etnicznej czy religijnej. Wnioski są sformułowane na tyle ogólnie, że odnoszą się też do sytuacji np. w więzieniach.

1 Swoją drogą, jak czytałem już jakiś czas temu de Sade'a po raz pierwszy to wręcz dziwiły mnie trochę długie tyrady wszelkich złoczyńców o tym jak bardzo ich ofiary są niegodne choćby spojrzenia na nie (kto czytał de Sade'a ten wie, że owe monologi potrafiły być przesadnie skrupulatne ;) ). Jak teraz piszę tę odpowiedź to widzę, że to mógł być przemyślany zabieg autora.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 02, 2011, 01:03:08 am
Pozwolisz, że jeszcze na chwilę wrócę do spraw lokalnych, bo chyba coś ciekawego wygrzebałem:
http://www.polityka.pl/kraj/256497,1,jak-zyd-stawal-sie-wrogiem.read
Co rzuca pewne światło na część genezy problemu, acz urywa się praktycznie przed czasami II RP.

(Co ciekawe pisze to TEN Tomasz Wołek, a więc o lewicowanie oskarżyć go nie sposób.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Sierpnia 02, 2011, 01:22:38 am
Pozwolisz, że jeszcze na chwilę wrócę do spraw lokalnych, bo chyba coś ciekawego wygrzebałem:
http://www.polityka.pl/kraj/256497,1,jak-zyd-stawal-sie-wrogiem.read
Co rzuca pewne światło na część genezy problemu, acz urywa się praktycznie przed czasami II RP.

(Co ciekawe pisze to TEN Tomasz Wołek, a więc o lewicowanie oskarżyć go nie sposób.)

Lewicowanie w sensie odchylenia narodowo-socjalistycznego z zacieciem antysemickim?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 02, 2011, 01:27:15 am
Lewicowanie w sensie odchylenia narodowo-socjalistycznego z zacieciem antysemickim?  ;)

Też  :P
 ;)

Edit po grubej kresce ;).

Rzuciłem sobie okiem na blog swojego ulubionego krytyka filmowego zajmującego się SF, by poczytać o serialu "Sea Quest DSV" (o którym parę razy wspominałem):
http://reflectionsonfilmandtelevision.blogspot.com/2011/05/cult-tv-flashback-132-seaquest-dsv.html
(Blog zresztą polecam, acz zwracam uwagę, że autor lubi SF bardziej niż ja, bo zawsze stara się we wszystkim zauważyć plusy, i to na nich się skupia. Przez co słabiznę często rozgrzesza.)

Dowiedziałem się z tej lektury, że słowa z czołówki w/w serialu ("It's because we all came from the sea, and it is an interesting biological fact that all of us have in our veins the exact same percentage of salt in our blood that exists in the ocean and, therefore, we have salt in our blood, in our sweat, in our tears.  We are tied to the ocean.  And when we go back to the sea - whether it is to sail or watch it - we are going back from whence we came.") to autentyczna wypowiedź Kennedy'ego. Może i facet był w wielu aspektach kiepskim prezydentem, może jego moralność seksualna zostawiała wiele do życzenia, ale sama - raczej nie spotykana w tym fachu - szerokość horyzontów i śmiałość zamierzeń wystarcza (IMO) by go lubić i uznać za jednego z najwybitniejszych, jeśli nie najwybitniejszego polityka XX wieku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 02, 2011, 10:41:20 am
Kim mieliby być Ci "czyniący zło"? Skąd mieliby pochodzić?Z jakiejś specjalnej hodowli złych ludzi?
Własnie to jest przerażające, że są po prostu wśród nas.

Mieslaw, problem w tym, ze Gross wlasnie oskarza narod jako CALOSC. Twierdzi ze zabijanie i wydawanie Zydow w Polsce bylo powszechne, wszedzie i ciagle.
Nie czytałem żadnej książki Grossa, ale jeśli tak twierdzi to bzdura. Mnie nie interesuje wykorzystanie tego polityczne ale tym bardziej nie sądzę, aby należało się temu przeciwstawiać negując zjawisko. W miastach kilkutysięcznych czy kilkunastotysięcznych wystarczyło kilku donosicieli, aby wyłapać wszystkich Żydów - tych nie wyłapanych przez Niemców, którzy mieli przecież zwyczajnie listy adresowe ze starostw. Po wywiezieniu całej społeczności (co trwało dzień dwa) miasto ogłaszano wolnym od Żydów, co oznaczało: wolno każdego Żyda zabić na ulicy, za ukrywanie Żyda kara ze śmiercią włącznie, za denuncjację Żyda bądź ukrywającego Żydów - nagroda finansowa. Tak to działało.

Że problem był (i ze Polacy z nim walczyli) to sobie wystarczy na początek o szmalcownikach w wiki poczytać. Byli wspaniali ludzie (jak p. Sendlerowa) ale były i potwory.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2011, 09:02:53 am
Brytyjskie Ministerstwo Obrony ujawnia co ma na ufoki ;):
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14486678

(Jak zwykle wszystko byłoby dobrze, gdyby nie ograniczenia budżetowe ;D*.)


* i była to chyba tajemnica poliszynela, skoro nawet popkultura wie takie rzeczy ;), vide prześmiewczo-lovecraftowsko-"iksowate" opowiadanie "Betonowa dżungla" Charlesa Strossa:

"Oczywiście nic za darmo: Dział Audytu znajduje się w stanie nieustannej wojny o rozliczenia wewnętrzne z resztą służby cywilnej, a policja miejska obciąża nas kosztami swoich usług jak korporacja taksówkowa, na poziomie sugerującym, że podstawiają limuzyny z barkiem. Angleton ogłosił jednak alarm błękitny, więc..."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 18, 2011, 06:43:59 pm
dziwnie wygląda

http://www.culture.pl/web/english/planet-lem

 :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2011, 06:55:38 pm
Aż się chce zanucić:

"To jest taniec w stylu Mango,
Trochę walc, a trochę tango
I kawałek menueta.
Dziwny tak jak ta planeta...

 ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Sierpnia 23, 2011, 12:41:07 am
Opublikowano (http://www.fuw.edu.pl/informacja-prasowa/items/lhc-opublikowano-wyniki-poszukiwan-czastki-higgsa.html) wyniki dotychczasowych badań w LHC. Bozonowi Higgsa kończą się miejsca w których się może ukrywać (nie moje określenie).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 23, 2011, 07:31:10 pm
Załuski wlazł na K-2 !!!
http://wyborcza.pl/1,75248,10161089,Darek_Zaluski_zdobyl_K2___.html
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 27, 2011, 02:24:21 pm
W którym roku Mistrz to opisał?
http://wyborcza.pl/1,75248,10182815,Kanadyjscy_zwiadowcy_walczyli_z_Kaddafim.html
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2011, 11:44:57 am
że Hermaszewski kończy dziś 70 lat.


(http://img213.imageshack.us/img213/6707/mhermaszewskiiklimukdd7.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 15, 2011, 06:59:07 pm
Super!
http://wyborcza.pl/1,75968,10291478,Komputer_przeszedl_Test_Turinga.html
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 15, 2011, 08:18:59 pm
Super!
http://wyborcza.pl/1,75968,10291478,Komputer_przeszedl_Test_Turinga.html
VOSM

Pogadałam z Cleverem:
Ja:Czesc.
Clever: Hola.
Ja: Gdzie sie urodziles?
Clever:Ide zjesc zupe.

Rozumiem, że go znudziłam tą długą rozmową...zapytałam co czyta:
Ja:Co czytasz?
Clever:Wiesz co sie stalo?
Ja:Co?
Clever:Jajco.


Unika odpowiedzi na pytania i w dodatku jest chamski...test Turinga zdany?;)
Możecie pogadać - świetny partner do dyskusji: http://www.cleverbot.com/ (http://www.cleverbot.com/)  ::)

P.S. Tylko jedno - on się uczy od internautów. Lustro?;) Fiasko...
EDIT: on po prostu nie rozpoznaje pytań.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Września 15, 2011, 09:54:30 pm
Super!
http://wyborcza.pl/1,75968,10291478,Komputer_przeszedl_Test_Turinga.html
Przypomniał mi się jakiś tekst Lema z którego wynikało że inteligencję może doskonale udawać zwykła baza danych, byle była odpowiednio duża - musi po prostu zawierać inteligentną odpowiedź na każde możliwe pytanie.
Gdzie to było? Chyba jeszcze przed "Fantastyką i futurologią"? Może "Dialogi"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 15, 2011, 10:05:06 pm
A to nie to opowiadanie o bakteriach traktowanych laserem, żeby Morsem sensownie nadawały?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 15, 2011, 10:11:43 pm
Mariusz
Sęk w tym, że Clever nie odpowiada inteligentnie. Nie będę cytowała wszystkich głupot którymi mnie uraczył, ale np. na pytanie (chorera...może pytania nie są enteligentne?;) ): co to jest kosmos? odpowiada: 22. Rozumiem, że matematyka jest uniwersalnym językiem, ale mnie to wygląda na paragraf 22;)
Własnie maziek: ratuwsianku;)

Niemniej po tym mogę mu wiele wybaczyć:
Ja:Kim jestes?
C:Jestem zwyczajnym czlowiekiem.
Ja:Przecietnym?
C:*kneels*.
Ja:Nie rozumiem - co to znaczy?
C:Po prostu kocham cie.

Po prostu zwyczajny zakochany człowiek...;)      
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 15, 2011, 10:13:29 pm
No kuuurde olka, ja też Cię kocham :) ... Zwykły facet to jest ;) . Poczuł perfumy i troszkę dekiel mu odskoczył... jaki facet w takim stanie odpowiada inteligentnie (o ile w ogóle)?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 15, 2011, 10:20:08 pm
Kurczę maziek, to weź no z nim po męsku pogadaj;)
Po prostu - wg mnie - on się wykłada w każdej rozmowie. Nie można zamienić z nim - z sensem - kilkunastu słów. Pytanie więc jakie tło miał, że wypadł na nim niczym film SF;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Września 15, 2011, 10:28:23 pm
No cóż, kolejny problem z testem Turinga: nawet człowiek nie zawsze odpowiada inteligentnie...
Tak czy owak, znalazłem ten tekst o który mi chodziło - w "Summie":

Cytuj
Druga maszyna jest zupełnie inna. Jest to do planety (albo do kosmosu) powiększony Gramofon. Posiada ona bardzo dużo, np. sto trylionów nagranych odpowiedzi na wszelkie możliwe pytania. Tak więc, gdy pytamy, maszyna wcale niczego “nie rozumie”, a tylko forma pytania, tj. kolejność drgań naszego głosu, uruchamia przekaźnik, który puszcza w obroty płytę czy taśmę z nagraną odpowiedzią. Mniejsza o stronę techniczną. Rozumie się, że maszyna taka jest nieekonomiczna, że jej nikt —nie zbuduje, bo i to właściwie niemożliwe, i głównie, nie wiadomo po co by to robić. Ale nas interesuje strona teoretyczna. Bo jeśli o tym, czy maszyna ma świadomość, decyduje zachowanie, a nie budowa wewnętrzna, czyż nie dojdziemy pochopnie do wniosku, że “kosmiczny gramofon” ją posiada — i tym samym wypowiemy nonsens? (A raczej nieprawdę).
Czy jednak można zaprogramować wszelkie możliwe pytania? Bez wątpienia, przeciętny człowiek nie odpowiada w życiu ani na jeden ich bilion. My zaś nagralibyśmy na wszelki wypadek wiele razy więcej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 15, 2011, 10:50:59 pm
http://www.rp.pl/artykul/69993,717883-Trzy-opcje-plci-w-paszportach.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2011, 10:57:24 pm
Super!
http://wyborcza.pl/1,75968,10291478,Komputer_przeszedl_Test_Turinga.html

O tyle o ile...

Finał mojej pogaduchy Cleverbotem (początek obcięło):

Q. Immanuel can't, but I can!
C. No, I can't. I can only type in black.  
Q. You type in blue...
C. Yes, you type in blue.
Q. You, not me...
C. Earlier you said just would like to have this new name give you this name?  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2011, 12:03:02 am
Mój zięć, który pracuje w guglach (Santa Clara, Kalifornia), podał przed chwilą ważne i trafne (na mój rozum) dodatkowe/pomocnicze kryterium do testu Turinga:
Cytuj
Pięknie, lecz można pogadać z nim tylko o banialukach. Nie da
się razem rozwiązać problemu :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Września 16, 2011, 01:07:32 am
Emacs (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Emacs) ma wbudowanego psychoterapeutę na wypadek "total frustration (https://www.gnu.org/s/libtool/manual/emacs/Total-Frustration.html)" przy pracy  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2011, 11:28:48 am
Uważam, że mój bystry zięć wczoraj coś odkrył, ponieważ sformułował - może i niechcący, ale jako pierwszy na świecie - ważny praktyczny postulat/uzupełnienie do testu Turinga, i dlatego poświęcam temu wydarzeniu całkiem odrębny post.
Mam nadzieję, że żądanie "wspólnego rozwiązania problemu"  wejdzie odtąd na stałe (choć nie od razu, rzecz jasna) do encyklopedycznych omówień hasła "Test Turinga". [Z zastrzeżeniem proporcji, dla mnie to taka sama nowość, jaką dla filozofów, swego czasu, było popperowskie kryterium falsyfikacyjne]
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Września 16, 2011, 12:31:42 pm
Uważam, że mój bystry zięć wczoraj coś odkrył, czyli sformułował - może i niechcący, ale jako pierwszy na świecie - ważny postulat/uzupełnienie do testu Turinga, i dlatego poświęcam temu wydarzeniu całkiem odrębny post.
Mam nadzieję, że kategoryczne żądanie "wspólnego rozwiązania problemu"  wejdzie odtąd na stałe (choć nie od razu, rzecz jasna) do encyklopedycznych omówień hasła "Test Turinga". [Z zastrzeżeniem proporcji, dla mnie to taka sama nowość, jaką dla filozofów, swego czasu, było popperowskie kryterium falsyfikacyjne]
VOSM
Nie wiem czy jako pierwszy czy nie, ale z pewnością Jego uwaga jest bardzo sensowna.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2011, 02:01:53 pm
Dyskusja o stanie wojennym w Polsce w 1981 roku i sprawach związanych poszła na życzenie ogółu tu:

Stan wojenny i okolice (http://forum.lem.pl/index.php?topic=920.0)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2011, 07:24:45 pm
Dla większości spośród P.T. Forumowiczów język zwany Angielskim nie jest Obcy tylko Drugi, ale niżej podpisany doszedł jedynie do poziomu moja twoja lubić kochać, więc może ktoś zechciałby spytać przez internet Maszynę Turingową w tej mowie (spróbowałem ze starożytnym Stanisławskim w ręku): The brick weighs the pound and the half of the brick. How weighty is the brick?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 17, 2011, 01:37:48 am
Cytat: Stanisław Remuszko
więc może ktoś zechciałby spytać przez internet Maszynę Turingową w tej mowie (spróbowałem ze starożytnym Stanisławskim w ręku): The brick weighs the pound and the half of the brick. How weighty is the brick?
Spróbowałam - chociaż jak zaznaczyłam wyżej: na żadną sensowną odpowiedź nie można liczyć. Otóż zadałam to pytanie klika razy (kasując poprzednią odpowiedź). Oto uzyskane odpowiedzi:
- Brytyjczyków nie można do tego mieszać,
- Life! (nie wymaga tłumaczenia ta refleksja...),
- Nie, jestem z Księżyca,
- W końcu zostaniesz Brytyjczykiem?
- Jesteś Brytyjczykiem?
- Brytyjczycy ciągle tutaj są. Ekscentryczni i parzą herbatę.
Wnioski dwa (prócz wcześniejszego - o zidioceniu):
1) ewidentnie Clever ma obsesję na punkcie Brytyjczyków,
2) jego "elastyczność" sprowadza się do wygłaszania różnych bzdur w odpowiedzi na to samo pytanie. Czasem ma to pozór sensownej "rozmowy". Przypadek.

Ostatniej odpowiedzi nie tłumaczę. Zostawię to Q:
Ja: The brick weighs the pound and the half of the brick. How weighty is the brick?
Clever: That made no sense. I'm talking Star Trek, Todd. Get with the times.

To może być głęboko metaforyczna odpowiedź

EDIT: Nie wyobrażam sobie żeby Clever był w stanie oszukiwać kogoś przez 5 minut - chyba, że dobór ludzi do testu był...tendencyjny;)

edit: niech mnie ktoś skrępuje, znów to samo, sorry...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 17, 2011, 02:23:06 am
Dear Fussing Bigheaded Lady Little Alexis The Pole,
And you: do you know CONCRETELY, how weighty the brick is?
Clever
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 17, 2011, 08:34:57 am
ewidentnie Clever ma obsesję na punkcie Brytyjczyków
Funt go wtrącił w koleinę. A (another) brick (inthe wall) dobiło. Reszta się zgadza. We don't need now education...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 17, 2011, 11:54:09 am
do you know CONCRETELY, how weighty the brick is?
Clever
2

ewidentnie Clever ma obsesję na punkcie Brytyjczyków
Funt go wtrącił w koleinę. A (another) brick (inthe wall) dobiło. Reszta się zgadza. We don't need now education...
Po pierwsze: Maziek nie krępuj się;)
Po drugie: jasne, że Clevera na trop odpowiedzi naprowadzają pojedyncze słowa, które jednak nie składają się mu w zdanie. Dlatego mówię, że to pozór sensu jeno - on nie ogarnia całości pytania. Jakie to "ludzkie", prawda?;).
Być może osiągnięciem są te trafienia we właściwy kontekst, ale przedwczesnym jest trąbienie, że oto mamy maszynę która przeszła jakikolwiek test. Mnie to nie przekonuje. Albo to dlatego, że nie zaglądam na chaty;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 17, 2011, 12:17:53 pm
@ Olkapolka: 2? You're cleverer than Clever!!! (marny komplement...)
Pani zdanie na temat tego bota podzielam w całej rozciągłości :-)
I polecam przy okazji: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815
VOSM  

Modify (Last Edit): zmieniłem "rozciagłości" na "rozciągłości"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 17, 2011, 12:42:56 pm
Problemu to się i z większością ludzi nie da rozwiązać, więc to nie jest żadne kryterium. W ogóle test Turinga żadnej mocy weryfikacyjnej nie ma - Turing rzucił pomysł w dawnych czasach, gdy możliwości gadania z maszyną były tylko hipotetyczne i rzecz miała rangę intelektualnej ciekawostki. A reszta to podchwyciła i wałkują nonsens do dzisiaj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 17, 2011, 12:55:27 pm
No, HokusiePokusie, co też Pan mówi? A całe szkolnictwo, od przedszkola po uniwersytet, to nie jest rozwiązywanie problemów/zadań, zwłaszcza w naukach ścisłych???
Problem nie musi być wielki, aby być trafnym praktycznym kryterium. Jako kryterium-minimum w teście Turinga najzupełniej wystarczy - na mój rozum - zadanie z cegłą.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 17, 2011, 01:04:45 pm
Jako kryterium-minimum w teście Turinga najzupełniej wystarczy - na mój rozum - zadanie z cegłą.

Znaczy: jak ładnie poproszony kupi cegłę, to rozumny? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 17, 2011, 01:06:50 pm
Bez użycia perswazji VI stopnia!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 18, 2011, 10:09:15 am
No, HokusiePokusie, co też Pan mówi? A całe szkolnictwo, od przedszkola po uniwersytet, to nie jest rozwiązywanie problemów/zadań, zwłaszcza w naukach ścisłych???
Problem nie musi być wielki, aby być trafnym praktycznym kryterium. Jako kryterium-minimum w teście Turinga najzupełniej wystarczy - na mój rozum - zadanie z cegłą.
VOSM

Jakiego byś Pan zadania/problemu nie wymyślił, to zawsze znajdzie się człowiek, który w jego rozwiązaniu nic nie pomoże - bo nie będzie potrafił, bo mu się nie będzie chciało etc. Test Turinga opiera się na błędnym założeniu istnienia "stałej zachowań człowieczych", tymczasem nic takiego nie ma. Delikwent może sobie żartować, może dawać odpowiedzi nonsensowne, może się powtarzać, udawać. Nie ma tu żadnej normy, bo to wszystko leży w spektrum zachowań ludzkich, więc maszyny, która będzie plotła banialuki, nie da się temu w sposób jednoznaczny przeciwstawić.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 18, 2011, 10:39:14 am
To akurat jest świętą prawdą, lecz niewątpliwie realnie i wymiernie istnieje również coś takiego jak statystyka i opinia publiczna (naukowa). Moim zdaniem, TT ma wyłącznie taki charakter.
Polecam przy okazji: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815
VOSM

[Modify - Last Edit]: Osiemsetny post, osiemsetny post! I ktoś mi - po wiekach - dodał karmę!! Huraaa!!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 18, 2011, 10:58:50 am
Nie zgadniemy dzisiaj, co dokładnie miał na myśli Turing, jednak wg mnie statystyka też niewiele tu pomoże - którzy to niby naukowcy mają oceniać? Fizycy, psychologowie, informatycy? Czy należy wybrać reprezentatywne gremium, włączając w to geologów i religioznawców? Przecież to nic nie da, bo problem odróżnienia maszyny od człowieka jest tożsamy z problemem odróżnienia człowieka od maszyny - jak człowiek zacznie udawać, to żadna naukowa kompetencja w odróżnieniu nie pomoże. A skoro człowiek może udawać, to maszyna (dorównująca człowiekowi) też może udawać. Koło się zamyka. Można zakazać udawania ludziom przepytywanym obok maszyny, ale nie można zakazać tego maszynie.

Tu zresztą wchodzimy w kolejny problem, mianowicie taki test dotyka bardzo konkretnego rodzaju świadomości, wzorowanej na ludzkiej, tymczasem świadomość maszynowa może być inna, dla nas dziwna. Dziwna również w tym Pańskim "rozwiązywaniu problemu" - może go rozwiązywać na swój sposób, który będzie dla nas w takim doświadczeniu zakryty (natomiast może się ujawnić w jakichś bardziej szczegółowych badaniach, tak samo jak w takich pogłębionych badaniach mogą się ujawnić inne aspekty tej dziwnej świadomości). Sam test polegający na przepytywaniu nie ma wg mnie żadnej wartości, niezależnie od doboru "rzeczoznawców".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 18, 2011, 11:17:37 am
Według mnie o ile masz fundamentalnie rację o tyle Twoje zażalenia można odnieść do każdego innego doświadczenia w fizyce (pomiaru, etc.). Praktycznie zawsze eksperyment dotyka jedynie jednej bądź niewielu cech przedmiotu. Jeśliby maszyna doskonale udawała człowieka (będąc w rzeczywistości głupią jak but) to jak ją odróżnisz (na podstawie rozmowy) od bardzo inteligentnego człowieka (który, nawiasem mówiąc, też nie wiadomo, czy w istocie nie jest sprytnym głupkiem)? Może to nie jest test absolutny ale na początek całkiem się nadaje. Zresztą absolutny test? Test absolutny można zaprojektować, o ile będzie konkretna, ścisła definicja inteligencji, w ramach której będzie można to czy tamto zmierzyć. To którą wybieramy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 18, 2011, 11:18:01 am
Moim zdaniem, rozumując tak jak Pan, uzasadnić  [coś/niemożność czegoś] da się wszystko*. Ja jednak, jako antysolipsysta,  wierzę, że świat (w tym nauka i tworzący ją uczeni) istnieje realnie oraz niezależnie od jednostkowych doznań i wyobrażeń, i w nim nawet względność jest mierzalna.
Pozostańmy każdy przy swoim zdaniu.
VOSM
* sławna teza Mistrza (..., tylko trzeba się przyłożyć...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 18, 2011, 11:37:22 am
Według mnie o ile masz fundamentalnie rację o tyle Twoje zażalenia można odnieść do każdego innego doświadczenia w fizyce (pomiaru, etc.). Praktycznie zawsze eksperyment dotyka jedynie jednej bądź niewielu cech przedmiotu. Jeśliby maszyna doskonale udawała człowieka (będąc w rzeczywistości głupią jak but) to jak ją odróżnisz (na podstawie rozmowy) od bardzo inteligentnego człowieka (który, nawiasem mówiąc, też nie wiadomo, czy w istocie nie jest sprytnym głupkiem)? Może to nie jest test absolutny ale na początek całkiem się nadaje. Zresztą absolutny test? Test absolutny można zaprojektować, o ile będzie konkretna, ścisła definicja inteligencji, w ramach której będzie można to czy tamto zmierzyć. To którą wybieramy?

Stwierdzić, że głupek udaje mądrego, to nie jest problem. Problemem jest mądry, który będzie udawał głupka.

O co idzie z tymi doświadczeniami w fizyce, to nie wiem, bo ja tu żadnej analogii nie widzę.

I nie idzie tu o test absolutny, ale o choćby średnią użyteczność. Test Turinga żadnej użyteczności nie ma i miał nie będzie - poza tworzeniem medialnego szumu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 18, 2011, 11:55:24 am
Mam starego druha (sławnego ewolucjonistę zresztą). Gdy kończyłem drugi miliard sekund życia*, podarowałem gościom (w tym Marcinowi) "Cyberiadę". Marcin po tygodniu zadzwonił do mnie i doszlo do takiej wymiany duchowej (trudno zapomnieć, choć cytuję z pamięci):
- Staszku, przeczytałem parę kawałków, i tam nic nie ma. Nie ma nic inspirującego i twórczego. To jest kompletnie o niczym!
- Marcinie Kochany, a miałeś kiedyś orgazm? W nim też nic nie ma, on jest kompletnie o niczym...

VOSM
*http://forum.lem.pl/index.php?topic=891.msg39776#msg39776
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 18, 2011, 12:16:21 pm
Mam starego druha (sławnego ewolucjonistę zresztą). Gdy kończyłem drugi miliard sekund życia*, podarowałem gościom (w tym Marcinowi) "Cyberiadę". Marcin po tygodniu zadzwonił do mnie i doszlo do takiej wymiany duchowej (trudno zapomnieć, choć cytuję z pamięci):
- Staszku, przeczytałem parę kawałków, i tam nic nie ma. Nie ma nic inspirującego i twórczego. To jest kompletnie o niczym!
- Marcinie Kochany, a miałeś kiedyś orgazm? W nim też nic nie ma, on jest kompletnie o niczym...

VOSM
*http://forum.lem.pl/index.php?topic=891.msg39776#msg39776

Drogi Panie, a skądeś się Pan wziął na świecie, skoro w użyteczność orgazmu wątpisz?

Inna sprawa, że nie widzę związku tematem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 18, 2011, 12:35:37 pm
Stwierdzić, że głupek udaje mądrego, to nie jest problem. Problemem jest mądry, który będzie udawał głupka.
Stwierdzić - w jakim czasie? Znam masę głupków, którzy dość długo wydawali mi się rozgarnięci. Poza tym to już problem mądrego, że udaje głupka. Test w tym miejscu będzie kulał - tak jak kuleją termometry do mierzenia temperatury, jeśli je kto do herbaty włoży a pielęgnoarka nie zauważy.

Cytuj
O co idzie z tymi doświadczeniami w fizyce, to nie wiem, bo ja tu żadnej analogii nie widzę.
Taka jest, że np. weźmy (użyteczny - skoro to kryterium, choć nie wiem dlaczego) test na wykrywanie krwi. Są rozmaite, albo stosuje się odczynniki albo stosowną barwę światła. Wszystkie one badają pojedynczą cechę krwi, więc bardzo łatwo je oszukać. Są jednak w pełni użyteczne dla policji itede. Ich wyniki można sprawdzić w bardziej zaawansowanych doświadczeniach - ale zawsze badane będą tylko niektóre cechy krwi.

Cytuj
I nie idzie tu o test absolutny, ale o choćby średnią użyteczność. Test Turinga żadnej użyteczności nie ma i miał nie będzie - poza tworzeniem medialnego szumu.
A cóż to za kryterium? Użyteczne dla kogo? Ciebie, ludzkości, fabryki cyborgów zamierzającej wypuścić nowego androida na długie jesienne wieczory? Badanie szumu kosmicznego jest użyteczne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 18, 2011, 01:13:04 pm
Użyteczny w tym sensie, że na jego podstawie można wysnuwać jakieś wnioski. Tu nie idzie o ewentualne oszustwo, to sprawa znacznie bardziej podstawowa. I jestem przekonany, że sam test Turinga jako taki nigdy nie będzie stanowił kryterium, to jest dziecinna zabawa i nic poza tym. On jest tak wieloznaczny, że nie daje nic w żadnym aspekcie. Tu nie o oszustwo idzie, ale o dowolność, wszystko może być wszystkim.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 18, 2011, 01:53:05 pm
No ale podałem Ci konkret - dla fabryki produkującej androidy dla samotnych taki test daje podstawową i w zasadzie jedyną istotną informację o produkcie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 18, 2011, 02:04:28 pm
No, Panie Hokusie, toś Pan się doigrał...
1. Ludzie (bogaci) wydają grube miliony na czysto statystyczne badania ankietowe, żeby czegoś - niepewnego i mglistego - się dowiedzieć, potem, na podstawie  m. in. tej wiedzy, wydają grube miliardy na różne przedsięwzięcia - a Pan kwestionuje praktyczną użyteczność takich badań?
2. Z niepłodnych orgazmów nie ma żadnego pożytku poza przyjemnością - ale to wielki pożytek, przynajmniej dla niektórych (w tym na pewno dla mnie, jako zdeklarowanego eudejmonisty).
3. Tak samo jak dla mnie (choć pewnie nie tylko) ogromnym konkretnym pożytkiem jest nie tylko wielkie żarcie (smaczna kolacja w miłym towarzystwie), lecz i dosłowne zaspokojenie ciekawości: obejrzenie, wysłuchanie, zastanowienie się, przemyślenie i porównanie, na koniec sformułowanie wniosków (wyrobienie sobie jakiejś opinii).
Howgh!
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 18, 2011, 11:52:51 pm
Sądząc po zmienionym tytule wątku - Panowie przeszli już do testowania fizycznego aspektu Clevera?;)

Użyteczny w tym sensie, że na jego podstawie można wysnuwać jakieś wnioski. Tu nie idzie o ewentualne oszustwo, to sprawa znacznie bardziej podstawowa. I jestem przekonany, że sam test Turinga jako taki nigdy nie będzie stanowił kryterium, to jest dziecinna zabawa i nic poza tym. On jest tak wieloznaczny, że nie daje nic w żadnym aspekcie. Tu nie o oszustwo idzie, ale o dowolność, wszystko może być wszystkim.

Dodałbym, że ten test jest taki w obecnym bezkształcie - odpowiedzi jakie serwuje Cleverbot można by uzyskać z płyty (czy innego nośnika) z nagranymi ścinkami różnych rozmów: i tych głupszych i tych inteligentniejszych. Puszczając płytę  i zatrzymując w przypadkowy sposób moglibyśmy dostać równie trafione-nie-trafione odpowiedzi. Nie w tym jednak rzecz.
Wg mnie kryterium rozwiązywania problemów (bo jakich? fizycznych? matematycznych? filozoficznych?) nie jest tutaj zasadne - poza tym to nie ten poziom umiejętności.
Ja postawiłabym kryterium konkretnej odpowiedzi i stopnia rozpoznania pytania. Bez wdawania się w dyskusje czy głupota jest ludzka czy nie, czy odpowiedź:po prostu kocham Cię po dwóch wymienionych słowach jest standardowym zachowaniem, czy mieści się w jakowymś statystycznym spektrum zachowań.
 Uznałabym za "coś", gdyby Clever potrafił przez kilkanaście zdań/pytań trzymać się tematu (nie wychwyconego z kontekstu pojedynczego słowa i krążyć wokół niego od rzeczy) czyli wykazać się zrozumieniem. Nawiązać zwyczajny dialog. W obecnym kształcie mówi od rzeczy - jak ta płyta puszczana przypadkowo.
Problem chyba nie polega na zbudowaniu maszyny gadającej w ogóle/cokolwiek tylko takiej, która uczy się i potrafi rozmawiąć sensownie (to naprawdę - wbrew pozorom - nie jest rozmyte kryterium), trzymając się zaproponowanego tematu. Na proste pytanie: czy lubisz pierogi? odpowiada tak/nie lub coś związanego z owymi kulinariami.
Tymczasem rzeczywistość jest taka: na pytanie Lubisz pierogi ? serwuje taką odpowiedź: Rudolf Hess is gut.
To nie ma kompletnie żadnego sensu. To test nonsensowności. Jakie pożytki? myślenie?wnioski?rozwiązywanie problemów?
Niech więc najpierw Clever nauczy się odpowiadać do rymu i do taktu;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Września 19, 2011, 01:32:33 am
- Jeśli fil to ten, co lubi, a fob, to ten, co nie lubi, to kim jest filofob? (jakaś inna wersja)
- Nope.

 ;)

- If phil is an individual that likes and phob is an individual that doesn't like, then who would a philophob be?
- Dan Rather would not be anything, because that would be a TIME PARADOX.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 19, 2011, 01:35:52 am
Trx, nie bąć taki kliwer!

[Modify Last Edit] :
Na pojedyncze pytanie odpowiedź może być głupia (patrz przykład podany przez trx) i to jeszcze o niczym nie świadczy. Ludziom też tak się zdarza.
Jeśli za punkt wyjścia (coś, czego można się poważnie przytrzymać) weźmiemy napisane (http://pl.wikipedia.org/wiki/Test_Turinga), to widać:
1. Tak sformułowany TT może mieć sens wyłącznie statystyczno-ocenny.
2. Kryterium Damiana jest propozycją uściślenia TT.
3. Użyteczne/pożyteczne mogą być bardzo różne rzeczy - zależnie od znaczenia, jakie przykładamy do słów "użyteczność", "pożytek". Jeśli uznamy, że czysta przyjemność (fizyczna - jak żarcie czy odjęcie bólu, psychiczna - jak zabawa, psychofizyczna - jak orgazm) albo czysta wiedza (również przesłankowo-poszlakowa) albo zaspokajanie czystej ciekawości są pożyteczne/użyteczne przynajmniej dla doznających/dowiadujących się/zaspokajanych - to nie ma o czym mówić. Jeśli zaś nie uznamy - to można się spierać, lecz będzie to spór na temat znaczenia tych słów, nie zaś spór o TT.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 19, 2011, 03:22:40 am
Jeśli za punkt wyjścia (coś, czego można się poważnie przytrzymać) weźmiemy napisane (http://pl.wikipedia.org/wiki/Test_Turinga)
Z linkowanej strony;
Zakłada się, że zarówno człowiek jak i maszyna próbują przejść test zachowując się w sposób możliwie zbliżony do ludzkiego.
Potrzebna definicja ludzkiego zachowania. Nie ma takiej. Dlatego test może przejść odpowiednio skonfigurowana płyta CD.
Odpowiedź może być głupia, ale niech przynajmniej będzie w temacie. Taki test czytania ze zrozumieniem - to wszystko.
Kryterium Damiana - owszem - ale może do specjalizacji tych Uniwersalnych Konwersatorów? Jak już nie będą czepiać się słówek, jeno ogarną treść pytania. Ot, małe kroczki:)
Oczywiście, że pożyteczno - użyteczne mogą być różne rzeczy. Niemniej pożyteczność z rozmowy z Cleverem wygląda na...ujemną;) Tym samym wystawia świadectwo TT skoro 59 % human (oczywiście, że można stwierdzić, że Bladawce tak zdurnieli, że Robotom jakby łatwiej ich udawać;) ) - może trzeba zmodyfikować zasady testu? I bawić się dalej:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 19, 2011, 09:39:12 am
Po bliższym przyjrzeniu się TT uważam, że jako test jest on sformułowany źle - w tym sensie, że nie istnieją jednoznaczne mierzalne kryteria jego jego zaliczenia Przypomnę, że kryterium Damiana jest właśnie propozycją uściślenia TT. Komputer przejdzie taki uściślony TT wówczas, gdy spełni kryterium Damiana (spytany, poda rozwiązanie zadania na przykład cegłopodobnego). Spełnienie kryterium Damiana uważam za warunek konieczny nieodróżniania komputera od człowieka wg ogólnego pomysłu pana Alana M. Turinga.
Z "rozmowy" z Cleverem nie wynika również żaden pożytek (w pełni zgadzam się z Panią Alexandrą), skoro po kilku pytaniach można się zorientować, że plecie trzy po trzy i nie trzyma się tematu. [No, ewentualnie takie samodzielne zorientowanie się jest minipożytkiem poznawczym dla poznającego, ale chyba nie o taki pożytek chodzi...]
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 19, 2011, 01:00:52 pm
No ale podałem Ci konkret - dla fabryki produkującej androidy dla samotnych taki test daje podstawową i w zasadzie jedyną istotną informację o produkcie.

Nie taki test, ale odpowiednio przygotowany i sparametryzowany, z pytaniami ustalonymi przez specjalistów. Ale tu nie mówimy o androidach dla samotnych, ale o inteligencji nieodróżnialnej od ludzkiej. Android może być w sposób jawnie odróżnialny, ale mimo to będzie doskonale spełniał swoją funkcję zabawiacza czy tp. To są różne sprawy. Zaś test Turinga na inteligencję już został negatywnie zweryfikowany - choćby w tym przykładzie, od którego zaczęła się dyskusja. Skoro tak duża grupa ludzi uznaje za człowieka automat kierowany prymitywnym algorytmem, to całą procedurę można wyrzucić do kosza i tyle. A jestem przekonany, że już dziś dałoby się stworzyć algorytm na tyle doskonały, że oszukiwałby 80-90 procent badanych. To tylko kwestia odpowiednio dużej bazy danych tekstów oraz mocnego sprzętu. Pewnie najprędzej dałby sobie z tym radę gugiel, bo mają i jedno, i drugie. Mają ogrom danych, że tak powiem, "rozmówczych" w postaci zindeksowanych stron www oraz całą potrzebną infrastrukturę techniczną. Trzeba by tylko algorytm wyszukiwarki zamienić na algorytm udający inteligenta. I stawiam, że i rozmaite problemy szłoby z takim inteligentem rozwiązać prędzej niż z niejednym człowiekiem.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Września 23, 2011, 02:04:01 am
Ale przecież test Turinga ma się opierać na intuicji - uważam, że to nie jest problem, a dość wygodne rozwiązanie faktycznego problemu, jakim jest trudność zdefiniowania cech "ludzkich". Co oczywiście oznacza, że jeśli maszyna przejdzie test Turinga (co nie jest takie łatwe...), to informacja jaką dostajemy brzmi: maszyna potrafi sprawiać wrażenie, że jest człowiekiem. Nie mniej i nie więcej.

Zastanawia mnie w tej całej sprawie jeden aspekt, dotychczas w tutejszej dyskusji pominięty. Cleverbota za istotę ludzką uznało 59% rozmówców. Istoty ludzkie za istoty ludzkie uznało 63 % rozmówców.

Szczerze mówiąc nie bardzo wiem co w tej sprawie myśleć i jak to należy interpretować, ale coś mi tu nie daje spokoju.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 23, 2011, 05:56:38 am
Tak podaje prasa. Prasa na ogół nie podaje prawdziwej prawdy. Trzeba zajrzeć do WSADU.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 23, 2011, 03:46:32 pm
Już kilka razy takie wiadomości się pojawiały - kolejny błąd pomiarów?
http://next.gazeta.pl/next/1,114662,10339678,Przekroczono_predkosc_swiatla.html (http://next.gazeta.pl/next/1,114662,10339678,Przekroczono_predkosc_swiatla.html)

Niemniej - odnotowano/zarchiwizowano;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2011, 03:50:58 pm
Ciekawe, ciekawe (to samo u mnie, na startreku, linkowali)... Najciekawsze, że - o ile nie jest to bład - to nie ma tam mowy o obejściu PŚ (żadnych warpów czy innych bradychron), a o przekroczeniu, jak w jakim "Obłoku..".

Pewnie wyjdzie, że to błąd, ale jeśli nie, robi się interesująco...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 23, 2011, 04:27:19 pm
Ale w sumie troszkę przesadzają. OTW i tak pozostanie dokładnie tym czym była, - bardzo dobra teorią dającą doskonałą zgodność przewidywań z eksperymentem. Od lat też (z różnych powodów) wiadomo, że nie jest to teoria ostateczna. Rzecz jest oczywiście ciekawa!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 23, 2011, 04:34:47 pm
Ja jestem rozumowo bardzo sceptyczny - choć też emocjonalnie bardzo by mi się podobało (jako czary-mary i spełnienie nierealnych marzeń w realnej rzeczywistości).
VOSM
P.S, A to zbieg okoliczności: przed sekundą wróciłem z CAMK, gdzie podczas chrzcin Lema zostawiłem okulary, a gdy wchodziłem do pokoju, prof Andrzej Maria Sołtan (syn TEGO Sołtana) rozmawiał przez telefon o tym - teraz kojarzę - o czym dowiedzialem się dopiero w tej chwili z linka pani OlkiPolki. No, ale jak skończył, to przez prawie pół godziny omawialiśmy kwestię możności podróży międzygwiezdnych, i zrelacjonuję to tam, gdzie był ten wątek (gdzie?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 24, 2011, 12:59:57 am
Trzeba poczekać na powtórzenie pomiarów przez inne zespoły - to może potrwać kilka lat.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 01, 2011, 01:51:39 am
IgNoble rozdane:
http://wyborcza.pl/1,75476,10379723,IG_NOBLE_2011.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Października 03, 2011, 06:19:48 pm
Skoro mowa o IgNoblach, to i o tym trzeba wspomnieć:
http://wyborcza.pl/1,75476,10397141,Nobel_za_odpornosc.html

I co teraz? Teraz, na zasadzie precedensu, dajemy Nobla Lemowi. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 03, 2011, 09:10:20 pm
I co teraz? Teraz, na zasadzie precedensu, dajemy Nobla Lemowi. ;)

Z jednej strony uważałem zawsze, że przyznawanie Nobla tylko żyjącym jest niesprawiedliwe. Z drugiej pytanie o jakąś granicę czasową.... Może retroNoble (tak jak są nagrody SF retroHugo), przyznawane począwszy od starożytynych (pierwszy retroNobel z fizyki dla Demokryta)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 09:21:02 pm
No i bardzo dobrze się stało. Zdrowy rozsądek.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Października 03, 2011, 09:24:28 pm
Z jednej strony uważałem zawsze, że przyznawanie Nobla tylko żyjącym jest niesprawiedliwe.
Niesprawiedliwe? Być może.
Ale na pewno racjonalne. Skoro nagroda wiąże się z całkiem przyzwoitą sumką to lepiej przyznawać ją tym którym te pieniądze się przydadzą, a może nawet wspomogą prace nad kolejnymi odkryciami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 03, 2011, 09:25:49 pm
No i bardzo dobrze się stało. Zdrowy rozsądek.
VOSM
O czym Wy mówicie? Z tego co rozumiem nagroda została przyznana ZANIM facet klepnął, tylko nie zdążyli wręczyć. Co się dobrze stało? Że kopnął w kalendarz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 09:27:11 pm
Maziek, Ty słuchaj radia Zet i telewizji TVN...
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 03, 2011, 09:27:55 pm
A co, tam jeszcze żyje - czy umarł w XIX wieku?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 09:30:32 pm
To Cię oświecę: Komitet postanowił nie zmieniać swej decyzji.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 03, 2011, 09:38:42 pm
No ale co w tym dziwnego, skoro nagroda została przyznana zgodnie z regulaminem bo wg wiedzy podejmujących decyzję (a pewnie też faktycznie w w tym momencie) facet żył?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 09:59:45 pm
Czemu pytasz: co w tym dziwnego?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 03, 2011, 10:02:17 pm
No bo musi być coś dziwne, skoro jest szum - nie? Skąd ten szum - to jest dla mnie dziwne. Ludzie kitują w najmniej spodziewanych momentach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 03, 2011, 10:06:07 pm
Ale na pewno racjonalne. Skoro nagroda wiąże się z całkiem przyzwoitą sumką to lepiej przyznawać ją tym którym te pieniądze się przydadzą, a może nawet wspomogą prace nad kolejnymi odkryciami.

Dlatego mówiłem o retroNoblach (w domyśle: bez finansowej gratyfikacji).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 10:15:12 pm
Ja o 8:30:32 odpowiadałem na twoje pytanie z 8:25:49 "O czym wy mówicie?" oraz "Co dobrze się stało", które zadałeś po tym, jak ja napisałem (8:21:02) o zdrowym rozsądku w odpowiedzi Dillingerowi z 5:19:48, chtoren spytał o nobla dla ś.p. Mistrza teraz...
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 03, 2011, 10:18:32 pm
To w końcu jest problem, czy go nie ma?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 03, 2011, 10:30:49 pm
Dla mnie - nie ma.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 04, 2011, 05:05:08 pm
Szybciej, nie wolniej...
http://wyborcza.pl/1,91446,10405887,Nobel_z_fizyki_za_odkrycie__ze_Wszechswiat_rozszerza.html

Najlepiej podsumował to sam Komitet Noblowski:

"Odkrycia tegorocznych laureatów Nagrody Nobla z fizyki ujawniły, że natura Wszechświata jest w dużym stopniu nieznana naukowcom"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 06, 2011, 03:02:17 am
Co to jest 56 lat...
http://www.rp.pl/artykul/11,728348-Steve-Jobs--wspolzalozyciel-Apple--nie-zyje.html

edytowane 2011-10-07-08:57 by Terminus (zmiana tematu)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 10:06:34 am
Nie jestem wielbicielem Apple, ale śmierć Jobsa mnie poruszyła. W 2004 dawali mu kilka miesięcy - pociągnął znacznie dłużej i zdążył, delikatnie mówiąc, nieźle namieszać. Gratulacje, Steve.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 07, 2011, 10:42:55 am
Dziadek może już tylko kojarzyć i wspominać (na ile mu zglejowana szara istota pozwala). Ze ćwierć wieku temu byłem z żoną na kolacji u Kuby Tatarkiewicza (wnuka Władysława, męża Krysi; od lat Kalifornia), i Kuba postawił tezę, że skutki nobli literackich są ulotne i mizerne, a gdy oponowalem - wyciągnął popularną encyklopedię PWN i odpytał biesiadnikow (obie żony, mnie i siebie) "ze znajomości" kilkudziesięciu pierwszych z brzegu laureatów, wedłyg prostego kryterium: nazwisko - dzieło lub na odwrót. Wprawdzie była to kolacja w gronie raczej ścisłym (fizykoastronomicznobiologicznomatematycznym), lecz w tym przypadku teza Kuby okazała dramatycznie prawdziwa (no, może poza częścią klasyki), co ze wstydem wyznaję.
Zmierzam zapewne do banału: że statystyczny wpływ poetów, pisarzy, krytyków i innych literacko pięknych osób (Mistrza, niestety, nie wyłączając) na codzienne życie zjadaczy chleba jest przynajmniej o rząd wielkości mniejszy od takiegoż wpływu Jobsów, wiceJobsów, i wice-wiceJobsów.
Co z tego wynika? Nic zgoła...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2011, 12:43:55 pm
Nie jestem wielbicielem Apple, ale śmierć Jobsa mnie poruszyła.

Pamiętam go najlepiej z artykułu w "Wiedzy i Życiu" (zbyt starym, by trafił do e-archiwum) poświeconego NeXT i towarzyszącego temu artykułowi zdjęcia... Wyglądał tam na wizjonera... Jednak znalazłem jeszcze fajniejsze zdjęcie z tamtych lat, na którym czuć ów słynny klimat (http://archiwum.wiz.pl/1997/97123100.asp) Silicon Valley:
(http://jbemond.free.fr/NeXT/NeXT_Jobs.jpg)

ps. Monsieur Rem, jeśli Moderator zmienia Panu tytuł wypowiedzi, to usiłuje najwidoczniej coś zasugerować... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2011, 12:47:52 pm
No własnie za cholerę do tego klimatu nie pasuje - ja akurat pamiętam ten art, który sam zalinkowałeś...

"Goście odwiedzający po raz pierwszy Dolinę Krzemową przybywają zwykle w pełnym zawodowym rynsztunku: garnitur, biała koszula, krawat, teczka, wypucowane buty. Natychmiast doznają szoku. Na powitanie wychodzi prezes firmy w dżinsach, tenisówkach i bawełnianym podkoszulku. W ten sposób odróżnia się od personelu, który często przychodzi do pracy w szortach, a czasem na bosaka."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2011, 01:05:31 pm
No dobra :P ubrał się w ornat, czy tam w krawat, na potrzeby pijarowe, ale przykucnął se po luzacku na podłodze...

ps. chcesz na pełnym luzie, masz na pełnym luzie ;):
(http://cicorp.com/apple/convert/SteveJobsMac.jpg)

Edit: czołowe produkty Zmarłego:
http://www.sfora.pl/Zobacz-rewolucje-Steva-Jobsa-Oto-10-legendarnych-produktow-g36553/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 07, 2011, 01:10:52 pm
@Q
Jestem ciemny jak tabaka w rogu. Zdziwiłem się, czemu Terminus mi coś dopisał na czerwono, ale przeszedlem nad tym do porządku dziennego. Teraz Pan sugeruje, że Terminus coś jednak sugerował. No trudno, jestem tępy, nie wiem, o co chodzi.
VOSM
P.S. Za chwilę wyjeżdżam na dobę na Mazury, nie będę miał dostępu do sieci do powrotu w sobotę wieczór.
Gdyby ktoś był zainteresowany wyborami nie tylko pana Lema, to podsyłam swoją opinię:
http://www.remuszko.pl/wybory_2011/
oraz wskazuję na ciekawą (moim zdaniem) komparatystykę, której najnowsza wersja - po upływie czterech lat - zawiśnie zapewne w poniedziałek:
http://www.remuszko.pl/wybory07/wersja_nowa.php
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 01:28:26 pm
@SR: Pana poglądy (PiS/PO) jak Pan wie, już znam - nawiązywałem do nich; natomiast muszę przyznać a propo prezentowanych przez pana analiz jakości sondaży z 2007, że to fantastyczna robota.
Moja uwaga zaś - i to, o czym pisał Q - tyczy się tego, żeby Pan odpowiadając na post nie zmieniał tematu wątku/postu. Wiem, że na forum wyborczej, gdzie Pan zdobywał szlify, wszyscy tak robią, ale tu raczej nie. Uzasadnienie jest takie, że wchodząc na główną stronę forum, i widząc statystyki dotyczące tego kto i kiedy napisał ostatni post, widzimy zmienione przez Pana tytuły wątków a nie te, które powinniśmy. Czyli np. widzę napis "najnowszy post: S.R, data, w temacie <<Co to jest 56 lat...>>" podczas gdy chciałbym widzieć napis "najnowszy post: S.R., data, w temacie <<Właśnie się dowiedziałem...>>". Dzięki temu wiem - bez obrazy - czy w ogóle to czytać, bo niektórych wątków nie czytam z zasady, albo rzadko, a niektóre bardzo często. Na punkcie niektórych zaś (vide Akademia Lemologiczna) mam wręcz hopla.
Miłych Mazur.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 07, 2011, 01:40:10 pm
Yes, Sir! Słuszajus'!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 03:02:10 pm
Właśnie się dowiedziałem, że HTC wypuszcza smartfony Sensation z procesorami taktowanymi ponad 1GHz, zaś Samsung szykuje smartfona z dwurdzeniowymi kostkami po 1.2 na rdzeń. I przyszło mi do głowy, że ma miejsce pewna konwergencja urządzeń przenośnych do jednego. Owym urządzeniem jest przenośny komputer z około kilkoma giga ramu, dyskiem ssd, procesorem dual/quad wyciągającym około 2ghz, i touchscreenem. Urządzenie występuje w różnych rozmiarach, w zależności od czego nazywa się je "telefon", "netbook", "tablet", "laptop", ale to tak naprawdę to samo urządzenie. I tyle. Śmieszne tylko, że ludzie płaca za swój pecet 4 razy...
Aby taka konwergencja się zrealizowała, brakuje tylko jednego komponentu - modułu GSM który możnaby przypiąć do peceta, czyniąc z niego telefon. Wtedy zamiast telefonu, który jest niedorobionym komputerem, moznaby mieć komputer, który jest przyciężkim telefonem. Ale na pewno ma mocniejszą baterię...  Jest bardziej niż oczywiste, że jest to od lat możliwe - i także oczywista wydaje się odpowiedź na pytanie dlaczego nikt takowych nie sprzedaje... Eh, co za czasy.
pozdrawiam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2011, 04:57:01 pm
Bardzo dawno widziałem już klawiaturę do peceta z miejscem na wetknięcia iphona. Do tego monitor i myszka (podłączane do tejże) - i hajda. Nie wiem co prawda, co może iphon, ale pewnie za parę lat będzie mógł więcej :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 05:15:04 pm

Nie bardzo wiem, do czego miałby służyć Pecet z modułem GSM (nie nadawał by się do wykonywania połączeń spoza mieszkania …),

A słyszałeś o tzw. laptopach? Nie no pewnie, ja nie mówię że to by było praktyczne, ale teoretycznie możliwe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 05:19:01 pm
Bardzo dawno widziałem już klawiaturę do peceta z miejscem na wetknięcia iphona. Do tego monitor i myszka (podłączane do tejże) - i hajda. Nie wiem co prawda, co może iphon, ale pewnie za parę lat będzie mógł więcej :) .
Hm, to mogłoby mieć sens - mieć jeden sprzęt (np. rozmiaru komórki, niech będzie, że ajfona) który moznaby se wpiąć do laptopa, ewentualnie do tableta, czego chcesz. Zero synchronizacji, zaś laptop i tablet (oraz stacjonarny) stałyby się peryferiami.
(Futurologiczniej - mieć tego centralnego wszczepionego w przedramię, hehe)...

Niestety jak narazie - bariera termiczna skutecznie zablokuje miniaturyzację poniżej pewnego poziomu. Są w końcu, hehe, jakieś powody tego, że mój prawie-pięcioletni laptop ciągle nie jest stary, co w 2001 byłoby nie do pomyślenia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2011, 06:00:58 pm
Wiem, że sytuacja jest nieco inna, ale pamiętam, że kiedy jako wielki zapaleniec komputerów byłem na jednej z pierwszych wystaw tego sprzętu w PKiN (rok 1990 czy coś koło tego) to absolutnie nieprzekraczalną, teoretyczną barierą dla procesora peceta było 100 MHz... ;) . Nawet jeden facet prezentował mi sprzęt co miał 90 MHz z tekstem, że to niemal ociera się o niemożliwe :) . Tak że jestem dziwnie spokojny :) .

P.S. Przez jakiś czas (kilka lat temu) korzystałem z programu MojoPack. Pozwala przenosić "swój" komputer na czymkolwiek - pendrivie, telefonie czy dysku przenośnym - warunkiem jest możliwość podłączenia tego czegoś jako dysku do kompa, na którym jest XP. Podłączasz to coś do dowolnego kompa i ten się zamienia w twój komputer, wszystko co masz zainstalowane w domu działa i tu. No, może nie wszystko... Ale ja na tym pracowałem nawet.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 07, 2011, 06:20:22 pm
No, ja się Windowsa nie tykam, a Linux ma takie możliwości i bez programu mojopack. Sęk w tym, by przenosić wszystko, tj. CPU, RAM, cały HDD, wszystkie peryferia i nigdy niczego nie tracić. Wiesz, podchodzisz do laptopa, wkładasz telefon do slotu z boku, naciskasz jakiś przycisk i uruchamia się twoja Winda, najlepiej jeszcze z Cadem, Firefoksem i otwartym forum Lema. ja podchodze, wyjmuję Twój tel, podłączam mój, i uruchamiam swojego Linuksa (z tym samym forum, hehe).

A jeśli chodzi o przyspieszanie kompów: wake up. Procesory już od kilku lat praktycznie wcale nie przyspieszają - w sensie taktowania zegara. W 2006 normą były procki o prędośći 2.2 GHz. Teraz, o ile jarzę, mamy 3GHz w przypadku procesora i7 który przy okazji ogrzewa cały dom. 1GHz przez 5 lat to praktycznie nic! Cytat z angielskiej wiki:
Cytuj
As of 2007, performance improvements have continued to come through innovations in pipelining, instruction sets, and the development of multi-core processors, rather than clock rate increases (which have been constrained by CPU power dissipation issues).

I wiesz co? Na tym polu jest bardzo niewielki postęp. Produkowanie procków o większej i większej liczbie rdzeni owocuje przyspieszeniem tylko w przypadku bardzo przemyślanego programowania, w niektórych zaś zastosowaniach przyspieszenie jest niemożliwe (pewnych obliczeń nie da się zrównoleglić, muszą zachodzić sekwencyjnie). Dlatego Twoja opowieść o 1990 roku (choć piękna, sam w 1992 śliniłem się nad komputerem Elwro 800 Junior) nie będzie do końca adekwatna... jeśli nie wynajdziemy czegoś lepszego od krzemu. Na ten przykład grafen...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 07, 2011, 06:28:46 pm
Wy linuksiarze... ;) . Mojo to namiastka, oczywiście. Ostatnio (tzn. kilka miesięcy temu) anonsowano tranzystory 3d... Od pewnego czasu można kupić peceta wielkości napędu cd... nie wiem jak się zwie ten standard, ale sprzedają na pęczki w saturnie czy media...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 17, 2011, 02:02:12 pm
"Właśnie... informuję"
P.T. Forumowiczów namawiam na kliknięcie w poniższy link: tam jest to ładniej wydane...
http://www.remuszko.pl/wybory07/wersja_nowa.php
Wybory '2011: mój komentarz
Po pierwsze, w całej rozciągłości podtrzymuję uwagi na temat ocen „sondażowni” zamieszczone pod wynikami wyborów sprzed czterech lat (patrz wyżej). Przypomnę:
... od wskazania konkretnej firmy ważniejsze jest wskazanie jasnych i wymiernych kryteriów jej oceny. W tym celu należy porównać wyniki przedwyborczego badania (komunikat danego biura) z oficjalnymi wynikami wyborów (komunikat PKW), przyznając jeden "punkt karny" za każdy jeden procent odchyłki (w górę czy w dół - wszystko jedno). Suma tych punktów jest prostym, logicznym i bezdyskusyjnym wskaźnikiem trafności pomiarów danego ośrodka. "Dobroć" tego wskaźnika polega również na tym, iż w ogóle nie zależy on od ludzkich sympatii bądź antypatii, od konkurencyjnych albo politycznych uprzedzeń; nadto może go sam obliczyć każdy, kto umie czytać, rachować i korzystać z internetu.
Ponieważ wszakże jednoprocentowy błąd w przypadku partii, która zdobyła dwa procenty głosów zasadniczo różni się "jakością" od jednoprocentowego błędu w przypadku partii, która zdobyła dwadzieścia procent głosów - lepszym syntetycznym wskaźnikiem jest suma tzw. błędów względnych. Błąd względny, to - w uproszczeniu - sondażowa pomyłka podzielona przez wynik wyborczy (w powyższym przykładzie błąd względny wynosi 0,5 dla partii "jednoprocentowej" oraz 0,05 dla partii "dwudziestoprocentowej"). Najważniejszy ranking "Sondy" będzie ułożony podług rosnącej sumy błędów względnych...
Po drugie: koń jaki jest – każdy widzi. Rankingi III i IV nie zostawiają cienia wątpliwości. Znów wszyscy zawodnicy przybiegli na metę w czasach dobrych, a nawet bardzo dobrych. Szczere gratulacje! Ale też znów – drugi raz z rzędu, więc trudniej wierzyć w przypadek - najlepszy okazał się Millward Brown SMG/KRC, i to z przewagą taką, jaką nad rywalami zdobywa sam Usain Bolt (patrz: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=800). Składam niniejszym przyrzeczenie publiczne (art. 919 KC): jeśli stanie się tak trzeci raz – funduję wszystkim etatowym pracownikom warszawskiej centrali tej firmy po dwie śmietankowe babeczki od Gieryszewskiego (moim zdaniem najsmaczniejsze w Warszawie)!
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem :-)
Stanisław Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 17, 2011, 05:35:45 pm
Brawo Panie Stanislawie, prawdziwie obywatelska postawa.
Czy w ocenie sondazowni bral Pan tez pod uwage, ze niektore z nich pomijaly zpelnie niektore partie?
Zna Pan tego czlowieka?:
http://migal.salon24.pl/343974,stop-sondazom
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 18, 2011, 12:36:11 am
Chodzi ci o pomijanie JKM? Wiesz, chyba nie wierzysz, że Korwin naprawdę chce wygrać wybory! On chce, by ludzie kupowali jego książki:) A co do trafności sondaży - porównując np. prognozę TNSOBOP dla GW z piątku przed wyborami z wynikami tychże, stwierdzam, że prognoza jest świetna wręcz. Nie ma na co narzekać, trzeba tylko słuchać uważnie, czy nie są to "nasze wewnętrzne sondaże, w których dwa razy już wyprzedziliśmy PO" i tak dalej...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 18, 2011, 03:55:42 am
1. Może czegoś nie rozumiem, lecz wydaje mi się, że jest to komentarz Marka Migalskiego opublikowany miesiąc temu. Towarzyszy temu komentarzowi - jako komentarz Alfreda Kujota - artykuł Piotra Lisiewicza opublikowany ponoć w "Gazecie Polskiej", ale kiedy opublikowany - nie wiem. Alfred Kujot podaje wprawdzie link, lecz prowadzi on do jakiejś nie znanej mi strony, gdzie podano link do "oryginalnej poblikacji", ale ów link prowadzi do "Gazety Polskiej" z bieżącą datą (16-18.10.2011). Nie chce mi się dalej sprawdzać, ale chyba coś tu nie gra z datami.
2. "Gazeta Polska" jest dla mnie całkowicie niewiarygodna i żal mi czasu, by temu "życiu pozaumysłowemu" (genialny termin Jana Rurarza) poświęcać czas. Nexus pyta, czy znam Marka Migalskiego. Nie znam osobiście. Jednak odnoszę wrażenie, iż jest to ktoś, kto wierzy "Gazecie Polskiej", a to go w moich oczach dyskredytuje.
3. Artykuł Piotra Lisiewicza to jest trzecia góralska prawda księdza Tischnera.
4. Co brałem pod uwagę - jest dokładnie napisane w komunikacie. Ale chętnie coś dodam, jeśli coś nie jest jasne.
5. Dziękuję obydwu Panom (Terminusowi i Nexusowi6) za dobre słowo.
6. Zgadzam się, że prognoza OBOP jest bardzo trafna.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 18, 2011, 06:00:46 pm
Term
Owszem, plus UPR, KNP. Nie raz widzialem sondaze, ktore ich pomijaly, a w ankietach nie bylo tych opcji do glosowania. Korwin, owszem czasem sprawia wrazenie jakby nie wiedzial, ze przecietny wyborca "rozumuje" jak pies Pawlowa. Co prawda mainstream zwykle przedstawia go i jego wypowiedzi poza kontekstem, albo wrecz klamie. Poza tym daje sie podpuszczac jak dziecko i traci zimna krew, a wtedy mowi rzeczy nieprzemyslane. Znacznie lepszy jest w dyskusji Michalkiewicz, 100% kultury, logiki i swietne poczucie humoru. Szkoda ze juz nie dziala w polityce.
Panie STAR
Dlaczego ma Pan takie zdanie o Gazecie Polskiej? Pytam, bo nie czytuje, ale przejrzalem po Panskim wpisie i co widac to sa proPiSowscy i antyPOwscy, ale czy faktycznie oklamuja?
O znajomosc z tamta osoba pytalem, bo moze wspolpracuje Pan z innymi osobami w swoim projekcie, albo chcial zapoznac sie z podobnymi projektami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Października 19, 2011, 09:12:52 pm

Nie bardzo wiem, do czego miałby służyć Pecet z modułem GSM (nie nadawał by się do wykonywania połączeń spoza mieszkania …),

A słyszałeś o tzw. laptopach? Nie no pewnie, ja nie mówię że to by było praktyczne, ale teoretycznie możliwe.

ja muszę wozić swojego laptopa do pracy i właściwie brakowałoby mi w nim tylko zasięgu komórki.

właśnie. słyszeliście że odkryto hektolitry wody w kosmosie?
O:
http://www.stumbleupon.com/su/2jchoa/www.fastcompany.com/1769468/scientist-discover-the-oldest-largest-body-of-water-in-existence-in-space
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 19, 2011, 10:26:03 pm
@Nexus6
Przypominam sobie - a propos Pana pytania - że Mistrz NIE RAZ (!), nagabywany przeze mnie: dlaczego cośtam albo i niecoś tam? - wyrozumiale powściągał irytację (zrozumiałą, jak dziś to widzę), mówił: już to wyjaśniałem marny TYSIĄC razy..., i czasami życzliwie wyjaśniał po raz tysiącpierwszy.
Jako zdecydowany leń, odpowiadam życzliwie, choć syntetycznie: nie lubię "Gazety Polskiej", ponieważ uważam, że żyje ona życiem pozaumysłowym (Jan Rurarz), i jest to mój wniosek wysnuty z lektury jej tekstów oraz z mojego wyksztalcenia (mat-fiz) i z moich kilkudziesięcioletnich życiowych dorosłych doświadczeń. Rozwinięcie tego uzasadnienia, to książka w pierwszym przybliżeniu, w drugim zaś cykl wydawniczy.
Pozdrawiam Pana serdecznie :-)
VOSM
P.S. Styl myślenia "GP" opisałem tu: http://www.remuszko.pl/wybory_2011/, kwintesencja zaś brzmi:
Ludzie ci postrzegają realia mocno inaczej niż ja. Rzeczy niemożliwe bywają dla nich możliwe; rzeczy mało prawdopodobne - prawie pewne; kilogramy, metry, sekundy i liczby, a także dokumenty, zdjęcia, nazwiska, fakty i daty oraz żelazne związki przyczynowo-skutkowe nie są dla nich argumentem ważniejszym od intuicji, przeświadczenia, wiary i uczuć; wszystko jest zazwyczaj czarne albo białe oraz przeważnie jednorodne (rzadko łaciate); z przeciwnikiem nie wolno się układać, lecz trzeba go zabić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2011, 10:47:48 pm
Ale wiesz, że cyferki na niektórych kulkach przez pewien czas były malowane srebrna farbą i ona była cięższa, więc ta maszyna co je wsysała miała problem i dało to statystyczna odchyłkę ;) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 19, 2011, 11:36:11 pm
Faktycznie, tego pod uwagę nie wziąłem...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 20, 2011, 08:25:17 pm
Panie STAR
 Po przeczytaniu  Panskiego wpisu na blogu mniej-wiecej wiem dlaczego ma Pan takie, a nie inne zdanie o tej gazecie. Choc musze rzec, iz zarzuty, jak i wpis sa nienazbyt precyzyjne, a za to emocjonalne. Choc rozumiem, polaczyl Pan tam opinie o GP razem z opinia o PiS; zawiedziona milosc to zlamane serce, a to boli :) . Prosze nie odniesc wrazenia ze Pana jakos za to krytykuje.
Z wymienionych redaktorow czytywalem i sluchalem Ziemkiewicza, ale w ostatnim roku (+/-) cos mu sie stalo dziwnego...
 Ciekawi mnie, jakby Pan w kilku zgrabnych zdaniach okreslil Gazete Wyborcza, na podobnej zasadzie jak podsumowanie, ktore Pan wrzucil, dotyczace G. Polskiej.
Aha, prosze sie przygotowac na kolejny zawod milosny ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 21, 2011, 10:08:22 am
Panie Nexusie Poszóstny,
1. Co do generaliów: uważam, że krytyka jest SOLĄ każdej rozmowy (bez sporu nie ma porządnego myślenia).
2. Mój pogląd na "GP" nie jest skutkiem emocji, lecz rozumnej lektury: oni uprawiają, powtórzę ten genialny termin red. Rurarza, życie pozaumysłowe. Uważam, że to jest określenie nie tylko celne, lecz bardzo precyzyjne. Wyjaśnilem także, że procesowe (twarde, szczegółowe, poparte licznymi przykładami) uzasadnienie tej opinii wymagałoby książki, a na jej pisanie nie mam czasu (ani ochoty).
3. Owszem, akurat przygotowuję IV wydanie swej książczyny o "GW", i chętnie wyjawię Panu, iż uważam tę gazetę za najlepszą na polskim rynku. Ona góruje nad nielicznymi rywalami tak jak Mercedes góruje nad Fiatem. Zechce Pan tu jednak zważyć, iż gangsterscy/mafijni bossowie, podobnie jak demokratyczni prezydenci, również jeżdżą Mercami, Volvo czy innym BMW. Piję do tego, że markowym skalpelem najwyższej klasy można uleczyć, można skaleczyć, ale można też zabić. Tak patrząc na "Wybiórczą", czytam ją z zainteresowaniem, gdyż filtr mego wybitnego umysłu z łatwością odsiewa niewidzialne międzywierszowe jady/memy od pożywnej treści, zawsze świeżej, gorącej i ładnie podanej.
Mam nadzieję, że Pana zadowolniłem.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 02, 2011, 11:29:28 am
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10542.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,18032,title,Znalezli-w-kosmosie-zrodlo-materii-organicznej,wid,13933037,wiadomosc.html
No to teraz zupełnie nie rozumiem Paradoksu Fermiego ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 02, 2011, 09:56:38 pm
Zawsze wydawalo mi sie, ze mam cos z gwiazdy  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Listopada 04, 2011, 05:04:51 pm
Witam po dwumiesięcznej przerwie od forum i wskrzeszę wątek, który tutaj nadgoniłem.

Co do testu Turinga to bodajże w "Molochu" Lem go mocno krytykował. Wydaje mi się też, że Lem zaproponował takie uzupełnienie: niech maszyna wysłucha kawału i opowie go własnymi słowami. Jest to o tyle ciekawe, że wymaga pełnego zrozumienia i raczej nieszablonowego myślenia. Algorytmicznie byłoby ciężko do tego podejść, zwłaszcza by zachować śmieszną puentę i nie zepsuć dowcipu.

Natomiast wspólne rozwiązanie problemu to zadanie algorytmiczne i całkiem porządne podejście do niego prezentuje Wolfram Alpha (http://www.wolframalpha.com/).


Aha, co do laptopów z GSM to są już modele, które mają to wbudowane (mój Thinkpad mógł mieć, ale wolałem zaoszczędzić, bo i tak bym nie korzystał). Służy to głównie do mobilnego Internetu, ale można i z tego dzwonić oraz smsy pisać. Podobnie zresztą Skype, GoogleVoice i inne tego typu usługi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 04, 2011, 05:14:31 pm
Nadal bardzo nie mam teraz czasu, lecz skoro już zajrzałem, to z rozpędu wpisałem: "za pięć trzecia bierz kapotę" (bez znaków diakrytycznych), i nacisnąłem Ęter.  Ciekawy wynik...
A czy Pan mógłby podać jakiś przykład - co należy wpisać w okienko, aby wraz z WA wspólnie rozwiązać problem?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Listopada 04, 2011, 10:49:52 pm
To ja nie przechodzę tego testu :( - nie umiem rozwiązać problemu "za pięć trzecia bierz kapotę" i myślę, że znaki diakrytyczne nie pomogą ;). A tak serio mówiąc to lista przykładów wg dziedzin jest TUTAJ (http://www.wolframalpha.com/examples). Jest tego całkiem sporo. Sam Wolfram chyba mówił, że jeśli połączyć rozumienie języka naturalnego maszyny IBM Watson z wiedzą zawartą w Wolfram|Alpha to powstanie dość inteligentny rozmówca, a przynajmniej w zakresie ścisłej wiedzy. Taki z którym nie pogadasz sensownie o czymkolwiek, ale każde zadanie rozwiążesz :D - to się jak najbardziej mieści w spektrum ludzkich zachowań :D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 04, 2011, 10:53:54 pm
no to proszę: cegła waży kilogram i pół cegły. Ile waży cegła?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 04, 2011, 11:16:15 pm
no to proszę: cegła waży kilogram i pół cegły. Ile waży cegła?
No myli się, twierdzi, że waży jeden kilogram. Z drugiej strony to niewielki błąd ;) ... Rząd wielkości się zgadza :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Listopada 04, 2011, 11:50:02 pm
http://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%3D+1+%2B+0.5x

Dobrze odpowiada :). Teraz tylko trzeba by zadanie podane w języku naturalnym przez SR zostało przetworzone automatycznie na to co ja wpisałem. A to jest nietrywialne, ale możliwe. I w tym sensie uważam, że jest jakościowa różnica między "wspólnym rozwiązaniem zadań", a "zrozumieniem i przetworzeniem informacji oraz jej podaniem w innym brzmieniu (ale z zachowaniem sensu)". Tym kluczem różnicującym jest zrozumienie.

Krytyka testu Turinga ogłoszona przez Lema w "Summie", a tu już cytowana polega właśnie na tym, że maszyna może w ogóle nie rozumieć słów rozmówcy, a i tak odpowiadać idealnie poprawnie (w rozumieniu testu). Tak samo jest niestety z rozwiązywaniem zadań.

Oczywiście zadania muszą być rozwiązywalne tak w ogóle oraz musi być ustalony jakiś wspólny "słownik" porozumienia. Ale to samo jest jakby próbować zadanie rozwiązać z człowiekiem. Jak dana osoba nie wie co to "centymetr" to nie rozwiąże np. "zamień 2,2m na cm" :). Ale co ciekawe - człowiek nie musi znać słowa cegła by rozwiązać podane przez SR zadanie, tak jak i ja zamieniłem je dla Wolfram|Alpha na x... Ale to już OT.

Najważniejszy wniosek moim zdaniem jest następujący: tak jak CleverBota nie uznajemy za inteligentnego rozmówcę, mimo że (niby) przeszedł test Turinga, tak nie powinniśmy uznawać ProblemSolveBota, nawet kiedy przejdzie udoskonalony test i rozwiąże wspólnie problem.

A co myślicie o tym (chyba Lemowym1) udoskonaleniu testu? Czy to by was przekonało, że po drugiej stronie jest inteligentny rozmówca?

1 Bodajże w "Molochu" to było, ale musiałbym sprawdzić dokładnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 04, 2011, 11:51:46 pm
A jeśli "rozumieć" nic nie znaczy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Listopada 05, 2011, 12:15:00 am
Wszelkie tego typu testy są obarczone wadami i niejasnościami. Przecież nawet w obrębie różnych kultur nie ma pełnego zrozumienia (np. w kontakcie z kulturami pierwotnymi). Albo można powiedzieć, że pies w pewnym sensie rozumie - intencje, emocje, nastawienie (bo nie konkretne słowa, zdania, itd.).

Dlatego też test Turinga i wszelkie pochodne nie służą na pewno sprawdzaniu Oceanu czy innych (nie)inteligentnych form życia. Jeśli w ogóle jest jakaś użyteczność formułowania i być może używania kiedyś tych testów, to tylko do sprawdzania sztucznej inteligencji, stworzonej przez ludzi na ludzki obraz. I to inteligencji ograniczonej do danej kultury, jej zestawu symboli i znaczeń, itd.

W tak okrojonej wersji, przez zrozumienie mam na myśli taki proces jaki zachodzi u każdego z was gdy czytacie posty na forum. Każdy ma inne tempo, może ktoś pomija co trzeci wyraz? może ktoś jest zmęczony? itp. itd. Ale sens wypowiedzi tak w ogólności każdy wyłapuje ten sam lub zbliżony (pomijam nieporozumienia). To właśnie co zachodzi w waszych głowach nazwałbym zrozumieniem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 05, 2011, 12:52:18 am
1. Tym bardziej trudno o coś łatwiejszego od: coś równa się kilogram plus pół cosia. Jeśli TO "ma prawo" być niezrozumiałe dla kogokolwiek (maszyny/człowieka) bez przetłumaczenia (formalizacji,)  wówczas słuszna jest hT (hipoteza Terminusa): zrozumiałe nic nie znaczy. Wtedy upadają paradygmaty i rozmowa w ogóle nie ma sensu.
2. Będę bronił oryginalności kD (kryterium Damiana), zwłaszcza pierwszeństwa jego autora.
3. Uważam TT (uzupełniony o kD) za nadal dobry egzamin z człowieczego intelektu w potocznym sensie streszczonym przez tzoka: To właśnie co zachodzi w waszych głowach/procesorach nazwałbym zrozumieniem
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 05, 2011, 01:53:28 am
Jeśli TO "ma prawo" być niezrozumiałe dla kogokolwiek (maszyny/człowieka) bez przetłumaczenia (formalizacji,)  wówczas słuszna jest hT (hipoteza Terminusa): zrozumiałe nic nie znaczy. Wtedy upadają paradygmaty i rozmowa w ogóle nie ma sensu.
O, proszę, zaczynamy powoli dochodzić do tego, dlaczego Terminus ma tylko 360 postów:)
A poważniej - zdajmy sobie sprawę, że "rozumienie" jest raczej rodzajem złudzenia, stanem naszej osoby, niż jednoznacznie definiowalnym stanem umysłu. Definicja "rozumienia" na wikipedii, na przykład, to najczystszy przypadek masła maślanego. Choć wszyscy czujemy, czy rozumiemy czy nie, to nie potrafimy sobie nawzajem tego stanu nawet wytłumaczyć - choć możemy opisać symptomatycznie, fenomenologicznie, to zjawisko. To sprawia, iż fakt "zrozumienia" można symulować - także gdy jest się maszyną. Podobnie jak 'świadomość', nosi ono symptomy złudzenia, iluzjonu wewnątrzumysłowego.  Jest pojęciem pierwotnym, podobnie jak "zbiór" lub "ja". Tym trudniej prowadzić rzeczowy dialog na temat symulowania rozumienia przez maszyny. Skąd bowiem pewność, że sami go (rozumienia) nie "symulujemy"?
I o to właśnie chodziło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 05, 2011, 10:03:40 am
Witam po dwumiesięcznej przerwie od forum i wskrzeszę wątek, który tutaj nadgoniłem.

Co do testu Turinga to bodajże w "Molochu" Lem go mocno krytykował. Wydaje mi się też, że Lem zaproponował takie uzupełnienie: niech maszyna wysłucha kawału i opowie go własnymi słowami. Jest to o tyle ciekawe, że wymaga pełnego zrozumienia i raczej nieszablonowego myślenia. Algorytmicznie byłoby ciężko do tego podejść, zwłaszcza by zachować śmieszną puentę i nie zepsuć dowcipu.


To chyba był nie dowcip, ale jakaś dowolna historia. Niektóre dowcipy mają to do siebie, że jak się cokolwiek zmieni, to tracą sens czy śmieszność.

Ale tak czy owak, wyobraź sobie, że ktoś postanowi zbudować maszynę, której zadaniem będzie właśnie 'opowiadanie danej historii w inny sposób'. Nie będzie celował w żadne inteligencje, rozumy itd., wszystko będzie bazować na algorytmach i dużej bazie danych. I myślisz, że wybudowane takiej maszyny będzie łatwiejsze czy trudniejsze niż stworzenie tej sztucznej inteligencji?

(Inny problem to to, że i wielu ludzi nie spotrafi opowiedzieć takiej historii z zachowaniem pełnego sensu, trudno więc będzie ustalić kryteria oceny.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Listopada 06, 2011, 02:37:24 am
Właśnie się dowiedziałem, że "symbol jest tym, co nosi w sobie więcej sensu, niż się pozornie wydaje". Rewelację tę objawił niejaki absolwent studiów doktoranckich Wydziału Filozoficznego.

 :D

http://wyborcza.pl/1,87649,10136579,Co__lub_kogo__niszczy_niszczenie_symboli____list.html - nie czytałem tego do końca.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 06, 2011, 08:21:02 am
Właśnie się dowiedziałem, że "symbol jest tym, co nosi w sobie więcej sensu, niż się pozornie wydaje". Rewelację tę objawił niejaki absolwent studiów doktoranckich Wydziału Filozoficznego.

No, ba. Musiał się chłop "Twin Peaks" naoglądać, tam było podobnie z sowami ::):
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Listopada 08, 2011, 12:17:24 am
Tak sobie myślę, że główna kontrowersja wokół testu Turinga wynika z pewnego niejawnego założenia. Mianowicie, że pomyślna, normalna rozmowa z człowiekiem jest wyznacznikiem inteligencji uniwersalnej. Natomiast jest to wyznacznik inteligencji ukierunkowanej tylko na ten konkretny cel - na rozmowę z człowiekiem właśnie :). To niby oczywiste, ale jak sobie to uświadomić to wg mnie wynika z tego ważny wniosek. Testować można (w taki sposób) tylko inteligencje ukierunkowane.

Cytat: Terminus
Choć wszyscy czujemy, czy rozumiemy czy nie, to nie potrafimy sobie nawzajem tego stanu nawet wytłumaczyć - choć możemy opisać symptomatycznie, fenomenologicznie, to zjawisko. To sprawia, iż fakt "zrozumienia" można symulować - także gdy jest się maszyną
Można problem obejść formułując pytanie testowe tak: czy symptomy zrozumienia są przez maszynę symulowane na tyle dobrze, że są nieodróżnialne od ludzkich?. Ale tak czy owak, będzie to dalej test na inteligencję ukierunkowaną, ograniczoną do danego zakresu.

Podejrzewam, że o ile to co piszę ma sens, to to samo miał na myśli Lem w "Summie". Oryginalny test Turinga określony został na bazie rozmowy z maszyną to i Lem na bazie takiej rozmowy swoje wątpliwości wyraził, ale pewnie dotyczą one całej rodziny testów typu "czy maszyna robi X w taki sposób, że po efektach jest to nieodróżnialne od wykonania X przez człowieka?".

To główne pytanie brzmi, czy test na uniwersalną inteligencję jest w ogóle możliwy?


Inny temat, ale nawiązujący. Słyszałem różne definicje inteligencji i wśród nich pojawiają się i takie, które zawierają jako nieodłączny, składnik irracjonalny. Czyli, że umysł ludzki zawiera wiele sprzeczności i choć bywa to kłopotliwe, to jednocześnie odpowiada za jego plastyczność. Zresztą psychologia eksperymentalna zawiera sporą bazę dowodów tej tezy (a wszystko poparte statystyką).

Czy jest to warunek konieczny inteligencji? W "Rozprawie" Lem ustami Burnsa mówi tak: Maszyna logiczna różni się od mózgu tym, że nie może mieć na raz kilku wykluczających się programów działania. Mózg może je mieć, zawsze je ma, dlatego jest polem bitew u świętych albo wypalonym pobojowiskiem sprzeczności u ludzi zwyklejszych. Tutaj przez "maszyna logiczna" rozumiany był sztuczny mózg, to tak dla zakreślenia kontekstu :).

Mnie się tak intuicyjnie wydaje za Lemem, że składnik irracjonalny nie jest konieczny w inteligencji. Ale też nie uważam, że oznaczałoby to pozbawione emocji androidy jak Data ze Star Treka :).

Wracając do głównego wątku. Bodajże Hokopoko pisał, że sztuczna inteligencja może być zupełnie inna od naszej i to albo na zasadzie powiedzmy Solaris (są jakieś efekty działania, ale ich zrozumienie jest poza możliwościami naszej inteligencji), albo na zasadzie Honest Annie. Zatem na to główne pytanie -  czy test na uniwersalną inteligencję jest w ogóle możliwy? - odpowiedź może być negatywna. Bo każdy test jaki byśmy chcieli zdefiniować, tak czy owak opiera się na naszym rozumieniu inteligencji. Póki co możemy podejść do tego pragmatycznie i z ze zwykłą użytecznością na myśli (czyli inteligencją ukierunkowaną) testować różne CleverBoty :). A także z nadzieją, że jakoś ta uniwersalna inteligencja się wyłoni ex machina (sic!) i że będzie ona bardziej jak GOLEM XIV niż ja Honest Annie ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 08, 2011, 09:21:41 pm
http://wiadomosci.wp.pl/title,Oblezenie-Kopernika-jestem-dumny-z-tego-miliona,wid,13956160,wiadomosc.html
Tak... 1 mln. gości. z tego 40% Warszawiacy (których - nominalnie 1.7 mln z groszami). Całkiem ładny procent. Lud nie taki ciemny znaczy.

Wniosek: więcej takich Koperników.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 08, 2011, 10:41:48 pm
(http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/2823_500.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 12, 2011, 11:42:09 am
& Maziek
Cytuj
A z NS - to może chcieli być mili ;) ?
Mili w gestach, bezwzględni w działaniu.
Szybko to idzie.
http://gielda.onet.pl/podwyzka-cen-gazu-z-pozdrowieniami-od-gazpromu,18727,4904700,1,prasa-detal (http://gielda.onet.pl/podwyzka-cen-gazu-z-pozdrowieniami-od-gazpromu,18727,4904700,1,prasa-detal)
A miało być inaczej:
2006
http://www.cire.pl/item,22799,1.html (http://www.cire.pl/item,22799,1.html)
2009
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,6556792,Gazociag_z_Norwegii_nie_dojdzie_do_Polski.html (http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,6556792,Gazociag_z_Norwegii_nie_dojdzie_do_Polski.html)
taki fragmencik.
Cytuj
Jak to się stało? - Wczoraj o wycofaniu się z projektu poinformował niemiecki koncern E.ON. Zyskał poparcie państwowego norweskiego koncernu Petoro. Firmy te mają w sumie ponad 40 proc. udziałów w Skanled, więc bez nich budowa gazociągu była niemożliwa
I żart z ostatniej chwili:
http://www.cire.pl/item,58139,1,0,0,0,0,0,gazeta-wyborcza-polska-i-niemcy-ustawiaja-ue-wobec-rosji.html (http://www.cire.pl/item,58139,1,0,0,0,0,0,gazeta-wyborcza-polska-i-niemcy-ustawiaja-ue-wobec-rosji.html)
Ileż trzeba mieć w sobie optymizmu... :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 12, 2011, 12:20:25 pm
No niestety, to oni mają gaz i oni (i Niemcy) mają pieniądze no i jeszcze w dodatku po drodze jest morze. Wartość "unijnej solidarności energetycznej" oraz w ogóle jakiejkolwiek innej solidarności mieżdunarodnej określiła praca, jaką dostał Gerchard Schroder po tym, jak się był z kanclerza zwolnił.

Gra rurociągami przesyłowymi się skończyła, bo Ruskie nas okraczyli - piękny manewr, godzien Napoleona, wykonany zaś z carskim rozmachem. Mam tylko nadzieję, że nie był to rachunek ekonomiczny i jest to mocno skrwawiona przeinwestowaniem rura, która się Gazpromowi finansowo nigdy w życiu nie zwróci.

Nam zaś cóż, łupek został. Módlmy się, aby gaz w nim rzeczywiście był - i zechciał łaskawie wyjść. Gazoport - wreszcie w budowie a nie w planach. No i niezauważone raczej spięcie sieci unijnej i naszej poprzez bypass w Czechach ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 12, 2011, 12:46:42 pm
Dzięki za kwant optymizmu :)
Z Gazoportem, budowa Gdyni się przypomina.
Żeby jeszcze te większe łódki mogły wpływać.
Bo rura jakoś złośliwie płytko tam położona.
Bracia Czesi...?
Mam nadzieję, że lepiej do nas usposobieni niż w ostatnim międzywojniu.
Ci Czesi..., ceny gazu i sci-fi - ta ka kom binacja ułożyła się w coś muzycznego.
http://www.youtube.com/watch?v=Vlly6DgIgx4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Vlly6DgIgx4&feature=related)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 12, 2011, 02:43:43 pm
Bo rura jakoś złośliwie płytko tam położona.
Podobnież do 2030 to nam to lotto bo i tak do portu wchodzą tylko statki o zanurzeniu do 14m. Podobnież jakby modernizacja portu (której nota bene, na razie się nie przeprowadza i chyba jeśli, to jest w odległych planach) miała się ku końcowi - to une te rure zakopiom. Znaczy tak mówią.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 12, 2011, 03:33:30 pm
Ja zas slyszalem, ze ta rura przecina tylko jeden z torow doplywowych do portu - techniczny, drugi jest w ogole 'unaffected', a po drugie - jak pisal maziek - jest dosyc gleboko.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 12, 2011, 04:51:51 pm
Cytuj
Podobnież do 2030 to nam to lotto
A nawet toto lotto ;)
Jak tryndy się nie odwrócą, a zmiany będą tak szybkie jak widać, to za 18 lat będziemy w innym reality show.
Choć nazwa "liberalna demokracja" może się ostanie. Ładnie wygląda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 12, 2011, 06:30:52 pm
A tera jeszcze Ruskie kabel wzdłuż kcą kłaść...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Listopada 20, 2011, 11:46:04 pm
Ja przepraszam, że tak bez własnych treści, trochę od czapy, po długiej nieobecności i po jedynie pobieżnym przejrzeniu dyskusji o istocie Sztucznej Inteligencyi, ale przypadkiem trafiłem na inną modyfikację testu Turinga. Dość zabawną, ale całkiem pomysłową:

(http://imgs.xkcd.com/comics/turing_test.png)

http://xkcd.com/329/ (http://xkcd.com/329/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2011, 11:51:09 pm
A ja przed chwilą doszedłem do wniosku, że w Gazecie kupili ten komputer, co to sam wypełnia szpalty treścią - z tym że chwilowo przydzielili mu tylko dobór zdjęć...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/Zamontowakamerwtoaleciebypodgldamodepracownice.png)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2011, 06:16:02 pm
A ja właśnie się dowiedziałem że niektóre pomysły opisane przez Lema w "Astronautach" były w ówczesnym ZSRR traktowane najzupełniej poważnie

A jednak wciąż powstają takie wielkoskalowe projekty:
http://io9.com/5863422/10-mega+construction-projects-that-could-save-the-environment--and-the-economy (http://io9.com/5863422/10-mega+construction-projects-that-could-save-the-environment--and-the-economy)
Cóż, pomarzyć dobra rzecz...

Edit: byłem ciekaw tych Shimizu, poguglałem i - proszę! - okazuje się, że maja nawet filię w Polsce:
http://shimizu-corporation.polandtrade.pl/ (http://shimizu-corporation.polandtrade.pl/)
Tu zaś więcej ich projektów:
http://pinktentacle.com/2010/06/futuristic-mega-projects-by-shimizu/ (http://pinktentacle.com/2010/06/futuristic-mega-projects-by-shimizu/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Grudnia 01, 2011, 12:47:10 am
A jednak wciąż powstają takie wielkoskalowe projekty:
http://io9.com/5863422/10-mega+construction-projects-that-could-save-the-environment--and-the-economy
Cóż, pomarzyć dobra rzecz...
O kurcze, Kongres Futurologiczny staje się rzeczywistością...
Chodzi oczywiście o projekt numer 5 - "Megacity Pyramids".
No to mamy zagadkę: ponoć inspiracją tego projektu był "Blade Runner", z 1982. "Kongres" jest z 1971. Ale "Blade Runner" jest na podstawie "Do Androids Dream of Electric Sheep?", z 1968. Czy w tej książce były już takie budowle? Kto od kogo ściągał?

I jeszcze jedno pytanie: czy Shimizu Corporation również planuje zamknięty obieg?  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2011, 03:32:27 pm
Czy w tej książce były już takie budowle? Kto od kogo ściągał?

Z "Do Androids.." wiemy tylko, że istnieją tam bloki w których przed Ostateczną Wojną Światową mieszkaly tysiące ludzi, opuszczone budynki o tysiącu niezamieszkałych mieszkań i, że - w czasach gdy toczy się akcja - nowoczesne budynki mają na dachu szereg barokowych, ozdobnych wieżyczek. O piramidalnym kszyałcie nie słyszymy.

Natomiast pomysły tzw. arkologii (http://en.wikipedia.org/wiki/Arcology) pojawiają się już w sumie u Franka Lloyda Wrighta, a rozpropagował je Paolo Soleri (http://en.wikipedia.org/wiki/Paolo_Soleri) około roku 1970. Czyli w tym wypadku nie SF była pierwsza, a architekci...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2011, 03:55:28 pm
Trudno powiedzieć, czy architekci. Istniał dość mocny trend tego rodzaju zaraz po przełomie XIX i XX w. - związany z przemianami społecznymi i industrializacją - przede wszystkim napływem biedoty do miast, gdzie przyjeżdżała pracować "na taśmie" (wynalazek z 1908) - i nie miała gdzie mieszkać. Jakkolwiek na to nie patrzeć związany z postępowym myśleniem o masach pracujących. Gadaliśmy o czymś takim: http://forum.lem.pl/index.php?topic=108.90 ale to był po prostu pewien pomysł "jak ludziom zrobić dobrze" a właściwie nawet nie jeden, konkretny pomysł tylko kierunek myślenia. "Szklane domy" w głowie Żeromskiego nie wzięły się z niczego... nie mówiąc o Rewolucji Październikowej...

Zwróćcie jednak uwagę, że proponowane obecnie budowle w zasadzie nie służą do tego, do czego niby miały służyć...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Grudnia 01, 2011, 07:36:52 pm
Architektura w ZSRR:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=862797

Smacznego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 21, 2012, 01:50:13 pm
Właśnie się dowiedziałam, że po Listach Wydawnictwo Literackie nabrało znowu apetytu na Lema - wiosną światło mają ujrzeć nowe Bajki robotów:
http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=2370 (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka.php?ID=2370)
W kolejce podobno czeka Cyberiada:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 21, 2012, 09:46:45 pm
Miałem ostatnio okazję być na referacie dra Chworosia z Centrum Badań Molekularnych i Makromolekularnych PAN na temat nanotechnologii RNA. Idea jest taka by zaprojektować i syntetycznie stworzyć nanokonstrukcje złożone z odpowiednio dobranych RNA. Już udało się stworzyć płaski kwadrat, a z niego albo "drabinkę" albo płaszczyznę. Dodatkowo wewnątrz kwadratów składowych "włożono" atomy złota - niestety nie pamiętam dokładnie w jakim celu. Może o przepływ prądu chodziło, a może o stabilizację całej konstrukcji? Kolejny krok to zbudowanie sześcianu, przy czym pierwsze prace są już wykonane w tym kierunku, ale sześciany wychodziły zdeformowane... Piszę tutaj o tym, bo jest to fascynujące samo w sobie :), ale też nie mogę się oprzeć pokusie porównania wyników z Summowymi przewidywaniami odnośnie kierunku rozwoju technologii :). I też dobrze, że takie badania prowadzi się w Polsce, bo są one pionierskie, przynajmniej na ile jestem w stanie powiedzieć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 21, 2012, 10:01:54 pm
Idea jest taka by zaprojektować i syntetycznie stworzyć nanokonstrukcje złożone z odpowiednio dobranych RNA. Już udało się stworzyć płaski kwadrat, a z niego albo "drabinkę" albo płaszczyznę.
Kwadrat, cholewka, już się ucieszyłem, że chodzi o krawat, co go będę mógł zjeść kiedy pierwszy samochód google wjedzie do Polski... chlip... i nie masz nadziei...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Lutego 01, 2012, 10:11:28 pm
http://wyborcza.pl/1,75475,11073657,Wislawa_Szymborska_nie_zyje.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 01, 2012, 10:45:28 pm
W sumie sama sobie ułożyła najładniejsze epitafium (cytowane zresztą przez "Wyborczą"):

W. Szymborska "Nagrobek"

Tu leży staroświecka jak przecinek
autorka paru wierszy. Wieczny odpoczynek
raczyła dać jej ziemia, pomimo że trup
nie należał do żadnej z literackich grup.
Ale też nic lepszego nie ma na mogile
oprócz tej rymowanki, łopianu i sowy.
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem Szymborskiej podumaj przez chwilę.


(Fajny lemowski akcent w przedostatnim wersie, to cytuję.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 02, 2012, 01:12:04 am
Piekne, wzruszajace epitafium. Podobnie jak to epitafium, jej autorstwa:

Ten Dzien

Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi.
Kto u progu? Z jaką wieścią, i tak wcześnie?
Nie chcę wiedzieć. Może ciągle jestem we śnie.
Nie podejdę, nie otworzę drzwi.

Czy to ranek na oknami, mroźna skra
tak oślepia, że dokoła patrzę łzami?
Czy to zegar tak zadudnił sekundami.
Czy to moje własne serce werbel gra?

Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów,
brak pewności jest nadzieją, towarzysze...
Milczę. Wiedzą, że to czego nie chcę słyszeć -
muszę czytać z pochylonych głów.

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże,
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak."

Wieczny odpoczynek racz jej dac Panie i odpusc jej wszystkie grzechy (gdybym byl wierzacy)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 02, 2012, 01:40:22 am
NEX, ale wiesz, że literacko to jest całkiem mocne? ::)



Edit: jeszcze z akcentów lemowskich:

"Mam takie chwile. Mam takie chwile bardzo, bardzo wielkiej rozpaczy z powodu tego, co się dzieje ze światem. Mam. O tym staczaniu się świata pisze Lem w felietonach w "Tygodniku Powszechnym". Przyznam się szczerze, że czasami świadomie staram się ich nie czytać, bo wiem, że jak przeczytam, to się z nimi zgodzę. I za chwilę będę chora."

Z ponoblowskiego wywiadu W.S.:
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11074158,Wislawa_Szymborska__Jestem_po_stronie_ludzi.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 02, 2012, 07:28:53 pm
NEX, ale wiesz, że literacko to jest całkiem mocne? ::)

Serio Ci sie podoba? Pierwsze 2 zwrotki ujda, ale dalsze sa rownie toporne co rzezba w stylu soc-real.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 04, 2012, 07:03:20 pm
Jak dla mnie tylko czwarta i piąta są zbyt ideolo. W trzeciej poza słówkiem towarzysze - które zresztą pozakontekstowo jest neutralne (Pojedziemy na łów, na łów, towarzyszu mój) - nic nietakiego nie znalazłem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 06, 2012, 07:48:38 pm
Q, zdajesz sie odnosic do tresci wiersza, a ja mowilem o formie tylko. W 3 zwrotce Szymborska przykuca, zeby w 4 i 5 skoczyc w topornosc, ale formy. Tak ja to widze. Co do tresci zas, to rzecz jasna trzeba wiersz traktowac jako calosc. Czym zas on jest? Peanem na czesc sukinsyna, tyrana i masowego mordercy. Jego zgon byl blogoslawienstwem, zwlaszcza dla wielu Polakow. Za popelnienie takiego czegos (wiersza) trzeba sie wstydzic i kajac. Dziwie sie, ze w ogole starasz sie znajdowac cos wartosciowego w tym "dziele".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 06, 2012, 07:56:02 pm
Nex, nie dyskutuję tu kwestii jako takiej, bo pewnie masz rację (co do jej nastawienia wówczas, jest ono, tak widziane, zbieżne z podpisanym przez nią nieszczęsnym  listem otwartym) ale z drugiej strony - można to odczytać całkiem inaczej, takie to dęte, że do kabaretu by się nadawało ;) . Coś jak wiersz Miłosza (http://www.eioba.pl/a/2lth/wiersz-milosza-nagrodzony-przez-stalina) ;) ... (tzn. ten nie do kabaretu, uchowaj Boże...).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lutego 06, 2012, 08:29:05 pm
Swietne! :)
Ale w wypadku tamtego wiersza efekt komiczny jest niezamierzony. Co prawda moj brat dostal kiedys w szkole, jako nagrode, tomisko wierszy "Na Czerwonych Pazdziernika Kwiatach" zawierajace tego typu tworczosc komusza i musze przyznac, ze faktycznie w zasadzie wszystkie byly tak nadete czerwona propaganda, ze az smieszne.
Swoja droga ciekawe jest to, ze tak wielu literatow wspomagalo ustroj swoja tworczoscia, albo pisalo takie listy otwarte, jak ten o ktorym wspomniales(co bylo jeszcze gorsze) , a ktory Mrozek takoz parafowal. Jakie mieli motywacje, na ile wierzyli w te brednie, na ile nie wiedzieli o dzialaniach UB i NKWD, na ile uwazali ze tak trzeba, przynajmniej tymczasowo? 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 06, 2012, 09:09:13 pm
To ciekawa sprawa. Sam próbuję to zgłębić. Jak to z UFO, nawet po odrzuceniu wszystkich dających się zbić przypadków - za dużo zostaje...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 06, 2012, 09:18:09 pm
Jakie mieli motywacje, na ile wierzyli w te brednie, na ile nie wiedzieli o dzialaniach UB i NKWD, na ile uwazali ze tak trzeba, przynajmniej tymczasowo?

Niektórzy pewnie wierzyli, zwł., że plan ramowy brzmiał szlachetnie (przypomnij sobie wspominki nt. ówczesnych przekonań naszego Mistrza przytoczone przez chmurę) i mieli nadzieję na realizację teorii, nawet jak praktykę mniej chlubną zauważali. Inni pewno uważali, że (jakoś żyć) trzeba - Zachód zachował się pragmatycznie, Anders białokonny nie wracał...

ps. Z innej beczki, bo politykujemy strasznie... w sprawie życia na Marsie, znaczy...

Efektowne przejście od faktu:
http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JE003437.shtml
Przez obróbkę dla masowej publiki:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9059042/Mars-too-dry-for-life.html
Do faktów prasowych:
http://odkrywcy.pl/kat,111402,title,Na-Marsie-nie-ma-zycia,wid,14230663,wiadomosc.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 13, 2012, 09:54:10 pm
http://wyborcza.pl/1,75248,11138515,_Lemologia__do_czytania_na_iPadzie.html
Super :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 14, 2012, 04:10:23 pm
A zrobili już takie ipady, z którymi można się kąpać?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 21, 2012, 05:58:05 pm
Proszę, Lem pisał, że Terminus ledwo już działał, skrzypiał, olej sikał mu ze stawów i tak dalej - a tu patrzcie cholera, z ipadem chce się kąpać... jurny jaki...

Ale nie to chciałem... to jest dopiero informacja! Żywe od 30 tyś lat...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11196998,Wyhodowali_rosline_z_nasiona_sprzed_30_tys__lat__ZDJECIE_.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2012, 10:28:21 am
Z neutrinami jednak ściema...
http://www.rmf24.pl/nauka/news-neutrina-nie-sa-szybsze-od-swiatla-zawinil-luzny-kabel,nId,435397
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 23, 2012, 10:54:31 am
Czy to był kabel jednożyłowy?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2012, 11:15:51 am
W tym wypadku numer z gwoździem nie przejdzie - on był światłowodowy ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 27, 2012, 03:36:07 pm
Może dla was to oczywiste, ale ja się właśnie dowiedziałam, że prędkość światła można zmierzyć przy pomocy kuchenki mikrofalowej i sera żółtego (Świat Nauki, styczeń 2012). Rodzynki też się nadają:

http://tvpw.pl/videos/175/Jak_zmierzyc_predkosc_swiatla_w_mikrofalowce (http://tvpw.pl/videos/175/Jak_zmierzyc_predkosc_swiatla_w_mikrofalowce)

Przed przystąpieniem do eksperymentu trzeba koniecznie sprawdzić czy aby kabel nie jest luźny ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 27, 2012, 05:45:11 pm
Syr jest, mikrofali niet ;( ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 27, 2012, 11:04:11 pm
Eghem...zużyłam dostępny zapas sera szwajcarskiego - w postaci czterech plasterków. Wsadziłam go jak trzeba do mikrofalówki, odpaliłam na chwilę. Nadtopił się, przemierzyłam odstęp między środkami nadtopień - wyszło 7.5 cm. Pomnożyłam i zamieniłam - jak kazali: wyszło 0.15m. Pomnożyłam przez te Hz i wyszło 367 500 000 m/s.

Może to zły ser był... :-\
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 27, 2012, 11:46:14 pm
Uuu, to lepsze od neutrin!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 28, 2012, 12:51:07 am
Tymczasem Solaris bije rekordy!
http://wyborcza.pl/1,75248,11243585,Solaris_bije_rekordy__Znowu_jest_liderem_w_Polsce.html
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 28, 2012, 08:53:58 am
Dowciapny jaki...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2012, 10:56:16 am
Ja właśnie się dowiedziałem, w ostatniej WiŻ, że obywatelowi Remuszce dochtór publicznie kazał schudnąć ;) ...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/pompa.png)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2012, 11:17:40 am
Panie Globalny,
Dziękuję szczerze, serdecznie i, nomen omen, z serca - ale skąd Ty o tym w ogóle wiesz (skąd ...Właśnie się dowiedziałeś...)?
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2012, 11:41:19 am
My Globalni wiemy takie rzeczy, wiesz jak to jest, dwa węże zjadające swoje ogony i tak dalej... prenumerata jednym słowem... ;) .

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 03, 2012, 03:06:35 pm
Mębrze, robię się z Mębra dumny ::).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2012, 03:10:32 pm
Mister Kju, jeszcze się z Panem nie porachowałem. Wkrótce to nastąpi.
Lecz za dobre słowo dziękuję (nie rozumiejąc - serio - powodów do dumy).
Very Old Senior Męber
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 03, 2012, 03:41:39 pm
Mister Kju, jeszcze się z Panem nie porachowałem. Wkrótce to nastąpi.

Jakiż to rachunek będzie w użyciu? Wariacyjny, a może klasyczny rachunek predykatów pierwszego rzędu?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2012, 03:50:56 pm
Raczej kościany (calculus osseus). Ten od ojca przeora.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 04, 2012, 04:58:48 pm
Się "Wielkiego lania" naczytał...



Edit: cofając się o stron parę...
Generalnie ZSRR nie różnił się specjalnie pod względem ówczesnych pomysłów od USA (szczególnie jeśli idzie o wykorzystanie bomby atomowej do przemieszczania wielkich mas ziemi

Ciekawe czy wiedziałeś, że snuli aż takie plany:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,10980860,Zapasowy_Manhattan_pod_ziemia__Istnial_taki_plan.html
::)

(Chociaż Globalni pewnie wiedzą takie rzeczy ;).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2012, 07:09:06 pm
E, nie. Coś ciekawego, no proszę... Tego jeszcze nie widziałem...

Ostatnie dni spędzam na "łażeniu" po pustyni Mojave i okolicach... niedaleko jest strefa 51 http://tiny.pl/hpx5t , Dolina Śmierci i takie tam inne... Niedaleko jest też poligon atomowy w Newadzie, zaraz koło Vegas http://tiny.pl/hpx57 , a na nim wielki lej po bombie - Sedan Crater http://tiny.pl/hpx5r , w którym ćwiczyły załogi programu Apollo, bo bardzo podobny do księżycowych... To się z Wami podzielę :) .

Wracając do Pustyni Mojave i samego Mojave...


- Port Lotniczy i Kosmiczny (!) w Mojave http://tiny.pl/hpx59

- Baza Lotnicza Edwards http://tiny.pl/hpx5c

w niej:
Mustang (chyba) - http://tiny.pl/hpq7q
Stratofortece B-52 i Lancery B-1 - http://tiny.pl/hpq7x
Fairchild C-119 Flying Boxcar - http://tiny.pl/hpq7f (swoją drogą ten pas to dawno nie był używany)
Bell X-1 - http://tiny.pl/hpq7k
SR-71 Blackbird i chyba X-15 oraz X-29 - http://tiny.pl/hpq7b

obok Edwards AFB:

- Muzeum Centrum Testowego Air Force http://tiny.pl/hpx5d - znów Stratoforteca i Blackbird oraz A-10 Thunderbolt, nad resztą muszę jeszcze pogłówkować
- początek pasa dla wahadłowców na słonym jeziorze http://tiny.pl/hpx5f

W okolicy:

- stanowisko firmy Lockheed Martin do testowania technologii stealth http://tiny.pl/hpx5j (opis http://www.thehowlandcompany.com/Bluefire_Helendale.htm)
- Baza AF Palmdale http://tiny.pl/hpx5p

w niej:
3 Global Havki http://tiny.pl/hpxxh
Sabre http://tiny.pl/hpxxm
Hamownie? http://tiny.pl/hpxx7
"Wystawka" modeli redukcyjnych, jest B-2, F-117 i U-2, dwa najbardziej na prawo nie wiem, pewnie też jakieś szpiegowskie albo przynajmniej cichociemne - http://tiny.pl/hpxgf

- Baza Marynarki China Lake http://tiny.pl/hpx5p ... ziew... same F-15, F-16 i Hornety... ziew...


I jeszcze dużo, dużo więcej... Sama liczba pasów betonowych przyprawia o zawrót głowy... a to taki mały kawałek USA...


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 04, 2012, 07:46:10 pm
niedaleko jest strefa 51 http://tiny.pl/hpx5t

Lipa, ufoków nie widać ;D.

ps. tak a'propos kości i liczenia:
http://www.naturalsciences.be/expo/old_ishango/en/ishango/introduction.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2012, 10:48:33 pm
W muzeum nie byłem (jeszcze - dzięki) a samolocik znam, zresztą natknąłem się na niego kilka dni wcześniej, kiedy przeglądałem internet pod hasłem "twin-boom aircraft" żeby się dowiedzieć, co za licho stoi na tym opuszczonym pasie w Edwards...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 04, 2012, 11:14:27 pm
Nie, nie, na pasie stoi C-119 "wagon kolejowy", którego chciałem zidentyfikować (bo też dziwak, w pierwszej chwili myślałem, że to P-38 Lightning, co w takim zginął Saint-Exupery - tylko trochę za duży ;) ) i znalazłem przypadkowo BV 141, a że jest "dziwaczny" to sobie o nim od razu poczytałem :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 15, 2012, 07:43:43 pm
Pamietacie autko z "Powrotu do przyszłości"?
http://abcnews.go.com/Technology/back-future-delorean-plans-electric-car/story?id=14761822
i jeszcze...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: oko1wita w Marca 26, 2012, 06:04:25 pm
Piękny wyczyn, gratulacje dl (http://www.salasamobojcow.pl/kategoria/wzory-dokumentow-2/wzory-curriculum-vitae/)a Camerona, może powstanie z tego jakiś dobry film?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 28, 2012, 08:43:49 pm
No, to teraz nie rozumiem Paradoksu Fermiego ::):
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214a.pdf

ps. wersja prasowa:
http://wyborcza.pl/1,75476,11438541,Miliardy_planet_zdatnych_do_zamieszkania.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 06, 2012, 11:58:46 pm
O Obamie dawno słyszałem, nawet zdjęcia oglądałem. Jakoś mnie to nie ruszyło... ::)

ps. jak już o politykach... z naszych czytaniem Lema chwalił się bodaj tylko Borowski:
http://www.marekborowski.pl/comysle/comysle_2.phtml (http://www.marekborowski.pl/comysle/comysle_2.phtml)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 07, 2012, 02:32:25 am
Się "Federacji..." wróć... "Fundacji i Imperium" naczytał... ::)


A'propos imperiów:
Wicked Lasers LaserSaber Official Video (http://www.youtube.com/watch?v=jGOlEeXANm8#ws)
http://www.wickedlasers.com/lasers/lasersaber.html (http://www.wickedlasers.com/lasers/lasersaber.html)
Cytując forumowego klasyka (http://forum.lem.pl/index.php?topic=69.msg761#msg761): "Będę szczery. Podobają mi się miecze świetlne :D".
 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Maja 09, 2012, 02:03:48 am
Od jakiegoś czasu rozwijana jest bardzo zacna inicjatywa o nazwie Coursera (https://www.coursera.org/) gdzie darmowo można wziąć udział w elektronicznym kursie prowadzonym przez dydaktyków z Princeton, Stanford, Berkeley i innych uczelni. Zaczęło się od informatyki, ale widzę, że wkraczają tam też tzw. humanities np. coś dla Q (https://www.coursera.org/course/fantasysf) (oczywiście w roli wykładowcy, a nie ucznia! ;) ). A tak serio mówiąc, to samemu nie zapisywałem się jeszcze na nic tam, bo mam inne zobowiązania, ale jeśli komuś język angielski niestraszny i ma czas oraz chęci to zapowiada się ciekawie :)

EDIT: Computer Vision też jest ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 13, 2012, 08:55:48 pm
Wykrakałem (gdy była o au!-tach mowa). Chłop (Kenji Ishida niejaki) transformera zbudował:
Transformer Version8 (http://www.youtube.com/watch?v=Pegy1ZjDO8I#ws)
http://techland.time.com/2012/05/09/transforming-robot-is-more-than-meets-the-eye-turns-into-a-car/ (http://techland.time.com/2012/05/09/transforming-robot-is-more-than-meets-the-eye-turns-into-a-car/)
Dla tej firmy:
http://www.js-robotics.com/ (http://www.js-robotics.com/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Maja 15, 2012, 11:03:31 pm
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/605073,Nie-zyje-meksykanski-pisarz-Carlos-Fuentes (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/605073,Nie-zyje-meksykanski-pisarz-Carlos-Fuentes)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 27, 2012, 12:21:48 pm
Wciąż takie rzeczy się zdarzają...

http://deser.pl/deser/1,111857,11804640,16_letni_geniusz_rozwiazal_zagadke_Newtona__Trapila.html (http://deser.pl/deser/1,111857,11804640,16_letni_geniusz_rozwiazal_zagadke_Newtona__Trapila.html)

Oczywiście z doniesienia z polskiej prasy nic nie wynika, poza zdjęciem przystojniaka podobnego do Burta Reynoldsa ;)

(http://bi.gazeta.pl/im/7/11804/z11804697X,Fot--Jugend-Forscht.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-yDLbG2vu9YA/TpLHB0XnUDI/AAAAAAAAA28/OBdZZTbpMbo/s1600/tour+burt2.jpg)

W każdym razie młody ów człowiek znalazł analityczne rozwiązanie równań, które dotąd były tylko estymowane przez "farmy komputerów" ;) ... Tym większa chwała, że problem postawił sir Isaac Newton.

Więcej nieco tu (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150225/Shouryya-Ray-solves-puzzles-posed-Sir-Isaac-Newton-baffled-mathematicians-350-years.html) i tu (http://www.news.com.au/technology/german-teen-shouryya-ray-solves-300-year-old-mathematical-riddle-posed-by-sir-isaac-newton/story-e6frfro0-1226368490157).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Maja 27, 2012, 08:17:39 pm
Trochę więcej można znaleźć tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Shouryya_Ray (http://en.wikipedia.org/wiki/Shouryya_Ray), w szczególności:
Cytat: wikipedia
The first problem was how to calculate exactly the path of a projectile under gravity and subject to air resistance, and the second was the prediction of how it will hit and bounce off a wall.

Jestem tym trochę zdziwiony. Pamiętam ze szkoły, że zawsze dodawano w treści zadania "opór powietrza pomijamy", ale nie sądziłem, że to było aż tak znaczące założenie! :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Czerwca 03, 2012, 05:51:02 pm
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2012-06-01-pl-esa.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2012-06-01-pl-esa.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 03, 2012, 06:17:17 pm
Tzoku Zdziwiony, siedzimy w moim salonie, zwykłe pięć na pięć, do sufitu 2,5 m. Niech Pan odpowie w ciągu sekundy sobie samemu: ile waży powietrze w tym pokoju?
Pozdrawiam bardzo serdecznie :-)
Stanislaw Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Czerwca 05, 2012, 12:45:49 am
Nie umiałem odpowiedzieć w ciągu sekundy, ale policzyłem to sobie :)... Rzecz w tym, że dziś analitycznie oblicza się niesamowicie złożone rzeczy i najwidoczniej problem, o którym mowa do takich należy - a z tego sobie nie zdawałem sprawy.

EDIT: trx, dzięki za link! :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 05, 2012, 12:54:32 am
Jednak człowiek zazwyczaj miewa jakieś "pierwsze wyobrażenie w ciągu sekundy" - tu np.: 1 gram, 10 deko, 100 kilo, tona itp. - i o taką reakcję umysłu/wyobraźni pytałem.
Dobranoc :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 05, 2012, 12:36:48 pm
Tzoku Zdziwiony, siedzimy w moim salonie, zwykłe pięć na pięć, do sufitu 2,5 m. Niech Pan odpowie w ciągu sekundy sobie samemu: ile waży powietrze w tym pokoju?
Pozdrawiam bardzo serdecznie :-)
Stanislaw Remuszko
Moje pierwsze wyobrażenie w ciągu sekundy było: "czemu p. Remuszko nie podał temperatury i na który mieszka piętrze"? Skoro sobie tu narzucacie takie wysokie standardy ścisłości, to wypadałoby brać takie 5-kilowe różnice między kwietniem a czerwcem pod uwagę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 05, 2012, 12:50:54 pm
No, Terminusie, czemu Pan taki złośliwy? Przecie o tej jednej sekundzie to ważne, a zwłaszcza w odniesieniu do ciężaru powietrza, o którym (jak zołałem się osobiście przekonać) jakieś 99% zwykłych ludzi (ze mną dawnym włącznie) nie ma bladego pojęcia [myli się o dwa rzędy wielkości, niech Pan sam sprawdzi - ale pierwszosekundowo! - w swoim własnym nie robocim, lecz ludzkim otoczeniu (piętrze i temperaturze)]
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 05, 2012, 12:54:36 pm
Ja jednosekundowo mam całkowitą pustkę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 05, 2012, 03:04:16 pm
Zaczepiony młodszy kolega (doktorant) po 3 sekundach powiedział, że ok 10kg. (W pokoju mniejszym od lokum p. Remuszki). Więc całkiem świetny wynik, na pewno przynajmniej w dobrym rzędzie. Niestety, nie był to Polak:)
pozdrawiam
t
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 05, 2012, 03:51:18 pm
Wynik świetny, lecz
1. Pańskie środowisko, przypuszczam, nie tylko nie jest jest miarodajne dla ogółu, lecz wybitnie niemiarodajne, jako:
a) hermetyczne, zamknięte, innymi słowy społecznie ODIZOLOWANE [od 99% zdrowej tkanki narodu, proszę Pana]
b) wyspecjalizowane w odpowiadaniu na pytania rachunkowe, fizyczne, chemiczne, biologiczne oraz inżynierskie.
2. Jeden pomiar o niczym nie świadczy.
3. Ja przepytałem kilknaście osób "z ulicy", "z klatki schodowej", "zza stołu", "z telefonu" - i nie wiedział NIKT, a najczęściej mylono się nie o jeden, tylko o dwa rzędy, rzadziej o jeden, a bodaj najbliżej był sąsiad z parteru, który odparł: "kilka kilogramów". Ja sam, póki się nie dowiedziałem, sądziłem pierwszosekundowo, że mniej niż kilo.
sługa
VOSM 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 05, 2012, 04:03:48 pm
Nie mnie tu przekonywać, że większość społeczeństwa nie wie ile wynosi gęstość powietrza a także ile to jest metr sześcienny.

Jeśli chodzi o wiedzę, szczególnie tę z zakresów ścisłych lub ścisławych, można przyjąć dwie taktyki. Taktyka A: założyć, że otaczający ludzie są w stanie ową wiedzę łatwo posiąść, i że ona ich pociąga a także są przekonani o jej praktycznym znaczeniu. Taktyka B: założyć coś wręcz przeciwnego. W miarę, jak upływa moje życie, przechodzę od mocnego A do mocnego B. Nawet jeśli jest to krzywdzące i niesprawiedliwe stanowisko, to zapewnia tyle, że człowiek jest o wiele rzadziej zaskoczony - i to zawsze zaskoczony pozytywnie:) Poza tym, B to bardzo dobra taktyka dla kogoś kto jest m.in. nauczycielem; założyć że osoba, która Pana słucha, jest kompletnym idiotą. Ci, którzy nimi nie są, najwyżej trochę się ponudzą, Ci którzy są, odejdą też kontenci że teraz już wszystko wiedzą, a nie musieli się ujawniać:)
pozdrawiam
t
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 06, 2012, 11:12:50 pm
Właśnie się dowiedziałem, że zmarł  Ray Bradbury. (http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_bradbury)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 06, 2012, 11:23:48 pm
Dick, Heinlein, A. Strugacki, Roddenberry, Asimov, Lem, Clarke, Bradbury... Tylko Le Guin została. I Strugacki drugi.

Smutno.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 23, 2012, 09:33:51 pm
Właśnie dowiedziałem się, że za parę dni będę miał USG kończyny lewej dolnej, które to badanie przeprowadzi doktor Abdulgabbar Alagbari.
Co robić?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2012, 09:53:59 pm
Powiedz: شكرا لكم وأنا صحي وأنا لن يضر أي شيء i uciekaj ;) .

Żarty. USG jest bezinwazyjne  8) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 23, 2012, 10:37:39 pm
Czy te krzaczki się wymawia: Ałłah akbar?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2012, 10:43:50 pm
Tu jest problem, ale na pewno nie to co napisałeś, chociaż to też może zwiększyć Twoje szanse*. Te robaczki mówią coś w rodzaju, dziękuję, jestem zdrowy.

*Jednak trzeba mieć na uwadze, że dla ludzi głęboko wierzących największą zasługą jest dostarczenie bliźniego przed oblicze Pana...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 23, 2012, 11:09:27 pm
Czy ja dla Maura jestem giaur?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 24, 2012, 02:47:16 am
Tak, z braku ciekawszego zajęcia, np. snu, przeglądam dossier lekarza A.A.
Znanego miłośnika Ligi Muzułmańskiej
http://pl-pl.facebook.com/abdulgabbar.alagbari (http://pl-pl.facebook.com/abdulgabbar.alagbari)
I zastanawiam się, czy brak opinii pacjentów o w/w
http://www.znanylekarz.pl/abdulgabbar-alagbari/chirurg/warszawa (http://www.znanylekarz.pl/abdulgabbar-alagbari/chirurg/warszawa)
świadczy o:
- nikłej aktywności
- obawie przed???
- czy też...*Jednak trzeba mieć na uwadze, że dla ludzi głęboko wierzących największą zasługą jest dostarczenie bliźniego przed oblicze Pana...
Gdyby jednak, wszystko potoczył o się dobrze, tu można podziękować:
http://poczet.mp.pl/poczet/show.html?id=92853 (http://poczet.mp.pl/poczet/show.html?id=92853)
Będziesz pierwszy.
Dlaczego nie dziękują???
Kończąc nadmienię, że jedyna, urzędowa opinia (a może to reklama?) na stronie firmy A.A., niepokojąco przypomina opis islamskiego raju.
Cytuj
57 zniewalająco pięknych tancerek (i 4 dość brzydkie) czeka na Ciebie
 
http://swietnafirma.pl/nFirma.aspx?id=637593&s=y16pg81c&n=abdulgabbar-alagbari-praktyka-lekarska&miasto=warszawa (http://swietnafirma.pl/nFirma.aspx?id=637593&s=y16pg81c&n=abdulgabbar-alagbari-praktyka-lekarska&miasto=warszawa)
Wiem, ten raj jest zastrzeżony dla muzułmanów. Ale pamiętaj - przejście na islam jest wyjątkowo proste. Wystarczy, w obecności świadka, trzy razy powtórzyć "Allah jest wielki, a Mahomet jest jego prorokiem".
Dlatego, gdy A.A poprosi, byś szeroko otworzył usta, wyciągnął język i powiedział Aaaa....zacznij być czujny.
 W końcu, chora jest dolna kończyna - nie górny zaczątek.
Zatem - powodzenia 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 24, 2012, 04:56:33 am
Dzięki, Panie Livie, hi, hi, ależ to zgrabne, dawno tak się nie uśmiałem :-))
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 25, 2012, 01:19:38 am
A propos OlkiPolki (za którą dziadek już się stęsknił): co z nią się dzieje?

السلام عليكم
czyli Salam alejkum!;)

Odpowiadam tutaj, bo zapodziałam się w jednym kraju, z którego mógłby pochodzić AA;) Kraj o wielu obliczach...niektóre zaskakujące, niektóre brutalne, niektóre takie, że człowiek chciałby tam zostać na zawsze (zwłaszcza cicha, nocnociemna, tylko gwiazdami rozświetlona pustynia - zapiera dech i skaluje dookolność). Ale ja chciałam o kończynach dolnych...otóż niektóre kończyny...nomen omen...kończą tam tak:

(http://img843.imageshack.us/img843/1092/zdjcia954.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/zdjcia954.jpg/)

Przeszła badanie...co prawda weterynaryjne, ale kto by wierzył im specjalizacjom...;) i zawisła w sklepie mięsnym, na omalże 50 stopniowym upale. Tak, to ichniejszy "mięsny". Zwolennik Braci Muzułmanów mówił ( zbłyskiem w oku), że Europejczycy tej uczty by nie przeżyli. Poza tym był łagodny i uprzejmy;) Biała chusta - znak, że sklep dobry (mam też taki bez białych osłonek...). Bałagan obok - normalny. A mają do dyspozycji przepiękny kawał Ziemi. Kraj sprzeczności i iluzji.

Ale ja chciałam Mębera pocieszyć;) Byłam na badaniu oka - u Egipcjanina...w Poznaniu. Bardzo cierpliwie tłumaczył jednemu przygłuchemu dziadkowi ( to nie aluzja;) ), że cza: paczić w ten krzidźik! - chociaż dziadek miał swoje zdanie i pacził w kółko;) VOS ma spore szanse wyjść cało z badania...jak nie będzie nadto uparty, bo to w końcu zwykłe ludzkie USG;)
Poza tym to naprawdę przemili ludzie;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 25, 2012, 02:50:52 am
الساعة الآن
alejkum salam...
Juzwa Beznogi
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 04, 2012, 10:52:41 am
Mają - nie - mają Higgsa przyłapanego żywcem?:) Informacje podawane  w trakcie konferencji:
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/638847,CMS-ma-wyniki-o-sile-5-sigma-Czastka-istnieje-%28na-zywo%29 (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/638847,CMS-ma-wyniki-o-sile-5-sigma-Czastka-istnieje-%28na-zywo%29)

Konferencja z CERN na żywo:
http://webcast.web.cern.ch/webcast/ (http://webcast.web.cern.ch/webcast/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2012, 01:17:02 pm
Co za dzień. Serio myślałem, że nie dożyję tego :) !
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 04, 2012, 02:34:44 pm
To jest - wbrew pozorom - bardzo zdradliwa wiadomość... Przyzwoity człowiek powinien bowiem takiego niusa solidnie opić, a spróbuj tu opijać w taki upał...  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 04, 2012, 03:21:23 pm
... czort brał, chodziło o dożycie, a nie przeżycie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 05, 2012, 12:09:34 am
W trosce o życie zawsze mogę zaproponować wariant klasyczny:
(http://esensja.pl/obrazki/okladkikom/131365_relax_09_400.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2012, 09:03:10 am
Stawianie w bazie ogromnego hmm... - jako sposób na przeżycie? Nie wiem, nie wiem...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2012, 09:08:54 am
Mistrzu Kju, a jak nazywał się odwilżowy komiks w PRL, wie Pan może? Taka gazeta wychodziła jakieś 55 lat temu inie mogę sobie przypomnieć jej nazwy...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 05, 2012, 01:11:47 pm
Pijciepijcie, bo żarty się skończyły...jeśli nie mają faktur na cząstkę, to MS leży;)

Najwyższa Izba Kontroli została wybrana na audytora zewnętrznego Europejskiej Organizacji Badań Jądrowych (CERN).
Będzie pełniła tę funkcję w latach 2013-2015. Izba skontroluje między innymi jak wydawano pieniądze na poszukiwania cząstki Higgsa.


http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/639591,NIK-przyjrzy-sie-poszukiwaniom-boskiej-czastki (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/639591,NIK-przyjrzy-sie-poszukiwaniom-boskiej-czastki)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2012, 01:16:04 pm
Faktury fakturami, ale jak urzędnik cząstki nie zobaczy to nie uwierzy ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 05, 2012, 01:46:14 pm
Sam dobrze wiesz, że tej cząstki nikt nigdy nie "zobaczy":)
A wiadomość piękna. Inna sprawa, jakie to będzie miało konsekwencje dla Modelu Standardowego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2012, 01:50:17 pm
Ja wiem, a znasz sposób na rozliczenie faktur za coś, czego nie można pokazać urzędnikowi (http://serve.mysmiley.net/evilgrin/evilgrin0030.gif) ? Jak byś znał - podziel się ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 05, 2012, 02:02:29 pm
Nieno...trzeba liczyć na kreatywność pracowników CERN - dla upartych kontrolerów (typ: niewierny Tomasz) wersja z darowizną...oczywiście do wysokości nie podlegającej opodatkowaniu;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 05, 2012, 08:49:02 pm
To znaczy, ze sa jakies grube watpliwosci co do wydawania tych pieniedzy?
Trzeba teraz szybko wprowadzic ACTA, opatentowac bozon i pobierac tantiemy za wszystko co ma mase. I juz mozna sie nie martwic kontrola.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 05, 2012, 09:33:54 pm
http://teatrkto.pl/pl/spektakle/planeta-lem,107.html (http://teatrkto.pl/pl/spektakle/planeta-lem,107.html)


kto żyw i zdąży na rynek do Krakowa w 1,5h niech pędzi :>
chętnie się napiję piwa z kimś po jakby co to 698 267 125, hm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2012, 09:53:57 pm
A to biuro podróży nie zbankrutowało właśnie?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 06, 2012, 12:25:45 pm
http://teatrkto.pl/pl/spektakle/planeta-lem,107.html (http://teatrkto.pl/pl/spektakle/planeta-lem,107.html)


kto żyw i zdąży na rynek do Krakowa w 1,5h niech pędzi :>
chętnie się napiję piwa z kimś po jakby co to 698 267 125, hm
Miło Cię widzieć ale sorry, jestem poza Ojczyzną :/ (w tym momencie chętnie bym do Krakowa skoczył, eh)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 06, 2012, 02:08:10 pm
z tego co widziałem to chyba jakieś inne ;P

był tylko jeden moment mojego zdenerwowania,
kiedy źle przeczytano nazwisko Tichego,
nie licząc tego incydentu polecam : )

swoją drogą boskie wdzianko miał.

tu można podglądnąć, hm:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.384574694935965.86631.114883638571740&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.384574694935965.86631.114883638571740&type=1)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 07, 2012, 03:29:30 pm
http://www.google.pl/search?q=williams+serena&hl=pl&rlz=1T4SUNC_plPL396PL396&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XCv4T87TDI_4sga_obX9CQ&sqi=2&ved=0CGcQsAQ&biw=1140&bih=513 (http://www.google.pl/search?q=williams+serena&hl=pl&rlz=1T4SUNC_plPL396PL396&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XCv4T87TDI_4sga_obX9CQ&sqi=2&ved=0CGcQsAQ&biw=1140&bih=513)
A o której i na którym kanale pani Radwańska gra z tą Piątką Amerykańską?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2012, 04:48:27 pm
Gra od 15-tej. Kanał lokalnie zależy od sieci kablowej. U  mnie 495.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 07, 2012, 04:56:30 pm
Dzięki. Jak widzę, przeżyna 6:1 - choć, z biustu sądząc, powinna być zwinniejsza ze względu na moment obrotowy. Na moją intuicję przerżnie drugiego seta i będzie po ptokach. Takie wyczyny - żeby w takim  tempie wejść na szczyt - chyba się w tenisie nie zdarzają.
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2012, 05:25:11 pm
O ile generalnie sport mnie obchodzi zerowo, żeby nie powiedzieć ujemnie - to uważam Radwańską za wielkiego człowieka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 07, 2012, 06:00:15 pm
O kurczę, dołożyła tej Murzynce 7:5 w drugim! Jest wielka, istotnie, bo odbić się w takiej scenerii z 6:1? No, no...
VOSM
[Modify]:  w trzecim 6:2 dla USA. Ale tam! Agnieszka dzielnie stawała w polu! Pierwsze wimbledońskie koty za płoty...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 07, 2012, 06:37:08 pm
Niesamowita jest, mimo, że przegrała.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Lipca 08, 2012, 01:51:59 am
http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-18749389 (http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-18749389)

Może w tym tkwi ten magiczny realizm - w sposobie, w jaki opowieść przemienia się w rzeczywistość.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 09, 2012, 04:37:08 pm
@ Q
Cytuj
Przyzwoity człowiek powinien bowiem takiego niusa solidnie opić, a spróbuj tu opijać w taki upał... 
@ Terminus
Cytuj
Sam dobrze wiesz, że tej cząstki nikt nigdy nie "zobaczy":)
Zrobiłem tak jak zalecił Q.
 Do upału dorzuciłem: gryzące robactwo wszelkiej maści, pokrzywy, burze z piorunami, przelotne ulewy, żaglówkę i namiot.
Po spożyciu licznych a niedystyngowanych trunków, pomyślałem o "boskiej cząstce", dzięki której pono jestem.
I wszystko jest.
 A ona nieuchwytna, niewidoczna, ślady zostawia tylko poślednie zaklinane magicznym słowem "sigma".
Czasem zwą ją też bozonem Higgsa.
W polskich realiach mogłaby nazywać się po prostu - bozion.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 09, 2012, 05:54:30 pm
Bozion jest wprost przepiękny! Czy to Pana spontanicznie własne, czy zasłyszane?
zachwycony
VOSM
@Q&liv: a ja mam klimę...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 09, 2012, 11:03:32 pm
Cytuj
Bozion jest wprost przepiękny! Czy to Pana spontanicznie własne, czy zasłyszane?
Dzięki - to akurat moje.
Szanowny Panie.
Myśliszże, na biwakach o cząstkach się gada? A antygłowa Maryni, kto, z kim, gdzie ijak....?
No, czasem jednak się znudzi, przynajmniej niektórym.
Wtedy idzie się w litery. Mi przypadło "be".
Zdolniejszy w te klocki kolega akurat zaWiesił się na "de".
Dokładniej na "dys".
Jeszcze dokładniej, historia wiła się wokół:
-  trawników bezkopcowych, czyli dys-kretnych
- braku szczęścia, czyli dys-fuksji
- pozbawianiu szlachectwa, czyli dys-grafii (ale tylko Niemców)
- a i coś dla Maźka, dys-tynkcji domów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 09, 2012, 11:11:19 pm
Haha, w tynkcji jest masa minerałów, to liżą...

A co z dyspierśją?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 09, 2012, 11:14:58 pm
Robisz się bezecycny 8)
A, jeszcze było o popularnej ostatnio w Izraelu - dyspersji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 09, 2012, 11:51:05 pm
Podobno psy to marzą o dyskotece...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 10, 2012, 12:35:51 am
I tak skocone, na kozietce u psychiatry...
dyslokują zmierzwioną psiadomość.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2012, 09:19:21 am
@ liv
Jak Pan zgrabnie bawi się słowem! Proszę o jeszcze w dowolnych ilościach :-)
Natomiast z innej beczki.
Czy to może być prawda, co napisano w krakowskim "Przekroju":
http://marucha.wordpress.com/2007/05/11/to-napisano-w-przekroju-a-nie-w-poradniku-antysemity/ (http://marucha.wordpress.com/2007/05/11/to-napisano-w-przekroju-a-nie-w-poradniku-antysemity/)
Dokąd trafiłem z forumowych wpisów pod tym: 
http://wyborcza.pl/1,76842,12100471,Co_krzyczeli_kelnerzy_po_Festiwalu_Kultury_Zydowskiej.html (http://wyborcza.pl/1,76842,12100471,Co_krzyczeli_kelnerzy_po_Festiwalu_Kultury_Zydowskiej.html)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 12, 2012, 09:22:00 am
Słyszał kto może o wydawnictwie Cyfrant?
http://woblink.com/publication?query=cyfrant&utm_source=swiatczytnikow.pl&utm_medium=art&utm_campaign=promo (http://woblink.com/publication?query=cyfrant&utm_source=swiatczytnikow.pl&utm_medium=art&utm_campaign=promo)

To sprawka Dyrekcji czy może ktoś sobie prywatnie Lemowe ebooki "wydaje"? Tak sądząc po okładkach, może być to drugie  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 12, 2012, 09:36:44 am
NIe wygląda to zbyt poważnie. Az się dziwię że ich jeszcze WL nie pozywa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 12, 2012, 09:45:24 am
A WL ma prawa do książek Lema jako takich czy tylko do konkretnych wydań? Chyba to drugie, a w takim wypadku WL nic do tego. Copyright mają pewnie spadkobiercy Lema.

ps
nie pomyślałem wcześniej - może by wydzielić to do nowego wątku, to jak raz będzie na dłużej do pogadania o ebookach :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 12, 2012, 01:35:21 pm
Nie będzie. Ebooki są do d... Koniec.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 12, 2012, 01:41:56 pm
Tak tak, zobaczymy za dwa, trzy lata  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 12, 2012, 01:44:41 pm
Bardzo mnie ciekawi, jak ebuka sobie można wsadzić w tę, no, wiadomo... Coś mi tu Banachem zajeżdża, z tą drugą kulą z niczego... tylko w drugą stronę... Czytnik - OK, da się, ale niematerialną zawartość?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 12, 2012, 01:56:59 pm
Trzeba poczekać, aż tę no też nam dorobią wirtualną  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 13, 2012, 07:44:01 am
To co, nikt się do tych ebooków nie przyznaje? To, kurde felek, przerabiam zaraz rozmaite doce i rtfy z książkami Lema, co je mam na dysku, na epuby i mobi i zaczynam sprzedawać. Ktoś chętny na wspólnika?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 13, 2012, 10:33:44 am
Hm... Woblink (od którego de facto kupuje się te e) współpracuje z wieloma wydawnictwami - tymi dużymi też (np. Wydawnictwo Literackie, Prószyński i S-ka, Egmont, PWN itd.). Stąd: to chyba legalne - tzn. zarabia ten, co ma prawa;)

Cyfrant wygląda na jakieś nowe wydawnictwo współpracujące z Woblinkiem. Ciekawe zresztą, że podają, iż oferta na książki Lema jest ważna tylko od 11-17 lipca 2012. Później znikną? Może to jakiś epróbnik? To tłumaczyłoby poziom okładek, które (w znanych wersjach) pewnie są własnością wydawnictw papierowych.

Jeśli nie, to chętnie wypełnię tę niszę;)

P.S. A nie...chyba nie zejdą po tym terminie - tylko będą o pińć zł droższe.

W życiu tyle nie edytowałam;) Ale trzeba się chwilowo przeprosić z facebookiem. Się mi wklikało konto woblinka:
http://www.facebook.com/woblink (http://www.facebook.com/woblink)
Rozmowy z Tomaszem Lemem i skrzatem:
Woblink: Jaki był stosunek autora „Cyberiady” do rozwoju techniki w życiu codziennym? Wybrałby list czy e-mail? Czajnik bezprzewodowy czy tradycyjny?
TL: Stosunek Lema do świata był sceptyczny, a zatem do „zdobyczy techniki” - także. Czajnik bezprzewodowy nie jest nowym wynalazkiem, więc zostałby bez oporów zaakceptowany. Jednak korespondencja e-mailowa Lema odbywała się za pośrednictwem sekretarza.
Woblink: Czy kiedykolwiek wypowiadał się na temat przyszłości książki? Jakie wizje obcowania z lekturą snuł?
TL: Wizje czytników przyszłości można znaleźć w jego powieściach. Są to urządzenia bardzo przypominające dzisiejsze Kindle, iPady itp. Kilka dni temu pisał o tym W. Orliński w Gazecie Wyborczej: http://wyborcza.pl/1,99495,12027369,Kup_pan_triona__czyli_Stanislaw_Lem_juz_na_iPada.html (http://wyborcza.pl/1,99495,12027369,Kup_pan_triona__czyli_Stanislaw_Lem_juz_na_iPada.html)
Woblink: Wiemy, że autor „Bajek robotów” lubił chałwę i samochody, a czy polubiłby czytnik albo tablet? Czy dziś Stanisław Lem czytałby e-booki?
TL: Przypuszczam, że e-booki czytałby wtedy, gdyby papierowe wydanie nie było dostępne, lub jeśli długo trzeba by na nie czekać. Niewykluczone, że przyzwyczaiłby się do czytania czasopism naukowych w tej formie.
Woblink: Jaka była pierwsza książka, jaką przeczytał Panu ojciec?
TL: Zanim poszedłem do szkoły ojciec czytywał mi fragmenty „Cyberiady”, którą nieco upraszczał, opuszczając co bardziej zawiłe wywody. Nagrywał je dla mnie na magnetofon - żebym nie zawracał mu głowy.
Woblink: Czy czyta Pan ze swoim dzieckiem książki elektroniczne?
Moja córka jest już nastolatką, więc czyta sama. Ale wydaje mi się, że należy już do pokolenia, które książki elektroniczne traktuje tak samo jak tradycyjne.

...so...chyba przypieczętowane;)
Niemożliwe, ale jeszcze jedna edyta - ten trop fejsbukowy...co błyszczy na forum:
http://www.facebook.com/stanislawlem (http://www.facebook.com/stanislawlem)
Trzeba tam jednak czasem zaglądać;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 13, 2012, 01:41:18 pm
   Sprawa, mówiąc poważniej, jest trywialnie prosta. Ebooki to sama treść, książki to ich materialna realizacja. Spór ebook/book to emanacja sporu materialne/wirtualne. Warto traktować sprawę ogólnie. Zatem - my sami, wbrew temu co się niektórym wydaje - wciąż jesteśmy materialni. Narazie nie zanosi się na zmianę tej sytuacji. Doświadczenie podmiotu materialnego pozostaje dla nas fundamentalne, bo nie zawiera etapu abstrakcji treści od formy. Etap ten, do którego coraz więcej z nas się przyzwyczaja, przestaje być dostrzegany.
   Jednakże kością w gardle piewcom 'cyfrowej przyszłości' musi stanąć fakt, że ludzie nie dopuszczają nawet myśli o cyfryzacji wszystkich dziedzin egzystencji. Na przykład, nie słychać poważnych propozycji 'wirtualnego seksu', który polegałby na zastąpieniu tradycyjnej, materialnej odmiany tej czcigodnej czynności przez przycisk "acquire orgasm" w systemach z Androidem. Podobnie, nikt nie chce oszukiwać swojego mózgu elektronicznie/chemicznie wmawiając mu, że jest najedzony. Wolimy jeść przez wkładanie odpowiednich treści do otworów gębowych i wykonywanie uciążliwych prac żuchwami i przełykami. Dlaczego? Bo to autentyczna przyjemność.  W tych dwóch przykładach nikt nie przeczyłby, że woli prawdziwą, materialną formę od cyfrowej namiastki.
   Otóż doszliśmy do sedna. Ci, dla których obcowanie z materialną postacią książek to przyjemność, pozostaną przy nich gdy tylko będą mogli. Wyjaśnienie jest bardziej freudowskie niż mogłoby się wydawać. Namiastki czasem są niezbędne, czasem wygodne. Bez nich nie uświadczylibyśmy setek akapitów z Dzienników G. wklejanych przez Q do AL. Nie moglibyśmy słuchać muzyki z brzmiących jak g...o słuchaweczek w telefonach. Robić pikselastych zdjęć cyfrowych, które za 20 lat bądź znikną z braku nośników, bądź będą tragicznie niskiej jakości, w obliczu stosowania ekranów o sub-atomowych pikselach i rozdzielczości 200Mpix. W każdym  z tych przypadków, przyjęcie namiastki to pewne wyrzeczenie, które jest mniej lub bardziej usprawiedliwione okolicznościami, a nigdy jakością doznań. Ipad nie jest porównywalny z obecnością w operze (przeparaszam melomanów za umieszczenie tych dwóch słów w jednym zdaniu).

Na koniec, wracając do analogii seksualnej - jeśli książka jest piękną kobietą, to ebook jest jej cyfrowym zdjęciem oglądanym na ekranie. Pewnie - na ekranie można "mieć" tych kobiet miliony, zmieniać je, wyszukiwać wśród nich, robić im analizy. Ale - przy założeniu, że ładna - nie będę dokańczał, domyślcie się.
Pozdawiam
t
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 13, 2012, 03:23:19 pm
Term, Tyś się czasem Arystotelesa ostatnio nie naczytał z tą formą?

Co do "autentycznej przyjemności" - gdybym tylko mógł żyć bez jedzenia, to bez mrugnięcia okiem bym z tej przyjemności zrezygnował. To samo, za przeproszeniem wszystkich zainteresowanych, z seksem - toż to ewolucyjna prymitywna przypadłość, nałóg, sublimowany na najprzeróżniejsze sposoby, które maskują głupotę rozwiązania, by łatwiej było żyć. Więc nie potrzebuję tutaj "cyfrowych namiastek", bo i "materialne realizacje" uważam za poronione.

Owszem, mam przyjemność z czytania książek, ale właśnie z czytania, więc albo z odkrywania czegoś nowego, albo z samego zmagania się ze słowem, ale nie z posiadania tych konkretnych tomów - to wręcz kula u nogi, bo i zajmuje miejsce, i śmierdzi chemią (co niektórzy nazywają "zapachem książek") albo lęgną się w tym roztocza itd.

Ipad, opera... pewien znany redaktor muzyczny i meloman powiedział kiedyś, że jego największe muzyczne wzruszenia miały miejsce przy słuchaniu tranzystorowego radyjka. I w pełni to rozumiem, bo sam mam nieraz więcej przyjemności ze słuchania starych monofoniczny i szumiących zapisów aniżeli z nowych wymuskanych i audiofilskich realizacji. Muzyka jest w kompozycji i interpretacji, a nie w jakości dźwięku czy w jego bezpośredniej obecności. Natomiast te zbierane i gromadzone "materialne realizacje", książki, płyty etc. to fetysze. Cyfryzacja zresztą tego nie wyeliminuje, bo pliki też można zbierać.



Olka,
no, Dyrekcja poszła na fejsbuka, a forum olewa  ::)
Będą jeszcze droższe? Po dwie dychy to papierowe wydania chodzą.
A okładki undergroundowe. Ale, Bogiem a prawdą, w self-publishingu widziałem gorsze  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 13, 2012, 03:43:32 pm
A ja czytam i tak i tak. Jeśli chodzi o Lema i książki o Lemie - akurat mam prawie wszystkie paper i nie mam potrzeby kupowania e. Większość książek, które lubię też mam paper.
Natomiast widzę sporo zalet e (przy założeniu, że będą znacznie tańsze od papierowych - teraz nie są). Z ważniejszych - można spakować i zabrać x tomów w podróż. Poza tym to jak z filmami - bezsprzecznie większe doznania serwuje seans w kinie (nie, nie mówię o seansie na którym sąsiad pożera popcorn, siorbie colę, komentuje na głos i śmieje się ni w pięć ni w dziewięć), ale są filmy które bez straty dla się i filmu można zobaczyć na dvd. Można też do nich w ten sposób wrócić. Tak samo są książki, których np. nie ma w biednych bibliotekach - przeczytałabym je, ale kupować? Nie ma sensu - wiem, że to jednorazowa lektura...a tomiszcze ostanie. Czasem chcę przeczytać tylko jakiś rozdział - ebook za parę złotych wart rozdziału - paper za 50zł? Nie.
Czy ebook to namiastka? Myślę, że tak do końca nie jest - treść pozostaje w nim treścią, myśl myślą (nie jak z jedzeniem czy seksem). Oczywiście, że wiele osób zostanie przy papierowych wersjach - chociaż wg mnie będzie się to mieszać. Poza tym mam w pamięci książkę Eco i Carriere Nie myśl, że książki znikną....może nowy nośnik jest potrzebny właśnie po to, by sama idea książki przetrwała? By Ci, dla których Ipad to książka, kino itd., w ogóle czytali?
Dla mnie ebooki to też kwestia ceny (właśnie Hoko:) ) - ich atrakcyjność wzrasta proporcjonalnie do niskiej ceny. Dopóki kosztują tyle co papierowe - nie ma tematu:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 13, 2012, 03:54:53 pm
Sprawa, mówiąc poważniej, jest trywialnie prosta.
A Ty ją strasznie mieszasz, groch z kapustą ;) ...

Cytuj
Ebooki to sama treść, książki to ich materialna realizacja.
Upraszczasz potwornie. Ebuki mają pewne cechy, których nie mają książki i vice versa. Mogą mieć dodatkową zawartość, której nie może być na papierze - jak pliki wideo czy audio. Można pojechać na wakacje z kilkoma grubymi książkami w jednej cienkiej oprawie, i tak dalej. Nie wszystkie książki są o miłości albo Krzyżakach. Chciałbym dożyć porządnego, ebukowego wydania takiej Drogi do Rzeczywistości z odpowiednimi przydatkami choćby. Sam akurat nie trawię ebuków ale to nie znaczy, że nie widze ich rozlicznych przewag nad papierem (nie umniejszając zalet papieru, a w szczególności zapachu).

Cytuj
Jednakże kością w gardle piewcom 'cyfrowej przyszłości' musi stanąć fakt, że ludzie nie dopuszczają nawet myśli o cyfryzacji wszystkich dziedzin egzystencji. Na przykład, nie słychać poważnych propozycji 'wirtualnego seksu', który polegałby na zastąpieniu tradycyjnej, materialnej odmiany tej czcigodnej czynności przez przycisk "acquire orgasm" w systemach z Androidem.
Uważam, że się mylisz, fundamentalnie i po dwakroć.

Po pierwsze dlatego, że książka sama w sobie jest "cyfryzacją" tego co opisuje, bo za pomocą znaków alfanumerycznych wytwarza w naszym umyśle pewne obrazy i myśli.

Po drugie stawiam piwo, że z chwilą powstania taniego i nieinwazyjnego interfejsu działającego bezpośrednio na ośrodki mózgu człowieka natychmiast zostanie on zaadaptowany przez przemysł porno i znajdzie bardzo wielu nabywców ponieważ całkowicie będzie w stanie imitować doznania zmysłowe. Kto to przewidział?

Natomiast te, tutaj — wyciągniętym palcem wskazywał skrzynie — mają swój „świat zewnętrzny” tam, w środku…
— Jakże to możliwe? — spytałem. Coś zaczynało mi niejasno świtać; domysł ten nie był wyraźny, ale budził dreszcz.
— Bardzo prosto. Skąd wiemy o tym, że mamy ciało takie, a nie inne, taką właśnie twarz, że stoimy, że trzymamy w ręku książkę, że pachną kwiaty? Stąd, że pewne bodźce działają na nasze zmysły i nerwami płyną do mózgu podniety. Niech pan sobie wyobrazi, lichy, że ja potrafię drażnić pański nerw węchowy w taki sam sposób, jak czyni to pachnący goździk — co będzie pan czuł?
— Zapach goździka, oczywiście — odparłem, a profesor, skinąwszy głową, jakby rad, że jestem dostatecznie pojętny, ciągnął:
— A jeżeli to samo zrobię ze wszystkimi pana nerwami, to będzie pan odczuwał nie świat zewnętrzny, ale to, co ja pańskimi nerwami telegrafuję do pana mózgu… jasne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 13, 2012, 04:02:23 pm
Olka,
ebooki albo będą tanie, albo będą masowo piracone. A problem piractwa to nie jest tylko problem strat tego czy owego, ale zmiany sposobu myślenia - że wszystko jest za darmo, co negatywnie odbija sie na wszystkich. Cena ceną, dla mnie ważniejsze sa wygoda i funkcjonalność i w tym ebooki jeszcze ustępują papierowi w kwestii najistotniejszej - łatwości czytania. Ale to kwestia czasu.

Porównanie z kinem jak dla mnie nie trafne, bo lubię sobie oglądać sam i po cichu - a właściwie lubiłem, jako że temat filmów specjalnie mnie nie obchodzi; mozna by to przepisać na muzykę - wolę w domu niż na koncercie, gdzie jedno bucy, drugie hucy  i d. od siedzenia boli  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 13, 2012, 06:35:18 pm
Hoko,
co do potanienia (dziwne słowo) ebooków - póki co działa tutaj ta sama drabinka zarobkowa co wszędzie czyli:
właściciel praw - wydawnictwo przygotowujące e - platforma prowadząca sprzedaż - właściciel serwera (np. woblink działa chyba na e24cloud) - 23% vat.
Dużo pośredników.
Ja - póki co - nie kupiłam czytnika ebooków, więc nie ma mowy o funkcjonalności i wygodzie. Za trochę pewnie sytuacja się ustabilizuje i nie będzie tak, że ebook chodzi na takim czytniku, a na siakim wyświetla jeno pustą stronę itd. Zbyt dużo barier na razie - w tym cenowa. Mam na myśli taki stan, w którym ebooka otworzysz za pomocą dowolnego urządzenia, dowolnej firmy. Teraz prościej kupić papierową książkę.

Nie zamierzam Cię przekonywać do oglądania filmów - dla mnie muzyka, książki i film się uzupełniają, plotą i wymieniają. Trudno byłoby mi zrezygnować z którejś formy. Chociaż przyznaję, że najłatwiej jednak z kina - gdybym musiała wybierać.
Zaznaczyłam, że nie chodzi mi o popcornowy seans. Mniejsza. Jednak co do koncertów - muzyka niepoważna (w odróżnienu od tej poważnej - trochę sztuczna granica: w tej niby "poważnej" też występują formy lżejsze, niepoważne...ot, etykiety) - mam na myśli np. rockową (rozumiem, że nie mówisz o tym rodzaju koncertów) doskonale sprawdza się na koncertach. Być może to różnica w sposobie wyrażania emocji - koncert rockowy zobaczony w zaciszu i po cichu, to jednak nie to samo, co czynny udział bez bolącej antygłowy, bo się po prostu nie siedzi.
Oczywiście, nie każdy potrzebuje wyrażać emocje w ten sposób. Ale muzyka rockowa sprowadzona tylko do wersji elektronicznej (CD, DVD, mp3 itp.), bez live - byłaby uboższa (chociaż tekst ten sam, dźwięki te same). Niektóre koncerty zapisały się wszak w historii. Podobnie - niektóre filmy warto zobaczyć na dużym ekranie, ze świetnym nagłośnieniem, a niektóre bez straty (a nawet z korzyścią - święty spokój - bezcenne) w zaciszu, z np. słuchawkami na właściwej głowie:)
Dlatego myślę, że paper i e będą jeszcze długo...wymiennie stosowane. Telewizja też nie dobiła radia - jak się spodziewano. I jak zwykle rzecz w gustach i guścikach:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 14, 2012, 09:33:48 am
Pośrednicy pośrednikami, ale odpadają najważniejsze koszta - druku i dystrybucji papierowych egzemplarzy. A w naszym tutaj przypadku odpada też wydawnictwo, bo wydawcą, jak rozumiem, jest właściciel praw, więc trudno to uznać za pośrednictwo. Trochę dodaje się do tego vat, ale znowu bez przesady. Właściciel serwera też nie jest pośrednikiem, nie nalicza sobie prowizji od sprzedanych egzemplarzy. Koszta serwera nie sa obecnie specjalnie duże i nie myślę, by zbytnio ważyły na całości. Więc pośrednik w tym wypadku jest jeden - Woblink. Nie wiem, ile sobie liczy prowizji - Amazon bierze 30% od ceny netto, ale nasze zdzirusy chyba więcej. Virtualo zabiera 50%, przynajmniej w self-publishingu, być może wydawcy mogą coś utargować.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: lemolog w Lipca 14, 2012, 09:30:34 pm
(http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/guinea_2011_clooney_mi_8485a.jpg)

(http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/mozambique_2011_clooney_mi_4519a.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 15, 2012, 03:36:41 pm
Masz rację, Hoko, co do najważniejszych, a odpadłych kosztów. I "naszego" skróconego łańcuszka pośredników.
Mam jednak parę wątpliwych ości.
Wzięłam pierwszy z brzegu ebook WL - Król bólu Dukaja. Cena na stronie WL: papierowy - 53,91zł , ebooka - 44,90zł (żadna różnica). Na woblinku ebook kosztuje tyle samo - 44.90zł. Więc?
Podobne to do sprzedaży wycieczek przez biura podróży - czy kupujesz bezpośrednio, czy w jakiejś agencji - cena ta sama. Prowizja dla agenta zdjęta z zarobku organizatora. Czyli (w tym wypadku WL) ma on sporą rezerwę. Mnie ta cena wygląda po prostu na zmienną niezależną. Tzn. jest ustalona na poziomie papierowej - nośnik i sposób dystrybucji nie wpływa znacząco na zmianę ceny. Być może to obawa, że papier przestanie się sprzedawać i wydawnictwo nie utrzyma swojej machiny.
Co do serwerów - pewnie koszt ich utrzymania (woblink w chmurze) - jest mniejszy niż siedziby wydawnictwa;), ale czy pomijalny? Nie wiem. e24 pobiera chyba opłaty co do minuty za transfer - dla przeciętnego, zwykłego użytkownika koszt miesięczny to 150-250 zł. Wyobrażam sobie, że taka platforma ebooków ponosi koszty x razy większe. Być może pomijalne przy takim interesie. Ciekawe zresztą czy fakt, iż będzie prowadzona działalość gospodarcza zmienia cenę? Np. ten sam prąd doprowadzony do danego budynku, z tej samej linii ma inną cenę za kilowatogodzinę dla lokalu mieszkalnego, a inną dla lokalu użytkowego.
Pozostaje jeszcze opłata dla – w tym wypadku – Yeti. Prowizja za każdą transakcję finansową. Ciekawostka: szef Biedronki nie wprowadza terminali umożliwiających płatność kartą ze wz. na prowizje. Wahają się od 1.5-5%, plus miesięczny abonament, połączenie z netem itd.
Poza tym reklama. Chyba, że bez…
Ja jednak myślę, że to – na dzień dzisiejszy – utopia, że pośredników i okołozarobkujących nie ma, bądź jest ich mało.
Ależ zdzierstwo te procenty, o których piszesz...
Jeszcze margines: ceny za wypożyczenie ebuka też dziwne – pomijając, że nie ma za bardzo czego wypożyczać – są takie po pińć zł, a są takie za 26zł/tydzień…które można kupić za 13zł…taki pierwszy brzeg z virtualo:
http://virtualo.pl/prawda_jest_inna/wypozyczalnia/m10i99969/ (http://virtualo.pl/prawda_jest_inna/wypozyczalnia/m10i99969/)
Im dłużej tym taniej? Hm…a najtaniej na zawsze?
Fajnie, że to wszystko zaczyna działać, ale trochę dziur do ominięcia jest, żeby wypracować logiczne zasady i wyeliminować pośredników.
Poza tym - pomijając self publishing - pozostaje opłata za prawa autorskie. Woblink to tylko platforma wydawnictw, które de facto ponoszą koszty. Czyli kolejny pośrednik.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 15, 2012, 04:23:49 pm
Cena na stronie WL: papierowy - 53,91zł , ebooka - 44,90zł (żadna różnica).
Dzisus, jak to żadna różnica  :o ?! Pani kuchana, to 5 piw w Biedronce! Pani twierdzi, że 5 piw i nie ma różnicy? Pani to powie pierwszej napotkanej męczyźnie, a szczególnie pod sklepem! Świat się kończy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 15, 2012, 04:56:38 pm
Cena na stronie WL: papierowy - 53,91zł , ebooka - 44,90zł (żadna różnica).
Dzisus, jak to żadna różnica  :o ?! Pani kuchana, to 5 piw w Biedronce! Pani twierdzi, że 5 piw i nie ma różnicy? Pani to powie pierwszej napotkanej męczyźnie, a szczególnie pod sklepem! Świat się kończy...

Przepraszam...to się nie powtórzy...  :-[
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 15, 2012, 06:08:39 pm

Wzięłam pierwszy z brzegu ebook WL - Król bólu Dukaja. Cena na stronie WL: papierowy - 53,91zł , ebooka - 44,90zł (żadna różnica). Na woblinku ebook kosztuje tyle samo - 44.90zł. Więc?


Mnie też zastanawia tak mała (wybacz, Mężczyzno spod Biedronki) różnica w cenie książki i e-książki - w końcu sprzedają je zwykle te same wydawnictwa, więc odpada też koszt redakcji, korekty, składu itp. Widzę 2 możliwości: albo wydawnictwa uważają, że posiadacze czytników to banda bogatych snobów, co kupią w każdej cenie, bo kupują nie celem czytania, a chwalenia się albo też próbują w bardzo krótkim czasie odebrać pieniądze zainwestowane w oprogramowanie, serwery i takie tam. Ja czytnik miałam (zepsuliśmy go z mężem wspólnym wysiłkiem  ;) ) i wielce sobie chwaliłam. Taki kindle ma swój format dedykowany, ale spokojnie pozwala też na użytkowanie plików w formacie pdf, doc, rtf a nawet txt. Czasem tylko trochę gorzej mu szło zmiana wielkości czcionki. 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 15, 2012, 06:38:24 pm
ANIEL-o witaj! (Brzmi znacznie lepiej, niż Pamelo żegnaj! ;).)

Z tymi cenami książek to jest jeszcze zabawniej. Fani narobili fanowskich przekładów powieści powiązanych z moim filmidłem więc przy okazji fantastycznych sabatów (vel konwentów i imprez pokrewnych) gadałem o ew. wydaniu tego z przedstawiciel(k)ami paru wydawnictw specjalizujących się w fantastyce, zwł. tej mniej wartej ;). Dowiedzialem się, że wydrukowanie przeciętnego nakładu powieści SF na krajowy rynek zamyka się max. w kosztach ok. 10 tys. (plus - góra - drugie tyle do odpalenia wydawcom anglojęzycznego oryginału), natomiast cala rzecz rozbija się o dystrybucję, zbyt etc.

Czyli, gdy idzie o cenę - jak pisze olka - w pośrednikach rzecz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 15, 2012, 07:24:10 pm
Ale to papier. W przypadku ebooków pośredników jest dwóch - wydawca i sprzedawca, albo jeden w self-publishingu - tylko sprzedawca. Koszt wydania to korekta, redakcja i skład, pierwsze dwa odpadają, gdy wydaje wydawnictwo wcześniejsze wydanie papierowe. Skład dochodzi, bo dla formatów ebookowych trzeba to zrobić od nowa - ale to jest koszt dniówki. W self-publishingu skład można sobie zrobić samemu, to żadna filozofia, kwestia obsługi paru programów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 15, 2012, 10:14:24 pm
Mnie też zastanawia tak mała (wybacz, Mężczyzno spod Biedronki)...
O przepraszam bardzo, ja sobie bardzo wypraszam. Ja pod osiedlowym stoję!

Czy nie nadmiernie się doszukujecie mechanizmów rynkowych tam, gdzie ze względu na wzgląd ich nie ma? Ja mam wrażenie że w tej chwili czytelnik elektroniczny jest dwóch typów - taki co wszystko skręci i z darmo przeczyta i taki, który z wyboru (takiego czy innego) pragnie (musi) czytać książkę na czytniku. Pierwszy typ jest dla rynku tylko kosztem i zagrożeniem, a drugi jak na razie sam nie liczy się szczególnie z kosztami. Ponieważ gdyż, jeśli zamierza czytać książkę elektroniczną nie na laptopie czy kompie stacjonarnym tym bardziej - to musi wydać kilkaset złotych najmniej, żeby sobie onże czytnik kupić, w porywach do dwóch patyków, jak chce ajpadła. To znaczy może sobie kupić za te pieniądze co najmniej 20 nowiusieńkich, papierowych, pachnących drukiem książek - i jeszcze mu na 5 piw wystarczy, a nawet na flaszkę, jak się postara. Idąc dalej on na tychże czytnikach (mam na myśli pierwszy, potem drugi po tym pierwszym etc.) może sobie tę książkę zakupioną zainstalować przeważnie nie więcej niż 3 razy - czyli znów jest na minusie, bo za czwartym razem będzie sobie musiał to od nowa kupić, a ja mam w domu książki sprzed DWŚ i mają się dobrze (nie mówiąc o atlasach anatomicznych z XIX wieku, które mają się jeszcze lepiej ;) ). Pożyczyć też za bardzo nie może, chyba, że razem z e-okładkami... I tak dalej masa tego typu drobiazgów - zmierzam do tego, że obecnie książki elektronicznej nie kupuje biedny, bo go nie stać na papier, tylko bogaty, bo go stać na e-zawartość. A cena tejże jest odbiciem owej sytuacji, jak to na rynku bywa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 16, 2012, 07:53:41 am

Czy nie nadmiernie się doszukujecie mechanizmów rynkowych tam, gdzie ze względu na wzgląd ich nie ma?

A co to znaczy?  ::)

I o co idzie z tymi trzema razami? Zabezpieczenia?  Kto wie jak, zdejmuje te drymy w pięć sekund. Zresztą juz od tego odchodzą, teraz modne są znaki wodne, czyli gdzieś w pliku zaszyfrowane (albo jawne) dane właściciela. Co będzie rodzić inne problemy, ale kopiować można to do woli.

Poza tym, co ajpadł ma wspólnego z czytnikiem? To jest zwykłe świecidło i nie ma nic wspólnego z papierem elektronicznym, czyta się na tym nie lepiej niz na monitorze. Czytnik z sześciocalowym ekranem to jest koszt 400 - 600 zł.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 16, 2012, 10:34:52 am
Wiesz, nie każdy chce zdejmować te zabezpieczenia, po prostu ;) . Czytnik tak, jako napisałem, kilkaset złotych, ale dla wielu osób kilkaset złotych to jest KILKASET ZŁOTYCH - szczególnie, że książki potem też nie są za darmo (a w każdym razie nie wszystkie). Odpowiadając na pytanie "co to znaczy" - to znaczy, że mądrzy, którzy tym handlują na razie pokładają ufność w ludziach, którzy kupują e-książki nie ze względów merkantylnych tylko "ideowych" bądź "praktycznych" (bo chcą mieć, bo wygodniej w ich przypadku) itd. I dlatego ta cena tak mocno się nie różni - bo te osoby i tak kupią.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 16, 2012, 12:24:56 pm
Z ubolewaniem stwierdzam, że nikt nie zrozumiał o czym pisałem. Może rozwinę to kiedyś w jakiejś dłuższej postaci. Póki co, podoba mi się uwaga Maźka o książkach sprzed 1939 r. gdyż jest to choć krok w stronę tego, co miałem na myśli. Dodam pozostając w temacie, że nie dawniej niż 10 dni temu grzebałem w pudle z książkami jednego z paryskich antykwariatów, i udało mi się bez większych problemów, i niezwykle tanio (w przybliżeniu 4 euro) kupić książkę z 1739 r. (oraz kilka innych XIX wiecznych w cenie śmiesznej i doskonałym stanie). Z wiadomych przyczyn nie było to s-f, ale spodobałaby się Wam. Ujmę to teraz delikatnie: ludzi, którzy uważają że obcowanie z taką książką jest równoważne w kategorii doznań z obcowaniem z 6-calowym ekranem Sony Readera, należy wysłać co najmniej na długie wakacje, z rodzaju tych 'wakacji bez prądu' o Ojców Kamedułów czy kogośtam, gdzie odcinają cię od XXI w. na jakiś czas, byś doszedł/a do siem.  Teraz właśnie powinienem dodać akapit o rozróżnieniu między poznawaniem treści, a obcowaniem z książką. Ale praca czeka, a póki co straciłem nadzieję że to wyłożę.

Dodam, że czytniki ebooków jako takie rozczarowały mnie. Przede wszystkim, jako naukowiec potrzebuję czytnika który będzie miał fizyczny rozmiar kartki a4, bo tylko w takim formacie można czytać fachowe artykuły. Skalowanie ma mizerne rezultaty, zoom-in i zoom-out co 5 sekund (by np. zobaczyć szczegóły wykresu lub wzoru) nie wchodzi w grę. Od 1998, kiedy w SciAM przeczytałem o pierwszych testach elektronicznego papieru, czekam cierpliwie na pojawienie się takiego czytnika. Widziałem ich już dziesiątki, jak narazie wszystkie tylko wzbudzają (ze względu na swój rozmiar) mój wielki smutek. Taki dobry wynalazek, a tak spieprzony marketingowo koncept tego urządzenia. I to chyba głównie dlatego, że nikt nie rozumie jak ważna czasem jest fizyczna forma pewnej treści. Eh...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 16, 2012, 01:23:06 pm
Term, a nie znalazłeś czasem w tym pudle ręcznie przepisywanych i ilustrowanych ksiąg sprzed ery Gutenberga? Bo widzisz, jak druk wchodził do użycia, to wielu twierdziło, iż ludzi, którzy uważają, że obcowanie z taką ręcznie przepisywaną księgą jest równoważne w kategorii doznań z obcowaniem z maszynowym drukiem, należy wysłać co najmniej na długie wakacje, z rodzaju tych wakacji u Ojców Kamedułów czy kogośtam, gdzie odcinają cię od XV w. na jakiś czas, byś doszedł/a do siebie.  ::)

Co do rozczarowań, to też uważam, że funkcjonalnością czytniki jeszcze książkom ustępują, ale to przecież jest świeżutka technologia. A wyświetlacze A4 też mi się marzą, w sam raz by było zamiast monitora do komputera i nie męczyłoby oczu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 16, 2012, 02:43:48 pm
Też pomyślałem o tym co Hoko. Drukowana seryjnie musiała być feee.
I szczerze pisząc, jest różnica.
Tym niemniej blisko mi do Terminusa. W tym temacie.
Trochę podobne odczucie sugerowałem w wątku muzycznym. Tu szybko się zmieniło.
 Winylowy, wiercący się czarny (na ogół) krążek - srebrny, niewidoczny -  teraz plik w kosteczce odtwarzacza.
I choć  względy praktyczne wołają "za", to jak zobaczę... Smuga światła na rowku wirującego czarnego talerza. Po kolorze tego rowka odczytywałem obietnicę muzyki (głośniej/ciszej - ostre przejście/łagodne), zanim opuściłem igłę. Do teraz, wiele utworów ma dla mnie formę cieniowanej czarnej obręczy. Tak je widzę, zanim usłyszę.
Z książką chyba podobnie. Jest samodzielnym przedmiotem. Jej grafika wchodzi w bezpośrednią relację z moją głową. Można zagiąć, podkreślić, rzucić byle gdzie, wysmarować smalcem z kanapki...
Jest trochę jak człowiek. Ma ciało i duszę. Splecione.
O powąchaniu już pisano.
Bez pośrednika. I bateryjki.
Cena?
Nie żartujcie. Taniocha. Gorzej z miejscem. Tu jestem już zablokowany. Dlatego polubiłem biblioteki.
A u kamedułów bywam prawie corocznie. :)
Ale nie jako pacjent. Ani pątnik.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 16, 2012, 06:17:45 pm
Ale, w sumie, trudno obiektywnie twierdzić, że nasze przyzwyczajenia z ubiegłej epoki mają jakiś wyższy sens, poza tym, że są (tylko - i aż) immanentnym składnikiem naszego osobistego świata. Więc z osobniczej perspektywy to może być bardzo ważne, tak jak powiedzmy zapach perfum, którymi skropiła się nasza pierwsza miłość w dzień, w którym pozwoliła się nam pocałować. Takie tam imponderabilia w gruncie rzeczy, niby nieistotne co do meritum, ale subiektywnie czasem wręcz sprawcze, wywoływacze pamięci. Z drugiej strony to jest mimo wszystko obok tematu właśnie, bo jak się kto nie wychowa na papierowych książkach, to mieć takowych w ogóle nie będzie, tak jak nam odebrany został cały świat "hippiczny" - i co z tego? Cierpimy, że nie mamy rumaków? Tęsknimy za codziennym przemieszczeniem się wierzchem? Ja nie. Ja nawet za filmem małoobrazkowym nie tęsknię ;) ... Choć na tym akurat się wychowałem i owszem, i mam całą masę niesamowitych wspomnień z tym związanych.

Dla nas, wydaje mi się, książka-ebuk będzie zawsze w jakimś sensie kaleka, nawet jak nie będzie się już czego czepić. Ale z drugiej strony pojawią się dzieła pisane na ebuki, wykorzystujące możliwości hipertekstu i tak dalej. Sądzę, że nie ma cudowniejszej wersji podręcznika czy książki popularno-naukowej, jak taka, która oferuje rozwinięcie treści w pożądanym przez nas kierunku. A sądzę że nie za długo i na powieść taką poczekamy (a może już takie są? Who knows...). Oczywiście taka książka będzie zawierała dużo więcej treści i nastąpi odwrócenie sytuacji - to w formie drukowanej będzie ona okaleczona. I to samo dotyczy art. stricte naukowych.

Co do ajpadła. Może to nie jest czytnik, może jest, nie wiem jaka jest definicja czytnika ;) ... Ale do czytania gazet i treści hipertekstowej z ilustracjami o wysokiej rozdzielczości nadaje się doskonale. Intuicyjne przybliżanie, oddalanie i tak dalej moim zdaniem jest to na takim poziomie, że nie ma się czego czepić, szczególnie, że robi się to tymi ręcami. A mój funfel, który posiada, jest zachwycony tym, że ekran świeci i można czytać w nocy. I weź tu dogódź wszystkim ;) ...

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 16, 2012, 07:32:51 pm
Maziek mnie troszkę uprzedził, aleć...w sumie, nie wiem dlaczego, stawiacie człeków przed takimi czarno- białymi wyborami. Dlaczego takie albo-albo? Kto korzysta z e ten jest bee;)
Są sytuacje kiedy taki buk jest naprawdę o wiele poręczniejszy - jeśli wgrany w nibyksiążkę. Co nie znaczy, że trzeba spalić papierowe książki i oślepnąć na ich - wymienione już - zalety. Podobnie z muzyką - jeśli chcesz słuchać z płyt, to słuchasz - nie musisz zgrywać na mp3 czy inksze wynalazki, a płyt się pozbyć. Ale weź te płyty zapakuj np. do samochodu.
Ja akurat korzystam dosamochodowo z kosteczek i to nawet nie odtwarzacza, bo zabieram - nie np. 30  płyt, tylko jedną małą kostkę flash...do USB ją...koniec porysowanych płyt, kłopotów z szukaniem po omacku, a to w schowku, a to w drzwiach, że nie tę płytę się zabrało itd. I na codzienne korkowe jazdy - styka.
Wszystko zależy od miejsca i możliwości. Jedno nie wyklucza drugiego. Korzystanie z e nie musi być równoznaczne z odrzuceniem antykwariatów. Korzystanie z kosteczek nie jest równoznaczne z wywaleniem płyt. Po co tak radykalnie?
Co do Ipada – też chciałam kolegą się wykręcić;) Mnie to jest w sumie zbędne - ale wariant podróżniczy: 2 razy w tygodniu lot – coś donetowego potrzebne - laptop swoje waży + torba - nie trzeba tego podpinać, odpalać itd. - tylko otwierasz. Mnóstwo funkcji. Bardzo dobre rozwiązanie. Oczywiście, że nie każdemu potrzebne.
Naprawdę wszystko to wysoce subiektywne.
W aplikacjach na Aj...jest fajny polski akcent pt. Milky Way:
http://antyweb.pl/polskie-milky-way-czyli-jak-sie-walczy-o-sukcesy-w-app-store/ (http://antyweb.pl/polskie-milky-way-czyli-jak-sie-walczy-o-sukcesy-w-app-store/)
I robi nawet wrażenie:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 17, 2012, 01:08:10 am
Cytuj
nie wiem dlaczego, stawiacie człeków przed takimi czarno- białymi wyborami. Dlaczego takie albo-albo? Kto korzysta z e ten jest bee;)
Oj tam, oj tam  :)
Nic takiego nie napisałem. A nawet wręcz przeciwnie. Każdy robi to co i jak lubi. I to jest cacy, a nie be. Przedstawiłem tylko swoje fobie. Ogony. Bo to są ogony ewolucyjne. Tak dla lepszego zrozumienia, jednostronnie.
Bo to wada, niezawiniona ale...
Jak już ten ogon jest, to lepiej go polubić. I szukać w nim przyjemności. A czytanie i słuchanie uważam za przyjemność. W drugim rzucie wiedza, poznanie itp.
 Nikogo nie zamierzam przekonywać do takiego oglądu. Wiem, że nie mam racji w sensie ratio.
Tak to zawybrzmiało?
Niechcący.
Cytuj
trudno obiektywnie twierdzić, że nasze przyzwyczajenia z ubiegłej epoki mają jakiś wyższy sens,
Jasne ,obiektywnie nie mają. Ale bądź tu obiektywny wobec siebie.
Większość muzy mam na cd. Analogi też, ale praktyczność pierwszego skazuje je na wyjątkowość. Przywykłem.
Sądzę, że z czasem i do kostek empetroistych.
 Jako uzupełniacza na różne sytuacje, drogowo-podróżnicze np.
Z książkami zostanę przy ogonie. Słuchać nie lubię, a zalet czytników, jak jest książka papierowa - nie widzę.
Z drugiej strony, czytam w necie. To chyba prawie to samo co te ebuki? Widzę zalety.
 Hipertekst? Jak najbardziej. Zwłaszcza dla sklerotyków. Taka lepsza forma przypisów.
 Widać - coś za coś.
Z szacunkiem i lekką zazdrością do czytajaco-słuchających nieco inaczej. :)
To kwestia wyłącznie pokoleniowa.
Nie wszyscy widać, nadają się do pełnej cyborgizacji. Stare modele bywają niekompatybilne na dziwnych poziomach.
Maziek, tylko nie czepiaj się ogona, bo ty ostatnio jakiś taki... ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 17, 2012, 11:55:15 am
Obawiam się że problem mojej z Wami (wszystkimi, z grubsza, poza liv) niezgody wynika z olbrzymiej różnicy w stosunku do całego życia jako takiego. Poza tym, z braku definicji na początku tej rozmowy.  Mówiąc w skrócie, w życiu nie zaprzeczyłbym zaletom urządzeń cyfrowych. Chyba mylnie wyobrażacie mnie sobie jako żyjącego w jaskini przedgutenbergowskiego skrybę. Jestem numerykiem, pracuję z komputerami 23-25h dziennie, publikuję w pismach traktujących o wynalazkach które wejdą do codziennego użycia za 10-15 lat najwcześniej. Więc to chyba nieco mylne tak mnie sobie wyobrażać. Jednak - posłuchajcie sami siebie. Mp3 nadaje się "do korka", "do telefonu", ipad "do samolotu". Etc, etc. Określacie okoliczności towarzyszące czytaniu/słuchaniu, i zamiast skupić się na jakości samego czytania/słuchania/whatever, wymieniacie jak bogaty może być wachlarz rzeczy, które można robić razem z tym. Jakby uniwersalność i mobilność usprawiedliwiały wszystko.

[słychać sygnał syreny alarmowej i krzyk "error!"]

A co jeśli ja chcę robić tylko JEDNĄ rzecz naraz? Nie chcę czytac książki w metrze, wolę skupić się na tym gdzie jestem. Nie chcę słuchać muzyki w korku, wolę krzyczeć na Hindusów z wózkami z hipermarketu, uciekającymi przed moim zderzakiem (i żandarmerią)? Comprende?  Jeśli chcę skupić się na jakości, a nie ilości?

W tym ból. Kupiliście XXI wieczną wizję rzeczywistości przeżywanej na ekranach komputera. Myślicie, że naprawdę teraz ze mną rozmawiacie? Pamiętacie jeszcze ( z czasów przedgutenbergowskich ) czym jest prawdziwa rozmowa? Czy słowo prawdziwy ma jeszcze dla was jakiekolwiek znaczenie? Pamiętacie, że macie jeszcze fizyczne ciała? Że one umrą? Co wtedy zrobicie? Copier/Coller? Powodzenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 17, 2012, 12:05:23 pm
Napisz po prostu, że masz niepodzielną uwagę i nie będziemy Cię nękać ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 17, 2012, 12:15:37 pm
Cytuj
A co jeśli ja chcę robić tylko JEDNĄ rzecz naraz? Nie chcę czytac książki w metrze, wolę skupić się na tym gdzie jestem. Nie chcę słuchać muzyki w korku, wolę krzyczeć na Hindusów z wózkami z hipermarketu, uciekającymi przed moim zderzakiem (i żandarmerią)? Comprende?  Jeśli chcę skupić się na jakości, a nie ilości?

Tym tropem powinieneś skupić się na prowadzeniu samochodu - nie na pokrzykiwaniu na Hindusów. Prowadzenie jest główną czynnością. Pokrzykiwanie to już ilość - czynność dodana. Jeśli jednak pokrzykiwanie jest składową prowadzenia, to słuchanie muzyki też nią może być. Wolę (jeśli mówimy już o preferencjach) słuchać niż pokrzykiwać.

Cytuj
W tym ból. Kupiliście XXI wieczną wizję rzeczywistości przeżywanej na ekranach komputera. Myślicie, że naprawdę teraz ze mną rozmawiacie? Pamiętacie jeszcze ( z czasów przedgutenbergowskich ) czym jest prawdziwa rozmowa? Czy słowo prawdziwy ma jeszcze dla was jakiekolwiek znaczenie? Pamiętacie, że macie jeszcze fizyczne ciała? Że one umrą? Co wtedy zrobicie? Copier/Coller? Powodzenia.
Tak, moje życie toczy się na ekranie komputera. Oczywiście, że nie pamiętam czym jest prawdziwa rozmowa. Oczywiście, że nie ma. Ciało? Jakie ciało? A co to? Śmierć? Śmierć czego? Przecież ciała nie ma. Nie, nie myślę nigdy o tym. Wiesz - carpe diem.
Znamy się wcale. Taki wniosek z ebuków:)

Cytuj
Jak już ten ogon jest, to lepiej go polubić. I szukać w nim przyjemności.
Oczywiste, że ogona, który daje przyjemność nie ma co odcinać. Zresztą może ja przesadziłam. Nie lubię skrajności - kiedy nie są konieczne, bo istnieją pośrednie stany.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 17, 2012, 12:57:55 pm
Obawiam się że problem mojej z Wami (wszystkimi, z grubsza, poza liv) niezgody wynika z olbrzymiej różnicy w stosunku do całego życia jako takiego.

Zacytuję a'propos:

"Korn myślał, że Elsy teraz już wyjdzie, ale ona ze szklanką mleka wróciła na fotel.
— Widzisz, Terton to był ktoś. Chyba jedyny prawdziwy uczony w tym całym instytucie.
— Słyszałem.
— Nie tylko uczony... Nie używał fantotronu. Uważał, że człowiek powinien żyć tylko naprawdę.
Dziwi cię to jak wszystkich — dodała, bo Korn milczał. Patrzyła na niego jeszcze przez chwilę, a potem
dopiła szklankę mleka. — Chciałam, abyś przynajmniej ty, przejmując po nim badania, wszystko to, co było dla niego najważniejsze, nie uważał go... a zresztą, ty i tak tego nie zrozumiesz."

Konrad Fiałkowski, "Homo divisus"
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 17, 2012, 05:32:29 pm
Obawiam się że problem mojej z Wami (wszystkimi, z grubsza, poza liv) niezgody wynika z olbrzymiej różnicy w stosunku do całego życia jako takiego. Poza tym, z braku definicji na początku tej rozmowy.  Mówiąc w skrócie, w życiu nie zaprzeczyłbym zaletom urządzeń cyfrowych. Chyba mylnie wyobrażacie mnie sobie jako żyjącego w jaskini przedgutenbergowskiego skrybę. Jestem numerykiem, pracuję z komputerami 23-25h dziennie, publikuję w pismach traktujących o wynalazkach które wejdą do codziennego użycia za 10-15 lat najwcześniej. Więc to chyba nieco mylne tak mnie sobie wyobrażać. Jednak - posłuchajcie sami siebie. Mp3 nadaje się "do korka", "do telefonu", ipad "do samolotu". Etc, etc. Określacie okoliczności towarzyszące czytaniu/słuchaniu, i zamiast skupić się na jakości samego czytania/słuchania/whatever, wymieniacie jak bogaty może być wachlarz rzeczy, które można robić razem z tym. Jakby uniwersalność i mobilność usprawiedliwiały wszystko.


Nie skupiam się na okolicznościach słuchania muzyki ani na jakości słuchania muzyki - skupiam się na słuchaniu muzyki. I w tym sensie muzyka z radyjka ma tę samą wartość (o ile jest to ta sama muzyka) co i z hajendowego sprzętu audio. O to idzie. I to samo z czytaniem - nie skupiam się ani na okolicznościach, ani na jakości, ale na treści książki. Co więcej, ta jakość słuchania/czytania to przecież nic innego jak tylko jeszcze jedna okoliczność towarzysząca meritum, jakim jest odbiór treści. I nikt tu nie mówi o robieniu kilku rzeczy naraz, to już inna bajka.

Są i inne Lemy, nawet tańsze. Ale nas Dyrekcja ignoruje, że nawet wzmianki na forum nie da  ::)

http://www.publio.pl/lem-ebooki.html?utm_source=swiatczytnikow.pl&utm_medium=link_spec&utm_campaign=promo (http://www.publio.pl/lem-ebooki.html?utm_source=swiatczytnikow.pl&utm_medium=link_spec&utm_campaign=promo)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 18, 2012, 03:35:24 pm
Tak, jedząc masło skupiam się na maślaności. Sam słyszałeś, że słuchając Biosphere z gównianych głośniczków słyszałeś dosłownie nic. (Test: Biosphere - Vibratoire (http://www.youtube.com/watch?v=7wFCv5AmaxI#) ). Może gdybyś także tworzył muzykę, a nie tylko jej słuchał (i do tego był np. kontrabasistą) to przekonałbyś się, jak wielkiej części w ogóle nie słyszysz.

@olka: w korku nie prowadzi się samochodu. W korku się stoi. Twój wywód trafia w próżnię. Jeśli chodzi o to, że znamy się wcale - to dokładnie o to mi chodzi. Robicie z siebie "nolajfów" i ryczycie z radości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 18, 2012, 04:24:05 pm
Słucham Bacha - i słuchałem organów i w filharmonii, i w kościołach, instrumentów tak nowoczesnych, jak i starych, i na hajendowym sprzęcie w cenie dwóch luksusowych limuzyn (niestety, nie moim), i słucham sobie też często tej organowej muzyki z niedużych głośniczków stojących na parapecie i zasilanych z komputera. Dość słuchałem na żywo, w tym tych magicznych kontrabasów, jak i na sprzęcie nie mającym problemów z zejściem poniżej 20 Hz. I na tej podstawie mogę stwierdzić, że Bach jest zawsze Bachem, a dla mojej satysfakcji ze słuchania nieporównanie większe znaczenie ma konkretna interpretacja niż subsoniczne wibracje i inne akustyczne rewelacje. Owszem, istnieje pewien minimalny poziom, poniżej którego słucha się źle, ale to też jest względne osobniczo, i owszem - wiele zależy od rodzaju muzyki, a najwięcej na "byle czym" tracą wg mnie nie basowe przydudnienia, ale duże składy instrumentalno-wokalne. Choć i tak, gdy nagranie jest źle zrealizowane, to żaden sprzęt mu nie pomoże.

Jeśli z Biosphere jest inaczej, to już nie mój problem - jednym wystarczy drewniany kościółek, inni muszą mieć bazylikę co najmniej w Licheniu.

Tak na marginesie, jako były-a-teraz-mniej audiofil, z tego typu argumentami stykałem się dziesiątki razy, przez jakiś czas też nawet tak mi się myślało. Ale mi przeszło i zamiast dźwięków zacząłem słuchać muzyki.

Lezajsk - XVII ct pipe organ - J.S. Bach Concerto in A minor BWV 593 (http://www.youtube.com/watch?v=OOszzX028BE#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 18, 2012, 05:03:06 pm
Napisałam: korkowe jazdy. Oczywiście, że w korku można  się przemieszczać, jeno powoli. Generalnie - dziwne, że trzeba to tłumaczyć - chodzi o słuchanie muzyki w aucie. Korek nie jest do tego niezbędny. Mniejsza. To uboczna sprawa. Tak jak pokrzykiwanie.
Zbliżamy się do meritum:
Jeśli chodzi o to, że znamy się wcale - to dokładnie o to mi chodzi. Robicie z siebie "nolajfów" i ryczycie z radości.
Nie uważam, by używanie USB, czy przeczytanie ebooka było porzuceniem ostatniej ostoi człowieczeństwa i pełną cyborgizacją. Uważam taki sąd za mocno przesadzony.
Gdybyś czytał uważniej, to przeczytałbyś, że nie mam Ipada, czytnika do ebooków itd. Zdarza mi się przeczytać coś na komputerze i niektóre rzeczy mogłabym w ten sposób doczytywać.
Natomiast - dostrzegam zalety tych urządzeń i nie deprecjonuję ludzi, którzy ich używają.
Jeśli znamy się wcale, to nie wyciągaj pochopnych wniosków, co do mojego sposobu życia, tego co z siebie robię itd. Ja tak w stosunku do Ciebie nie robię. Oczywiście, wchodząc w takie fikcyjne relacje, poniekąd godzimy się, że będziemy oceniani i  klasyfikowani. Oczywiście, że mam jakiś Twój obraz - na podstawie tego co i jak piszesz. Jednak uważam, że dane są mocno niepełne i dlatego go nie wyrażam i staram się Ciebie nie obrażać - a zwłaszcza wartościować Twojego życia i wmawiać Ci, że wybrałeś gówniany sposób i wszystko co Cię otacza takim się jawi. Bez złości. Bez pogardy. Po prostu. Każdy musi sam sobie wybrać swoją ścieżkę.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 18, 2012, 08:18:35 pm
Ola, teraz to sie mozesz tlumaczyc... Twoje (ale nie tylko Twoje) zycie jest zalosne i pozbawione sensu, a Ty nie dosc ze sie nie przyznajesz do winy, to jeszcze sie z tego ryczaco cieszysz ;D
Term, chill out dude!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 18, 2012, 08:45:33 pm
Nic nie rozumiecie. Term jako robot musi być w tych sprawach być bardziej lepniaczy niż lepniak ;) ... Świece, zapach i szorstkość papieru, rozkoszowanie się każdym kęsem masła, aby znaleźć w jego głębi zachowany promień słońca głaskającego trawę o wschodzie - takie rzeczy...

;) (na wszelki wypadek)

.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 18, 2012, 09:03:21 pm
- Pan poeta, pan poeta...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Lipca 18, 2012, 10:22:34 pm
A co jeśli ja chcę robić tylko JEDNĄ rzecz naraz? Nie chcę czytac książki w metrze, wolę skupić się na tym gdzie jestem. Nie chcę słuchać muzyki w korku, wolę krzyczeć na Hindusów z wózkami z hipermarketu, uciekającymi przed moim zderzakiem (i żandarmerią)? Comprende?  Jeśli chcę skupić się na jakości, a nie ilości?

W tym ból. Kupiliście XXI wieczną wizję rzeczywistości przeżywanej na ekranach komputera. Myślicie, że naprawdę teraz ze mną rozmawiacie? Pamiętacie jeszcze ( z czasów przedgutenbergowskich ) czym jest prawdziwa rozmowa? Czy słowo prawdziwy ma jeszcze dla was jakiekolwiek znaczenie? Pamiętacie, że macie jeszcze fizyczne ciała? Że one umrą? Co wtedy zrobicie? Copier/Coller? Powodzenia.

Ja na przykład DOSKONALE wiem, że mam ciało. I wiem, że
mam mało czasu, tak mało jak piachu
w dziecięcej garści nad rzeką


I DLATEGO właśnie robię kilka rzeczy na raz - każdy ma swoją strategię. Nie wstydzę się tego, jeżdżę  tramwajem po moim mieście dobre 30 lat (żeby nie było - czasem z niego wysiadam :P ) i nie patrzę na dobrze znane ulice. Czytam. Właściwie jest mi wszystko jedno, czy czytam na kindle'u czy z książki, byle się wygodnie dało tym manipulować. To nie znaczy, że nie doceniam obserwacji świata - nie czytam w tramwajach czy metrze w obcych miastach lub krajach, wolę tam obserwować. Doceniam urok starej księgi (w ogóle urok starych rzeczy, których używały pokolenia przede mną). Ale nie będę takiej księgi do tramwaju zabierać, choćby właśnie dlatego, że ją cenię.

Ty wybrałeś robienie niewielu rzeczy dogłębnie, ktoś inny - wielu na raz, każdy się broni przed upływem czasu, zbiera jak najwięcej wspomnień, wybiera coś z nieskończoności życia, wiedząc, że coś innego go ominie. To nie ma nic wspólnego z gloryfikacją świata wirtualnego, komputer, ajpod, ajfon - to tylko narzędzia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 20, 2012, 03:48:59 pm
Term jako robot musi być w tych sprawach być bardziej lepniaczy niż lepniak

W sumie to chyba jakoś tak wygląda:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 25, 2012, 11:10:16 pm
Ostatnio zetknalem sie z teoria, pochodzaca od geologow, jakoby Sfinks (ten okolopiramidowy) byl co najmniej 2 razy starszy niz piramidy i okoliczne budowle i ruiny. Wyglada to bardzo przekonywujaco, chodzi o zupelnie inny rodzaj erozji kamienia. Sfinks i skala z ktorej go wycieli od wody sciekajacej w dol, czyli deszczy i reszta okolicy zerodowana wiatrem i piaskiem. Egiptolodzy dostali szalu, podobnie jak archeolodzy, gdy na ich pole wkroczyli biolodzy z badaniami DNA i wywrocili im caly system.
The Mystery Of The Sphinx (http://www.youtube.com/watch?v=qQ-xh3kedW4#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 26, 2012, 01:05:44 am
Ja research-u nie robilem, ani nie obejrzalem programu do konca, ale to co mowil i pokazywal geolog wyglada przekonujaco. A skoro takie istotne jest dla Ciebie kto mowi, a nie co to i powinien przekonac  Cie bo ma duzo tytulow przed nazwiskiem z Yale, czy innego Harvardu. Moze wiec sie odnies do tej czesci ? Wyglada to przekonujaco, czy nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 26, 2012, 07:22:47 pm
Skoro wiesz juz wszystko o czyms, o czym nic nie wiesz... to masz racje.  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 27, 2012, 11:16:17 am
W pewnym sensie, obaj macie rację. Nexus twierdząc, że nie można odrzucać poglądów nie zapoznawszy się z nimi. A Cet twierdząc, że nie warto się zapoznawać - wszakże wymaga to (1) obejrzenia półtoragodzinnego filmu, (2) czytania dwóch ksiąg. Nexus musisz przyznać, że to słona cena to zapłacenia dla zajętego człowieka (ja się za takiego uważam - czytam biografię Hitlera, pióra Kershawa, już od 4 miesięcy:) ). Zatem Cetarian opiera się na reputacji tych gości, która pozostawia wiele do życzenia.

I tu właśnie dochodzimy do tego, ile waży w nauce reputacja, i po co te wszystkie żurnale, recenzje, akredytacje, komisje, blabla. Otóż właśnie po to, by ten opisywany przez Lema potok nowości przejść nie zachłysnąwszy siem.

pozdrówka
t
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 27, 2012, 01:09:15 pm
Ja się z tym problemem zetknąłem dawno temu wychodząc od teorii ewolucji, bo tak już jest, że gdzie teoria ewolucji tam i kreacjoniści, a gdzie kreacjoniści, tam... Potop ;) . Oczywiście Sfinks, powstały przed piramidami, był w tym wypadku dowodem, że w pewnym momencie cała Ziemia była zalana wodami... no i jeszcze pasowało to co do roku z tym, co w Biblii stoi.

Piramidy jest łatwo wydatować, ponieważ bloki kamienne są łączone na obcy, podwójny jaskółczy ogon wykonany z drewna żelaznego w tym typie:

(http://davidpratt.info/americas/andes5%20clamp3.jpg)

więc można użyć precyzyjnej metody C-14. Z samymi kamieniami niestety nie ma tak dobrze. Tym niemniej archeologia ma rozwinięte metody datowania względnego z czego najciekawszą jest statystycznej opracowanie artefaktów znalezionych na danym obszarze zależnie od warstwy (głębokości) ich zalegania. O ile warstwy nie były zaburzone, to zawsze starsze przedmioty leżą głębiej od młodszych. Zakłada się więc spore stanowisko (np. kilkadziesiąt na kilkadziesiąt metrów), dzieli na kwadraty i odsłania warstwami, pilnując, aby w danym momencie odsłonięta była warstwa jednoczasowa (co z kolei jest możliwe poprzez identyfikację i względne datowanie znalezionych przedmiotów na podstawie dotychczasowej wiedzy). Potem zestawia się dane statystyczne i wychodzi np, że z XV w. znaleziono 5 przedmiotów, z pierwszej połowy XVI w 130, a z drugiej 1700. W XVII znów tylko 200 - i wszystko jasne, kiedy i jak wielu ludzi się w tym miejscu kręciło. Metoda ta jest niezwykle dokładna. Otóż zastosowanie tej metody nie wskazuje, aby tam (prze Sfinksie) się wcześniej kręcili ludzie. A poza tym, jeśli cywilizacja zdolna była wybudować takiego sfinksa - to miała mozliwości takie jak cywilizacja Egiptu. Ile zostało po cywilizacji Egiptu z okresu, kiedy budowała piramidy - a gdzie są w takim razie "śmieci" po tej wcześniejszej? Nie ma ich.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 27, 2012, 05:09:37 pm
Można w 30 sekund zaimprowizować niefalsyfikowalną teorię o dźwigu przymocowanym do UFO, który podrzucił śfinksa gdzie i kiedy trzeba, żadnych śladów, kamień jaki jest każdy widzi, i książkę można dobrze sprzedać:)  Nie masz dowodów? Spoko. Wystarczy że napiszesz na książce, że naukowcy Cię wyśmiewający są częścią międzynarodowego spisku, i już gra.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 27, 2012, 09:24:19 pm
Ok, troche faktow i logiki z tego filmu (wystarczy obejrzec pierwsze 1/2 h). Zaczynajac od argumentu reputacji i kwalifikacji: Mamy dwie grupy naukowcow archeolodzy/egiptolodzy i geolodzy. Geologow reprezentuje w filmie jeden z nich, Dr Schoch, geolog i specjalista od erozji (Boston i Yale Univ.), a jego badania i wnioski, ze Sfinks i wyciecie w skale w ktorym Sfinks siedzi z pewnoscia sa zerodowane przez opady deszczu, a wszystko wokolo wykazuje zeorodowanie piaskiem i wiatrem, popiera cale Geological Society of America. Chyba wystarczajace potwierdzenie kwalifikacji i reputacji?
Nastepnie w opozycji do nich sa egiptolodzy, ktorzy glownie atakuja Westa za niekompetencje i domagaja sie pokazania sladow tej starszej cywilizacji, jak Maziek ;). Slaby argument w sporze, w ktorym nie maja zadnych argumentow na obalenie tezy o wodnej erozji, ktory to jest decydujacy i najbardziej widoczny. Jak sie nie ma argumentow merytorycznych, to atakuje sie osobe, oraz pomija dowody niepasujace. Najsmieszniejsze bylo, gdy egiptolog mowil odnosnie erozji: "Jako nie-geolog domagam sie twardego dowodu na to, ze erozja Sfinksa jest spowodowana przez wode. Tak, widzialem wiele slajdow, ze ta erozja jest inna, ale gdzie sa twarde dane?" Po czym domaga sie dowodow ze swojej dziedziny. Geolog tylko pokrecil zwieszona glowa z rezygnacja na takie dictum.
Gdzie sa pozostale slady cywilizacji, ktora zbudowala Sfinksa? Byc moze nie zostaly jeszcze odnalezione, w koncu to 10 tys lat. Gdyby Sfinks nie byl zagrzebany pod ziemia przez wiekszosc czasu i regularnie odnawiany, takze w czasach staroegipskich, pewnie tez nic by z niego nie zostalo. Idac tym argumentem: Gdzie sa slady cywilizacji, ktora zbudowala Stonehenge? Nie ma ich i nie wiadomo kto to zbudowal. Poza tym West wskazuje na swiatynie, ktora znajduje sie gdzie indziej niz Sfinks, tuz obok innej swiatyni, datowanej oficjalnie na okres nowego panstwa, ale w innym stylu (bardzo prostym, cos jak budowle megalityczne), ktorej poziom jest 17 m nizszy niz tej swiatyni z epoki nowego krolestwa. Egipcjanie nie budowali swiatyn w wykopach. Budowli w tym, innym zupelnie stylu niz wiekszosci budowli w Egipcie, jest kilka. Ale to poszlaki, inaczej niz widoczna i niepodwazalna erozja woda.
A teraz logika: Jak wyjasnic 2 zupelnie inne rodzaje erozji na budowlach wycietych z tej samej skaly, znajdujacych sie tuz obok siebie i teoretycznie pochodzacych z podobnego okresu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 27, 2012, 10:15:05 pm
Mi się zdaje, że niewłaściwie przykładasz wagi. Ja nie twierdzę, że tam nie było erozji "wodnej" tylko że w nauce na ogół jest tak, że nie wszystko pasuje. Ale jeśli uznajesz rekomendację Schocha do stwierdzenia, że była to erozja "wodna" to z drugiej strony powinieneś uznać argumenty archeologów, że tej wcześniejszej cywilizacji nie było. Bo Schoch ma kwalifikacje, żeby powiedzieć, jaka to erozja, a archeolog - co mówią artefakty.

Każda cywilizacja "śmieci" adekwatnie do swoich możliwości wytwórczych. Jeśli jest w stanie wytwarzać łuki i dzidy to za wiele po niej nie pozostaje. Ale jeśli jest w stanie wykonać rzeźbę w litej skale kilkadziesiąt metrów długą to oczywiście po pierwsze trudno zakładać, że to jest jej pierwsze dzieło, bo na czymś trzeba się wprawić. Tak np. piramidy czy ogólnie grobowce egipskie to jest pewien ewolucyjny ciąg 2000 lat czy coś koło tego - a nie łup nagle: Wielka Piramida. Jest tego trochę po prostu, a po drugie, jak się bada te budowle, to się znajduje to samo co po każdej współczesnej budowie - wszystko to, co robotnikom wyleciało "z kieszeni" albo z ręki. A tu pustka. Takie budowle jak piramidy tworzyło kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy ludzi - po których nie ma śladu. Więc faktycznie, trzeba by założyć, że z helikoptera to spuścili.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 27, 2012, 10:50:55 pm
Ee, maziek, to chyba Ty niewlasciwie przykladasz wagi. Erozja wodna jest OLBRZYMIM kawalkiem ukladanki, ktory CALKOWICIE nie pasuje do teorii egiptologow (pytanie czy wszystkich z nich) i nie mozna nad nim po prostu przejsc do porzadku. To nad brakiem pozostalosci po 10 tys lat starej cywilizacji raczej latwiej przejsc. Po prostu jeszcze tych sladow nie znaleziono, albo niewlasciwie zinterpretowano to co znaleziono. A jak uzasadnic erozje wodna? Egipcjanie stali i polewali Sfinksa z wiaderek przez pare tys. lat? A gdzie pozostalosci po ludziach ktorzy zrobili Stonehenge? Wytwarzali tylko dzidy, a Stonehenge zrobili przy ich pomocy? A sladow po nich nie ma. A moze ludzie, ktorzy wykuli Sfinksa zyli tam tylko przez krotki okres czasu i nie dosc nasmiecili. Moze przyszli tam juz rozwinieci skad innad, zrobili Sfinksa i sie wyniesli po stosunkowo krotkim czasie, tak bywalo w kulturach prekolumbijskich. Ile z ich obecnosci zostanie po 10 k lat?
Geolodzy i egiptolodzy nie moga miec rownoczesnie racji. Erozja mowi sama za siebie, brak artefaktow da sie uzasadnic, choc nie przecze ze jest b. dziwny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 27, 2012, 11:32:14 pm
Ten pomysł - ze Sfinksem - nie jest nowy. Ten artykuł rzuca promyk na problem wodny:
http://archeowiesci.pl/2010/01/24/na-tropie-sekretow-sfinksa/ (http://archeowiesci.pl/2010/01/24/na-tropie-sekretow-sfinksa/)

Dla leniuchów;):

Rzeźba dobrze wpisuje się w kompleks świątyń i grobowców, które powstały za jego czasów. Analizy geologiczne wykazały, że bloki, z których powstała leżąca obok rzeźby świątynia Sfinksa są z dokładnie tego samego wapienia co Sfinks. Oznacza to, że pochodzą z niecki w której stoi rzeźba.
Badania Lehnera pozwoliły również udokumentować serię napraw, które rzeźba przechodziła od około 1400 r. p.n.e. To ich pozostałością są wapienne bloki, którymi jest obecnie obłożona skała. Ciało Sfinksa doznało bowiem ogromnych zniszczeń, których winowajcą jest woda. Ostatnie badania nad historycznym klimatem Sahary wskazują, że w czasach, gdy powstał Sfinks, pustynia nie była tak sucha jak teraz. Znajdujące się w wykutej niecce ciało człowieka-lwa często zasypywał piasek, a zawarta w nim wilgoć niszczyła wapienną skałę. Dlatego właśnie ciało Sfinksa jest dużo bardziej zniszczone niż głowa, która najpewniej zawsze wystawała ponad piasek.


Zupełnie na marginesie i z innej Afrykańskiej strony, ale skojarzyło się mi z podziemnymi wodami:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/648958,Zloza-wody-odkryte-w-Namibii-Uratuja-przed-susza (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/648958,Zloza-wody-odkryte-w-Namibii-Uratuja-przed-susza)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 27, 2012, 11:46:32 pm
No, jesli padalo mocno w 2500 p.n.e. to by sie wszystko zgadzalo. Co prawda specjalisci od paelo-klimatu twierdzili wczesniej, ze w tym rejonie padalo mocno duzo wczesniej, stad tez datowanie Sfinksa bylo by pozniejsze. Ale czy taka typowo naciekowa erozja powstalaby nie od splywajacej wody, tylko wilgotnego piasku? Nie wiem, trzeba by spytac geologow. Z drugiej strony, czy to jest w pelni sensowne, ze piramidy, swiatynie staly i byly w uzytku, erodujac wiatrem i piachem, a tuz obok siedzial zagrzebany po szyje sfinks i erodowal wilgocia z piachu? Geolog Schoch twierdzil, ze erozja powstala specyficznie od splywajacej w dol wody i inni geolodzy tez. Gowniani ci geolodzy tak wielce? Nie rozroznia wodnej erozji z deszczu od wilgoci w piachu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 27, 2012, 11:50:41 pm
Nie wiem Nex, ale w tym artykule są jeszcze takie dwa zdania:
Sfinks jest wyrzeźbiony w wapiennej skale, którą egipscy robotnicy odsłonili wykuwając bloki na budowę kompleksu w Gizie. Jego podstawa znajduje się na dnie niewielkiego kamieniołomu, trochę poniżej poziomu płaskowyżu.
i
Podobne zniszczenia są też widoczne chociażby w odkopanych przez Lehnera ruinach osady budowniczych piramid.

oraz:
http://www.smithsonianmag.com/history-archaeology/Uncovering-Secrets-of-the-Sphinx.html (http://www.smithsonianmag.com/history-archaeology/Uncovering-Secrets-of-the-Sphinx.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 28, 2012, 12:02:00 am
Właśnie oglądam Inaugurację Olimpiady.
Naprzód się zachwyciłem. Ale potem już mi raczej nie podchodzi. Jako całość, nie poszczególne kawałki...
VOSM
Pierwsze modify: Jeszcze nie zapalili znicza, jeszcze sportowcy nie wyszli, a ja już wiem, dlaczego. Bo za duży eklektyzm oraz za duża ulotność (nieutrwaloność w kulturze) wybranych kalejdoskopowych szkiełek. Wolałbym zatem historię, po pierwsze, spójniejszą w narracji; po drugie - złożoną z nieco powszechniej aprobowalnych symboli/przykładów. Zarówno co do formy, jak i co do treści.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 31, 2012, 12:28:28 am
Z kolei „Schwaller de Lubicz” “was a French occultist and student of sacred geometry”

http://en.wikipedia.org/wiki/R._A._Schwaller_de_Lubicz (http://en.wikipedia.org/wiki/R._A._Schwaller_de_Lubicz)

A przy tem, jak tam piszą:

"He was given the title "de Lubicz" in 1919 by the Lithuanian writer, mystic and diplomat Oscar Vladislas de Lubicz Milosz"

Tenże Oscar zaś to jakiś kuzyn czy też stryj Czesława M., który pisząc o nim (i o Swedenborgu) mieszał w owe analizy Lema i "Solaris", więc czasem się dziwnie plecie...

(To tak nawiasem.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 31, 2012, 12:52:47 pm
Mały ten świat. Miałem kolegę, który miał babcię, która znała kogoś, kto bawił się w piaskownicy z Hitlerem, ahaha. (btw. prawdopodobnie Adolfik nigdy nie widział piaskownicy).
No cóż, sezon ogórkowy (przynajmniej aż do lądowania MSL...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 01, 2012, 09:13:33 am
I po problemie - możeta mieć czytnik o zapachu książki  ::)
http://swiatczytnikow.pl/perfumy-o-zapachu-ksiazki-popsikaj-sobie-czytnik-o-ile-cie-stac (http://swiatczytnikow.pl/perfumy-o-zapachu-ksiazki-popsikaj-sobie-czytnik-o-ile-cie-stac)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 01, 2012, 12:19:09 pm
Plastikowa choinka o zapachu prawdziwej
Mleko o smaku banana
Banan o smaku jabłka
Dżem truskawkowy w smaku malinowego
Czekam na pralkę o zapachu kobiety, to będzie dopiero przełom w stosunkach rodzinnych
I g... o smaku pizzy, a to będzie przełom w marketingu... i nie tylko
a, to już jest tuiówdzie  ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 01, 2012, 01:07:07 pm
O, kurcze, ale sie uśmiałem...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2012, 01:09:43 pm
I g... o smaku pizzy...
Łamię sobie głowę, czy niegorsza jest pizza o smaku g...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 01, 2012, 01:20:52 pm
Eee...zaraz, ale to się wpisuje w dłuższą tradycję - niż wunderbaumy. W tradycję wyrobów czekolado-nie-podobnych - w dodatku w opakowaniach zastępczych. A jedna spółdzielnia z Tarnowa  produkowała zastępczy papier toaletowy...to jest wyzwanie...a nie tam, perfumy ::)
Ale wygląda na pomysł z Pachnidła i pasuje do Podróży i zapaszków kinowych;)

P.S. Powiedziałabym, że każda epoka ma surogaty na miarę swoich możliwości...gdyby wtedy mogli, to sprzedawaliby papier o smaku i zapachu czekolady.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 01, 2012, 01:24:37 pm
Cytuj
Łamię sobie głowę, czy niegorsza jest pizza o smaku g...
Jedna ch(w)ała.
Ale chodzi o ekonomię. Byłoby taniej. Tylko uformować, opakować, psiknąć tem szprejem.
Coś, jak kurczaki na fermach. Samożywne. Te z góry, żywią te z dołu.
Tylko ubogacić conieco trza. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 01, 2012, 01:33:01 pm
To się wpisuje w Kongres Futuro - właśnie sobie odświeżyłem :) ...

Na marginesie - chyba z błędem napisałem "niegorsza", bo "niegorsza" znaczy taka sama albo i lepsza, a chciałem napisać, że się obawiam, czy aby nie jest gorsza...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 01, 2012, 01:57:10 pm
Cytuj
Ale chodzi o ekonomię. Byłoby taniej.
Przypomniała się historia gumy do żucia. Kiedyś czytałem o tym w książce jakiejś. W necie te informacje cokolwiek ukryte.
A to ten sprytny Amerykanin, co wiedział jak zarobić na odpadach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Adams_%28chewing_gum_maker%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Adams_%28chewing_gum_maker%29)

Niestety, pozyskiwany w ten sposób naturalny surowiec jest dość drogi, zwłaszcza, że drzewa rosną dziko, a nie na plantacjach. Dziś gumę produkuje się więc z polimerów. Najczęściej używa się polizobutylenu, niezwulkanizowanej syntetycznej gumy. Jednym z dodatków jest polioctan winylu, pozostałe to barwniki, substancje zapachowe i smakowe, w tym cukier. Praktycznie guma do żucia powstaje w wyniku skomplikowanej obróbki ropy naftowej...
http://www.mowimyjak.pl/styl-zycia/kuchnia/z-czego-robi-sie-gume-do-zucia,17_34544.html (http://www.mowimyjak.pl/styl-zycia/kuchnia/z-czego-robi-sie-gume-do-zucia,17_34544.html)

Cytuj
chyba z błędem napisałem
Nie bądź taki purytanin :)
Gottland się odnalazł, leniwie będę sączył.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Sierpnia 01, 2012, 02:54:38 pm
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/656420,Pierwsza-pigulka-z-procesorem-trafi-na-rynek-medyczny (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/656420,Pierwsza-pigulka-z-procesorem-trafi-na-rynek-medyczny)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Sierpnia 01, 2012, 03:16:01 pm
Fajny papier Drashnikowa na temat przestrzeni odwzorowań połączonych włóknowo: http://arxiv.org/pdf/1207.7309 (http://arxiv.org/pdf/1207.7309)
Kilka wspominek o przestrzeniach Borsuka, no tak sierpniowo, jednym słowem.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 01, 2012, 04:32:58 pm
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg45966#msg45966 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg45966#msg45966)
@ maziek
ściślak może stwierdzić to na dwa sposoby: albo organoleptycznie, albo na wiarę
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 03, 2012, 09:22:47 am

Czekam na pralkę o zapachu kobiety, to będzie dopiero przełom w stosunkach rodzinnych

Znaczy co? Używasz kobiety jako pralki? No, liv, o tak daleko posunięty konserwatyzm to Cię nie podejrzewałem  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 03, 2012, 09:29:53 am

Czekam na pralkę o zapachu kobiety, to będzie dopiero przełom w stosunkach rodzinnych

Znaczy co? Używasz kobiety jako pralki? No, liv, o tak daleko posunięty konserwatyzm to Cię nie podejrzewałem  ::)
E tam, czasem osobiście wsunę (pranie). Staram się...partnersko. :)
Coby do jakiej tragedii pralniczej nie doprowadzić.
Za to obsługuję sprzęty na "Z". Zmywak i zelazko. :)
A skoro o wielofunkcyjności sprzętów mowa, taki kawał się przypomniał.

Chłop szuka piły. Nie znajdując, zwraca się kulturalnie do żony. I wywiązuje się barokowy dialog...

Mąż

- Gdzie piła?!

Żona

- u sąsiada

Mąż

- dała?

Żona

-dała

Mąż

- czemu dała?

Żona

- bo piła


Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 03, 2012, 11:53:29 am
Hihi...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 03, 2012, 12:04:08 pm
Hihihihi (4x)!!! Dzięki :-)
Sądząc po trzeciej osobie, to było nasze małżeństwo. Czyli podlaskie. Okolice Radzynia. Stamtąd pod koniec XIX wieku Mureszkowie przywędrowali do Warszawy. Ot, i nauka historyczna jest!
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 03, 2012, 12:13:18 pm
Trochę się tylko obawiam dalszego ciągu, ze względu że picie i bicie różni się jedynie jedną głoską a w zasadzie jej dźwięcznością - jak państwo i baństwo...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2012, 09:38:34 pm
Wczoraj nad ranem zmarł - wspominany parę razy na Forum - Harry Harrison:
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-19270109 (http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-19270109)

Nie byłem wielkim miłośnikiem jego twórczości, ale w kategoriach SF niewątpliwy klasyk.

"Stalowy Szczur", jak "Stalowy Szczur", takie pół pastiszowe, dla kasy tłuczone "Bondy" kosmiczne, ale "Planeta śmierci" to klasyka, niepotrzebnie dopisał/dał dopisać kolejne w sumie (od t. 3 wzwyż murzyn dlań tworzył i to Rosjanin), rozmieniając oryginał na drobne.
Miał jeszcze b. znane opowiadanie "Skalny nurek" na koncie, napisał "Przestrzeni! Przestrzeni!" - antyutopię sfilmowaną jako "Soylent Green", trylogię "Eden" o historii alternatywnej i dinozaurzej biotechnologii (z b. mocnym konsultantem naukowym, również na Forum wspominanym, Jackiem Cohenem, który w sumie wymyślił mu śwat), opowiadanie z Aszkelonem (vel Askalonem) w tytule (mówię tak, bo ze dwa czy trzy polskie przekłady tytułu były), o ewangelizowaniu Obcych (wtórne wobec wiadomej "Podróży...", ale na Zachodzie znane i cenione), cykl "Bill, bohater galaktyki" (parodia militaryzmu, zwł. Heinleina; pierwszy tom słynny, klasyczny, reszta jest, bo jest, również dopisana na siłę), powieść hard SF o perspektywach powstania i rozwoju SI "Opcja Turinga" (tu on robił za murzyna, samemu Minsky'emu!), oraz - ładnie antyklerykalny - cykl łączący historię alternatywną i fantasy "Młot i krzyż" (a jest tego znacznie więcej, bo płodny był wielce).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 16, 2012, 10:31:10 pm
"Skalny nurek", o, to jest klasyka, i to piękna, przynajmniej dla mnie. Dzięki za przypomnienie, Panie Q.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 17, 2012, 08:43:08 am
Taa, Skalny Nurek i Rakietowe Szlaki tak w ogole, to budzi wspomnienia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 17, 2012, 09:55:17 pm
Kiedy... sentymenty, sentymentami, ale to opowiadanie jest uczciwie mówiąc takie sobie. Rozwinięcie konsekewncji faktu, że na poziomie subatomowym jesteśmy strasznie puści ;) w kierunku męskiej przygody rodem z Jack London's Tales of the Klondike ;). W sumie centralna technologia i - majaca posmak twardej męskiej przygody, demaskacji społecznej (krytyka kapitalizmu, chciwości, gorączki złota, ropy, czy innrgo surowca) - fabuła doklejone są do siebie dość przypadkowo.

Da się opowiedzieć o takim wynalazku bez naśladowania Londona, da się też przeprowadzić centralną narrację bez uciekania się do SF.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 17, 2012, 10:25:13 pm
Formalnie ma Pan rację, lecz uważam, że to - po trosze - kwestia gustu. Ja tam wciąż sentymentalnie lubię Londona, kowbojów, złoto, Apaczów, kolty i winczestery. No, to prawda, niektórzy nigdy nie wydorośleją...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 17, 2012, 10:42:01 pm
Q, Ty za duzo sie naczytales i to Cie niszczy ;) .

Ogolnie to pewnie ze tak, ale mialem wtedy nascie lat, tesknilem za dziewczyna, siedzialem pod namiotem i lalo 2 tygodnie...

Pamietam, ze tam byla taka scena, gdy agresor wymierzyl w glownego bohatera ze starej wojskowej jedenastki. A ten markujac chec zasloniecia lufy dlonia pchnal ja lekko. I to spowodowalo, ze pistolet nie wypalil. Ten kawalek utkwil mi w pamieci i duzo, duzo pozniej dowiedzialem sie, co to jest "jedenastka" a przede wszystkim dlaczego lekkie popchniecie lufy powoduje, ze nie mozna strzelic :) .

A zreszta ja osobicie z sf calkiem juz wyroslem. Te wszyskie ksiazki sa "kowbojskie". To chyba jeden z pierwszych postow, jakie napisalem na tym forum, ale tak to okreslam - to sa takie westerny, w ktorych zamiast walic w morde czy strzelac z colta lupia do siebie z laserow. Zreszta Lem tez tak uwazal ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 17, 2012, 10:53:15 pm
:-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2012, 09:31:07 pm
Ogolnie to pewnie ze tak, ale mialem wtedy nascie lat, tesknilem za dziewczyna, siedzialem pod namiotem i lalo 2 tygodnie...

A jak tak, to rozumiem... ;)

A zreszta ja osobicie z sf calkiem juz wyroslem. Te wszyskie ksiazki sa "kowbojskie". To chyba jeden z pierwszych postow, jakie napisalem na tym forum, ale tak to okreslam - to sa takie westerny, w ktorych zamiast walic w morde czy strzelac z colta lupia do siebie z laserow. Zreszta Lem tez tak uwazal ;) .

I tu znów, jak wtedy, zgodzę sie, ale tylko częściowo. Owszem, większość tego co sprzedają pod logo "science fiction" zwłaszcza w Juesej, ale coraz bardziej i u nas is a crap, jak to ujął Lem w jednym anglojęzycznym wywiadzie. I ten crap to jest kowbojstwo, raz beznadziejnie nudne i męczące, innym razem sprawnie napisane (jak np. ten Wasz "... nurek"), raz mające dosztukowane niezgorsze sensy (jak czasem "Star Trek"), raz nie.

Zauważ jednak, że to co w SF wyróżnia się in plus i co - dziwnym zbiegiem okoliczności ;), wyjątkowo rzadko jest amerykańskie, mimo tak licznej reprezentacji Amerykanów miedzy piszącymi SF - kowbojskie albo nie jest wcale, albo jest od niechcenia (znaczy: trwa w danym utworze to kowbojstwo siłą konwencji, ale wciśnięte na plan tak daleki, że nie razi. Weźmy takie nazwiska: Wells, Żuławski, Capek, Huxley, Stapledon, Bradbury, Clarke, Dick, Le Guin, Strugaccy czy nawet Ballard. Że o takim łysym okularniku na "L" nie wspomnę ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 18, 2012, 09:34:31 pm
A kowboj Pirx?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 18, 2012, 10:10:08 pm
Jaki tam z niego kobwoj ;), to już w "Płonących siodłach" i "Lemoniadowym Joe" więksi twardziele z zatwardzeniem byli ;).

(Choć... dobra... sam Lem powiedział, że on londonowski, nie conradowski nawet...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 18, 2012, 11:39:21 pm
Przypominam sobie, że Mistrz kiedyś pokazywał mi z dumą swoje zdjęcie ze strasznym koltem w dłoni, i był z niego (zdjęcia) bardzo rad. Takżesamo podobał Mu się mój kowbojski czarny kapelusz (oryginalna Nevada), w którym chyba ze dwa razy przyszedłem na Kliny.
Pozdrawiam serdecznie :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2012, 12:17:30 am
Jakoś mi to się sparowało z tymi straszliwie amerykańskimi ;) akcentami w "Ostatniej Tichego", co to ją teraz w "Akademii..." mam pod lupą i ogromnym blasterem tamtejszym.
Pozdrawiam i ja :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 21, 2012, 05:31:01 pm
Faaaajnie będzie...
http://niebezpiecznik.pl/post/zhackowali-ludzki-mozg-i-odczytali-pin-y-do-kart-kredytowych (http://niebezpiecznik.pl/post/zhackowali-ludzki-mozg-i-odczytali-pin-y-do-kart-kredytowych)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 21, 2012, 08:54:58 pm
Bardzo blisko "Ostatniej...", nad którą w "Akademii...." się biedzimy... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Września 09, 2012, 07:48:29 pm
http://nauka.money.pl/manipulowanie-snami-bedzie-mozliwe-0-1155082.html (http://nauka.money.pl/manipulowanie-snami-bedzie-mozliwe-0-1155082.html)

Póki co te próby (także odnośnie metody "zhackowania ludzkiego mózgu" z artykułu linkowanego przez Hokopoko) są bardzo w powijakach, ale i tak ciekawie wiedzieć, że są takie pierwsze próby.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2012, 08:54:11 am
Właśnie się dowiedziałem, że dziś mija szósta rocznica śmierci Mistrza:
http://kultura.onet.pl/literatura/artykuly/czlowiek-z-kosmosem-w-glowie,1,5243142,artykul.html (http://kultura.onet.pl/literatura/artykuly/czlowiek-z-kosmosem-w-glowie,1,5243142,artykul.html)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Września 12, 2012, 01:10:25 pm
Ja tam widzę tylko 91. urodziny, przecież nie napisali żeby zmarł dokładnie 6 lat temu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2012, 01:26:05 pm
To znaczy, że już to zmieniono. To nie rzymskie papierusowo/gliniane (?) scripta manent. Lecz niech Pan sprawdzi w komentarzach, tam ktoś im to wytknął, może tego nie skasowali?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Mariusz w Września 12, 2012, 01:39:39 pm
A rzeczywiście, były też inne błędy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 19, 2012, 10:40:50 pm
...sobie przypomniałem, że dziś jest 28. rocznica zamordowania księdza Popiełuszki oraz są 87. urodziny generała Kiszczaka...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 22, 2012, 02:35:40 pm
Na marginesie dyskusji o ebukach itp. wynalazkach...niektórzy nie zostawiają wyboru czytelnikom...w sumie to logiczne, że zaczyna się od prasy...właśnie się dowiedziałam, że 31 grudnia - w USA - wyjdzie ostatni papierowy numer Newsweeka. Gazeta przenosi się do sieci.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/koniec-pewnej-ery-ostatni-papierowy-newsweek-w-grudniu,283435.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/koniec-pewnej-ery-ostatni-papierowy-newsweek-w-grudniu,283435.html)
Myślę, że w Polsce nam na razie nie grozi przeniesienie gazet do netu - bez wersji papierowej - ze względu na zdecydowanie niższy (niż hamerykański) stopień otabletowania Polaków.
Nie żeby mi jakoś szczególnie zależało na amerykańskim (czy innym) wydaniu Newsweeka - ot, signum temporis. Elektronicznych. Czasów.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2012, 02:41:38 pm
Podręczniki mają być w Polszy tylko lelektroniczne. To będzie porażka dopiero.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 22, 2012, 02:50:01 pm
To rzeczywiście byłaby porażka - chociażby dlatego (abstrahując od innych oczywistości), że nie każdy dzieciak dysponuje komputerem. Ja zrozumiałam, że te e-podręczniki mają być darmową alternatywą. Nie, że miałyby zastąpić papierowe. Zresztą - jak wyglądałyby lekcje? Skąd nagle komputerowe wyposażenie do każdej klasy?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 22, 2012, 02:52:37 pm
...że trwa konferencja:
http://www.rp.pl/artykul/597007,944751-Konferencja-naukowa-o-katastrofie-smolenskiej.html (http://www.rp.pl/artykul/597007,944751-Konferencja-naukowa-o-katastrofie-smolenskiej.html)
Czy ktoś zna może listę uczestników? Mam nadzieję, że jest pełna i jawna...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2012, 03:03:03 pm
To rzeczywiście byłaby porażka - chociażby dlatego (abstrahując od innych oczywistości), że nie każdy dzieciak dysponuje komputerem. Ja zrozumiałam, że te e-podręczniki mają być darmową alternatywą. Nie, że miałyby zastąpić papierowe. Zresztą - jak wyglądałyby lekcje? Skąd nagle komputerowe wyposażenie do każdej klasy?
Nie śledzę tego przyznam, nie wiem jaki jest stan na dziś ale słuchałem kiedyś lewym uchem jakiejś audycji w tv, wywiadu z jakims "specjalistą" rządowym jak twierdził on sam, z jego słów wynikało, że każdy dzieciak dostanie coś w rodzaju czytnika ebuków i już. I że nie chodzi, że alternatywa, tylko, że jedynie tak.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 22, 2012, 04:54:09 pm
Zajrzałam do źródełka czyli na stronę MEN. Okazuje się, że testują dwa warianty - większościowo ten alternatywny:
Program przewiduje dwa warianty wykorzystania komputerów w pilotażu. Wariant I, w którym przenośne komputery dla uczniów są wykorzystywane w szkole wybrało 312 szkół (78% zakwalifikowanych). Pozostałe szkoły - 90  (22% zakwalifikowanych) wybrało II wariant, w którym przenośne komputery dla uczniów są udostępniane uczniom oddziałów klas IV do korzystania również w domu.
http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3131%3Acyfrowa&catid=29%3Aministerstwo-pozostae-wydarzenia-edukacyjne&Itemid=53 (http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3131%3Acyfrowa&catid=29%3Aministerstwo-pozostae-wydarzenia-edukacyjne&Itemid=53)
Nie sądzę by w najbliższych latach było możliwe takie "uczytnikowanie" wszystkich uczniów - powyżej 3 klasy szk. podst. - by dzieciaki miały je na własność. Poza tym kto odpowiadałby za naprawy urządzeń? Hm...
Chciałam tylko dodać, że u nas - póki co - dają dzieciakom do domu...paprykę. Z UE.  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 22, 2012, 05:15:06 pm
Pewnie jak słuchałem, to było jeszcze w powijakach. Ale tyn trynd był. Że chodzi o kasę a poza tym tak będzie lepiej. Kto będzie naprawiał? Ktoś musi zarobić. Widocznie wydawcy zarabiali za długo. Ja uważam, że to koniec będzie. Całkowite oderwanie się od papieru. Niezdolność do skorzystania z papieru (no bonie ma przecież wyszukiwarki). To jest jakaś abstrakcja dla mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 22, 2012, 05:57:42 pm
Zawsze jest "ktoś" i jacyś "oni". Pewnie tak. Pieniądze grają tutaj sporą rolę. Ale czy głównej nie gra tutaj jakaś chora ambicyjka rządzących, by Polska miała - w ich mniemaniu - niezwykle nowoczesny model edukacji?
Z drugiej strony wydawcy papierowi biorą się za wersje e - o czym pisaliśmy. Czy zmieni się tutaj - zasadniczo - podmiot zarabiający? Raczej drukarnie stracą, a zyskają producenci czytników. Chyba, że wydawca = drukarnia.
Trudno powiedzieć czy szkoły byłyby w stanie utrzymać taką armię czytników - nie tylko popsutych, ale też zniszczonych, zgubionych itp. Hm...chyba, że zakup czytnika byłby obowiązkowy, a e-podręczniki za darmo...
Mam nadzieję, że nie, bo kolejny krok to porzucenie zeszytów i umiejętności pisania odręcznego. Przecież można wklepać. A najlepiej copy & paste...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 26, 2012, 12:22:34 am
What can we do to improve our brains? - Jerzy Vetulani at TEDxKrakow (http://www.youtube.com/watch?v=3-A0RHgg-bM#ws)
Dla mnie bardzo ciekawe.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 27, 2012, 05:29:04 pm
Właśnie się dowiedziałem, że istnieją państwa, w których obowiązuje ułamkowa strefa czasowa (pół godziny, kwadrans, trzy kwadranse). Czy ktoś wie może, skąd to się wzięło (tak precyzyjne odstępstwa od 24 stref jednogodzinnych)?
Przypuszczam, że w takiej Lizbonie, a może i w Paryzie, słonce wschodzi o dobry kwadrans później niż w Warszawie, a mimo to czas mamy ten sam...
VOSM
http://www.timeanddate.com/worldclock/ (http://www.timeanddate.com/worldclock/)
http://www.timeticker.com/ (http://www.timeticker.com/)

w lizbonie dwie godziny, a w paryzie jedną
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Października 29, 2012, 01:27:50 am
CZOŁG LEMA

http://booklips.pl/newsy/lem-chcial-konstruowac-czolgi-dla-zsrr/ (http://booklips.pl/newsy/lem-chcial-konstruowac-czolgi-dla-zsrr/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2012, 08:38:26 am
No, Smoku Kochany, to jest njus pierwszej wody!  A dla nas - HIT! Brawo i Dzięki!!! Podkarmiłem Pana natychmiast :-)
VOSM (Very Old Senior Męber), czyli BSCS (Bardzo Stary Członek-Senior)

Last Edit: nie pana, lecz Pana
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 29, 2012, 04:36:16 pm
Szukałem pa ruski i znalazłem tylko to
http://world-of-kwg.livejournal.com/73809.html?nojs=1 (http://world-of-kwg.livejournal.com/73809.html?nojs=1)

Ktoś widział więcej?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 29, 2012, 05:04:54 pm
Zwróciliście uwagę na adres zwrotny, który został podany na końcu tego maszynowego pisma? Nieczytelna ulica i numer 30/ Ip.
Lem mieszkał pod 4, na drugim piętrze. Tak podawał w Wysokim Zamku. Czy rodzina się przeprowadzała w 1944? Nie mogę teraz sprawdzić. Ale nie podoba się mi to:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2012, 05:19:11 pm
Olu, chyba czytelna ta ulica.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2012, 06:39:02 pm
Cytat ze "Świata na krawędzi":

— Wybucha wojna i nagle zostaje pan mieszkańcem Lwowa sowieckiego.
— Najpierw pod Lwów podeszli Niemcy. Z cmentarza ostrzeliwała się polska policja,
a w kamienicy na Brajerowskiej 4 pojawił się oddział, którego dowódca oświadczył, że na
naszym balkonie postawią karabin maszynowy i zrobią z mieszkania coś w rodzaju szańca:
„Już w gruzach leżą Maurów posady, naród ich dźwiga żelaza…” Siedziałem trochę z tymi
żołnierzami na dole, piastując ręczną korbę od syreny przeciwlotniczej, a oni dawali nam
kostki kawy zbożowej z cukrem, znane mi jeszcze z obozu w Delatynie. Moja matka bardzo
się jednak przelękła i wyruszyliśmy do jej brata na Sykstuską...


http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-1.jpg (http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-1.jpg)
http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-2.jpg (http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-2.jpg)
http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-3.jpg (http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-3.jpg)
http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-4.jpg (http://historia.arch.p.lodz.pl/histarchimage/lviv-sykstuska-30-4.jpg)

I jeszcze to, niechcący mi się znalazło, patrzcie na stronie 6:
http://www.sbc.org.pl/dlibra/plain-content?id=17119 (http://www.sbc.org.pl/dlibra/plain-content?id=17119)


Matka Lema nazywała się Sabina Woller. Szukajcie dalej, ja niestety muszę się zająć bardziej prozaicznymi sprawami :( .

P.S. Bendl Bernard, blacharz mieszkał na Sykstuskiej 30.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 29, 2012, 07:15:24 pm
Dzięki maziek - o to się mi...:)
Pytałam, bo pamiętałam taki fragment z Tako rzecze...:
- Jak wyglądało opuszczenie domu? Były lamenty i płacze?
- Pamiętam, że ojciec kazał mi wypisać na tych skrzynkach imię i nazwisko, a ja napisałem tylko : Lem. "Nie ma drugiego Lema we Lwowie" - argumentowałem. Zaraz potem na dworcu, tuż obok naszych rzeczy, zobaczyłem ogromną kupę skrzyń z napisem: "Władysław Lem". Skąd mogłem wiedzieć?...

Był Władysław - mógł być i Stanisław:)
W Tako...są wzmianki o ul. Zielonej (wynajęty pokój) i przecznicy Gródeckiej - może to ta Sykstuska, która pasuje zresztą do adresu podanego na końcu:)
Dobra robota:)



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2012, 07:37:14 pm
Drobiażdżek :) .

Swoją drogą, zakładając, że to nie fałszerstwo - co myślicie? Ja myślę, że Lem napisał to w celu obłaskawienia bestii...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2012, 08:48:38 pm
A ja - że z pełną wiara i przekonaniem.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2012, 08:51:45 pm
W wieku 23 lat i po tym, co jego ojciec mówił o Ruskich?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2012, 09:09:51 pm
Tym bardziej w wieku 23 lat. A co jego ojciec mówil o Ruskich?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 29, 2012, 09:30:46 pm
Smok, brawo!
Ciekawe na ile precyzyjne mial plany tego czolgu. Czy jesli tylko taki szkic, to na prawde myslal, ze zainteresuje to jakis ludzi mogacych cos z tym zrobic dalej? Czy sadzil, ze jakis pierwszy lepszy 23-latek zostanie potraktowany powaznie po wyslaniu krotkiego opisu i szkicu czolgu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2012, 09:33:55 pm
To jest naiwność i prostolinijność właściwa właśnie młodemu wiekowi.
Też o tym pomyślałem.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2012, 10:28:32 pm
23 lata to trochę za dużo na taką postawę, szczególnie po wojennych przejściach. Jego ojciec obawiał się ich po kontakcie z nimi podczas I w.ś. Tyle mógł powiedzieć Lem oficjalnie, kiedy to mówił. Jednakże wiesz przecież, że z 330 Orląt Lwowskich, którzy zastawili drogę Budionnemu w 1920 r.  prawie wszyscy zginęli a tożsamości ich nie udało się ustalić, ponieważ ich trupy posiekane były szablami.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2012, 06:43:14 pm
Ależ jestem w ciężkim szoku. Po Lwowie mozna już połazić za pomocą street view.

Oto Sykstuska 30 (http://goo.gl/maps/C1eZq) (obecnie Doroszenki). Nie pasuje do tych zdjęć, które wyguglałem. Ciekawe, czy numery od wojny się nie pozmieniały... Dzięki street view odkryłem, że na Sykstuskiej jadłem placki ziemniaczane, kilka domów wcześniej (narożna kamienica, róg Kościuszki, ZENEK, PIWO Z DERUNAMI).

A to dom Lema (http://goo.gl/maps/Y9sWZ). Drzewa przycięli, więcej widać. W szczególności ów kamienny balkon, z którego Lem przypuszczał ataki na sąsiednie kamienice, które dymiły niczym okręty. I na którym później zainstalował się polski km.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2012, 06:52:17 pm
Umię nie działa ani Sykstuska ani domLema
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2012, 07:04:59 pm
Link nie działa? Hm, u mnie działa.

Wpisz do google maps:

Doroshenka str. 30, Lwów, Obwód lwowski, Ukraina
Bohdana Lepkoho street 4, Lwów, Obwód lwowski, Ukraina

Potem weź żółtego ludka znad powiększenia i przeciągnij nad ulicę poczekaj chwilę, jak ulice zapalą się na niebiesko postaw go tam gdzie trzeba.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 31, 2012, 12:54:06 am
draco, rozjechałeś mnie tym czołgiem... ;)

ps. tymczasem mam inną sensację - Disney właśnie kupił prawa do "Gwiezdnych wojen" i na rok 2015 planuje epizod VII:
http://thewaltdisneycompany.com/disney-news/press-releases/2012/10/disney-acquire-lucasfilm-ltd (http://thewaltdisneycompany.com/disney-news/press-releases/2012/10/disney-acquire-lucasfilm-ltd)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 07, 2012, 10:48:40 pm
Nie sensacja, lecz poniekąd w ogólnym temacie:

----- Original Message -----
From: "BPR" bpr@sejm.gov.pl
To: remuszko@gmail.com
Sent: Wednesday, November 07, 2012 6:13 PM
Subject: 8.11.2012 - W Sejmie o odbudowie dawnego obserwatorium na Ukrainie


>
>
>                                              Warszawa, 7 listopada 2012 r.
>
>          W Sejmie o odbudowie dawnego obserwatorium na Ukrainie
>
> Odbudowa  dawnego  Obserwatorium Astronomiczno-Meteorologicznego im. Józefa
> Piłsudskiego  na  górze  Pop  Iwan  w  zachodniej  Ukrainie  będzie tematem
> spotkania,  które  odbędzie  się jutro, 8 listopada o godz. 16.00 w Sejmie.
> Idea     rewitalizacji     tego     obiektu    i    uruchomienia    ośrodka
> naukowo-dydaktycznego służącego współpracy polsko-ukraińskiej wpisuje się w
> rozwój  relacji  dwustronnych  pomiędzy  obydwoma krajami. Współgospodarzem
> spotkania  zorganizowanego  przez  Studium Europy Wschodniej UW będzie szef
> polskiej   delegacji   do   Zgromadzenia   Parlamentarnego   RP  i  Ukrainy
> wicemarszałek Sejmu Cezary Grabarczyk.
>
> Do  udziału  w  rozmowach  zostali  także  zaproszeni posłowie - członkowie
> Zgromadzenia  Parlamentarnego  RP  i  Ukrainy oraz Polsko-Ukraińskiej Grupy
> Parlamentarnej,  a także przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów,
> Kancelarii Prezydenta oraz trzech ministerstw: spraw zagranicznych, kultury
> i dziedzictwa narodowego oraz rozwoju regionalnego. Strona ukraińska będzie
> reprezentowana   przez   przedstawicieli   Przykarpackiego  Uniwersytetu  w
> Iwano-Frankowsku im. W. Stepanyka.
>
> Spotkanie  będzie  okazją  do  omówienia  stanu  renowacji obserwatorium na
> Ukrainie  oraz opracowania strategii dalszych działań i współpracy resortów
> w  tej  sprawie.  Koncepcja  odbudowy  tego obiektu jest elementem projektu
> Polsko-Ukraińskiego  Centrum Spotkań Młodzieży Akademickiej, który ruszył w
> 2006  r.  jako  wspólna  inicjatywa  Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu
> Warszawskiego  i  Przykarpackiego  Uniwersytetu  w  Iwano-Frankowsku im. W.
> Stepanyka.  Wspomniany projekt otrzymał patronat Prezydenta RP i Prezydenta
> Ukrainy  i został umieszczony w „Mapie Drogowej Współpracy Rzeczypospolitej
> Polski i Ukrainy w latach 2011 - 2012”.
>
> Obserwatorium  Astronomiczno-Meteorologiczne  im.  Józefa  Piłsudskiego  na
> szczycie  Pop Iwan powstało w 1938 r. z inicjatywy Ligii Obrony Powietrznej
> i  Przeciwgazowej,  Państwowego  Instytutu Meteorologicznego i Uniwersytetu
> Warszawskiego.  W  tamtym  okresie ośrodek uchodził za najnowocześniejszy w
> Polsce   i  jeden  z  dwóch  tej  klasy  obiektów  w  Europie.  W  1939  r.
> obserwatorium   zostało  zajęte  przez  sowietów,  następnie  przez  wojska
> niemieckie, a potem węgierskie. Po 1941 r. wyposażenie obiektu rozgrabiono,
> zaś  sam  budynek  popadł  w  ruinę. Obecnie obserwatorium uznawane jest za
> unikalny  przykład  dziedzictwa  kulturowego  i  naukowego  Polski z okresu
> 20-lecia międzywojennego.
>
> Otwarte dla mediów
> Sala 102, budynek C
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 10, 2012, 08:12:22 pm
Ja się właśnie dowiedziałem,że w Europie jest pięćdziesiąt kilka gatunków drzew liściastych w tym 3 gatunki dębów, a w Ameryce osiemset z czymś i 70 gatunków dębów.

 :o
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 10, 2012, 10:19:23 pm
Ja się właśnie dowiedziałem,że w Europie jest pięćdziesiąt kilka gatunków drzew liściastych w tym 3 gatunki dębów, a w Ameryce osiemset z czymś i 70 gatunków dębów.
 :o
Europa do Uralu liczona? Bo różnie bywa. :)
Po chwili...
Nawet z Europy już nas wywalili... :-[
Bo tylko u nas jest 13 gatunków dębów.
http://www.debowyswiat.pl/index.php?2,8,ekologia,wystepowanie_debow (http://www.debowyswiat.pl/index.php?2,8,ekologia,wystepowanie_debow)

A ja się dowiedziałem, że Aleksander Macedoński wypadł z programu historii. Żeby mu nie było smutno, razem z całym hellenizmem.
 Żegnajcie: Archimedesie, Eratostenesie, Euklidesie, stoicy, epikurejczycy i inni ...icy.
Na otarcie łez - profile humanistyczne w liceum coś jednak lizną.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 10, 2012, 10:29:09 pm
79 kwerkusów degeneratusów putridusów (za przeproszeniem) i tylko jeden czerstwy. Tfu!
Polonus sum!,
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 10, 2012, 10:41:38 pm
Z wiki wynika, że u nas są 3 gat. dębu. Tzn. 5 ale 2 są zadomowione, a artykuł był w ramach, że tak to określę, geologicznych. Art. jest we Widzy i Życi a jego autorem jest Marcin Ryszkiewicz a nie jakiś siks.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 10, 2012, 11:21:41 pm
Cytuj
a jego autorem jest Marcin Ryszkiewicz a nie jakiś siks.
Geolog - filozof. Dobrze pisze, czytałem jego dwie książki o ewolucji.
Pójdźmy na kompromis.
Poza trzema rodzimymi dębami: szypułkowym, bezem i omszakiem, europejskie jeszcze:
- węgierski
- burgundzki
- portugalski
- pirenejski
- i macedoński (zamiast Aleksandra) ;)
Nie są zmyślone - sprawdziłem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 03:42:58 am
A ja myśle, że ten Ryżykiewicz się nie zna na dębach, bo on jest od skał (geolog, zdaje się, na dodatek szeregowy doktor, a nie profesor). Na dębach zna się moja Kasia, bo mieszka wśród dębów Puszczy Napiwodzko-Ramuckiej, oraz mój syn, bo skończył leśnictwo na trzech piątkach i trzy razy wygrał legendarny Bieg Leśnika (wpisz w gugle Maciej Remuszko). O dęby trzeba pytać jego (mieszka w podwielbarskiej dąbrowie), albo mojego ursynowskiego sąsiada przez ścianę, pana Arka, który właśnie kończy leśnictwo na SGGW. Ewentualnie sławnego pana leśniczego Władysława Dzięgałę, który niedawno przeszedł na emeryturę po 45 latach opiekowania się dziesiątkami trzystu-, czterystu- i pięćsetletnich dębów-pomników* nad moim jeziorem Omulew. Natomiast o dębach kalifornijskich rzec trochę może moja córka, bo mieszka w dębowych lasach Świętej Klary. Ryszkowski, też mi autorytet, phi...
VOSM
@ maziek
ta Twoja Ameryka zaczyna coś za bardzo ZSRR przypominać: wszystko u nich było największe i najwięcej i najszybciej i najlepiej :-(
----------------------
*pomyśleć, że dęby, obok których codziennie przechodzę, mogły oglądać kanonika z Fromborka...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2012, 08:55:29 am
Pójdę na każdy rozsądny kompromis :) . Ja też nie znam się na dębach. A zresztą, spróbuje napisać do p. Ryszkiewicza, zobaczymy.

Mniejsza o mniejszość - chodzi o większość. 15 razy więcej gatunków w Ameryce vs Europa. 15 razy!

Kiedy zaraz po studiach miałem fuchę w postaci murzynowania  przy projekcie osiedla gdzieś koło Wawy w technologii szkieletu kanadyjskiego (czyli ze sztachetek 5x10 cm) - to wszystkie materiały otrzymałem w oryginale. I tam byłą tabela wytrzymałości gatunków drewna iglastego, jakie występują w USA pod postacią tarcicy. Lista ta była niemożebnie długa, miała kilkadziesiąt pozycji nazw gatunkowych. To mnie z lekka zdziwiło, bo w Polsce handlowo dostępne wówczas były 3 gatunki: modrzew, sosna i świerk. Złożyłem to na karb wyższej kultury technicznej jeśli chodzi o drewno w USA (ich podstawowy budulec, bądź co bądź). Niestety tym się różnię od naukowca, że nie drążyłem w tym kierunku :) .

A ten artykuł rzecz wyjaśnia choć jego meritum to pytanie dlaczego jesienne lasy w Europie są żółte a w Ameryce czerwone do tego stopnia, że różnicę te widać z satelity. Mianowicie w Ameryce łańcuchy górskie biegną południkowo a w Europie równoleżnikowo i kiedy następowały kolejne, cykliczne zlodowacenia to drzewa "uciekały" przed czołem lodowca. Tyle że w Ameryce mogły przesuwać się swobodnie w kierunku równika, a w Europie napotykały na barierę gór (Karpat, Alp). Gdzie wzięte w dwa ognie wymierały stopniowo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 09:05:26 am
A co z tego wynika? Przyrodnicza wyższość kosmiczno-geologiczna Ameryki nad Europą? Być może, ale to nie bardzo zależy od człowieka :-)
VOSM
pjes: A ten Rywicz to z Polski?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2012, 09:41:24 am
Zdefiniuj tę wyższość to Ci odpowiem :) .

A kto powiedział, że to zależy od człowieka? Teraz to owszem będzie, jak zawleczone gatunki z ogródków pouciekają.

Rywicz? Jaki znów Rywicz?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 10:02:08 am
@maziek
1. Amerykanie maja kilka (kilkanaście?) razy więcej gatunków drzew niż Europejczycy. Ameryka Północna ma powierzchnię parę razy większą od powierzchni Europy. Merkury jest kilka razy mniejszy od Ziemi. Żelazo jest kilka razy lżejsze od złota. Czy te nierówności zależą od człowieka? ludzi? ludzkości? Ciebie?
2. Przepraszam, masz rację, ten pan nazywa się Ryszkiewicz, a jeśli fakstycznie Marcin, to jeszcze ma dzisiaj imieniny (Marcina jest chyba raz w roku). Gdybyś dziś do niego napisał, to mógłbyś dodać uprzejme życzenia, i w ten sposób zwiększyć swą szansę na uzyskanie odpowiedzi.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2012, 10:25:02 am
Ciebie nie fascynuje, że tam jest kilkanaście razy więcej gatunków drzew niż w Europie, mimo, że jeszcze pod koniec Kredy byliśmy jednym kontynentem (Laurazją)? Wszystkie te lub takie gatunki, które obecnie rosną w USA - są u nas kopalne. Mieliśmy tę rozmaitość, ale ją straciliśmy. Dla mnie to niezwykle intrygujące.

Nie masz za co przepraszać, nie skojarzyłem. Nie, w imieniny na pewno nie napiszę, jestem dzikim człowiekiem.

P.S. Wg wiki Marcin obchodzi często-gęsto.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 10:34:03 am
Fascynuje mimo że nie zależy od HS.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 11, 2012, 11:23:30 am
Fascynuje mimo że nie zależy od HS.

Trzeba by najpierw sprawdzić, ile gatunków wyginęło od paleolitu  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 11:31:21 am
I wskazać związek między wyginięciem a HS.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 11, 2012, 11:33:22 am
Nie chcę się czepiać, ale czy nie powinno być Hs?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 11, 2012, 11:34:05 am
Wystarczy porównać czas i obszar zanikania gatunków i rozprzestrzeniania się człowieka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 11:48:51 am
Panie Hokusie, nie miałem na myśli koincydencji, lecz związek przyczynowo-skutkowy. Dlatego - na mój rozum - nie wystarczy.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 11, 2012, 10:53:57 pm
http://www.rp.pl/artykul/843344,949437-Kurt-Vonnegut--najwiekszy-sceptyk-Ameryki.html (http://www.rp.pl/artykul/843344,949437-Kurt-Vonnegut--najwiekszy-sceptyk-Ameryki.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 13, 2012, 06:14:34 pm
Lem o nim twierdził, że kiepski pisarz.... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 16, 2012, 11:24:45 am
P.T. Forumowicze Szlachetne*, w związku z tym (ale radzę NIE PATRZEĆ na zdjęcie):
http://wyborcza.pl/1,75248,12857869,Okrutny_uboj_rytualny_w_interesie_rzeznikow.html (http://wyborcza.pl/1,75248,12857869,Okrutny_uboj_rytualny_w_interesie_rzeznikow.html)
może Ktoś miałby ochotę podpisać się tutaj:
http://www.remuszko.pl/zwierzeta/ (http://www.remuszko.pl/zwierzeta/) ?
sługa
Stanisław Remuszko
-------------
*etymologia ta sama...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 19, 2012, 10:02:08 pm
http://wyborcza.pl/1,75248,12887608,Zmarl_Borys_Strugacki__znany_autor_science_fiction.html (http://wyborcza.pl/1,75248,12887608,Zmarl_Borys_Strugacki__znany_autor_science_fiction.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 19, 2012, 10:27:56 pm
Własnie to samo wyczytałem na "swoim" forum... :'(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 19, 2012, 11:26:27 pm
http://wyborcza.pl/1,75248,12887608,Zmarl_Borys_Strugacki__znany_autor_science_fiction.html (http://wyborcza.pl/1,75248,12887608,Zmarl_Borys_Strugacki__znany_autor_science_fiction.html)

Podstawa się wykrusza. Niestety. Kto ostał? Chyba tylko jedna kobitka. Trzeciej młodości. Hm...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 19, 2012, 11:32:09 pm
Czy Pani myśli o Ursuli Le Guin?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 19, 2012, 11:35:13 pm
Tak proszę Pana:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 19, 2012, 11:40:25 pm
Prócz pani ULG nie istnieją już (powymierali) twórcy Fantastyki?
A Nasi się nie liczą? Wielu żyje jeszcze...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 19, 2012, 11:44:37 pm
Tak się mi zdaje - że powymierali.
Licząliczą - dlaczego nie? Ale miałam na myśli tych, o "rażeniu" międzynarodowym i milowym. Nie tylko dla literatury SF.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 19, 2012, 11:57:32 pm
Lem, Dick, Vonnegut, Strugaccy, Bradbury, Clarke, Asimov - kogo jeszcze zaliczyłabyś do tych wymarłych Gigantów?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2012, 02:43:42 am
Może jeszcze - że się wetnę - Heinlein, którego w kategorii pierwszorzędych-drugorzędnych Lem nad Asimova stawiał, może Brown czy Bester również przez Mistrza cenieni... Tak, czy siak dojdzie nam tylko umarłych do rachunku, a godnych następców nie widać...

(Zgadzam się z olą, że tylko UKLG nam została, co zresztą "u swoich" też napisałem. No może jeszcze Pohl, również starzec nad grobem stojący...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 20, 2012, 11:24:21 am
Bardziej kompetentny jest tutaj Q:) Chociaż mógłby nas zasypać nas nazwiskami z trzecio-  i czwartorzędu;)
Ja np. na Heinleina się nie godzę;) Brown - tak, lubię - ale czy miał to "rażenie"?
Subiektywnie - ograniczyłabym tę listę do Lema, Dicka, Clarke'a, Strugackich. I Orszulki. Za Asimovem nie przepadam. Ale to subiektywne, bo obiektywnie ma buty milowe. Vonneguta czytałam 20 lat temu i jakoś trudno mi go umiejscowić jednoznacznie w SF. 
Poza tym jest wielu znanych, którzy popełnili jedną/dwie dobre książki - chociażby (ten przez Q wymieniony) Pohl. Jest Zamiatin z siedzącym mu na plecach Orwellem, są inni Polacy niż Lem itd...ale już z lokalną siłą rażenia - chociaż dołożyli swoje cegiełki do fundamentu SF:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 20, 2012, 11:31:48 am
Jeśli Pani ULG już nic nie napisze, to też jakby odeszła. A pisuje cóś?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 20, 2012, 11:43:01 am
Teraz - nie wiem. Ostatnia jej książka to Lavinia z 2008r - powiedziałbym, że o umiarkowanej S.R.;) Gdzieś...tutaj o niej już wspominałam:)
W sumie - nic nowego - ale zastanawiające jak mało kobiet napisało w tym eSeFowym gatunku coś znaczącego. Właściwie żadna. Albo nie znam. Nie mówię o fantasy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2012, 03:59:05 pm
Brown - tak, lubię - ale czy miał to "rażenie"?

Jak o sile rażenia mowa, to w istocie pozostaje nam lista którą wymieniłaś:
Subiektywnie - ograniczyłabym tę listę do Lema, Dicka, Clarke'a, Strugackich. I Orszulki. Za Asimovem nie przepadam. Ale to subiektywne, bo obiektywnie ma buty milowe.

Przy czym Asimov dokładnie z zastrzeżeniem jakie uczyniłaś, bo ani zachwycić się jego dorobkiem in toto nie sposób, ani milczeniem go pominąć.

Z tym, że zastanawaiające jest to wymieranie... Zauważmy w pewnym momencie pojawia się cała grupa osób zdolnych do - lepszej czy gorszej - ale jednak szerokiej, bardzo szerokiej, ogólnocywilizacyjnej refleksji (to ogólno- może najmniej do Dicka pasuje, ale i to nie do końca). Są czytani, znani, komentowani, zaczynają od tworzenia dla tandetnych SF-pisemek (jedni) lub pisania na partyjne zamówienie (drudzy), ale myślą bez trudu rozsadzają komercjonalne czy ideologiczne ramy. Nie biorą się znikąd, mają prekursorów, których przyrasta wraz z ogólnym postępem (Bacony oba, Swift, M. Shelley, Verne, Wells, nasz Żuławski - najmniej z tego grona znany, Huxley, Stapledon) i... nagle się to urywa, bo sensowni kontynuatorzy się nie pojawili (czytuję obecną SF, bywa - wbrew pozorm - całkiem znośna, ale u nikogo tej skali namysłu nad (Wszech)światem nie widać, zresztą gdzieś od Gibsona się to zaczęło: pisarz w swych kategoriach pierwszorzędny, ale ponad poziom sensacyjno-obyczajowy ani wzrok podniesie).
Zresztą ostatnie (a przynajmniej ostatnie godne uwagi) powieści tamtych Wielkich coraz bardziej gorzkie. "Fiasko", wiadomo. "Opowiadania świata" orszulkowe - chyba ostatnia dotąd taka SF - zanim się akcją między gwiazdy wzniesie pokazuje Ziemię na której dziki obskurantyzm dyktuje reguły. "Światło minionych dni" dyżurnego optymisty Clarke'a (na pół już przez Baxtera napisane, ale wyraźnie clarke'owskie, Baxter, choć się cieszę, że miałem okazję dłoń mu ściskać, na te myślowe poziomy myślowe ni artystyczne się nie wspina) choć kończy się wizjami wormhole'owych cudów, wygląda wyraźnie na ku pokrzepieniu serc pisane, bo zaczyna się gorzko realistyczą wizją niszczejącego kosmodromu, która mocniej działa niż to co po niej...
Właśnie... Tylko kosmodromu ruiny...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 20, 2012, 10:48:44 pm
Mistrzu Kju, a ś. p. pan Ray? Oraz ś. p. pan Sheckley?
VOSM
pjes: kto napisał książkę w której występował mieszak Haldana i jak ona się nazywała?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 20, 2012, 11:14:16 pm
Cytuj
kto napisał książkę w której występował mieszak Haldana i jak ona się nazywała?
http://www.matematyka.wroc.pl/book/john-boyd-ostatni-statek-z-planety-ziemia (http://www.matematyka.wroc.pl/book/john-boyd-ostatni-statek-z-planety-ziemia)
Wszyscy klasycy przedwojennie urodzeni. Ciekawym, czy miało to wpływ na na perspektywę spojrzenia.
A może tylko rynek wyeliminował szerokokątnych? Bo jaka jest publiczność - każdy widzi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2012, 11:18:01 pm
Mistrzu Kju, a ś. p. pan Ray? Oraz ś. p. pan Sheckley?

Pan Ray... Mistrz (jeden, jedyny, mnie tak nie tytułować) porównywał go do malarzy prymitywistów, ale nawet chwalił. Większy zeń czarodziej słowa niż intelektualista, ale... prawda, można by go utknąć gdzieś przy Asimovie...
Pan Sheckley? Za młodu lubiłem, jego opowiastki, ale Mistrz (jw., bo się wkurzę ;)) rozjechał je jako jednoparametrówki zbudowane na pustych zabawach słowami i to argumentując tak celnie, że odeprzeć tych zarzutów nie sposób...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 21, 2012, 02:47:03 am
Dzięki, Livie, także za link do tej matmy, super, widziałeś baryłkę?
Mistrzu Kju, Mistrz jest TUTAJ tylko jeden, to oczywiste, ale Mistrz Kju, poniekąd czytany/pisany razem jako imię własne, też tylko jeden (był przeciez taki gdzieś i u naszego Mistrza, chyba w DG). Lecz to Pan suwerennie decyduje, więc, za przeproszeniem, zaniechuję (pierwsza osoba liczby pojedynczej od zaniechać). A co by Pan polecił ś.p. pana Heinleina, nie więcej niż trzy tytułe?
Wczoraj kupiłem czytane wielokrotnie, lecz nieposiadane, zupełnie genialne "Klechdy sezamowe" i "Sindbada Żeglarza", oraz nieczytanego jeszcze "Egipcjanina Sinuhe". Gdyby ktoś miał stare wyczytane wydanie z ilustracjami pana Szancera, to chętnie wymieniłby się na te moje nowe.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 21, 2012, 05:16:59 pm
Mistrzu Kju, Mistrz jest TUTAJ tylko jeden, to oczywiste, ale Mistrz Kju, poniekąd czytany/pisany razem jako imię własne, też tylko jeden (był przeciez taki gdzieś i u naszego Mistrza, chyba w DG). Lecz to Pan suwerennie decyduje, więc, za przeproszeniem, zaniechuję (pierwsza osoba liczby pojedynczej od zaniechać).

Pamiętam z dzieł mistrzowych wyłącznie Mistrza Oh (zaś w kwestii mistrzowania mi sądzę po prostu, że non sum dignus.

A co by Pan polecił ś.p. pana Heinleina, nie więcej niż trzy tytułe?

"Żołnierzy kosmosu" (znanych też jako "Kawaleria..." tegoż), "Władców Marionetek" i do wyboru albo "Obcego w obcym kraju", albo powieść "Luna to surowa pani".
Są to wszystko sprawnie napisane czytadła, każde o czym innym... Pierwsze - promujące, albo tylko prezentujące dość radykalne poglądy polityczne (nie wiedzieć: bohaterów, czy autora) jest to zasadniczo opowieść o kosmicznym wojsku, w warstwie technologicznej uchodząca do dziś za przytomną. Drugie - opowiastka o walce dzielnych śpiegów z pozaziemskim zagrożeniem (w "Fif'ie" bodaj omawiana), którą Mistrz - zdaje się - radził interpretować później w którymś z "Przekrojowych" felietonów przez pryzmat doniesień o pasożytach zmieniających pracę układu nerwowego ofiary raczej (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12563169), niż doszukiwania się - jak autor sugeruje - w tytułowych tworach rozumności. "Obcy..." znów to ni to coś a'la strugacki "Малыш" (vel "Koniec akcji Arka"), ni to "Prostaczko-Kandyd", ni to biblia hippisów, kończąca się apokaliptycznym bełkotem; ogólnie zaś jest to opowieść o potomku kosmonautów odchowanym przez Marsjan (jak jaki Mowglie), co zabran na Ziemię wszystkiemu się dziwuje i o pewnym - stanowącym autorską autokarykaturę - pisarzu. "Luna..." dla odmiany to fantastyka polityczna, cyniczna, ale i naiwnawa, dzieje buntu w księżycowej kolonii (komputer celowo zwie się Mike, jako ten Obcy z "Obcego...").
Z tym, że uprzedzam, nie jest to wszystko jakaś wielka literatura...

ps. Gdym sobie wpisał w Guglę "best living SF writer" (i takoż z "... author" zamiennie na końcu) wyskoczył mi ten pan...
http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Wolfe (http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Wolfe)
(Też przedwojenny...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 21, 2012, 05:45:37 pm
@Q Dzięki piękne :-)
Olu Kochana:
1. Czy Ty też tak sądzisz, że z pana H. to przynajmniej "Władcy marionetek" oraz "Żołnierze/Kawaleria kosmosu"?
2. Z rozpędu kupiłem obie, i jeszcze dorzuciłem NON-STOP Aldisa; razem 75 zet, niestety...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2012, 06:55:23 pm
Tera bedzie prywata... ale też dopiero co się dowiedziałem...

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/Neuron.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 21, 2012, 07:22:24 pm
Kiedy w wieku 16 lat zdałem do jedenastej klasy, pojechaliśmy na obóz do podAugustowskich Kukli, gdzie nasz wychowawca był dwakroć starszy od nas, i wraz z rówieśnikami byliśmy święcie przekonani, ze taki stary człowiek nie morze. Gdy sam przekroczylem trzydziechę (nie zamięszkiwalem przy mamusi...), to mi się granica morza przesunęła w wyobraźni na pińdziestkę (do której dobiegacie, Globalny, piąty krzyżyk na karku, nie w kij dmuchał, ho-ho...) - no, ale okazało się, że znów sie grubo pomyliłem, czego i Tobie życzę, w Chełmie, w Europie i na świecie, ament!
VOSM
Na cześć Maźka ogłaszam Urodzinową Zagadkę z nagrodą WW z c. o. Gdzie padają dedykowane Jubilatowi następujące słowa: ...pozostaniemy młodzi dopóty, dopóki zachowamy w sobie trzy umiejętności: dziwienia sie, uczenia się i śmiania się...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 21, 2012, 07:34:19 pm
No, Maziek! Wszystkiego najlepsiejszego, jeszcze wielu wrazen, osiagniec i czego tam tylko sobie zamarzysz, starego wina i mlodych kobiet.
stolat stolat niech żyjeżyje nam (http://www.youtube.com/watch?v=dGVT3c7AB48#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 21, 2012, 08:25:46 pm
Hihi - znowu? Czy to jakieś święto cykliczne?
http://forum.lem.pl/index.php?topic=420.0 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=420.0)
Ciągnij Maziek - jak to chiński koń ciągnąć potrafi. :)
Polecam 1 post Terminusa. Z niego jasno wynika, że przekroczyłeś 80-tkę.
Czego i ja Ci życzę, dodając - w dobrym zdrowiu i jeszcze lepszej kondycji.
 Albo odwrotnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2012, 09:28:54 pm
Ja piernicze, faktycznie, 6 lat na forum... Matko Boska, to jak z 6 klasy podstawiaka na studia. Ależ to zapieprza...

Ech, dzięki, ciągnął będę, póki serce nie stanie ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 22, 2012, 12:33:22 am
 Skoro tak pociągowo, to:
– W nocy sobie śpię, śpię, śpię.
– Ja też, ja też!
– A w dzień sobie chodzę, chodzę.
– I ja, i ja!
– A w nocy sobie śpię, śpię, śpię.
– Ja też, ja też!
– A w dzień sobie chodzę, chodzę.
– I ja, i ja!
I ja życzę Ci  maziek wszystkiego lepszego - spokojnego snu, sił na codzienną krzątaninę i oczywiście - żeby Twój pociąg był wolny od pań Ijaija;)

P.S.
Olu Kochana:
1. Czy Ty też tak sądzisz, że z pana H. to przynajmniej "Władcy marionetek" oraz "Żołnierze/Kawaleria kosmosu"?
Stanisławie Kochany - ja nie sądzę:) Ha. - za wymienione przez Q pozycje (no...prawie wszystkie) - podostawał Hugo ... ja nie sądzę, bo wiem, że się zraziłam do H. filmami ekranizująco adaptującymi. Może to jest średnio wymierne, aleć mnie te owady nie biorą:)

Gdym sobie wpisał w Guglę "best living SF writer" (i takoż z "... author" zamiennie na końcu) wyskoczył mi ten pan...
http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Wolfe (http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Wolfe)
(Też przedwojenny...)
No właśnie - to już lepiej pana z eWilka. Jego opowiadania można śmiało polecić - wg mnie poziom lepszy od sprawnie napisanego czytadła. Jeno te cykle...egh...katujący cień, co Q?;) Poza tym - żyw:)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2012, 09:57:42 am
Boziuńciu, i wierszyk jeszcze dostałem :) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 22, 2012, 10:28:09 am
CO tego Wolfa jest najważniejsze? Jedna-dwie pozycje.
Proszę uprzejmie o szybciutki respoons, bo mam tylko godzinę na zamówienie w księgarni i zapłatę.
Z góry dziękuję.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 22, 2012, 11:36:51 am
Śmierć Doktora Wyspy:
http://www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1046486/gene_wolfe_smierc_doktora_wyspy,190066.html (http://www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1046486/gene_wolfe_smierc_doktora_wyspy,190066.html)
zbiór opowiadań.
Zaczęłam czytać Cień kata - ale mnie to jakoś takoś katowało - chociaż podobno jego najlepsze. Ale cykl;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2012, 12:46:31 pm
http://www.space.com/18565-mars-rover-curiosity-discovery-mystery.html (http://www.space.com/18565-mars-rover-curiosity-discovery-mystery.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 22, 2012, 01:29:18 pm
Mieli tylko drugi tom trzeciej części jakiegoś cyklu, ale i tak zamowiłem, bo za sześć złotych.
No ale nie wiadomo co ón tam marsyjańskiego znalazł.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2012, 02:39:37 pm
No skoro mają o tym w książkach pisać (bujda nikt nie będzie pisał, bo dla kogo ;) ?) to moim zdaniem musieli znaleźć związek organiczny, o którym sądzi się wg obecnego stanu wiedzy, że nie mógł powstać w procesie nieożywionym. Jak sami piszą powiedzą coś wiążąco za kilka tygodni, bo chcą czeknąć i dablczeknąć wyniki. Oby NASA nie wyszło jak z bakteriami i arsenem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 22, 2012, 03:05:03 pm
Może Jego Kuriozalność trafi do Faktów Medialnych :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 22, 2012, 05:02:55 pm
mazieku ;), nasampierw życzę nie tylko myślenia, ale i życia w kategoriach miliardletnich (bo "sto lat" co to dla robota?)



Tera można przejść do reszty. Zgadzam się z olą, że z Wolfe'a to "Smierć..." w/w, może jeszcze "Piąta głowa Cerbera", jak gdzie mają...
Zgadzam się też, że ekranizacje Heinleina nie zachęcają (obie to senzacyjne widowiska, przy czym ta verhoevenowa jest za parodię).

Co do Marsa zaś... tyle razy marsjańskie sensacje ogłaszali, że nawet się cieszyć boję, zanim sprawa soliodnie nie zostanie potwierdzona. Raz już pod wpływem fałszywego alarmu zamówiłem sporą ilość ankoholu ;), chcąc urządzić przyjęcie, gwoli godnego uczczenia odkrycia, ale zanim flaszki dowieźli, w tivi dementi puścili...

ps. tu zaś próbki Heinleina:
"Watcy..."* ;)
http://katedra.nast.pl/artykul/2770/Heinlein-Robert-A-Wladcy-marionetek/ (http://katedra.nast.pl/artykul/2770/Heinlein-Robert-A-Wladcy-marionetek/)
i "Łopcy..."
http://katedra.nast.pl/artykul/1864/Heinlein-Robert-A-Obcy-w-obcym-kraju/ (http://katedra.nast.pl/artykul/1864/Heinlein-Robert-A-Obcy-w-obcym-kraju/)
oraz - czynący wrażenie uczciwego postawienia spraw - tekst W. Sedeńki o tymże autorze:
http://www.sedenko.pl/?p=90 (http://www.sedenko.pl/?p=90)


* piękny jest początek, zresztą początki tam zawsze najlepsze:

"Do dzisiaj ciekawi mnie, czy istotnie byli inteligentni? Chyba już nigdy nie zdołamy się tego dowiedzieć.
Uważam, że Ruscy mają lepsze sposoby na takie sytuacje. Nie bawią się, jak to nazywają w „zgniłoliberalny sentymentalizm”. Jedno jest pewne — nie były to zwierzęta.
Nie chciałbym dożyć ponownej inwazji. Gdyby taka nastąpiła, z pewnością ponieślibyśmy klęskę. Ty, ja, cała tak zwana ludzkość."


i Mistrz o tymże dziele:

"Nie sfałszowane inwazje mają już zwyczajowo w Science Fiction charakter katastrofy po prostu i tyle w nich sensu, ile go może zawierać odpowiednio wyreżyserowany kataklizm. Do książek, które w powellsowskiej fantastyce zasłynęły tym właśnie tematem, należy The Puppet Masters R. Heinleina. Powieść ta pochodzi z najlepszych jego czasów pisarskich. Ziemię atakuje w niej rasa koszmarnych meduz—polipów ślimakowatych, które, przyczepiając się ludziom do karków, opanowują ich psychicznie; z kwatery głównej śledzimy walkę, przy czym niektóre stany są już w całości przez intruzów kontrolowane. Bohater, agent tajnej służby, zostaje czasowo „wzięty w psychiczną niewolę” przez takiego superślimaka; jest to historia naszpikowana porządną dawką niesamowitej grozy. Ludzie na koniec zwyciężają potwory i startują rakietami, aby zniszczyć ich gniazda wylęgu na Tytanie, księżycu Jowiszowym. Frapująca lektura — ani słowa. Lecz do czego właściwie ma być Ziemia potrzebna koszmarnym winniczkom? Czemu opanowują poszczególne stany i pozwalają, aby się w nich z pozoru życie toczyło jak poprzednio? (Bo o Wellsowskich Marsjanach wiadomo przynajmniej, po co przybyli na Ziemię i wzięli się do ludzi: chodziło o wikt mięsny.) Z czego żyły te meduzy poprzednio na Tytanie, skoro tam nie ma istot nadających się na ich żywicieli (gdyż, wedle opisu, są to istoty pasożytnicze)? I jakże możliwa jest kultura istot nie mających rąk, nóg, głowy, języka itd. ? Jakie były ich cele, jakie —wyznawane wartości (wygląda na to, że był jeden cel — wpijanie się w karki ludziom, i jedna wartość — żeby w pozycji takiego jeźdźca dominującego możliwie długo i korzystnie przetrwać — ale to jest „mentalność” tasiemca lub włośnicy, a nie „rozumnej istoty”). Na te pytania jednak powieść nie odpowiada i nikt ich jej autorowi nigdy nawet nie spróbował zadawać. I znów — nie jestem ci ja aż takim zakutym łbem, empiryczności maniakiem, żebym uważał, że nie może być fantastyki, z postanowienia w kwestie powyższego rzędu w ogóle nie uwikłanej, uchylającej się od udzielenia odpowiedzi na przytoczone pytania wedle ustalonych reguł „gry literackiej”. Ależ może być i taka też fantastyka, dlaczego jednak ma być wyłącznie taka?"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 22, 2012, 05:13:59 pm
Ja tam bym wychlał ZANIM by doszło do dementi...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 24, 2012, 12:09:25 am
Mieli tylko drugi tom trzeciej części jakiegoś cyklu, ale i tak zamowiłem, bo za sześć złotych.
Jesssu...

Właściwie wahałam się (nomen omen) gdzie to umieścić...azali w "No nie mogę" albo w sajenfikszonie filmowym? ::)...padło na Waśnie (chociaż Q wyjątkowo zgodny: zgadzam się i zgadzam się;)) ).
Wracając do wahań...bracia...eee...siostry...eee...rodzeństwo! Wachowscy - no nie mogę...więc twórcy Matrixa...eee...kawa na ławę: Larry Wachowski to teraz Lana Wachowski...z różowemi włosami - sami sprawdźcie - wyładniał ::) ...i Tom Tykwer wypuścili w świat taki atlas pełen chmur:
http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801 (http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801)

Na marginesie albo i nie: z eSeFów, które czytałam przez mimochód - w książce Hugo - Badera Biała gorączka obszerne fragmenty dzieła Wasiljewa i Guszczewa pt. Reportaż z XXI wieku - to dopiero wizja z piątego tomu trzeciej serii drugiego cyklu ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 24, 2012, 03:20:07 am
Mieli tylko drugi tom trzeciej części jakiegoś cyklu, ale i tak zamowiłem, bo za sześć złotych.
Jesssu...

Pewno "W dżunglach Zieleni", tom drugi "Księgi Krótkiego Słońca" wchodzącej w sklad tzw. Cyklu Słonecznego. W sumie by zrozumieć trza by przyswoić wcześniej księgi "Słońca Nowego" (najlepsza z tego tercetu, draco słusznie wskazywał, że do "Maski" klimatem podobna) i "Długiego". (Dukajową reckę "Nowego..." siejczas wrzucałem, wynika z niej zresztą jasno, co empirycznie sprawdziłem, że urywek nic nie da, by zrozumieć o co biega, trzeba całość przeczytać... jak się ma cierpliwość).

Aha: Wolfe podobno lubi Prousta... Zdaje się też, że za młodu z Tolkienem korespondował... Zdaje się, że zarazili go objętością ;).

Q wyjątkowo zgodny: zgadzam się i zgadzam się

To wszystko bestóż, że w SF tak naprawdę niewiele pozycji godnych polecenia z czystym sumieniem, to i łatwo się na nich poznać... ::)

(Tak mały to zresztą światek, że pana G.W. pani U.K. L.G. rozreklamowała.)

bracia...eee...siostry...eee...rodzeństwo! Wachowscy - no nie mogę...więc twórcy Matrixa...eee...kawa na ławę: Larry Wachowski to teraz Lana Wachowski...z różowemi włosami - sami sprawdźcie - wyładniał ::) ...i Tom Tykwer wypuścili w świat taki atlas pełen chmur:
http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801 (http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801)

Jeden z "moich" userów informował... Po dalszych częściach "Matrixa" nie napalam się na dzieła rodzeństwa nawet jak się Tykwerem wsparli...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 24, 2012, 08:40:17 pm
@ Q
Fajnie się czytają zalinkowane Heinleiny. Znałem tylko filmy dwa i tak średnio wejszły.
@Ola
Ten atlas chmurny...recenzje takie jak lubię. Albo, "nic nie zrozumiałem"...albo, samzachwyt.
Nabrałem ochoty.
I jeszcze apropośnie J.H-B.
 Poczytałem o nim, o książce (chyba w Wysokich Obcasach fragment czytałem, z lekarką-szmanką syberyjską), wywiad z nim... i tam takie pytanie.
 Wraz z odpowiedzią.
Trochę ubawiła.
Dyskutowaliśmy kiedyś o tym.

Dopuszcza Pan elementy fikcji w reportażu?
Nie. Rozumiem, że może być bardzo ważny powód, żeby zakamuflować bohatera, albo napisać, że była inna pogoda. Bardzo trzeba z tym uważać, raz sobie pani pozwoli na taki skok w bok od prawdy, a później już kilometr od niej odejdzie i to już nie będzie prawda, ale całe kłamstwo. Podpisuję się obiema rękami pod zdaniem, które kiedyś wypowiedział Kapuściński: nie po to jadę na drugi koniec świata, spędzam tam długie miesiące, żeby mi się zgadzały szczegóły i duperele. Bohater ma prawo do tworzenia fikcji i może opowiadać mi przeróżne historie, baśniowe, ale nie są to historie zmyślone przeze mnie. Kiedy pisałem o szamanach, pojawiły się tam elementy bajkowe, anioły. Czytelnik może w to wierzyć lub nie, ale bohater, który mi to opowiada, głęboko w to wierzy i ja o tym piszę. Że świat jest pełen duchów.

http://www.dwutygodnik.com/artykul/843-historia-musi-mnie--sponiewierac.html (http://www.dwutygodnik.com/artykul/843-historia-musi-mnie--sponiewierac.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 25, 2012, 02:18:38 am
Ten atlas chmurny...recenzje takie jak lubię. Albo, "nic nie zrozumiałem"...albo, samzachwyt.
Nabrałem ochoty.
Niestety - film ma raczej kiepskie oceny...ale można sprawdzić własnoocznie. Może tamte oczy kłamią;)

Cytuj
I jeszcze apropośnie J.H-B.
 Poczytałem o nim, o książce (chyba w Wysokich Obcasach fragment czytałem, z lekarką-szmanką syberyjską), wywiad z nim... i tam takie pytanie.
 Wraz z odpowiedzią.
Trochę ubawiła.
Dyskutowaliśmy kiedyś o tym.
Ano...pętli się to wszystko, miesza i rozśmiesza. Był tekst w wybiórniku. Nie pomne czy o szamance (zresztą to ona - na okładce), ale to z tej knigi. U Hugo mówią ludzie z kolein. Być może on nie kłamie, nie poprawia tych historii, ale wybiera do spotkań (prócz przypadkowych) tych - nie innych. To oni opowiadają i tworzą obraz społeczeństwa z jego podróży. Wybiera więc alkoholików - głównie. Wszyscy piją, ostatecznie wspomagają się czymś innym. Ludzie u niego są tak sponiewierani, że przed jednym rozdziałem ostrzega:
A teraz uważaj. W tym tekście 44 razy pada słowo "umrzeć", "zabić", "śmierć". 11 razy słowo "karabin", 15 razy słowo "wódka" itylko jeden raz słowo "miłość", do tego nieszczęśliwa. Jak ci nie pasuje, nie czytaj.
A to na zaledwie 20 stronach.
Mnie ta książka pokojarzyła się z...no co porardzę? :-\ ...Dostojewskim i jego Dziennikiem pisarza. D. wielokrotnie pisze o pladze alkoholizmu i państwie, które czerpie z tego olbrzymie zyski. U Hugo: po 140 latach na Syberii znajdujemy potwierdzenie. Te same słowa. Że tak od Piotra Wielgiego. Każdy rodzaj procentów dobry. Coś jak Moskwa - Pietuszki.
Jak na notce z okładki: Postsowiecki świat opisany przez H-B to rzeczywistość w delirium tremens. - Mariusz Wilk
W każdem - szczególy i duperele rzeczywiście trudno spamiętać, bo ich sporo - ale zostaje pewne ogólne wrażenie i przekonanie o biednej, zapitej, zastraszonej Syberii. Nie mówiąc o Ukrainie -rozmowy o wybuchu w  Zasiadce. 
Czy to jedyna prawda o tych miejscach? Biała gorączka to na pewno nie podręcznik, ale...:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 25, 2012, 03:34:58 am
Fajnie się czytają zalinkowane Heinleiny.

A, bo to takie męskie czytadła są, porównywano je na Zachodzie, także pod względem stylistycznym, z Kiplingiem (który zresztą pisywał też SF, np. taką "Nocną pocztę")...* Inna rzecz, że to co się podoba po paru stronach, potrafi - w tym wypadku - do końca książki znużyć, a po paru powieściach wręcz odrzucać powtarzalnością.

* Kiplinga zresztą Heinlein z lubością czytał, uważał za wynalazcę nowoczesnej formuły SF i podpatrywał u niego pisarskie sztuczki:
http://www.janedavitt.com/Of_One_Blood.html (http://www.janedavitt.com/Of_One_Blood.html)

Niestety - film ma raczej kiepskie oceny...

Np. te:
http://www.tvn24.pl/atlas-bzdur-czyli-groch-z-kapusta-w-szesciu-ciezkostrawnych-odslonach,290510,s.html (http://www.tvn24.pl/atlas-bzdur-czyli-groch-z-kapusta-w-szesciu-ciezkostrawnych-odslonach,290510,s.html)

Jak na notce z okładki: Postsowiecki świat opisany przez H-B to rzeczywistość w delirium tremens. - Mariusz Wilk
W każdem - szczególy i duperele rzeczywiście trudno spamiętać, bo ich sporo - ale zostaje pewne ogólne wrażenie i przekonanie o biednej, zapitej, zastraszonej Syberii. Nie mówiąc o Ukrainie -rozmowy o wybuchu w  Zasiadce. 
Czy to jedyna prawda o tych miejscach?

Pewnie nie... Wspominałem, że uwielbam "Dziennik północny" w/w Wilka? Czytałem go kiedyś w odcinkach w "Plusie Minusie" i w sumie to był główny powód dla którego sięgałem po "Rzepę".

Jego fraza wydała mi się w pierwszym odruchu nieco strugacka to się wciągnąlem, potem fascynował mnie już na własny rachunek ;).

O Wilku:
http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/dokad-tropa-nie-zaprowadzi (http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/dokad-tropa-nie-zaprowadzi)
http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/zima-lesnych-ludzi (http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/zima-lesnych-ludzi)
http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/dziennik-nomady (http://www.culture.pl/culture-pelna-tresc/-/eo_event_asset_publisher/Je7b/content/dziennik-nomady)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 25, 2012, 04:41:34 am
1. Dlaczego alkoholizm narodowy od akurat Piotra I?
2. Czy jest na świecie drugi taki (duży) naród, w którym spożycie C2H5OH jest od stuleci takie, jak to opisuje Dostojewski, JH-B i setki innych wiarygodnych świadków?
3. Czy i jakie są czysto biologiczne (w tym zwłaszcza genetyczne) skutki wielowiekowego alkoholizmu narodowego Rosjan?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 25, 2012, 09:50:38 am
2. Czy jest na świecie drugi taki (duży) naród, w którym spożycie C2H5OH jest od stuleci takie, jak to opisuje Dostojewski, JH-B i setki innych wiarygodnych świadków?
Może Rosja miała lepszych pisarzy, trudno uznać literaturę za podstawę statystyki. Rosja ma takie "notowania" w świadomości własnej i światowej jakie ma ale twarde dane mówią, że tyle samo lub niewiele mniej piją w Stanach czy Australii a na pewno więcej w Europie Zachodniej (Niemcy, Francja, Anglia, Hiszpania). Może więc Rosjanie piją tylko "widoczniej"? Spożywają alkohol w ciągu dnia, w pracy, chodzą pijani po ulicach itd. a Europa Zachodnia wali po cichu w domu a jak już coś, to jeździ taksówkami?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2012, 11:33:24 am
Cytuj
Niestety - film ma raczej kiepskie oceny...ale można sprawdzić własnoocznie. Może tamte oczy kłamią;)
No toż sprawdziłem - w dyskusji pod Twoim łebskim linkiem. Nie recenzje wprawdzie, ale opinie oglądaczy - skrajne.
 Te pierwsze z brzegu.
Nie ma litości dla widza.
Naprawdę dałem temu filmowi szansę, nie wymagałem od niego wiele. Wystarczyłoby, by był poprawny. Jednak efekt końcowy jest ... czytaj dalej


   Flashback_ Flashback_ 3 minuty temu
epopeja?
Ile milionów widzów zobaczy ten film? Byłoby naiwnością twierdzić, że wszystkim będzie sie tak samo podobał i nie podobał i chyba o to ... czytaj dalej

   Santarni Santarni ocena: 8
39 minut temu0
   Po Prostu... Biblia
Niesamowity film!!! 30/10. Po prostu nie ma skali. Oczywiście film nie dla wszystkich w zasadzie to kwestia wiary. Jeżeli wierzycie ... czytaj dalej
   
44xatt1975 xatt1975 godzinę temu
Takiego gówna jeszce nie widzialem
Uwaga Spoiler! Ten temat może zawierać treści zdradzające fabułę.
   
hiantoni hiantoni 8 godzin temu
Dziś wybieram się do kina po raz drugi... Kto idzie ze mną?   
Wielbiciele Atlasu chmur, wpisujcie się :). Właśnie słucham przepięknego soundtracku i ... czytaj dalej

http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801/discussion (http://www.filmweb.pl/film/Atlas+chmur-2012-580801/discussion)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 25, 2012, 01:36:45 pm
1)  Tenże Piotr słynie (prócz zaprowadzenia szeregu reform) ze swoich alkoholowych eskapad, z zachęcania do picia. Wszystko na wzór jewropejski. Że tam to Panie gospoda co krok, a u nas nie ma gdzie przysiąść i spożyć.
Dostojewskiego trzeba cytować po całości;) Jest o pijanym Petersburgu i otwieraniu tzw. ogródków na parunastu metrach - że lepiej się i kulturalniej upijać na świeżym powietrzu, o azjatyckiej części Rosji, o dzieciach alkoholikach pracujących w fabrykach, ale jest poniekąd przyczyna:
Niemal połowę naszego obecnego budżetu opłaca wódka, to znaczy obecne pijaństwo i demoralizacja ludu, upadek - a wieć i cała przyszłość ludu. My, że tak powiem, płacimy naszą przyszłością za nasz imponujący budżet wielkiego mocarstwa europejskiego. Podcinamy drzewo przy samym korzeniu, żeby prędzej dosięgnąć owocu(..)
Pija matki, piją dzieci, pustoszeją cerkwie, rozbojem się trudnią ojcowie. Odpiłowano spiżową rękę Iwana Susanina i przyniesiono do szynku, a w szynku ją przyjęto!

Z książki otwartej na chybił trafił. O Piotrze nie potrafię teraz znaleźć - schowało się - jeśli znajdę, to zacytuję:)
Z H-B:
W Rosji jest potężna, bardzo głęboko zakorzeniona kultura picia.To nieszczęście zaczęło się w czasach Piotra Wielkiego, który zachęcał do otwierania karczm i picia, ile wlezie. Ściągał z tego potężne podatki.
...których potrzebował na armię, a zreformowawszy ją ustalił należny przydział alkoholu przypadający na żołnierza.
2)
Może Rosja miała lepszych pisarzy, trudno uznać literaturę za podstawę statystyki. Rosja ma takie "notowania" w świadomości własnej i światowej jakie ma ale twarde dane mówią, że tyle samo lub niewiele mniej piją w Stanach czy Australii a na pewno więcej w Europie Zachodniej (Niemcy, Francja, Anglia, Hiszpania). Może więc Rosjanie piją tylko "widoczniej"? Spożywają alkohol w ciągu dnia, w pracy, chodzą pijani po ulicach itd. a Europa Zachodnia wali po cichu w domu a jak już coś, to jeździ taksówkami?
Akurat Dzienniki to nie tyle literatura (miejscami - jak najbardziej - np. Łagodna), co publicystyka. Ale oczywiście, że trudno mówić o statystykach na podstawie literatury i publicystyki. Niemniej - twarde dane są względne - dotyczą dużych miast - być może po prostu zachodniej części Rosji. Ale jest cała jej część azjatycka. Myślisz, że na Syberii ktoś robił rzetelne badania spożycia? I spożycia czego? Spirytusu technicznego? Zacieru? Samozgonu? Bo tam raczej nie pijają oakcyzowanych trunków i wina do obiadu:) Statystyki padają. Dlatego wspomniałam o M-P.
3) Niektórzy wiążą z tym problemem wysoki wskaźnik umieralności w Rosji.
http://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/Rosja-alarmujaca-liczba-zgonow-przed-60-rokiem-zycia,123823,14.html (http://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/Rosja-alarmujaca-liczba-zgonow-przed-60-rokiem-zycia,123823,14.html)
Czy trwałe zmiany genetyczne? Nie wiem. Natknęłam się na wzmiankę, że o takowych pisali w Lancecie, ale tego artykułu nie znalazłam.
Ale do tego dochodzi plaga  AIDS i narkotyki. Tajemnicą nie jest także wysoki wskaźnik samobójstw w Rosji. Przez (żeby wrócić do H-B) - na przykład narkolog i psychiatrę ze wschodniej Syberii Lubow Passar - wiązany z alkoholem. Tytułowa - biała gorączka.

Cytuj
Niestety - film ma raczej kiepskie oceny...ale można sprawdzić własnoocznie. Może tamte oczy kłamią;)
No toż sprawdziłem - w dyskusji pod Twoim łebskim linkiem. Nie recenzje wprawdzie, ale opinie oglądaczy - skrajne.
Co do opinii - dlatego trzeba sprawdzić własnoocznie, bo recenzje (typu: link Q) raczej jednoznacznie złe.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2012, 07:54:23 pm
Cytuj
Tenże Piotr
Mam wrażenie, że za Piotra tylko wyszło szydło z worka. Za sprawą świeżo stworzonej biurokracji.
Do picia niepotrzebne są karczmy. Potrzebna jest wódka. Car przełożył to tylko na dochody do budżetu.
 Picie w karczmie było zapewne opodatkowane, samogonne w chałupie - nie.
Natomiast rozpicie ludów północy to inna bajka. Wtedy właśnie zaczęła się regularna ekspansja syberyjska. Tamtejsi Ewenkowie, Czukcze i inne Eskimosy, jak też północni Indianie, na skutek specyficznej diety nie mają jakiegoś enzymu rozkładającego alkohol. Europejczyk po wieczornym napiciu, rano, walnął kubeł zimnej wody nałeb i do boju...
U nich - kumulacja.
 Tak pamiętam z tego wywiadu z szamanką/lekarką.
http://www.alkoholowe.info/historia-wodki (http://www.alkoholowe.info/historia-wodki)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 25, 2012, 08:30:25 pm
Mam wrażenie, że za Piotra tylko wyszło szydło z worka. Za sprawą świeżo stworzonej biurokracji.
Do picia niepotrzebne są karczmy. Potrzebna jest wódka. Car przełożył to tylko na dochody do budżetu.

Jasne. Wódki Peter Pan nie wymyślił, ale jej zorganizowane formy spożywania ułatwiają ściąganie owych podatków.Cóż państwu po ukradkowym piciu samogonu? Za to jeśli ktoś ma karczmę, w której ludzie spotykają się by pić, to łatwo wyegzekwować od niego podatek. Generalnie chodzi o tworzenie miejsc ułatwiających spożycie, które trudno wyminąć na drodze do domu.
Czytałam też, że to podatkowanie miało właściwie swój początek za Iwana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2012, 08:36:40 pm
Hiahahi
Tak to jest edytować listy. Napisalimy to samo.
To chlup...
Twoje zdrowie. :)
Tak przeczuwałem, że europejskość to podatki. I mandaty. 8)
Znaczy tyle on wziął. Dodatkowo zejściowy już absolutyzm. Nie zauważył, że przeterminowane?
A reszta po staremu . Np. miłość do własnych dzieci.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksy_Piotrowicz_Romanow (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksy_Piotrowicz_Romanow)
A tu w wersji hardkorowej, choć nieudokumentowanej. Ale to akurat europejskie.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=39377 (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=39377)
Jeden król angielski też zaliczył taki wsad. Aczkolwiek w jego wypadku było to uzasadnione logicznie. Miało być bezśladowo. Stąd dodatkowo spiłowany kawałek rogu, żeby pręt dopiero w środku...zadziałał.  ::)
Tyle, że to w średniowieczu.
A to Edward II był...
Do jeszcze doedytuję...akurat ciekawa lektura na niedzielny wieczór. Skłania do myślenia... :)
http://www.eioba.pl/a/201o/najdziwniejsze-smierci-znanych-ludzi (http://www.eioba.pl/a/201o/najdziwniejsze-smierci-znanych-ludzi)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2012, 10:36:40 pm
Cytuj
O Wilku:
Czemprędzej zamówiłem sobie Wołokę.
 Dzięki Q.
I pomyśleć, że tyle lat myliłem go z innym Wilkiem -  Marianem, którego kilka książek posiadam. Nawet się nie zdziwiłem wielce, że wyjechał w te dale. Ot, historyk Rosji.
 To się nazywa - otworzyć oczy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 28, 2012, 01:47:57 am
pozostając w temacie molowym.
Coś mało się dyskutuje w polskich mediach o tej książce. Ot, patriotyzm.
Za to Gross...ba.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/150173/zapomniany-holokaust (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/150173/zapomniany-holokaust)
Ciekawa była też reakcja w USA, gdzie rzecz wydano wcześniej.
Najlepszy komentarz żony historyka "...w co ty się wpakowałeś". 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2012, 08:01:45 pm
pozostając w temacie molowym.
Coś mało się dyskutuje w polskich mediach o tej książce. Ot, patriotyzm.
Za to Gross...ba.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/150173/zapomniany-holokaust (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/150173/zapomniany-holokaust)
Ciekawa była też reakcja w USA, gdzie rzecz wydano wcześniej.
Najlepszy komentarz żony historyka "...w co ty się wpakowałeś". 8)
Poniekad w temacie:
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda (http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 28, 2012, 08:38:28 pm
Właśnie się dowiedziałem, że mam redakcyjnie przygotować wstęp do nowej polskiej edycji "Protokołów Mędrców Syjonu". Co robić?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2012, 09:10:21 pm
Poradzic sie na Czerskiej?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 28, 2012, 09:38:38 pm
Nie, no!
Brać tę robotę, czy nie brać?
Ale dobrze płacą...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2012, 09:59:50 pm
Jak dobrze placa, to rzecz jasna brac. Bo wlasciwie czemu nie? Jakies konkretne przeciwwskazania?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 28, 2012, 10:07:48 pm
Antysemityzm jest złem (z gorszą konotacją dziejową niż antypolonizm etc.). Mówią, że PMS to "literatura antysemicka". Jeśli to prawda, to czy uczciwy człowiek powinien brać udział w przygotowywaniu do druku takiej "literatury"?
Czy można mieć czyste ręce, produkując same tylko denka do metalowych puszek, w które inni pakują potem Cyklon B?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2012, 10:09:50 pm
A jaki jest cel (tego) wydania PMS?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 28, 2012, 10:28:23 pm
Przypuszczam, że merkantylny.
Ale mogę Ci odłożyć gratis jeden egzemplarz okazowy...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 28, 2012, 10:33:57 pm
Poniekad w temacie:
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda (http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda)

Jeśli  inicjatywę traktować serio, to czemu nie, pomoc bliźnim należy nagradzać... Inna rzecz, że nie jestem pewien, czy autorowi tekstu chodzi o to (bo inaczej pewno by se pogrzebał np. w M.J. Chodakiewicz, "Po zagładzie. Stosunki polsko-żydowskie 1944-1947", IPN, Warszawa 2008, gdzie przykładów znajdzie sporo), czy o neoendecki dym.

A właśnie... To Twoje zainteresowanie tematyką żydowską to, rozumiem, z racji pochodzenia Lema? ::)

A jaki jest cel (tego) wydania PMS?

Piękny skrót Ci wyszedł, ładnie podkreślający wybuchowość lektury... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2012, 10:41:27 pm
W tam wybuchowość... zwietrzała mocno.

Że merkantylny cel jest to się domyślam, ale z jakich pozycji? Czysta kasa czy "w celu"? Za gratis dzięki, gdybyś był redaktorem Playboya, to oczywiście pamiętaj o mnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 28, 2012, 11:03:35 pm
Cytuj
Właśnie się dowiedziałem, że mam redakcyjnie przygotować wstęp do nowej polskiej edycji "Protokołów Mędrców Syjonu". Co robić?
VOSM
Iście leninowskie pytanie. :)
Przeca już zrobione. Pierwsze wydanie 1992 i sporo wznowień.
http://histmag.org/Janusz-Tazbir-Protokoly-Medrcow-Syjonu.-Autentyk-czy-falsyfikat-7021 (http://histmag.org/Janusz-Tazbir-Protokoly-Medrcow-Syjonu.-Autentyk-czy-falsyfikat-7021)
I solidny wstęp i cały tekst.
Cytuj
A jaki jest cel (tego) wydania PMS?
Tak jak oryginału. Cele zna Rosja, coś mi się czuje.
 Ostatnio bardzo komuś zależy na odbudowaniu skrajnej prawicy. Chyba pretekst potrzebny. Pytanie - do czego?
A pan z NE  został właśnie szefem łURze?
Ach, te kariery :)
http://niezalezna.pl/35265-kim-jest-nowy-naczelny-uwazam-rze (http://niezalezna.pl/35265-kim-jest-nowy-naczelny-uwazam-rze)
Cytuj
W tam wybuchowość... zwietrzała mocno.
Zwłaszcza u Huberta K. Nadspodziewanie szybko.
 Zamiast trotylu znaleziono nawozy sztuczne.
 Bomba nawozowa - parafrazując - jaki cel, taka bomba. 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 28, 2012, 11:04:05 pm
O, Mister Kju, to moje! Kobyrajt baj  VOSM!!!
Serio zas, to tam był jakis inny, chyba ppm?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2012, 11:14:31 pm
Poniekad w temacie:
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda (http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/80501,w-poszukiwaniu-sprawiedliwego-zyda)

Jeśli  inicjatywę traktować serio, to czemu nie, pomoc bliźnim należy nagradzać... Inna rzecz, że nie jestem pewien, czy autorowi tekstu chodzi o to (bo inaczej pewno by se pogrzebał np. w M.J. Chodakiewicz, "Po zagładzie. Stosunki polsko-żydowskie 1944-1947", IPN, Warszawa 2008, gdzie przykładów znajdzie sporo), czy o neoendecki dym.

A właśnie... To Twoje zainteresowanie tematyką żydowską to, rozumiem, z racji pochodzenia Lema? ::)

A jaki jest cel (tego) wydania PMS?

Piękny skrót Ci wyszedł, ładnie podkreślający wybuchowość lektury... ;)
Podeslij gosciowi te info o Chodakiewiczu, o ile faktycznie sa tam przyklady na ratowanie Polakow przez Zydow. Ja nie interesuje sie specjalnie Zydami,  o ile nie dotyczy to UK, albo Polski, po prostu ostatnio wiecej tematow z nimi zwiazanych sie pojawilo, zapewne z powodu kolejnej rozpierduchy w regionie i wojny z Iranem. I tu mam do Usraela duza pretensje, bo mi znowu paliwo podrozeje  >:(
Ale odnosnie do pochodzenia Lema, to jakie on wlasciwie ma? Zdaje sie ojciec mial pochodzenie zydowskie, a matka nie? Czyli wg. wymagan zydowskiej tradycji, sam S. Lem Zydem by nie byl. Gdzies mi sie tez o uszy obilo, ze ojciec pochodzil z rodziny zydowskiej, ale przechrztow. Prawda li to?

Niech sie Pan, Panie STAR zapozna dobrze z ksiazka, sprawdzi czy jest prawdziwa i jesli tak, to niech Pan pisze. Nie ma sie co bac zaklec antysemityzmu. Tzn, owszem, moze to byc niebezpieczne, ale nie z punktu widzenia moralnosci, o ile Pan sam bedzie mial czyste sumienie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 29, 2012, 12:09:38 am
Podeslij gosciowi te info o Chodakiewiczu, o ile faktycznie sa tam przyklady na ratowanie Polakow przez Zydow.

Podesłali mu już komentujący jego tekst i parę innych przykładów dali...

Ja nie interesuje sie specjalnie Zydami,  o ile nie dotyczy to UK, albo Polski, po prostu ostatnio wiecej tematow z nimi zwiazanych sie pojawilo, zapewne z powodu kolejnej rozpierduchy w regionie i wojny z Iranem. I tu mam do Usraela duza pretensje, bo mi znowu paliwo podrozeje  >:(

Ale to jest taka głupia odowiedzialność zbiorowa w w stylu nacjonaliizującym, bo co ma polityka Izraela - choćby i paskudna - ze zbrodniami p. Bermana et cons.? To coś jak by lączyć seksaferę w Samoobronie z gwałtem Bolesława Chrobrego na Предславе Владимировне czy stosunkiem Kazimierza Wielkiego do kobiet...

Ale odnosnie do pochodzenia Lema, to jakie on wlasciwie ma? Zdaje sie ojciec mial pochodzenie zydowskie, a matka nie? Czyli wg. wymagan zydowskiej tradycji, sam S. Lem Zydem by nie byl. Gdzies mi sie tez o uszy obilo, ze ojciec pochodzil z rodziny zydowskiej, ale przechrztow. Prawda li to?

Matka zwała się Sabina Woller. Ojciec - Samuel Lehm. Wszędzie piszą, że rodzina była żydowska - z pochodzenia - ale, że Mistrza Stanisława (wtedy raczej malego Stasia) wychowano po katolicku, co by wskazywało, że cała rodzina była, jak to ująłeś, przechrzczona.

Może zresztą - skoro szczegóły Cię interesują - zwróć się bezośrednio (czy raczej via skrzat) do naszego Admina. Jego Babcia, w/w Sabina żyła do roku '79, to jest szansa, że coś mu tam z przedwojennych dziejów opowiadała...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 29, 2012, 02:32:08 am
@liv
No co Ty, że "już zrobione"? Biblię też już wydano, nawet parę razy...
Jeśli wierzysz głęboko, że cel inny (niż merkantylny), to jakie jest popperowskie kryterium dla zmiany Twej wiary? Innymi słowy: co musiałoby się stać, aby Cię przekonać, że chodzi wyłącznie o dziaćki?
No i dziękuję za ten link do Gazety Polskiej Najniezależniejszej. Najbardziej podobała mi się propozycja:
Cytuj
Wesprzyj Gazetę Polską. Sięgnij SMS-em po newsletter. Bądź na bieżąco! Wyślij do nas SMS o treści GPA na numer 7955 (11,07PLN brutto), a otrzymasz zwrotnie newsletter z prawdziwymi, aktualnymi i najciekawszymi informacjami z kraju i ze świata.
To tak brzmi, jak znany żart z RWE: ...w odróżnieniu od radiostacji reżimowej, podajemy teraz prawdziwe  numery totolotka...
@nex
Ale z czym mam się zapoznać (jak Pan sugeruje)? Treść PMS jest, zdaje się, ta sama od ponad 100 lat, a reszta książki, to trzykartkowy wstęp, który mam porządnie ocenić i podredagować, jeśli uznam, że coś nie tak. Chodzi o redakcję niemerytoryczną (bo na meritum się nie znam).
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 29, 2012, 11:47:31 am
...że szczupleje opozycja medialno-prasowa http://wpolityce.pl/wydarzenia/41595-ziemkiewicz-wspolczuje-dziennikarzom-ktorzy-biora-na-swe-sumienia-propagandowa-sluzbe-tej-szajce (http://wpolityce.pl/wydarzenia/41595-ziemkiewicz-wspolczuje-dziennikarzom-ktorzy-biora-na-swe-sumienia-propagandowa-sluzbe-tej-szajce) Próbowałem jeszcze jakiś tekst tu dopisać,ale cosik mi nijak nie wychodziło  :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 29, 2012, 05:49:57 pm
Panie STAR, zrozumialem poczatkowo, ze ma Pan caly wstep sam splodzic, wiec rzecz jasna zapoznanie sie z cala ksiazka i ew. kwestiami pobocznymi bylo by konieczne. Jesli to ma byc tylko redakcja "techniczna", a nie merytoryczna, to wg. mnie nie ma tu dylematu moralnego.

Q, kto tu stosuje jakas odpowiedzialnosc zbiorowa, ja? ??? Ale z Kazimierzem Wielkim, w temacie zydowskim i kobiecym, tos trafil  ;)
Co do pochodzenia Lema, to az tak mnie to nie interesi, zebym mial glowe jego rodzinie zawracac. Ot, zgadalo sie wiec zapytalem. To co Ty mi napisales, wystarczy. Ale, ale, cos sie tak ozywil w temacie zydowskim, zamiesc no laskawie swoje zdjecie z profilu  ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2012, 02:33:21 am
Ale z Kazimierzem Wielkim, w temacie zydowskim i kobiecym, tos trafil  ;)

Iiitam, to z Esterką to była bodaj najgrzeczniejsza z historii z udziałem Kazia jeszcze. Ciekawszy jest jego związek z wydarzeniem, któremu Elżbieta Łokietkówna zawdzięczała przydomek "Królowa Kikuta".

Ale, ale, cos sie tak ozywil w temacie zydowskim, zamiesc no laskawie swoje zdjecie z profilu  ;D

To już wolę zastosować manewr przypisywany przez wieść gminną (czy tam z Wiejskiej) Kurskiemu. Pod warunkiem, że sprawdzać aryjskość będzie atrakcyjna osoba płci żeńskiej. Trudno, w pewnych sprawach jestem seksistą... ;D

Proponuję zresztą byś wysłał mnie na wszelki wypadek do Syjamu, jak z podejrzanymi o syjonizm czynić wypada (Twoim sumptem, oczywiście), rzecz jasna z ową sprawdzającą damą i trzymał nas tam tak długo (nieśmiało zaproponuję na miejsce internowania pięciogwiazdkowy hotel (http://www.peninsula.com/Bangkok/en/default.aspx)), aż owa niewiasta nie przeprowadzi wszelkich niezbędnych testów (że sprawa jest poważna sądzę, iż badać ją należy min. tydzień)... ::)
(Tradycyjny Madagaskar też zresztą może być (http://www.anjajavy.com/intro.html).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 30, 2012, 10:38:15 pm
Przeczytałem pierwsze 25 stronic "Władców marionetek" i widzę, żem został oszwabiony. To jakieś potworne starocie sprzed ponad 60 lat. Nie chodzi mi o fabułę, lecz o narrację. Nie bardzo mam chęć czytać dalej. Może ktoś miałby ochotę za cenę przesyłki plus piwo PU 4,4%?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2012, 03:44:26 am
Nie lubisz (Pan) retro i oldskulu? ;)

ps. ja się tymczasem dowiedziałem, że i na Merkurym... ::):
http://www.rsc.org/chemistryworld/2012/11/mercury-messenger-water-organic-molecule (http://www.rsc.org/chemistryworld/2012/11/mercury-messenger-water-organic-molecule)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 01, 2012, 03:51:21 am
A ja się wczoraj dowiedziałem od pana redaktora Sznuka (mój ulubiony teleturniej "Jeden z dziesięciu", kulturalny i edukacyjny), że żadna planeta nie jest zwrócona cały czas ku Słońcu tą samą stroną.
Nie reflektuje Pan na książkę nową w twardej oprawie z serii "Solaris" za - w sumie - 10 zł (wraz z przesyłką)?
Obawiam się, że to samo spotka tę drugą pozycję, coś o żołnierzach, zdaje się.
Do jutra, tzn. do dziś. Dobranoc :-)
VOSM   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2012, 02:59:26 pm
A ja się wczoraj dowiedziałem od pana redaktora Sznuka (mój ulubiony teleturniej "Jeden z dziesięciu", kulturalny i edukacyjny), że żadna planeta nie jest zwrócona cały czas ku Słońcu tą samą stroną.

Ano nie jest. Wiem od dawna, paskudnie sfalsyfikowało mi to "Słoneczną stronę Merkurego" Nourse'a i jeden fajny wątek "Wysp na niebie" Clarke'a.

Nie reflektuje Pan na książkę nową w twardej oprawie z serii "Solaris" za - w sumie - 10 zł (wraz z przesyłką)?

Dziękuję, niech kto inny skorzysta. "Władców..." od lat mam.

ps. Tymczasem w sprawie Marsa, lemowato:
http://wyborcza.pl/1,75476,12951401,Mars_jest_swinia__Nic_tam_nie_odkryto.html (http://wyborcza.pl/1,75476,12951401,Mars_jest_swinia__Nic_tam_nie_odkryto.html)
Mówiłem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 06, 2012, 02:59:19 pm
A ja się wczoraj dowiedziałem od pana redaktora Sznuka (mój ulubiony teleturniej "Jeden z dziesięciu", kulturalny i edukacyjny), że żadna planeta nie jest zwrócona cały czas ku Słońcu tą samą stroną.
VOSM 
Trochę zbyt ogólne to twierdzenie. Merkury jest w rotacji synchronicznej 3:2, czyli obraca się 3 razy na każde 2 orbity wokół Słońca. To już nietrywialna synchronizacja; chciałoby się rzec, że mało brakuje to "spięcia" (podoba mi się angielski zwrot tidal lock) planety i gwiazdy w 1:1, jak Ziemia i Księżyc. Zatem oczywiście Sznuk ma rację, ale niewykluczone - nawet praktycznie pewne - że w innych układach gwiazdowych znajdują się pary planeta/gwiazda zsynchronizowane w 1:1.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 06, 2012, 04:01:13 pm
Przypuszczam, że w kwestii Sznuka mogło paść dodatkowo (żadna planeta) "...Układu Słonecznego"/ "naszego układu" - tylko ja źle zapamiętałem. Dzięki!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 08, 2012, 10:16:23 am
Wczoraj czytałem art. w WiŻ i jest taka planeta, w dodatku być może w "strefie życia", która jest przypuszczalnie zsynchronizowana.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gliese_581_c (http://pl.wikipedia.org/wiki/Gliese_581_c)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 08, 2012, 12:58:10 pm
Na stałe zsynchronizowana?  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 08, 2012, 01:09:09 pm
Zasadniczo, przypuszczalnie, na śmierć. Wszechświata.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 08, 2012, 01:24:05 pm
I co, "ta sama strona" nigdy się nie przesunie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 08, 2012, 01:42:29 pm
Teoreticznie nie. To jest położenie równowagi. Z tym, że tej planety jeszcze nikt na oczy nie zobaczył ;) ... Postulowana jest jedynie jako przyczyna tłumacząca kolebanie się gwiazdy. Prawdę mówiąc, to wnioskowanie z wnioskowania (to synchro). Np, nie wiadomo, jak się ma oś obrotu planety do płaszczyzny orbity. Może planeta się "toczy" po orbicie jak Pluton albo w każdym razie występuje silne odchylenie, a więc precesja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 08, 2012, 01:52:33 pm
Dobra, niech będzie. Trochę mi ta "synchronizacja" brzmiała na wyrost, bo to zbyt ścisłe, "położenie równowagi" - co innego. Chociaz już postulowane przez terma 3:2 to chyba sie nie da inaczej niż zbieg okoliczności  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 08, 2012, 02:36:29 pm
Zwykle (zawsze?) jak dane wskazują na proste proporcje 1:2, 2:3 czy 3:4 to stoi za tym jakieś zjawisko fizyczne a nie zbieg okoliczności. W tym wypadku jest to dążenie do minimalizacji energii jaką pochłania zjawisko pływów. Pływy odkształcają ciało i jeśli obraca się ono względem masy je powodującej, to odkształcenie musi wędrować po jego powierzchni, jest więc stałe rozpraszanie ciepła z tarcia, a energia do tego pochodzi z hamowania ruchu obrotowego. Minimum strat jest kiedy jest 1:1 ale są lokalne minima (jak 2:3). Podobnym zjawiskiem jest rezonans orbitalny (np. Neptun i Pluton są w takim rezonansie 2:3).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Grudnia 08, 2012, 05:50:11 pm
Nic dodać nic ująć - nie ma w tym żadnego zbiegu :)
A swoją drogą, założywszy że taka planeta w 1:1 miałaby atmosferę, byłby niezły kociołek. W sensie, że powstałyby jakieś megalityczne  komórki Rayleigha-Benarda (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kom%C3%B3rki_B%C3%A9narda), i w ogóle trudno mi sobie to wszystko wyłożyć:) Gliese brzmi ciekawie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 08, 2012, 07:43:31 pm
Jeśli nie ma zbiegu, to wszystkie planety/księżyce po odpowiednio długim czasie powinny ustawiać się w takich proporcjach. Tak jest? Bo wydaje mi się, że to pewna idealizacja, która trafia co jakiś czas, a większość przypadków "pływa".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 08, 2012, 08:58:53 pm
Tak jest. Ziemia zwalnia obrót. Dodawane są sekundy przestępne - co jakiś czas wydłuża się rok o kilka sekund, żeby zjawiska astronomiczne wypadały w zgodzie z czasem UTC. Zegary atomowe są za dokładne i wyłapują ten efekt, więc od czasu do czasu trzeba je "spóźniać". Jednakże pływy to nie jest jedyne oddziaływanie. Niektóre układy są za młode albo za szybko ewoluują w inną stronę. Im większe siły pływowe (niższa orbita) i mniejsze ciało, tym szybciej to działa (np. Fobos i Deimos są zsynchroniczne księżyce Saturna i Jowisza są zsynchronizowane, Pluton i Charon także). Nie wiem, czy wszystkie księżyce Saturna i Jowisza są zsynchronizowane, ale te większe i ważniejsze tak, a ogólnie brak synchronizacji poczytuje się za dowód, że satelita został przechwycony niedawno.

P.S. odnośnie picia w Rosji...
http://studioopinii.pl/artykul/20891-ernest-skalski-picie-rusi-wesele (http://studioopinii.pl/artykul/20891-ernest-skalski-picie-rusi-wesele)
http://studioopinii.pl/artykul/21171-jan-rozdzynski-ruski-standard (http://studioopinii.pl/artykul/21171-jan-rozdzynski-ruski-standard)
http://studioopinii.pl/artykul/17261-slawomir-popowski-skapani-w-wodce (http://studioopinii.pl/artykul/17261-slawomir-popowski-skapani-w-wodce)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 09, 2012, 08:14:02 pm
Przypuszczam, że w kwestii Sznuka mogło paść dodatkowo (żadna planeta) "...Układu Słonecznego"/ "naszego układu" - tylko ja źle zapamiętałem. Dzięki!

No to "do Slonca" (duza litera) domyslnie wskazywalo na nasz, inaczej by byla mala... Pytanie jednak jakiej litery uzyl Sznuk ;).

(Faktem jest natomiast, ze byl czas gdy posadzano Merkurego o 1:1, na czym bazowaly w/w SF'y.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 10, 2012, 01:29:33 pm
Jak wiadomo, koniec świata nastąpi w najbliższą środę w południe. Dokładniej, stanie się to niespełna kwadrans po dwunastej: o godzinie dwunastej minut dwanaście i dwanaście sekund. Zapis cyfrowy tej chwili wygląda tak: 12:12:12, a po podzieleniu przez 2 ujawnia swą prawdziwą naturę: 6:6:6. Co zaś oznacza liczba 666 – nikomu pełnoletniemu, kulturalnemu i światłemu tłumaczyć nie trzeba: to liczba diabelska, zwana też liczbą Bestii (wpisz w gugle).
Ta wiedza jest pewna jak dwa razy dwa równa się cztery – tym bardziej, że pojutrzejszy dzień ma w kalendarzu identyczną notację! Najbliższa środa, to przecież dwunasty grudnia dwa tysiące dwunastego roku, co, wedle powszechnie stosowanych reguł, zapisuje się skrótowo tak: 12.12.12. Dalej postępujemy jak wyżej, przez co nasza pewność natychmiast dubeltowo wzrasta, bo moment końca świata precyzyjnie wyznaczają już teraz dwie liczby diabelskie: 666 pochodzenia kalendarzowego oraz 666 pochodzenia zegarowego.
Dlaczego zaś trzeba dzielić przez właśnie przez 2, a nie przez 3, przez 4 albo przez 6, skoro są to również dzielniki liczby 12? To akurat jest proste jak drut: tylko podział przez dwa ujawnia podwójną diabelskość notacji czasu w tym przełomowym momencie: tę kalendarzową i tę zegarową, a przecież czas – w aspekcie końca świata – jest najważniejszy! Nie masa, nie odległość, nie stan zdrowia, stan konta ani inne takie duperele, tylko czas, a precyzyjniej: jego kres…
W takich terminalnych okolicznościach ludziom zazwyczaj przesuwa się przed oczami całe życie, i chcą zrobić coś dobrego, by zrównoważyć swoje grzechy, swoje pomyłki, potknięcia, błędy młodości i rozmaite kiepskie uczynki, których nazbierało się, oj, nazbierało w ciągu lat ciężkiej pracy na niebiańską emeryturę. Mój pomysł na taki Państwa gest brzmi: proszę przelać połowę swoich ziemskich zasobów finansowych na rachunek niżej podpisanego (Alior Bank, 92 2490 0005 0000 4000 1014 7592), a przekonam (no dobra, przekupię) Bestię, aby odłożyła swe niecne plany na następne stulecie. Ma się w końcu te znajomości w rządowych kręgach…
Gdyby ktoś pytał, dlaczego przelać TYLKO połowę majątku, odpowiem, że nie jestem pazerny; nadto negocjacje mogą się nie powieść, a ja mam swój honor. Dlaczego zaś AŻ połowę? No, wiecie Państwo, takie rozmowy są niebezpieczne, ryzykuję życiem, i, jeśli je stracę, niech chociaż moi spadkobiercy mają lepszą przyszłość!
Jest tylko jedno „ale”: drugi możliwy termin. Z kilku niezależnych, wiarygodnych i miarodajnych źródeł, które pragną pozostać anonimowe, wiem o awaryjnym planie zakończenia świata dziewięć dni później: w piątek 21 grudnia 2012 (przebąkuje się o tym już nawet w internecie czyli wSieci). W mojej ocenie ten termin jest jednak znacznie, ale to znacznie mniej prawdopodobny, i dlatego uczciwie radzę, by nie zwlekać z przelewem.
http://www.sdp.pl/node/8158 (http://www.sdp.pl/node/8158)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 10, 2012, 03:10:09 pm
Panie, ja Panu przeleję nawet więcej, ale jak Pan załatwisz, że ten KŚ jednak będzie :)


edit

mówisz Pan, że w środę? W środę mam do dentysty, to chyba pójdę w czwartek, może akurat będzie po ptokach :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 10, 2012, 03:15:14 pm
Możemy negocjować.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 10, 2012, 03:17:50 pm
Wchodzę w to. Mam debet.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 10, 2012, 06:12:23 pm
Dobra. Podpiszemy umowę: przelewam Panu Starszemu kasę - jak będzie KŚ, jest jego. Jak nie będzie, zwraca, plus dwadzieścia procent  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 10, 2012, 07:01:30 pm
O, takiego! (jak Polska cała)
Góra dycha...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 11, 2012, 12:38:54 pm
Że co, dziesięć procent? Dobra, niech będzie moja strata. Niech no tylko gdzieś szybko pożyczę pół miliona i zaraz rzecz sfinalizujemy  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 11, 2012, 01:04:37 pm
Czasu coraz mniej, może łatwiej byłoby Panu pożyczyć marniejszą kwotę, np. 100 000 ? Ale GBP, ma się rozumieć...
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 12, 2012, 10:49:51 am
No nikt nie chce pożyczyć... Ale wie Pan co, Panie Stanisławie... Pamiętam, że gdzieś się Pan chwalił posiadaniem okrągłej kwoty, więc może Pan by mi to pożyczył. Ja to Panu zaraz przeleję z powrotem, a jak nie będzie KŚ, to potem zwrócisz mi Pan tylko te dziesięć procent. Ba, niech będzie nawet osiem procent, bo te dwa możesz Pan policzyć jako procent od pożyczki, której mi udzielisz na jeden dzień. Dwa procent na dzień to chyba nieźle, co? I w ten sposób obaj zyskamy  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 12, 2012, 10:57:31 am
Pan to masz (Pan Tomasz, Fantomas) łeb! Może Pan jesteś Starszy Brat?
(Pana bezcenna rada, aby poczekać i  za te 200 000 kupić wkrótce CAŁOŚĆ akcji Agory, znajdzie się w przygotowywanym IV wydaniu wiadomej książczyny)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 12, 2012, 05:14:37 pm
I zyjemy w swiecie po koncu... Jak wrazenia? Bo ja tam nie czuje by sie co zmienilo, a nastawialem sie na specyalne efekta a'la "Koniec rzeczy" Benforda, tymczasem wcale atrybut parzystosci nie zanika... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 12, 2012, 08:01:12 pm
Nie wiem, ja przegapiłem, miałem dziś potwornego kaca, zalałem wczora pałkę... Tak chciałem się tylko odpowietrzyć po stresującym dniu ale za dobrze mi coś poszło. Brak treningu. W dodatku dzisiaj klina mogłem sobie wbić dopiero na dobranockę... Myślę, że nawet jak byłby ten koniec świata, to bym nie zauważył ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 12, 2012, 08:23:24 pm
Hawking zgarnal najwyzsza (finansowo ;)) i prywatna nagrode w dziedzinie fizyki od rosyjskiego milionera:
http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=422135&c=1 (http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=422135&c=1)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 12, 2012, 09:49:30 pm
Kudy Noblowi do Jurija...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 12, 2012, 10:41:12 pm
W twardej walucie, oj daljeko, daljeko!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 13, 2012, 10:35:09 am
Pan to masz (Pan Tomasz, Fantomas) łeb! Może Pan jesteś Starszy Brat?
(Pana bezcenna rada, aby poczekać i  za te 200 000 kupić wkrótce CAŁOŚĆ akcji Agory, znajdzie się w przygotowywanym IV wydaniu wiadomej książczyny)
VOSM

O kurde, to będzie mój debiut w roli doradcy finansowego  ;D

Ale ale... Moją propozycję pożyczenia mi tych 200 tys. zbyłeś Pan milczeniem, a milczenie, jak mawiają, oznacza zgodę. Czy nie tak? A że do tego końca świata nie było (bo nie było, bym przecie widział), to i, summa summarum, wisisz mi pan całe szesnaście tysięcy - czyli te dziesięć procent od dwustu, któreśmy wymienili w obrocie bezgotówkowym za obopólnym porozumieniem, pomniejszone o dwa procent na rzecz Szanownego Pana z tytułu pożyczki, której mi Pan udzieliłeś  :)

*
Panie i Panowie, gdy tylko Membryta wywiąże się z powyższego, stawiam wszystkim po dwie solidne czekolady z rumem ( a dla abstynentów z orzechami lub bez) :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 13, 2012, 10:44:47 am
O, teraz nie mam już wątpliwości co do Starszego Rodzeństwa :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 13, 2012, 10:00:57 pm
W sumie Hoko ma racje. Rezerwuje sobie u niego 2 rumy, czekolade moze zachowac, a zeby dal dobry przyklad Membrowi zachecam do przekazania mi tych rumow juz teraz, bo swinta za pasem i trzeba cos na stol postawic.
P.S. Panie Memberytan, niech mnie pan oswieci w kwestii tego "mnie" w srodku zdania, bo mnie to intryguje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 13, 2012, 10:36:05 pm
WSzPanie Nexusie,
Wczoraj na ten temat napisałem odpowiedź dla Pana, ale najwyraźniej jej nie wysłałem (skoro jej nie widać).
Proszę, niech Pan przypomni (link), gdzie to było, ten temat.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 13, 2012, 11:12:05 pm
Właśnie dowiedziałem się o PrimaLofcie. http://www.kw.warszawa.pl/forum/puchowka (http://www.kw.warszawa.pl/forum/puchowka) , 12.12.12, 12.07
Czy ktoś coś wie z własnego doświadczenia może?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 13, 2012, 11:15:14 pm
Wiem coś o tym. Rzecz być może nie jest stracona. Trzeba trzepać jakimś kijkiem delikatnie. Od czasu do czasu można ręcznie poruszać, porozrywać. Puch się zbił. Ja swoją wyprowadziłem na 80-90%. Częste mycie skraca życie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 13, 2012, 11:20:03 pm
Lecz ja nie pytam o mą Byłą (póhufkę), lecz o PrimaLoft. Z własnego doświadczenia.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 13, 2012, 11:26:01 pm
WSzPanie Nexusie,
Wczoraj na ten temat napisałem odpowiedź dla Pana, ale najwyraźniej jej nie wysłałem (skoro jej nie widać).
Proszę, niech Pan przypomni (link), gdzie to było, ten temat.
VOSM
Hydepark, fakty medialne, zaczelo sie na koncu przedostatniej strony, kontynuacja na ostatniej.
Z gory dziekuje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 13, 2012, 11:27:46 pm
Lecz ja nie pytam o mą Byłą (póhufkę), lecz o PrimaLoft. Z własnego doświadczenia.
VOSM
A to pszepraszka.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 15, 2012, 09:50:58 am
O, teraz nie mam już wątpliwości co do Starszego Rodzeństwa :-)
VOSM

Nie wiem, co Pan z tym rodzeństwem kombinujesz, ale stawiam, że nic mądrego. Pewno chcesz Pan odwrócić uwagę od rumu  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 15, 2012, 10:27:25 am
A jeszcze wracając do Pańskiej "książczyny", Panie Member, ebook może też będzie? Bo na Chomiku skan papierowej książki już i tak jest, więc nie masz Pan nic do stracenia :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 15, 2012, 10:37:24 am
Na e-bookiem się nie zastanawiałem.
Co do Chomikuj, to to jest chyba portal paserski, tak?
Skoro nikt go nie zamyka, to znaczy (na mój rozum), że nie warto z nim walczyć. Ale "swojego" skanu nie widziałem. Mógłby Pan dać link?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 15, 2012, 10:50:54 am
Tu choćby
http://chomikuj.pl/yyy28/Nowo (http://chomikuj.pl/yyy28/Nowo)*c5*9bci/Remuszko+Stanis*c5*82aw.+Wyborcza+i+okolice,569241288.pdf

A tu więcej - co gugiel na Pański temat znalazł zachomikowanego
https://www.google.com/search?q=remuszko+chomikuj.pl#hl=pl&tbo=d&sclient=psy-ab&q=site:chomikuj.pl+remuszko&oq=site:chomikuj.pl+remuszko&gs_l=serp.3...70132.77928.0.78286.16.15.0.0.0.3.999.5587.0j4j0j2j1j3j2.12.0...0.0...1c.1.D5tSYXsATuI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.ZG4&fp=913b8a4fdfa4afce&bpcl=39967673&biw=985&bih=822 (https://www.google.com/search?q=remuszko+chomikuj.pl#hl=pl&tbo=d&sclient=psy-ab&q=site:chomikuj.pl+remuszko&oq=site:chomikuj.pl+remuszko&gs_l=serp.3...70132.77928.0.78286.16.15.0.0.0.3.999.5587.0j4j0j2j1j3j2.12.0...0.0...1c.1.D5tSYXsATuI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.ZG4&fp=913b8a4fdfa4afce&bpcl=39967673&biw=985&bih=822)


Walka pewnie niewiele pomoże - a jeśli już, to najskuteczniejsze może być właśnie wydanie elektronicznej wersji w niewygórowanej cenie. Za ściągnięcie tego skanu i tak trzeba zapłacić  dwa złocisze za tzw. "transfer".

edit
pierwszy link się źle zlinkował, więc trzeba skopiować całość i wkleić ręcznie, albo po zaznaczeniu kliknąć na tym prawym przyciskiem myszy i wybrać "otwórz" albo cuś podobnego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 15, 2012, 11:04:26 am
Nie ma komentarzy, nie ma głosów za ani przeciw, i niech tak zostanie.
Ale to straszna robota, zeskanować ręcznie strona po stronie 350 stron... Po co ktoś zadał sobie tyle trudu? W jakim celu? Może to wariat?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 15, 2012, 11:30:44 am
Męber ściągnij. Dowiemy się czy ściągnąć własną książkę od pasera to też kradzież. Natomiast serio ebuk do takiej publikacji, gdzie w hypertekscie można nawkladac roznych maczkow przedrukow itepe jest super.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Grudnia 15, 2012, 11:35:56 am
Na pewno wariat, bez dwóch zdań. Albo jakiś źle życzący Michnikowi  ::)
Ale niektórzy jeszcze obszerniejsze rzeczy przysposabiają, nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
Zresztą czy to jest skan, czy co innego, trudno zgadnąć, bo w przypadku innych książek często zdarzają się wycieki z wydawnictw czy drukarni. To dopiero widać po przejrzeniu, bo jeśli np. nie ma w tekście literówek i wszystko jest jak spod igły, to źródło może być inne niż skanujący wariat  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 15, 2012, 11:59:07 am
Maźku, mam cos lepszego do roboty: wysyłkę 62 indywidualnych kart z własnoręcznymi życzeniami oraz z prawdziwym oplatkiem i prawdziwym mazurskim siankiem. Męczeństwo Przedwigilijne :-) Ale dodalem Ci karmy na czystaczydzieściczy i Panu Hokusowi też (w ramach honorarium)
VOSM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 27, 2012, 05:38:41 pm
Co znaczy cancer hiemalis po łacinie?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 27, 2012, 06:23:11 pm
Co znaczy cancer hiemalis po łacinie?
VOSM
zimne południe
zimny rak, a może czyrak zimowy?
burzliwy rak
upał zimowy
ogólnie chiba - nic dobrego ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2012, 06:46:11 pm
Zimowy rak? Dlaczego nic dobrego? W te dni raki są wyjątkowo ospałe i łatwo się je łapie. Tylko kopru brak :( .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 27, 2012, 06:55:38 pm
Cytuj
Zimowy rak? Dlaczego nic dobrego?
Za często przewija się w kategorii "medycyna". Tu koper wiele nie pomoże. :(
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2012, 07:27:15 pm
Etam, w tym wypadku to hipochondria :) . Poza tym pytanie jest źle sformułowane.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 27, 2012, 07:56:06 pm
Cytuj
Poza tym pytanie jest źle sformułowane.
O! Otóż to! Właśnie!
Pytanie jest nie-pre-cy-zyj-ne.
 Dodatkowo tendencyjne.
Szowinistyczne wręcz, gdyż nieuwzględniające innych, równoprawnych języków.
Woluntarystycznie egoistyczne. Snobnie wsobne.
Czy wulgarne?
 - stwierdzi oddzielna speckomisja.
Dlatego każda odpowiedź może być właściwa. Byle ładna i niekostrowencyjna. >:(
Na przykład ta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/00/20121125145544!Crab_Nebula.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/00/20121125145544!Crab_Nebula.jpg)
Idę sobie...gdzie raki zimują. ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2012, 08:27:09 pm
A mi cancer się zawsze kojarzy w pierwszym ruchu z cancer growth z Sound of silence (https://www.youtube.com/watch?v=FaSFzp6IDgw&hl=pl&gl=PL)...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 27, 2012, 09:42:09 pm
Swiateczny cancer:
https://www.youtube.com/watch?v=P_Qx3Q9UTuk (https://www.youtube.com/watch?v=P_Qx3Q9UTuk)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 27, 2012, 09:56:33 pm
Nie znam tego obcego języka, ale może chodzi o pokraczny humor?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 27, 2012, 10:15:11 pm
Czarny, jak juz. Ale tez nie, bo dotyczy postaci z bajki. Czyzbym Pana urazil pijarem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 27, 2012, 10:25:38 pm
Cytuj
pokraczny humor?
Czarne wrony, czarno kraczą , w czarnych barwach widzą świat...
I na próżno im tłumaczą mądrzy ludzie już od lat...?

I to jest właśnie pokraczny humor. A może... piskraczny?
 Bardziej niż czarny....bynajmniej.  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 27, 2012, 10:46:49 pm
Pokraczny, piskraczny, pisklaczny, afroamerykanski....
MDM - Pajacyki (http://www.youtube.com/watch?v=KhenWhtxva8#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 28, 2012, 09:10:40 pm
A ja sie dowiedzialem, ze zmarl Gerry Anderson wspoltworca (z zona Sylvia) "Kosmosu 1999":
http://mobile.nytimes.com/2012/12/28/arts/television/gerry-anderson-animator-of-puppetry-dies-at-83.xml (http://mobile.nytimes.com/2012/12/28/arts/television/gerry-anderson-animator-of-puppetry-dies-at-83.xml)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 02, 2013, 05:05:33 am
Ijona Ticzi?
http://wyborcza.pl/1,75475,13124551,Witajcie_w_polskim_kinie_A_D__2013.html (http://wyborcza.pl/1,75475,13124551,Witajcie_w_polskim_kinie_A_D__2013.html)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 09, 2013, 12:00:49 am
Właśnie się dowiedziałem, że na 2013 planowane jest wydanie korespondencji Lema z Kandelem (http://kultura.gazetaprawna.pl/artykuly/672473,literatura_w_2013_roku_mistrzowie_polskiej_prozy.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 09, 2013, 01:23:44 am
A ja sie dowiedzialem o 70 urodzinach Hawkinga:
http://www.startrek.pl/article.php?sid=1176 (http://www.startrek.pl/article.php?sid=1176)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 17, 2013, 09:32:21 pm
...że zmarła pani Jadwiga Kaczyńska.
Miałbym trochę prywatnych wspomnień pamięciowych i fotograficznych, lecz teraz raczej pomilczę czas jakiś w zadumie.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 26, 2013, 04:23:45 pm
Ponizej zera... bezwzglednego:
http://www.nature.com/news/quantum-gas-goes-below-absolute-zero-1.12146 (http://www.nature.com/news/quantum-gas-goes-below-absolute-zero-1.12146)
(Wygrzebal jeden z "moich" forumowiczow.)

Zawsze ciesza mnie wiadomosci o przekraczaniu "nieprzekraczalnych" granic.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 26, 2013, 04:28:46 pm
To taka sama prawda jak z przekraczaniem prędkości światła :-(
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 26, 2013, 06:15:48 pm
Nie rozumiem tego. Rozumiem, że można, być może, stworzyć ośrodek, w którym absolutne zero będzie niżej niż "zwykłe" absolutne zero. Ale to mi na to nie patrzy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 26, 2013, 08:58:55 pm
E, Lady Panka się nasłuchali.
Proponuję nowy system.
 Obok Fawrenhajta, Cejcliusza...skalę Borysewicza. OO O o.
  Sami widzicie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 26, 2013, 09:08:18 pm
Ale to mi na to nie patrzy.

Ano nie na to:
http://www.sciencemag.org/content/339/6115/52 (http://www.sciencemag.org/content/339/6115/52)
Wyglada, ze bezwzgledne nie jest tak bezwzgledne jak sie Kelvinowi zdalo, ze czasem cos tam subatomowo buzuje i postanowili wykorzystac owa luke. Uzywajac laserow jak w starej dobrej SF.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 26, 2013, 09:28:53 pm
No nie wiem. Definicja "że zero absolutne jest kiedy wszystko ma możliwie najniższą energię" nie wydaje mi się do przejścia. W dół od zera nie ma fluktuacji, chyba że się mylę i świat jest bardziej skomplikowany ;) . Każda fluktuacja w związku z tym to podwyższenie temperatury. Może chodzi, że uzyskano temperaturę niższą, niż nominalnie uważana za zero absolutne (które tym samym zostało zdetronizowane)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 26, 2013, 09:43:14 pm
mazku, a czytales juz linkowane artykuly? ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 26, 2013, 09:45:51 pm
Osiągnięto poniżej - 273,15 K, czy coś w tym rodzaju, co by znaczyło tyle, że do tej pory źle mierzono zero absolutne, tak?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 26, 2013, 09:55:47 pm
Przeleciałem. Ja mam za mały rozumek. Chodzi o coś w rodzaju chłodzenia rozżarzonej stali. Która potem jak sama się schłodzi, to jeszcze ostygnie względem punktu, do którego ją schłodzono. Ale jeśli definicja jest, że "mniej się nie da" no to się broni.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 26, 2013, 11:02:38 pm
Na babski rozum się mnie wydaje, że to zero absolutne jest jak było i niczego źle nie mierzono. Tylko te atomy potasu zmuszono do dziwnego zachowania.  A to na podstawie tego art:
To pierwszy układ swobodnych cząsteczek, który ma ujemną temperaturę - do tej pory znano tylko takie egzotyczne układy "spinów" unieruchomionych w węzłach sieci krystalicznej.
W latach 50. wieku fizycy uświadomili jednak sobie, że mogą istnieć formy materii złożone z cząsteczek, których energia nie rośnie w nieskończoność, tak jak w zwykłych gazach.
To jest możliwe, gdy cząsteczki mają swój maksymalny poziom energii i nie można im przekazać jej więcej. Tak się dzieje na przykład w układach cząsteczek ze spinem (tj. będących miniaturowymi magnesikami), które są umieszczone w polu magnetycznym i nie mogą się poruszać, a tylko zmieniają kierunek swojego namagnesowania (spinu).
Co ciekawe, istnieje wtedy możliwość, że wszystkie cząsteczki naraz znajdą się na tym samym, najwyższym poziomie energetycznym. Taka sytuacja jest zwierciadlanym odbiciem tego, co się dzieje w zwykłym gazie w punkcie zera bezwzględnego, gdy cząsteczki wszystkie na raz zamierają w swoim najniższym możliwym stanie.
Tego typu substancje zachowują się w ten sposób, jakby były po przeciwnej stronie zera na skali Kelvina, czyli - z formalnego punktu widzenia - ich temperatura jest ujemna!
Jak należy to rozumieć? W przypadku zwykłego gazu chaotyczny ruch molekuł zmniejsza się, aż całkowicie zamiera, gdy gaz stopniowo schładzamy, a więc odbieramy mu energię. Dla substancji o ujemnej temperaturze jest na odwrót - wewnętrzny chaos w niej zanika wraz z dostarczaniem energii, a więc kiedy ją podgrzewamy. Zbliża się ona do zera bezwzględnego z drugiej strony skali - dla niej zero Kelvina to efekt maksymalnego podgrzania, a nie schłodzenia (wszystkie cząsteczki karnie ustawiają się w tym samym stanie, ale jest to stan o najwyższej energii).

http://wyborcza.pl/1,75476,13158928,Mniej_niz_zero_absolutne.html (http://wyborcza.pl/1,75476,13158928,Mniej_niz_zero_absolutne.html)
I tego:
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/755517,Atomy-zimniejsze-od-zera-absolutnego (http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/755517,Atomy-zimniejsze-od-zera-absolutnego)

Czyli Ci Niemcy najpierw schłodzili te atomy potasu do temperatury bliskiej (wszystko w ogóle rozbija się o jakieś maleńkie części stopnia) zeru absolutnemu - odizolowali - zrobili pułapkę laserowo- magnetyczną (nie rozumiem jak), ale dzięki temu dostarczali energię i kontrolowali ten układ tak, że nie mógł jej wytracić, ale entropia nie wzrastała? Czyli w temperaturze oscylującej przy tym zerze uzyskali takie właściwości jak przy wysokiej temperaturze? Czyli normalnie to niemożliwe i zera nie wyrzuca do kosza - musi być zachowany szereg warunków eksperymentalnych.
Czy to ma związek z chłodzeniem rozżarzonej stali? Nie wiem, ale jej chyba nie trzyma się w próżni i w pułapkach laserowo - magnetycznych:)

EDIT: Co prawda z Wiki, ale to samo przewija się na stronkach o tym eksperymencie - o temperaturze ujemnej - że nie mogli jej mierzyć taką metodą:
Możliwa jest sytuacja, gdy dostarczanie energii do układu powoduje spadek entropii czyli wzrost uporządkowania w układzie. Sytuacji takiej nie można uzyskać w wyniku ochładzania, ale występuje ona w ośrodku z inwersją obsadzeń stanów energetycznych, np. w napompowanym ośrodku laserowym. W ośrodku tym większość elektronów jest w wyższym stanie energetycznym. Dodawanie energii (pompowanie ośrodka) jeszcze zwiększa liczbę elektronów w wyższym stanie energetycznym, czyli zwiększa porządek. Oznacza to, że zwiększenie energii powoduje spadek entropii, a więc pochodna entropii po energii jest ujemna. Określona powyższym wzorem temperatura układu elektronów w atomach jest więc ujemna.
Błąd polega na zastosowaniu rozkładu Boltzmanna do sytuacji, której ten rozkład nie opisuje. Tak określona temperatura nie jest temperaturą substancji, w której zachodzi to zjawisko, energia atomów jako układu termodynamicznego ma temperaturę bezwzględną dodatnią. Te dwa układy termodynamiczne są w kontakcie, a w wyniku zderzeń między atomami energia elektronów może być przekształcona na energię kinetyczną atomów. Dlatego ten układ jako całość nie jest stabilny, nie jest stanem równowagi i nie może być opisywany przy użyciu rozkładu Boltzmanna. Otrzymanie rzeczywiście ujemnych temperatur jest w tym sensie możliwe tylko dla nie spotykanych w rzeczywistości układów o energii ograniczonej z góry.
Traktując temperaturę klasycznie jako miarę średniej energii kinetycznej cząsteczek, nie można uzyskać energii kinetycznej mniejszej niż zero – jeżeli cząsteczki nie poruszają się, nie mogą poruszać się wolniej.


No to można czy nie można w rzeczywistości?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 27, 2013, 01:15:09 am
Wg podstawowej definicji temperatura zależy od energii kinetycznej, która zawsze jest większa lub równa zeru.

Ale samą energię kinetyczną mierzy się (szacuje?) statystycznie i są na to różne sposoby w zależności od tego w jakim stanie jest układ.

I chyba tutaj okazało się, że stworzono układ, który nie spełniał założeń metody statystycznej której się zazwyczaj używa do mierzenia temperatury dla tego typu układów. W efekcie wyszło tak jakby temperatura była ujemna.

Tak przynajmniej ja to rozumiem
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 27, 2013, 02:25:29 am
Jak Państwa słucham, to wydaje mi się nadal: http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg49320#msg49320 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg49320#msg49320)
Do mej ignorancji trafia zwłaszcza ujęcie/przypuszczenie pana Tomasza: stworzono układ nie spełniający założeń metody pomiaru.
Zaraz pójdę spać - ze spokojem w głowie, że paradygmaty prędkościowe i energetyczne w rzeczywistości fizycznej pozostają w mocy bez względu na sztuczki obliczeniowo-względnościowe.
BTW: powtórnie proszę Tzoka i Ol o 3 nowe pytania na priva. Wczoraj odbyłem ważne rozmowy rozkręcające Lemoniadę i zdaje się, że zyskamy możnych protektorów medialnych: Prószyńskiego oraz "Rzeczpospolitą". Nad "Wybiórczą" jeszcze pracuję. A potem przyjdzie kolej na RTV. Przyłóżcie się, proszę. Nie dla siebie, ani nie dla naszej czwórki proszę, tylko dla Mistrza.
sługa
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 01, 2013, 08:55:35 am
(kto chce, Właśnie może się dowiedzieć...): http://www.remuszko.pl/gw/?page=./teksty/list (http://www.remuszko.pl/gw/?page=./teksty/list)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 01, 2013, 02:59:59 pm
Czyli Ci Niemcy najpierw schłodzili te atomy potasu do temperatury bliskiej (wszystko w ogóle rozbija się o jakieś maleńkie części stopnia) zeru absolutnemu - odizolowali - zrobili pułapkę laserowo- magnetyczną (nie rozumiem jak)...
Kiedyś czytałem łopatologicznie to wyjaśniający artykuł. Rzecz składa się z dwóch elementów. Pierwszym jest próżniowy pojemnik, z przezroczystymi okienkami, w którym za pomocą tradycyjnej cewki wytwarza się pole e-m, tak ukształtowane, że przy jego ściankach jest największe, a w środku maleje możliwie do zera. Jak do czegoś takiego wpuścić zjonizowane atomy, to będą się odbijać od ścianek. Ale niestety nie zbiorą się w końcu w bezruchu w kupie w środku, tak, jakby to zrobiły powiedzmy metalowe kulki wrzucone do miski, bo odbijają się sprężyście praktycznie bez strat. Aby je spowolnić (czyli oziębić) oświetla się atomy wiązką lasera. Częstotliwość światła dobiera się jako nieco niższą niż ta, przy której fotony byłyby pochłaniane przez atomy. Atom poruszający się w kierunku źródła wiązki (mający taką składowa ruchu) na skutek efektu Dopplera "widzi" światło nieco przesunięte ku niebieskiej stronie widma, czyli dla niego mające nieco wyższą częstotliwość i przy odrobinie szczęścia może jednak pochłonąć foton. Atomy poruszające się od czy w bok od źródła fotonu nie pochłoną. Dla atomu pochłonięcie fotonu skutkuje prztyczkiem w kierunku jego ruchu, równym jego pędowi. Następnie wzbudzony atom (a więc również rozgrzany, aczkolwiek "inaczej") po jakimś bliżej nieokreślonym czasie emituje ten/taki sam foton powracając do stanu podstawowego - przy okazji oczywiście doznając drugiego prztyczka równego co do wartości pędowi fotonu emitowanego.

Rzecz polega na tym, że pierwszy prztyczek zawsze spowalnia atom w jego ruchu ze składową ku źródłu światła. Drugi zaś prztyczek dostaje z losowego kierunku. W najgorszym więc wypadku dokładnie przeciwnym do tego, z którego padł pochłonięty foton (prztyczki się zniosą, czyli wyszliśmy na zero). Ale stopniowo ukierunkowane prztyczki pochłanianych fotonów z wiązki biorą przewagę nad na oślep rozdawanymi prztyczkami fotonów emitowanych. Równocześnie, ponieważ dla wszystkich innych atomów, tych, które nie poruszają się ze składowa ku źródłu, częstotliwość fotonów jest za mała - wiązka nie podgrzewa ich w ogóle, bo dla nich nie istnieje, jest "niewidoczna". Ot i tajemnica. Potrzebne są co najmniej trzy wiązki jeśli chodzi o ochłodzenie atomów w 3 wymiarach.

Cytuj
Czy to ma związek z chłodzeniem rozżarzonej stali?
Taka przenośnia, coś jak ciecz przechłodzona i tego typu zjawiska, gdzie można jakiś układ ochłodzić a potem jeszcze wstrząsem odebrać energię, której normalnie już by nie było. Tak mi to wygląda, że powiedzmy atomy wzbudzone ochładza się do zera absolutnego utrzymując w stanie wzbudzenia. A przy powrocie do stanu podstawowego jeszcze emitują energię, czyli per saldo stają się jeszcze zimniejsze. Ale to tylko moja próba wyobrażenia sobie, jak może zadziałać taki mechanizm.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 01, 2013, 11:59:12 pm
Dzięki maziek - będę to rozbierała tydzień;) Ale już teraz (dzięki temu) doczytałam o ultrazimnych atomach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ultrazimne_atomy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ultrazimne_atomy)
Czyli oni zrobili coś takiego z potasem w postaci gazu, ale sęk w tym, co później...

Taka przenośnia, coś jak ciecz przechłodzona i tego typu zjawiska, gdzie można jakiś układ ochłodzić a potem jeszcze wstrząsem odebrać energię, której normalnie już by nie było.
Hm...no rozumiem, że to metafor był:) Jeno mnie się zdawało, że oni zmienili to pole magnetyczne, wiązkę i co za tym stan energetyczny tych atomów - przez dodanie energii (a chłodzenie rozżarzonego żelaza kojarzy się mi z jej odbieraniem - może po prostu nie kumam tego procesu), a nie wstrząsowe dalsze odebranie (po tym wcześniejszym pułapkowym ochłodzeniu).
W sensie, że uzyskano efekt max podgrzania - w max schłodzonej substancji. Znaczy podobne ułożenie atomów, ale o innym stanie energii? Czyli potaski de facto były gorące (nie wychłodzone jak żelazo) i przy tym procesie zmian energetycznych zanotowano spadek o miliardowe części stopnia - pytanie więc czy to nie był zły pomiar?
W tym artykule z Nature tak stoi:
Using lasers and magnetic fields, they kept the individual atoms in a lattice arrangement. At positive temperatures, the atoms repel, making the configuration stable. The team then quickly adjusted the magnetic fields, causing the atoms to attract rather than repel each other. “This suddenly shifts the atoms from their most stable, lowest-energy state to the highest possible energy state, before they can react,” says Schneider. “It’s like walking through a valley, then instantly finding yourself on the mountain peak.”

Czyli taka zmiana przez zaskoczenie?;)
Cytuj
Tak mi to wygląda, że powiedzmy atomy wzbudzone ochładza się do zera absolutnego utrzymując w stanie wzbudzenia. A przy powrocie do stanu podstawowego jeszcze emitują energię, czyli per saldo stają się jeszcze zimniejsze.
Ale chyba nie do zera - zbliżyli się do zera chłodząc (just above), kinetyczna na plusie, różna od zera , a później niby zeszli poniżej zera - zachodząc to zero z drugiej energetycznej strony;), ale energia ciągle na plusie, atomy w pułapce. Czyli nie powracają do żadnego stanu - tylko "przeskakują" z min do max i  są "schwytane" w maxie? I to, że dały się schwytać i ustawić ma znaczyć, że de facto temperatura spadła o te miliardowe?
At positive temperatures, such a reversal would be unstable and the atoms would collapse inwards. But the team also adjusted the trapping laser field to make it more energetically favourable for the atoms to stick in their positions. This result, described today in Science1, marks the gas’s transition from just above absolute zero to a few billionths of a Kelvin below absolute zero.
Czyli energia w tym przejściu z min do max miałaby być niższa od początkowej, skoro temperatura gazu jest proporcjonalna do średniej energii kinetycznej (ruchu) jego molekuł. i tutaj to wyzionięcie? :'(  Czym i jak oni to w ogóle zmierzyli? :o
I na sam koniec - w niektórych artykułach o tym eksperymencie pojawia się krótkie, niepozorne zdanko o...ujemnym ciśnieniu:
Poza tym, taka materia niektórymi swymi cechami (np. ujemnym ciśnieniem) przypomina tajemniczą ciemną energię, której wpływ w kosmosie odkryli niedawno astrofizycy. Kto wie, czy nie jest więc kluczem do rozwiązania tej wielkiej kosmicznej zagadki.
Skoro uc jest hipotetyczne, to skąd oni piszą o przypominających cechach? Za dużo tego;)
 Hm...tak to jest jak do wiadomości publicznej podaje się info o skomplikowanym nawet dla fizyków eksperymencie,  który przekracza, ale nie obala, nie jest zweryfikowany itd. i człek chce coś zrozumieć ;)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 02, 2013, 08:34:07 pm
To jest dość niesamowita sprawa, bo normalnie nie zdarza się coś takiego, żeby gaz upadł na podłogę :) . Siekiera może upaść, ale nie gaz :) . Molekuły gazu zwykle w temperaturze pokojowej mają olbrzymie prędkości, rzędu kilkuset metrów na sekundę. Zaś te ultrazimne rzędu milimetrów na sekundę. Kilka rzędów wielkości. Takie superzimne atomy, jak się wyłączy pułapkowanie, po prostu lecą w dół jak siekiera na skutek grawitacji. Przy tym się oczywiście nagrzewają, bo poruszają się ruchem przyspieszonym. Taki filmik znalazłem: Ultra-cold atoms (extra footage) (http://www.youtube.com/watch?v=iDBZ3bwGseE#ws) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 03, 2013, 07:19:38 pm
Dość?;) Całkiem:) Dzięki - to nawet do mnie dociera;) Obejrzałam sobie jeszcze filmik jak to robią z rubidem. Ja się chyba ciągle wieszam w tym miejscu:
Cytuj
Takie superzimne atomy, jak się wyłączy pułapkowanie, po prostu lecą w dół jak siekiera na skutek grawitacji.
Tzn zrozumiałam, że u tych Niemców ta zimna pułapka i później zmiana parametrów tej pułapki (ale nie jej wyłączenie i dlatego pisałam o tym co później) i że podczas tej  zmiany odnotowano ten spadek temperatury poniżej...a na koniec powrót do stanu podstawowego. Z tego co piszesz to ten udziwniony potas zachował się tak spadkowo przy wyłączeniu tej pułapki. Ale nasuwa mi się pytanie - dlaczego takiego spadku nikt nie odnotował wcześniej? Skoro robi się doświadczenia z tymi ultrazimnymi i mierzy te wszystkie zmiany?
No nic - może to zależy od użytej i udziwnionej substancji, dokładności sprzętu pomiarowego.
Przeczytałam jeszcze taki głos (i znowu o tej odwróconej pułapce :-\ ):
Ulrich Schneider and colleagues at the Max Planck Institute for Quantum Optics in Munich created this system by using an ultracold quantum gas in which the individual atoms repel each other. In this system the atoms want to move apart from each other but are trapped by laser light.
The researchers then adjust the laser light to “freeze” the atoms into a state called a Mott insulator, in which the atoms are stuck in a solid-like lattice. The interaction between atoms is then flipped to be an attractive one and the trap is switched to an “anti-trap” – the laser light tending to push the atoms apart.
The researchers then return the atoms to the gaseous state. The anti-trap provides the maximum energy, to which most of the atoms push against as they try to get closer to each other. And, hey presto, the system behaves as if it has a negative temperature.
So have Schneider and colleagues ventured below absolute zero? No, but they have done a nifty experiment!

http://physicsworld.com/blog/2013/01/have_physicists_ventured_below.html (http://physicsworld.com/blog/2013/01/have_physicists_ventured_below.html)

Tak czy siak - wygląda na to, że podręczniki na zrazie nie są zagrożone:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 03, 2013, 07:26:06 pm
Nie, nie, nieporozumienie. Zawsze po wyłączeniu pułapki atomy "lecą". To nie ma związku z tym ostatnim eksperymentem. Po prostu jeśli pułapka jest w większej komorze próżniowej, wychłodzonej jako całość w pobliże zera K, to można te atomy dosłownie "przelewać" z pułapki do jakiegoś naczynia. Albo zrobić fontannę (atomic fountain).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 03, 2013, 09:17:55 pm
Okioki...ja o Niemcach, a Ty ogólnie o chłodzeniu.

Hm...ale oni przynajmniej grzebią w atomach...inni naukowcy mają ciut gorzej ::) :
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/774898,Tasiemiec-sprzed-270-mln-lat (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/774898,Tasiemiec-sprzed-270-mln-lat)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 06, 2013, 06:00:26 pm
Znakomity tekst dra Marcina Ryszkiewicza: http://wyborcza.pl/1,75476,13353236,Nie_mieszajcie_Darwina_w_klotnie_o_zwiazki_partnerskie.html (http://wyborcza.pl/1,75476,13353236,Nie_mieszajcie_Darwina_w_klotnie_o_zwiazki_partnerskie.html)
Jedyne, czego mi brakuje, to szacunek odsetka hetero w ludzkiej populacji.
VOSM
pjes: proszę nie regulować monitorów, Autor naprawdę tak wygląda :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 06, 2013, 07:51:24 pm
Wkurzył się. A odnośnie wyglądu - to o co chodzi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 06, 2013, 08:27:18 pm
Proszę nie regulować odbiorników, Jan Kaczmarek naprawdę tak wygląda.
Możesz tego grepsu z kabaretu Elita nie pamiętać. Ale wpisz w gugle.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 07, 2013, 11:35:24 pm
Z przykrością zawiadamiam, że moja ulubiona strona internetowa niniwa2 przestała istnieć (chwilowo?)
Była to kopalnia wiedzy źródłowej o Polsce i nie tylko.
Miedzy innymi o Lemie.
Prawdziwa Niniwa.
szkoda
Ktoś tak napisał, a ja się podpisuję.
Cytuj
kolekcja tekstów Andrzeja Krzemińskiego

http://niniwa2.cba.pl/ (http://niniwa2.cba.pl/)

Znam ten adres od kilku lat, i co jakiś czas go odwiedzam. Jeszcze nigdy się nie zawiodłem.

Jakoś trafia w moje zainteresowania - te nietechniczne, raczej humanistyczne (ojej jak ja nie lubię tego słowa - kojarzy mi się z kolegą, co to rzekł "nie uczę się matmy bo jestem humanistą" ).

Polecam, jak ktoś lubi posiedzieć w tekstach publicystycznych, wywiadach, literackich (SF i nie tylko), o Polsce, o meandrach i zagadkach polskiej polityki, kultury, historii ... Zresztą nie będę tu streszczał tysiąca kilkuset tekstów - na stronce na dole jest indeks słów kluczowych :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 08, 2013, 12:22:39 am
Może licencji nie wykupił i ktoś się wyktosił? ::) Albo? Pisał, że emeryt z toto lotkiem...hm.
Nie wszystek przepadł. Jak wpiszesz do gugla ninwa2 i w wynikach klikniesz "więcej wyników" i cały gugiel będzie usiany artykułami z niniwy2 - wybierasz ten, który Cię interesuje - później klikasz  w pojawiające się z prawej strony szare strzałki przy wybranym artykule, następnie w kopię (przy prawie wszystkich jest) i możesz czytać z pamięci podręcznej dr Gugla. Normalnie - tak jak było. Tylko musisz mieć wybrany artykuł z pozycji wyszukiwań w guglu.
Nie wiem jak dobrą pamięć ma Gugiel i czy to zniknie, ale na zrazie ma to w podręcznej:)
Chyba, że strona wróci, ale coś mi się hmyha...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lutego 08, 2013, 01:07:09 am
W internetowym archiwum jest wersja z 19 stycznia (http://web.archive.org/web/20130119050200/http://niniwa2.cba.pl)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 08, 2013, 11:49:22 am
No proszsz...ja takie archaiczne metody jak pamięć podręczna - tłumaczenia jak w wersji: rząd oficjalny, a tu taki tzokowy lakoniczny archiwizator...całe życie się człek uczy:)
Tzoku to może za ciosem napisałbyś w paru zdaniach - jak już o odzyskiwaniu danych - gdzie się podziewają sformatowane dane z dysku twardego - właściwie to chyba dotyczy też każdej karty pamięci?
Tzn. kiedyś przez przypadek zrobiłam sobie szybki format jednej partycji, kolega dał mi jednego Recovera, którym bez problemu wszystko odzyskałam - bez względu na rodzaj pliku i z porażającą łatwością. Ale gnębi mnie pytanie: jak? przecież komp pokazywał wolną przestrzeń na dysku - tych kilku giga, które sformatowałam nie było. Nigdzie. Rozumiem, że została jakaś ścieżka zapisu, ale gdzie się podziewały te wszystkie megagigatera? Nie było ich, a komp mógł je odtworzyć. Wiem, że żeby całkowicie coś usnąć trzeba użyć spec programów albo zniszczyć dysk, ale gdzie jest ten magazyn danych, który nie obciąża pamięci a istnieje?:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 08, 2013, 12:34:39 pm
Ol Kochana, męczę się nad blogiem/felietonikiem, ale zajrzałem na pocztę i po Twoim wpisie chcę rzec (mimo obecnych prawie 38 stopni grypowej gorączki), iż wydaje mi się, że komp nie pokazywał Ci pustego fragmentu. On tylko zdjął koncówki z nadal istniejacych tam plików i meldował, że na tych kilku GB można nadpisywać (jakby = wolna przestrzeń). Jeśli coś bredzę, to przepraszam.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lutego 08, 2013, 12:43:38 pm
Member dobrze mówi. Dane po usunięciu były w tam, gdzie i przed usunięciem, nigdzie się nie przemieściły. Na dysku jest specjalne miejsce, gdzie sa adresy do wszystkich plików. Gdy usuwamy plik, usuwamy tylko ten adres - plik zostaje, ale komputer traktuje juz jego lokalizację jako miejsce wolne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lutego 08, 2013, 12:55:06 pm
Na dysku poza samymi danymi (np. znaki tekstu w pliku .txt) zapisane są też metadane logiczne (np. że dany plik jest w określonym katalogu) oraz fizyczne (jak głowica ma odnaleźć tę porcję danych i tego typu). Usuwanie plików i szybki format powodują tak naprawdę usunięcie metadanych logicznych. Pliki nie są widoczne, a ich miejsce jest oznaczone jako wolne do zapisu, ale bajty danych cały czas tam są. Aplikacje do odzyskiwania zdają się na własną logikę i mimo, że miejsce na dysku oznaczone jest jako wolne to próbują sprawdzić czy coś tam jednak jest. Zresztą całe metadane logiczne nie są usuwane, bo przecież często jesteśmy w stanie odzyskać nawet nazwy plików i ich pełne ścieżki. System operacyjny idzie po najmniejszej linii oporu :), po prostu odhacza, że dany blok bajtów jest teraz wolny i nic więcej.

Z tego też wynika ważna informacja. Jeśli kiedyś będzie potrzeba odzyskania danych, to należy maksymalnie ograniczyć użycie dysku (jeśli to możliwe to nie używać w ogóle). Po przypadkowym usunięciu pliku każdy zapis byle czego może nadpisać dane plików do odzyskania.

A propos archiwum internetowego, polecam obejrzeć najstarsze kopie takich stron jak:
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 08, 2013, 02:38:56 pm
Tego się obawiałam;) Tzn., że dane są - chociaż ich nie ma;)
Bo to jest sprzeczne z babskim rozumem - jeśli do pudełka włożę jeansy i wyciągnę z niego tylko guzik i zamek - to np. wykrywacz metalu pokaże puste pudełko, ale jak będę chciała włożyć do tego pudełka druga parę portek to się nie zmieszczą...tutaj mam zgrzyt:)
Skoro kasują się jeno adresy/metadane, a pliki zostają tzn. zajmują gigabajtowe miejsce, a można zapisywać kolejne pliki - nie w ich miejsce - tylko oprócz...to jak?
Byłabym spokojniejsza, gdyby zostawały te metadane logiczne (ścieżki o których wspomniałam) zajmujące jakieś niezauważalne kb (nie usunięte gb) na podstawie których komp rekonstruuje usunięte pliki. Dla mnie to sprzeczność, bo żeby włożyć trzeba wyjąć. No nic - w przyrodzie nic nie ginie - ludzie jedynie;)
Dziękuję Panom za cierpliwość:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lutego 08, 2013, 03:04:16 pm
Dzięki za stronkę, już mi lżej. :)
No i łobszerne wyjaśnienia cojak.
Cytuj
No nic - w przyrodzie nic nie ginie - ludzie jedynie;)
Dziękuję Panom za cierpliwość:)
Ola to chyba jak taśma magnetofonowa. Nowe dane zapisuje się na starych.
Bo te oślepły, czytam stały się przeźroczyste.
Miejsca nowego zapisu, przypadkowe?
Wtedy dopiero te nadpisane są stracone na amen. Wyrugowane. Klinem.
Drugie portki wchodzą w miejsce pierwszych, stopniowo.
I z dżinsów robią się... jakie te drugie portki?
 Dżinsodry., np. ;)
Z czasem dżinsy znikną, zostanie słynna marka "Odra".
Ot, zamienisz spodnie na gacie. A, że spodni już nie widzisz, to i z gaci się cieszysz.
 Ale masy muszą być chyba równe, żeby pierwsze znikły.
Tak jakoś to zrozumiałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lutego 08, 2013, 03:27:52 pm
Olkapolka, wyobraź sobie, że masz kartkę, ołówek i gumkę do mazania. Teoretycznie masz tylko jedną kartkę do zapisu, ale dzięki gumce możesz zawsze zmazać niepotrzebne rzeczy i ciągle w tym samym miejscu pisać nowe rzeczy. Z dyskiem jest bardzo podobnie, z jedną ważną różnicą. Na kartce jak czegoś nie potrzebujesz to zmazujesz od razu, a dysk jest "leniwy" :). Zaznaczy sobie wskazany fragment jako niepotrzebny, ale sam moment zmazania zawartości zostawi na później.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 08, 2013, 07:32:10 pm
Olkapolka, CBA Ci wszystko wyjaśni ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 08, 2013, 07:35:53 pm
Dajcie Ol pokój, ona jest dziś niedysponowana, zaraziła się grypą ode mnie, a ten szczep wirusa strasznie otępia, wiem po sobie...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 09, 2013, 12:10:49 am
Ol, przedsennie:
Z każdych ośmiu czy dziesięciu kreseczek-patyczków umieszczonych w przegródce rynienki można ułożyć dowolną cyfrę/literę. Takich rynienek są miliony, a w nich miliony przegródek. Dane rozumiane jako fizyczny zbiór kreseczek-patyczków nie znikają nigdy, znika natomiast ich sedno, czyli UPORZĄDKOWANIE. Porównanie z dżinsami jest zatem nietrafne. Kreseczek nie wyjmujesz z szuflady-rynienki-przegródki NIGDY, natomiast reformatując - zmieniasz ich poprzednie uporządkowanie. Te same kreseczki w tym samym miejscu poprzednio oznaczały lioterę A, a teraz oznaczają literę Z.
Dobranoc :-)
S.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 09, 2013, 08:19:11 am
Co, Ciebie też w podstawiaku na patyczkach uczyli liczyć?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lutego 09, 2013, 09:53:46 am
Olka,
dane kasują się w ten sposób, że na ich miejsce zapisywane są inne dane. Te patyczki Membra to jest ciąg bitów 010000101010001110 itp. Jego skasowanie polega na zastąpieniu go innym ciągiem bitów.
Dysk twardy ma ileś tam pudełek, w jednym dźinsy, w drugim kieckę, w trzecim buty itd., i wszystkie te rzeczy są wyrażone jako ciągi bitów. A do tego ma notes, gdzie jest napisane: w pudełku A są dźinsy, w B - kiecka, w C - buty, itd. A jak usuwasz z dysku buty, to dysk nie zagląda do pudełka, tylko do notesu i kombinuje: o, buty sa w pudełku C, to je wykreślamy, a pudełko oznaczamy jako wolne. I gdy na dysk będziesz chciała dołożyć teraz parasolkę, to dysk popatrzy, gdzie ma wolne miejsce: o, w C jest wolne, to wpakuję tam parasolkę - i tamten istniejący wciąż ciąg butów zastąpi bitami parasolki. Ale dopóki ich nie zastąpi, to te buty da się jeszcze odczytać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 09, 2013, 10:24:06 am
o, to, to!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 09, 2013, 10:26:42 am
Coś kręcicie. Parasolka się nie zmieści do pudełka, w którym są już buty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 09, 2013, 10:29:13 am
Ol, nie daj się!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 09, 2013, 05:10:58 pm
:D
Posennie:
Olkapolka, CBA Ci wszystko wyjaśni ;) ...
Mejbi, ale nie tak!...nie użyliby takich pięknych metafor, porównań...warto było się wystawić;)
Przy okazji wyszły fajne różnice w wyobraźni;)
Cza było tak od razu: taśma, portki ( a propos to ta Odra ładnie ubarwiła nogi na granatowo - zwłaszcza w deszcze niespokojne ;)), zestaw do szkicowania, patyczki, kreseczki, bity, buty, kiecki i parasolki...łolalla...jestem pod wrażeniem:)
Niech mię tera ktoś na ulicy zaczepi i znienacka zapyta: a jak to może być, że czegoś nie ma, a jest, hę?;) Jak się odwinę obutym patykiem, wygumkowaną kartką machnę, jeansy poprawię i już – no jeszcze garść bitów dorzucę na koniec - z tej taśmy;)
Okioki - proces.  Nie: tychmiastowa reakcja typu nożyce - stół;)

Coś kręcicie. Parasolka się nie zmieści do pudełka, w którym są już buty.
Zara nie zmieści - to nie jeansy ::) Są takie małe parasolki (nie używam olek, ale widziałam), które zmieszczą się w bucie, który zmieścił się uprzednio w pudełku;)

Dziękuję wszystkim tzokom - super:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 10, 2013, 03:24:54 am
Szczesliwie wszystko oli pieknie wytlomaczone, to cofne sie o strone z okladem... ;)

Troche mnie zdziwilo, ze te atomy podzerowe, com zlinkowal mnie sie nachalnie, acz b. odlegle, w sensie pomyslu na sprytne "reczne" obejscie praw fizyki na poziomie subatomowym, z patententem Topolnego kojarzyly, a Wam nic. Widaac monotematyczny jestem...

Nawiasem: sfalsyfikowala sie nam jedna wizja rodem z SFa:

"– Nie tak szybko – powiedziałem. – Mam jeszcze jedno pytanie.
William wyciągnął dłoń przyzwalająco w stronę sztucznego mózgu, co oznaczało zapewne: “bądź moim gościem”.
– Jak sądzisz, co stanie się, gdy komórki w Jamie osiągną zero absolutne?
Interpretator milczał przez chwilę, a potem przemówił tonem w subtelny sposób różniącym się od poprzedniego.
– Interpretator doświadcza teraz trudności w przetłumaczeniu odpowiedzi sztucznego mózgu. Czy życzy pan sobie odpowiedzi w symbolach matematyki post-boole’owskiej poprzez przesłanie wypowiedzi pod adresem z tabliczki identyfikacyjnej, czy też interpretacji tej wypowiedzi w języku angielskim?
– Oczywiście zadawałem mu już to pytanie – powiedział William. – Mam odpowiedzi w języku matematyki, w wielu różnych wersjach oznaczających różne możliwości rozwoju sytuacji.
– Chciałbym interpretację w języku angielskim – oznajmiłem.
– Proszę zatem przyjąć do wiadomości, że odpowiedź zmienia się z godziny na godzinę w sposób znaczący – odezwał się interpretator. – Może to wskazywać na chaotyczną, falową fluktuację teorii wewnątrz Kwantowego Logika. Mówiąc inaczej, do tej pory nie sformułował on właściwej przepowiedni i prawdopodobnie nie jest w stanie tego zrobić. Sztuczny mózg przestawi wiele odpowiedzi w języku angielskim, ale ostrzega, że mogą być one niedostateczne do pełnego zrozumienia – które być może w ogóle nie jest możliwe – dla organicznych umysłów ludzkich. Czy życzy pan sobie odpowiedzi, które mogą być mylące?
– Proszę dać próbkę – poleciłem i odczułem pewien rodzaj rozczarowania.
William usiadł za konsolą kontroli ręcznej, chcąc najwyraźniej, by był to mój osobisty mecz z Logikiem.
– Kwantowy Logik zakłada, że rezultatem osiągnięcia zera absolutnego w znaczącej próbce materii będzie nowy jej stan. Istnieje powiązanie pomiędzy ruchem materii w czasoprzestrzeni i innymi siłami we wnętrzu materii, a szczególnie wewnątrz jądra atomu – jest to zasada, na której opiera się działanie Pomp Chaosu – nowy stan materii może zatem być stabilny i wymagać trwałego pochłaniania energii, by utrzymać swój stan termodynamiczny. Jest niewielka możliwość, że ten nowy stan materii może być przenoszony przez siły kwantowe, a także indukować taki sam w położonych blisko niego atomach.
Rzuciłem okiem na Williama.
– To bardzo niewielka możliwość – powiedział. – I zabezpieczyłem się przed nią. Atomy miedzi są odizolowane w pułapce Penninga i nie mogą skontaktować się z niczym innym.
– Proszę kontynuować – poleciłem interpretatorowi.
– Inna możliwość związana jest z dotychczas nie odkrytym powiązaniem pomiędzy stanami samej czasoprzestrzeni a termodynamicznym ruchem materii. Jeśli aktywność termodynamiczna zanika we wnętrzu próbki, natura czasoprzestrzeni wokół próbki może się zmienić. Mogą ulec zmianie podstawowe stany kwantowe. Ograniczenia prawdopodobieństwa położeń poszczególnych atomów mogą wywołać wyrównanie wirtualnej aktywności cząstek, wzmacniając inne efekty kwantowe, w tym zdalne wyzwolenie informacji kwantowej zwykle przekazywanej wyłącznie pomiędzy cząsteczkami i nieosiągalnej z zewnątrz.
– W porządku – powiedziałem i poczułem się pokonany. – William, potrzebuję interpretatora dla twojego interpretatora.
– Z obliczeń wynika – wyjaśnił William, w którego oczach pojawił się błysk zapewne radości lub dumy, w każdym razie na pewno nie smutku – że pojawi się coś w rodzaju krystalizacji czasoprzestrzeni.
– A zatem...?
– Czasoprzestrzeń jest z natury amorficzna, jeśli można w sposób metaforyczny użyć do jej określenia terminów zarezerwowanych zwykle dla materii. Skrystalizowana czasoprzestrzeń może mieć pewne interesujące właściwości. Informacja o stanach kwantowych i położeniach cząstek, zwykle przekazywana wyłącznie pomiędzy nimi poprzez tak zwane kanały zastrzeżone, może wydostać się stamtąd. Może nawet nastąpić przekazywanie informacji kwantowej pod prąd strumienia czasu.
– To nie brzmi dobrze – powiedziałem.
– Może to być zjawisko czysto lokalne – odparł William – którego badanie będzie naprawdę fascynujące. Można je sobie wyobrazić tak, że czasoprzestrzeń stanie się czymś w rodzaju hiperprzekaźnika informacji, a nie ośrodkiem, w którym jej przekazywanie jest ściśle ograniczone – tak jak teraz.
– Ale czy to jest prawdopodobne? – spytałem.
– Nie – odpowiedział William. – O ile jestem w stanie to zrozumieć, żadna przepowiednia Kwantowego Logika w tej sprawie nie jest prawdopodobna ani nieprawdopodobna."

Greg Bear "Głowy"
Autor obdumal fajerwerki a ziscil sie tylko... nowy stan materii.

A Niniwy dwa szkoda.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 10, 2013, 05:03:05 am
Na mrożeniu nie znam się ni w ząb, ale po powtórnym przejrzeniu rad klarujących Oli co i jak widzę, że należało napisać inaczej, za to krótko: dane są tylko i wyłącznie konkretnym uporządkowaniem miliardowych elementów nośnika. Materialny fizyczny nośnik nie znika nigdy (chyba  że go zeskrobiesz z HDD), natomiast stare uporządkowanie znika wskutek zastąpienia go nowym uporządkowaniem. Kropka. Point. Schluss.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 10, 2013, 11:01:12 am
Troche mnie zdziwilo, ze te atomy podzerowe, com zlinkowal mnie sie nachalnie, acz b. odlegle, w sensie pomyslu na sprytne "reczne" obejscie praw fizyki na poziomie subatomowym, z patententem Topolnego kojarzyly, a Wam nic. Widaac monotematyczny jestem...
Przecież widzisz, że nikt ni w ząb nie rozumie, o co w tym biega :) . Przecież nie będę pisać, że rozumiem i że to wspaniałe, skoro ni w ząb nie rozumiem. Dla mnie to "twórcza księgowość" - bo na mój rozum definicji, że zero bezwzględne jest tam, gdzie energii nie da się już odebrać - nie da się obejść.

P.S. po prostu nauka za bardzo się oddaliła od tego, co nazywamy zdrowym rozsądkiem. Zdrowy rozsądek to sytuacje, które umiemy sobie wyobrazić. To się skończyło wraz z fizyką klasyczną. W obrębie fizyki klasycznej zawsze można dać zrozumiały model, ba, można taki model zbudować i dać pomacać. Jak tylko weszły kwanty, to model nie był już modelem, tylko ewentualnie lepszą bądź gorszą metaforą. Przy czym nie ma zgody, czy lepsza metafora nie jest gorsza, jako z gruntu niepotrzebna a tylko mieszająca w głowie. Nikt nie wie, co to jest spin. Jest to pewien parametr, który trzeba było wprowadzić do równań, bo inaczej rozwiązania nie zgadzały się z doświadczeniem. Od czasu tych "pierwocin" fizyki kwantowej przeszliśmy jeszcze jeden czy dwa takie "progi odosobnienia" od zdrowego rozsądku. Nawet jak patrzymy na te pułapkowane atomy widoczne na monitorze, to się elegancko oszukujemy swoim "zdrowym rozsądkiem". To są tylko plamy różnie zabarwionych pikseli, które nie pokazują umiejscowienia "metalowych kulek" atomów a tylko rozkład prawdopodobieństwa, że to co definiujemy atomem, tam się znajduje. Jedyne oddziaływanie jako tako zgodne z naszym codziennym doświadczeniem to jest to, że ima się ich grawitacja...

... widzę, że należało napisać inaczej, za to krótko: dane są tylko i wyłącznie konkretnym uporządkowaniem miliardowych elementów nośnika. Materialny fizyczny nośnik nie znika nigdy (chyba  że go zeskrobiesz z HDD), natomiast stare uporządkowanie znika wskutek zastąpienia go nowym uporządkowaniem. Kropka.
A ja myślę, że to co napisałeś nie ma najmniejszego związku z pytaniem, dlaczego dane po skasowaniu można odzyskać :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 10, 2013, 12:27:08 pm
Maźku,
Co do pierwszego - znów z zachwytem podziwiam Twe zdolności klarujące oraz piękny język; dziękuję i kłaniam się z respektem :-)
Co do drugiego - masz absolutną rację. To ma coś współnego z innym pytaniem, tym pierwotnym: gdzie się podziewają sformatowane dane z dysku twardego?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 10, 2013, 12:40:08 pm
Miło mi (ad.1)
To gdzie się podziewają - w świetle tego co napisałeś, dane po sformatowaniu ;) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 10, 2013, 12:44:52 pm
Nie chce mi się. Sam się miksuj.
Staszek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 10, 2013, 12:50:49 pm
Szkoda, myślałem, że się przyznasz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Lutego 10, 2013, 01:06:45 pm
[P.S. po prostu nauka za bardzo się oddaliła od tego, co nazywamy zdrowym rozsądkiem. Zdrowy rozsądek to sytuacje, które umiemy sobie wyobrazić. To się skończyło wraz z fizyką klasyczną. W obrębie fizyki klasycznej zawsze można dać zrozumiały model, ba, można taki model zbudować i dać pomacać. Jak tylko weszły kwanty, to model nie był już modelem, tylko ewentualnie lepszą bądź gorszą metaforą. Przy czym nie ma zgody, czy lepsza metafora nie jest gorsza, jako z gruntu niepotrzebna a tylko mieszająca w głowie. Nikt nie wie, co to jest spin. Jest to pewien parametr, który trzeba było wprowadzić do równań, bo inaczej rozwiązania nie zgadzały się z doświadczeniem. Od czasu tych "pierwocin" fizyki kwantowej przeszliśmy jeszcze jeden czy dwa takie "progi odosobnienia" od zdrowego rozsądku. Nawet jak patrzymy na te pułapkowane atomy widoczne na monitorze, to się elegancko oszukujemy swoim "zdrowym rozsądkiem". To są tylko plamy różnie zabarwionych pikseli, które nie pokazują umiejscowienia "metalowych kulek" atomów a tylko rozkład prawdopodobieństwa, że to co definiujemy atomem, tam się znajduje. Jedyne oddziaływanie jako tako zgodne z naszym codziennym doświadczeniem to jest to, że ima się ich grawitacja...

Metafora= Nieokreśloność dostępna tylko dla wybranych? Czyli trza im wierzyć? Grawitację czujemy,ale nie wiemy czym jest.Zapomniałeś o innych prawach fizyki obowiązujących w -mikro,-makro przestrzeni.Coś mi tu prorokami pachnie i wiarą w przyszłość niezłomnego umysłu człowieczego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Lutego 10, 2013, 02:12:02 pm
Metafora= Nieokreśloność dostępna tylko dla wybranych? Czyli trza im wierzyć? Grawitację czujemy,ale nie wiemy czym jest.Zapomniałeś o innych prawach fizyki obowiązujących w -mikro,-makro przestrzeni.Coś mi tu prorokami pachnie i wiarą w przyszłość niezłomnego umysłu człowieczego.
Trudność lub nawet niemożliwość intuicyjnego zrozumienia nie oznacza przyjmowania wiedzy "na wiarę". W fizyce bodaj najmocniej wymaga się by teoria była zgodna z tym co znane i potrafiła opisać to co jeszcze może zajść. Fizyka kwantowa i jej implikacje spełniają te ważne warunki, nawet jeśli opisują fenomeny niezgodne z naszym codziennym postrzeganiem świata.

A grawitacja to chyba po prostu rodzaj oddziaływania, tak jak np. magnetyczne wyróżnione tylko tym, że działa zawsze przyciągająco, nigdy odpychająco (choć chyba jakieś teoretyczne modele antygrawitacji są rozpatrywane)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 10, 2013, 02:41:51 pm
Przecież widzisz, że nikt ni w ząb nie rozumie, o co w tym biega :) . Przecież nie będę pisać, że rozumiem i że to wspaniałe, skoro ni w ząb nie rozumiem.

No tak... Quanto w gre wchodzi. Topolny, cwaniak, na prostej relatywistyce bazowal... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 24, 2013, 11:05:59 pm
Że Maziek ma imieniny. STOLARZ, STOLARZ, niech STOLARZ żyje nam!!!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 25, 2013, 08:38:26 am
Maziek ma imieniny.

Pijmy tedy zdrowie Solenizanta, choćby kawą ;):
Astronaut demos drinking coffee in space (http://www.youtube.com/watch?v=pk7LcugO3zg#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 25, 2013, 09:38:28 am
Dziękuję, dziękuję, nie konfudujcie mnie, sam o tym zapomniałem ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 01, 2013, 04:00:09 am
http://www.rp.pl/artykul/9139,985647-Podroz-poslubna-na-Czerwona-Planete.html (http://www.rp.pl/artykul/9139,985647-Podroz-poslubna-na-Czerwona-Planete.html)

Ktoś czytau Doktora Bluthgelda?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 01, 2013, 09:50:27 am
Czytał....

"Bonny przypomniała sobie najważniejsze wydarzenie dzisiejszego dnia, które całkiem wyleciało jej z głowy. Podeszła do stojącego w living roomie telewizora i włączyła go. Ciekawe, czy już wystartowali? – pomyślała, spoglądając na zegarek. Nie, jeszcze pół godziny. Ekran rozjaśnił się i jak należało się spodziewać, pokazał stojącą obok wieży rakietę, ludzi z obsługi, wozy techniczne, sprzęt. Rakieta niezaprzeczalnie stała ciągle na ziemi i najprawdopodobniej Walter Dangerfield i jego żona w ogóle nie weszli jeszcze na pokład.
Pierwsza para ludzi, która ma się osiedlić na Marsie, pomyślała, zastanawiając się jednocześnie, jak w tej chwili może się czuć Lydia Dangerfield, wysoka blondynka, której szansę dotarcia na Marsa obliczono tylko na sześćdziesiąt procent. Co z tego, że czekają na nich obszerne pomieszczenia mieszkalne, wspaniałe budowle i wyposażenie, jeżeli mogą się po drodze spalić? Tak czy inaczej to przedsięwzięcie powinno zrobić wrażenie na krajach Bloku Wschodniego, którym nie udało się utrzymać kolonii na Księżycu. Wysłani tam Rosjanie najzwyczajniej w świecie udusili się lub zmarli z głodu – jak było naprawdę, nikt dokładnie nie wiedział. W każdym razie kolonia przestała istnieć. Zniknęła tak samo, jak ją stworzono – w tajemniczy sposób.
Powstały w NASA pomysł wysłania na Marsa tylko dwojga ludzi, mężczyzny i jego żony, napełniał ją przerażeniem: czuła instynktownie, że agencja naraża przedsięwzięcie na niepowodzenie, bo źle skalkulowała szansę. Powinni wysłać kilku ludzi z Nowego Jorku i kilku z Kalifornii, pomyślała, patrząc, jak obsługa sprawdza rakietę ostatni raz przed startem. Jak to się nazywa? Asekuracja? Tak czy owak nie należało wkładać wszystkich jajek do jednego koszyka... a jednak NASA zawsze postępowała według tego samego schematu: za każdym razem tylko jeden kosmonauta, od samego początku otaczany wielkim rozgłosem. Kiedy w 1967 roku Henry Chancellor spalił się na węgiel na platformie kosmicznej, cały świat oglądał go w telewizji – oniemiały z przerażenia, to prawda – ale jednak dopuszczono do tego, by ludzie mogli coś takiego zobaczyć. Reakcja opinii publicznej opóźniła wtedy program badań kosmicznych Zachodu o pięć lat.
– Jak państwo widzicie – powiedział sprawozdawca sieci NBC melodyjnym, lecz zdecydowanym głosem – trwają właśnie ostatnie przygotowania. W każdej chwili możemy się spodziewać przybycia państwa Dangerfieldów. Przypomnijmy sobie raz jeszcze olbrzymi zakres przygotowań, które mają zapewnić...
Bzdura, pomyślała Bonny Keller, wzruszyła ramionami i wyłączyła telewizor. Nie mogę tego oglądać.
Co jednak miała robić? Siedzieć i obgryzać paznokcie przez następne sześć godzin, a może przez następne dwa tygodnie? Jedynym rozwiązaniem byłoby po prostu zapomnieć, że to właśnie dzisiaj startuje Pierwsza Para. Z tym, że było już za późno, aby o tym zapomnieć.
Często nazywała ich w myślach Pierwszą Parą – było w tym coś z romantyzmu starych książek fantastycznonaukowych. To było trochę tak, jakby opowiedzieć na nowo historię Adama i Ewy, chociaż Walt Dangerfield w niczym nie przypominał Adama: kojarzył się jej raczej z ostatnim niż z pierwszym człowiekiem. Miał kwaśne, zjadliwe usposobienie, a jego sposób mówienia w rozmowach z dziennikarzami był tak opanowany, że graniczył z cynizmem. Bonny podziwiała tego człowieka. Dangerfield nie był jakimś pierwszym lepszym śmieciem czy ostrzyżonym po wojskowemu jasnowłosym automatem realizującym perfekcyjnie najnowszy projekt Sił Powietrznych. Walt był autentyczny i niewątpliwie właśnie dlatego NASA go wybrała. Jego geny były prawdopodobnie wypchane po brzegi całym dziedzictwem ludzkości, wszystkim tym, co kultura stworzyła przez ostatnie cztery tysiące lat. Walt i Lydia mogą odnaleźć terra nova... a potem po powierzchni Marsa będą stąpać tłumy małych, wyrafinowanych Dangerfieldziątek, wygłaszających różne mądrości z namaszczeniem zabarwionym jednak delikatnym szaleństwem Walta."
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marca 01, 2013, 11:59:04 pm
właśnie, będąc przy. nie uderzyła Was nigdy zbieżność nazwisk Dangerfield i Baumgartner? zupełnie jak Rincewind i Yossarian. Chyba czuję się jak rasowy trol.

To info natomiast powoduje umysł rozjehany:

http://www.newscientist.com/article/mg21628875.500-cassette-tapes-are-the-future-of-big-data-storage.html (http://www.newscientist.com/article/mg21628875.500-cassette-tapes-are-the-future-of-big-data-storage.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2013, 11:34:14 pm
Nie pamiętam gdzie (i nie umiem znaleźć) była tu dyskusja o wysokich niektórych zarobkach, ale właśnie dowiedziałem się, CO UWAŻA w tej sprawie ponad 2/3 wolnych Szwajcarów. To uważa mianowicie: http://wyborcza.pl/1,75248,13496397,Szwajcaria__Koniec_z_wysokimi_wynagrodzeniami_prezesow.html (http://wyborcza.pl/1,75248,13496397,Szwajcaria__Koniec_z_wysokimi_wynagrodzeniami_prezesow.html)
Gdyby ktoś zechciał przypomnieć fragment właściwego wątku, to byłbym wdzięczny, bo chcę o tym napisac komętasz do papierowej gazety.
sługa
VOSM
pjes: w tej sprawie najniżej kłaniam się naszej Oli, która, jeśli dobrze kojarzę, najgoręcej była przeciw!!!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 04, 2013, 03:27:40 pm
Odkłoniwszy się w Stanisławowym kierunku - wklejam:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=957.30 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=957.30)

P.S. Gorąco, jakie tam gorąco - 6 stopni, ale chociaż słońce świeci ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 06, 2013, 02:41:44 pm
http://wyborcza.pl/1,75476,13507087,Wyleczyli_dziecko_z_HIV.html (http://wyborcza.pl/1,75476,13507087,Wyleczyli_dziecko_z_HIV.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 11, 2013, 09:35:51 pm
Jones - śladami Nolana - w ostro w komerchę? Nakręci ekranizację gry komputerowej (w klimatach posttolkienowskich, co prawda, więc może choć olka się ucieszy? ::)):
http://www.guardian.co.uk/film/2013/jan/31/duncan-jones-world-of-warcraft-movie (http://www.guardian.co.uk/film/2013/jan/31/duncan-jones-world-of-warcraft-movie)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 12, 2013, 11:14:08 pm
http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/ (http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 14, 2013, 05:46:17 pm
http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/ (http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/)
Wow! Gdyby to sie okazalo w pelni prawda, to dla mnie to jest wazniejsza informacja niz ladowanie na ksiezycu i caly program marsjanski. Spotkalem sie z teoria, jakoby grzyby jako gatunek pojawily sie na Ziemi z kosmosu w postaci zarodnikow.

Bylo o protezach w wersji malo serio, to cos bardziej serio. Pod Cambridge zyje gosc, z najbardziej zaawansowana technicznie bioniczna proteza, o czulej nazwie "Terminator Arm":
'Terminator' false arm ties shoelace and deals cards (http://www.youtube.com/watch?v=Al5RhaJgxxU#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2013, 10:37:34 am
Też się dziwię, że nikogo nie rusza takie doniesienie ;) ... Grzyby są dziwne ale mają takie samo DNA jak reszta świata ożywionego, z czego wynika, że są z tego samego przodka co reszta życia na Ziemi. Wszystkie organizmy na Ziemi są spokrewnione, więc grzyby nie mogły powstać bądź spaść osobno. Jak to zwykle bywa w takich razach 999 do 1 że wytłumaczenie jest dużo prostsze niż panspermia, ale...

Rączka świetna. Obrót dookoła nadgarstka wprawił mnie w osłupienie ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 15, 2013, 03:51:26 pm
"Nikogo nie porusza takie doniesienie", ponieważ Journal of Cosmology w którym się oryginalnie ukazało, to "podejrzane" pismo. A przynajmniej, jego wiarygodność była kwestionowana. W ciągu 4 lat od jego powstania, ogłoszono na jego łamach wykrycie skamielin w meteorytach mniej więcej 15 razy, w wykonaniu różnych autorów. Żurnal ten, wbrew temu co twierdzi, nie jest aż tak "peer reviewed", jego strona www kojarzy się ze wszystkim tylko nie z wiarygodnością:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2013, 04:26:31 pm
Powody, które podałeś, tylko Ciebie mogą ostudzić ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 15, 2013, 04:45:48 pm
A myślisz, że Ty się tym newsem rozpaliłeś. Zobaczysz, zajrzę tu za parę miesięcy i zadam Ci pytanie, czy jeszcze o tym meteorycie pamiętasz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 15, 2013, 06:29:39 pm
Nie zrozumiałeś mnie ;) . Po prostu ja nie wiem, które żurnale są OK, a które nie, więc to nie może mnie ostudzić.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Marca 16, 2013, 04:06:11 am
Na stronie technologyreview ktoś podał podobny komentarz:
Cytuj
This is not the first time Wickramasinghe et al. have found "evidence" for alien life, in fact the Journal of Cosmology which is ran be the very same people is dedicated to panspermia, quantum consciousness and bitter attacks on critics.

Judging by the papers that are cited in this study they have found such evidence several times each decade, none of these papers are peer-reviewed (ie. scientific) and they only ever quote their own papers!

1967 “Interstellar Grains”
1976 “Primitive grain clumps and organic compounds in carbonaceous chondrites”
1981 “Comets - a vehicle for panspermia”
1982 “Proofs that Life is Cosmic”,
1986 “Diatoms on Earth, Comets, Europa and in interstellar space”
2000 “Astronomical Origins of Life  – Steps towards panspermia”
2006 “The red rain phenomenon of Kerala and its possible extraterrestrial origin”
2010 “Growth and replication of red rain cells at 121 C and their red flourescence“
2010 “Comets and the Origin of Life”
2011 "Fossils of Cyanobacteria in CI1 Carbonaceous Meteorites: Implications to Life on Comets, Europa and Enceladus"


Mnie przede wszystkim zastanawia, że kamienie zebrali z pola i dowodzą, że są tam cząstki organiczne. W artykule było podane, że wykluczyli zanieczyszczenie próbek (na podstawie zawartości azotu). Jestem zupełnym laikiem, ale mimo wszystko budzi to moje wątpliwości :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 17, 2013, 02:10:44 pm
Otoz otoz. Trzeba zawsze uwazac, co siem czyta... Pewnie - chcialbym, zeby byla to prawda. Co wiecej, mysle ze obalanie tych hipotez nie lezy w interesie zadnych "lobby". Innymi slowy, "srodowisko" raczej nie jest uprzedzone. Sek w tym, ze byloby zbyt pieknie:)... dlatego, przede wszystkim ostroznosc
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2013, 05:05:25 pm
No wicie, ja też mam wątpliwości, ale u mnie polegają one na tym, że ile się naczytałem od kodzie genetycznym to on nosi bardzo silne znamiona ewolucji w ziemskich warunkach. Pomimo, że jest uniwersalny - to materiał genetyczny organizmów zawiera ślady ewolucji wraz z powstawaniem gatunków. Dlatego jest mało prawdopodobne, żeby coś zleciało z kosmosu i tak pasowało. Na rozmaitych ciałach US są inne proporcje dostępnych pierwiastków. Generalnie z różnych modelowań wynika, że kod genetyczny, dziś uniwersalny, nie jest pierwszym kodem, jaki zafunkcjonował. Jest to pewne, ponieważ nie mógł powstać tą metodą, która wiatr buszujący na złomowiskiem złożyć może Boeinga. Nie wiem, czy uda się zbadać kod tych "bruzdnic" ale jeśli to panspermia, to powinien być w jakimś sensie pierwotny - nie może być bardziej nowoczesny, niż u najprymitywniejszych znanych jednokomórkowców na Ziemi - skoro wszystko z niego dopiero miałoby powstać a następnie ewoluować. Nawet pomimo, że mógł dowolnie długo ewoluować na swej planecie macierzystej. Najlepiej byłoby, gdyby ten kod był całkowicie różny - wówczas odpadłaby teza o panspermii natomiast teza o pozaziemskim pochodzeniu z automatu zostałaby udowodniona.

Czy ten żurnal jest aż tak zły, że to co oni piszą w sensie ścisłych danych naukowych (wyników badania próbki) może być fałszywe?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Marca 17, 2013, 05:29:02 pm
Jeśli mieliby materiał genetyczny, to dzisiaj istnieje pewna relatywnie prosta procedura. Sekwencjonujesz DNA i wrzucasz wynik do bazy filogenetycznej. Nie przyjmując żadnych a priori założeń o pochodzeniu DNA, otrzymasz miejsce tego organizmu w całym ewolucyjnym drzewie życia, z którego będzie wynikać mniej więcej z jakiego okresu pochodzi organizm... Co do panspermii, wydaje mi się, że jedyny jakkolwiek wiarygodny scenariusz to organizmy jednokomórkowe lub wręcz tylko pewne wybrane molekuły tworzące dziś maszynerię genetyczną. Wielkomórkowy, złożony organizm przybyły z kosmosu, który przeżyłby w naszych warunkach i dodatkowo odnosił stały sukces reprodukcyjny to wg mnie science fiction tylko.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2013, 06:04:40 pm
No własnie o tym mówię (odnośnie tego co piszesz o sekwencjonowaniu). Przy czym można liczyć raczej na jakieś szczątki. Ale gdyby zostały rozpoznane jakieś geny to już byłoby coś, bo geny ewoluowały i np. enzym oddechowy bakterii różni się podstawieniami od enzymu ssaka. Jeśliby wyszedł gdzieś pośrodku drzewa rodowego, no to wiadomo, że jest pochodną. Jeśliby zaś inne aminokwasy były kodowane przez inne trójki czy w ogóle jeszcze głębsze różnice by wystąpiły (z tych tam pięciu czy sześciu bodaj wyróżników kodu genetycznego, że jest trójkowy, jednoznaczny, niezachodzący, uniwersalny itd.) to wówczas musiałby pochodzić spoza Ziemi. Na organizmy zdolne do przeżycia na innej planecie typuje się archebakterie a głównie ekstremofile. Te, które uważa się za najbardziej pierwotne są ścisłymi anaerobami, co jest zrozumiałe, zakładając, że powstały jako pierwsze w beztlenowych warunkach młodej planety. A do życia z kolei potrzebują siarki czy innych niewyszukanych związków rozpuszczonych w gorącej wodzie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 21, 2013, 03:39:44 pm
Z przykrością zawiadamiam, że moja ulubiona strona internetowa niniwa2 przestała istnieć (chwilowo?)

Nic w przyrodzie nie ginie ;):
http://filip.rembialkowski.net/niniwa2/index.html (http://filip.rembialkowski.net/niniwa2/index.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 21, 2013, 08:34:27 pm
No, to milusio.
Dzięki. :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Marca 22, 2013, 12:04:16 am
Wow. Chyba jestem za młody, kim jest autor tej strony?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 22, 2013, 01:49:33 pm
On sam to dopiero ustala;)
http://filip.rembialkowski.net/niniwa2/BIOGRAF.HTM (http://filip.rembialkowski.net/niniwa2/BIOGRAF.HTM)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 22, 2013, 04:28:34 pm
Poza ostatnim akapitem wygląda to zupełnie jak biografia na moją miarę ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 11, 2013, 11:56:05 pm
Że będę go miał do końca:
To że Windows XP w marcu 2013 roku według firmy analitycznej Net Applications obecny jest na niemal 40% wszystkich komputerów, które łączą się z Internetem wskazuje na to, że wciąż duża grupa konsumentów w nowszych wersjach systemów serii Windows nie widzą niczego, co miałoby ich skłonić do porzucenia "Ikspeka". Windows XP ma już ponad dekadę i jest to dowód na to, że jest wyjątkowy. 11 lat w branży komputerowej to szmat czasu, gdy za optymalną "żywotność" przeciętnego komputera osobistego uznaje się okres od 3 do 4 lat.
Dobranoc :-)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2013, 12:39:13 am
Pono za rok skończy się wsparcie techniczne dla xp.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 12, 2013, 03:09:08 am
Zacytowałem celowo tylko fragment tej http://pclab.pl/news52875.html (http://pclab.pl/news52875.html) wiadomości, bo tylko on wydaje mi się ważny.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 12, 2013, 11:04:12 pm
A ja sie wlasnie dowiedzialem, ze wiecej ludzi bylo w kosmosie, niz w oceanie, ponizej jego sredniej glebokosci. Swoja droga to glupie, ze o tyle wiecej srodkow i energii przeznacza sie na badanie sfery tak odleglej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2013, 11:21:22 pm
Jak liczono średnią ;) ... ?

A poważnie to techniczne wyzwania mają się nijak. W przestrzeń można wyjść w foliowym worku, a na każde 1000 m głębokości dodatkowe 100 kg ciśnie na 1 cm2... Ostatnio czytałem o Camerona -  jego batyskaf obliczony był na 1140 atmosfer a ciśnienie tam gdzie dotarł wynosiło 1020. Niewielki naddatek... W inżynierii standardowy margines to jest powiedzmy 20% co najmniej, i to w znanych, wielokrotnie budowanych rodzajach konstrukcji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 16, 2013, 09:58:08 pm
1. http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=2737 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=2737)
2. Wiedziałem ten niezwykły film Camerona. To się w pale nie mieści!
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwietnia 16, 2013, 10:42:38 pm
napisauem kiedyś jeden z najlepszych postów w życiu i jedną z rół grau w nim batyskaf trieste, może gdzieś odgrzebię.
a i faktycznie w cywilizowanych krajach powinny być kary pieniężne za oszustwa, ale nie więzienie..
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 21, 2013, 10:29:47 pm
Właśnie się dowiedziałem, że w kosmos się jednak lata załogowo...
http://www.rp.pl/artykul/9129,1001886-Satelita-Bion-M-z-myszami-i-slimakami-wystrzelony-z-Bajkonuru.html (http://www.rp.pl/artykul/9129,1001886-Satelita-Bion-M-z-myszami-i-slimakami-wystrzelony-z-Bajkonuru.html)
;)

Zresztą - to już serio - coraz bardziej jest dokąd latać:
Nasa odkryła trzy planety, które prawdopodobnie mogłyby być zdatne do zamieszkania. (http://www.youtube.com/watch?v=9BMKY4gh5sM#)
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler-62-kepler-69.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler-62-kepler-69.html)
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/18apr_habitablezone/ (http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/18apr_habitablezone/)

To i nad korabiami myślą, póki co bawiąc się w rysunki:
http://www.space.com/14291-photos-future-interstellar-starship-visions-spaceflight.html (http://www.space.com/14291-photos-future-interstellar-starship-visions-spaceflight.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 23, 2013, 09:17:00 pm
Jak liczono średnią ;) ... ?

A poważnie to techniczne wyzwania mają się nijak. W przestrzeń można wyjść w foliowym worku, a na każde 1000 m głębokości dodatkowe 100 kg ciśnie na 1 cm2... Ostatnio czytałem o Camerona -  jego batyskaf obliczony był na 1140 atmosfer a ciśnienie tam gdzie dotarł wynosiło 1020. Niewielki naddatek... W inżynierii standardowy margines to jest powiedzmy 20% co najmniej, i to w znanych, wielokrotnie budowanych rodzajach konstrukcji.
Wolne zarty. Na dno Rowu Marianskiego zeszli w 1960, wiec mozna. Samo wyjscie w przestrzen moze i byc tansze, ale caly program zeby sie tam dostac, z pewnoscia nie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 23, 2013, 09:30:08 pm
Nie ma się o co kłócić, żeby znaleźć się w kosmosie wystarcza X-15, który nie kosztował nie wiadomo ile ale nie o to chodzi, znalezienie się w przestrzeni kosztuje głównie ze względu na pracę, jaką trzeba wykonać, żeby się od matki Ziemi oderwać i związane z tym zagrożenia, czyli bilet drogi. W samym kosmosie środowisko jest jednak bardziej przyjazne konstrukcji, w której mają być zachowane okołoziemskie warunki niż na dnie Rowu Mariańskiego. Człowiek w skafandrze (sztywnym) schodzi na kilkaset metrów najgłębiej. Potem implozja. A taki skafander i tak waży z pół tony. Nie wiem, czy ludzkość w tym momencie mogłaby się pokusić o zbudowanie czegoś ala ISS na dnie Rowu Mariańskiego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 23, 2013, 09:47:45 pm
No wlasnie, caly program zeby sie tam znalezc jest drogi, a w przypadku oceanu wystarczy wyturlac sie za burte  ;)
Ja nie optuje za budowaniem czegokolwiek na dnie oceanow, zwlaszcza akurat w rowie Marianskim, tylko badanie w ogole, chocby za pomoca zdalnie sterowanych kamer, albo chocby tego batyskafu z 1960.
A propos glebokosci: Scuba-diving, bez sztywnego rekord to 330m, a bez zadnego sprzetu 214m:
http://www.scubarecords.com/ (http://www.scubarecords.com/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 24, 2013, 05:49:59 pm
Przyczynek do naszej wcześniejszej dyskusji. Ja uważam to za głęboko niesłuszne, niemoralne, nieładne i nieuczciwe - choć zapewne FORMALNIE wszystko fporzo. Ale przypomnę, że nasza debatka była NIE o aspektach formalnych, tylko tych pierwszych, i w odniesieniu NIE do przedsiębiorstw prywatnych, tylko państwowych/publicznych giełdowych akcyjnych. Jako obywatel uważam, że takie rzeczy nie powinny mieć miejsca RÓWNIEŻ w sensie formalnym, czyli powinno się wprowadzić ograniczenia prawne. Skoro można ograniczyć pensje prezydenta i premiera, to można i prezesa oraz prezeski. Tylko trzeba chcieć. A tu - brak takiej woli (moralnopolitycznej, toarzysze!).
Bryka za pół bańki: http://wyborcza.pl/1,75248,13794883,Szefowa_PGNiG_potrzebowala_na_zime_bezpiecznego_auta.html (http://wyborcza.pl/1,75248,13794883,Szefowa_PGNiG_potrzebowala_na_zime_bezpiecznego_auta.html) 
Natura: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_G%C3%B3rnictwo_Naftowe_i_Gazownictwo (http://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_G%C3%B3rnictwo_Naftowe_i_Gazownictwo)
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 24, 2013, 11:03:19 pm
A ja właśnie się dowiedziałem, że "StarTrek" najnowszy miał wczoraj premierę i... że jest z niego tęga chała epatująca recyklingiem wątków, choć ponoć dla oka b. miła (z czym to jej wizualiów nie zestawiali... z "Bladym...", z "Matrixem", z "Sunshine"...):
http://www.tor.com/blogs/2013/04/star-trek-into-darkness-spoilers (http://www.tor.com/blogs/2013/04/star-trek-into-darkness-spoilers)
Znaczy: jest nadzieja, że trochę mniej będę obnosił się z trekerstwem... ;D
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 25, 2013, 05:32:44 pm
Alarm, Baczność, Achtung, Wnimaje, Maziek, Atansją, już za chwilę zaćmienie Księżyca, maks o 22:08, Wisła się pali !!!
http://www.astronomia24.com/images/zac2013kw.jpg (http://www.astronomia24.com/images/zac2013kw.jpg)
VOSM
pjes: jeśli są tu amatorzy snukera, to chodzi o lakierek :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 25, 2013, 10:55:17 pm
Thx. Idę się gapić ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 26, 2013, 11:23:58 am
...o XX Festiwalu Fantastyki:
http://festiwal.solarisnet.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=14 (http://festiwal.solarisnet.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=14)
Jestem pod znakomitym wrażeniem i proponuję P.T. Forumowiczom, aby poważniej rozważyli ewętualność przyjazdu/wpadnięcia/odwiedzenia/zajrzenia - tem bardziej, że JA tam będę na pewno, bo w Nidzicy mieszka moja Kasia (to Ona przysłała ten Zn). Od takiego liva to rzut beretem, Ol ma pociąg zapsigrosz, Kju - rower, Maziek limuzynę, panowie Nex i Term aeroplany etc.; innymi słowy jak ktoś chce, to przybędzie, choćby na chwilę, żeby pogadać [a ja zapraszam dodatkowo osobiście, bo w okolice Nidzicy jeżdżę od trzydziestu lat i nawet dla miejscowych stałem się górką, drzewem, oczkiem wodnym albo innym fragmentem krajobrazu, skoro piersi mówią mi "dzińdybry"...]
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 27, 2013, 06:49:24 pm
... ze zuki gnojarze tocza swe kule kierujac sie swiatlem Galaktyki... Czy moze cos bardziej rozmontowac inteligenta (nawet cwierc)?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 27, 2013, 10:16:03 pm
... ze zuki gnojarze tocza swe kule kierujac sie swiatlem Galaktyki... Czy moze cos bardziej rozmontowac inteligenta (nawet cwierc)?
A nie?
Niezły pretekst...no to chlup w stronę światła.
 Na początek, żarówki. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 28, 2013, 01:45:05 am
Z tymi żuczkami brzmi świetnie, poetycko... ale... światłem których konkretnie ciał wchodzących w skład Galaktyki się kierują i na jakiej zasadzie? ;)


ps. Dowiedziałem się dawno, ale Wy się teraz dowiecie, że pan Abrams co "Star Treki" nowsze w roli zakalców powysmażał, zakontraktowan został takoż do reżyserowania "Gwiezdnych wojen" części siódmej.

Dowcipni widzą to tak:
(http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/030/a/b/star_wars_meets_star_trek___kirk_and_leia_by_rhymesyndicate-d5ta8nw.jpg)(http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2013/030/e/d/star_wars_meets_star_trek___han_solo_and_uhura_by_rhymesyndicate-d5ta7v0.jpg)
(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/screencrush.com/files/2013/01/jj_abrams_star_wars_star_trek_crossovers.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 28, 2013, 09:55:51 am
Z tymi żuczkami brzmi świetnie, poetycko... ale... światłem których konkretnie ciał wchodzących w skład Galaktyki się kierują i na jakiej zasadzie?
W szeregu eksperymentow wykluczajacych korzystanie z innych pomocy wyszlo, ze nawiguja poprawnie jesli tylko na niebie jest poswiata (ksztalt) samej Mlecznej Drogi, nawet bez zadnych gwiazd jako takich. Natomiast gubia sie, jesli sa gwiazdy, ale usunie sie Mleczna Droge.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 28, 2013, 10:07:38 am
Co do zasady zaś, to pozostaje nieznana - choć udowodniono, że gdy urwie się im (co jo godom, co jo godom: gdy się im humanitarnie amputuje) lewą środkową nogę, to tracą ten zmysł galaktycznej orientacji i lecą na oślep. Dlaczego? Nie wiadomo...
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 28, 2013, 10:12:28 am
Robisz sobie jaja, tak?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 28, 2013, 10:19:31 am
Cytuj
Robisz sobie jaja, tak?
Czy MNIE pytasz, czy kogoś innego?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 28, 2013, 10:40:40 am
Nie, gadam sam ze sobą ;> ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 28, 2013, 02:42:32 pm
Jeśli mnie, to odpowiadam: tak. Jak Ty zresztą.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 29, 2013, 10:43:45 am
W danym temacie jestem śmiertelnie poważny. Doniesienie pochodzi ze Świata Nauki.
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2013/01/24/dung-beetles-follow-the-stars/ (http://blogs.scientificamerican.com/observations/2013/01/24/dung-beetles-follow-the-stars/).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 29, 2013, 12:01:39 pm
To był numer primaaprylisowy.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 29, 2013, 12:03:55 pm
Ze styczniową datą?  ???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 29, 2013, 12:11:52 pm
Tak. Dla zmyłki.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 29, 2013, 12:21:05 pm
Widzę tu myśl smoleńską, a szerzej - pisowską ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 29, 2013, 10:14:26 pm
A jeszcze szerzej popisowska  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 29, 2013, 10:22:56 pm
Tak rozszerzając skończymy na ludzkiej, arcyludzkiej... 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 29, 2013, 11:44:46 pm
Widzę, że Was nie powaliło, że żuki gnojarze kierują się światłem Galaktyki, tocząc kupę gówna... Kupę gówna w kształcie Wszechświata, warunkującą życie ich dzieci. Może powinienem się urodzić dawno temu w Egipcie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 30, 2013, 12:17:31 am
Powaliło i nawet miałem napisać, że widać nie bez kozery Egipcjanie tak je czcili, ale co się (znów) miałem demaskować jako romantyk...?

A właśnie...
Faraon (1966), the openning scene (http://www.youtube.com/watch?v=FnvQCgieWXE#)

ps. Czekam tera na jakie odkrycie odnośnie kotów, najlepiej takie jak u Dukaja:

"Chłopiec bawi się z kotem. Kot jest czarny, ma ślepia jak szmaragdy. Porusza się, jakby ktoś przelewał z miejsca na miejsce płynną ciemność.
Ale dla chłopca to nie jest zabawa Inne jego motywy, inne znaczenie premedytowanych czynności. On wie - wie, czego mu nie powiedzieli, co mówić mu zabronili.
Wygląda jak dziecko, lecz humenizator zjadł mu dzieciństwo, odkrywając w zamian prawdę. Gdy tylko rodzice nie zabraniali, a coraz rzadziej zabraniali; gdy nie pilnowała guwernantka, a coraz mniej uwagi zwracała - bawił się z kotem. To nigdy nie były zabawy. Rozumiał - rozumiał - praprzyczynę. Koty. To są operatory świata, węzły kauzalne. Czy fakt nieznajomości przez ogół roli muchy tse-tse w roznoszeniu choroby, usunięcie owada z łańcucha przyczynowo-skutkowego w Tajemnicę - czy czyni to tym samym muchę stworzeniem magicznym? W żadnym razie. Ale czyż sama wiedza o prawdziwej naturze rzeczy nie daje wiedzącemu przewagi nad otaczającym go tłumem ignorantów? Wszystko jest kwestią grubości kauzalnego węzła i subtelności, z jaką przypadek zamaskował sprzeczności w najsilniej narzucającym się obrazie świata.
Bawił się z kotem, gdy tylko mógł. To nigdy nie były zabawy.
Kot jest kapryśny i nie chce uczynić, czego uczynienie stara się na nim wymusić chłopiec. Nie ma tu zresztą mowy o świadomym sprzeciwie, bo kot nie jest świadomy prawdziwej wagi swych ziewnięć, skoków i mrugnięć bardziej, aniżeli pistoletowa kula - konsekwencji uderzenia w ludzką czaszkę. Kaprys leży w jego naturze jak obłość i ciężar w naturze kuli - jak nagłość burz, zmienność temperatury, bezlitosność kataklizmów w naturze ziemskiej pogody.
Mija czas, a on bawi się z kotem. Algorytm jest bardzo skomplikowany, procedura wieloetapowa, oczekiwane przez chłopca skutki - trudne do uzyskania.
W końcu jednak - na odpowiednią kombinację delikatnych stąpnięć kocich łap nicuje się czas. Chłopiec bierze kota na ręce i głaszcze. Obracają się w piątym wymiarze ruchem smolistoczarnej głowy kota. Chłopiec daje krok w nie istniejącą stronę, wychodząc trzysta mil poza klinikę. Czas nicuje się ponownie, bo kot zeskoczył z ramion chłopca na ziemię. Świat się kręci i kręci i kręci. Ponieważ kot."

"Ponieważ kot"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 30, 2013, 08:22:24 pm
Nie wiedziałem, że tak Pan cenił Gomułkę.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 30, 2013, 09:13:57 pm
Jak nie cenić muza Szpotańskiego? ;)

ps. książka doszła, thx
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 05, 2013, 08:46:04 am
Z trurlowego podwórka:
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/ciekawostki,49/bozon-behghk-zamiast-higgsa-bo-nad-czasteczka-pracowalo-szesc-osob,85863,1,0.html (http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/ciekawostki,49/bozon-behghk-zamiast-higgsa-bo-nad-czasteczka-pracowalo-szesc-osob,85863,1,0.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 05, 2013, 09:58:29 am
a. Czemu Trurlowe?
b. Bez względu na ewentrualne zasługi innych oraz ich proporcje - nazwa funkcjonuje w środowisku od prawie pół wieku; jest to JEDYNY powód, by nie jej nie zmieniać. Inaczej byłoby tylko wtedy, gdyby PH twardo okazał się oszustem/złodziejem/plagiatorem/konfabulantem. Ale takiego zarzutu nikt w żaden sposób nigdzie nie formułuje.
Mówiąc zwięźle: rozpoczęły się ogóry.
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 05, 2013, 02:33:26 pm
a. Czemu Trurlowe?

"Zaprosił wtedy do siebie konstruktora Klapaucjusza, przedstawił go maszynie i tak długo wychwalał jej nadzwyczajne zdolności, aż ów rozgniewał się skrycie i poprosił, aby i jemu wolno było coś jej rozkazać.
- Proszę bardzo - rzekł Trurl - ale to musi być na n.
- Na n? - rzekł Klapaucjusz. - Dobrze. Niech zrobi naukę.
Maszyna zawarczała i po chwili plac przed domostwem Trurla wypełnił się tłumem naukowców. Wodzili się za łby, pisali w grubych księgach, inni porywali te księgi i darli je na strzępy, w dali widać było płonące stosy, na których skwierczeli męczennicy nauki, tu i ówdzie coś hukało, powstawały jakieś dziwne dymy w kształcie grzybów, cały tłum gadał równocześnie, tak że słowa nie można byłe zrozumieć, od czasu do czasu układając memoriały, apele i inne dokumenty, w odosobnieniu zaś, pod nogami wrzeszczących, siedziało kilku samotnych starców i bez przerwy maczkiem pisało na kawałkach podartego papieru.
- No co, może złe?! - zawołał z dumą Trurl. - Wykapana nauka, sam przyznasz!"

"Jak ocalał świat"
::)

Doedyt: tymczasem jednak ucho... wydrukowali:
(http://www.kurzweilai.net/images/Printed-Ear.jpg)
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl4007744 (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl4007744)
https://www.youtube.com/watch?v=-RgI_bcETkM (https://www.youtube.com/watch?v=-RgI_bcETkM)
http://www.kurzweilai.net/3d-printed-bionic-ear-melds-electronics-and-biology (http://www.kurzweilai.net/3d-printed-bionic-ear-melds-electronics-and-biology)
http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/787440,Wyhodowali-sztuczne-ucho-Roslo-trzy-miesiace (http://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/787440,Wyhodowali-sztuczne-ucho-Roslo-trzy-miesiace)

A i przeoczyliśmy chyba wszyscy, że Herschelowi hel się wyczerpał:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/Herschel_closes_its_eyes_on_the_Universe (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/Herschel_closes_its_eyes_on_the_Universe)

Za to Opportunity, ten ma zdrowie:
http://marsrover.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20130429a.html (http://marsrover.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20130429a.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2013, 12:24:58 pm
Niesamowita informacja, "mały Graal", zależnie od spojrzenia albo osłabiająca główny paradygmat teorii ewolucji albo wręcz przeciwnie - pokazująca jak jest wszechobecny i jak głęboko działa... Ale coś czuje, że kreacjoniści zaraz to zwęszą ;) ...

http://arstechnica.com/science/2013/03/head-on-collisions-of-proteins-create-mutations/ (http://arstechnica.com/science/2013/03/head-on-collisions-of-proteins-create-mutations/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 12, 2013, 01:54:09 am
Nie jestem przekonany iż miałby to być problem dla T.E. Gdyby bakterie potrafiły same modyfikować swój genom w odpowiedzi na presję selekcyjną - to byłoby na ząb kreacjonistów. My też możemy łatwo zwiększyć szansę mutacji w DNA - wystarczy zamieszkać w Prypeci lub w głębokiej kopalni. Ale to nie znaczy, że stajemy się zrazu demiurgami naszych genomów. Raczej fanami lotka. Dla bakterii, zmienność to klucz do przetrwania...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 13, 2013, 09:41:45 pm
Nie chodzi o to, że tempo mutacji zwiększa się w pewnych warunkach, lecz o to, że ten mechanizm został zaprzęgnięty przez ewolucję i dla ewolucji kierunkowo. Teoretycznie mutacje powinny być bezkierunkowe - a tu są (dość) kierunkowe, choć oczywiście nie jest tak, że bakteria o czymś "decyduje" i hoduje sobie wić, jak jej przychodzi pływać. Całkiem niedawno czytałem artykuł, w którym dowodzono, że kierunkowa odpowiedź jest niemożliwa (kierunkowa pierwotnie, nie po selekcji). Potem czytałem drugi, w którymś ktoś się dziwił, że takie coś nie zostało stwierdzone, a powinno, skoro działa dobór.

P.S. I oczywiście nie jest to żaden problem dla STE. Ale kreacjoniści zobaczą w tym ich ułomnego boga, wspomnisz moje słowa, jak mawiała moja babcia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 14, 2013, 08:35:58 am
Ale kreacjoniści zobaczą w tym ich ułomnego boga

Pytanie: w czym NIE zobaczą?



Deedyt: ptasi drobiazg:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10336-013-0958-z (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10336-013-0958-z)
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/ciekawoski,49/polak-znalazl-ptaka-sprzed-29-milionow-lat,86898,1,0.html (http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/ciekawoski,49/polak-znalazl-ptaka-sprzed-29-milionow-lat,86898,1,0.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 16, 2013, 01:43:33 pm
http://wyborcza.pl/1,75400,13919654,Sklonowano_ludzkie_zarodki__Nadzieja_na_przelom_w.html (http://wyborcza.pl/1,75400,13919654,Sklonowano_ludzkie_zarodki__Nadzieja_na_przelom_w.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 23, 2013, 11:46:08 am
Właśnie się dowiedziałem o takim odkryciu:
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/archaeology/10022628/Lost-city-of-Heracleion-gives-up-its-secrets.html (http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/archaeology/10022628/Lost-city-of-Heracleion-gives-up-its-secrets.html)
(To samo (http://ciekawe.onet.pl/historia/zatopione-wrota-egiptu,1,5521045,artykul.html), po naszemu.)
A ono już naście lat ma:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1375708.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1375708.stm)
W istocie, miałem rację, że czas mi teraz wyguglać newsa z Boną.

ps. ale Atlantydy, to chyba jednak nie znajdą (z braku tejże), co? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 25, 2013, 10:44:56 pm
Że jest nul-nul.
Małe obstawianko? O wedlowską?
VOSM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 27, 2013, 09:14:47 am
Do opery marsz  :)

http://szwarcman.blog.polityka.pl/2013/05/25/trull-bez-klapaucjusza (http://szwarcman.blog.polityka.pl/2013/05/25/trull-bez-klapaucjusza)

http://www.radiomerkury.pl/informacje/muzyczne/krzysztof-meyer-o-cyberiadzie-film.html (http://www.radiomerkury.pl/informacje/muzyczne/krzysztof-meyer-o-cyberiadzie-film.html)

Krzysztof Meyer / Stanisław Lem "Cyberiada" - materiał z prób (http://www.youtube.com/watch?v=5Q7gOJLR5mk#ws)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 27, 2013, 01:58:38 pm
Krzysztof Meyer / Stanisław Lem "Cyberiada" - materiał z prób
2:25: czy ja dobrze zrozumiałam, że z Golema zrobili balona? :-\  Hm...to mu ułatwi ucieczkę w prądy...puffff z dziurawego balonika;) Famous Golem...tylko w obsadzie go nie wymieniają...hm...ale i tak wygląda to i pobrzmiewa oki.
Dorzucę trochę wyprofilowanych zdjęć:
https://www.facebook.com/teatrwielkioperapoznan (https://www.facebook.com/teatrwielkioperapoznan)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 27, 2013, 02:47:36 pm
A no bo Golem to był taki trochę napompowany  ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 05, 2013, 02:17:11 pm
Rimejk "Kosmosu: 1999" kręcą (bez grzebania w starej serii):
http://www.hollywoodreporter.com/news/space-2099-television-remake-288601 (http://www.hollywoodreporter.com/news/space-2099-television-remake-288601)
http://catacombs.space1999.net/main/epguide/tx2099.html (http://catacombs.space1999.net/main/epguide/tx2099.html)
http://www.space2099theseries.com/frequently-asked-questions/14.htm (http://www.space2099theseries.com/frequently-asked-questions/14.htm)

Za sterem (czy raczej Command Centre desk  ;) ) facet od gier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jace_Hall (http://en.wikipedia.org/wiki/Jace_Hall)
http://www.imdb.com/name/nm0995727/ (http://www.imdb.com/name/nm0995727/)
Mający jednak b. przytomne podejście do SF:
http://www.space2099theseries.com/content/230-jace-hall-talks-sci-fi-prometheus.html (http://www.space2099theseries.com/content/230-jace-hall-talks-sci-fi-prometheus.html)
http://www.space2099theseries.com/content/263-space-2099-creator-jace-hall-talks-star-trek-sci-fi.html (http://www.space2099theseries.com/content/263-space-2099-creator-jace-hall-talks-star-trek-sci-fi.html)

Póki co ino plakat jest:
(http://catacombs.space1999.net/main/images/space2099/poster1/sp2099horizon.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: trx w Czerwca 05, 2013, 06:49:20 pm
http://biotechnologia.pl/biotechnologia-portal/info/biotechnologia/31_doniesienia/536949,odkryto_nieznany_wczesniej_system_odpornosciowy_czowieka.html (http://biotechnologia.pl/biotechnologia-portal/info/biotechnologia/31_doniesienia/536949,odkryto_nieznany_wczesniej_system_odpornosciowy_czowieka.html)

Ciekawy ten mechanizm przyczepiania bakteriofagów*. :)

Albo raczej - wydaje się być całkiem standardowy, ale sama obecność...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 06, 2013, 07:19:40 pm
Ciekawe co z tego Spejsa zrobią - wspierają się konkretnymi nazwiskami i filmami (no...ten Dystrykt psuje całość;) ).

Ale ja właśnie się dowiedziałam, że będą potrzebne dodatkowe fundusze, dotacje, rekompensaty, bo tak chce unijne prawo dotyczące bibliotek - przybytki te będą płacić autorom za wypożyczenia. Po drodze zbiorowe zarządzanie - ale to podobno ( jak mówi dyrgen Lewandowski) "drobny grosz" :-\
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/860520,Biblioteki-beda-placic-za-to-ze-wypozyczaja-ksiazki (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/860520,Biblioteki-beda-placic-za-to-ze-wypozyczaja-ksiazki)
Wideoteki  padły - ostały tylko te największe - sieciowce. Hm...na pewno nie drobny grosz w bibliotece, w której pracuje się prawie społecznie i kombinuje jak zakupić nowe pozycje.

I taki njus - na mnie - jak przy niepełnosprawnej kobitce sterującej czipowo ręką - robi wrażenie:
http://www.polskieradio.pl/5/267/Artykul/859739,Ten-maly-helikopter-jest-sterowany-myslami-Zobacz (http://www.polskieradio.pl/5/267/Artykul/859739,Ten-maly-helikopter-jest-sterowany-myslami-Zobacz)



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2013, 09:41:31 am
Komputer kwantowy pomoże dobrać lekarstwo do konkretnej, pobranej od pacjenta formy nowotworu.
http://www.dna-seqalliance.com/about-us (http://www.dna-seqalliance.com/about-us)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2013, 02:50:03 pm
A niekwantowy nie może?
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2013, 03:24:24 pm
Może, tylko ostatnie gwiazdy zgasną, nim skończy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2013, 07:16:43 pm
Wiesz co? A ja jakoś mam do tego kwantowego nieracjonalne uprzedzenie. Że on wcale nie jest taki Herakles. Raczej Cherlakles (copyright by).
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2013, 07:43:11 pm
Możliwe. Po owocach ich poznacie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 18, 2013, 12:06:43 pm
http://www.stumbleupon.com/su/2954Gb/www.mnn.com/green-tech/research-innovations/stories/scientist-creates-lifelike-cells-out-of-metal/ (http://www.stumbleupon.com/su/2954Gb/www.mnn.com/green-tech/research-innovations/stories/scientist-creates-lifelike-cells-out-of-metal/)

naręszcie xD
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2013, 02:41:19 pm
No, no...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 21, 2013, 08:55:33 pm
Odetchnąć po...
40 latek temu, pan napisał powieść S-F.
 Dziś czytając artykuł w Wyborczej o Googloarach widzę, że te F, jak Fakt.
Techniczna strona jest.
Czy będzie zamówienie?
Ale, czy warto było czekać? Akurat na to? Za to, książka znakomita. Film średni, mimo Romy.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Continuous_Katherine_Mortenhoe (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Continuous_Katherine_Mortenhoe)
http://www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1046524/d_g_compton_smierc_na_zywo,96034.html (http://www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1046524/d_g_compton_smierc_na_zywo,96034.html)
Tu ciut więcej.
http://peb.pl/fantastyka-sf/1238959-compton-david-guy-smierc-na-zywo.html (http://peb.pl/fantastyka-sf/1238959-compton-david-guy-smierc-na-zywo.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 22, 2013, 03:08:15 am
Wprawdzie człowiek, który ogląda 3 filmy tygodniowo przez 50 lat nie jest przeciętny, tylko nienormalny, ale niech tam: http://wyborcza.pl/1,75248,14146075,Niezwykly_sukces_fizykow___plyta_DVD_mieszczaca_50.html (http://wyborcza.pl/1,75248,14146075,Niezwykly_sukces_fizykow___plyta_DVD_mieszczaca_50.html)
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 22, 2013, 04:40:41 pm
Właśnie się dowiedziałem, że Wiktor (no!...) nie zje u mnie jutro kolacji, tylko z Krakowa pojedzie via Warszawa Centralna (godzina) wprost do swojego Łukaszenki, i ja tam (na dworzec, nie do Mińska...) przyjadę z kanapkami, prezentami i pozdrowieniami, więc gdyby ktoś z Państwa chciał o coś spytać lub coś przekazać, to mogę nawet uściskać Lemołoga osobiście!
sługa forumowy
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 24, 2013, 01:19:10 am
Mam nadzieję, zachowałeś się stosownie i obok kanapek z uściskami dodałeś słów kilka.
Np, że podziwiamy tu pana Wiktora, za pasję i wiedzę (mógłbym Maźka cytnąć - ale priv).
Że trzy mamy kciuki, a nawet pięść za dalsze publikacje lemiczne i nie tylko.
Żeżyczymy...
Iże dumni jesteśmy spotykając się z nim tuna naszym forum.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 25, 2013, 08:13:28 pm
Zachowałeś się - nu, maładziec. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 25, 2013, 09:45:13 pm
Drug, Kris, ja Tiebia dam pa internietu dwie foty, bud' liubieznyj, pamiesti na Forum, ja nie umieju, spasiba, izwini...
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 25, 2013, 11:04:44 pm
Psze baadzo...za zgodą (podobno) 8)
Negocjacje wstępne - prezentacja stanowisk:
(http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/Wiktorsolozmakaronem_zpsf3664a54.jpg)
Negocjacje główne - debata:
(http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/WiktoriStanis1420aw_zps80de9cd7.jpg)
A gdzie stół negocjacyjny, plakietki, proporce...?
No i to, co na takim stole zazwyczaj - mineralna? Chyba, co już wypita, sądząc po ostrości ujęcia. ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 25, 2013, 11:21:41 pm
Hm, co to za czarna polewka?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 25, 2013, 11:23:57 pm
No, grzybówka przecież, na prawdziwkach...
Trzy maleńkie flaszeczki wśrodku, faktycznie szybko zniknęły...
Dzięki, Livie!
S.
pjes: c.d.n.
pjes2: to autofokus na autoknypsie taki Nikonowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 25, 2013, 11:58:37 pm
Tak jakoś...od Lemologa nitka zaprowadziła, tu:
http://www.mbp.szczecin.pl/index.php?modul=mbp&akcja=dokument&dokument_id=90 (http://www.mbp.szczecin.pl/index.php?modul=mbp&akcja=dokument&dokument_id=90)
Było? Nie wiem, dlatego na wszelki słuczaj...bo ciekawe:
http://www.mbp.szczecin.pl/pliki/Konrad%20Wojty%C5%82a%20-%20LEM%20PARADISE.%20Szczeci%C5%84ska%20historia%20w%20nieznanych%20listach%20opisana.pdf (http://www.mbp.szczecin.pl/pliki/Konrad%20Wojty%C5%82a%20-%20LEM%20PARADISE.%20Szczeci%C5%84ska%20historia%20w%20nieznanych%20listach%20opisana.pdf)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 26, 2013, 05:10:39 pm
Było? Nie wiem, dlatego na wszelki słuczaj...bo ciekawe:
Nie wiem, ale ja nie znałam - kojarzy do listów z oporną materią - nie wiedziałam, że wtedy pasażerskie kursowały na trasie Kraków - Szczecin...fiufiu.

Stanislavusie
, ale czy aby makaron nie był al dente, bo all został?;)
A co będzie w dalszym ciągu? Ogłoszenie wspólnej odezwy do narodu forumowego? To co na deser?;) Czekamy:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 26, 2013, 09:43:26 pm
Patentio!
Wersja gęder:
Błogoslawione ciche [niemolestujące, nieponaglające, nieciągnące(zarękaw) etc.], albowiem one Lemołoga oglądać będą...
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 26, 2013, 11:57:43 pm
Faktycznie, ten makaron, jakby...z boczku. ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2013, 12:13:13 am
Marudzicie, makaron był na drugie ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 27, 2013, 05:31:37 pm
Marudzicie, makaron był na drugie ;) ...
Racja...wystarczy go zsunąć na talerz pod spodem zupowego;)

A ja właśnie się dowiedziałam, że Biblioteka Narodowa udostępnia w internecie - całą parą, bo wcześniej na pół gwizdka - swoje zasoby.
W tym miejscu:
http://www.polona.pl/ (http://www.polona.pl/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 27, 2013, 05:58:28 pm
Ol, rozumiem, że to wypróbowana przez Ciebie domowa porada kulinarna?
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2013, 08:05:26 pm
O, obraził się, tak się starał...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 27, 2013, 11:33:43 pm
Ol, rozumiem, że to wypróbowana przez Ciebie domowa porada kulinarna?
Gdzie tam. To przepis maźka...ja tylko zasugerowałam jak można serwować tę poradę;)
A tak naprawdę - to oczywiste - ja to z zazdrości - o towarzystwo (przede) i grzybową (wszystkim) :)
St nie ma o co się obrażać - w końcu na pewno ta zupa nie była za słona;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 27, 2013, 11:38:59 pm
Małe zwalanko?
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 27, 2013, 11:51:44 pm
Skromny współudział?
Ol
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 27, 2013, 11:59:06 pm
Za tępy jezdem (przynajmniej o tej porze). Że Ty zwalasz na Maźka - jasne. Ale współudział? Wefczym on i kto niby jest współ?
VOSBM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 28, 2013, 12:14:07 am
Że Ty zwalasz na Maźka - jasne. Ale współudział? Wefczym on i kto niby jest współ?
Żeby to rozwikłać i ukarać winnych - należy w trybie natychmiastowym powołać komisję śledczą ds afery makaronowej. Sama nie dam rady tego wyjaśnić.
Ol
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 28, 2013, 12:55:25 pm
Błogoslawione ciche [niemolestujące, nieponaglające, nieciągnące(zarękaw) etc.], albowiem one Lemołoga oglądać będą...
Rozumiem. Ale żeby to też dotyczyło flaszeczek :o  ?
(http://img835.imageshack.us/img835/2865/ua3w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/ua3w.jpg/)
Wspólne zakupy czy polski prezent z Cepelii?:
(http://img341.imageshack.us/img341/6084/s9hx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/s9hx.jpg/)

To ta zazdrość...:) Super:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwca 28, 2013, 01:08:32 pm
No, wreszcie książka Lema z okładką, która mi się podoba :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2013, 10:22:11 pm
Możem pić.
http://www.guardian.co.uk/science/2013/jul/03/human-liver-stem-cell-treatment (http://www.guardian.co.uk/science/2013/jul/03/human-liver-stem-cell-treatment)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2013, 10:37:35 pm
Mów za siebie, boś młody. Jaś(Staś) raczej nie doczeka, ale już się cieszy z Beztroskiego Opilstwa Druhów!
VOSBM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2013, 11:47:54 pm
Proszę, to jednak jajami da się zadzwonić. Jak mawiał Podbipięta - sila w lięńdźwijach jest'.
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/04/anti-bat-sonar (http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/04/anti-bat-sonar)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 06, 2013, 12:56:51 am
Zeńć stych nuklearnych ciem i niewyżytego sienkiewiczowskiego bi (PodBIpięty), piontkowy ochlapusie Chełmoński jeden! Już sam Mistrz ocenił go był surowo w kwestii rozbisurmanienia seksualnego, cytuję: (...puhą smagał nagie ciało.... Dostojny Kju albo Lemołog podpowiedzą, czy to z "Fantastyki i futurologii", z "Filozofii przypadku" ili z "Majewo wzgliada na literaturu"...)
Idę lulu. Branoc.
S.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2013, 02:59:52 pm
W samej Drodze Mlecznej wg nowych symulacji jest 60 miliardów planet, na których jest ciekła woda...
To nowe dane. Dotąd wyliczenia "strefy życia" opierały się na prostym rachunku: energia otrzymywana na tarczę planety ze gwiazdy macierzystej - energia wypromieniowywana w kosmos. Jeśli wychodziła średnia temperatura niższa niż punkt zamarzania bądź wyższa niż punkt wrzenia - planeta była poza strefą życia. Tymczasem jak wiadomo powszechnie chmury powodują, że noce są znacznie cieplejsze, a pochmurne dni znacznie chłodniejsze niż bezchmurne.

http://nextbigfuture.com/2013/07/larger-habitable-zone-suggests-60.html (http://nextbigfuture.com/2013/07/larger-habitable-zone-suggests-60.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 06, 2013, 05:56:39 pm
Tak na oko szacował pewien Grek (!), którym podparłem się w jednym z pierwszych artykułów w moim życiu (na temat kosmicznej mnogości istot rozumnych ), opublikowanym pół wieku temu w tygodniu "Zorza". Pewnie z młodzieńczego przejęcia zapamiętałem na zawsze nazwisko tego gościa: Metrodor z Chios (albo jakoś podobnie), ze dwa tysiące lat temu.
Bardzo oraz bardzo szczerze się cieszę, że najnowsze obliczenia potwierdzają starą intuicję :-)
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 23, 2013, 10:36:34 pm
Uprzejmie donoszę, że sztuczna inteligencja po raz pierwszy wylądowała myśliwcem na lotniskowcu (http://www.scientificcomputing.com/news/2013/07/navy-completes-first-unmanned-carrier-landing?et_cid=3365251&et_rid=585772641&type=headline#.Ue7qkY08B8G)... Z innej beczki, impuls światła można już zatrzymać na minutę (http://physics.aps.org/articles/v6/80).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 23, 2013, 11:39:17 pm
Maźku, dzięki.
Mistrz to wszystko przewidział!
Kurcze, prawie dwadzieścia metrów rozpiętości skrzydel i siedem ton wagi - to potęga!
A czy wtedy ...Bujało łajbą w górę, w dół, i fala zmyła żagle?
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 23, 2013, 11:49:38 pm
Nie no, to było pierwsze lądowanie :) . Tak o wyrzucać zaraz parę milionów dolców za burtę? Bujać będzie podczas drugiego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 24, 2013, 12:04:23 am
Cytuj
Uprzejmie donoszę, że sztuczna inteligencja po raz pierwszy wylądowała myśliwcem na lotniskowcu.
Ciekawe, co ona inteligencja pomyślała, jak ją na hak łapali. ;)
Toć i nie dziwię się, że ma swoje humory.
Zmyślna bestyja.
Wygodę lubi.
To lepszy znak inteligencji niż to, że wylądowało.:)
Less than an hour after that first landing, the jet took off from the carrier and then landed again. On its third and last-planned landing attempt, the Navy said, the jet self-detected a navigation computer anomaly. Instead of landing on the carrier, it flew to Wallops Island Air Field on the Eastern Shore of Virginia. The Navy says the plane landed safely there.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2013, 10:06:27 am
Powiem Wam, że widok tego bezzałogowca budzi u mnie podskórną, zwierzęcą odrazę - podobnie jak w dzieciństwie zdjęcie minoga, na które natrafiałem przeglądając wielki atlas ryb. Samolot ze stealth wlotem powietrza zamiast głowy-owiewki i "ryba" z odrażającym kraterem wypełnionym potwornymi zębami zamiast twarzy. Było to moje pierwsze skojarzenie, kiedy zobaczyłem tę niesamowitą skądinąd maszynę.

(http://szokblog.pl/ShareImages/1345218821206.jpg)

(http://storiesbywilliams.files.wordpress.com/2013/05/x-47b_over_coastline1.jpg?w=396&h=221)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 25, 2013, 08:10:34 pm
...oraz ZOBACZYŁRM tę straszliwą katastrofę w Hiszpanii, i od razu skojarzył mi się Mistrz z "Ananke". Wychodzi na to, że Pirx jednak nie miał racji. Współczesne kompy się - na takim poziomie prymitywizmu zabezpieczeń - się nie mylą. Pomylili się ludzie (konstruktorzy trasy), którzy zaufali maszyniście...
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 30, 2013, 08:56:54 pm
I po części - no, nie mogę. :)
Czy to poprawność gendurna, czy może nieudolność Łukasza Kiełbasa/Kiełbasy, że w tytule jest ona, zaś dalej już on.
Co by Lema na to?
Tak czy siak, opóźnia się.
http://portaltechniczny.pl/aktualnosci/pt/polska-satelita-naukowa-zostanie-wystrzelona-w-kosmos.html (http://portaltechniczny.pl/aktualnosci/pt/polska-satelita-naukowa-zostanie-wystrzelona-w-kosmos.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 30, 2013, 09:27:25 pm
Moja twoja lubić kochać, Liv...
VOSBM
a ty, Maźka, nie bąć zazdrosna...
pjes {Last edit] właśnie zobaczyłem, że następca Pele/Eusebio/etc., po ksywie Messi, jest białas i kurdupel!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 30, 2013, 10:19:57 pm
Tylko Franciszek popuścił już się zaczyna...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tomaszak666 w Sierpnia 07, 2013, 04:35:35 am
Że Stefani Joanne Angelina Germanotta czytuje dobre książki...
Lady Gaga Reads from Stanislaw Lem's classic "Solaris" for Marina Abramovic Institute (http://www.youtube.com/watch?v=60YIo_G5xWk#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 25, 2013, 08:39:24 pm
Inni młodzi też Lema czytają...
http://gameplay.pl/news.asp?ID=75301 (http://gameplay.pl/news.asp?ID=75301)
http://gameplay.pl/news.asp?ID=78706 (http://gameplay.pl/news.asp?ID=78706)
http://panherbata.blogspot.com/2011/10/ojcowie-destrukcjanie.html (http://panherbata.blogspot.com/2011/10/ojcowie-destrukcjanie.html)
http://ksiazkimojejsiostry.blox.pl/2012/11/Stasiu-pokaz-mi-gwiazdy-czyli-o-Dziennikach.html (http://ksiazkimojejsiostry.blox.pl/2012/11/Stasiu-pokaz-mi-gwiazdy-czyli-o-Dziennikach.html)
http://slavosky.blogspot.com/2012/05/juz-w-latach-szescdziesiatych-przyszli.html (http://slavosky.blogspot.com/2012/05/juz-w-latach-szescdziesiatych-przyszli.html)
Pytanie ile z tego pojmują...

ps. Dowiedziałem się natomiast, że  wznawiają właśnie powieść "Kogga z czarnego słońca" Peteckiego, którą ongiś przypominałem (najmocniejsze w owej jest to, co w tle – dylematy społeczeństwa tonącego w nadmiarze informacji i brak satysfakcjonujących wyjść z owych):
http://www.sedenko.pl/?p=5442 (http://www.sedenko.pl/?p=5442)
Oraz Trylogię Księżycową Żuławskiego:
http://www.sedenko.pl/?p=5427 (http://www.sedenko.pl/?p=5427)
Pierwszy tom ma ciekawą okładkę:
(http://www.sedenko.pl/wp-content/uploads/2013/08/na-srebrnym-globie-1000.jpg)
A takoż, że eSeF nadal żre własny ogon (ze szczypiorkiem):
http://www.galgut.eu/recenzje/fantastyka/rodzi-sie-webmind/ (http://www.galgut.eu/recenzje/fantastyka/rodzi-sie-webmind/)
(Pomysł stary jak świat, a raczej jak "Dial F for Frankenstein" - vel "Halo, kto mówi?" - Clarke'a.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 25, 2013, 09:31:13 pm
Ben Akiba, Heraklit, Lem, a nawet (za przeproszeniem) mureszko.
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 27, 2013, 11:23:34 am
Jeden z komentarzy pod blogiem. Myślę, że dość reprezentatywny.
Zraziłam się do Lema jakoś w piątej lub szóstej klasie podstawówki, gdy mieliśmy w szkole przeczytać parę tekstów z "Bajek robotów". Zupełnie mi to wtedy nie pasowało, a jeszcze polonistka cały czas obrzydzała nam książkę, wciąż powtarzając, że nie znosi wszelkiej fantastyki. Dobre parę lat minęło zanim się przemogłam, przeczytałam właśnie "Dzienniki gwiazdowe" i się zakochałam :) Lem jest wspaniały! No genialny po prostu.
Wiwat szkoła!!!
A miał nie czytać komentarzy....i co?
Poglossie.  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 30, 2013, 11:19:14 am
Naukowcy wyhodowali funkcjonalny, trójwymiarowy model mózgu ludzkiego z komórek macierzystych.
http://uk.reuters.com/article/2013/08/28/us-brains-idUKBRE97R0Y320130828 (http://uk.reuters.com/article/2013/08/28/us-brains-idUKBRE97R0Y320130828)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 30, 2013, 02:38:42 pm
Naukowcy wyhodowali funkcjonalny, trójwymiarowy model mózgu ludzkiego z komórek macierzystych.
http://uk.reuters.com/article/2013/08/28/us-brains-idUKBRE97R0Y320130828 (http://uk.reuters.com/article/2013/08/28/us-brains-idUKBRE97R0Y320130828)
Dreszcze. Chociaż nagłówki mocno przesadzone:)
A ja się dowiedziałam, że GM i Nissan przed końcem dekady zamierzają wprowadzić do sprzedaży (dla Cetariana - jeśli jeszcze tutaj zagląda:) ) autonomiczne samochody - w przystępnych cenach (Nissan).
Nissan Announces Autonomous Drive Plan by 2020 (http://www.youtube.com/watch?v=NWd2Eoxfcvw#)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/920031,Samochody-bez-kierowcow-To-mozliwe (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/920031,Samochody-bez-kierowcow-To-mozliwe)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/918967,Nissan-wyprodukuje-samochod-ktory-nie-potrzebuje-kierowcy (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/918967,Nissan-wyprodukuje-samochod-ktory-nie-potrzebuje-kierowcy)
Prawo jazdy wymagane?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 30, 2013, 09:06:05 pm
Dreszcze. Chociaż nagłówki mocno przesadzone:)
Zasadniczo-pobieżnie w praktyce raczej będzie się hodować wszystko prócz mózgu, myślę sobie. Wątróbkę, nereczki i inne podroby. Mózg zaś sądzę tak jak piszą: ino dla nauki.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 30, 2013, 10:09:47 pm
Wojna!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 31, 2013, 12:10:40 am
Dreszcze. Chociaż nagłówki mocno przesadzone:)
Zasadniczo-pobieżnie w praktyce raczej będzie się hodować wszystko prócz mózgu, myślę sobie. Wątróbkę, nereczki i inne podroby. Mózg zaś sądzę tak jak piszą: ino dla nauki.
Myślę, że tak. Ale tylko przy założeniu, ze nie da się wyhodować w pełni funkcjonalnego mózgu (co jest wielce prawdopodobne).
Natomiast jeśli się kiedyś da, to sądzę, że takie próby będą podejmowane - pewnie byłyby obłożone potrójną klątwą i budziłyby wiele etycznych problemów, ale sądzę, że jeśli coś się da zrobić i są z tego korzyści materialne (a tutaj byłyby ogromne), to człeki to zrobią. Już teraz - przy tej garstce neuronów (wielki krok - żebyniebyło) - snują plany o przeszczepach części mózgu zaatakowanych chorobami - to wykracza poza cele naukowe - laboratoryjne. Zwłaszcza, że hodowla innych części ciała (vide podroby) - wejść i wyjść i ich podłączeń też się rozwija.

P.S. St, coś Ty taki bojowy?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 31, 2013, 12:16:21 am
Ja??? Ten facet nazywa się Kerry!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 31, 2013, 09:02:54 am
O, zaczynam rozumieć Twój - przepraszam, Pański* brak krytycyzmu w sprawie A.G. Rozdwojenie jaźni wiele tłumaczy Panie Kerry.

*Na "ty" jestem z Remuszką.

Olkapolka - zaskoczyłaś mnie, nie natknąłem się jak dotąd na plany przeszczepiania części mózgu. W takim razie muszę się nieco wycofać - albo uściślić. Mam na myśli, że raczej nie będzie się hodować "inteligencji" t.j. funkcjonujących mózgów obdarzonych jaźnią. Chociaż jak to napisałem to zaraz sobie pomyślałem, że pewnie będzie się, tyle, że nie ludzkie, a mysie, świńskie i psie, czyli ta granica będzie niezwykle cienką linią.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 31, 2013, 09:37:26 am
Żeby mózg był "funkcjonalny", to w trakcie hodowli musi mieć dostęp do całego zmysłowego sensorium, bo funkcjonalności nabiera właśnie pod wpływem tegoż.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 31, 2013, 01:13:52 pm
nie natknąłem się jak dotąd na plany przeszczepiania części mózgu. W takim razie muszę się nieco wycofać - albo uściślić. Mam na myśli, że raczej nie będzie się hodować "inteligencji" t.j. funkcjonujących mózgów obdarzonych jaźnią. Chociaż jak to napisałem to zaraz sobie pomyślałem, że pewnie będzie się, tyle, że nie ludzkie, a mysie, świńskie i psie, czyli ta granica będzie niezwykle cienką linią.
Wg mnie też brzmi to jak fantasmagoria i nie wiem na ile poważnie można traktować takie zapowiedzi. Ale przemknęło mi, że skoro da się podłączyć chipy do mózgu, by sterowac sztucznymi dostawkami, to dlaczego kiedyś - rozpoznanych części mózgu ( np. odpowiedzialnych za motorykę) - nie można by wyhodować  i np. zlikwidować oczopląs. Oczywiście przy założniu, że taka hodowla fragmentu byłaby możliwa - w doniesieniu o tym eksperymencie: o zaprogramowanej samoorganizacji.
Nie - wyrafinowane działanie odtwarzania osobowości, czy tworzenia skrzyń gotowych do podłączenia do bębna;), ale działanie omalże siłowe - ratowanie np. przed paraliżem, degenerowaniem części.
Żeby mózg był "funkcjonalny", to w trakcie hodowli musi mieć dostęp do całego zmysłowego sensorium, bo funkcjonalności nabiera właśnie pod wpływem tegoż.
Jeżeli mówimy o całości - to w sumie tak, ale pierwszym krokiem - potrzebnym, żeby w ogóle nabrał tej funkcjonalności - jest zmaterializowanie go do tej hodowli, a dopiero następnie podłączenie i dodanie mu warunków koniecznych. Musi być gotowy do podłączenia. Poniekąd o tym niewiarygodnościach napisałam w poprzednim poście: rozwój wejść i wyjść:) Dlatego też nagłówki są sensacyjne - mamy mózg: mniejsza, że w wersji bardzo mini:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 31, 2013, 01:21:54 pm
Naukowcy wyhodowali funkcjonalny, trójwymiarowy model mózgu ludzkiego z komórek macierzystych.

"Dowiedziałem się wczoraj, że trzej chemikanci z Instytutu Koloidowego zbudowali z żelatyny, wody i czegoś tam jeszcze, zdaje się, z sera, budyń, który nazwali Mózgiem Galaretycznym"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 31, 2013, 01:43:16 pm
Cytuj
----- Original Message -----
From: Tomasz Żok
To: Stanisław Remuszko
Sent: Saturday, August 31, 2013 12:19 PM
Subject: Ukażą się listy Lema do amerykańskiego tłumacza

Być może na forum o tym już ktoś pisał. Chwilowo tam nie zaglądam, a informacja jest bardzo ciekawa i zachęcająca!
http://ksiazki.wp.pl/tytul,Ukaza-sie-listy-Lema-do-amerykanskiego-tlumacza,wid,20529,wiadomosc.html (http://ksiazki.wp.pl/tytul,Ukaza-sie-listy-Lema-do-amerykanskiego-tlumacza,wid,20529,wiadomosc.html)
Pozdrawiam,
Tomek
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 31, 2013, 07:47:15 pm
http://www.foxnews.com/science/2013/06/27/paypal-galactic-to-boldly-go-where-no-credit-has-gone-before/ (http://www.foxnews.com/science/2013/06/27/paypal-galactic-to-boldly-go-where-no-credit-has-gone-before/)
Ciekawe czy Pirx też tego (będzie) używał, bo do Tichego pasuje idealnie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 03, 2013, 05:08:23 am
Nasi (solidarność plemienna) górą:
http://wyborcza.pl/1,75476,14533663,Polacy_najlepsi_w_grach_logicznych_i_matematycznych.html (http://wyborcza.pl/1,75476,14533663,Polacy_najlepsi_w_grach_logicznych_i_matematycznych.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 03, 2013, 08:36:11 pm
Nie dosłyszałem... Nasi z kurą...?

 ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 03, 2013, 11:31:51 pm
Sorry, Kju, lecz jest ważniejsza sprawa: pokłóciłem się z Kasią.
Ona twierdzi, że to prawda:
http://wyborcza.pl/duzy_kadr/5,97904,14538226,64_letnia_Amerykanka_Diana_Nyad_przeplynela_z_Kuby.html (http://wyborcza.pl/duzy_kadr/5,97904,14538226,64_letnia_Amerykanka_Diana_Nyad_przeplynela_z_Kuby.html)
ja zaś, że fakt medialny.
Uważam, wbrew Kasi, że ta dzielna moja rówieśnica musiała W TRAKCIE zatrzymywać się, włazić do towarzyszącej łodzi/jachtu, pokimać, podeżreć, a potem płynąć dalej. W to - uwierzę. W dwie doby płynięcia non stop, sen podwodny i bez odpoczynku - nie uwierzę. Na tym tle rekiny to mięta z bubrem...
Co Państwo sądzą?
Very Old Senior Big Member
pjes: zaraz spytam wielemożliwego pana profesora Marcina Ryszkiewicza, czy biologiczny człowiek (nie cyborg!) mógłby czegoś takiego dokonać; no, będzie Kasi kęsim!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 04, 2013, 10:49:16 am
Wal do kwiaciarni.

"The rules of the swim meant she was not allowed to hold on to the support boat at any time. Her team helped to keep her on course and gave her food and water".
Źródło: http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-23915203 (http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-23915203)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 04, 2013, 09:09:04 pm
Pada - paradygmat może za dużo powiedziane - ale istotne założenie STE:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130902162536.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130902162536.htm)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 04, 2013, 10:18:42 pm
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52235#msg52235 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52235#msg52235)
Przykro mi, że nie mogę wierzyć już nawet dostojnej bbc. Najwyraźniej oni też fakcieją i superekspresieją, nie wspominając juz o ogórach... W tym stanie rzeczy jedynym rozwiązaniem zdolnym zmienic mój sąd wydaje mi się obejrzenie nagranych tych 49 godzin z wiarygodną opinią CIA/FSB/Mossad, że nagranie jest oryginalne.
VOSBM
 
----- Original Message -----
From: Marcin Ryszkiewicz
To: Stanisław Remuszko
Sent: Wednesday, September 04, 2013 11:31 AM
Subject: Re: Gadaj zaraz!

Tonę nie. Podałem porównywalne wyczyny w wykonaniu supermaratończyków. Co do tej pani się nie wypowiadam, bo nie wiem, wygląda to dziwnie. (...)

W dniu 4 września 2013 10:58 użytkownik Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com> napisał:

Marcinie Kochany,
Ale nie można wytrenować (niechby najNIEnormalniejszego anatomicznie i fizjologicznie, lecz nadal tylko biologicznego) człowieka tak, by podnosił sztangi o wadze ton. Tego typu granice mam na myśli. (...).
Staszek

----- Original Message -----
From: Marcin Ryszkiewicz
To: Stanisław Remuszko
Sent: Wednesday, September 04, 2013 10:03 AM
Subject: Re: Gadaj zaraz!

Normalny człowiek na pewno nie. Ale trenowany przestaje być normalny. Słuchałem ostatnio zwierzenia czołowego polskiego supermaratonisty, niejakiego Jakóbika  (oni biegaj do 250 km i 48 godzin bez przerwy) i on mówi, że to się da, a nawet może być przyjemne. Zob. hasło ultramaraton w wiki.
tfuj
m

2013/9/3 Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com>

http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52227#msg52227 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52227#msg52227)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 04, 2013, 10:47:29 pm
Ale to jest błędne założenie (o podnoszeniu tony). Maratończycy robią dokładnie to, co możesz Ty, tylko dłużej. To zasadnicza różnica. Podobnież sprinterem trza się urodzić - a maraton można wytrenować. Nigdy nie spałeś maszerując? Na partyzantkę jesteś za młody, ale jakieś harcerstwo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 04, 2013, 10:55:56 pm
To jest poprawne założenie o podnoszeniu tony. Nie da się spać maszerując.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2013, 09:04:53 am
Powinienem machnąć ręką bo i tak dyskusja jest bez sensu - w odpowiednim momencie dowiem się, że tylko się droczę albo chwytam za słówka. Ale jest to błędne założenie, bo ta pani w żadnej sekundzie nie robiła niczego, czego nie może zrobić człowiek z ulicy, o ile potrafi pływać. W żadnym momencie nie podnosiła tony. Ta pani przez dwie doby z okładem nosiła po kilogramie. Spać maszerując można, przynajmniej ja mogę a także wielokrotnie czytałem, że jest to możliwe. Nawiasem mówiąc nigdzie nie przeczytałem, żeby ta pani spała.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2013, 09:52:46 am
Różnica między Tobą a mną polega również na tym, że ja nigdy nie formułuję pod Twym adresem takich insynuacji:
Cytuj
Powinienem machnąć ręką bo i tak dyskusja jest bez sensu - w odpowiednim momencie dowiem się, że tylko się droczę albo chwytam za słówka.
chyba że z widoczną ironią, jako rodzaj żartu.
Wbrew Tobie, uważam, że ta pani (jeśli w ogóle istnieje) nie zrobiła tego, czym pismacy wymachują, ponieważ niesztukowany przedstawiciel gatunku Hs zrobić tego nie jest w stanie. Jeśli Ci nie odpowiadada tona, wstaw inną niemożliwość fizykalno-biologiczno-chemiczną (może pływanie w H2SO4 albo ptasie loty?).
Co do snu - nie będę się upierał, może ta pani pod tym względem jest jakimś biologicznym fenomenem (np. choruje na bezsenność)? BTW: nie wierzę, żeby można było spać maszerując (z wyjątkiem Ciebie i książek fantastycznonaukowych, z naciskiem na fantastykę).
VOSBM    
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2013, 01:08:32 pm
ja nigdy nie formułuję pod Twym adresem takich insynuacji
To nie są insynuacje (fu!), tylko prognoza na podstawie dotychczasowych doświadczeń.

Cytuj
Jeśli Ci nie odpowiadada tona, wstaw inną niemożliwość fizykalno-biologiczno-chemiczną (może pływanie w H2SO4 albo ptasie loty?).
Tu właśnie własnymi słowami podkreślasz jak bardzo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć - ta pani nie zrobiła niczego, co jest fizyczną niemożliwością dla człowieka, w rodzaju podniesienia tony, pływania w kwasie czy fruwania. Napisałem to już dwa razy i napiszę trzeci - każdy może zrobić to samo, co w dowolnym momencie robiła Diana - o ile potrafi pływać. Trening wytrzymałości w podnoszeniu jednego kilograma to zupełnie inna sprawa niż trening w celu podniesienia tony, czy ćwierci tony. Przeciętny człowiek jest w stanie biec kilka minut a potem wypluwa płuca. Po kilku tygodniach delikatnego treningu co dwa dni ten sam człowiek biegnie godzinę bez problemu o ile nie ściga się z czasem (biegnie swoim rytmem jak Diana). Uczestnicy Spartathlonu biegną przeważnie ponad dobę dystans 240 km. W biegu Surgères biegnie się pomijając wizyty w świątyni dumania 48 godzin non stop, robiąc po drodze 300 czy 400 km.

Zresztą - obejrzyj ten film czy co tam i daj konkret, że spała na łodzi a nie "a ja w to nie wierzę". Wejdę pod swą deskę kreślarską i zawyję - co nakręcę telefonem i wyślę Ci z prawem do publikacji ku memu pognębieniu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2013, 01:31:23 pm
To Ty nie rozumiesz tego, co ja głoszę. A ja głoszę, że niemożliwe jest niemożliwe, bez względu na lata, rodzaj oraz intensywność treningu. Czy od machania rękami przez okrągły rok wyrosną Ci skrzydła? Czy od coraz dłuższego przebywania na golasa w lodówce Twój organizm w końcu przyzwyczai się do lodówkowej temperatury? Ssak jest ssak, energetyczny bilans musi wyjść na zero, pero-pero. Taki wysiłek (łatwo policzyć dżule) ssaka non stop (bez regeneracji) w takim czasie uważam za biologicznie niemożliwy. Nie wypominając nikomu wieku ani płci (no, chyba że to trzecia płeć o rewolucyjnych cechach anatomiczno-fizjologicznych - aaa, wtedy odszczekam).
vosbm   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2013, 02:50:02 pm
Prawd głoszonych nie da się zrozumieć. Można jedynie przyjąć je na wiarę, co robisz, zamiast obejrzeć ten film. Możesz tez policzyć ten wysiłek, skoro łatwo. Bilans na zero? Ale człowiek bez problemu znosi dwutygodniowe głodówki normalnie w tym czasie funkcjonując. Pominąwszy, że pływaczka jadła i piła kiedy tylko chciała, płynęła jak chciała i odpoczywała, kiedy chciała (tyle ze w wodzie). Co w takim razie powiesz o rekordach pływackich w wodach arktycznych (wersus Twoja lodówka - czyżby jednak trening coś dawał?) albo o biegu przez Dolinę Śmierci? A co o Mauro Prosperi - jak jemu wyszedł bilans, prócz tego, że po 9 dniach na Saharze schudł o 18 km a krew miał tak gęstą, że nie mógł popełnić samobójstwa poprzez podcięcie sobie żył?

Twarde argumenty proszę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2013, 03:11:39 pm
Nie, proszę pana. Nazywasz jakąś fikcję, jakiś humbug, jakiś kubański smoleńsk oraz perpetuuom mobile łamane LochNessem - PRAWDĄ, i oczekujesz "twardych argumentów"?  Nie inaczej postępował kolega Smok Eustachy z "Gazety Polskiej" lub okolic (chyba) Wypchaj się! Wierz sobie w tę pływaczkę, co mnie szkodzi? Świętej Teresce z serca wybiegają promienie niebieski i czerwony? JA widziałem zielony i żółty, ale brak mi "twardych argumentów"...
vosbm

[Last edit] Pan Bóg chciał, abym w tym momencie dostał tego mejla a propos:

Drodzy Roninowie     
Zapraszamy dziś na specjalne spotkanie klubowe, na którym dr medycyny ojciec Jacek Norkowski OP przedstawi swój pogląd na to, czy śmierć mózgowa to śmierć.
Wieczór poprowadzi Tomasz Terlikowski, a komentatorem będzie prof. Jan Żaryn
NLR

W Polsce od lat dziewięćdziesiątych obowiązuje definicja śmierci oparta na kryteriach mózgowych, definicja ta jest przedmiotem mojej krytyki, z powodów etycznych i naukowych uważam ją za całkowicie niesłuszną.
Medycyna jako nauka empiryczna nie zajmuje się naturą człowieka od strony duchowej, nie bada, jaka jest relacja między umysłem a materią, ponieważ należy to już do sfery filozofii. W moim najgłębszym przekonaniu pacjenci w stanie śmierci mózgowej są osobami żyjącymi. Nie jest prawdą, że jakiekolwiek doświadczenie medyczne może nam dowieść, iż umysł ludzki ginie razem z ciałem, czy też że jego istnienie ogranicza się tylko do mózgu człowieka.
http://jacek.norkowski.info/ (http://jacek.norkowski.info/)).

O, ten świątobliwy ojciec-doktor z pewnością przedstawi twarde argumenty!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2013, 04:57:05 pm
O, ten świątobliwy ojciec-doktor z pewnością przedstawi twarde argumenty!

Przedstawi, nie przedstawi, idea może chwycić. W końcu w naszych realiach społ.-polit. da się zmontować całkiem potężne lobby bezmózowców.
 ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 06, 2013, 07:30:13 pm
A ja mam pytanko do Membra. Czesto powoluje sie Pan w swoich opiniach i w ocenie opinii innych na tzw. "naukowe podejscie" czy fakty. Wiec pytanie brzmi: Jakie ma Pan dowody/wiedze na to, ze przeplyniecie 177km w 50 pare godzin jest niemozliwe? Bo wydaje mi sie, ze za Panskim blednym przeswiadczeniem nie stoi absolutnie zadna wiedza czy dowody.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 07, 2013, 01:01:03 am
Panie Nexusie, nie mam nic prócz wiedzy i doświadczenia o zdarzeniach podobnych, które mówią mi, że 177/49 non stop przez 64 samicę Hs jest niemożliwe TAK SAMO jak podniesienie przez Pana lokomotywy, niech będzie nawet w tzw. martwym ciągu :-)
S.R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 07, 2013, 07:16:06 pm
A ja się tymczasem dowiedziałem, że:
http://booklips.pl/newsy/nieznany-sprawca-postawil-noca-pomnik-bogu-chaosu-lovercrafta/ (http://booklips.pl/newsy/nieznany-sprawca-postawil-noca-pomnik-bogu-chaosu-lovercrafta/)

Wg paranoicznej lovecraftowskiej wizji Wszechświata to by wszystko wyjaśniło (bo wszystko ze wszystkim jest powiązane, tylko rachunki za prąd płaci się osobno), ot - po prostemu - mroczne fluidy bluźnierczych bóstw dodały wiadomej pani sił pływackich.

ps. Ten Azathoth to zresztą ciekawy okaz (jeśli traktować serio dopiski Lumley'a): myślący - acz teraz bezmyślny, bo "zlobotomizowany" - rozpad nuklearny upostaciowiony:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Azathoth (http://pl.wikipedia.org/wiki/Azathoth)

Swoją zaś drogą gdyby kto był ciekaw jak wyglądają jedne z najstraszniejszych lovecraftowskich monstrów:
(http://1.bp.blogspot.com/_etcNNQdOZNo/SaYMTgwOosI/AAAAAAAAARI/6cTkzpnEbw4/s400/202348139_9f0afd64a9_o.jpg)
 ;D
(Nawiasem:  mamy tu dziwny zgrzyt - te potforki mają szczypce, czułki i ócz troje, a knigi i sprrzęty jak luckie. Antropomorfizm atakuje.)

Bardziej by mi już pasował do ilustrowania Lovecrafta Starowieyski:
(https://www.contemporaryposters.com/posters/4118.jpg)
http://plakatpolski.pl/oni-franciszek-starowieyski (http://plakatpolski.pl/oni-franciszek-starowieyski)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 18, 2013, 12:23:41 am
Właśnie się dowiedziałem, że wsadzili księcia do lodówki:
http://www.sfora.pl/Zamkneli-ksiecia-Harryego-w-lodowce-Na-cala-dobe-g59691 (http://www.sfora.pl/Zamkneli-ksiecia-Harryego-w-lodowce-Na-cala-dobe-g59691)
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-ksiaze-harry-spedzil-dobe-w-lodowce,nId,1027904 (http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-ksiaze-harry-spedzil-dobe-w-lodowce,nId,1027904)
Na jedno absurd w stylu lemowato-groteskowym (gdyby miał jeszcze na tym biegunie z niedźwiedzicą tentego w zbożnym celu to by nawet Jabłoński (http://www.jablonski.art.pl/recenzje.htm#duch) wyszedł), na drugie zastanawiam się czy kiedy i astronautów nie będą podobnie trenować...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Września 18, 2013, 03:12:05 am
Ciekawy art:
http://esensja.stopklatka.pl/film/publicystyka/tekst.html?id=17136 (http://esensja.stopklatka.pl/film/publicystyka/tekst.html?id=17136)
Ma ktoś idee gdzie pasuje?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 21, 2013, 08:14:46 am
Fajny tekścik... A tymczasem pluton się nam kończy:
http://www.wired.com/wiredscience/2013/09/plutonium-238-problem/ (http://www.wired.com/wiredscience/2013/09/plutonium-238-problem/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 22, 2013, 01:47:57 pm
Anglicy twierdzą, że złapali w stratosferze "mydelniczki" okrzemek - a ponieważ brak znanego mechanizmu wynoszenia na takie wysokości tak dużych cząstek, to uważają, że okrzemki lecą z Out There (konkretnie z wodnego środowiska komet). Pewnie po prostu nie jest znany jeszcze ten mechanizm wydmuchujący mydelniczki tak wysoko z ziemskich plaż, ale...

Mydelniczki jak to mydelniczki nie zawierają DNA, ale mają je badać na obecność pozaziemskich izotopów.
http://journalofcosmology.com/JOC22/milton_diatom.pdf (http://journalofcosmology.com/JOC22/milton_diatom.pdf)


P.S. Na dokładkę - dwa odkrycia z biologii "po raz pierwszy jak dotąd".

Pierwsze - to odkryta u skoczków dość powszechnie spotykanych na naszych łąkach przekładnia zębata. Jak dotąd panował pogląd, że ewolucja nie mogłaby być zdolna, aby wytworzyć przekładnię zębatą. A jednak!

(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2013/functioningm.jpg)
http://phys.org/news/2013-09-functioning-mechanical-gears-nature.html#ajTabs (http://phys.org/news/2013-09-functioning-mechanical-gears-nature.html#ajTabs)

Drugie - odkrycie protopiór dinozaurzych. Jak dotąd nie było kopalnego dowodu, że dinozaury miały pióra (a więc, że ptaki mogły skorzystać z "gotowca"). Smaczku sprawie dodaje to, że dino-pióra znaleziono przeszukując od dawna znane i skatalogowane kolekcje bursztynu.

(http://news.sciencemag.org/sites/default/files/styles/thumb_article_l/public/article_images/sn-dinofossils.jpg)
http://news.sciencemag.org/paleontology/2011/09/dinofuzz-found-canadian-amber (http://news.sciencemag.org/paleontology/2011/09/dinofuzz-found-canadian-amber)

No i na deser niesamowity film o kamuflażu.  (http://www.youtube.com/watch?v=q8xJ13pAZNw#t=22)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 22, 2013, 02:29:09 pm
Co to są te skoczki i na co im ta przekładnia?
Co się tyczy Oktopiny Pieszczotliwie Ośmiornej, to jest to chyba niedoskonała (widać skokowość) fotoszopowa obróbka obrazu w celach efekciarskich.
Pióra ślę natychmiast prof. Ryszkiewiczowi.
Dzięki za nowiny :-)
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 22, 2013, 03:52:59 pm
W Polsce jakoś nie doceniane, rodzaj Issus. Jam nie biolog, ale jak mi się zdaje spotykam je często na łąkach. Nawet mam serię, jak wpadł taki w sieć pająka i został pojmany, dziabnięty, trafiony a następnie obleczony śmiertelnym całunem. One są skaczące a ta przekładnia pozwala im wybić się z obu nóg jednoczasowo. Dzięki temu lecą prosto a nie w bok.

Co do ośmiornicy nie będę się zakładał, aczkolwiek filmik ze strony naukowej - a ja takie rzeczy na własne kaprawe oczy w morzu widywałem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 22, 2013, 04:46:42 pm
Przypuszczam, że z tą przekładnią robisz mnie w konia, lecz teraz nie mam czasu sprawdzać.
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 25, 2013, 06:17:44 pm
A ja się dowiedziałem, że panspermia wiecznie żywa:
http://www.polityka.pl/nauka/natura/1555835,1,zycie-powstalo-nie-na-ziemi-lecz-na-marsie.read (http://www.polityka.pl/nauka/natura/1555835,1,zycie-powstalo-nie-na-ziemi-lecz-na-marsie.read)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 27, 2013, 12:33:09 pm
A widzieliście co zrobili jednemu - wycofanemu z życia -  F-16?
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/941117,F16-polecial-bez-pilota-Mysliwiec-przerobiony-na-bezzalogowca-%28wideo%29 (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/941117,F16-polecial-bez-pilota-Mysliwiec-przerobiony-na-bezzalogowca-%28wideo%29)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 01, 2013, 10:14:40 am
Taka wiadomość zza Wielkiej Wody:
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,14699732,USA_nie_przyjely_budzetu__Paraliz_rzadu_i_administracji.html (http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,14699732,USA_nie_przyjely_budzetu__Paraliz_rzadu_i_administracji.html)
Bym nie linkował, gdyby nie to zdanko:
"Około 800 tys. pracowników federalnych zostanie wysłanych na bezpłatne urlopy, m.in. 97 proc. pracowników NASA,"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 02, 2013, 09:32:44 pm
Kilka wrzutek z krawędzi.

Zamiast węgla (http://www.forbes.com/sites/williampentland/2013/08/14/redox-power-plans-to-roll-out-dishwasher-sized-fuel-cells-that-cost-90-less-than-currently-available-fuel-cells/).

Zabić raka (http://www.nature.com/mt/journal/vaop/ncurrent/full/mt2013195a.html).

Zabić (prawo) Moora (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24232896).

Uśmiech proszę - pierwsza ever fotka wiązania wodorowego (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24232896).

Sprawdamy Einsteina (http://www.newscientist.com/article/dn24092-most-precise-clock-to-watch-tiniest-ever-time-dilations.html#.UkxkgYacd8G).

Sztuczna dziura (czarna) (http://www.newscientist.com/article/dn24289-lightbending-black-hole-mimic-is-first-you-can-watch.html#.UkxkhIacd8H).

Ku bystrom (http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130927134714.htm).

Fizycy wszystko uproszczą, nimb zedrą (http://www.insidescience.org/content/physicist-proposes-new-way-think-about-intelligence/987).

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 04, 2013, 05:08:45 pm
Umarł pan Clancy. Miał tyle lat co ja. To nie nastraja optymistycznie, skoro jest to kilkunasta śmierć znajomego sześćdziesięciolatka w tym roku (połowa, to osobiści znajomi). Dziś nie wypada umierać przed osiemdziesiątką :-(
S.R.
 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 04, 2013, 06:09:13 pm
Nie bójcie się Remuszko, będziecie żyć wiecznie. Zapewniam Was, że wiem dobrze, że 20 listopada 1997 Wasze papiery poszły par avion do piekła, żeby kocił był rozgrzany na czas. Diabły zaczęły w trwodze klepać pacierze, że założycie jakiś związek zawodowy czy klub osiedlowy i zaczniecie wszystkich nękać, żeby nie stukać kopytami i nie dostawiać więcej kotłów, bo Wasze kotły są perfekcyjnie rozstawione a z hałdy węgla na środku diablęta mogą zjeżdżać na łopatach. Odesłały więc te kwity czym prędzej do nieba pod pretekstem, że niby znaczek przyklejony był na wodę święconą.

W niebie, wiem to dobrze, św. Piotr pił na umór dwa dni. Bał się, że Wasza dociekliwość i wrodzona Wam delikatność w dyskusji oraz uprzejme zwracanie uwagi na zasady, jakie podczas niej obowiązują, doprowadzi anioły do szewskiej pasji z użyciem 5 wyrazów z fleksją oraz tłuczka do kartofli. Trzeciego dnia, kiedy św. Piotr wpatrywał się w korespondencję wzrokiem seryjnego mordercy zauważył, że znaczek przyklejony jest do góry nogami, co uznał za znak Szatana i doskonały pretekst. Poczta poszła z hukiem z powrotem i do dzisiaj krąży - bo trwoga jaka napełnia dusze istot potępionych i doskonałych, kiedy widzą Wasze nazwisko jest mniejsza jedynie od Waszego uporu. Bóg Ojciec wie o wszystkim, ale ponieważ jest wszechmocny, to zapomniał!

Tak że żyjcie sobie spokojnie. Nawet jak wykitujecie, to Wszechmocny Was czym prędzej zmartwychwstanie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 04, 2013, 06:21:19 pm
Panie, ja se to powiększe, wydrukuje i powiesze na drzwiach. To jest najpiękniejsze (w każdym razie najdowcipniejsze) epitafium/prenekrolog, jakie mogę sobie wyobrazić.  Niech Ci Kosmos sprzyja, Małżonka zaś przepysznym obiadem wynagrodzi :-)))
sługa (serwant, serwisant, serwis, serw, serwus, Serwy...)
Staszek
pjes: Ty bierz za takie coś honoraria, człowieku!  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 06, 2013, 10:47:05 am
Umarł pan Clancy.  

O Clancym słyszałem i też mi się smutno zrobiło... Oto jak wspominają go u nas:
http://www.rp.pl/artykul/1053673.html (http://www.rp.pl/artykul/1053673.html)
http://wyborcza.pl/1,75475,14711243,Pisarz_Tom_Clancy_nie_zyje.html (http://wyborcza.pl/1,75475,14711243,Pisarz_Tom_Clancy_nie_zyje.html)
http://wo.blox.pl/2013/10/Enemy-unknown.html (http://wo.blox.pl/2013/10/Enemy-unknown.html)
http://wyborcza.pl/1,76842,10181894,Polowanie_na_Obame.html (http://wyborcza.pl/1,76842,10181894,Polowanie_na_Obame.html)

A tu ciekawostka jeszcze a'propos:
dr medycyny ojciec Jacek Norkowski OP przedstawi swój pogląd na to, czy śmierć mózgowa to śmierć.

http://www.tvn24.pl/skandal-na-naukowym-sympozjum-prof-jan-talar-pobieramy-narzady-od-osoby-zyjacej,360444,s.html (http://www.tvn24.pl/skandal-na-naukowym-sympozjum-prof-jan-talar-pobieramy-narzady-od-osoby-zyjacej,360444,s.html)
Skoro o śmierci mowa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 08, 2013, 10:44:12 pm
Już niedługo dowiemy się, ile jesteśmy warci, czy rzeczywiście jesteśmy czymś więcej niż trykaniem się elektronów, czy mamy jakiegoś "ducha" czy tylko wysokie o sobie mniemanie. Czy inteligencja to coś wymykającego się definicji, czy tylko pewien stan ściśle opisany kilkoma równaniami (nawet jeśli z bilionem zmiennych). Czy mamy jakąś pieprzoną duszę - czy tylko druty. Projekt emulacji ludzkiego mózgu na superkomputerze.
The Human Brain Project - Video Overview (http://www.youtube.com/watch?v=JqMpGrM5ECo#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 08, 2013, 11:44:02 pm
http://wyborcza.pl/1,75400,14738461.html (http://wyborcza.pl/1,75400,14738461.html)
[07.10.13] Pan Cieśliński pisze, iż odkrycie pana Wolszczana uświadomiło astronomom, że nie ma powodu, by planet nie było wokół normalnych gwiazd, takich jak Słońce, oraz że dzięki panu Wolszczanowi poszukiwanie obcych plane i ich badanie stało się jedną z najpopularniejszych gałęzi współczesnej astrofizyki. Uważam, że odkrycie pana Wolszczana (samotny unikatowy majstersztyk koncepcyjno-obliczeniowy, chapeau bas!) nie miało wpływu na "planetarną świadomość" astronomów i nie spowodowało wzrostu ich zainteresowania planetami (pomijając kwetię astrofizyki, która planetami raczej się nie zajmuje). Chcę rzec, że - aczkolwiek bardzo spektakularne medialnie - odkrycie to nie otworzyło nowych drzwi, nowych szans (metod) badawczych, nie wskazało nowych dróg i sposobów, i w tym sensie byłby to wyraziście inny nobel niż wszystkie dotychczasowe.
Stanisław Remuszko
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 09, 2013, 12:34:54 am
Już niedługo dowiemy się, ile jesteśmy warci, czy rzeczywiście jesteśmy czymś więcej niż trykaniem się elektronów, czy mamy jakiegoś "ducha" czy tylko wysokie o sobie mniemanie. Czy inteligencja to coś wymykającego się definicji, czy tylko pewien stan ściśle opisany kilkoma równaniami (nawet jeśli z bilionem zmiennych). Czy mamy jakąś pieprzoną duszę - czy tylko druty.

Cóż, zdaniem niektórych wyjdę na wierzącego, bo zdaje mi się, że a'priori wiem jak brzmi odpowiedź na to pytanie.

Ale też zdaje mi się, że ten projekt jeszcze jej nie udzieli...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2013, 10:07:08 am
Remuszko, świat się kończy, zgadzam się z Wami. Aczkolwiek może nieco inaczej położyłbym akcenty. W każdym razie oczywiście to bzdura, że astronomowie przed odkryciem Wolszczana sądzili, aby były jakieś powody, żeby wokół innych gwiazd nie było planet. Wręcz przeciwnie, większość uważała, że są z całą pewnością i jeśli były jakieś wątpliwości, to raczej, czy kiedykolwiek będziemy w stanie je zaobserwować. Przekonanie takie odnośnie całego obserwowanego Wszechświata ugruntowało się gdzieś koło lat 30-tych XX w., po tym, jak stwierdzono ponad wszelką wątpliwość, że mało że istnieje nasza Galaktyka to jest cała masa "obłoczków", które są innymi galaktykami również składającymi się z gwiazd i wszędzie jest tak samo - jak okiem sięgnąć (zasada kopernikańska).

Natomiast kwestia, czy Wolszczan zrobił coś na miarę nobla czy nie jest o tyle trudna, że dość często nobel jest przyznawany "dziwnie". Niewątpliwie pokazał, że jest to możliwe, co było tym trudniejsze (w sensie odwagi osobistej), że krótko wcześniej inny naukowiec również badający pulsary ogłosił odkrycie egzoplanety ale doszło do blamażu, ponieważ okazało się, że owszem odkrył, czy też wykrył - ale Ziemię ;) ... Bez wątpienia także po odkryciu Wolszczana wielu rzuciło się na to zagadnienie jak stado hien na drgający zezwłok słonia, niewątpliwie więc Wolszczan był "cynglem", który wyzwolił kaskadę odkryć. Faktem jest, że nie było to odkrycie niewidocznej dotąd, nieuświadomionej w niczyjej głowie i w ogóle niespodziewanej rzeczywistości (jak dajmy na to promieniotwórczość) tylko potwierdzenie dobrze spodziewanego, do którego mając na uwadze rozwój metod obserwacyjnych MUSIAŁO dojść.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2013, 10:30:03 am
No nie bardzo mogę z Tobą się zgodzić. Gdyby Wolszczan "przy okazji" czy "dla" swego odkrycia stworzył/wymyślił metodę (sposób, chwyt) pozwalającą dokonywać podobnych odkryć, taką na przykład, jak transfery czy mikrosoczewkowanie, to bym marnego słowa przewciw noblowi nie pisnął. Ale mam wrażenie, że "tylko" wykazał się ogromną intuicją i niezwykłymi umiejętnościami kalkulacyjnymi dla wyjaśnienia pewnych jednostkowych dziwności w promieniowaniu pewnej konkretnej pojedynczej gwiazdy neutronowej, czyli - na mój gust - zasłużył na wielkie naukowe oklaski, ale nie na nobla. To tylko moje prywatne zdanie, a jeśli w ogóle bredzę - pokornie odszczekam.
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2013, 10:39:45 am
Ale z czym się nie zgadzasz? Ja piszę (drugi akapit) nie w tym sensie, ze ja uważam, że mu się należy/nie należy, tylko że przy sumie faktów moim zdaniem GDYBY go dostał - nie byłoby to szczególnie dziwne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2013, 10:45:27 am
...że sławny profesor ogłosił w Poznaniu, iż śmierć pnia mózgu NIE ISTNIEJE i transplantolodzy pobierają narządy do przeszczepów od żywych ludzi:
http://www.termedia.pl/Stop-nieprawdzie-Granice-zostaly-przekroczone,10577.html (http://www.termedia.pl/Stop-nieprawdzie-Granice-zostaly-przekroczone,10577.html)
Na mój rozum, za takie odkrycie powinien ALBO dostać nobla (jak ci australijczycy za helicobacter pylori), ALBO...
VOSBM
@ maziek
niezbyt zgadzam się z tym:
Cytuj
Bez wątpienia także po odkryciu Wolszczana wielu rzuciło się na to zagadnienie jak stado hien na drgający zezwłok słonia, niewątpliwie więc Wolszczan był "cynglem", który wyzwolił kaskadę odkryć.
(że wyzwolił kaskadę odkryć)

pjes: przepraszam wszystkich Australijczyków :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2013, 11:04:50 am
Znaczy uważasz, że pod wpływem odkrycia Wolszczana nie zwiększyła się liczba astronomów szukających planet pozasłonecznych i programów badawczych na to ukierunkowanych?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2013, 11:07:12 am
Nie znaczy. Znaczy, że powątpiewam w "kaskadę odkryć" pod wpływem Wolszczana.
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 09, 2013, 11:08:33 am
...że sławny profesor ogłosił w Poznaniu, iż śmierć pnia mózgu NIE ISTNIEJE i transplantolodzy pobierają narządy do przeszczepów od żywych ludzi:

Wspominałem o tym na tej stronie, wyżej nieco  (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52674#msg52674 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg52674#msg52674)).
(Czyżby Męber tylko siebie czytał? ;))
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2013, 11:13:30 am
Oj, Kju, bardzo przepraszam, ja dostałem tę wieść prywatnym-emailem z Termediów, a Pana link zwyczajnie przegapiłem. Sorrry, moja kulpa :-)
S.R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2013, 11:18:01 am
Nie znaczy. Znaczy, że powątpiewam w "kaskadę odkryć" pod wpływem Wolszczana.
s.
Czyli uważasz, że na skutek jego odkrycia więcej uczonych i więcej programów nakierowało się na poszukiwanie egzoplanet?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2013, 11:44:13 am
Czy więcej czy mniej - tego nie wiem, lecz (cierpliwie powtórzę) powątpiewam w "kaskadę odkryć" pod wpływem.
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 09, 2013, 12:03:24 pm
Rozumiem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 12, 2013, 12:18:37 am
Przyznający N Szwedzi są tak samo omylni, jak my wszyscy, a ich decyzje są czysto arbitralne. Wystarczy spojrzeć na pokojowy N Obamy. A nawet, N z ekonomii dla Johna Nasha... czy laicy rozumieją, skąd ta nagroda, i że nie dostał jej za Beatiful Mind? I Wy, Panowie, macie pewne opinie na temat kilku naukowców co do tego czy dany załuguje/nie_zasługuje. Otóż przypuszczam, że dałoby się wybronić tezy iż oboje macie rację; bo tak naprawdę, zasługuje na N znacznie więcej osób, niż może go dostać...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 12, 2013, 06:20:12 pm
Co do o Norkowskiego proponuję najpierw u źródła się zapoznać a nie za TVN24:

O. Jacek Norkowski o śmierci mózgowej (komentują , Tomasz Terlikowski i prof. Jan Żaryn) (http://www.youtube.com/watch?v=R9pBW_tLTy8#)

60 % do uratowania.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 12, 2013, 09:54:42 pm
A możesz podreścić z lekka? Bo za 2h to ja mogę... chleb upiec:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 14, 2013, 09:53:42 pm
Santino był mizantropem nawykłym do obrzucania turystów kamieniami. Kiedy urosła jego reputacja cwaniaka, musiał wymyślać coraz sprytniejsze sposoby, aby przechytrzyć nieufne ofiary. Gromadził więc swoje pociski z dala od ich wzroku i tylko "przypadkowo" stał opodal. Kiedy ktoś dał się oszukać i sądził, że jest bezpiecznie - chwytał swą amunicję i przypuszczał atak.

Santino ucząc się na wydarzeniach z przeszłości planował działania w przyszłości - co uważano za zarezerwowane dla rodzaju ludzkiego. Santino jest szympansem.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=new-frontier-animal-intelligence&WT.mc_id=SA_MindFacebook (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=new-frontier-animal-intelligence&WT.mc_id=SA_MindFacebook)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 14, 2013, 11:08:06 pm
Kiedyś spytałem Mistrza, czy - Jego zdaniem - istnieje przejście ciągłe inteligencją od ameby do Niego, i ośmieliłem się przypuścić, że tak. Oj, dostało mi się, dostało...
VOSBM
pjes: Panie Terminusie, "my cwaj obadwaj", nie oboje!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 16, 2013, 02:56:12 pm
Znaleźli komarzycę sprzed lat 46 milionów, krwi pełną:
http://www.pnas.org/content/early/2013/10/08/1310885110.abstract (http://www.pnas.org/content/early/2013/10/08/1310885110.abstract)
http://smithsonianscience.org/2013/10/blood-molecules-preserved-for-millions-of-years-in-abdomen-of-fossil-mosquito/ (http://smithsonianscience.org/2013/10/blood-molecules-preserved-for-millions-of-years-in-abdomen-of-fossil-mosquito/)
Maluczko, a Jurasik będzie mógł park zakładać... ::)

ps. Żartuję oczywiście, bo:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0073150 (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0073150)
http://www.manchester.ac.uk/aboutus/news/display/?id=10630 (http://www.manchester.ac.uk/aboutus/news/display/?id=10630)
i:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/279/1748/4724 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/279/1748/4724)
http://www.nature.com/news/dna-has-a-521-year-half-life-1.11555 (http://www.nature.com/news/dna-has-a-521-year-half-life-1.11555)
Więc tzw. marné szansé...

Jeszcze a'propos wiadomego filmu:
http://www.psmag.com/culture/science-jurassic-park-66396/ (http://www.psmag.com/culture/science-jurassic-park-66396/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 16, 2013, 04:04:30 pm
A możesz podreścić z lekka? Bo za 2h to ja mogę... chleb upiec:)
Podtreszczam.
1. są przypadki, że ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani.
2. Głodzenie na śmierć jest kontrowersyjne. Bo powoduje cierpienie ofiar, które czują.
3. Skomplikowana machina karmiąca to może być łyżka stołowa.
4. Transplantacje powodują, że nie przejmują się za bardzo chorym.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 16, 2013, 04:10:12 pm
Cytuj
ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani
Umarł i pogrzebion, a potem zmartwychwstał?
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 16, 2013, 04:14:55 pm
Cytuj
ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani
Umarł i pogrzebion, a potem zmartwychwstał?
VOSBM

Człowiek martwy to taki, któremu wystawiono świstek, że jest zmarły. To że żyje nie ma żadnego znaczenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 16, 2013, 04:27:25 pm
Jeśli Pana dobrze rozumiem, to sugeruje Pan, iż Jezus z Nazaretu (zwany także Chrystusem) mógł być pochowany żywcem.
VOSBM  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 16, 2013, 05:02:19 pm

1. są przypadki, że ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani.

Proszę o źródła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 16, 2013, 07:55:12 pm

1. są przypadki, że ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani.

Proszę o źródła.
Przecież dąłem linka. Ba. Są przypadki ludzi prawie w ogóle bez mózgu co normalnie żyją.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 16, 2013, 08:12:08 pm
Ba. Są przypadki ludzi prawie w ogóle bez mózgu co normalnie żyją.
To się zgadza ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 16, 2013, 08:30:08 pm
Jakie "prawie"? Ameba nima ani trochę - a żyje!
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 16, 2013, 08:32:29 pm
Panie, ale czy ameba to ludź? Po drugie, ameba normalnie nie ma mózgu, a ludzie normalnie mają. Z drugiej strony ameba mimo braku zachowuje się na ogół celowo, a ludzie mimo posiadania często wręcz przeciwnie ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 16, 2013, 09:26:45 pm
Ma Pan rację, myliłem się.
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 17, 2013, 12:09:55 am
Ba. Są przypadki ludzi prawie w ogóle bez mózgu co normalnie żyją.
To się zgadza ;) .
Proszę oto głos ignorancji nienaukowej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 17, 2013, 10:17:06 am
Ba. Są przypadki ludzi prawie w ogóle bez mózgu co normalnie żyją.
To się zgadza ;) .
Proszę oto głos ignorancji nienaukowej.
A co, nie ma ludzi "prawie w ogóle bez mózgu, co normalnie żyją"?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 17, 2013, 02:25:53 pm

1. są przypadki, że ludzie ze stwierdzonym zgonem mieli świadomość swojego pogrzebu, a po nim zostali uratowani.

Proszę o źródła.
Przecież dąłem linka. Ba. Są przypadki ludzi prawie w ogóle bez mózgu co normalnie żyją.

Nie widzę żadnego linka. Jeśli masz na myśli film, to podaj minutę. Ale jeśli za źródło uważasz, że X tak powiedział, to możesz sobie darować, bo to tyle samo warte co opowieści o zombi. Źródło to konkretna naukowa praca, podpisana i opublikowana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 18, 2013, 03:08:47 am
A jakie źródło mam podać? Skoro streszczam to streszczam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 18, 2013, 02:07:04 pm
Artykuły podaję:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/92710309/Art.%20dla%20Bydgoszczy.doc

https://dl.dropboxusercontent.com/u/92710309/Brain_20Death_20is_20not_20death.pdf
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2013, 05:32:49 pm
http://www.neurology.org/content/74/23/1911.short (http://www.neurology.org/content/74/23/1911.short)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Października 19, 2013, 05:42:41 pm
Źródło podane przez maźka jest na poziomie dla mnie akceptowalnym. Poniżej recenzowanych żurnali nie schodźmy. Powiedziawszy to, można przejść do wniosku z cytowanego artykułu:
Cytuj
There is insufficient evidence to deter-
mine the minimally acceptable observation period to
ensure that neurologic functions have ceased irreversibly.

ale czy artykuł zawiera także udokumentowane opisy zmartwychwstań po pogrzebie? Bo nie znalazłem, a o to chyba się Panowie wcześniej zabijali...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 19, 2013, 08:28:50 pm
Singularis raczej. Autocydował się samotny pan Smok.
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2013, 09:47:28 pm
Dla mnie najistotniejszy cytat z tego co zalinkowałem jest taki: "In adults, there are no published reports of recovery of neurologic function after a diagnosis of brain death using the criteria reviewed in the 1995 American Academy of Neurology". Czyli problem, przynajmniej jeśli idzie o dorosłych nie istnieje.

Idąc dalej, jest niemal pewne, ze prędzej czy później taka sytuacja się zdarzy. To pewne. Prawdopodobnie nie z powodu metody, tylko z powodu błędów. I wcale nie będzie to oznaczało, że problem istnieje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 19, 2013, 09:57:40 pm
Nawet poblefować sobie nie można...
rąńda
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 21, 2013, 12:16:53 pm
Dla tych, którzy chcą się dowiedzieć, czego jeszcze nie wiadomo, z ust kogoś, kto coś o tym wie ;) :
http://www.nybooks.com/articles/archives/2013/nov/07/physics-what-we-do-and-dont-know/?pagination=false (http://www.nybooks.com/articles/archives/2013/nov/07/physics-what-we-do-and-dont-know/?pagination=false)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 21, 2013, 03:59:04 pm
No, to wszystko są zastrzeżenia co do metod orzekania śmierci, a nie opisy zmartwychwstania po pogrzebie. To są ci zmartwychwstańcy czy ich nie ma? Bo że momentu śmierci nie da się obiektywnie okreslić, to ja wiem i bez naukowych tyrad. Tylko że z tego nic nie wynika.

Zmartwychwstańców nie ma - ba jakby sie jakiś trafił, toby przecież wszystkie gazety i telewizory o tym trąbiły i nie trzeba by było szukać informacji w fachowej literaturze. To tak prawie, jakby kosmici wylądowali - przecie byśmy niusa nie przegapili  :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 21, 2013, 04:28:04 pm
Pan Jezus był wyjątkiem - a ten, jak wiadomo, potwierdza regułę.
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 21, 2013, 04:48:00 pm
A jaki tam wyjątek - w rozmaitych legendach i mitach nie jest to rzadkość.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 21, 2013, 05:39:55 pm
Panie Hokusie, żartowalem (wyjątek NIE potwierdza reguły).
s.r.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 27, 2013, 12:49:09 am
Pisałem:
Inni młodzi też Lema czytają...
/.../
Pytanie ile z tego pojmują...

Oto znów coś w ten deseń:
http://zyxist.com/index.php/pl/blog/show/komputery-oceany-i-klasycy-sf (http://zyxist.com/index.php/pl/blog/show/komputery-oceany-i-klasycy-sf)
("Solaris", "Niezwyciężony", "Odyseja kosmiczna" - zacna lista lektur.)


Doedytowuję ciekawostkę:
http://www.telegraph.co.uk/science/space/10413205/United-Nations-to-lead-efforts-to-defend-Earth-from-asteroids.html (http://www.telegraph.co.uk/science/space/10413205/United-Nations-to-lead-efforts-to-defend-Earth-from-asteroids.html)
(U w/w Clarke'a to się zwało Spaceguard::).)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2013, 12:46:17 pm
Właśnie się dowiedziałem... jak ocalał świat:
http://www.polskatimes.pl/artykul/683229,wasilij-archipow-radziecki-marynarz-ktory-uratowal-swiat-przed-nuklearna-zaglada,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/artykul/683229,wasilij-archipow-radziecki-marynarz-ktory-uratowal-swiat-przed-nuklearna-zaglada,id,t.html)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/27/vasili-arkhipov-stopped-nuclear-war (http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/27/vasili-arkhipov-stopped-nuclear-war)

Doedyt.: Kolejna podobna historia:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,59154,title,Guardian-w-1983-r-manewry-NATO-o-malo-nie-wywolaly-ataku-ZSRR,wid,16137020,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,59154,title,Guardian-w-1983-r-manewry-NATO-o-malo-nie-wywolaly-ataku-ZSRR,wid,16137020,wiadomosc.html)
http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/02/nato-war-game-nuclear-disaster (http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/02/nato-war-game-nuclear-disaster)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Listopada 04, 2013, 03:15:27 pm
Cytuj
Właśnie się dowiedziałem... jak ocalał świat:
http://www.polskatimes.pl/artykul/683229,wasilij-archipow-radziecki-marynarz-ktory-uratowal-swiat-przed-nuklearna-zaglada,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/artykul/683229,wasilij-archipow-radziecki-marynarz-ktory-uratowal-swiat-przed-nuklearna-zaglada,id,t.html)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/27/vasili-arkhipov-stopped-nuclear-war (http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/27/vasili-arkhipov-stopped-nuclear-war)
Ciekawe. Na marginesie wywołanego tematu dodam, że bardzo przyzwoicie zrealizowanym filmem o kryzysie kubańskim jest - chyba mało znany - "Trzynaście dni".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 06, 2013, 12:45:05 am
Cieszę się, że się spodobało ;)... i miło Cię widzieć.

A tymczasem - ilość planet ziemiopodobnych szacowana na podstawie danych z Keplera wydaje się być imponująca:
http://www.pnas.org/content/early/2013/10/31/1319909110 (http://www.pnas.org/content/early/2013/10/31/1319909110)
http://io9.com/two-billion-reasons-why-were-about-to-find-earth-2-1458298329 (http://io9.com/two-billion-reasons-why-were-about-to-find-earth-2-1458298329)
Może mi ktoś teraz wyjaśnić Paradoks Fermiego?  ???
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 06, 2013, 04:54:26 am
WWB (Wolna Wola Boska) + skrzypce.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 07, 2013, 04:06:56 pm
W sumie to może i bez skrzypiec się obejdzie, bo mamy taki np. Sygnał Wow! traktowany w kategoriach na dwoje babka...:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow_signal (http://en.wikipedia.org/wiki/Wow_signal)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygnał_Wow (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygna%C5%82_Wow)
http://www.bigear.org/6equj5.htm (http://www.bigear.org/6equj5.htm)
http://www.bigear.org/Gray-Marvel.pdf (http://www.bigear.org/Gray-Marvel.pdf)
http://www.bigear.org/Wow30th/wow30th.htm (http://www.bigear.org/Wow30th/wow30th.htm)
http://skeptoid.com/episodes/4342 (http://skeptoid.com/episodes/4342)
http://www.bigear.org/shostak_wow_20021205.htm (http://www.bigear.org/shostak_wow_20021205.htm)
Na tyle jednak poważnie, że wysłano odpowiedź nań:
http://www.space.com/17151-alien-wow-signal-response.html (http://www.space.com/17151-alien-wow-signal-response.html)

Do czego dochodzi oczywiście Radio source SHGb02+14a:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_source_SHGb02+14a (http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_source_SHGb02%2B14a)
http://seticlassic.ssl.berkeley.edu/Candidates/SHGb02+14a/SHGb02+14a.html (http://seticlassic.ssl.berkeley.edu/Candidates/SHGb02+14a/SHGb02+14a.html)
http://www.newscientist.com/article/dn6341#.UnuaKlMtFIg (http://www.newscientist.com/article/dn6341#.UnuaKlMtFIg)

Choć zanim się zbytnio napalimy warto wspomnieć słynny pulsar PSR B1919+21 (zwany początkowo LGM-1 od "Little Green Men 1") czy kwazar CTA-102, który nabrał samego Kardaszewa. Niewątpliwie,  jednak, żyjemy w ciekawych czasach....
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 07, 2013, 08:29:43 pm
Może mi ktoś teraz wyjaśnić Paradoks Fermiego?  ???

Błąd w oszacowaniach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 07, 2013, 09:23:18 pm
Na razie żadnego paradoksu nie ma, bo Fermi o cywilizacjach, i to zaawansowanych jak ta lala, a naukowcy średniotwardo o ilości planet, na których MOGŁOBY rozwinąć się życie. Kwestia, czy życie jest bezwzględną pochodną odpowiednich warunków, czy też niesłychaną rzadkością mimo takowych nie jest jeszcze dowodowo rozpracowana. Do tego te wszystkie współczynniki chwilowo brane z nieba we wzorkach...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 13, 2013, 01:02:00 am
A ja się tymczasem dowiedziałem o badaniach nad wpływem muzykowania na mózg:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18301756 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18301756)
http://www.musicianbrain.com/#index (http://www.musicianbrain.com/#index)
http://www.sfn.org/Press-Room/News-Release-Archives/2013/MUSICAL-TRAINING-SHAPES-BRAIN-ANATOMY-AND-AFFECTS-FUNCTION (http://www.sfn.org/Press-Room/News-Release-Archives/2013/MUSICAL-TRAINING-SHAPES-BRAIN-ANATOMY-AND-AFFECTS-FUNCTION)
http://www.theguardian.com/science/2013/nov/12/scientists-creativity-pianists-brain-activity (http://www.theguardian.com/science/2013/nov/12/scientists-creativity-pianists-brain-activity)

I poczytałem o zawirusowanych komputerach ISS:
http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/12/international-space-station-virus-epidemics-malware (http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/12/international-space-station-virus-epidemics-malware)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 13, 2013, 03:36:08 am
Cytuj
Kwestia, czy życie jest bezwzględną pochodną odpowiednich warunków, czy też niesłychaną rzadkością mimo takowych nie jest jeszcze dowodowo rozpracowana.
Nic mądrzejszego nie da się rzec. To może porozmawiajmy o szczegółach?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 13, 2013, 09:54:12 am
Proszę. W jakim ujęciu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2013, 04:24:55 pm
Powiem jak kto bełkoczący, by wyjść na pseudointelektualistę: w ujęciu kwantowym, ofkors! ;)

A tymczasem się dowiedziałem, że można se napisać powieść do spółki z Jackiem Dukajem:
http://nieskonczona-opowiesc.gadzetomania.pl/2013/11/08/nieskonczona-opowiesc-z-jackiem-dukajem-startujemy-wygraj-htc-desire-500 (http://nieskonczona-opowiesc.gadzetomania.pl/2013/11/08/nieskonczona-opowiesc-z-jackiem-dukajem-startujemy-wygraj-htc-desire-500)
Chętny ktoś?;)

ps. Przy okazji... Tekst polemiczny o roli J. D. w rodzimej fantastyce obecnej doby:
http://katedra.nast.pl/artykul/3763/Krajobraz-z-Dukajem/ (http://katedra.nast.pl/artykul/3763/Krajobraz-z-Dukajem/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: HAL 9000 w Listopada 15, 2013, 09:16:28 pm
http://www.wprost.pl/ar/425044/Wegry-dziecko-urodzilo-sie-trzy-miesiace-po-smierci-matki/ (http://www.wprost.pl/ar/425044/Wegry-dziecko-urodzilo-sie-trzy-miesiace-po-smierci-matki/) - nius może wczorajszy, ale taki dość eSeFowy moim zdaniem. Kiedy się doczekamy sztucznych macic?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 16, 2013, 01:57:09 am
Prawie jak "Fiasko":
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14953176,Najstarsza_istota_na_swiecie_mogla_miec_nawet_507.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14953176,Najstarsza_istota_na_swiecie_mogla_miec_nawet_507.html)
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10447117/Worlds-oldest-creature-was-507...but-scientists-killed-it.html (http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10447117/Worlds-oldest-creature-was-507...but-scientists-killed-it.html)

ps. Co do sztucznych macic to sprawa jest złożona, bo ponoć bez bodźców płynących z ciała matki układ nerwowy płodu nie tak by się kształtował... Ale z czasem pewnie i na to zaradzą...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 16, 2013, 09:35:00 am
Artykuł błędny o rzędy wielkości ;) ... Pamiętałem, że są robakopodobne stwory, o których sądzi się, że w wodach arktycznych dożywają 10 tysięcy lat i szukanie tego doprowadziło mnie tu:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_long-living_organisms (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_long-living_organisms)

P.S. - a to niesamowite...
http://www.seas.harvard.edu/news/2013/11/synaptic-transistor-learns-while-it-computes (http://www.seas.harvard.edu/news/2013/11/synaptic-transistor-learns-while-it-computes)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2013, 12:05:48 pm
Jeszcze o o komputerach kwantowych. Jak pamiętam troszkę się droczyliśmy ze sobą, czy takie coś w ogóle jest możliwe i jeśli nawet teoretycznie możliwe - to za ile set lat.
http://io9.com/what-will-nasa-be-doing-with-its-new-quantum-computer-1468333514 (http://io9.com/what-will-nasa-be-doing-with-its-new-quantum-computer-1468333514)

(http://img.gawkerassets.com/img/196yeexvvffasjpg/ku-xlarge.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 22, 2013, 04:55:56 pm
No no, jes postęp...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 23, 2013, 03:52:19 pm
Jeszcze o o komputerach kwantowych.
To ma być "kwantowy" przewody-światłowody na opaski mocowane. Raczej wygląda na nowoczesną "bimbrownicę". Chłodzenie jeszcze poniżej zera absolutnego, to jednak przeważa szalę. Ja natomiast pragnę poinformować, że mamy nowego mistrza świata. Z wielu filmików o nim, wybrałem taki Magnus Carlsen Becomes the World's Youngest Grandmaster (at the time) (http://www.youtube.com/watch?v=9fw9BVi8bdU#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 24, 2013, 01:58:30 am
...że Terry Jones musi spłacić hipotekę i znowu ma ruszyć Latający Cyrk:)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/981929,Wielki-powrot-Monty-Pythona-Zejdziemy-sie-i-opracujemy-show (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/981929,Wielki-powrot-Monty-Pythona-Zejdziemy-sie-i-opracujemy-show)
Czy wielki...się okaże...mam w pamięci Rysia ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 24, 2013, 02:21:13 am
Jeszcze o o komputerach kwantowych.
To ma być "kwantowy" przewody-światłowody na opaski mocowane. Raczej wygląda na nowoczesną "bimbrownicę". Chłodzenie jeszcze poniżej zera absolutnego, to jednak przeważa szalę.
Jeśli tam rzeczywiście jest 512 qubitów, to już można na tym robić rzeczy, o których Twojemu komputerowi się nie śniło:)
(A masz coś do bimbrownic? Śmiem twierdzić, że także można na nich robić rzeczy o któryc Twojemu komputerowi...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 25, 2013, 11:57:21 am
Coś dla matematyków.
http://www.wired.com/wiredscience/2013/11/prime/ (http://www.wired.com/wiredscience/2013/11/prime/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 28, 2013, 02:50:58 pm
Moja główna reakcja na to jest taka, że cholera mam preprint wrzucić na arXiv i ciągle o nim zapominam. Damn.
No czytam już ten papier Maynarda, ale nie obiecuję, że wytrzymam cały dowód, bo to 20 stron:) No ale fajny rezultat, przynajmniej ten Zhanga...
Dzięki!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 10, 2013, 06:41:52 pm
Dziesięć stron temu pokazały się tu zdjęcia z panem Wiktorem Jazniewiczem, naszym UL (Ukochanym Lemologiem), i dlatego TU wrzucę dwa urle [BTW: czy ktoś pamięta takie opowiadanie drukowane w latach pięćdziesiątych, bodaj w "Przekroju", z podobnym słowem? ZORL, kot przestrzeni...], których robienia nauczyła mnię dziś nasza Ślązaczka, za co dzięki skolan (a o Śląsku jeszcze dzisiaj tu: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3382. (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3382.)

Oto foty:
 
(http://img5.imageshack.us/img5/6049/h3kl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/h3kl.jpg/)

To jest zdjęcie ukazujące wstępna fazę zaszczycającej wizyty pana Wiktora, ktory po zjedzeniu czarnej polewki (Maziek) i wypiciu trzech flaszeczek stał się druhem-bratem Wiktorem albo Wicią (ale osochozi?)
Wiktor przyjechał tu do Krakowa na okresowy (co cztery lata, jak Olimpiada, a może co dwa, bo zapomniałem) Kongres Tłumaczy Literatury Polskiej organizowany przez Państwo Polskie (MSZ?) i to jest straszna frajda, bo dwustu Japończyków, Eskimosów, Aborygenów i Amerykanów z całego świata pod Wawelem mają przez kilka dni żarcie, spanie i imprezy kulturalne za friko!!! O sesjach kongresowych nie wspomnę, bo się na tym znam, ale imprezowanie bardzo mi podeszło. A gdy po tych paru dniach przejąłem na peronie (patrz zdjęcie)powracającego Wiktora ("powracającemu wynajmę"...) i zaprosiłem go na kawę, gdzie pokazywał przepiękny kolorowy neseser kupiony dla córki; gdzieś jest to zdjęcie wzięte za obraz pop-art, to wtedy się wygłupiłem strasznie, ponieważ myślami byłem bardzo daleko, i pytam: Wiktor, a jak wy się wszyscy tam porozumiewacie, po angielsku? A ten na mnie spojrzał z politowaniem, i mówi: po polsku, Staszek, po POLSKU (...tępoto jedna - ale to chyba w myślach..)
Tego drugiego zdjęcia nie umiem zmniejszyć, żeby wyszlo tak jak pierwsze, niestety:
(http://i1060.photobucket.com/albums/t451/Stanislaw-Remuszko/DSCN9130.jpg) (http://s1060.photobucket.com/user/Stanislaw-Remuszko/media/DSCN9130.jpg.html)

Dostojny Lemolog ofiarował mi przepięknie wydaną książkę (gdzieś tu jest zdjęcie; Boże, żeby można było te zdjęcia wszystkie umieścić w jednym miejscu, obok siebie; dałbym dużą wedlowską...) oraz zupełnie niezwykłą rzecz, mianowicie kartkę papieru, z treścią-tabelą, zatytułowaną tak: "Tab. 2. Zestawienie najważniejszych adresatów korespondencji Stanisława Lema". Zanim podam fascynujące szczegóły, to spytam: czy ta tabela jest gdzieś na stronie www.solaris.lem.pl (http://www.solaris.lem.pl), jeśli zaś tak - to gdzie?
Będę miał dla Państwa zagadkę Lemoniadową za średnią wedlowską!!!
VOSBM
[c.d.n]
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 16, 2013, 10:12:39 pm
Dochodzimy do sytuacji, w której wymyślenie tekstu naukowego na prima-aprilis będzie graniczyło z niemożliwością. Dziś trafiłem na takie coś... I jak napisano w artykule, ja także "nie mogę uwierzyć, że to dzieje się naprawdę"...

http://gizmodo.com/5843117/scientists-reconstruct-video-clips-from-brain-activity (http://gizmodo.com/5843117/scientists-reconstruct-video-clips-from-brain-activity)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 16, 2013, 10:39:05 pm
A kto był autorem (pierwszym, prawdziwym, oryginalnym) slawnej tezy, iż dostatecznie zaawansowana technika jest nieodróżnialna od magii?
vosbm
pjes: zapomniałem o guglach, które podają, że to trzecie prawo Clarke'a!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 19, 2013, 01:01:27 am
No i mamy technologię - względnej - niewidzialności:
http://arxiv.org/abs/1312.0057 (http://arxiv.org/abs/1312.0057)
http://www.extremetech.com/extreme/172797-anti-resolution-darkness-ray-can-make-objects-invisible-from-a-distance (http://www.extremetech.com/extreme/172797-anti-resolution-darkness-ray-can-make-objects-invisible-from-a-distance)
http://pej.cz/Naukowcy-wynalezli-promienie-niewidzialnosci-a7944 (http://pej.cz/Naukowcy-wynalezli-promienie-niewidzialnosci-a7944)
Skoro o trzecim prawie mowa...

ps. Doedytowuję taki drobiażdżek medyczny:
http://news.sky.com/story/1183119/severed-hand-saved-by-being-sewn-to-ankle (http://news.sky.com/story/1183119/severed-hand-saved-by-being-sewn-to-ankle)
http://www.sfora.pl/Tak-uratowali-odcieta-reke-Przyszyli-ja-do-nogi-a62733 (http://www.sfora.pl/Tak-uratowali-odcieta-reke-Przyszyli-ja-do-nogi-a62733)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 19, 2013, 10:42:45 am
To mi się podoba, mnie często swędzą pięty ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 20, 2013, 02:04:45 pm
Nono... Jacek Dukaj otrzymał brązowy medal Gloria Artis:
http://www.wydawnictwoliterackie.pl/aktualnosci/983/Gloria-Artis-dla-Jacka-Dukaja/ (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/aktualnosci/983/Gloria-Artis-dla-Jacka-Dukaja/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 24, 2013, 09:54:56 pm
...że królowa ułaskawiła Turinga.
Mam pytanie: co znaczy UŁASKAWIŁA? Rozumiem, HMTQ okazała mu swą królewską łaskę, lecz co to znaczy w praktyce prawnokarnej? Zatarcie skazania? Zmiana orzeczenia na uniewinnienie? Coś innego?
s.r.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 25, 2013, 01:08:36 pm
Ciekawe pytanie. Nie wiem, czy leci z nami jakiś prawnik, w dodatku znający tamte realia. Ale może np. będzie można nadawać imię Alana Turinga instytucjom? A może teraz będzie można go odznaczyć pośmiertnie? Chyba raczej uniewinnienie to nie jest to samo co rehabilitacja (w kwestii zatarcia czy uniewinnienia) - ale to tak na mego polskiego czuja.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 31, 2013, 12:39:01 am
A tymczasem Słońce się przebiegunowało:
NASA | The Sun Reverses its Magnetic Poles (http://www.youtube.com/watch?v=B4UtVo7-yJA#ws)
http://www.independent.co.uk/news/science/video-sun-has-flipped-upside-down-as-new-magnetic-cycle-begins-9029378.html (http://www.independent.co.uk/news/science/video-sun-has-flipped-upside-down-as-new-magnetic-cycle-begins-9029378.html)
http://nt.interia.pl/raport-kosmos/astronomia/news-slonce-zamienilo-swoje-bieguny-magnetyczne,nId,1081789 (http://nt.interia.pl/raport-kosmos/astronomia/news-slonce-zamienilo-swoje-bieguny-magnetyczne,nId,1081789)
(Zwrotu reversed polarity nasłuchałem się w "StarTreku", choć jego najsłynniejsze SFowe użycie pochodzi z odcinka "Doctora Who"* ;).)


Plus drobiażdżek kryminologiczno-monitoringowy:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0083325#s2 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0083325#s2)
http://pej.cz/Odbicie-z-oka-wystarczy-zeby-zidentyfikowac-przestepce-a7984 (http://pej.cz/Odbicie-z-oka-wystarczy-zeby-zidentyfikowac-przestepce-a7984)



* a'propos:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ReversePolarity (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ReversePolarity)
http://www.cracked.com/article_19949_the-6-most-important-sci-fi-ideas-were-invented-by-hack_p2.html (http://www.cracked.com/article_19949_the-6-most-important-sci-fi-ideas-were-invented-by-hack_p2.html)
Third Doctor - Reverse the polarity (http://www.youtube.com/watch?v=yLD03bU5R5M#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 31, 2013, 12:48:20 am
A nie powinno być zielonym do góry?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 01, 2014, 12:16:00 am
2013:
http://wyborcza.pl/1,135745,15190603.html (http://wyborcza.pl/1,135745,15190603.html)
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 06, 2014, 01:53:05 am
Odkryto potrójny układ gwiazd, któren ma robić za unikalne naturalne laboratorium do testowania OTW:
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12917.html (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12917.html)
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25598051 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25598051)
Po polsku jakośtakoś:
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1017462,Odmienne-stany-grawitacji-Trzy-gwiazdy-moga-obalic-teorie-Einsteina (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1017462,Odmienne-stany-grawitacji-Trzy-gwiazdy-moga-obalic-teorie-Einsteina)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 06, 2014, 01:55:38 pm
"Potrójny system to naturalne laboratorium grawitacyjne dużo lepsze od jakiegokolwiek, którym dysponowaliśmy do tej pory" <3
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 06, 2014, 08:43:32 pm
2013:

Zdecydowanie, żyjemy w fantastycznych czasach. (Choć za mało w tym kosmicznych sukcesów jak na mój gust.)

"Potrójny system to naturalne laboratorium grawitacyjne dużo lepsze od jakiegokolwiek, którym dysponowaliśmy do tej pory"

Swoją drogą ciekawe co za próżniacy to laboratorium zbudowali? ::)

(Pomnicie: "bodaj połowę życia spędzał w próżni międzyplanetarnej, gdzie prowadził wielkie roboty inżynieryjne, i ojciec nazywał go dlatego „Próżniakiem”."?)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 06, 2014, 11:55:10 pm
Trochę przyziemniej:
Prof. Niwiński zapewnia, że jest blisko nietkniętego grobowca władcy Egiptu. Sukces, o którym marzyliśmy przez wiele lat, jest bliski i oddziela nas od niego tylko określona ilość kamieni – napisał w Gazecie Wyborczej prof. Andrzej Niwiński z Uniwersytetu Warszawskiego, który od kilkunastu lat szuka w Egipcie grobowca faraona Herhora.
Określona ilość kamieni i:
Na uruchomienie prac najbliższego sezonu potrzebujemy ok. 60 tys. zł, na oba sezony – dwa razy tyle. Pragnę zatem zwrócić się do wszystkich, którzy chcieliby uczestniczyć w czymś wyjątkowym, z gorącym apelem: wesprzyjcie nasze dzieło
http://archeowiesci.pl/2014/01/02/prof-niwinski-zapewnia-ze-jest-blisko-nietknietego-grobowca-wladcy-egiptu/ (http://archeowiesci.pl/2014/01/02/prof-niwinski-zapewnia-ze-jest-blisko-nietknietego-grobowca-wladcy-egiptu/)
Myślałam, że pomylili się o zero...albo co, bo np.:
Ile zarobi Robert Lewandowski w Bayernie?
11 mln euro/sezon
204 tys. euro/tydzień
29 tys. euro/dzień

http://ekstraklasa.net/europa/robert-lewandowski-zarobki-w-bayernie-to-beda-kosmiczne-pieniadze,artykul.html?material_id=52c83a2bb292ac9721e91a31 (http://ekstraklasa.net/europa/robert-lewandowski-zarobki-w-bayernie-to-beda-kosmiczne-pieniadze,artykul.html?material_id=52c83a2bb292ac9721e91a31)
Na głowie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2014, 09:30:13 am
A jeden i drugi tylko kopie!

P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 07, 2014, 09:43:44 am
toż tam mieszkają duchy!!!

- Właśnie przyszła informacja — mruknął. — Słyszał pan może, umarł Jan LVII.
- A, papież.
- Papież. Lecimy na konklawe.
- Na co?
- Wybierać nowego papieża — wyjaśnił Blackwood i zapalił fajkę. - On jest
kardynałem.
- Kto?
Ksiądz wskazał ruchem głowy boczną grodź.
- Trzeba było sporo dopłacić - westchnął. - Musieli dopiero zamontować cały
równoległy system.
- Ale przecież widziałem, ma jakiś skafander...
- Nie nadaje się do kokonu. Potrzebny był wtórny system zamknięty. Tam teraz -
ponownie wskazał głową -jest sześćdziesiąt pięć stopni Celsjusza, osiem atmosfer, azot i
dwutlenek węgla i niewiele więcej.
— Pan też jest kardynałem?
- Nie, nie! - zaśmiał się Blackwood. - Wziął mnie tylko jako przewodnika. W końcu
lecimy na Ziemię. Nigdy tam nie był.
— A jak poprzednio wybierali papieża? To co?
- Ba, to było przecież jeszcze przed singulatorami i wszystko ograniczała prędkość
światła. W ogóle nie było mowy, żeby w konklawe brał udział ktokolwiek spoza Układu
Słonecznego. Stanowiło to coś w rodzaju naturalnej, fizycznej bariery uniemożliwiającej
Obcym włączanie się w wybór papieża; wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, ale Rzymu nie da
się przemieścić, a jego położenie w oczywisty sposób uprzywilejowuje ludzi, mieliśmy monopol.
Singulatory go rozbiły. Spodziewam się schizmy.
- O?
— Tak, tak, niech się pan nie dziwi, to jest bardzo poważna kwestia. Zaczęło się od tego
papieskiego orzeczenia w sprawie Wodników z Rosy. Roma locuta, causa finita, okay; ale
sprawa nie była bynajmniej zakończona, bo po Wodnikach przyszli następni Obcy, a wówczas
nie było już powodów do czynienia wyjątków i teraz oto mamy jedenaście różnych gatunków
posiadających dusze, łącznie z ludźmi i Świerszczami. Schemat ewangelizacji pozostawał
wciąż taki sam i w końcu nie można już było dłużej zwlekać z wyświęcaniem autochtonów.
Oczywiście na różnych planetach poszło to w różnym tempie, bo Wodniki, na przykład, to
intelektualnie coś w rodzaju jaskiniowców, Heptersi znowuż - umysłowo porozszczepiani do
kompletnego chaosu, a chociażby Świerszcze - płciowo nieokreśleni; więc były opóźnienia z
powodu tych kumulujących się kłopotów interpretacyjnych, obowiązywała doktryna „byle nie
za mojego życia". No ale skoro już wyświęcono jednego Łaskawca... nie dało się tego
zatrzymać. A w ewangelizacji i nauczaniu na ich ojczystych planetach nie było lepszych od
samych tubylców, toteż logiczną rzeczy koleją obejmowali oni własne diecezje - o ile nie
potykali się gdzieś po drodze na gatunkowych idiomach i nie podpadali Kongregacji Doktryny
Wiary, co zazwyczaj kończyło się prewencyjną ekskomuniką latae sentatiae, bo z uwagi na
potężne opóźnienie decyzyjne stosowano zasadę reakcji podług scenariuszy pesymistycznych,
zawsze lepiej uderzyć mocniej, niż niechcący przyzwolić na wypaczenie Dobrej Nowiny. I tak
oto mamy nieludzkich biskupów i kardynałów. Póki Einstein trzymał nas mocno w garści, nie
było jeszcze tak źle, bo poza misjonarzami i stosownymi urzędami Watykanu mało kogo to obchodziło:
dziesiątki i setki lat świetlnych stąd, niech się dzieje, co chce, cóż to w końcu ma za
znaczenie. Ale teraz... Do śmierci kolejnego papieża Kronos wybuduje singulatory we
wszystkich zamieszkanych układach i na konklawe przylecą kardynałowie co do jednego. A już
dzisiaj ludzie stanowią zaledwie trzy piąte składu elekcyjnego.
(...)
- No ale ten panekumenizm prowadzi przecież donikąd! To znaczy...
- Dokąd prowadzi, to ja dobrze wiem. Schizma jest nieunikniona. Pomimo wszystko
większość ludzi nie zaakceptuje papieża, który oddycha chlorem, znosi jaja, żyje tysiąc lat,
zjada własne odchody, nie ma twarzy ani rąk i nie potrafi mówić po angielsku - a tym to się
skończy, to tylko kwestia czasu."

To nie ludzkość odkryła Duchy (Ducha) - to Duchy odkryły ludzkość. Skoro już zapadła
decyzja o budowie singulatorów, pozostawało to tylko kwestią czasu, czyli odległości; dla
Duchów, jak same twierdziły, pracujący singu-ator to jak orkiestra w jaskini. Informacja poszła
po Galaktyce sferyczną falą: tu się rzeźbi czasoprzestrzeń. Tę muzykę Duchy rozumiały jak
nikt.
Ludzcy, hepterscy, falowi i łaskawscy naukowcy próbowali pojąć biologię Duchów. Ale
to w ogóle nie była biologia. O ile organizm można zdefiniować jako po prostu trwający w
czasie homeostat, o tyle to były organizmy -jednakże w żadnej innej definicji już się nie
mieściły. Ich naturalne środowisko stanowiły bezpośrednie okolice wielkich zakrzywień
czasoprzestrzeni, w rodzaju osobliwości czarnych dziur lub poinflacyjnych uskoków 4D; tam
wyewoluowały jako zdolne do samoreplikacji krótkookresowe fluktuacje kwantowe, matryce
gradientów energetycznych - a przynajmniej taką ich pramacierz interpolowali współcześni
planetarni badacze. Same Duchy mówiły o tym w formie hipotez, podobnie człowiek przecież
nie pamięta pierwszej zaszłej syntezy DNA.
Kwantowa ewolucja, rozłożona na miliardolecia, doprowadziła do powstania w
homeostatach świadomości i rozumu. Rozum, w kolejnych miliardach lat, rozwinął technologię.
Dzisiaj już jedno od drugiego było nie do odróżnienia. Duchy wszak same z siebie nie
były w stanie opuścić swych grawitacyjnych kolebek, wyjść poza obszary szaleństwa
czasoprzestrzeni, tak samo jak człowiek -z definicji: ponieważ jest człowiekiem - nie był w
stanie przeżyć podróży do ich świata, zapuszczenia się w przyschwarzschildowe piekła fizyki.
Lecz technologia protezuje niedoskonałości i ograniczenia ewolucji. A historia nauki Duchów
była dłuższa od historii komórki na Ziemi. Mogli więc wyjąć biskupa z jego watykańskiego
gabinetu i zawiesić w pozornej próżni w dowolnym miejscu we wszechświecie; mogli się
materializować reprezentantami stosownymi do każdego napotkanego gatunku; mogli z
przedstawicielami tych gatunków rozmawiać jak swój ze swoim; mogli wiele; chcieli jeszcze
więcej. Bo znowu szło o duszę. Wszak chyba już nie sposób wyobrazić sobie życia w postaci
bardziej odległej od jego białkowych, planetarnych form; toteż kwestionowano adekwatność
terminu: to nie jest życie. Co zatem? Nie wiadomo; człowiek nigdy tego się nie dowie, a
chociażby się dowiedział - nie zrozumie. O ile bowiem uznalibyśmy Duchy (lub Ducha, jeśli
faktycznie są one jednością) za naszego bliźniego, o tyle zmuszeni bylibyśmy uczynić to samo
w stosunku do nadturingowych komputerów i zostałaby przekroczona - gorzej: zniszczona,
usunięta, wymazana - granica dzieląca żywe od martwego, ożywione od nieożywionego. Lepiej
już przyjąć fenomenalność istnienia Duchów, w alternatywie bowiem mamy przyznanie
atrybutu życia innym nieorganicznym ciągłym pseudostazom, w rodzaju planetarnych
atmosfer, burz magnetycznych czy nawet gwiazd. Duchów nie można zobaczyć; Duchów nie
można dotknąć; nie można ich sobie nawet wyobrazić: ciało z grawitonów, myśli jako
powinowactwie tu mowa? Rozłączność jest zupełna.
(...)
Nikt nie dostrzegał niebezpieczeństwa, zanim się ono faktycznie nie
pojawiło, ponieważ nikt w nie tak naprawdę nie wierzył: nikt z ludzi nie wierzył, że ich religie
mogą się okazać atrakcyjne także dla gatunków cywilizacyjnie stojących wyżej od ludzkości.
Jakoś podświadomie uznawano to za dogmat i rzeczywistość zdawała się potwierdzać owo
przekonanie: wszystkie napotkane w kosmosie rasy znajdowały się na niższym bądź podobnym
etapie rozwoju. Do czasu. Do Duchów. Oczywiście, nie mogło tu być mowy o żadnych
misjonarzach czy sterowanym procesie nawracania; Duchy po prostu przyswoiły sobie (na ile
w ogóle mogły go sobie przyswoić, będąc tym, czym były) całość dorobku kulturalnego
człowieka i najwyraźniej zostały „dotknięte światłem prawdziwej wiary". Wierzymy, mówiły,
wierzymy w Boga. Zaskoczenie było kompletne. Dogmat podświadomości okazał się
fałszywy. Na upartego dałoby się znaleźć jakieś analogie w ziemskiej historii - czymże innym
był dokonany przez żydowską sektę religijny podbój starożytnego Rzymu? - jednakże
przepaści cywilizacyjne istniejące w obu przypadkach zupełnie nie dawały się do siebie
przyrównać. Duchy — dały temu dowód po wielokroć - potrafiły sięgnąć ostatecznych granic
poznanego wszechświata, dotrzeć do każdego zakątka kosmosu; podczas gdy ludzkość i jej
obcoplanetarni partnerzy nie wyraczkowali jeszcze ze swego ramienia galaktyki. To potencje
absolutnie nieporównywalne.
Skoro uwierzyli, trudno się dziwić ich pierwszemu odruchowi: uszczęśliwić Dobrą
Nowiną innych. I tu pojawiał się problem; tu Kościół widział ów szantaż; stąd też wyrastały
korzenie teologicznego paradoksu. Duchy były w stanie w krótkim czasie zanieść Słowo Boże
wszystkim rozumnym rasom w kosmosie. Jednak Kościół — ludzie -nie mógłby tego procesu
wszechnawracania w żaden sposób kontrolować, zdany byłby w całości na Duchy, na ich dobrą
wolę, ich interpretację Pisma Świętego, ich metody i ich wyczucie etyki. Nadto tym sposobem
Duchy zamknęłyby Kościołowi jakąkolwiek drogę dalszej ekspansji, ograniczając go do tych
kilkunastu ras dotychczas spotkanych — wszystkie odkrywane później (po latach, tysiącleciach,
milionleciach lub nigdy, co prawdopodobniejsze) znajdowałyby się już pod pierwotnym
wpływem ewangelizacji Duchów. Duchy zawłaszczyłyby dla swojej wersji katolicyzmu całą
resztę wszechświata. To prawie przestępstwo: kradzież dusz.(...)
(...)
— Ale jakie Słowo Boże im zaniesiecie? Co to będzie za prawda z waszych ust?
— Czyż nie rozmawiamy teraz z sobą? Czyż nie porozumiewamy się?
- Sami tłumaczyliście, na czym to polega: to jest symulacja zrozumienia. Chodzi o moc
obliczeniową i logikę, a nie o poczucie wspólnoty.
— Czy to źle? Czy istnieje poczucie wspólnoty pomiędzy ludźmi a Głowaczami? W
jakiż inny sposób ich rozumiecie, jeśli nie zimną logiką analogii i przybliżeń?
— Jak w ogóle możecie się porównywać z Głowaczami? Wy jesteście dla nas czystą
abstrakcją: bezcieleśni, niewidzialni; każdy kontakt piętrowo zapośredniczony — przez ile
sztucznych filtrów i modulatorów przechodzi informacja po drodze od was do tej tutaj kukły?
Jakie tu narodziny, skoro się nie rodzicie? Jaki chrzest, skoro dla was woda to jak dla nas
równanie Schrodingera? Jaka śmierć, skoro nie umieracie? Jaka pokuta, jakie zbawienie?
Pismo Święte milczy o czarnych dziurach.
— Milczy także o Łaskawcach, Głowaczach, Świerszczach, Wodnikach. Milczy o
Indianach i australijskich aborygenach. Milczy o Chińczykach. Wy, ludzie, nazbyt skrępowani
jesteście czasem. Skoro takie było zamierzenie Boga, to jest to zamierzenie obejmujące
wieczność, bo przecież nie tylko moment spisywania ksiąg; i skoro za zgodne z Objawieniem
uznajecie chrześcijaństwo dnia dzisiejszego, odmienione przez wszystkie wpływy, z jakimi się
zetknęło od wyrośnięcia z żydowskiej Palestyny, a więc: greckie, rzymskie, pogańskie,
oświeceniowe, z obcych kultur i obcych ras, obcych planet; jeśli to jest chrześcijaństwo
prawdziwe, to znaczy, że w boskim planie były wszystkie te kolejne spotkania; „wczoraj",
„dzisiaj" i jutro" trwają jednocześnie w Jego woli, nie ma sprzeczności pomiędzy
średniowieczem a Obcymi, ważna jest wiara. Wyszła od Żydów; potem Europejczycy zanieśli
ją na wszystkie kontynenty; potem ludzie w ogóle, a więc i z tych kontynentów, w gwiazdy;
potem wierzący w ogóle, a więc i z obcych planet, dalej w kosmos; teraz my przejmiemy
pałeczkę i domkniemy proces, Dobra Nowina sięgnie granic wszechświata. Ilościowo i
procentowo, bo stosunkiem wierzących do niewierzących, ludzi wśród katolików jest akurat
najmniej. Dlaczegóż, na miłość boską, odmawiacie prawa wyznawania prawdziwej wiary
akurat nam? Czy naprawdę za kategorię ostatecznie wartościującą uznajecie tu przynależność
do rasy?"
Jacek Dukaj, In partibus infidelium, z tomu opowiadań: W kraju niewiernych
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 07, 2014, 03:05:49 pm
A jeden i drugi tylko kopie!
P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła :) .
Licząc pokończynowe...pierwszy powinien dostać więcej, bo używa jeszcze rąk!
Rewanżyk za brajta;)

Jessu draco...wszelki Duch...apropo Dukaja...miałam już kiedyś wrzucić...chyba, że było? :-\ ...w tym roku ma się ukazać jego nowa książka - Rekursja. W ogóle - sporo się tam u niego dzieje:
http://www.wydawnictwoliterackie.pl/aktualnosci/966/Co-nowego-u-Jacka-Dukaja/ (http://www.wydawnictwoliterackie.pl/aktualnosci/966/Co-nowego-u-Jacka-Dukaja/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2014, 03:33:03 pm
A jeden i drugi tylko kopie!
P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła :) .
Licząc pokończynowe...pierwszy powinien dostać więcej, bo używa jeszcze rąk!
No nie wiem, jakby tak liczyć, to Lewandowski kopie też głową!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 07, 2014, 04:42:50 pm
A jeden i drugi tylko kopie!
P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła :) .
Licząc pokończynowe...pierwszy powinien dostać więcej, bo używa jeszcze rąk!
No nie wiem, jakby tak liczyć, to Lewandowski kopie też głową!
No właśnie maziek...dotknąłeś kończynowej tajemnicy: dlaczego kopanie głową ma tak wysoki przelicznik w stosunku do kopania z głową? ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2014, 07:02:58 pm
A jeden i drugi tylko kopie!
P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła :) .
Licząc pokończynowe...pierwszy powinien dostać więcej, bo używa jeszcze rąk!
No nie wiem, jakby tak liczyć, to Lewandowski kopie też głową!
No właśnie maziek...dotknąłeś kończynowej tajemnicy: dlaczego kopanie głową ma tak wysoki przelicznik w stosunku do kopania z głową? ::)
Można rzecz odwrócić - przelicznik wskazuje, kto kopie z głową ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 07, 2014, 07:10:00 pm
Cytuj
Quote from: olkapolka on Today at 03:42:50 PM
Quote from: maziek on Today at 02:33:03 PM
Quote from: olkapolka on Today at 02:05:49 PM
Quote from: maziek on Today at 08:30:13 AM
A jeden i drugi tylko kopie!
P.S. Miałem 3 gwiazdki wrzucić, ale Ola mnie wyprzedziła  .Licząc pokończynowe...pierwszy powinien dostać więcej, bo używa jeszcze rąk!
No nie wiem, jakby tak liczyć, to Lewandowski kopie też głową!No właśnie maziek...dotknąłeś kończynowej tajemnicy: dlaczego kopanie głową ma tak wysoki przelicznik w stosunku do kopania z głową?
Można rzecz odwrócić - przelicznik wskazuje, kto kopie z głową  ...
...oraz kto jest kopnięty w głowę...
r.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Stycznia 09, 2014, 04:13:56 pm
http://biznes.interia.pl/news/polska-stracila-na-zlocie-5-mld-zl,1980509, (http://biznes.interia.pl/news/polska-stracila-na-zlocie-5-mld-zl,1980509,)

(http://img.interia.pl/biznes/nimg/j/z/Polska_stracila_zlocie_6315603.jpg)

Rok 2013 przyniósł przełom na rynku surowcowym - ceny złota w końcu zaczęły spadać. Z nadmuchiwanego przez dekadę balonu zaczęło wyraźnie uchodzić powietrze. Rynkowa cena uncji obniżyła się z 1675 do 1202 USD, czyli skurczyła się o 28 proc.

Spadek cen kruszcu - choć dobrze świadczy o kondycji światowej gospodarki - oznacza jednak problemy dla Narodowego Banku Polskiego (NBP), który w złocie ma ulokowanych część swoich rezerw. W Banku Anglii ma zdeponowane 98,3 tony złota, a 4,9 tony trzyma we własnym skarbcu.

Taniejące złoto sprawiło, że bank centralny stracił na kruszcu w rok 5,1 mld zł (wartość złotowych rezerw spadła z 17,1 do 12 mld zł). Co prawda, to tylko papierowa strata (złoto nie wyparowało, Polska nadal ma tyle samo sztabek, ile rok temu), jednak ma ona spore znaczenie dla polskiej gospodarki.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Yap_Stone_Money.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Palau_house_with_yapese_stones_NOAA.jpg)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kamienie_rai (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kamienie_rai)

Kamienie rai – duże, kamienne dyski wytwarzane dawniej przez mieszkańców wyspy Yap i sąsiednich wysp Mikronezji, tradycyjnie wykorzystywane tam jako środek płatniczy. Chociaż ich wyrobu zaprzestano w 1931 roku, do dziś możliwa jest wymiana handlowa z ich użyciem.
Na wyspie kamienie rai leżą licznie na skraju dróg albo wśród zabudowań. Kiedy kamień zmienia właściciela, zwykle pozostawiany jest na miejscu z powodu swojego ciężaru i związanych z nim trudności z transportem, a miejscowa ludność zapamiętuje, do kogo dany kamień należy.

Zastosowanie i wartość[edytuj | edytuj kod]

Kamienny pieniądz używany był w przeszłości wyłącznie przez mężczyzn. Dzisiaj jest jeszcze sporadycznie wykorzystywany przy zawieraniu symbolicznych umów, takich jak np. przeniesienie prawa użytkowania ziemi (ziemia na wyspie nie jest własnością prywatną). Kamień z reguły pozostaje wówczas na miejscu, zmienia się tylko jego właściciel. Kamienie są też symbolem narodowym, a ich rysunki umieszczane są m.in. na miejscowych tablicach rejestracyjnych.
Wartość kamienia zależała nie tylko od wielkości i jakości wykonania, ale także od jego historii. Jeżeli podczas powstawania kamienia zginęło wielu ludzi – albo nie zginął nikt – lub sprowadził go np. jakiś sławny żeglarz, to wartość kamienia rosła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 10, 2014, 10:36:57 am
"Oto duch pięknych zarządzeń cesarzy chińskich. /.../
Trzeci cesarz dwudziestej pierwszej dynastii, kiedy mu przyniesiono drogie kamienie znalezione w żupie, kazał ją zasypać, nie chcąc trudzić swego ludu pracą dla rzeczy, niezdolnej ani go wyżywić, ani odziać."


Charles Louis de Secondat baron de la Brède et de Montesquieu, "O duchu praw"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 13, 2014, 11:34:14 pm
Dwa superważne doniesienia.
http://www.smh.com.au/technology/sci-tech/cancer-breakthrough-researchers-discover-key-protein-20140107-30ffp.html (http://www.smh.com.au/technology/sci-tech/cancer-breakthrough-researchers-discover-key-protein-20140107-30ffp.html)
http://www.news.cornell.edu/stories/2014/01/metastatic-cancer-cells-implode-protein-contact (http://www.news.cornell.edu/stories/2014/01/metastatic-cancer-cells-implode-protein-contact)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 13, 2014, 11:53:01 pm
Oby. Ale, gdy chodzi o nowotwory, sprawa widzi mi się trudniejsza niż cokolwiek innego medycznego terapeutycznego. Czytaliście "Wspinaczkę" Dowkinsa?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 17, 2014, 09:39:33 am
...komu powierza się broń atomową:
http://www.airforcetimes.com/article/20140115/NEWS06/301150022/34-nuclear-missile-officers-implicated-cheating-investigation (http://www.airforcetimes.com/article/20140115/NEWS06/301150022/34-nuclear-missile-officers-implicated-cheating-investigation)
http://stooq.com/n/?f=835365 (http://stooq.com/n/?f=835365)
http://www.sfora.pl/Arsenalu-jadrowego-USA-pilnuja-narkomani-i-oszusci-a63728 (http://www.sfora.pl/Arsenalu-jadrowego-USA-pilnuja-narkomani-i-oszusci-a63728)


A dla równowagi... Mały powód do dumy dla polskich lekarzy :):
http://www.tvn24.pl/katowice,51/polski-przeszczep-twarzy-najlepszym-zabiegiem-na-swiecie,388242.html (http://www.tvn24.pl/katowice,51/polski-przeszczep-twarzy-najlepszym-zabiegiem-na-swiecie,388242.html)


I jeszcze jednego niusa doedytuję.... Pamiętacie słowa (http://forum.lem.pl/index.php?topic=659.msg53217#msg53217) Kashenbladego?
Otóż odkryto gwiazdy mające najwyraźniej b. dużo na sumieniu:
http://arxiv.org/abs/1308.3495 (http://arxiv.org/abs/1308.3495)
http://news.vanderbilt.edu/2014/01/hypervelocity-stars/ (http://news.vanderbilt.edu/2014/01/hypervelocity-stars/)
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/18246/gwiazdy-uciekaja-z-drogi-mlecznej (http://www.geekweek.pl/aktualnosci/18246/gwiazdy-uciekaja-z-drogi-mlecznej)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 21, 2014, 12:29:38 pm
Hm...zagęszczenia:
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1029401,Astronomowie-wreszcie-dostrzegli-ciemna-materie (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1029401,Astronomowie-wreszcie-dostrzegli-ciemna-materie)
http://www.nature.com/news/light-from-ancient-quasar-reveals-intergalactic-web-1.14550 (http://www.nature.com/news/light-from-ancient-quasar-reveals-intergalactic-web-1.14550)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 23, 2014, 12:02:00 pm
Fajne i nawet przed startrekowymi zdążyli (tamci, żeby ciemną zobaczyć sami musieli ją podświetlać (http://en.memory-alpha.org/wiki/First_Flight_%28episode%29)) ;).

A tu znów medyczny powód do dumy:
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140121/LUBLIN/140129951 (http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140121/LUBLIN/140129951)
Potencjalny lek na Alzheimera... i to odkrycie licealisty.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2014, 01:32:03 pm
Właśnie się dowiedziałem, że Tichy był intuicjonałem ;):
http://www.sedenko.pl/2014/01/13/wojny-haoltanskie-czeslawa-bialczynskiego/ (http://www.sedenko.pl/2014/01/13/wojny-haoltanskie-czeslawa-bialczynskiego/)


Oraz - co niniejszym doedytowuję - że trwa głosowanie na Kanon Fantastyki Polaków (cokolwiek to znaczy ;)):
http://wiki.naszabiblioteczka.pl/index.php?title=Plebiscyt_na_fantastykę_wszech_czasów (http://wiki.naszabiblioteczka.pl/index.php?title=Plebiscyt_na_fantastyk%C4%99_wszech_czas%C3%B3w)

Aktualne wyniki:
POLSKA KSIĄŻKA – Stanisław Lem – Solaris
POLSKIE OPOWIADANIE – Andrzej Sapkowski – Wiedźmin
ZAGRANICZNA KSIĄŻKA – Frank Herbert – Diuna
ZAGRANICZNE OPOWIADANIE – George R. R. Martin – Piaseczniki
FILM WSZECH CZASÓW – 2001 Odyseja kosmiczna – reż. Stanley Kubrick
http://www.sedenko.pl/2014/01/21/plebiscyt-na-kanon-fantastyki-polakow-ruszyl/ (http://www.sedenko.pl/2014/01/21/plebiscyt-na-kanon-fantastyki-polakow-ruszyl/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2014, 04:44:54 pm
...że zmarł reżyser "Szpitala...":
http://wyborcza.pl/1,75475,15459893,Nie_zyje_Edward_Zebrowski___rezyser_filmowy__scenarzysta_.html (http://wyborcza.pl/1,75475,15459893,Nie_zyje_Edward_Zebrowski___rezyser_filmowy__scenarzysta_.html)
http://film.onet.pl/wiadomosci/edward-zebrowski-nie-zyje/3prnr (http://film.onet.pl/wiadomosci/edward-zebrowski-nie-zyje/3prnr)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zmarl-rezyser-filmowy-scenarzysta-Edward-Zebrowski,wid,16408556,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zmarl-rezyser-filmowy-scenarzysta-Edward-Zebrowski,wid,16408556,wiadomosc.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 16, 2014, 04:06:42 am
A ja się...że do Krakowa zawita wyjątkowa wystawa poświęcona Kubrickowi:
http://wyborcza.pl/1,75475,15227793,Wystawa_poswiecona_Stanleyowi_Kubrickowi_w_maju_w.html (http://wyborcza.pl/1,75475,15227793,Wystawa_poswiecona_Stanleyowi_Kubrickowi_w_maju_w.html)
EXPO - STANLEY KUBRICK on Vimeo (http://vimeo.com/23305857)
Strona muzeum nie chce działać - to siłowo - do skopiowania;)
http://www.muzeum.krakow.pl/Wystawa.585.0.html?&cHash=34a662f8de8fe3e3b48b2b199be67c77&tx_ttnews (http://www.muzeum.krakow.pl/Wystawa.585.0.html?&cHash=34a662f8de8fe3e3b48b2b199be67c77&tx_ttnews)[backPid]=26&tx_ttnews[tt_news]=6454

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 16, 2014, 10:33:17 am
Więc będą ją mogli zwiedzić uczestnicy Lemoniady 2014.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 18, 2014, 01:30:01 am
A ja właśnie dowiedziałem się o istnieniu partii politycznej z historii o Tichym rodem:
http://evolution.2045.com/ (http://evolution.2045.com/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 18, 2014, 06:13:00 pm
Co prawda dowiedziałem się czas jakiś temu ale że tu cisza to piszę: w Gmachu Narodowego Zapłonu doszło do udanego poczęcia, tfu, do zapłonu, ot co. Był art. w Nature o udanej fuzji. Co prawda, udana fuzja udaje się od dawna i nie mam tu na myśli Ulama i bomby wodorowej. Ale tym razem fuzja dostarczyła więcej energii, niż w nią włożono. Jest wiec sukces, aczkolwiek malkontencko należy dodać, że chodzi o energię włożoną netto - czyli tę, która dotarła do próbki i "wzięła udział". Niestety 99% energii laserów, ponoć mających moc porównywalna do mocy wszystkich urządzeń elektrycznych w całych Stanach, poszła w Kosmos, to jest w matkę entropię. Tym niemniej ten malutki 1% zwrócił się z nawiązką i  to jest przełom.

Ponieważ obrazy mówią więcej niż słowa oto link (http://www.theatlantic.com/infocus/2014/01/the-national-ignition-facility/100659/) do wielce ciekawej galerii jak budowano Gmach Narodowego Zapłonu (nawet Terminatora najęli do tego).

(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/nif010914/s_n05_20918083.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2014, 08:51:53 pm
...o ciągu dalszym wydawniczej działalności W. Sedeńki. Tym razem co istotniejszy dorobek pisarski Konrada Fiałkowskiego (swego czasu najsilniej - poza Lemem - kojarzonego za granicą autora rodzimej SF... i twórcy uznawanej dziś za obowiązującą hipotezy nt. ewolucji ludzkiego mózgu) ponownie trafi na rynek w dwu (zawierających opowiadania i powieści) tomach:
http://www.sedenko.pl/2014/02/18/dwa-tomy-z-proza-konrada-fialkowskiego/ (http://www.sedenko.pl/2014/02/18/dwa-tomy-z-proza-konrada-fialkowskiego/)
(Pierwsze tytułowe "Zerowe rozwiązanie" to lekko humorystyczny utwór o egzaminie kosmicznych kadetów, w tradycji wczesnych "Pirxów", zaś "Nieśmiertelny z Wegi" to znów daleko posunięta spekulacja a'la "StarTrek" - co jeśli słynny kosmonauta powraca z okolic Wegi antymaterialną kopią? Oba minimalistyczne i Pomysłocentryczne, w starym stylu.)

ps. Okładki jednak bardziej do "Bajek.." by pasowały ::):
(http://www.sedenko.pl/wp-content/uploads/2014/02/zerowe_rozwiazanie-1000.jpg) (http://www.sedenko.pl/wp-content/uploads/2014/02/niesmiertelny_z_wegi-1000.jpg)

Doedyt.: i na Fiałkowskim nie koniec - wcześniej ukazały się słynny "Ósmy krąg piekieł" Borunia i debiutanckie "W połowie drogi" Peteckiego (o locie na Marsa - temat na czasie):
http://www.sedenko.pl/2014/01/20/wznowienia-borunia-i-peteckiego/ (http://www.sedenko.pl/2014/01/20/wznowienia-borunia-i-peteckiego/)
Nie tylko Sedeńko zresztą klasykę wznawia - "Toccata", również Borunia, powróciła niedawno ebookiem:
http://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=17912 (http://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=17912)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lutego 19, 2014, 10:17:37 pm
Fajna ta okładka ze sprzątającym robotem:)
Przy oknie prysznic? Dla ochłody po wkurzającej lekturze?;)
A ja się...że małpa małpie...figle albo nawet taki master of puppets:
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1055262,Malpa-kontroluje-myslami-reke-sparalizowanej-krewniaczki- (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1055262,Malpa-kontroluje-myslami-reke-sparalizowanej-krewniaczki-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 19, 2014, 10:39:45 pm
Grzebłem z tą małpą do źródła:
http://www.newscientist.com/article/dn25078-monkey-brain-waves-control-hand-of-paralysed-pal.html (http://www.newscientist.com/article/dn25078-monkey-brain-waves-control-hand-of-paralysed-pal.html)

I przy okazji dwie jeszcze ciekawostki mi się w oczy rzuciły:
- o tym jak zwykłe GPU sondy marsjańskie mają bystrzejszymi uczynić:
http://www.newscientist.com/article/mg22129574.700-robots-with-humanlike-brains-to-take-on-mars-unaided.html (http://www.newscientist.com/article/mg22129574.700-robots-with-humanlike-brains-to-take-on-mars-unaided.html)
- oraz o niemowlęctwie Wszechświata (temat bliski mi jakoś odkąd takito odcinek "ST" epigońskiego (http://en.memory-alpha.org/wiki/Playing_God_%28episode%29) zobaczyłem):
http://www.newscientist.com/article/dn25066-baby-universe-rumbled-with-thunder-of-higgs-bubbles.html (http://www.newscientist.com/article/dn25066-baby-universe-rumbled-with-thunder-of-higgs-bubbles.html)

ps. O! olę ufoki oddały!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 23, 2014, 08:43:59 pm
Przeniosłem wedle życzenia to i owo z sąsiedniego wątku do innego sąsiedniego wątku (z własnie zobaczyłem do politycznej rzeźby). Waham się, czy nie wydzielić problemów cytatycznych do osobnego wątku (jeśli sobie życzy autor). A teraz odrobina duszpasterstwa:

- wątek "właśnie przeczytałem" jest o przeczytanej literaturze pięknej, więc jeśli własnie przeczytałeś/łaś, że Boniek ma gumowe piersi
- to właściwy jest wątek "właśnie się dowiedziałem"*, nawet jeśli o gumowych piersiach Bońka nie przeczytałeś, ale je zobaczyłeś, gdyż
- wątek "właśnie zobaczyłem" jest do napawania się obrazem (natury, techniki) a nie dla gumowych piersi.

* metafora, właściwe są "ogóry", albo "fakty medialne", zależnie od spodziewanej wiarygodności.

Krótko mówiąc wątek "przeczytałem" jest o literaturze pięknej (głaskanie duszy), "dowiedziałem się" o dobrze potwierdzonych doniesieniach (głaskanie rozumu), a "zobaczyłem" służy do głaskania oczu. W żadnej z tych kategorii nie mieszczą się gumowe piersi Bońka, które powinny pojechać do "ogórów".
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 23, 2014, 11:14:33 pm
http://wyborcza.pl/1,75477,15514304,Kim_jest_nastepca_prezydenta_Janukowycza__Pastorem.html (http://wyborcza.pl/1,75477,15514304,Kim_jest_nastepca_prezydenta_Janukowycza__Pastorem.html)
Zgodnie z wytycznymi P.T. Globalnego, uprzejmie informuję P.T. Towarzystwo, że mamy (jako Lemoluby) swojego człowieka na Ukrainie - i to od razu p.o. prezydenta! No, chyba że to wszystko jest SF :-)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: HAL 9000 w Lutego 24, 2014, 04:58:04 pm
Właśnie zobaczyłem...
Ponieważ to jednak raczej nie służy do głaskania oczu, więc zamieszczam tutaj, do rozumu:
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/ (http://www.projectrho.com/public_html/rocket/)
Strona omawiająca różne eSeFowe problemy związane z podróżami kosmicznymi, skoncentrowana głównie na rakietach w lemowskim stylu - czyli bez magicznych generatorów sztucznej grawitacji, z silnikami sensownie umieszczonymi na "dole" (o ile w kosmosie można mówić o dole).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 24, 2014, 05:29:43 pm
Dżizas! Ileż ja godzin przesiedziałem buszując po tej stronie :).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: HAL 9000 w Lutego 24, 2014, 07:25:56 pm
Dżizas! Ileż ja godzin przesiedziałem buszując po tej stronie :).
Ja też :)
Jednak mam pewien przyczynek co do prezentowanego tam sceptycyzmu wobec kosmicznych myśliwców:
- tak, zgadzam się, że typowo starłorsowych fighterów nie będzie
- tak, wszystkie statki w kosmosie poruszają się w tym samym środowisku, każdy ruch jest względny, nie ma żadnych oporów ani czegoś takiego jak prędkość maksymalna (to znaczy jest prędkość światła, ale jest ona na tyle duża, że raczej nie ma szans, aby wojujące statki się do niej zbliżyły)
ale:
- silniki każdego statku mają pewną maksymalną siłę ciągu F
- przy założeniu, że masę pojazdu można z rozsądnym przybliżeniem traktować jako stałą (wiem, że współczesne rakiety na paliwo chemiczne nie spełniają tego założenia, ale chyba zostaną kiedyś wdrożone bardziej efektywne napędy, takie, gdzie masa materiału pędnego będzie wynosiła raczej 10% a nie 90% masy startowej jak teraz) wychodzi nam, że każdy statek ma pewne maksymalne przyspieszenie a=F/m
- i teraz pytanie: czy opłaca się przystosowywać wielkie krążowniki do poruszania się ze znacznym przyspieszeniem? Czy nie lepiej aby nasze "capital ships" rozwijały tylko jakieś 0,1-0,2g, ale za to byłyby wspomagane przez mniejsze, lekkie "kutry torpedowe" zdolne do dziesięciokrotnie większej akceleracji?

Porównanie z kutrami torpedowymi (pod niektórymi względami podobnymi do myśliwców) wydaje mi się o tyle ciekawe, że jest kontrprzykładem dla argumentu o tym, że skoro wszystkie statki działają w tym samym środowisku, to mają podobne osiągi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: HAL 9000 w Marca 08, 2014, 10:37:53 pm
...o postępie w bystrowaniu:
http://science.psu.edu/news-and-events/2014-news/Mallouk2-2014 (http://science.psu.edu/news-and-events/2014-news/Mallouk2-2014)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 08, 2014, 10:49:30 pm
Cza próbować.
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2014, 09:12:53 pm
Jeśli...
http://www.bbc.com/news/science-environment-26605974 (http://www.bbc.com/news/science-environment-26605974)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 18, 2014, 10:05:33 am
Coś  niesamowitego, jeśli to się potwierdzi. Einstein opublikował Ogólną Teorię Względności w 1915 roku, a wiec prawie równo 100 lat temu. Wnioski na temat fal grawitacyjnych opublikował 2 czy 3 lata później. Po prawie 100 latach bezprzykładnego postępu naukowo-technicznego, po setkach czy tysiącach coraz bardziej wysublimowanych eksperymentów o czułości pozwalającej zmierzyć zmarszczkę na elektronie - wygląda na to, że facet piszący piórem na papierze biurowym miał rację, wychodząc od przyjęcia dwóch założeń: że prędkość światła w próżni jest stała i że czas nie jest absolutny, lecz uwikłany w prędkość i masę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 18, 2014, 10:13:29 am
Ty, ale CO się potwierdzi?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 18, 2014, 10:34:27 am
No że nie zaobserwowali inflacji w swoich kieszeniach tylko w Kosmosie ;) ...
A serio to dowód na inflację jest dowodem na istnienie fal grawitacyjnych - dotąd nie zaobserwowanych bezpośrednio.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 18, 2014, 10:46:41 am
http://blog.vixra.org/2014/03/17/first-direct-evidence-of-cosmic-inflation/ (http://blog.vixra.org/2014/03/17/first-direct-evidence-of-cosmic-inflation/)
Jezdeź pewien, że nie na odwrót?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 18, 2014, 11:19:40 am
Nie ma odwrotu. Znaczy jest i w te, i wewte. Nie mam czasu czytać co zalinkowałeś więc tylko szybko:
Zaobserwowano skutek, za jaki może odpowiadać inflacja (polaryzacja "najstarszego światła" - promieniowania reliktowego). Ten skutek jest wywołany (jak sadzą autorzy doniesienia) tym, że inflacja wywołała fale grawitacyjne, które "pokręciły" to światło. Jedno z drugim (inflacja i fale) jest nierozerwalnie związane (wg teorii ma się rozumieć). Tak więc z punktu widzenia teorii stwierdzenie jednego implikuje obecność drugiego.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Marca 18, 2014, 03:31:39 pm
Kosmologia tautologiczna?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 18, 2014, 05:48:28 pm
Tautologia kosmiczna :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2014, 06:37:02 pm
Ja tam się cieszę... Pośrednio potwierdzają tym sposobem istnienie grawitonów, których w "StarTreku" pełno (http://en.memory-alpha.org/wiki/Graviton)  8)


ps. maźku, jak czytać to z pierwszej ręki - tu jest wszystko:
http://bicepkeck.org/index.html (http://bicepkeck.org/index.html)
z czego TO bodaj kluczowe:
http://bicepkeck.org/b2_respap_arxiv_v1.pdf (http://bicepkeck.org/b2_respap_arxiv_v1.pdf)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 18, 2014, 07:10:54 pm
Nie ma obrazków - nie czytam :) . Strona musi jakoś wyglądać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Marca 22, 2014, 01:20:22 am
Właśnie się dowiedziałem...
Że gdzieś, kiedyś odbyło się coś takiego: http://poznan.culturowo.pl/lem-o-plynnej-granicy-miedzy-czlowiekiem-a-maszyna-wyklad-prof-antoniego-smuszkiewicza-e30654/ (http://poznan.culturowo.pl/lem-o-plynnej-granicy-miedzy-czlowiekiem-a-maszyna-wyklad-prof-antoniego-smuszkiewicza-e30654/)
Jak myślicie, czy istnieje jakieś nagranie z tego wykładu? Chętnie bym to zobaczył. A stronę tę przez przypadek mi google podrzuciło...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 27, 2014, 01:02:38 am
... że odkryto upierścienioną ;) planetoidę:
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature13155.html (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature13155.html)
http://www.bbc.com/news/science-environment-26731100 (http://www.bbc.com/news/science-environment-26731100)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1085327,Niezwykle-odkrycie-to-pierwsza-planetoida-posiadajaca-pierscienie (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1085327,Niezwykle-odkrycie-to-pierwsza-planetoida-posiadajaca-pierscienie) - wersja monopolkowa ;)
Tak to - z grubsza - wygląda:
Artist's impression of ring system around asteroid Chariklo (http://www.youtube.com/watch?v=hyUQ14_Ih6M#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 27, 2014, 04:15:34 am
Ja niestety nie mam nawet czarno-białej ilustracji. Ale nowinę mam bardziej niezwykłą (na mój gust) i czarno na białym właśnie się dowiedziałem, że:
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3806 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=3806)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2014, 09:31:22 am
Bez guglania przychodzi mi natychmiast na myśl katastrofa w tej epoce technicznej, kiedy to wraku nie znaleziono, mimo że samolot zaginął nad lądem - katastrofa w Andach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 27, 2014, 09:57:52 am
Jeśli masz na myśli kanibalizm, to wrak znaleziono jak najbardziej.
s.
Ty, ale może odniósłbyś się do tej mojej rewelacji?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2014, 10:24:11 am
Wraku nie znaleziono w trakcie akcji poszukiwawczej. Rozbitkowie gdy dotarli do siedzib ludzkich po (na pamięć) 75 dniach od katastrofy wskazali, gdzie leży. Dla mnie to istotna różnica znaleźć coś - a zostać poinformowanym, gdzie to leży.

Merytorycznie to masz rację co do idei, zresztą tego typu systemy działają (ale nie są wymagane). Rzecz w tym, że nie wiemy na razie nic o tym, czy w tym wypadku system został wyłączony, czy też nastąpiła rzadka awaria i tak dalej. Jeśli było to celowe działanie to przypuszczam, że trudno się przed takim zabezpieczyć. A jeśli jakaś rzadka awaria to takie też zawsze będą występowały ale trzeba podkreślić, że wciąż decyduje czynnik ludzki jako podstawowy powód katastrof lotniczych (np. Helios Airways 2005, Air France 2009 czy z naszego podwórka Mirosławiec i Smoleńsk). W związku z tym, o czym nie wiem za wiele, pytanie ile pieniędzy by to kosztowało. W końcu chodzi o jeden przypadek (jeden jak sam piszesz, pewnie nie masz racji co do liczby, ale statystycznie mieścisz się w normie).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 27, 2014, 10:42:39 am
Moi kapitanowie,  wbrew Tobie:
Cytuj
zresztą tego typu systemy działają (ale nie są wymagane).
mówią jakby co innego: tego typu systemów nie ma (zainstalowanych w samolotach), a jeśli fizycznie nie istnieją, to nie mogą działać. Tego typu systemy są banalne do stworzenia, ale ani jeden nie został stworzony. Może teraz?
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2014, 11:22:32 am
Pokaż kapitanom to (http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_Aircraft_Tracking).

Idea, aby odbiornik GPS wysyłał swoją nazwę i pozycję przez telefon komórkowy/satelitarny bądź radiowo jest prosta i dostępna w dziesiątkach jeśli nie setkach gotowych do zainstalowania urządzeń, które powszechnie montują sobie dziani faceci w swoich porszakach albo właściciele ciężarówek. Dlaczego nie jest to obowiązkowe w samolotach pasażerskich nie wiem. Przypuszczam, że istotne mogą być procedura, koszt i złożoność integracji z istniejącym systemem kontroli lotów. Nie jest to mój konik ale czytałem kilka artykułów w prasie pop-n, z których wynika, że te systemy są już tak złożone, że samoindukują się w nich błędy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 27, 2014, 11:26:12 am
Pan o jednym, ja o drugim.
JA mówię, że taki postulowany przeze mnie system NIE ISTNIEJE - ani fizycznie, ani prawnie. Ty zaś mówisz o czymś innym.
Staszek  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2014, 11:32:48 am
Skoro tak uważasz...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 27, 2014, 12:48:03 pm
Gołym okiem widać, że musi to zrobić ICAO, oraz że koszta są dosłownie żadne, zwłaszcza gdy porównawczo weźmie się po uwagę, iż jeden wielki B lub A (bo praktycznie już tylko one się liczą) kosztuje jakieś grube dziesiątki milionów dolarów chyba (może i więcej), a takich maszyn są grube setki albo i tysiące.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 29, 2014, 06:59:46 pm
http://forum.lem.pl/index.php?topic=823.msg54009#msg54009 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=823.msg54009#msg54009)
Nie mam dobrych wiadomości a propos. Cytuję sąsiedzką korespondencję: dosłownie przed godziną sąsiad-współlokator odkrył, że za ścianą, we własnym pokoju, zmarł (najdalej przedwczoraj) pan Ryszard z pierwszego piętra, jeszcze niezbyt stary, choć chory (razem przemieszkaliśmy tu 36 lat), pijaczyna. Żył samotnie, w cierpieniu fizycznym, ale większym psychicznym (wiem, bo mi się zwierzał), opuszczony przez żonę i dzieci. Przedwczoraj wrócił ze szpitala - ledwo mówił. Pocieszam się wspomniem dobrego uczynku: gościłem go u siebie na ostatniej wigilii (patrz zdjęcia)
Panie Nexie, ale tamtą Pańską kuczeladę, zaręczam, zjadł ze smakiem...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 30, 2014, 03:38:14 am
Life is a bitch!  Ciesze sie, ze choc przez chwile sie ucieszyl jedzac ta czekolade. Naprawde. Ja wierze w prastara prawde, wypowiedziana przez Jancia Wodnika (jeden z najlepszych filmow w dziejach): Jak ktos robi cos zlego (nawet mala podlostke), to w calym swiecie przybywa zla, a jak ktos zrobi cos dobrego ( nawet malego), to dobra w nim przybywa. I tego trzeba sie trzymac.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 30, 2014, 06:20:03 am
:-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 30, 2014, 02:57:11 pm
Muszę przyznać, że nastał dzień wyjątkowy, bo w zupełności zgadzam się z NEXem ;)
 :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 31, 2014, 02:32:54 am
Muszę przyznać, że nastał dzień wyjątkowy, bo w zupełności zgadzam się z NEXem ;)
 :)
I dlatego ja teraz tez zrobie cos dobrego i nie zabije Cie, Q (Socha)  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 31, 2014, 05:10:52 pm
I dlatego ja teraz tez zrobie cos dobrego i nie zabije Cie, Q (Socha)  ;)

I - oczywiście - naiwnie liczysz na wzajemność? ;)

ps. Tymczasem się dowiaduję, że ci od Mars One bawią się coraz bardziej serio:
http://www.space.com/25272-mars-one-colony-red-planet-simulators.html (http://www.space.com/25272-mars-one-colony-red-planet-simulators.html)

Ale... mam lepszego niusa - odkryli nową dwarf planet:
http://www.nature.com/nature/journal/v507/n7493/full/nature13156.html (http://www.nature.com/nature/journal/v507/n7493/full/nature13156.html)
http://www.nature.com/news/dwarf-planet-stretches-solar-system-s-edge-1.14921 (http://www.nature.com/news/dwarf-planet-stretches-solar-system-s-edge-1.14921)
Od którego to odkrycia wychodzą takie oto spekulacje:
http://www.newscientist.com/article/dn25301-new-dwarf-planet-hints-at-giant-world-far-beyond-pluto.html (http://www.newscientist.com/article/dn25301-new-dwarf-planet-hints-at-giant-world-far-beyond-pluto.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 31, 2014, 11:25:26 pm
Q, wlasciwie to licze na to, ze wlasnie bedziesz probowal mnie wykonczyc. I wtedy bede Cie mogl wypatroszyc pozostajac jednoczesnie dobrym i prawym  8)

A ja sie dowiedzialem czegos niespodzianego:
Znacie zapewne to malo wyszukane, acz od czasow Krolla popularne, powiedzenie o tym, jak to "sperma uderza na mozg"? Otoz okazuje sie ze ma ono swoje zamocowanie w rzeczywistosci, a konkretnie biologii. Co najsmieszniejsze "uderza" ona na mozgi kobiece (samicze), a nie (tylko) meskie!
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120820152100.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120820152100.htm)
Polski:
http://www.biomedical.pl/aktualnosci/wplyw-nasienia-na-kobiecy-mozg-7663.html (http://www.biomedical.pl/aktualnosci/wplyw-nasienia-na-kobiecy-mozg-7663.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 02, 2014, 11:46:55 pm
NEX, ale wiesz, że jak kto chce odnieść moralne zwycięstwo, to zwykle zwycięża tylko moralnie?  8)

A co do uderzania na mózg to jest to nawet ciekawe... W sumie zadać można jeszcze kilka pytań... Np. czy NGF wpływa na mózg kobiecy tylko wywołując owulację czy i na inne sposoby? Czy lepiej dla samca gdy produkuje spermę częściej czy rzadziej... Fiu! Pole do badań jak się patrzy...

(A serio: to dowód, że nie ma tzw. głupich pytań, gdy patrzysz na świat okiem naukowca.)

Skoro o seksie było, to sublimujmy to w miłość zresztą, choć i tak skończy się na wykonywaniu szybkich ruchów ;):
http://www.cell.com/neuron/abstract/S0896-6273%2808%2900327-9 (http://www.cell.com/neuron/abstract/S0896-6273%2808%2900327-9)
http://www.biomedical.pl/aktualnosci/strach-cie-zmrozil-czyli-jak-hormon-milosci-sprawi-ze-sie-ruszysz-5048.html (http://www.biomedical.pl/aktualnosci/strach-cie-zmrozil-czyli-jak-hormon-milosci-sprawi-ze-sie-ruszysz-5048.html)
(Znalazłem to idąc po lince ;) od tej Twojej strony.)

ps. Wracając zaś ad astra i zahaczając o hipotetyczną planetę - tak o niej w "The Astrophysical Journal":
http://iopscience.iop.org/0004-637X/781/1/4?fromSearchPage=true (http://iopscience.iop.org/0004-637X/781/1/4?fromSearchPage=true)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 11, 2014, 09:19:23 pm
http://wyborcza.pl/1,75400,15785707,Nie_mozesz_zasnac__To_pewnie_przez_telefon__Jest_na.html (http://wyborcza.pl/1,75400,15785707,Nie_mozesz_zasnac__To_pewnie_przez_telefon__Jest_na.html)
Ludu Forumowy, do tej pory sądziłem, że to przez starość, nadużycia, zły tryb, herę, sam ogon etc. Aż pan redaktor Rolecki otworzył mi oczy. Może ktoś zna apsa na laptopa oraz telewizor?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 11, 2014, 09:46:27 pm
Jest tego mnóstwo i co dziwne - sam jestem zdziwiony - to naprawdę działa. Generalnie jestem sceptykiem jeśli chodzi o takie odkrycia, tym bardziej że człowiek jest ewolucyjnie dość ograbiony jeśli chodzi o kolory (wbrew temu, czego uczą w szkole nie mamy w oczach receptorów zdolnych rozróżnić żółty, czerwony i niebieski, charakterystyki dwóch z nich są położone bardzo blisko siebie na wykresie widma). A taka rawka widzi 16 kolorów, których nawet nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić! 16 różnych kolorów!

W każdym razie jak najbardziej są na to powszechnie dostępne aplikacje, skutecznie działające pod warunkiem systematycznego stosowania, bo takie rzeczy nie dzieją się z dnia na dzień. Więc jeśli ktoś jednorazowo spróbuje, czy tam powiedzmy po tygodniu odpuści to będzie do końca życia twierdził, że na drugi dzień jest jeszcze gorzej i że to nie działa. W każdym razie tak naprawdę, bo oczywiście redaktor uprościł, nie chodzi o dodawanie żółtego czy pomarańczowego, bo jak każdy to może sprawdzić, żółty plus niebieski (np. kolorowa folia) równa się czarny. Piloci dla przykładu, kiedy trenują loty nocne, to okna kokpitu zasłania się pomarańczowa folią, a pilotom daje niebieskie okulary. W ten sposób instruktor widzi w miarę normalnie (na pomarańczowo), a pilot widzi tylko to, co jest w kabinie, a za oknem nic.

Dlatego tak naprawdę stosuje się barwy "zanieczyszczone" żółtym - zieleń i brąz. Tu już jest kwestia osobniczego dopasowania, trzeba wypróbować co komu lepiej, ale przykładowo, z bardziej dostępnych aplikacji: perła jest zielona, a np. żywiec brązowy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 11, 2014, 10:30:12 pm
Rozumiem, że jaja se robisz. A ja sie nabrałem, że to prawda... Perła... Żywiec... Pilsner...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2014, 08:12:16 am
Pierwszy i drugi akapit to szczera prawda słowo do słowa a wskazane na końcu aplikacje także działają, nawet jeśli nie przez receptory światła a przez wchłanianie z przewodu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 12, 2014, 06:25:53 pm
...że dla uczczenia wiadomej rocznicy zrobili komiks o Gagarinie:
http://www.yuri-gagarin.com/ (http://www.yuri-gagarin.com/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2014, 01:10:45 am
...że studenci Politechniki Rzeszowskiej zajęli pierwsze miejsce w polskiej części Imagine Cup (w maju międzynarodowo) - za Face Controllera.
Czyli system zastępujący myszkę i klawiaturę - jak nazwa wskazuje: ludzką twarzą.
Ciekawe. Zbawienne dla niepełnosprawnych. Ale i trochę niepokojąco dziwne - taki SF (chociaż niby Kinect już nikogo nie dziwi):
Cytuj
Jednym z rozwiązań polskiego systemu jest używanie... głowy jako myszki, a ust - jak jej przycisków. Otwarcie buzi działa jak kliknięcie,
http://www.pcworld.pl/news/395989/Face.Controller..polscy.studenci.potrafia.html (http://www.pcworld.pl/news/395989/Face.Controller..polscy.studenci.potrafia.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 15, 2014, 02:35:05 pm
Ale i trochę niepokojąco dziwne - taki SF

Jak SF, to mnie się tak kojarzy ;):
hello computer (http://www.youtube.com/watch?v=v9kTVZiJ3Uc#)
Ew.
Lieutenant Commander Data Locks the Computer (http://www.youtube.com/watch?v=oNrWgjh9tnU#)

A jak już o tym mowa:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,15791754,Zwodowano_najbardziej_zaawansowany_okret_wojenny_w.html (http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,15791754,Zwodowano_najbardziej_zaawansowany_okret_wojenny_w.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 18, 2014, 04:47:49 pm
Zmarł Gabriel Garcia Marquez:
http://wyborcza.pl/1,75477,15821460,Gabriel_Garcia_Marquez_nie_zyje__Noblista_mial_87.html (http://wyborcza.pl/1,75477,15821460,Gabriel_Garcia_Marquez_nie_zyje__Noblista_mial_87.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: HAL 9000 w Kwietnia 20, 2014, 12:12:33 am
Nowa planeta ziemiopodobna:
http://www.nasa.gov/ames/kepler/kepler-186f-the-first-earth-size-planet-in-the-habitable-zone/#.U1L0a1cpdco (http://www.nasa.gov/ames/kepler/kepler-186f-the-first-earth-size-planet-in-the-habitable-zone/#.U1L0a1cpdco)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 21, 2014, 12:23:53 am
Nie śledziłem już tych doniesień, bo tyle tego pozasłonecznego zdołali poodkrywać, a tu proszę, faktycznie obiecująco zbudowana i położona ;). Ciekawe kiedy "Eurydykę" poślą?

ps. Dla porównania... Statystyki we "Fiasku" wyglądały tak:

"Przesiawszy ze dwieście milionów gwiazd, wykryliśmy jedenaście milionów kandydatek. Większość ma albo planety martwe, albo pod oknem, albo nad oknem."

I dalej:

"Życiodajne planety rozpoznajemy podług składu atmosfer. Ich katalog liczy wiele tysięcy w naszej Galaktyce. Odsialiśmy prawie trzydzieści budzących nadzieję."

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 27, 2014, 04:15:31 pm
A propos dyskusji sprzed roku (marzec 2013): http://wyborcza.pl/magazyn/1,137926,15857388,Rentierzy_rzadza__I_niszcza_swiat.html (http://wyborcza.pl/magazyn/1,137926,15857388,Rentierzy_rzadza__I_niszcza_swiat.html)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 27, 2014, 05:14:12 pm
Rentierzy_rzadza__I_niszcza_swiat

A słyszałem, że to Żydzi ::)
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110327002151/nonsensopedia/images/2/24/Rebus.jpg)
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 27, 2014, 05:43:56 pm
Ja ostatnie doszedłem do bardzo ciekawego wniosku zwiedzając powstające w Polsce galerie handlowe. Są to obiekty, których rozmiar jest "duży" nawet jak na współczesne czasy, są one zwykle większe niż przeciętne średniowieczne miasto. Typowe liczby dla średniaków to np. 200 tysięcy m2 pod dachem w jednej kondygnacji, typowy koszt w Polsce to pi razy oko tysiąc juro za m2. żeby to jakoś zobrazować to jest to 20 ha pod dachem, a więc całkiem ładne gospodarstwo rolne byłoby (2x większe niż średnia krajowa - i to pod szkłem :) ). Albo przeliczając na średnie mieszkania to takich mieszkań byłoby 5 tysięcy, a więc mogłoby w nich mieszkać jakieś 20 tysięcy luda, czyli z grubsza 3 takie i mój Chełm, pierwsza stolica PRL, by się pomieścił. Również 3 razy - ale koszt jednej takiej galerii - przebija budżet 70-tysięcznego Chełma.

Kto więc i za co (i po jaką cholerę) wydaje takie pieniądze? Ano zaczynając od końca, bo pewnie się mu opłaca. Skąd są pieniądze? Z banków, żadna tego typu inwestycja (z tych, o których coś wiem) nie powstała na tej zasadzie, że ktoś wyjął pieniądze z kieszeni. Skąd będą pieniądze na spłatę kredytów? Z najmu. Takie budynki buduje się w celu wynajęcia powierzchni sprzedaży. Zwykle inwestor w ogóle nie ma w nich sklepu. Czyli płacą najemcy, na kredyty i na zysk inwestora, który w końcu nie jest Armią Zbawienia. Najemcy ma się rozumieć mają czym płacić, bo sprzedają z zyskiem towar ludziom, co przyszli kupić majtki czy buty, czy co tam. Przypuszczalnie dotąd nie napisałem nic odkrywczego.

Dotarło do mnie jednak, że co do zasady to się niczym nie różni od feudalizmu (poza jednym szczegółem). Mamy dokładnie tę samą zasadę, dużo robotnic - i jedna królowa. Kiedyś to były tysiące wieśniaków karmiących jakiś zamek górujący nad polami, dzisiaj to są tysiące ludzi, kupujących na ogół drobiazgi. Ten szczegół o którym mówiłem - to dobrowolność. Jednak poza tym podobieństwo jest (jak dla mnie) uderzające i aż się dziwię, że nigdy wcześniej na to nie wpadłem. Tak jak pojedynczy wieśniak był niczym - tak i pojedynczy klient się nie liczy, to tylko statystyka. Dopiero ich masa czyni przedsięwzięcie sensownym. Bo jak inaczej opłacić taki wspaniały pałac, większy od labiryntu Minotaura, z dywidendy od gumki od majtek :) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 27, 2014, 08:05:31 pm
Cytuj
Dotarło do mnie jednak, że co do zasady to się niczym nie różni od feudalizmu (poza jednym szczegółem).
Nooo Maziek, brawo. :)
To wychodzi feudalizm kapitalistyczny (bez ten szczegół). Choć drobni rycerze (najemcy) stawali się wasalami na drodze dobrowolności.
Cytuj
Mamy dokładnie tę samą zasadę, dużo robotnic - i jedna królowa
Kto jest Królową? Czyli suzerenem?
A przywiązanie klienta do supermarketu jeszcze przed nami. :) Taka logika dziejów. We wczesnym średniowieczu były jeszcze rzesze wolnych chłopów.
Z czasem zanikły.
Jednak trzeba docenić subtelność współczesnych więzów. Nawet rzekłbym...jedwabistość. ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 27, 2014, 08:32:39 pm
@ maziek
Gdybym miał dostęp do ucha cesarzy [Solorz, Kurski (Jarosław), Chrabota, Lis etc.], to bym im z przekonaniem sugerował, by najęjli Cię za Pierwszego Komentatora za 1000 juro dziennie netto - tak jasno, poruszająco i przekonująco to wykładasz. Niech Ci święty JPII przajo, jak rzekłby pan profesor Mjodek!
vosbm
pjes: przyjdzie czas, i z Ol  Wolnorynkową się rozprawimy!
pjes II: doradziłbym także Kju i Liva - ale na ciut niższe piedestały
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 27, 2014, 09:52:34 pm
Cytuj
Gdybym miał dostęp do ucha cesarzy [Solorz, Kurski (Jarosław), Chrabota, Lis etc.]
Eeee, co to za lissta, najemnych wyrobników zaledwie...
Mnie reklamować pozwalam tylko do prawdziwego cesarza.
Skoro nam się objawił.  :)
[W. - ]Wiesz o tym, że w 410 roku Gostynin był cesarzem,*całego imperium. I tak jak doszedłem do wniosku, inaczej do wniosku te książki co czytałem, to rzeczywiście się zgadza. Ktoś tam podał, że byliśmy cesarzami.
Tak. Faktem jest rzeczywiście, że on później, jego tam przewrócili, z konsen, z Konstantynopola rzucił go ten Rusek i on jego rodzina rozjechała się do Francji, do Włoch i gdzieś tu, na Wschód. I my jesteśmy z tego szczepu, Ale to już nie wnikając w to. Jesteśmy z rodziny, która musi *pokierować sprawami tymi wielkimi. Ja się w* w to i tego nie mogę się cofnąć choćbym chciał. Choćbym nawet płakał, nie mogę się cofnąć, muszę grać do końca.
...W 410 wygonił go jakiś szpec z Konstantynopola. Nazywał się Wałesa. Dosłownie, z tym, że w Rzymie nie ma ę tylko e-en. I on uciekł. I jeden jego brat uciekł do Francji a drugi uciekł tu gdzieś na Słowiany. Do tego doszedłem, że on uciekł na sło, to gdzieś na Słowację, na Czechosłowację, na sło na Słowian, a drugi uciekł do Francji My pochodzimy z tego grona prawdopodobnie z tych co uciekli do tego. I tak jak ktoś kiedyś religię tłumaczył, ze po jakimś czasie się odnawia. Prawdopodobnie los trafił na mnie, na cwaniaka takiego prostego i tak dalej. W związku z tym chcę ustawić rodzinę swoją która dokończy naszego dzieła
...etc.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 27, 2014, 11:26:08 pm
Nie no, bez przesady. Żeby pisać do gazety, to trza mieć skojarzenie minimum raz na tydzień, a ja mam raz do roku :) . To bym za tego tauzena nie wyżył :) .

P.S. - a, i odnośnie suwerena - to jest właśnie najciekawsze. Jest rozproszony.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 02, 2014, 02:15:24 pm
Po raz kolejny w temacie Egipcjan i piramid:
http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.112.175502 (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.112.175502)
http://phys.org/news/2014-04-ancient-egyptians-pyramid-stones-sand.html (http://phys.org/news/2014-04-ancient-egyptians-pyramid-stones-sand.html)
http://gizmodo.com/scientists-discovered-the-egyptian-secret-to-moving-hug-1569802879 (http://gizmodo.com/scientists-discovered-the-egyptian-secret-to-moving-hug-1569802879)
http://archeowiesci.pl/2014/05/02/jak-sprytni-egipcjanie-taszczyli-kamienne-kolosy/ (http://archeowiesci.pl/2014/05/02/jak-sprytni-egipcjanie-taszczyli-kamienne-kolosy/)

Ciekawe co na to Kru i Vancalar? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 06, 2014, 08:08:02 pm
...że 77 lat temu eksplodował Hindenburg, a 20 lat temu otwarto Eurotunel...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2014, 04:19:21 pm
...że:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19056/w-szwecji-za-zakupy-mozna-placic-dlonia (http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19056/w-szwecji-za-zakupy-mozna-placic-dlonia)
Quixter - Pay With Your Hand! (http://www.youtube.com/watch?v=U6DUZ1YG9_c#ws)
Na szczęście układ żył, nie linii papilarnych, więc zdziercy (szukać u Zajdla) się nie pojawią... ;)

A poza tym naukowcy małpy zdeprawowali:
http://www.anderson.ucla.edu/faculty/keith.chen/papers/Final_JPE06.pdf (http://www.anderson.ucla.edu/faculty/keith.chen/papers/Final_JPE06.pdf)
http://ciekawostki24.pl/nauka/natura/naukowcy-nauczyli-malpy-koncepcji-pieniadza-skutek-pierwsza-malpia-prostytutka (http://ciekawostki24.pl/nauka/natura/naukowcy-nauczyli-malpy-koncepcji-pieniadza-skutek-pierwsza-malpia-prostytutka)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2014, 05:32:32 pm
E tam nie da się. A film z obciętą głową psa na kroplówce widział? To jak z głową się da - to z ręką nie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2014, 05:42:33 pm
Że się da, to ja wiem, ale już byle oprych ciemnozaułkowy se nie poradzi... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2014, 05:45:00 pm
Tylko wiesz, czy on jest świadom, że sobie nie poradzi ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2014, 05:53:33 pm
Fakt, może próbować...
(http://img.costumecraze.com/images/vendors/forum/64046-Cut-Off-Hand-large.jpg)
;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 11, 2014, 07:40:31 pm
...że pierwszy raz od chyba 15 lat Rzepa zamieściła coś mojego: http://www.rp.pl/artykul/628874,1108811-Kobieta-z-broda.html (http://www.rp.pl/artykul/628874,1108811-Kobieta-z-broda.html)
vosbm  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 11, 2014, 08:52:11 pm
pierwszy raz od chyba 15 lat Rzepa zamieściła coś mojego

Gratuluję :), ale żeś Pan przy okazji fakta prasowego stworzył, pisząc:
Cytat: Stanisław Remuszko
Przez ostatnie tysiące lat u podstaw tej tożsamości leżała niezmienność płci, rodziny i małżeństwa. Te filary są teraz podważane. Takich prób nie podejmuje osiem pozostałych cywilizacji współczesnego świata (za Huntigtonem: latynoamerykańska, islamska, prawosławna, afrykańska i cztery azjatyckie), w których żyje prawie 90% mieszkańców Ziemi.

bo nie jest prawdą jakoby kultury pozaeuropejskie podobnych zjawisk nie znały i nie tworzyły dla nich kulturowych ról:
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 11, 2014, 09:06:01 pm
Trudno mi rzec, bo nie znam obcych języków, lecvz intuicyjnie przypuszczam, że TAM ma to rozmiary o rząd wielkości mniejsze :-)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 11, 2014, 09:57:40 pm
intuicyjnie przypuszczam, że TAM ma to rozmiary o rząd wielkości mniejsze

Ja wiem?
http://en.wikipedia.org/wiki/Parinya_Charoenphol (http://en.wikipedia.org/wiki/Parinya_Charoenphol)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kathoey (http://en.wikipedia.org/wiki/Kathoey)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra_(South_Asia) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra_%28South_Asia%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Muxe (http://en.wikipedia.org/wiki/Muxe)
http://en.wikipedia.org/wiki/Xanith (http://en.wikipedia.org/wiki/Xanith)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bakla (http://en.wikipedia.org/wiki/Bakla)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_in_Bugis_society (http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_in_Bugis_society)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fa'afafine (http://en.wikipedia.org/wiki/Fa%27afafine)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fakaleiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Fakaleiti)
http://en.wikipedia.org/wiki/Köçek (http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6%C3%A7ek)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahu_(person) (http://en.wikipedia.org/wiki/Mahu_%28person%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mukhannathun (http://en.wikipedia.org/wiki/Mukhannathun)
http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_in_China (http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_in_China)
http://en.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit (http://en.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit)
http://en.wikipedia.org/wiki/Winkte (http://en.wikipedia.org/wiki/Winkte)
(I nawet bardzo nie trzeba w ingliszu czytać, starczy rzut okiem.)

A to z Europy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Femminiello (http://en.wikipedia.org/wiki/Femminiello)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 11, 2014, 10:29:56 pm
Przejrzałem na oko, lecz nie potrafię wysnuć konkretnych liczbowych wniosków mówiących o masowości/unikatowości zjawiska. Incydentalnie, jest ono pewnie tak stare (i odnotowywane) jak świat, lecz mi chodzi właśnie o aspekt, nazwijmy to, obecnej społecznej gęstości.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 13, 2014, 01:04:42 pm
H. R. Giger nie żyje:
http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/3433773,hans-rudolf-giger-tworca-obcego-nie-zyje,id,t.html (http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/3433773,hans-rudolf-giger-tworca-obcego-nie-zyje,id,t.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 18, 2014, 11:37:49 pm
...że wykopano duże kości:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1128098,Archeologiczna-sensacja-Odnaleziono-szczatki-najwiekszego-dinozaura (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1128098,Archeologiczna-sensacja-Odnaleziono-szczatki-najwiekszego-dinozaura)
http://www.bbc.com/news/science-environment-27441156 (http://www.bbc.com/news/science-environment-27441156)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Maja 19, 2014, 12:11:17 am
Ładna archeologia...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 19, 2014, 12:12:52 am
Ładna archeologia...
Może przy kościach znaleźli dzban...z którego popijał;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 25, 2014, 11:54:45 pm
...że zmarł generał Jaruzelski. Uważam, że był i człowiekiem wybitnym, i postacią tragiczną.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 26, 2014, 09:22:42 am
Zgadzam się, a wygląda na to, że jego śmierć a w zasadzie pogrzeb nie będą przyczynkiem do bilansu zamkniętej epoki, a tylko amunicją dla partyjniaków.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2014, 09:14:07 am
...że Test Turinga zaliczony, a SI jak nie było, tak nie ma...
http://wyborcza.pl/1,75400,16119707,Nazywam_sie_Eugene_Goostman__mam_13_lat_i____wlasnie.html (http://wyborcza.pl/1,75400,16119707,Nazywam_sie_Eugene_Goostman__mam_13_lat_i____wlasnie.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2014, 10:51:31 am
Nie dowiedział się Pan, że TT został zaliczony, lecz że "GW" twierdzi, iż TT został zaliczony,  a to różnica dość zasadnicza.
Uważam, że dopiero o komputerze, który przejdzie Test Damiana (mój zięć: http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815)) będzie można tak rzec.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2014, 10:58:45 am
Uważam, że dopiero o komputerze, który przejdzie Test Damiana /.../ będzie można tak rzec.

Możliwe. Acz pojawiają się wątpliwości, bo nieostre to wszystko:
1. Turing zdefiniował swój test tak nieprecyzyjnie jak zdefiniował,
2. można twierdzić, że komputery szachowe (expl. Deep Blue) przechodzą ów Test Damiana, bo problemy (szachowe) rozwiązują (starczy im ew. dodać gadatliwą przystawkę, by uczyły młódź szachów lub - przeciwnie - kpiły z przeciwników i obwieszczały swoje tryumfy),
3. nie jestem pewien czy każdy człowiek zda TD (nawet jeszcze doprecyzowany).

(Przy czym uważam, że Zięć Pański krytykuje TT w pełni zasadnie.)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2014, 11:12:39 am
Jestem przeciwnego zdania odnośnie do komputerów szachowych, ponieważ ich człowieczeństwo ogranicza się do jednego problemu. Przystawka retoryczna nie ma tu znaczenia.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2014, 11:16:22 am
A to nie zdarzają się ludzie natrętnie monotematyczni, myślący i mówiący tylko o jednym i usiłujący narzucać całemu otoczeniu swoją obsesję?;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2014, 11:23:21 am
Dla mnie TT powinien dotyczyć średniej psychologicznej (cokolwiek to znaczy).
r.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2014, 11:33:21 am
Być może (cokolwiek to znaczy), ale wszak mówiłem, że on nieostry maksymalnie.

ps. Taka apropośna ciekawostka:
http://www.loebner.net/Prizef/loebner-prize.html (http://www.loebner.net/Prizef/loebner-prize.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2014, 12:03:04 pm
Wg mnie próba ściślejszej definicji TD doprowadziłaby nieuchronnie do wniosku, że jest tożsamy z TT. SI nie ma albo i jest zależnie od definicji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2014, 01:05:54 pm
A mógłbyś się ustosunkować do tego: http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg55906#msg55906 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg55906#msg55906) ?
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2014, 01:33:52 pm
Wg mnie próba ściślejszej definicji TD doprowadziłaby nieuchronnie do wniosku, że jest tożsamy z TT.

W sumie tak. W teorii w obu wypadkach idzie o umysłową nieodróżnialność, cokolwiek to znaczy.

SI nie ma albo i jest zależnie od definicji.

(To oczywiste: mówi się często o SI byle gry.) Jaką zatem definicję proponujesz uznać za wiążącą?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2014, 01:59:49 pm
Zgadzam się, TT w zamyśle nie miał badać poprawności odpowiedzi a tylko "ludzkość" zachowań, więc kwestia jaki dobry jest komputer na pewnym polu nie ma znaczenia. Natomiast czy grę w szachy da się przełożyć łatwo na pogaduszki przy herbatce to nie wiem, ale skoro Watson wygrał Jeopardy - to pewnie da się tak w ogóle, skoro pytania w tym teleturnieju zadawane są językiem naturalnym.

Nie ma o co kruszyć kopii. Nie tu leży problem. Turing przyjął (nigdy nie zweryfikowane) twierdzenie, że jeśli ktoś komunikuje się jak człowiek - to myśli jak człowiek. Głównie z braku dobrej definicji, co to jest to myślenie. Założył więc, że wystarczy zbadać objawy - aby stwierdzić istnienie samego procesu. Rzecz w tym, że nie ma żadnego dowodu, że występuje bezwzględny związek przyczynowo skutkowy. TT został obecnie zmitologizowany i generalnie pomija się ten "drobny" szczegół - że to założenie nie jest w żaden sposób uprawdopodobnione.

Sytuacja, w której Turing myślał o swoim teście była zdecydowanie odmienna od dzisiejszej. Nie mógł sądzę przypuszczać, że powstaną maszyny biliony razy szybsze i o pamięci większej tyle razy od jemu współczesnych, że w słownictwie człowieka nie ma na to właściwego przedrostka (albo nikt go nie pamięta). Myślę, że gdyby Turing znał pojecie chińskiego pokoju, to nie sformułowałby tak swobodnie wniosków, jakie wg niego można wyciągnąć z jego testu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Czerwca 10, 2014, 01:53:13 pm
2. można twierdzić, że komputery szachowe (expl. Deep Blue) przechodzą ów Test Damiana, bo problemy (szachowe) rozwiązują (starczy im ew. dodać gadatliwą przystawkę, by uczyły młódź szachów lub - przeciwnie - kpiły z przeciwników i obwieszczały swoje tryumfy),
Tak przy okazji "gadającej przystawki":
http://www.forbot.pl/forum/topics26/bede-gral-w-gre-z-robotem-i-wygram-vt9814.htm (http://www.forbot.pl/forum/topics26/bede-gral-w-gre-z-robotem-i-wygram-vt9814.htm)
"Victor nie tylko umie grać w scrabble, ale też ma tendencję do wygadywania bzdur, opowiadania żartów i ogólnie rzecz ujmując – podtrzymywania towarzyskiej konwersacji. "
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 10, 2014, 02:01:41 pm
DB et consortes NIE przechodzą Testu Damiana (tak jak ja go rozumiem), ponieważ NIE potrafią rozwiązywać problemów innych niż szachowe.
Na mój rozum, SEDNO Testu Damiana polega na umiejętności rozwiązywania dowolnych ludzkich małych różnych problemów rozmaitego rodzaju, a nie na podtrzymywaniu towarzyskiej konwersacji - co, jak Pan zauważył, znakomicie robi bot Victor (notabene, scrable to o kilka rzędów wielkości prostszy problem niż szachy).
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 10, 2014, 07:27:12 pm
Istotą konwersacji (rozumnej) jest dostrzeżenie (postawienie) problemu, pośród przenośni i luźnej gadki. Dowolny postawiony już (sformalizowany) problem komputer rozwiąże szybciej od człowieka. Dlatego nie widzę różnicy między TT a TD.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 10, 2014, 08:30:22 pm
Różnica - jeśli istnieje - istnieje między OSTRYM (klarownym, wyrazistym, jednoznacznym) zdefiniowaniem Kryterium Damiana a Kryterium Turinga. 
Ze względu na upływ historycznego czasu, być może nie da się tego jasno określić.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 10, 2014, 08:59:00 pm
Ostry i klarowny test na człowieczeństwo?
Proszę bardzo, żadne pitupitu, gadki szmatki, za to skutecznie rozwiązuje problemy  ::)
http://gwizdek24.se.pl/boks/najtrudniejszy-test-damiana-jonaka_209661.html (http://gwizdek24.se.pl/boks/najtrudniejszy-test-damiana-jonaka_209661.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 10, 2014, 09:03:29 pm
O to, to. Merytoryczna fanga w nos!
Serdeczności :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 10, 2014, 09:16:32 pm
IMO różnica między rozwiązaniem problemu polegającego na określeniu, co ma na myśli rozmówca a podaniem rozwiązania problemu nie istnieje - a jeśli istnieje to ze wskazaniem na pierwsze.

Jeśli powiem zagwoździło mi ściek w kambuzie a gumowy cycek nie radzi to przypuszczam chwilowo żaden komputer nie załapie - a Ty sądzę od razu. Podanie sensownego rozwiązania problemu - o ile go określono - jest banalne i wymaga od komputera odwołania się do bazy. Nie wierzysz - to wpisz w gugla "jak przepchać zlew". A wpisz "zagwoździło mi ściek w kambuzie a gumowy cycek nie radzi". W najlepszym wypadku zobaczysz jakieś cycki, co w sumie można uznać za wartość dodaną. Zlew zbyt banalny? To wpisz "rzuciła mnie dziewczyna, jak ją odzyskać" albo "chcę sikać na zielono, co robić", "zgrzeszyłem i boję się pójść do spowiedzi" itd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 10, 2014, 09:22:03 pm
Ostry i klarowny test na człowieczeństwo?
Proszę bardzo, żadne pitupitu, gadki szmatki, za to skutecznie rozwiązuje problemy  ::)
http://gwizdek24.se.pl/boks/najtrudniejszy-test-damiana-jonaka_209661.html (http://gwizdek24.se.pl/boks/najtrudniejszy-test-damiana-jonaka_209661.html)

Zdaje się i nad zdaniem tego testu trwają prace. Póki co wygląda to tak:
Bizarre Japanese Fighting Robots (http://www.youtube.com/watch?v=ufOz00oYzZM#)
Ale sądzę, że dalej pójdzie:
atom vs zeus (http://www.youtube.com/watch?v=f77fOlTDvBc#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 10, 2014, 09:22:30 pm
Czy jest i jaka jest różnica między Kyterium Damiana a Kryterium Turinga?
vosbm  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 10, 2014, 09:26:39 pm
Podana fraza - zagwoździło mi ściek w kambuzie a gumowy cycek nie radzi - nie została odnaleziona.
Moim zdaniem, ta odpowiedź gugla dowodzi, że nie zdał on ani TD ani TT.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 10, 2014, 11:11:10 pm
Ja nie sugerowałem ani przez moment, że gugl może zdać TT a tylko, że jeśli wyspecyfikować dobrze problem, to każdy komputer sobie z nim poradzi - o ile rozwiązanie ma w bazie... Gugl ma w bazie bardzo dużo rozwiązań, więc jeśli się dobrze zapytać, to można znaleźć odpowiednie. Jakość odpowiedzi zależy od jakości pytania, czyli myslenie spoczywa na człowieku, bo gugl nie rozumie, o co chodzi. Ale udzieli właściwej odpowiedzi, o ile tylko ma ją w bazie. Tak więc problemem nie jest odpowiedzieć na wyspecyfikowany problem - a jego specyfikacja. Dlatego uważam, że nie ma różnicy między TT a TD.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 11, 2014, 12:00:38 am
Ja uważam, że jest wyraźna różnica między TT (wiki) a TD (mój cytowany blog) - ale chętnie zmienię zdanie, jeśli wskażesz mi tożsamość lub bliskie podobieństwo tych definicji.
vosbm
pjes: przepraszam, ale muszę lulu. Na dobranoc pluśnij na dole, proszę: http://www.rp.pl/artykul/1116826.html (http://www.rp.pl/artykul/1116826.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 11, 2014, 09:33:50 am
Nic więcej nie mogę zrobić, skoro podałem argumenty - a Ty z nimi nie dyskutujesz tylko powtarzasz mantrę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 11, 2014, 10:27:12 am
Człowieku, ludzie patrzą! Gdzie podałeś definicje do porównań? Jak mam dyskutować z czymś, czego nie ma?
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 11, 2014, 11:00:26 am
To podyskutuję sam ze sobą:
Oto hasło wikipedyczne:
Cytuj
Test Turinga – sposób określania zdolności maszyny do posługiwania się językiem naturalnym i pośrednio mającym dowodzić opanowania przez nią umiejętności myślenia w sposób podobny do ludzkiego. W 1950 roku Alan Turing zaproponował ten test w ramach badań nad stworzeniem sztucznej inteligencji – zamianę pełnego emocji i w jego pojęciu bezsensownego pytania "Czy maszyny myślą?" na pytanie lepiej zdefiniowane.
Test wygląda następująco: sędzia – człowiek – prowadzi rozmowę w języku naturalnym z pozostałymi stronami. Jeśli sędzia nie jest w stanie wiarygodnie określić, czy któraś ze stron jest maszyną czy człowiekiem, wtedy mówi się, że maszyna przeszła test. Zakłada się, że zarówno człowiek, jak i maszyna próbują przejść test zachowując się w sposób możliwie zbliżony do ludzkiego.
A oto opis TD:
http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815 (http://www.remuszko.pl/blog.php/?p=815)
Moim zdaniem, to są dwa istotnie różne testy. W TT nie ma mowy o wspólnym rozwiązywaniu problemów. To właśnie jest ta różnica.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 12, 2014, 12:26:55 am
W TT nie ma mowy o wspólnym rozwiązywaniu problemów. To właśnie jest ta różnica.

Ogólnikowość TT nie pozwala na postawienie takiej tezy. Testujący sędzia może rozmawiać z testowanym o czym chce. Może więc go i wciągać w rozwiązywanie takich czy innych problemów.

Test Turinga zresztą elegancko brzmi i zdaje się, że leżąca u jego podstaw intuicja jest słuszna (że funkcjonalność najwyższym kryterium w takim wypadku; funkcjonalność, nie świadomość - nawet gdybyśmy umieli ja mierzyć - niech se będzie i chiński pokój bezduszny, skoro nie gorzej od sapiensa rozumuje, to zmyślny jest, góra apsychiczny), ale jest to intuicja tak luźna, że raczej bym traktował to, co A.T. napisał, jako pewien postulat, niż narzędzie do mierzenia czegokolwiek.

(TD jest w tym wypadku jedną z form doprecyzowania. Też b. ogólnikową zresztą... I też słuszną...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Czerwca 12, 2014, 11:48:47 pm
...że 10.06. zmarła profesor Barbara Stanosz.

Polował będę w wakacje na Quine'a w jej tłumaczeniu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2014, 12:06:17 am
Wiki podaje, że trzy dni wcześniej, ale świeć Panie nad jej duszą :-)
Co się zaś TT tyczy, to właśnie od dłuższego czasu próbuję P.T. Prekursora uściślić. Uznajmy (za krytykami), że Turing może i bełkotał (lub brzmi dziś anachronicznie), lecz zapraszam P.T. dyskutantów do precyzacji, by od tego bełkotu odejść (by Turinga zaktualizować w sensie TT).
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2014, 09:22:16 am
Właśnie się dowiedziałem (choć jest piątek 13-tego a nie 1-go kwietnia), że mocz ludzki świetnie się nadaje zamiast platyny do katalizatorów silników spalinowych. Moczu prowadź!
http://www.nature.com/srep/2014/140609/srep05221/full/srep05221.html?WT.ec_id=SREP-20140610 (http://www.nature.com/srep/2014/140609/srep05221/full/srep05221.html?WT.ec_id=SREP-20140610)

P.S. Odnośnie TT TD - usiłujesz nie przyjąć do wiadomości, co się do Ciebie mówi, stąd Twój problem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2014, 10:58:51 am
Maźku, to nie jest dobry styl przekonywania - jeśli serio. Ja naprawdę nie wiem, o co Ci chodzi. Czy nie mógłbyś po prostu życzliwie przekleić podanych przez siebie argumentów? Ty o nich wiesz wszystko, a ja nic. Czy ja polemizuję z Tobą ogładzonymi kulturowo epitetami (jesteś kretynem i młotkiem, bo usiłujesz nie przyjąć do wiadomości, co się do Ciebie mówi, stąd Twój problem. Nie. To czemu się tak zachowujesz?
Staszek  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2014, 09:10:30 pm
Kretyn i młotek jest od Ciebie, nie ode mnie. Znam jednego gościa co by napisał na to "przez grzeczność nie zaprzeczę" (ale to nie ja :) ). Nie pytaj mnie, dlaczego biję żonę (to znaczy: nie przypisuj mi na zasadzie pytania intencji, jakich nie miałem. a które Ty sobie wymyśliłeś). Gdybym Cię uważał za kretyna i młotka, to bym z Tobą nie dyskutował. Argumenty są jasno wyłożone w dwóch czy trzech ostatnich moich "znaczących" wpisach i nie mogłeś ich przeoczyć:

Istotą konwersacji (rozumnej) jest dostrzeżenie (postawienie) problemu, pośród przenośni i luźnej gadki. Dowolny postawiony już (sformalizowany) problem komputer rozwiąże szybciej od człowieka. Dlatego nie widzę różnicy między TT a TD.

IMO różnica między rozwiązaniem problemu polegającego na określeniu, co ma na myśli rozmówca a podaniem rozwiązania problemu nie istnieje - a jeśli istnieje to ze wskazaniem na pierwsze.

Jeśli powiem zagwoździło mi ściek w kambuzie a gumowy cycek nie radzi to przypuszczam chwilowo żaden komputer nie załapie - a Ty sądzę od razu. Podanie sensownego rozwiązania problemu - o ile go określono - jest banalne i wymaga od komputera odwołania się do bazy. Nie wierzysz - to wpisz w gugla "jak przepchać zlew". A wpisz "zagwoździło mi ściek w kambuzie a gumowy cycek nie radzi". W najlepszym wypadku zobaczysz jakieś cycki, co w sumie można uznać za wartość dodaną. Zlew zbyt banalny? To wpisz "rzuciła mnie dziewczyna, jak ją odzyskać" albo "chcę sikać na zielono, co robić", "zgrzeszyłem i boję się pójść do spowiedzi" itd.

Ja nie sugerowałem ani przez moment, że gugl może zdać TT a tylko, że jeśli wyspecyfikować dobrze problem, to każdy komputer sobie z nim poradzi - o ile rozwiązanie ma w bazie... Gugl ma w bazie bardzo dużo rozwiązań, więc jeśli się dobrze zapytać, to można znaleźć odpowiednie. Jakość odpowiedzi zależy od jakości pytania, czyli myslenie spoczywa na człowieku, bo gugl nie rozumie, o co chodzi. Ale udzieli właściwej odpowiedzi, o ile tylko ma ją w bazie. Tak więc problemem nie jest odpowiedzieć na wyspecyfikowany problem - a jego specyfikacja. Dlatego uważam, że nie ma różnicy między TT a TD.


Skoro z tym nie dyskutujesz, tylko powtarzasz swoje bez żadnych argumentów - to co mogę myśleć, skoro NIE uważam Cię za kretyna i młotka :) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2014, 09:46:19 pm
Być może rozmawiamy o różnych sprawach. Ja chcę rozmawiać o różnicy między defincją Turinga a definicją Damiana. Ja ją widzę, ale Ty piszesz: "nie widzę różnicy między TT a TD" (powód niewidzenia, to odrębna sprawa). Na pewno, na sto procent nie widzsz,a to w potocznym języko oznacza, iż uważasz, że różnicy nie ma.
Podałem swoje źródła tych definicji (wiki i blog), a teraz Ty podaj swoje, i porównajmy. A zwłaszcza niech porównają i ocenią postronni obserwatorzy, Forumowicze :-)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2014, 10:41:22 pm
Jak to było - sam się miksuj.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2014, 10:57:58 pm
No to - na rzeczowe argumenty oraz logikę dwuwartościową - sromotnie przerżnąłeś.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2014, 11:40:19 pm
Z całą pewnością, skoro tak zadekretowałeś.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2014, 11:59:55 pm
Nic się nie stało!
Hiszpanie, nic się nie stało!!
Nic się nie staaało!!!
To tylko Maziek dał ciało...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 21, 2014, 06:31:35 pm
Jeszcze a'propos egzoszkieletów (o których była na Forum mowa (http://forum.lem.pl/index.php?topic=69.msg14030#msg14030) długo zanim ja tu nastałem...):
http://www.bbc.com/news/science-environment-27812218 (http://www.bbc.com/news/science-environment-27812218)

Edit: Dorzucam parę linków:
http://www.wired.com/2014/05/world-cup-exoskeleton-demo/ (http://www.wired.com/2014/05/world-cup-exoskeleton-demo/)
http://www.technologyreview.com/news/526336/world-cup-mind-control-demo-faces-deadlines-critics/ (http://www.technologyreview.com/news/526336/world-cup-mind-control-demo-faces-deadlines-critics/)
http://www.wired.com/2013/02/robotic-exoskeleton/all/ (http://www.wired.com/2013/02/robotic-exoskeleton/all/)
http://grantland.com/features/world-cup-2014-exoskeleton-miguel-nicolelis-brain-research-brazil/ (http://grantland.com/features/world-cup-2014-exoskeleton-miguel-nicolelis-brain-research-brazil/)
W tym stronę projektu:
http://www.innf.net/walk_again.php (http://www.innf.net/walk_again.php)
I pracowni doktora Nicolelisa:
http://www.nicolelislab.net/ (http://www.nicolelislab.net/)

I parę reportaży:
https://www.youtube.com/watch?v=MoKkVhaDKfY (https://www.youtube.com/watch?v=MoKkVhaDKfY)
https://www.youtube.com/watch?v=mg8TAJdQKyY (https://www.youtube.com/watch?v=mg8TAJdQKyY)
https://www.youtube.com/watch?v=sOIxDzjm9WQ (https://www.youtube.com/watch?v=sOIxDzjm9WQ)
https://www.youtube.com/watch?v=6WO71e0XLqs (https://www.youtube.com/watch?v=6WO71e0XLqs)
O! Jest i historyczne kopnięcie:
Despiden a director de cámaras de Mundial por no mostrar a niño parapléjico (http://www.youtube.com/watch?v=l3R9hAdlouY#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 25, 2014, 10:08:04 pm
Nomiacje do Zajdla:
http://wyborcza.pl/1,75475,16218132,Najlepsza_polska_fantastyka__Znamy_nominowanych_do.html (http://wyborcza.pl/1,75475,16218132,Najlepsza_polska_fantastyka__Znamy_nominowanych_do.html)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 03, 2014, 02:14:12 pm

http://www.teatrbarakah.com/spektakle/dyktanda.html (http://www.teatrbarakah.com/spektakle/dyktanda.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 03, 2014, 07:26:34 pm
Nomiacje do Zajdla

Apriorycznie kibicuję Sapkowskiemu, choć "Szczęśliwa ziemia" Orbitowskiego nawet mnie wciągnęła (ze względu na element niefantastyczny dodam; w sumie jak to jest fantastyka, to "Rok śmierci Ricarda Reisa" mógłby zamiast Nobla dostać Hugo).

Tylko co to za nagroda, skoro Lem jej nie dostał (choćby na zasadzie retronagrody czy GrandMastera)...

spektakle/dyktanda

Bardzo ambitne zamierzenie, zważywszy na materiał wyjściowy. Kiedyś widziałem przedstawienie na podstawie - mającego charakter narratorskiego monologu - fragmentu wyjętego z "Matki Nocy" Vonneguta, bardzo eksperymentalne, ale - na mój ówczesny, dwudziestoparoletni, gust - wyszło. Może i oni dadzą radę?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 20, 2014, 11:32:22 pm
Taka informacja:
http://www.wired.com/2014/03/warka-water-africa/ (http://www.wired.com/2014/03/warka-water-africa/)
http://gadzetomania.pl/1537,woda-pozyskiwana-z-powietrza-wynalazek-fremenow-z-diuny-istnieje-naprawde (http://gadzetomania.pl/1537,woda-pozyskiwana-z-powietrza-wynalazek-fremenow-z-diuny-istnieje-naprawde)
Jeśli rzecz okaże się skuteczna, to przy prostocie zastosowanej technologii będzie trzeba to rozwiązanie uznać za genialne. O to właśnie chodzi, o proste sposoby na najbardziej podstawowe bytowe problemy.

Trzymam kciuki, by się to udało. I czekam na potwierdzenie funkcjonalności, by móc złożyć niski ukłon przed Vittorim.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 20, 2014, 11:38:31 pm
Przyłączam się do Pana z dobrymi życzeniami, mister Kju, lecz zachowuję wyraźnie większy sceptycyzm :-)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 20, 2014, 11:49:32 pm
To tak dla równowagi. Wolę wyjść na naiwnego optymistę, mimo wszystko, niż zadręczać się ogólnym czarnowidztwem ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2014, 11:57:17 pm
Sceptycyzm nieuzasadniony gdyz tego typu instalacje funkcjonuja od dawna tylko widocznie nikt z tej gadzetomanii o nich nie czytal.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 24, 2014, 01:10:18 am
...że nasza najlepsza uczelnia (czyli Uniwersytet Warszawski) została sklasyfikowana (wg rankingu CWUR - The Center for World University Rankings) na 419 miejscu (na 1000).
Podczepiło się jeszcze 8 innych - polskich - z czego UŚl dziwi;):
Wśród polskich uczelni najwyższe miejsce zajął Uniwersytet Warszawski, który zajął 419. miejsce. Nieco dalej - na 479. miejscu - znalazł się Uniwersytet Jagielloński. Akademia Górniczo-Hutnicza im. S. Staszica w Krakowie uplasowała się na 653. miejscu, Politechnika Warszawska na 688. miejscu, a Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu na 878. miejscu. Cztery uczelnie znalazły się w ostatniej setce zestawienia. Na 914. miejscu uplasował się Uniwersytet Wrocławski, na 918 miejscu Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu, na 922. Politechnika Wrocławska, a na 954. miejscu Uniwersytet Śląski.
http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1184065,Edukacja-na-swiecie-Polskie-uczelnie-dopiero-w-piatej-setce (http://www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/1184065,Edukacja-na-swiecie-Polskie-uczelnie-dopiero-w-piatej-setce)
Tutaj można sprawdzić całość - metodologię, rank wg listy światowej, kontynentalnej...:
http://cwur.org/ (http://cwur.org/)

Za to mamy najdłuższą kaszankę świata... ::)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1182331,Polacy-przygotowali-najdluzsza-kaszanke-swiata (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1182331,Polacy-przygotowali-najdluzsza-kaszanke-swiata)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 02:03:58 am
Tło statystyczne?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 11:12:49 am
Takie, że studiując na średnim uniwerku w Europie będziesz bliżej głowy niż ogona, a studiując na sztandarowej uczelni w stolicy tego państwa pewnie będziesz w pierwszej 50-tce czy ostatecznie 100-ce (wg tego i innych rankingów) - a nie bliżej wychodni. Inaczej mówiąc idąc na znany uniwersytet w dużym europejskim mieście jest statystycznie niemal nieprawdopodobne, żeby on był na 400-sta którymś miejscu :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 12:19:00 pm
Panie, jam prostak, szło mnie o dane podstawowe: wiele też jest uniwersytetów na świecie oraz ile w Europie? Pan to masz w małym paliuszku, to mnię Pan wyjaw, prymitywowi...
vosbm
pjes: tu http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_youth/lifelong_learning/c11067_pl.htm (http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_youth/lifelong_learning/c11067_pl.htm) muwio, że w Europie koło 4000.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 12:41:57 pm
Nie wiem tego Panie. Musi być bez liku, skoro w mojej wsi jest pewno z pięć uczelni, które by się po angielskiemu nazywały uniwersytet. Prywatny Uniwersytet Rżnięcia Studenta w (jego bezpodstawnej) Nadziei Odroczenia Bezrobocia. Pewno zależy też jak liczyć. Jako jeszcze większy prostak kompinuje raczej w tę stronę, że wziąwszy kilka-kilkanaście najważniejszych miast w danym kraju i z każdego z tych miast najlepsza w nim uczelnię - można się spodziewać, że na tej liście będą one raczej wyżej, niż niżej. W Polce pierwszy, najlepszy w kraju jest na 400-którymś miejscu. Ot co. Nie studiowałem tego konkretnego rankingu ale swego czasu dość mocno się wgłębiłem w ranking Timesa. Na tej podstawie mogę dodać, że (przynajmniej w tamtym rankingu) pierwszych 100 czy 150 miejsc to były strzeliste szczyty, góry, wzgórza i pagórki wyrosłe na płaskim jak stół stepie utkanym z pozostałych uczelni. Z którego to stepu, niektóre źdźbła trawy wystawały nieco wyżej lub nieco niżej, całkiem na podobieństwo ruchów Browna. Tak więc od pewnego miejsca (bodaj 3-setnego, jeśli dobrze pamiętam) to oni podają kolejność ale nie podają już punktacji, bo ona jest bezwartościowa, różnice są w praktyce nieznaczące.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 12:57:08 pm
Ty, ale ja się nie spieram, że jesteśmy raczej marni (eufemizm). Też tak uważam.
Jeśli w Europie 4000, to na świecie musi co z pięć razy więcej?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 02:36:59 pm
Panie, ja się nie spieram, ja ociekam miłosierdziem. Tu (http://univ.cc/index.html) np. piszo, że jest ich 9281 w 205 krajach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 03:07:45 pm
Jeśli to prawda, to jesteźwa kątynętalną potęgą globalną - prawie połowa zasobów światowych znajduje się w Europie!
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 24, 2014, 05:39:06 pm
Cytuj
...że nasza najlepsza uczelnia (czyli Uniwersytet Warszawski) została sklasyfikowana (wg rankingu CWUR - The Center for World University Rankings) na 419 miejscu (na 1000).
Podczepiło się jeszcze 8 innych - polskich - z czego UŚl dziwi;):
Przy takich okazjach przypomina mi się zdanie rektora UWM, że nie opłaca się produkować bardzo dobrych studentów (a i naukowców pewnie), bo ci zaraz wyjadą za granicę.
I pieniądze na edukację - w krajowe błoto.
Pytanie, czy jeszcze by można, gdyby się jednak zechciało?
Ale skoro się nie chce, pytanie zostanie retorycznym.
Docelowy target - średniactwo.
I to się udaje, sądząc po rankingu.
Jak to ktoś ładnie ujął - standaryzacja z użyciem niskich standardów.
Duża grupa tych -naj, już wyjechała.
Niestety zabrała też ze sobą swe geny. Także średniactwo z tendencją w dół, gdyż narybek...wiadomo.
http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/mat1_zps8d3f1415.jpg (http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/mat1_zps8d3f1415.jpg)
http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/mat2_zps207c157b.jpg (http://i611.photobucket.com/albums/tt197/Liv62/mat2_zps207c157b.jpg)
Tymczasem żyć trzeba;
http://www.edulandia.pl/edulandia/1,118533,16269977,Studia_bez_matury__W_dobie_nizu_uczelnie_nie_maja.html (http://www.edulandia.pl/edulandia/1,118533,16269977,Studia_bez_matury__W_dobie_nizu_uczelnie_nie_maja.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 07:15:21 pm
Oczywiście, który mądry jest taki głupi, żeby tu siedzieć, jeśli kilkaset km dalej za tę samą robotę płacą na dzień dobry kilka razy więcej oferując kilkukrotnie szybszy awans (w sensie finansowym) plus kulturalne traktowanie i zatrudnienie w wyuczonym zawodzie (a nie np. magister na kasie). Jeśli oczywiście nie brać pod uwagę innych powodów natury bardziej osobistej, które każą zostać.

@ob. Remuszko - ilościowo może tak, jeśli o to Ci chodzi, ale nie wiem, czy ilość w tym wypadku przechodzi w jakość. Gdybyś przeleciał ten ranking i powiedział, że na średni kraj w Europie jest więcej uniwerków w pierwszej setce niż w średnim kraju w innej części świata to bym się zgodził, ale liczba bezwzględna w tym wypadku mnie zupełnie nie przekonuje jako miernik potęgi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 07:38:28 pm
Ty, ale ja naprawdę uważam, że uniwersytecko jesteśmy raczej marni. Spytam wprost: a dlaczego miałoby być inaczej? To są procesy kulturowo-edukacyjne, więc dziesięcioleciowe albo i wiekowe. Gospodarczo/finansowo może nam dołożyć Rwanda-Binianda, ale kulturowo się nie da...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 07:55:36 pm
Nie może być (statystycznie) inaczej. Ja nie sprzecznie, tylko piszesz o potędze więc ja ściśle do tego, a nie do tego, co sądzisz o polskim szkolnictwie wyższym.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 24, 2014, 08:05:40 pm
Ktorys z dawniejszych ministrow hehe edukacji, powiedzial zdaje sie, ze trzeba zwiekszyc ilosc studentow 2x, nawet gdyby to oznaczalo obnizenie poziomu 3x. No wiec zwiekszyl. Jest swietnie.
A tymczasem najlepszy uniwersytet na swiecie zajmuje sie np. tym:
http://www.telegraph.co.uk/comment/10948796/Paedophilia-is-natural-and-normal-for-males.html (http://www.telegraph.co.uk/comment/10948796/Paedophilia-is-natural-and-normal-for-males.html)
Po polsku, skrot, jakby ktos nie znal angielskiego:
http://www.prawy.pl/z-zagranicy2/6277-uniwersytet-w-cambridge-pedofilia-jest-normalna-dla-mezczyzn (http://www.prawy.pl/z-zagranicy2/6277-uniwersytet-w-cambridge-pedofilia-jest-normalna-dla-mezczyzn)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 08:19:51 pm
Tylko tym ;) ?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 24, 2014, 08:41:56 pm
Przeca napisalem: "np. tym".
Do you like it? :)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 08:45:43 pm
Yes, why not?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 24, 2014, 09:20:45 pm
Good man! The real, normal man u r, then. According to leading, world university (or at least it's noble guests).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 10:09:42 pm
Tu jest miejsce dla takich jak Wy!
http://forum.lem.pl/index.php?board=1.0 (http://forum.lem.pl/index.php?board=1.0)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 24, 2014, 10:28:48 pm
A cos o sednie?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 10:34:38 pm
Ogrzeczono sądownie zakaz pedałowania. Nie pedofilii!
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2014, 10:48:30 pm
Z tym że ja chciałem (być może) sprostować - mnie się podoba nauka, niezależnie co bada, o ile solidnie. W treść wniknąłem pobieżnie (zauważając jednakowoż, że polski "przekład" jest nieco, jakby tu rzec, emfatyczny...). Głębsze wnikanie miałoby sens, gdybym miał wnikać w materiał źródłowy, a nie w gazetę codzienną i jej emocje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 24, 2014, 10:57:53 pm
Całe opus maximum Mistrza ("Wl") wzięło się z takiej samej jak Twoja skłonności: popędu (a może pędu?) do źródeł...
s.
pjes: coś a propos: http://www.rp.pl/artykul/1128412.html (http://www.rp.pl/artykul/1128412.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 25, 2014, 11:30:06 pm
Z tym że ja chciałem (być może) sprostować - mnie się podoba nauka, niezależnie co bada, o ile solidnie. W treść wniknąłem pobieżnie (zauważając jednakowoż, że polski "przekład" jest nieco, jakby tu rzec, emfatyczny...). Głębsze wnikanie miałoby sens, gdybym miał wnikać w materiał źródłowy, a nie w gazetę codzienną i jej emocje.
Materialy zrodlowe sa podane w wersji angielskiej, jak rowniez cytaty, opis osob uczestniczacych, etc. Z racji tego, ze to na moim podworku, zapoznalem sie szczegolowiej z tematem, backgroundem calej konferencji, lacznie z historia i musze powiedziec, ze to jest masakra. Uczestnikami byli ludzie z wyrokami za pedofilie, czlonkowie nieistniejacej juz organizacji pedofilskiej Paedophile Information Exchange (znaczna jej czesc skazana byla za czyny i porno dzieciece), itp.
Znaczna czesc akademikow stwierdzila tam, ze pedofilia to nic zlego, a pedofile to przesladowana mniejszosc. Pociag do dzieci to cos zupelnie normalnego i naturalnego.
Tobie sie Maziek moglo wydawac, bo nie czytales co tam bylo, ze to byla naukowa konferencja psychologow, dotyczaca problemu pedofilii, leczenia, przeciwdzialania itp. Otoz, byla to konferencja nie badawcza, tylko wartosciujaca pozytywnie i promujaca pedofilie. Jak chcesz sie dowiedziec wiecej, to sam szukaj, zapoznaj sie tez z ta pedofilska organizacja, bo to rzuca bardzo wiele swiatla na calosc.
Cos takiego na najlepszym uniwersytecie swiatowym! Rzygac sie chce, co za gniazdo zwyrodnialstwa, gdzie Brejwiki, jak ich trzeba  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 25, 2014, 11:53:49 pm
W zupełności wystarczy mi Twój opis. Jedną z najmądrzejszych rzeczy jakie w życiu usłyszałem jest to, że w każdej dostatecznie dużej grupie znajdzie się złodziej, morderca, oszust, wariat itd. - niezależnie wg jakiego klucza ta grupa jest zebrana (czy to grupa profesorów, czy księży, czy prostytutek). Jeśli to była agitka - to nie była to nauka.

P.S. a gdzie te materiały źródłowe w artykule - bo nie widzę? Na stronie Cambridge jest taka konferencja (Classifying Sex: Debating DSM-5) ale w 2013 a program nie pasuje do tych rewelacji.

Nawiasem mówiąc to ostatnio papa Frantiszek powiedział, że ten problem (pedofilii) dotyczy 2% księży. Tak więc Breivików może nie starczyć, nawet na duchownych i to tylko katolickich. Nie chodzi mi o to, że KK jest jakoś szczególnie zepsuty - raczej pewnie (mam nadzieję) zaniża średnią. Niestety prawdą jest, że spory procent społeczeństwa po prostu przejawia takie ciągoty, a są one hamowane jedynie kulturowo. U Greków nie były hamowane a nawet wręcz przeciwnie. Tak więc - niestety - sprzeciw wobec pedofilii, przynajmniej u niektórych osób, jest to raczej kwestia wpojona niż wrodzona. Może to brzmi potwornie, ale widocznie tak jest. Tacy sa ludzie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 30, 2014, 04:25:28 pm
Kocie sprawy:
http://www.polskieradio.pl/5/53/Artykul/1190276,Fizycy-stworzyli-kwantowego-Kota-z-Cheshire (http://www.polskieradio.pl/5/53/Artykul/1190276,Fizycy-stworzyli-kwantowego-Kota-z-Cheshire)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 09, 2014, 07:31:07 pm
http://wyborcza.pl/1,75400,16453609,IBM_skonstruowal_procesor_dzialajacy_jak_ludzki_mozg_.html (http://wyborcza.pl/1,75400,16453609,IBM_skonstruowal_procesor_dzialajacy_jak_ludzki_mozg_.html)
Jadę po piwo "Lech Pils".
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2014, 02:49:57 pm
Ja zaś się tymczasem dowiedziałem, że ludziska czytają Lema. Tak przynajmniej wynikało z tego co mówili w trakcie dyskusji towarzyszącej moim treksferowo-avangardowym prelekcjom. (Inna rzecz, że mylenie "Edenu" z "Astronautami" było przy tym nagminne :P.)

A wyjątkowo już mnie ucieszył - sic! lemofil wygrał tu we mnie z trekerem - młodzian, który, gdym prowadząc konkurs wiedzy SFowej zadał pytanie o podobieństwa pomiędzy "StarTrekiem", a lemowymi dziełami, wycedził zimno: "Jak można porównywać to gówno z twórczością Mistrza Lema?!". Nasz!

ps. W trakcie w/w dyskusji miało też miejsce porównywanie filozoficznego podejścia Lema z inżynieryjnym Clarke'a oraz rozważanie czy w SF lepsze jest solidne operowanie konkretami w stylu obu w/w Panów, czy też - typowe dla "ST" - rzucanie nieźle brzmiących ogólników owocujące tym, że zawsze może trafić się jakiś Alcubierre, który postanowi - metodą zrób to sam - podłożyć pod nie konkret.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 14, 2014, 04:06:01 pm
Panie Lodowaty, Pan pozdrowi tego młodziana od starszego pana :-)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 14, 2014, 04:19:48 pm
Nie zostawił mi wizytówki ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: miazo w Sierpnia 25, 2014, 11:41:00 am
Dzisiejsze wydarzenie:

Cytuj
godz. 19.00 „Robot Planet” – międzynarodowa premiera izraelskiego spektaklu na
podstawie opowiadania Stanisława Lema


Adaptacja sceniczna, projekt sceniczny i reżyseria: Shmuel Shohat, asystent reżyseria: Dorit
Shochat, konsultacja dramaturgiczna: Uri Egoz, światła: Amichai Elharar, muzyka:
Bernard Herrmann
Obsada: Ido Yona-Yamin (Ijon Tichy), Amichai Elharar (The Clerk), Merav Elbaz
(Professor Gargaraga), Yanay Yiftah Erez (The Commander), Vardy Narkis Gol (Herfrau
the Laborantoritum)
Spektakl bazuje na opowiadaniu z cyklu „Dzienniki gwiazdowe” Stanisława Lema, mistrza
polskiej fantastyki naukowej. Opowiada historię Ijona Tichy’ego, międzygwiezdnego
podróżnika i eksploratora, którego służby bezpieczeństwa i wywiadu Ziemi wysyłają jako
szpiega na Planetę Robotów, gdzie ma gromadzić dane wywiadowcze. Po przybyciu,
przebrany za robota, napotyka społeczeństwo oparte na nienawiści do Ziemi i do
ludzkości.Czy główny bohater podda się wszechobecnemu strachowi i odrzuci swoje
człowieczeństwo, czy uda mu się uwolnić obywateli od kłamstwa, które ich zniewala i ocali
społeczeństwo Planety Robotów?
Zespół artystów z Izraela już po raz drugi został zaproszony, by podczas Festiwalu Warszawa
Singera zaprezentować swój spektakl łączący występ aktorów z animacją kukiełek. W tym
roku zamiast kukiełek zobaczymy wielkich rozmiarów roboty i , dodatkowo, efekty specjalne
inspirowane filmami science fiction z lat 50. Wszystko po to, by w swoim wyjątkowym
języku artyści mogli przybliżyć widzom alegorię życia społeczeństwa pod opresyjną władzą,
w którym jednak tli się nieustannie nadzieja na wolność.
Shmuel Shohat jest reżyserem teatru wizualnego, scenografem, artystą i gawędziarzem.
Ukończył z wyróżnieniem School of Visual Theatre, jest laureatem nagrody burmistrza
Jerozolimy. W ciągu ostatnich 15 lat pisał i reżyserował spektakle dla kilku teatrów w Izraelu.
Największą popularność zyskała do tej pory jego nowoczesna i innowacyjna interpretacja
„Dybuka” An-skiego, który to spektakl został zlecony i wyprodukowane przez Habimę –
Teatr Narodowy Izraela. Od czasu premiery spektakl był prezentowany z wielkim sukcesem
w San Francisco, Moskwie, Dreźnie, Berlinie i Waszyngtonie, był też wystawiany podczas
prestiżowego Międzynarodowego Festiwalu Lalek UNIMA w Chinach oraz podczas
ubiegłorocznej edycji Festiwalu Warszawa Singera.
Duża scena Teatru Żydowskiego, Plac Grzybowski 12/16
Impreza biletowana, bilety do nabycia w kasie Teatru Żydowskiego od 4 sierpnia 2014 r., tel.
22 850 56 56 oraz na www.eventim.pl (http://www.eventim.pl) i www.teatr-zydowski.art.pl (http://www.teatr-zydowski.art.pl)

źródło: http://festiwalsingera.pl/images/FOT.XI_FESTIWAL_2014/25_sierpnia_poniedzialek_Warszawa2014.pdf (http://festiwalsingera.pl/images/FOT.XI_FESTIWAL_2014/25_sierpnia_poniedzialek_Warszawa2014.pdf)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 14, 2014, 01:55:48 pm
http://www.polskieradio.pl/5/156/Artykul/1231269,Skarby-MaisonsLaffitte-dostepne-online (http://www.polskieradio.pl/5/156/Artykul/1231269,Skarby-MaisonsLaffitte-dostepne-online)
Użytkownicy znajdą w portalu wersję elektroniczną wszystkich numerów paryskiej ”Kultury” (637 numerów, wydanych w latach 1947-2000) i ”Zeszytów Historycznych” (171 numerów z lat 1962-2010). Obok tych najważniejszych pism powojennej emigracji, na portalu udostępniane są materiały z Archiwum Instytutu Literackiego: teksty, listy, zdjęcia, nagrania i informacje o twórcach skupionych wokół Jerzego Giedroycia.

http://www.kulturaparyska.com/historia/publikacje (http://www.kulturaparyska.com/historia/publikacje)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 14, 2014, 03:23:43 pm
Ale kopalnia - Assurbanipal byłby dumny.
http://naucratis.wordpress.com/biblioteka-krola-assurbanipala/ (http://naucratis.wordpress.com/biblioteka-krola-assurbanipala/)
Niniwa3
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2014, 09:02:07 pm
Livie Kochany, kopalnia - rozumiem, ale po jakiemu te wykopaliny czytać, i gdzie one są (w co kliknąć)?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 14, 2014, 09:29:27 pm
Ba, opalnia nipala przenośnią, w nawiązaniu do olinej;  :)
Cytuj
http://www.kulturaparyska.com/historia/publikacje
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2014, 07:13:51 pm
...że wczesne (1938!) opowiadanie Clarke'a "How We Went to Mars" (http://en.wikipedia.org/wiki/How_We_Went_to_Mars), dostało w tym roku Retro Hugo (jedną z tych nagród SF, z których Mistrz podkpiwał ;)):
http://esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=18939 (http://esensja.pl/ksiazka/wiesci/tekst.html?id=18939)
I tym samym dowiedziałem się, że w ogóle takie opowiadanie istnieje.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Września 26, 2014, 09:43:23 am
...z działu Aktualnia strony głównej Lem.pl o ciekawym wydarzeniu, które niestety już miało miejsce:
http://solaris.lem.pl/home/aktualia/ (http://solaris.lem.pl/home/aktualia/) (chodzi o "druMMat goLEM", nie ma niestety linku tylko do do tego wydarzenia)
http://inowroclaw.7dni.pl/312718,Lem-i-Roland-czyli-drUMMat-ciekawy-projekt-inowroclawianina.html (http://inowroclaw.7dni.pl/312718,Lem-i-Roland-czyli-drUMMat-ciekawy-projekt-inowroclawianina.html)

Szkoda, że takie informacje podaje się post factum. Szukałem na forum po haśle "drummat", ale nic nie znalazło, więc zgaduję, że z was też nikt nic nie wiedział, a chyba jesteśmy pierwszym targetem, do którego powinny trafiać takie informacje!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 26, 2014, 10:30:02 am
Cytuj
Szkoda, że takie informacje podaje się post factum. Szukałem na forum po haśle "drummat", ale nic nie znalazło, więc zgaduję, że z was też nikt nic nie wiedział, a chyba jesteśmy pierwszym targetem, do którego powinny trafiać takie informacje!
Racja, racja.
Inowrocław znów zaimponował muzycznie - tamtejszy TeatrMiejski, znam całkiem, całkiem... :)
Dorzucę zajawkę muzyczną
drUMMat - zwiastun (http://www.youtube.com/watch?v=P584QV5u6Xw#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 01, 2014, 02:12:04 pm
...istnych rewelacji. Wygląda na to, że to jest znacznie bezpieczniejsze od wszystkiego innego. Nawet nie przypuszczałem, że taki poziom bezpieczeństwa w wielkim przedsięwzięciu jest możliwy i stale możliwy :-)
http://www.rp.pl/artykul/1145535.html?p=1 (http://www.rp.pl/artykul/1145535.html?p=1)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 01, 2014, 05:04:24 pm
Ja natomiast dowiedziałem się, ze z gry Tetris (https://www.freetetris.org/) (pewno znacie?) film eSeF robią:
http://www.polygon.com/2014/9/30/6873627/tetris-movie-threshold-entertainment-larry-kasanoff (http://www.polygon.com/2014/9/30/6873627/tetris-movie-threshold-entertainment-larry-kasanoff)
Ta gra na kosmiczną skalę... Wygląda mi to na nieoficjalną ekranizację ("Ikarie XB-1" precedensem) "Nowej Kosmogonii"... I jestem jednak rozczarowany, bo sądziłem, że ta galaktyczna Gra to - w oczach Holiłudu - kółko i krzyżyk... 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 09, 2014, 09:38:47 pm
...że będzie komp imienia Lecha Waęsy:
http://www.rp.pl/artykul/62956,1147886-Politechnika-Gdanska-ma-superkomputer.html?referer=glowna (http://www.rp.pl/artykul/62956,1147886-Politechnika-Gdanska-ma-superkomputer.html?referer=glowna)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Października 09, 2014, 10:51:06 pm
...że będzie komp imienia Lecha Waęsy:
http://www.rp.pl/artykul/62956,1147886-Politechnika-Gdanska-ma-superkomputer.html?referer=glowna (http://www.rp.pl/artykul/62956,1147886-Politechnika-Gdanska-ma-superkomputer.html?referer=glowna)
vosbm
A ile szaf miała słynna Odra  ? Postęp postępem a dziennikarze siĘ ,  nie zmieniają  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 11, 2014, 09:39:06 pm
Co to jest wnioskowanie cząstkowe;  :)
„Tylko zachowania obejmujące konsumpcję owoców i warzyw oraz palenie papierosów konsekwentnie korelowały z wysokim lub niskim poziomem dobrostanu psychicznego. Rezultaty niniejszych badań sugerują, że spożywanie owoców i warzyw może pełnić istotną rolę w zachowaniu nie tylko zdrowia fizycznego, ale także psychicznego w całej populacji” – mówi dr Saverio Stranges, jeden z badaczy.
http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,402028,owoce-i-warzywa-sprzyjaja-zdrowiu-psychicznemu.html (http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,402028,owoce-i-warzywa-sprzyjaja-zdrowiu-psychicznemu.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2014, 08:50:40 pm
...o takiej historii:
http://io9.com/this-widely-cited-physicist-is-a-total-asshole-he-also-1645289295 (http://io9.com/this-widely-cited-physicist-is-a-total-asshole-he-also-1645289295)

Cytowana praca:
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01019693 (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01019693)

ps. "poziom dobrostanu psychicznego"? Piękne... Chybaś Mistrza Oh przy pracy zdybał... Albo Trurla...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 25, 2014, 10:59:56 pm
... o czymś takim:
http://tvn24bis.pl/informacje,187/muzyka-z-kosmosu-nasa-stworzyla-bezplatna-biblioteke-dzwiekowa,480828.html (http://tvn24bis.pl/informacje,187/muzyka-z-kosmosu-nasa-stworzyla-bezplatna-biblioteke-dzwiekowa,480828.html)
Sama biblioteka dźwiękowa jest dostępna TU:
https://soundcloud.com/nasa (https://soundcloud.com/nasa)

A także o tym kto został laureatką tegorocznej Nagrody Szymborskiej (http://www.szymborska.org.pl/nagroda-poetycka.html):
http://culture.pl/pl/dzielo/julia-hartwig-zapisane (http://culture.pl/pl/dzielo/julia-hartwig-zapisane)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 26, 2014, 08:29:14 pm
Pewnie kiedyś będzie to brzmiało równie przestarzale jak to nagranie: Józef Piłsudski o nagrywaniu głosu ludzkiego (http://www.youtube.com/watch?v=oOcBRyQtb_w#)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2014, 06:59:58 pm
Niesamowicie oczyścili to nagranie. Słyszałem je dość dawno, na pewno przed erą komputerową i za bardzo to nie było słychać :) .

Ja zaś się dowiedziałem, że Papa uważa za prawdziwą teorię Wielkiego Wybuchu i Teorię Ewolucji. Jednak bliższe przyjrzenie się ujawnia (o ile można wierzyć prasie), że w jednym i drugim wypadku chodzi o coś w rodzaju "inteligentnego projektu" a ponadto wygląda, że Papa albo nie rozumie, albo udaje że nie rozumie różnicy między teorią naukową a wiarą. Czyli z wierzchu wygląda dobrze, ale ogólnie lipa.

http://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/pope-francis-takes-stand-evolution-against-magic-wands (http://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/pope-francis-takes-stand-evolution-against-magic-wands)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Października 30, 2014, 12:31:06 pm
Na Politechnice wisiał u Nas jakiś plakat, który kierował na tę stronę: http://lem-nano.pl/ (http://lem-nano.pl/)
W pierwszej chwili skojarzyło mi się to z "Odysem z Itaki" z "Próżni doskonałej". ktoś słyszał o tym projekcie? Czy zupełnie przypadkiem skrót ten składa się z liter L.E.M.?  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 30, 2014, 01:27:49 pm
Właśnie miałam o tym napisać. Też dzisiaj zobaczyłam ten plakat. Logiczny Ekstraktor Możliwości - L.E.M. wygląda to tak, jakby specjalnie nazwali to tak, żeby wyszedł skrót LEM.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2014, 03:06:48 pm
@ Sosnus & Ania: o których politechnikach mowa?
vosbm
pjes: ktoś mi znowu karmę zwędził!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Ania w Października 30, 2014, 09:45:43 pm
W moim przypadku to Politechnika Gdańska. Z takich ciekawszych plakatów, które jeszcze dzisiaj na uczelni zauważyłam był plakat z hasłem "Wydziałowa budowa łazika". Zdaje się, że chodziło o skonstruowanie łazika na ten konkurs: http://urc.marssociety.org/ (http://urc.marssociety.org/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Października 31, 2014, 02:31:52 am
A ja z Politechniki Łódzkiej. Jak już zeszło na życie uczelni, to zapraszam na zawody robotów Sumo Challenge, do łódzkiej Manufaktury, 15 listopada (sobota).
http://sumochallenge.eu/ (http://sumochallenge.eu/)
Jakoś zawsze robotyka kojarzyła mi się z Lemem, lecz w praktyce nigdy nie udało mi się związać tego w jedną całość. Jeżeli ma ktoś pomysł na jakiś "Lemowski" akcent na te zawody, to chętnie posłucham ;) .
PS. Ktoś z łódzkich forumowiczów pojawi się na tych zawodach?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 01, 2014, 10:32:32 am
pjes: ktoś mi znowu karmę zwędził!
Miałem Panu jeszcze zabrać, bo fajnie Pan reaguje, ale w święto umarlaków pozostaje tylko dodawać, same plusy ma smętarzu  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2014, 10:56:27 am
... z opóźnieniem, ale zawsze, że Miłosz pozazdrościł Lemowi i próbował pisać SF:
http://wyborcza.pl/1,76842,13503325.html (http://wyborcza.pl/1,76842,13503325.html)
http://culture.pl/pl/dzielo/czeslaw-milosz-gory-parnasu-science-fiction (http://culture.pl/pl/dzielo/czeslaw-milosz-gory-parnasu-science-fiction)
http://esensja.pl/ksiazka/publicystyka/tekst.html?id=16153 (http://esensja.pl/ksiazka/publicystyka/tekst.html?id=16153)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 04, 2014, 01:02:39 pm
http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html#.VFixEzSG-fU (http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html#.VFixEzSG-fU)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 04, 2014, 08:26:48 pm
Pisałeś o tym bezmózgim urzędniku ;), maźku, gdy spieraliśmy się o definicję cudu ;).

ps. Apropośnie - fantastyka rodzima karmiła się takimi przypadkami:

"- Nerki bez zarzutu - referował Adam wyniki badań. - Systematyczne wspomaganie dializą zapobiegło degradacji. Wątroba nieznacznie powiększona, zmienione enzymy wątrobowe, ale zważywszy okoliczności, to po prostu papieski cud!
- Bez przesady, doktorze, dobrze dobierałem odtrutki. Co dalej?
- Z głową gorzej. Komórki nerwowe się nie regenerują...
- Ale mogą przejmować funkcje poległych.
- Owszem, i dlatego podejrzewam, że myślisz już za pomocą szarych komórek z rdzenia kręgowego, bo w korze mózgowej same dziury. Rozległe ubytki w płatach czołowych i ciemieniowych przerośnięte tkanką glejową. Masz z mózgu budyń, krótko mówiąc. Ośrodki czucia, ruchu i mowy jeszcze się trzymają, ale nie bardzo wiem jak.
- Podobno Pasteur stracił po wylewie całą jedną półkulę, a jeszcze dokonywał odkryć naukowych.
- Jesteś Alef zdecydowanie większym geniuszem niż on...
- Aż tak?
- Technik od tomografu, jak zobaczył zdjęcia, był przekonany, że jesteś zupełnym warzywem. Wolałem nie mówić, że pacjenta stać jeszcze na wisielczy humor. Ogórki nie dowcipkują, a łączy cię z nimi zbliżona zawartość wody i komórek nerwowych.
- Medycyna zna takie przypadki, na przykład wodogłowia.
- Owszem, tylko za cholerę nie umie ich wytłumaczyć. Tu nawet papieski cud to za mało.
- Widać naprawdę nie z tego świata jesteśmy... A może tomograf nawalił?
- Szczerze mówiąc, wolę w to wierzyć. Alternatywą jest zombi erudyta..."

Konrad T. Lewandowski "Prawo serii"
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 20, 2014, 07:26:17 pm
Pan Jezus: Kto ma uszy do słuchania (i zna angielski - dusza pyskata) - niech słucha:

Marszałek Sejmu wygłosi na Harvardzie wykład o przyszłości Ukrainy

Dziś, 20 listopada o godz. 22.15 czasu polskiego marszałek Sejmu Radosław Sikorski wygłosi wykład na Uniwersytecie Harvarda pt.: „A Future for Ukraine: Lessons from Poland”.
Wystąpienie ma być poświęcone m.in. możliwościom wykorzystania doświadczeń polskiej transformacji przez Ukrainę. Marszałek Sikorski poruszy też kwestię niezbędnych reform oraz wyzwań towarzyszących przemianom ustrojowym.

Link do transmisji: http://new.livestream.com/accounts/7639591/events/3596567 (http://new.livestream.com/accounts/7639591/events/3596567) 

Biuro Prasowe Kancelarii Sejmu
Press Office, Chancellery of the Sejm
Tel/Ph. (+48) (22) 694 22 31, 621 11 50,
               694 10 86, 694 21 17, 694 24 42
Fax      (+48) 22 694 23 06, (+48) 22 694 14 46
e-mail:  bpr@sejm.gov.pl

vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 20, 2014, 08:20:33 pm
Hehe nie mogię, niech skonam, niech mnie kule biją, jakich czasów dożyłem, podobnież prawicowce zaszturmowały PKW a teraz ją okupują :) . Czego się spodziewają? Ja rozumiem, że są ludzie co lubieją szturmować, najlepiej z pochodniami, ale bitów cholera nie widać gołym okiem i rencami nie da się złapać :) . Czyżby chodziło o plakietką organizacyjną ala za marsz na Berlin :) ? Kurde la piżą - szczypię się i nie pomaga...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 20, 2014, 10:12:33 pm
http://www.rp.pl/artykul/1140279,1158966-Demonstranci-zajeli-siedzibe-PKW.html (http://www.rp.pl/artykul/1140279,1158966-Demonstranci-zajeli-siedzibe-PKW.html)
Przeczytaj mój komentarz :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopada 21, 2014, 12:01:36 am
Hehe nie mogię, niech skonam, niech mnie kule biją, jakich czasów dożyłem, podobnież prawicowce zaszturmowały PKW a teraz ją okupują :) . Czego się spodziewają? Ja rozumiem, że są ludzie co lubieją szturmować, najlepiej z pochodniami, ale bitów cholera nie widać gołym okiem i rencami nie da się złapać :) . Czyżby chodziło o plakietką organizacyjną ala za marsz na Berlin :) ? Kurde la piżą - szczypię się i nie pomaga...
bity już dawno nieaktualne. Tera zajęli liczydła.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2014, 07:44:36 pm
Naruszenie miru domowego? Jednak moje państwo istnieje tylko teoretycznie. Sądziłem że to bezpośredni atak na jedną z najważniejszych instytucji państwa, w zasadzie w pewien sposób najważniejszą, a to tylko "naruszenie miru domowego"? Czyli nie będzie darcia pasów ze skóry na żywca i posypywania solą? Jestem zawiedziony...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 21, 2014, 11:12:57 pm
Hehe nie mogię, niech skonam, niech mnie kule biją, jakich czasów dożyłem, podobnież prawicowce zaszturmowały PKW a teraz ją okupują :) . Czego się spodziewają? Ja rozumiem, że są ludzie co lubieją szturmować, najlepiej z pochodniami, ale bitów cholera nie widać gołym okiem i rencami nie da się złapać :) . Czyżby chodziło o plakietką organizacyjną ala za marsz na Berlin :) ? Kurde la piżą - szczypię się i nie pomaga...
To jest jedyna rzecz, jaka Cie rozsmieszyla przy okazji tych wyborow? 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2014, 09:11:59 am
Nie no, rozśmieszyło mnie mnóstwo rzeczy, ale do innych już się przyzwyczaiłem. Na przykład to, że skoro taniej nie zatrudniać sprzątaczek tylko je wynająć to idąc tym tropem można też wynająć na identycznych zasadach firmę do oprogramowania PKW :) . Ale ogólnie to jest trochę wstyd ale co do meritum wybory nie są w żaden sposób zagrożone przez to, że posypał się system liczenia głosów wyżej protokołów z lokali wyborczych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 24, 2014, 07:04:18 pm
maźku, chcesz się pośmiać z prawicy? To masz też z ojczystego, okołosamorządowego, podwórka. Sprawa głośna już na cały świat:
http://www.tvn24.pl/obojnak-i-bez-majtek-radni-zaatakowali-puchatka-nie-dokoncza-dyskusji-bo-nie-wroca-do-urzedu,489716,s.html (http://www.tvn24.pl/obojnak-i-bez-majtek-radni-zaatakowali-puchatka-nie-dokoncza-dyskusji-bo-nie-wroca-do-urzedu,489716,s.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 24, 2014, 07:36:35 pm
Ale śmieszne haha...
Głośna sprawa podwójnego protokołu z komisji wojewódzkiej na Śląsku.
W jeden dzień wyparowało ponad 130 tysięcy głosów ważnych.
Tłumaczenie;
Co się stało ze śląskimi protokołami? Sędzia Andrzej Czaputa, przewodniczący Wojewódzkiej Komisji Wyborczej, wyjaśnia, że doszło do pomyłki.
- Okazało się, że ze zmęczenia dwa razy zostały policzone głosy z powiatu pszczyńskiego.

Powiat pszczyński -  za wiką, circa 110 tysięcy mieszkańców (czyli uprawnionych znacznie mniej, dzielone na frekwencyjne pół).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_pszczy%C5%84ski (http://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_pszczy%C5%84ski)
I git!  8)
hahahaha...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 24, 2014, 09:07:16 pm
E, Q przestań, to w Polsce jest taka prawica, że mniejszy wstyd byłoby być porządna lewicą :) . To już nawet nie jest śmieszne, to już nawet nie jest żałosne, to jest już tylko smutne. Dochodzę do wniosku, zresztą od dawna, że politycy są jednak stuprocentową emanacją narodu, z którego się wywodzą - i to jest cholera jeszcze bardziej smutne.

Liv, nie wiem, skąd to rozjechanie, nawiasem mówiąc po 5 minutach osłabłem w zapale znalezienia na stronie PKW ilu do ciężkiej cholery było w tej Pszczynie uprawnionych (i to najgorzej świadczy o PKW. Ale może jestem zbyt zmęczony i nie klapuję). W każdym razie może rzecz w tym, że jeden obywatel coś 3 głosy oddawał co do zasady (rada, sejmik, prezydent/burmistrz - w każdym razie ja tak głosowałem, nie wiem jak na innym szczeblu administracyjnym). Tak czy siak, gdyby było w tym tłumaczeniu jakieś "drugie dno" (czytaj maskowanie przekrętu), to nie wątpię, że tę oczywistą oczywistość już by czynniki wyłapały i odpowiednio wypreparowały.

Tym niemniej moim zdaniem błąd ten paradoksalnie świadczy BARDZO na plus rzetelności wyborów, bo mimo że system kulawy informatycznie - to sam swoje błędy wykrywa. A gdyby zaś przekręt miał być - to rżnął PiS z SLD jako jedyni beneficjenci :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 24, 2014, 09:19:59 pm
Panie, kilkadziesiąt tysięcy obwodów. Setki tysięcy członków komisji i mężów zaufania. Jak ich RAZEM tajnie zespiskować? Ja - nie wiem.
vosbm
pjes: dla chleba, panie, dla chleba: http://www.stefczyk.info/blogi/na-moj-rozum/slowo-cialem-sie-stalo,12299884717 (http://www.stefczyk.info/blogi/na-moj-rozum/slowo-cialem-sie-stalo,12299884717)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 24, 2014, 09:30:06 pm
Bym nie przesadzał: doświadczenie było bolesne, wdzięczne medialnie, ale jednak nie wstrząsnęło państwem ani nie osłabiło legitymacji wybranych. Nie to, że nic się nie stało (oczywiście stało się!), lecz po sześciu dniach wyszliśmy z tej burzy całkiem nieźle. Teraz trzeba usunąć zbite szkło i wprawić nową szybę. Państwo najwyżej złamało sobie paznokieć. Nie grozi amputacja nogi. Tak uważam.
http://www.rp.pl/artykul/9158,1159609-Szuldrzynski--Wszystkim-zalezy-na-konflikcie-o-wybory.html (http://www.rp.pl/artykul/9158,1159609-Szuldrzynski--Wszystkim-zalezy-na-konflikcie-o-wybory.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 24, 2014, 11:58:18 pm
Cytuj
Teraz trzeba usunąć zbite szkło i wprawić nową szybę. Państwo najwyżej złamało sobie paznokieć. Nie grozi amputacja nogi. Tak uważam.
Optymista. :)
A po co nowa szyba - źle jest?
Po podobnych wyborach sprzed 4 lat prof. Śleszyński opracował "twarde dane statystyczne".
Wyszła słynna mapa powstała na bazie podwójnych krzyżyków.
Z Mazowszem w roli głównej. ::)
http://wpolityce.pl/polityka/119632-alarmujaca-analiza-w-sprawie-wyborow-samorzadowych-dlaczego-w-woj-mazowieckiem-wyborcy-stawiali-masowo-dwa-krzyzyki (http://wpolityce.pl/polityka/119632-alarmujaca-analiza-w-sprawie-wyborow-samorzadowych-dlaczego-w-woj-mazowieckiem-wyborcy-stawiali-masowo-dwa-krzyzyki)
I co - przejął się ktoś? Zbadał? Nik wysłał lub prokuratora? Szybę wstawiał?
Skutek był ten, że zniesiono jeden obowiązek dla przepracowanych komisji.
Tak, tak - podawania przyczyny głosów nieważnych.
I teraz, taki czy inny profesor, własną figę może zbadać.
Stłuczono termometr i gorączki nie ma - a Wy tu o nowej szybie obywatelu gadacie...jakbyście na Mazowszu mieszkali. ;)
Maziek - przekręt, czy bałagan - mniejsza...ale jaka to żenada.
Bohater dzieciństwa się przypomniał - Arsen Lupin, złodziej z zasadami.
Miał dewizę;
 "Kradnę!
  Ale nie zabijam!!!".
A ta sytuacja mnie akurat zabija - topornością.
Sienkiewicz jednak wiedział co mówi.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 25, 2014, 12:18:06 am
Panie! Jest dom. W domu pokój. W nim okno. Oszklone. Sie ścina. Sie żnie. Jest deska. W desce sęk. A Ty byś chciał od razu po całości karczować i zalesiać. Bez jedno szybe stłuczone?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2014, 01:13:27 am
Cytuj
A Ty byś chciał od razu po całości karczować i zalesiać.
Ja tam nic nie chcę. :)
Może tylko trochę więcej stylu i finezji, mniej zaś buractwa i czosnku.
Ten Szuldrzyński nawet sensownie pisze - i to jest właśnie smutne.
Najbardziej w wydaniu prezydenta, który powinien stać na straży etc...
Zabawa w zarządzanie poprzez kryzys, per saldo jest niszcząca dla całości. I łatwo obsunąć się w bagno.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarz%C4%85dzanie_przez_kryzys (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarz%C4%85dzanie_przez_kryzys)
Chyba, że napachać się po chapy i za granicę...
W tematyce mazowieckiej jest sensowne wyjaśnienie, jak napisał ktoś w komentarzu. O ile nie zbujał.
Już wtedy (2010) była tam książeczka zamiast płachty (ale ja nie wiem, ktoś stamtąd tak napisał)
Tylko tam.
To by wyjaśniało anomalię.
Jeśli to nieprawda, i też nie fałszerstwo - zostaje obwarzanek piłsudski.  8)
Wystarczyło sprawę zbadać i wyciągnąć wniosek.
Najlepiej płachta dla wszystkich, albo książeczka z sensownym komunikatem - instrukcją.
Wybrano książeczkę z dezinformacją ( „na każdej z kart stawiasz X przy nazwisku kandydata”).
Tak czy siak, Muddy Waters.
Cytuj
że politycy są jednak stuprocentową emanacją narodu, z którego się wywodzą
Maaaziek - dużo ryzykujesz, jeszcze Ten naród od emanacji się obrazi.
 I ukrzyżuje. ::)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 25, 2014, 10:39:18 am
Moje zdanie jest takie, że rzecz została mocno, ale bez sensu a nawet szkodliwie rozdmuchana a Szułdrzyński niemądrze pisze :) . Sprzedaje nieprawdę pod płaszczykiem oczywistości: "Kłopot w tym, że logika politycznego działania sprawia, iż ten kryzys będzie się wyłącznie pogłębiał. Ponieważ główni gracze na scenie politycznej mają w tym swój interes". Nieprawda. Interes w pogłębianiu mają jedynie nieuczciwi gracze, którzy najważniejszą instytucje demokracji (wybory) traktują instrumentalnie i nie pro publico bono tylko pro domo sua.

"Na moment zawieśmy pytanie o uczciwość i rzetelność tych wyborów, tylko na chłodno przeanalizujmy, kto co może w tej sytuacji ugrać". Błąd logiczny. Jeśli wybory są uczciwe - a przede wszystkim jeśli jest procedura (ordynacja), dzięki której nie trzeba gdybać, czy są uczciwe - to nikt nie może nic "ugrać". Szułdrzyński prowadzi rozumowanie "logiczne" poczynając od zawieszenia na kołku głównej przesłanki, która to rozumowanie umożliwia - i lekuchno mu to przychodzi :) .

Trzeba oddzielić to, że wybory są uczciwe bo prowadzone według procedury w znacznym stopniu utrudniającej fałszerstwa* od tego, że zbłaźniła się w sensie okazania niezborności instytucja odpowiedzialna za szybkie podanie ich wyników do wiadomości. Czyli krótko: należy oddzielić to, że wybory były uczciwe od tego, że liczenie głosów szło po grudzie.

Ta podstawowa konstatacja powinna być od początku jasno wyartykułowana przez każdego szanującego się polityka i każdego szanującego się dziennikarza. Nad tym powinna świecić wielkim neonem myśl zasadnicza, że nie ma ważniejszej instytucji w demokracji jak uczciwe wybory. Bo to jest najważniejsza instytucja demokracji - nie parlament, nie prezydent itd. Pod tym powinno zaś mniejszymi literami ale krwawym pismem stać, że kto bezzasadnie podważa tę instytucję dla doraźnych celów partyjnych powinien być strącony ze skały. A moim zdaniem nie ma najmniejszych zasadnych argumentów, że te wybory zostały w jakikolwiek sposób sfałszowane lub że są nieważne.

Po dokonaniu tej podstawowej konstatacji i używając jej jako probierza widać, kogo można uważać za szanującego się polityka lub dziennikarza.

*Fałszerstwa oczywiście są możliwe i zawsze będą się zdarzały i pewno i w tym wypadku też były - ale to jest generalnie możliwe na szczeblu komisji obwodowych, czyli na pierwszej linii. Tylko tam można, choć z trudem, dokonać fałszerstwa, którego nie da się wykryć sprawdzając ponownie protokoły. Od tego jednak jest tam cała komisja i mężowie zaufania, reprezentujący różne siły, aby to kolektywnie maksymalnie utrudnić. Takie fałszerstwa, nawet jeśli zaistnieją, nie są w stanie wiele zmienić. Zaś tłumaczenia z głosami nieważnymi a w szczególności z "książeczkami" uważam za żenadę. Wydaje mi się, że jeśli naród jest tak głupi, że nie jest w stanie przeczytać instrukcji napisanej na każdej karcie do głosowania - to lepiej niech nie głosuje. Niech to robią tylko ci wybrańcy, którzy tę instrukcję są w stanie przeczytać ze zrozumieniem. Zresztą wydaje mi się, że te nieważne głosy to raczej protest lub głosowanie np. tylko do rady a wrzucanie pustych kart do sejmiku czy na prezydenta. Oddanie nieważnego głosu jest takim samym przywilejem obywatela jak oddanie ważnego lub nie pójście na głosowanie w ogóle.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 25, 2014, 01:30:33 pm
Cytuj
Nad tym powinna świecić wielkim neonem myśl zasadnicza, że nie ma ważniejszej instytucji w demokracji jak uczciwe wybory. Bo to jest najważniejsza instytucja demokracji - nie parlament, nie prezydent itd.
Kolejny optymista  :)
Idee piękne i wzniosłe (jak np. demokracja), zdarza się, z czasem ulegają wypaczeniom. I zamieniają się w parawan kryjący, lepiej bądź gorzej, zwykłą walkę o władzę ("raz zdobytej władzy, nie oddamy nigdy").
Zgrzyty i niedoróbki są zawsze - probierzem jest, czy próbuje się je poprawić, czy też zostawić, ba - wzmocnić.
Ja na razie widzę, że z wyborów na wybory gorzej.
Jakby ktoś, chciał celowo skompromitować tę instytucję, zniechęcić do brania udziału...masowego (mając usta pełne zachęt).
Dla ciebie problemem jest czas podania wyników.
Dla mnie wątpliwe są wyniki.
Że to co wyborca wrzucał w urnę przełożyło się wynik całościowy.
Stan jest taki, ze w rzetelność wyborów" wierzy 59 % Polaków. Tę katastrofę, media sprzedają pod hasłem "Polacy nie wierzą w fałszerstwa wyborcze"
http://www.rp.pl/artykul/1159499.html (http://www.rp.pl/artykul/1159499.html)
Rozumiem, że pozostałe 40% to nie-Polacy.
I jakby wszystkim "w to graj".
I będzie gorzej - raczej.
Kto pójdzie na następne wybory?
Ostatecznie na wybory pójdą rodziny administracji rządzącej, która zdążyła tyle beneficjów rozdać, że od biedy wystarczy.
To spory elektorat, głosujący w gruncie rzeczy na swoje miejsce pracy. Jak szacuję z grubsza, to właśnie obecni wyborcy PO.
Te kilka milionów.
Przy niskiej frekwencji to wystarczy do rządzenia...po wieczność.
Z drugiej strony zostaną ci, którzy chcą wskoczyć na ich miejsce. Ci, muszą grać na emocjach, bo nie maja giftów do rozdawania.
Cytuj
Wydaje mi się, że jeśli naród jest tak głupi, że nie jest w stanie przeczytać instrukcji napisanej na każdej karcie do głosowania - to lepiej niech nie głosuje.
W poprzednich i zapoprzednich, jakoś dawał radę - głupieje znaczy w tempie kosmicznym - naprawdę w to wierzysz?
Ech... :)

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 25, 2014, 01:41:47 pm
Liv masz pełne prawo "nie wierzyć". Nie jesteś politykiem ani dziennikarzem. Możesz uważać, że jako obywatel nie masz sposobu na osobistą weryfikację i z braku zaufania do instytucji państwa pozostać nieprzekonanym. To jest Twoje prawo. Ale uważam, że takiego prawa ("nie wierzyć") nie mają politycy ani dziennikarze. Ich psim obowiązkiem jest najpierw znaleźć jakiekolwiek dowody - a potem dopiero ośmielać się podważać rzetelność wyborów.

P.S.
Cytuj
Wydaje mi się, że jeśli naród jest tak głupi, że nie jest w stanie przeczytać instrukcji napisanej na każdej karcie do głosowania - to lepiej niech nie głosuje.
W poprzednich i zapoprzednich, jakoś dawał radę - głupieje znaczy w tempie kosmicznym - naprawdę w to wierzysz?
Ech... :)
Ja to napisałem w sensie, że to tłumaczenie to żenada.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 25, 2014, 10:00:08 pm
Dlatego - jako emerytowany kundel - już milczę.
vosbm
pjes: a Wy, Globalny, spodziewajcie się telefonu. Z Góry!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 25, 2014, 11:52:05 pm
Ich psim obowiązkiem jest najpierw znaleźć jakiekolwiek dowody - a potem dopiero ośmielać się podważać rzetelność wyborów.

He, he albo ho, ho jak rzekłby nasz prezydent. A to deprecjacja zawodu dziennikarza , Zresztą Pan Starszy sam się zapodał. Ba, nasz prezydent szaleństwem to nazwał. Podwójne krzyżyki mogą stawiać tylko oponenci Pis-u, bo pisowcy to w większości uczciwy ludzie, dlatego pis nigdy nie wygra wyborów w obecnym układzie. Zresztą niech każdy się rozejrzy wokół siebie, zacietrzewienie takie w narodzie, że nawet partykularne interesy nie muszą przeważać szali. Bez zmiany prawa wyborczego, nikła ta nasza demokracja. Choćby taki szczegół, kamery na sali liczenia głosów. Strach przed zdemaskowaniem najlepszą alternatywą. Można się śmiać  :), ale naprawdę w to wierzę  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 26, 2014, 03:49:07 pm
Krótko i na temat (http://studioopinii.pl/marek-j-greniewski-wybory-samorzadowe-bzdury-i-klamstwa/).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 26, 2014, 09:02:09 pm
Krótko i na temat (http://studioopinii.pl/marek-j-greniewski-wybory-samorzadowe-bzdury-i-klamstwa/).
No, ale tam Bratkowski króluje, także ...  lecz bez personaliów. Mógłby być ten artykuł całkiem merytoryczny, ale  "Jak twierdził pan prezes Kaczyński, w komisjach obwodowych miało pracować około czterdziestu tysięcy aktywistów PIS, w charakterze członków komisji i mężów zaufania, a była to chyba najliczniejsza grupa obsługująca wybory, wobec kilkudziesięciu tysięcy przedstawicieli pozostałych komitetów wyborczych?  Pracujący w około  3.500 okręgach oraz odpowiednio liczniejszych obwodowych komisjach wyborczych – członkowie tych komisji i mężowie zaufania, wzajemnie patrzyli sobie na ręce. Jak więc można mówić o masowym fałszowaniu głosowania, w wyniku, którego rzekomo jakiś tam procent głosów (podobno 3% – 6%) – oddanych jakoby na PIS np. trafiło do PSL?" Kto uczestniczył w liczeniu głosów, to cóś mógłby na ten temat napisać. Ja np. nie, lecz mam wiarygodne przekazy. Wynika z nich, że dostawić krzyżyk do karty głosowania to żadna trudność. I teraz " Liczenie głosów z kart wyborczych z założenia miało się odbyć ręcznie i odbyło się ręcznie. Awaria systemu informatycznego nie spowodowała konieczności dodatkowego liczenia głosów oddanych na kartach do głosowania, rzekomo nieprawidłowo składowanych. Politycy, którzy to twierdzili – po prostu ordynarnie kłamią! " Tak się składa, że politycy biorą te informacje właśnie od świadków. Pierwsze wnioski do sądów, są złożone . Lecz jak to udowodnić, jak nie było kamer ? Większość spraw zostanie zapewne umorzonych. I jeszcze jedno, jak wytłumaczyć ewenement w skali światowej liczbę głosów nieważnych ? 
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 26, 2014, 09:39:15 pm
Maziek zrobił furorę w "Rzepie":  http://www.rp.pl/artykul/1160265.html (http://www.rp.pl/artykul/1160265.html) !!!
VOSBM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 26, 2014, 10:00:42 pm
Właśnie się dowiedziałem że  " W roku 1922, kiedy to ok. 35 proc. Polaków cierpiało na analfabetyzm, frekwencja wyniosła 69 procent, a liczba głosów nieważnych nie osiągnęła nawet procenta jakkolwiek też  ;)  " Dwójmyślenie oznacza przede wszystkim umiejętność wyznawania dwóch sprzecznych poglądów i wierzenia w oba naraz. Partyjny inteligent wie, kiedy powinien zmienić swoje wspomnienia, a zatem w pełni się orientuje, że przekręca fakty; równocześnie jednak, dzięki dwójmyśleniu, święcie wierzy, iż prawda nie została pogwałcona   I tam
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 27, 2014, 12:27:11 am
Cytuj
Krótko i na temat.
Mój ulubiony typ pisarza, wybitnego fachowca w swej dziedzinie (lat 82, co nie ma większego znaczenia), który potrafi pięknie insynuować totamto i precyzyjnie dzielić polityków na tych co kłamią ordynarnie i tych co... jedwabnie, zapewne (jednak drobne niedociągnięcia były, kiedyś mówiło się "błędy i wypaczenia").
Aprop ręcznego liczenia głosów w nadkomisjach wychwycony kamerą TVP.  :)
(ten słupek bez kółka ciekawszy)
(http://img.wiocha.pl/images/a/3/a3659e69f6b96343160d2b5f27ac1f59.jpg)
Maziek uważaj - robisz się patetyczny.  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 27, 2014, 10:14:44 am
Nie jestem patetyczny, tu bym polemizował :) . Być patetycznym to przesadzać w dodatku na smutny sposób. Ani trochę nie przesadzam, że uczciwe wybory to rzecz najważniejsza, ponieważ to jest ostatnia instytucja, jaka w Polsce ma autorytet. Zaś po jego podważeniu przestaje istnieć identyfikacja z państwem, pozostają tylko partie. Tak sądzę. U nas ta identyfikacja z państwem i tak jest bardzo słaba, a z partią ważniejsza. Nie bardzo sobie wyobrażam choćby zdjęcie wszystkich żyjących prezydentów III RP (gdyby żył Jaruzelski i Kaczyński), pierwszy przykład z brzegu.

We wzmiankowanym artykule nie widzę żadnej insynuacji. Jest prosto wyjaśnione jak działa system i w związku z tym, że nie jest to wiedza tajemna bądź niedostępna jeśli dziennikarz czy polityk mówi inaczej to kłamie. Nie mija się z prawdą tylko kłamie, bo mijać się z prawdą może osoba nieuświadomiona lub wypowiadająca się o kwestiach których nie rozumie, co według mnie z zasady należy wykluczyć w odniesieniu do osób publicznych, szczególnie wypowiadających się o najistotniejszych instytucjach państwa. A w wszystkie bzdury, które autor określa kłamstwem - padły publicznie z ust polityków i dziennikarzy. Gdzież tu więc insynuacja? Nie widzę tu też żadnego dzielenia polityków - autor stwierdza tylko, że ci, którzy mówią nieprawdę kłamią, nikogo nie wskazuje palcem. Używa epitetu "ordynarny" moim zdaniem o tyle usprawiedliwionego, że trudno nazwać finezyjnym kłamstwo, które aby wykryć wystarczy przeczytać jeden dokument.

Wnioski należy wyciągnąć samemu. Albo przyznać, że co do zasad działania systemu autor ma rację - więc ma też rację, że kłamią publicznie ci, którzy w tej kwestii mówią nieprawdę, albo wytknąć mu, że co do działania systemu nie ma racji - a więc sam, jako dziennikarz, publicznie kłamie. Dla mnie to proste.

Jeżeli zaś chodzi o kwestie fałszerstw lub nieprawidłowości w komisjach obwodowych to nie chce nikogo urazić, ale uważam to za puste gadanie. Nie w tym sensie, że to niemożliwe (choć bardzo trudne), tylko w tym sensie, że z powodu ordynacji wyborczej wszyscy mieli takie same szanse także w tym względzie.

Kamery nic nie pomogą. Była taka katastrofa lotnicza, zarejestrowana na różne sposoby wielokanałowo i poprzez różne urządzenia techniczne na raz a także in situ po fakcie. I co, pomogło wielbicielom teorii spiskowych? Mam na myśli zamach na WTC. Nie nie pomogło, mają za to w czy drążyć. Jeśli się doprowadza coś do absurdu, twierdząc że w komisji wyborczej, przy jej składzie i przy mężach zaufania WSZYSTKO jest możliwe, to z tego absurdu żadne urządzenie techniczne nas nie wyplącze, bo ten absurd tkwi w głowie. Skoro sądzi się, że są zaczarowane ołówki to mogą być i zaczarowane kamery.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Listopada 27, 2014, 12:14:42 pm
Maziek zrobił furorę w "Rzepie":  http://www.rp.pl/artykul/1160265.html (http://www.rp.pl/artykul/1160265.html) !!!
VOSBM

Panie Starszy, w tej wyliczance może należałoby też uwzględnić wcześniejsze sondaże - a w nich, po aferze z Hofmanem, wygrywała PO. Problem z exit pllem polega na tym, że przeprowadziła go tylko jedna firma, nie ma więc z czym porównać. Gdyby tych sondaży było więcej, inne pewnie pokazałyby co innego - i nie byłoby afery. Poza tym, jeśli mowa o fałszowaniu, to co łatwiej sfałszować - wybory czy sondaż?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 27, 2014, 12:41:50 pm
Cytuj
że uczciwe wybory to rzecz najważniejsza, ponieważ to jest ostatnia instytucja, jaka w Polsce ma autorytet
Czyli za wszelką cenę trzeba podtrzymać wiarę w uczciwość wyborów - takie principium? :)
Cytuj
We wzmiankowanym artykule nie widzę żadnej insynuacji. Jest prosto wyjaśnione jak działa system
Toć napisałem, że jest subtelna. :)
Politycy, którzy to twierdzili – po prostu ordynarnie kłamią!
Jak twierdził pan prezes Kaczyński, w komisjach obwodowych...

Koniec jednego zdania, początek drugiego, choć ono o czym innym. I tylko jeden polityk wymieniony z nazwiska, narzuca jednoznaczną podświadomą interpretację.
 Choć Kaczyński akurat tego nie powiedział (albo nie słyszałem)
w komisjach obwodowych miało pracować około czterdziestu tysięcy aktywistów PIS,
Co to znaczy w/g pana informatyka "miało" pracować?
Tylu pracowało?
Co do działania systemu autor ma rację, jasne.
Tylko, czy system wspomagający ma polepszyć i przyspieszyć?
On nie był neutralny. Bo skoro nie zadziałał, powinno być jak 4 lata temu, przynajmniej.
A było znacznie gorzej.
Więc to nie był system wspomagający, tylko dezorganizujący.
 I to bardzo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 27, 2014, 01:35:51 pm
Cytuj
że uczciwe wybory to rzecz najważniejsza, ponieważ to jest ostatnia instytucja, jaka w Polsce ma autorytet
Czyli za wszelką cenę trzeba podtrzymać wiarę w uczciwość wyborów - takie principium? :)
Czy ja coś podobnego powiedziałem?

Cytuj
Politycy, którzy to twierdzili – po prostu ordynarnie kłamią!
Jak twierdził pan prezes Kaczyński, w komisjach obwodowych...

Koniec jednego zdania, początek drugiego, choć ono o czym innym.
Autor pisze bardzo konkretnie: "Awaria systemu informatycznego nie spowodowała konieczności dodatkowego liczenia głosów oddanych na kartach do głosowania, rzekomo nieprawidłowo składowanych. Politycy, którzy to twierdzili – po prostu ordynarnie kłamią!". Nie wiem, czy osobiście Kaczyński twierdził, że awaria spowodowała taką konieczność - ale jeśli twierdził, to wg autora kłamał, a jeśli nie twierdził, to nie do niego pije autor. Dlaczego Ci się to łączy też nie wiem, ale na pewno nie chcę się wdawać w jałowe dyskusje, kto w Polsce ma patent na insynuacje, dlatego staram się ograniczyć do racjonalnej analizy tekstu i faktów. Przy czym ja ten tekst zapodałem ze względu na klarowne wyjaśnienie jak to działa, a nie w zamiarze insynuowania poprzez widzianą przez Ciebie insynuację, której osobiście nie dostrzegłem i nadal nie dostrzegam.

Cytuj
On nie był neutralny. Bo skoro nie zadziałał, powinno być jak 4 lata temu, przynajmniej.
Więc to nie był system wspomagający, tylko dezorganizujący.
Rzecz w tym, o tym jest ten artykuł i to ja osobiście od początku mówię - że ten system (elektroniczny), jego bylejakość, NIE MA WPŁYWU na wyniki wyborów. W związku z tym oczywiście należy wytaplać w ciepłej smole i oblepić pierzem odpowiedzialnych za bałagan i żenadę - ale nie można podważać bezzasadnie uczciwości wyborów, bo jedno z drugim nie ma kompletnie nic wspólnego. Inaczej mówiąc w Polsce nie ma głosowania elektronicznego i elektronika nie może wyniku zmienić. Wyłączenie radia nie powoduje śmierci spikera a awaria systemu przekazującego liczbę głosów wyżej nie ma wpływu na to, na kogo oddano te głosy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 27, 2014, 03:02:01 pm
Dobra, Panowie, ja chyba wolę kosmicznie (choć to też decyzja - a natura rei - polityczna):
http://tvn24bis.pl/informacje,187/polska-agencja-kosmiczna-ma-szefa-jest-nim-prof-marek-banaszkiewicz,492990.html (http://tvn24bis.pl/informacje,187/polska-agencja-kosmiczna-ma-szefa-jest-nim-prof-marek-banaszkiewicz,492990.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 27, 2014, 07:41:22 pm
Cytuj
        że uczciwe wybory to rzecz najważniejsza, ponieważ to jest ostatnia instytucja, jaka w Polsce ma autorytet
Czyli za wszelką cenę trzeba podtrzymać wiarę w uczciwość wyborów - takie principium? :)
Czy ja coś podobnego powiedziałem?
A jedno z drugiego nie wynika?
Tradycyjnie zgodzę się z Tobą połowicznie. :)
Obok przejrzystego procesu wyborczego jest jeszcze jeden fundament demokracji.
To opozycja z jej prawem/obowiazkiem patrzenia na ręce administracji aktualnie rządzącej i podnoszenia wrzasku, gdy coś jest "nie tak".
To jest właśnie normalne w demokracji. Także, gdy opozycja wyprowadza ludzi na ulicę, organizuje demonstracje, pikiety etc - to też jest normą.
I w tym wrzasku ma prawo do nadwrażliwości. Ma zwracać uwagę, nie udowadniać, gdyż brak jej do tego narzędzi.
Od udowadniania są sądy.
Mam wrażenie, że od dłuższego czasu, właśnie ten fundament demokracji próbuje się u nas zniszczyć.
Zdezawuować...słowami właśnie: szaleńcy, oszołomy, szkodnicy etc.
Rzecz w proporcjach;
Poza niszowymi mediami nikt (także autor linkowanego przez Ciebie artykułu) nie stwierdził oczywistości.
To co się wydarzyło, to kompromitacja instytucji państwa demokratycznego.
Odpowiada za to nie tylko PKN i KBW - to kozły ofiarne.
Przede wszystkim wina leży po stronie administracji, która nie znalazła niezbędnych środków na tak ważny element demokracji.
To oni dali "ciała".
W pierwszym rzędzie prezydent, który ma szczególne obowiązki w procesie wyborczym.
W drugim Rada Ministrów (stosowny jej segment), która wolał budować np. stadiony.
W trzecim Sejm.
Tymczasem mamy przekaz niczym z przegranego meczu futbolowego; "Polacy - nic się nie stało".
Te drobne niedociągnięcia bez wpływu etc...które opozycja (skandal!) rozdmuchuje, ordynarnie kłamiąc.
A co ma robić?
Bić brawo?
Nie jest tak, że awaria systemu wspomagającego nie miała wpływu na wyniki. A przynajmniej tego nie wiemy.
Ten system, poza liczeniem, generował niezbędną dokumentację której zabrakło.
Stad protokoły, pierwszy, drugi, trzeci...tu mniej podpisów, tam więcej - na każdym inne dane. Jedni członkowie poszli do domu, inni zostali.
To już złamanie przepisów wyborczych.
A wiesz które protokoły prawdziwe, masz pewność?
Ja nie mam, może jestem bardziej nieufny, ale po to były procedury, bym nawet ja nie musiał się zastanawiać.
Zrobiło się zwyczajnie mętnie, a mętna woda...wiadomo,  jest polem do nadużyć.
I to jest wina aktualnie rządzących.
Gdyby się przyznali, to wtedy możemy porozmawiać o zachowaniu opozycji.
A tymczasem prezydent zgrywa rolę stabilizatora, męża opatrznościowego, który ratuje kraj przed oszołomami z opozycji. Do siebie żadnych pretensji nie ma, ale to już przywykłem.
Premier zniknęła. Ministrowie też.
Niestety, wszystko układa mi się w strategię zarządzania przez kryzys.
W najlepszym razie ostatnie niechlujstwo.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 27, 2014, 08:46:13 pm
Livie Kochany, czy należy uznawać wyroki sądowe (wykonywać je, stosować się do nich) - również wówczas, gdy sami mamy inne zdanie niż sąd? Hic et nunc, grudzień 2014, Polska?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 27, 2014, 09:01:45 pm
Czasami nachodzi mnie taka mini-nostalgia za krajem urodzenia... A potem wchodze w internet i mi przechodzi.
Komorowski i wielu innych wie juz z gory, ze wszystko bylo w porzadku, a jedyna drobna, techniczna niedogodnosc to taka, ze liczenie glosow sie troszeczke przedluzylo. Sluchalem tez Niesiola. Moj Boze, tego czlowieka nawet krytykowac nie warto... Ogolnie: Kto ma jakiekolwiek obiekcje do tych wyborow to wrog demokracji i podpalacz Polski, przy czym arogancja i beszczelnosc, ze tylko w pysk dac. Mnie ciekawi jakie maja teorie na wyjasnienie:
1. Olbrzymiej ilosci niewaznych glosow
2. Olbrzymiej roznicy pomiedzy poszczegolnymi regionami w ilosci niewaznych glosow
3. Rozziewu pomiedzy badaniami exit poll, a wynikami wyborow (po raz pierwszy w historii)
osoby, ktore nie maja wiekszych zastrzezen co do akuratnosci wynikow.

A teraz wisienka na torcie, brutalne wtargniecie, "Wejscie Smoka" Wiplera do lokalu komisji:
https://www.youtube.com/watch?v=R9j7ZT8685U (https://www.youtube.com/watch?v=R9j7ZT8685U)
https://www.youtube.com/watch?v=s9r2B9GIuXE (https://www.youtube.com/watch?v=s9r2B9GIuXE)
Posmiej sie Maziek na zdrowie... tylko z kogo?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 27, 2014, 09:22:04 pm
Panie Nexusie, czy mógłby Pan odpowiedzieć na moje pytanie zadane Liwovi?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 27, 2014, 09:35:33 pm
Co to znaczy nalezy? Za wyrokami sadu stoi przemoc, wiec jakie ma sie wyjscie?
Ja ostatnio bylem w polskim sadzie, bylem tez wczesniej. Oba doswiadczenia byly jak udzial w skeczu Monty Pythona. Mowia ze dura lex sed lex, ale co jak injustus lex?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 27, 2014, 09:49:06 pm
Przepraszam, ale ja usiłuję być jak najdalej od wszelkich namiętności w tej sprawie. Dlatego też demagogiczne stwierdzenia zniechęcają mnie do dyskusji. Wybory są tajne. W związku z tym nie ma żadnego śladu po tym, jak kto głosował. Ordynacja to wyklucza. Dla mnie to co wleciało do urny na papierze to fakt, a to co ktoś twierdzi (że głosował inaczej), to nie jest fakt, tylko słowa.

Tezy o fałszowaniu wyborów mają jedną zasadniczą słabość - jak wytłumaczyć, że było to możliwe w większości komisji? Nikt w całej Polsce nie puścił pary, że Tusk kazał? Samo tak wyszło? To chyba statystyka by umarła. Nie wątpię, że będą protesty i zostaną rozpatrzone, zobaczymy. Osobiście przypuszczam, że jak zwykle zostanie wykrytych kilka szalbierstw lub zwykłych pomyłek i nic absolutnie ponad to. To jest podkreślam moje przekonanie a nie wiedza.

Ja nie odbieram opozycji prawa do kontestowania. Uważam jednak, że kontestowanie nie obejmuje rzucania bezpodstawnych oskarżeń, szczególnie w sejmie. Nie powinno też się opierać o nieprawdę. Jak się mówi o fałszerstwie z mównicy sejmowej to ma się na to dowody. Gdzie one są?

Co do Komorowskiego to on nie mówi, że nic się nie stało. Ja rozumiem, że lekko przypiąć łatkę, ale proszę uprzejmie przeczytajcie jakąkolwiek byle choćby jednostronicową relację z tego, co mówił. Jedna stronica to niewiele więcej niż jedna łatka.

Co do kwestii samego programu i przetargu to jeśli ktoś ma ochotę pogadać o debiliźmie polskiego prawa zamówień publicznych to służę osobistym doświadczeniem. Mogę długo, tylko będzie nudno.

P.S. Liv, odnośnie że powiedziałem "że uczciwe wybory to rzecz najważniejsza, ponieważ to jest ostatnia instytucja, jaka w Polsce ma autorytet" ale nie powiedziałem że "za wszelką cenę trzeba podtrzymać wiarę w uczciwość wyborów - takie principium". Prowadzimy sobie tu luźną gadkę więc nie wypada przy każdym poście zaczynać od zacytowania od początku wszystkiego co się powiedziało dotąd w formie tez przybitych do jakichś drzwi nożem. Zakładam ciągłość wywodu jak w każdej rozmowie, nie wyciągaj więc jednego zdania z kontekstu ;) . Aż się czerwienię, bo to teraz to takie modne "proszę nie wyrywać zdania z kontekstu", prawie jak "ja panu nie przerywałem!". Ale wszędzie piszę o tym, że nie można BEZZASADNIE podważać, a nie że nie można podważać w ogóle. ZASADNIE wręcz należy pro publico bono.

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 27, 2014, 10:54:45 pm
Z tego to może być tylko wojna. Również domowa. Taka prawdziwa, z zabijaniem ludzi przez ludzi.
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 27, 2014, 11:12:09 pm
Cytuj
Aż się czerwienię, bo to teraz to takie modne "proszę nie wyrywać zdania z kontekstu", prawie jak "ja panu nie przerywałem!"
Ok. też się czerwienię. Już nie będę.  :-[ :)
Mam świadomość nieuzgadnialności stanowisk, więc luźna gadka, jak najbardziej.
Cytuj
Dla mnie to co wleciało do urny na papierze to fakt
Faktem do dalszych rachunków jest protokół.
Czyli co? Wybory były fałszowane (tu i ówdzie), ale nie sfałszowane.
Gdzie granica?
Nie sądzę, by były fałszowane centralnie, w/g planu.
To co podejrzewam w najgorszym scenariuszu, to klimat przyzwolenia na małe machlojki. Resztę zrobiły realia.
Najłatwiej "pomylić się" w małych komisjach wiejskich.
Tam nie ma żadnych mężów, obserwatorów. Za to, sami swoi, ci sami od lat.
Stad nadwyżka PSLu...tak mi się zdaje, czyli też - niewiedza.
Gdzie są dowody? Zakładam, że w sądzie.
Jeśli się nie potwierdzą, opozycja zaliczy kompromitującą wpadkę, to będzie cena za nadretoryczność.
Wtedy media z dziką radością przejadą się po Jarosławie po raz n-ty.
I znów będzie wszystkiemu winien.
A gdzie dyskusja, dlaczego tak się stało - poważna?
Prezydent, czytałem, też wyraża zaniepokojenie, zapowiada zmiany, konsultacje - stabilizuje.
To miło, że zauważył.
Bez pisowskiego wrzasku, nie jestem pewny czy poświęciłby tyle uwagi.
Zostałyby "drobne niedociągnięcia", które nie miały wpływu...
I nawet, jeśli PiS histeryzuje, jest to korzyść dla całości. Zaufanie do złej praktyki powinno zostać podważone, by można było ją zmienić. To czysty zysk.
Oczywiście cenę zapłaci PiS, nie prezydent.
Ten zyska w sondażach.
kończim? i poczekamy co wyjdzie?, bo teraz to młócenie słomy

Ad Rem;
Cytuj
Livie Kochany, czy należy uznawać wyroki sądowe (wykonywać je, stosować się do nich) - również wówczas, gdy sami mamy inne zdanie niż sąd? Hic et nunc, grudzień 2014, Polska?
Jasne, chyba że to;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obywatelskie_niepos%C5%82usze%C5%84stwo (http://pl.wikipedia.org/wiki/Obywatelskie_niepos%C5%82usze%C5%84stwo)
Też element demokracji.
Ogólnie patrzę, że mimo 25 lat tej mokracji, niechby koślawej, rządzący ciągle mają pretensje, że ktoś się ich czepia. Zwłaszcza gdy coś sfuszerują. Kulturalniej jest niezauważać.
Niezależnie z jakiej strony są. Ot, siła przyzwyczajenia.



Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 28, 2014, 12:35:11 am
Kamery nic nie pomogą. Była taka katastrofa lotnicza, zarejestrowana na różne sposoby wielokanałowo i poprzez różne urządzenia techniczne na raz a także in situ po fakcie. I co, pomogło wielbicielom teorii spiskowych? Mam na myśli zamach na WTC. Nie nie pomogło, mają za to w czy drążyć. Jeśli się doprowadza coś do absurdu, twierdząc że w komisji wyborczej, przy jej składzie i przy mężach zaufania WSZYSTKO jest możliwe, to z tego absurdu żadne urządzenie techniczne nas nie wyplącze, bo ten absurd tkwi w głowie. Skoro sądzi się, że są zaczarowane ołówki to mogą być i zaczarowane kamery.
Ja o marchewce a on o pietruszce. Fakty są takie,że gdzie są kamery to przestępczość drastycznie spada a wręcz zanika. Faktem jest również, że wszystko można obrócić w cytowane  dwójmyślenie  8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2014, 06:58:08 pm
Mam świadomość nieuzgadnialności stanowisk, więc luźna gadka, jak najbardziej.
No to, to był strzał między oczy. Z przyłożenia.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2014, 09:05:51 pm
Dobra, dobra Maziek, prawdziwy Kmicic z Ciebie  ;)

Niech mi ktos cos wyjasni. Nie ma jeszcze bezposrednich dowodow na falszerstwa, sady i prokuratury beda to badac, ale... To jest mapka z procentowym rozkladem niewaznych glosow:
(http://i.wp.pl/a/f/jpeg/34132/wybory_glosy_niewazne_infografika.jpeg)
Roznice niewaznych glosow pomiedzy poszczegolnymi okregami byly olbrzymie. Statystycznie, w skali kraju nie do obronienia. Wiec jaka mogla byc przyczyna? Niech jakis matematyk/statystyk forumowy sie wypowie, czy to jest statystycznie mozliwe, bo mi sie wydaje ze nie.
Rozumiem, ze mozna by ewentualnie przyjac, ze ludzie byli zmyleni tymi ksiazeczkami, i cala reszta, i ilosc glosow niewaznych byla rekordowo wysoka, ale to W OGOLE nie tlumaczy roznic w ilosci glosow niewaznych w poszczegolnych okregach. Wiec?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2014, 09:20:10 pm
Przecież widać gołym okiem, że miasta do sejmików głosowały, a wieś olała. Pokaż mapkę z nieważnymi głosami do rad. Statystyka tłumaczy przyczyny statystyczne, do których między innymi nie zalicza się wolna wola :) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Listopada 28, 2014, 10:03:00 pm
Olewanie = oddawanie niewaznego glosu?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 29, 2014, 12:07:12 am
Przecież widać gołym okiem, że miasta do sejmików głosowały, a wieś olała.
  Ha, a nie pisałem przecie, czysty dualizm myślowy. Na wschodzie kraj rolniczy, ludzie „bogobojni”, nie chce przy tym napisać, broń boże prymitywni, czyli cytując klasyka , tacy „prości ludzie” ale jakościć nie mylą się. Zachód ,centrum, północ i południe powinno być bardziej zainteresowane unijnymi dotacjami, a jednak mylą się w głosowaniu. No chyba, że taka wolna wola  ;) :D 8)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 29, 2014, 09:25:08 am
Nex, a jak ma być inaczej, skoro kart do głosowania poza lokal wynosić nie można, a na karcie nie ma kratki "nikogo nie popieram" albo "nie wiem". Jeżeli pobierzesz karty, podpiszesz się na liście i wypełnisz tylko tę czy te, które Cię interesują (ale nie wszystkie 3), to siłą rzeczy, o ile nie złamiesz prawa, do urny trafią także głosy nieważne. Proste jak 2+2. Jak statystycznie to wygląda w narodzie? U mnie mało by z czego ściśle fifty-fifty. Byłem z małżonką i ona nie chciała głosować na sejmik, z tym że drogą perswazji ją przekonałem, żeby głosowała na naszych :) . Dlatego pytałem o rozkład głosów do rad, bo bliższa ciału koszula. Powołujesz się na statystykę, to jak wytłumaczysz statystyką że w tej samej komisji są takie rozbieżności. Nie wiem czy są, tylko przypuszczam, bo skoro opozycja o tych sejmikach no to pewno tylko tam te rozbieżności są. Jak wytłumaczysz statystyką, że "w tę samą stronę" różne obwodowe komisje fałszowały, żeby ustawić sejmik (który jest jeden na województwo, czyli działania komisji obwodowych musiały by być zborne).

Ja w ogóle pomijam, że wyniki głosowania są na drugi dzień nalepione na drzwiach komisji obwodowych i wystarczy objechać miasto i obfotografować. Czy opozycja to zrobiła? Gdzie tam, po co, przecież nie o to biega by złapać króliczka... a nawet lepiej, żeby nie dał się złapać, bo wtedy by się okazało.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Listopada 29, 2014, 02:38:46 pm

Ja w ogóle pomijam, że wyniki głosowania są na drugi dzień nalepione na drzwiach komisji obwodowych i wystarczy objechać miasto i obfotografować. Czy opozycja to zrobiła?
Fotografować, tylko po co ? Częściowo Ziemkiewicz w swym subotniku przyznaje ci rację, jeśli chodzi o nieudolność Pis-u a nawet mocno pojechał po ukochanej partii, można by powiedzieć i raczej się z nim zgadzam  http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,4966/Czy-PiS-jeszcze-istnieje.html (http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,4966/Czy-PiS-jeszcze-istnieje.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 01, 2014, 05:33:36 pm
Cytuj
No to, to był strzał między oczy. Z przyłożenia.
Mruknął zadowolony z siebie Maziek i zawadiacko zdmuchnął wstążki dymu snujące się z ulubionej dwururki.
Nieco się przybrudziła - pomyślał -  następnym razem zachowam przepisową odległość...  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 06:01:16 pm
Jeśli już coś pomyślał (rzadko) to: następnym razem wezmę panzerfausta ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 01, 2014, 06:49:28 pm
Cytuj
następnym razem wezmę panzerfausta ;) ...
Skoro pięściak, to proponuję model "paleo" - najlepiej abwilski.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_abwilska (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_abwilska)
Szczególnie skuteczny na zwierzynę polską;
12 września 1939 roku odbyła się w Abbeville brytyjsko-francuska konferencja, na której zdecydowano o nieudzielaniu Polsce pomocy w walce z Niemcami. Po pięciu latach - we wrześniu 1944 roku - wyzwolone zostało właśnie przez Polaków.
Nawet ewentualne rykoszety tudzież czkawki bywają przyjazne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 06:53:07 pm
E, musiałbym się wyprostować...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 01, 2014, 07:27:55 pm
Cytuj
E, musiałbym się wyprostować...
A już chciałem zaproponować sparring na te fausty, gdzieś w pośrodku drogi.
Np. w Warszawie?
O, u tej Mariny?
Przydałaby się taka..."strefa buforowa", na wypadek eskalacji.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 07:59:47 pm
Mariny?

Wracając do tematu, to wczoraj miałem trochę czasu, nie powiem, że się przykładałem albo że długo to trwało, ale próbowałem zrobić rzecz najprostszą - to znaczy dowiedzieć się jakie pytania zadawali ankieterzy i jakie były możliwości odpowiedzi (jak wyglądał formularz). W końcu to w zasadzie sprawa najważniejsza, skoro od wyników tych badań zachybotało nawą. Ale niestety niczego nie znalazłem. Czyżby więc tradycyjnie rozmowy klasy politycznej były kompletnie o niczym? Czy też byłem za leniwy i niedokładny?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 01, 2014, 08:17:00 pm
Cytuj
Mariny?
No, z bratniego forum po angielsku. Zdobyła moją sympatię, gdyż tak biegle włada tym językiem, że nawet ja prawie wszystko zrozumiałem.
A, nie Warszawa - Łańcut, odpada.
Cytuj
W końcu to w zasadzie sprawa najważniejsza, skoro od wyników tych badań zachybotało nawą.
Chyba bardziej nawą zachybotała ilość głosów nieważnych. Akurat w tych sejmikowych, pojawiająca się regularnie na poziomie ponad 1,5 miliona.
A przecież wystarczyłoby sprawdzić kartki z kilku wybijających się komisji.
Porównać te krzyżyki, kolor pisaka...i byłoby jasne.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 08:45:16 pm
No ja mam nadzieję, że poszły pozwy czy tam protesty i wszystko zostanie zbadane przez sądy. Tylko coś mi mówi, że kompletnie nikogo to już nie będzie interesowało, ani-ani... A po angielsku jakoś nie czytam.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 01, 2014, 09:04:56 pm
Ty wierzysz sądom???
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 09:12:55 pm
Nie sądzę, aby politycy mieli na nie wpływ.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 01, 2014, 09:42:27 pm
Odpowiedz na MOJE pytanie, a nie na jakieś inne. Powtórzę i uściślę: czy - statystycznie - wierzysz polskim sądom???
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2014, 11:20:39 pm
Statystycznie to ja Ciebie na pewno uduszę. Nie rozumiem pytania, wysil się trochę.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Grudnia 01, 2014, 11:30:58 pm
Czy ktoś widział, Tomasz Lis na żywo (właśnie trwa) ? Ma on coś w sobie z cherubinka, jak i z pretorianina. Te dwie przeciw fazy są niezmiernie przyciągające i teraz wiem, za co mu płaca taką kasę. Tak w ogóle to zauważyłem, że forum schodzi na psy. Tak, Marina przeważa szalę, tym bardziej że jej twarz, i nie tylko, jest mi skądś znana.  8) W kwestiach moralnych, politycznych, religijnych etc., nikt nikogo na tym forum nie przekonał,  może wprowadzić jakieś embargo na takie  tematy. Tym bardziej, że takie tematy dominują na forum. Ci co się zgadzają w spornych kwestiach, to mam wrażenie , że już się zgadzali, jeszcze przed podjęciem dyskusji.  Taki marazm, ale czy musi tak być?  Tak w ogóle, to ja się w Centenariana zamieniam (czyli znowu para rzymskie koligacje) ?   
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 01, 2014, 11:55:42 pm
@wiesiol...

Co do embarga na tematy polityczne to nawet niby mamy coś takiego zapisane w regulaminie (do pewnego stopnia, bo niby w "Hyde Parku" miały być, ale była to pochodna (nad)aktywności jednego pana).

Co do nadmiaru tego typu tematyki to ubolewałem nad tym lata temu, ale nie czułem się w prawie nikogo pouczać, tym bardziej, że sam się na takie tematy - chwilami nawet dość regularnie - odzywałem.

Niemniej cieszę się czytając to co piszesz, tym bardziej, że akurat po Tobie najmniej się spodziewałem takiego głosu :).

Pytanie teraz tylko czy mamy - my, Forumowicze - chęci gadać o czym innym. Np. o Lemie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 02, 2014, 08:36:23 pm
Zgroza: http://wyborcza.pl/1,75478,17067179,Co_piaty_trzecioklasista_ma_problem_z_rachunkami_.html (http://wyborcza.pl/1,75478,17067179,Co_piaty_trzecioklasista_ma_problem_z_rachunkami_.html)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 02, 2014, 09:23:46 pm
Słusznie mówisz wiesiol. A co mówi statystyka? Napisałeś na tym forum niemal 750 postów z których blisko 80% gdzieś w Hyde Parku, w bardzo lemowych tematach jak katastrofa czy polityka smoleńska (i muzyka). Owszem, około 15% postów napisałeś na forum po polsku, czyli w miejscu, gdzie teoretycznie mogłyby być o Lemie - z tym że większość dotyczyła Snerga, albo była w wątkach typu ciemnogród, o filmach s-f, o religii, właśnie coś tam itd.

Słowem znaleźć Twój post o Lemie jest statystycznie równie trudno jak w lato po południu trzeźwego chłopa pod geesem. Nie będę wnikał, bo mi szkoda czasu, ale na podstawie dostępnej mi statystyki nie postawiłbym 5 złotych, że choćby 2% Twoich postów ociera się o Lema. Chcesz zmian - zacznij od siebie, a nie od organizowania życiorysu innym. Daj przykład, nie naprawiaj świata cudzym kosztem.


P.S. ob. Remuszko, odpowiem Wam narażając się na teksty że nie na temat i inne takie z zakresu stosowanych przez Was środków erystycznych.

Uważam, że niezawisłe sądy, których wyroki (ostateczne) są bezwzględnie uznawane, są filarem demokracji i cywilizacji jako takiej (jeśli ma być w treści rzymska).  Uważam, że po podważeniu tej zasady jest już tylko upadek w otchłań. Sądzę tak mimo tego, że z doświadczenia rodzinno-osobistego uważam sądy, szczególnie pierwszej instancji, za ich własną namiastkę, a długość postępowania i absurdalne nieraz wyroki za przeczące wręcz idei sprawiedliwości. Tym niemniej wolę to niż otchłań. W tym sensie wierzę sądom.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Grudnia 03, 2014, 12:31:24 am
Słusznie mówisz wiesiol. A co mówi statystyka? Napisałeś na tym forum niemal 750 postów z których blisko 80% gdzieś w Hyde Parku, w bardzo lemowych tematach jak katastrofa czy polityka smoleńska (i muzyka). Owszem, około 15% postów napisałeś na forum po polsku, czyli w miejscu, gdzie teoretycznie mogłyby być o Lemie - z tym że większość dotyczyła Snerga, albo była w wątkach typu ciemnogród, o filmach s-f, o religii, właśnie coś tam itd.

Słowem znaleźć Twój post o Lemie jest statystycznie równie trudno jak w lato po południu trzeźwego chłopa pod geesem. Nie będę wnikał, bo mi szkoda czasu, ale na podstawie dostępnej mi statystyki nie postawiłbym 5 złotych, że choćby 2% Twoich postów ociera się o Lema. Chcesz zmian - zacznij od siebie, a nie od organizowania życiorysu innym. Daj przykład, nie naprawiaj świata cudzym kosztem.


Masz rację „zgnilizna” forumowa jestem. Do tego jeszcze naiwny, bo pomyślałem, że jak odgórnie nie można, to oddolnie tak. Poprzeczka zawieszona, tylko skąd wziąć na to czas i chęci ? O Lemie raczej nie napiszę, bo nie znalem osobiście a ci co znali, wszystko co w kanonach publicystyki się mieści, zdaje się już napisali. Jeśli chodzi o twórczość Mistrza, to ta część beletrystyczna, wałkowana tak w Akademi, już mnie tak nie interesuje, przeminęło chyba z wiekiem. Znaczy od czasu do czasu w przerwie wakacyjnej, coś liznę. Marzę o zaczęciu „Summy.. „, na forum, choć nie zaglądałem do niej już z 8 miesięcy,  a kiedyś to przed snem starałem się przeczytać (powtórzyć) choć z kilkanaście stron.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 03, 2014, 03:46:56 pm
Masz rację „zgnilizna” forumowa jestem.
Nie histeryzuj;)

Dla lubiących posłuchiwać książki powstaje Lemoteka:
http://audioteka.pl/lemoteka/portfolio.html (http://audioteka.pl/lemoteka/portfolio.html)
No...Summy nie ma w planach...ale jest próbnikowy n-fragment:
http://audioteka.pl/cyberiada-audioteka,produkt.html (http://audioteka.pl/cyberiada-audioteka,produkt.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 03, 2014, 07:01:33 pm
Wiesioł, nie oskarżaj się, inni zrobią to za Ciebie ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 03, 2014, 09:25:37 pm
I kopa w tyłek, i kopa w tyłek...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Grudnia 03, 2014, 11:03:40 pm
I kopa w tyłek, i kopa w tyłek...
Gorsi są „swoi” w roli użytecznych idiotów, niż nawet najbardziej chamscy przeciwnicy- skoro już "aforyzmami" sypiemy  ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 05, 2014, 07:37:46 pm
Eeej... Nie narzekajcie ze jest malo o Lemie, bo jak wrzucilem wypowiedz Wolniewicza odnosnie Lema i jego wizji, to sie pies z kulawa noga nie zainteresowal :P. A mowil ciekawie i o Lemie, i o tematach przez niego poruszanych, i o kwestiach filozoficznych.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 05, 2014, 08:30:18 pm
Cytuj
Eeej... Nie narzekajcie ze jest malo o Lemie, bo jak wrzucilem wypowiedz Wolniewicza odnosnie Lema i jego wizji, to sie pies z kulawa noga nie zainteresowal :P. A mowil ciekawie i o Lemie, i o tematach przez niego poruszanych, i o kwestiach filozoficznych.
Ej, nie narzekaj - może nie od razu, może za słabo zanęciłeś...?  :)
Nadrobiłem
Takich peanów o Lemie dawno nie słyszałem;  "jeden z najwybitniejszych myślicieli XX wieku" etc.
Ateista, filozof, kiedyś w partii, później gość RM (ale nie F) o głosie kaznodziei - ten głos mnie irytuje, ale mówi ciekawie.
"transplantacje to współczesna forma ludożerstwa" - jeździ po bandzie pojęciowej, ale nawet się nie czepiam, bo specjalista od Wittgensteina, to chyba wie co mówi?
Jego doktorantem Okołowski (ten od Lema w lukrze).
Hmmm...czarnowróży.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 05, 2014, 10:31:53 pm
Gdzie jest ten Wolniewicz, którego przegapiłem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Grudnia 05, 2014, 10:33:08 pm
Wlasnie zobaczylem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 05, 2014, 10:35:41 pm
Zaraz popatrzę, ale Wy popatrzcie na medialny rozgłos Globalnego: http://www.rp.pl/artykul/1162739.html (http://www.rp.pl/artykul/1162739.html)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 10, 2014, 11:06:20 pm
Naukowy bliżej wyjaśnienia jak powstało życie?
http://www.pubfacts.com/detail/25489115/High-energy-chemistry-of-formamide:-A-unified-mechanism-of-nucleobase-formation. (http://www.pubfacts.com/detail/25489115/High-energy-chemistry-of-formamide:-A-unified-mechanism-of-nucleobase-formation.)
http://www.popularmechanics.com/science/space/deep/how-comets-asteroids-could-have-started-life-on-earth (http://www.popularmechanics.com/science/space/deep/how-comets-asteroids-could-have-started-life-on-earth)
Wersja bardziej medialna ;):
http://technology.inquirer.net/39805/scientists-re-create-spark-of-life (http://technology.inquirer.net/39805/scientists-re-create-spark-of-life)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 11, 2014, 09:04:39 pm
Taki propos życia:
http://www.kosmonauta.net/2014/12/rosetta-woda-na-ziemi-nie-z-67p/ (http://www.kosmonauta.net/2014/12/rosetta-woda-na-ziemi-nie-z-67p/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 11, 2014, 09:26:31 pm
W ciekawych czasach żyjemy...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 16, 2014, 12:12:58 am
Wspaniała Lemicjatywa: http://panstanislaw.edu.pl/?page_id=425 (http://panstanislaw.edu.pl/?page_id=425) !!!
Coś jak znalazł dla Globalnego :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Grudnia 16, 2014, 04:01:05 pm
Fajna ta Lemicjatywa:)
Właśnie się dowiedziałam czego najczęściej szukali Polacy w Googlu 2014.
Otóż pierwsze miejsce: Anna Przybylska, drugie: mundial, trzecie: Conchita Wurst.
Na czwartym - o dziwo: Krym.
Zaiste w ciekawych czasach żyjemy;)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1320920,Co-Polacy-najczesciej-wpisywali-w-Google-w-2014-roku (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1320920,Co-Polacy-najczesciej-wpisywali-w-Google-w-2014-roku)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 16, 2014, 11:33:43 pm
Cytuj
Otóż pierwsze miejsce: Anna Przybylska, drugie: mundial, trzecie: Conchita Wurst.
Nad tą Przybylską musiałem pogłówkować...i nic.
Skorzystałem z gugli - czyli, znów jej skoczyło...może wszyscy tak?  :)
Poza tym właśnie zobaczyłem:

hoplita - żąłnierz Sparty
triera - okręt perski, był bardzo duży np. w bitwie pod Termopilami.
antropomorfizm - nazwa danej rzeczy
Filip Macedoński - człowiek który był władcą swego wojska dopóki nie umarł był to ojciec Aleksandra Macedońskiego który po jego śmierci przejął wojsko i dobytek ojca a potem zaczął podbijać inne tereny.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 04, 2015, 02:29:02 pm
Smutna wieść: http://www.rp.pl/artykul/368008,1168798-Zmarl-prof--Edmund-Wnuk-Lipinski.html?referer=glowna (http://www.rp.pl/artykul/368008,1168798-Zmarl-prof--Edmund-Wnuk-Lipinski.html?referer=glowna)
Może ktoś przypomni spis jego SF?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 04, 2015, 03:33:43 pm
Smutna nowina... :(

Dorobku SFowego nie miał wiele, za to był głośny swego czasu:
http://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Edmund_Wnuk-Lipiński (http://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Edmund_Wnuk-Lipi%C5%84ski)

A przypominał o jego fantastycznej (nie, głośniejszej, naukowej i ciut umoczonej w politykę) stronie Marek Żelkowski ostatnio:
http://www.sedenko.pl/2014/04/01/lista-nieobecnych-i-obecnych/ (http://www.sedenko.pl/2014/04/01/lista-nieobecnych-i-obecnych/)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2015, 01:40:34 pm
Bardzo ważna informacja...
http://wyborcza.pl/1,75476,17222528,Wreszcie__Jest_nowy_antybiotyk__dzieki_ktoremu_nie.html#BoxSlotI3img (http://wyborcza.pl/1,75476,17222528,Wreszcie__Jest_nowy_antybiotyk__dzieki_ktoremu_nie.html#BoxSlotI3img)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 08, 2015, 10:00:13 pm
No, dobre wiesci. Choc wolalbym, zeby w koncu wynalezli lek na grype, o innych wirusach, wiekszego kalibru nie wspominajac. Do tej pory chyba najskuteczniejszymi antybiotykami sa: "Slina" larw much, nie wiem czy dziala na wszystkie bakterie.
Cos co zawiera krew krokodyli (byc moze ich leukocyty). Juz ladnych pare lat temu probowali zbadac dlaczego sie u nich nie robia infekcje.
Krew skrzyploczy. Te skubance maja krew oparta na miedzi, nie na Fe, jak wiekszosc bozych stworzen. W przypadku infekcji, napastnik jest natychmiast "otorbiany" przez krew i wydalany, nie majac szans na infekowanie i rozmnazanie.

A ja sie dowiedzialem, ze Zydzi Askhenazi, czyli wiekszosc Zydow, sa wybitnie podatni na schizofrenie:
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.560128 (http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.560128)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2015, 11:00:47 pm
Bardzo ważna informacja...
No, dobre wiesci.

Ano dobre. Kupili nam trochę czasu...

Choc wolalbym, zeby w koncu wynalezli lek na grype, o innych wirusach, wiekszego kalibru nie wspominajac.

To się, chyba, na etapie bystrów uda dopiero...::)

Te skubance maja krew oparta na miedzi, nie na Fe, jak wiekszosc bozych stworzen.

O... Zupełnie jak rodacy Spocka (http://en.memory-alpha.org/wiki/Vulcan#Physiology)! ;)

A ja sie dowiedzialem, ze Zydzi Askhenazi, czyli wiekszosc Zydow, sa wybitnie podatni na schizofrenie:

A o kłopotach genetycznych Arabów słyszałeś, jak już tak naukowo rasizujemy* ;):
http://www.alarabiya.net/articles/2009/09/22/85765.html (http://www.alarabiya.net/articles/2009/09/22/85765.html)

* Czyli bierzemy przykład m.in. z b. kontrowersyjnego w środowisku akademickim J. Philippe'a Rushtona:
http://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton (http://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton)
którego najbardziej znaną (bo i najbardziej kontrowersyjną) pracę - Arabom akurat nie poświęconą (za to o  Żydach jest wzmianka) - znajdziesz TU:
http://www.harbornet.com/folks/theedrich/JP_Rushton/Race.htm (http://www.harbornet.com/folks/theedrich/JP_Rushton/Race.htm)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 09, 2015, 08:14:03 pm
O genetycznej degeneracji tych nacji (semickich, azjatyckich), to slyszalem od swojej lekarki. Okazuje sie, ze tutejsza sluzba zdrowia ma prawdziwa plage chorob genetycznych, spowodowana malzenstwami w obrebie bliskiej rodziny wsrod tych grup. Nigdy bym tego nie podejrzewal.
Natomiast co do rzekomego rasizmu badan / wynikow badan naukowych, to jest to smutne, ze srodowiska akademickie sa dalece przezarte glupota politgramoty. Pamietm, jakis rok temu, bylo glosno o jakims profesorze, ktorego nazwiska nie pomne, ktory mial duze osiagniecia na swoim polu, chyba genetyki wlasnie. Rzucil on haslo, ze pomoc dla Afryki jest zle organizowana, bo zaklada, ze Afrykanczycy (Afrykanie?) maja taka sama inteligencje jak Europejczycy. Po prostu zostal ukrzyzowany i zgnojony jak bura suka i chyba nawet wylecial ze stanowiska na uniwerku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 09, 2015, 09:10:25 pm
Chodziło o Jamesa Watsona (tego od DNA). Trochę w sprawie:
http://www.independent.co.uk/news/science/fury-at-dna-pioneers-theory-africans-are-less-intelligent-than-westerners-394898.html (http://www.independent.co.uk/news/science/fury-at-dna-pioneers-theory-africans-are-less-intelligent-than-westerners-394898.html)
http://www.newscientist.com/blog/shortsharpscience/2007/10/james-watson-master-of-scientific-gaffe.html (http://www.newscientist.com/blog/shortsharpscience/2007/10/james-watson-master-of-scientific-gaffe.html)
http://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2014/12/01/nows-your-chance-to-buy-james-watsons-nobel-prize-because-racism/ (http://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2014/12/01/nows-your-chance-to-buy-james-watsons-nobel-prize-because-racism/)
Co ciekawe Crick ponoć poparł wtedy kolegę:
http://www.parapundit.com/archives/004922.html (http://www.parapundit.com/archives/004922.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 21, 2015, 11:31:38 pm
GPS! (gratulacje, podziw, szacun): http://www.rp.pl/artykul/320825,1173449-Windows-10--Microsoft-zaskoczyl.html (http://www.rp.pl/artykul/320825,1173449-Windows-10--Microsoft-zaskoczyl.html)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 22, 2015, 09:24:43 am
Po co Ci to?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 22, 2015, 03:43:41 pm
Laptopa, z którego niniejszym korzystam, kupiłem cztery lata temu z W-7. Tu piszą, że apgrejt do W-10 będzie za friko. A chyba już ostatecznie będę się musiał na to przesiąść, a także zainstalować sobie Chromego, bo moje Ikspeki, choć profeszynal, są coraz bardziej nieobsługiwsane, OE zaś działa jak trew z nosa...
sługa pokorny wszystkich Maziastych
vosbm      
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: berocheva w Stycznia 22, 2015, 07:02:44 pm
"[...] Windows 10 - nowej wersji systemu operacyjnego, która ma zastąpić kompletnie nieudane Windows 8."

Kwalifikuję się już na błąd statystyczny - pracowałam ponad 7 lat z Vistą, a od niedawna jestem szczęśliwą użytkowniczką ww. piętnowanej platformy. W mojej wypowiedzi nie ma ani krzty sarkazmu, to naprawdę nie są tak fatalne OS-y!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Stycznia 22, 2015, 07:38:21 pm
Nie spodziewałem się że sprawa Windowsa 10 odbije sie echem na tym forum. No ale skoro już, no to mnie ciekawi jedno...

"Windows 10 zostało stworzone dla świata, w którym ludzie kontaktują się z maszynami w sposób naturalny - głosem, gestem, w naturalnym środowisku, czego dowodem jest Windows Holographic - kończyl prezentację Nadella. - To początek komputerów jeszcze bardziej osobistych."

Co prawda tutaj chodzi o te okularki, które pewnie bardzo późno (a może nigdy) trafią do zwykłych userów, natomiast Cortana (i inne usługi), która wie o Nas prawie wszystko, no bo przecież widzi wszystkie nasze dane jakie zgromadzimy w komputerze (kontakty, maile, pliki tekstowe i inne). Co Wy sądzicie o tych wszystkich naszych "danych personalnych" które coraz szybciej krążą po komputerach i serwerach? To idzie w dobra stronę (pomoże nam wykonywac szybciej zadania, podpowie co możemy (wg. komputera MUSIMY) kupić? Czy też zaszkodzi nam gdyż ktoś może wykorzystać te informacje przeciwko nam?

Ja osobiście jestem do tego lekko sceptyczny, uważam że moje prywatne dane w natłoku miliardów informacji są niezauważalne, ale niektórzy się tego strasznie boją, że tracimy kontrolę nad tym wszystkim, wszystko nas szpieguje, itp. itd.

PS. A jeżeli chodzi o tego Windows 10, najprawdopodobniej jest darmowy (JEŻELI apgrejdniemy system w ciągu roku) po to, by jak najwięcej urządzeń zaczęło korzystać z nowych usług, co pozwoli jeszcze dynamiczniej je rozwijać (dokładniejsza mapa darmowych hotspotów wi-fi, więcej zapytań dla Bing to lepsze algorytmy wyszukiwania, korzystanie z Cortany pomaga ją ulepszyć, więcej pobrań z Windows Store to większe zainteresowanie deweloperów więc i  szybszy rozwój tego sklepu, więcej raportów o błędach to mniej błędów w przyszłości, itp. itd.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 22, 2015, 07:50:36 pm
Nie wiem, dla mnie te wszystkie wodotryski są kompletnie niepotrzebne, potrzebuję stabilnego systemu do roboty. Pomysł, że to będzie koło gospodyń wiejskich co to tańczy i gotuje, daje d. i haftuje wydaje mi się księżycowy. Ciekawe też, czy tę 10-tkę uciągnie taki sprzęt, co to nie błyszczy już lakierem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 22, 2015, 09:37:26 pm
Kolego Nakamura (po polsku: sosnus), czy Wy czegoś się boicie? A jeśli tak - to czego kąkretnie? Oraz: uprzejmie proszę o podanie jednego (nie setek, ani nawet nie dziesiątków) spośród BILIONÓW sprzyjających sytuacji, awięc jednego jedynego weryfikowalnego przypadku "wykorzystania nas przeciwko nam".
BTW alias NOTABENE: wpisz pan w gugle: "paranoja".
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 22, 2015, 10:01:40 pm
Wy Remuszko będziecie chodzić po polu minowym i żądać, aby podano Wam jeden, jeden tyci-tyci malutki przykład, jak to mina komukolwiek coś złego zrobiła. A jak się Wam poda przykłady to powiecie, że ten czy ów sam wlazł na minę, to o co chodzi, prosił się. Jakby Wam urwało nogę wyżej miejsca, gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę - to może zmienilibyście zdanie. Choć kto to wie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: sosnus w Stycznia 22, 2015, 11:35:41 pm
Wyraziłem zwątpienie, byłem ciekaw jakie jest Wasze zdanie na ten temat.
Powtarzam:
Ja osobiście jestem do tego lekko sceptyczny , uważam że moje prywatne dane w natłoku miliardów informacji są niezauważalne, ale niektórzy się tego strasznie boją, że tracimy kontrolę nad tym wszystkim, wszystko nas szpieguje, itp. itd.
Chyba nikomu nie zależy na tym aby wyciągać z internetu jakies dane na mój temat. No ale z osobami sławnymi tutaj już jest problem...

Jak ktos ma konto na gmailu i jest ciągle zalogowny, to (o ile Użytkownik tego nie zablokował) Google zbiera dane nt. historii wyszukiwania, historii obejrzanych filmów na youtube, zainteresowań, preferowanych reklam, odwiedzonych miejsc (jezeli gps jest włączony w telefonie) itp. itd.
Telefony mają teraz funkcję automatycznego backupu zdjęć do chmury. Ostatnio nawet było głośno o wycieku zdjęć...

Przykładowa mina, telefon dzięki któremu użytkownik będzie kupował więcej: http://szewczyk.blog.polityka.pl/2014/06/19/telefon-amazona-pulapka-kompulsywnego-kupowania/ (http://szewczyk.blog.polityka.pl/2014/06/19/telefon-amazona-pulapka-kompulsywnego-kupowania/) (reklamy Googla też są teoretycznie spersonalizowane tak, by Użytkownik kupował więcej)

Mina nr 2, skutek coraz lepszej synchronizacji Facebook<>strony www / Facebook<>aplikacje? Aplikacje zamieszczają posty w imieniu użytkownika, lajkują w jego imieniu, itp. itd.

Mina 3: https://www.google.com/settings/dashboard (https://www.google.com/settings/dashboard) // tutaj chyba najlepiej widać ile Google wie o Nas. Pozostawiam pytanie otwarte, kto jak i w jakim celu może wykorzystać te dane.

No i można tak szukać w nieskończoność...  lista każdego dnia rośnie, a o wielu rzeczach nie wiemy nawet.

Co nie zmienia faktu, że najprawdopodobniej moja przyszłość będzie związana IT, i z zaciekawieniem będę obserwował wpływ rozwoju technologii na społeczeństwo.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 22, 2015, 11:41:50 pm
Mówiąc serio - uważam, że są to obawy przesadzone (eufemizm).
NetStrachy na hardLachy.
Uczciwy człowiek śpi spokojnie.
Dobranoc :-)
vosbm
pjes: wyobraź sobie jajo kurze i jego przekrój równikowy. Takie straszne białe płatki leciały dziś z nieba, gdym wracał, zdyszany, ze szkoły... Od czego zależy wielkość (powierzchnia) tych płatków sekundy przed chodnikowym dolotem?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 12:02:37 am
Ostatni raz.
@ Maziek. Jeśli - to... Konkretny z życia wzięty zaszły pszykłat uprzejmnie proszę.
@Susnus.
!. gmail - wyłączony.
2. telefonu nie posiadam
3. fejsa nie używam
4. "Twoja przeglądarka nie jest już obsługiwana. Zaktualizuj ją do nowszej wersji." - po kliknięciu w Pański link
Net może mnię skoczyć tam, gdzie pan może panu majstrowi zrobić to, co pan Gołas przekazał z polecenia pana Kobuszewskiego panu Michnikowskiemu https://www.youtube.com/watch?v=Vc0GYElDctA (https://www.youtube.com/watch?v=Vc0GYElDctA)
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 23, 2015, 12:38:21 pm
Ob. Remuszko stawiacie sprawę tak (nieco demagogizując): ja się od sieci odciąłem klapcążkami - to co one mnie zrobią? Logicznie spójne, ale mowa o ludziach, którzy sieci używają a w szczególności o takich, którzy maja kilka komputerów, do tego smartfon szybszy od Twego peceta, tablet i tak dalej. I którzy korzystają z rozmaitego oprogramowania, które powoduje, że większość albo nawet wszystkie dane osobiste na tych wszystkich urządzeniach są między sobą synchronizowane, czyli na każdym jest wszystko. Chyba się zgodzisz tak ogólnie, że wszelka zapisana informacja może być odczytana. Co zachodzi nader często, nie tylko osobniczo ale nawet wielkie korporacje nie radzą sobie i ich dane, dane milionów kont ich użytkowników są wykradane. Tylko sam fakt, że korzystasz z googla oznacza, że google ma już od dawna Twój bardzo dokładny profil osobowościowy. Możesz oczywiście uważać, że nie masz nic do ukrycia, nie przeczę. Google czyta Twoje maile - o czym łatwo się zorientować po doborze reklam. Ciasteczka na Twoim komputerze powodują, że jeśli zbyt długo szukasz jakiegoś produktu w sieci, to sieć się orientuje, że Ci zależy - i możesz dostać wyższą cenę. Itd.

P.S. A co do przykładów to mało ich dookoła? Wszelkie włamy polegają na jednym - na odczytaniu poufnej informacji. Oczywiście zawsze można post factum powiedzieć - jakby kózka nie skakała itd. Problem polega na tym, że większość ludzi kompletnie nie zdaje sobie sprawy, w jakim zakresie rozmaite urządzonka z wifi dzielą się wiedzą o ich użytkowniku oraz gdzie dalej trafia ta informacje. A także czym się infekują. Niby można to wszystko powyłączać - sek w tym, że domyślnie jest włączone i mało kto panuje nad tym. Przykład pierwszy z brzegu: korzystasz z bankowości internetowej? Korzystasz czasem z kopiuj/wklej przy wpisywaniu tych długich nr rachunku? Wystarczy że urządzenie z którego to robisz połknie malutki skrypcik, który podstawi i wklei inny nr rachunku - przestępcy. I przelejesz pieniądze nie tam gdzie chciałeś. Oczywiście - wina Twoja będzie, bo bank ostrzega, bank przypomina, żeby czytać treść smsa potwierdzającego przed wklepaniem kodu (tam jest końcówka nr konta). Ilu jednak czyta? Ilu wciąż korzysta z kodów predefiniowanych (drukowanych na jednorazowej liście). Ilu się dało naciągnąć nim sprawę wykryto?

P.S. 2
Od czego zależy wielkość (powierzchnia) tych płatków sekundy przed chodnikowym dolotem?
- jest odwrotnie proporcjonalna do prędkości opadania.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 07:56:13 pm
A na odwrót nie?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 23, 2015, 08:10:16 pm
Tzn?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 08:38:20 pm
Panie, nie bój się mnie AŻ TAK! Dalibóg, ja Cię kocham! (skąd cytat?)
Czy szybkość opadania płatków nie zależy od ich wielkości (powierzchni)?
vosbm
pjes: smaże se schabowego, więc mogę odchodzić od kompa...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 23, 2015, 08:47:47 pm
Z drugiej strony, Google agreguje wyniki wyszukiwań by coś z tego pożytecznego wyciągnąć. Przykładowo Google Flu Trends (http://www.google.org/flutrends/) pokazuje mapę gdzie kolorem kodowane jest jak często w danym państwie szukane frazy dotyczyły grypy, jej objawów, itp. Ma to rzekomo "przewidzieć" zbliżającą się epidemię grypy (w cudzysłowie "przewidzieć", bo z takim wyprzedzeniem, że i tak już za późno na cokolwiek).

Z podobnych analiz ruchu w sieci tworzy się też modele specyficzne np. dla grup terrorystycznych. Schematy komunikacji są tam nieco inne niż "normalne" i można w ten sposób szukać konkretnych wzorców. Z tego co wiem jednak, tego typu analizy były z sukcesem stosowane do "wykrycia post-factum" ;) działalności terrorystycznej. Może po prostu wykrycia pre-factum są niejawne, bo zainteresowanej stronie bardziej zależy na skuteczności predykcyjnej niż na publikacji naukowej? :)


To powiedziawszy, przyznaję się, że sam korzystam z aplikacji Privoxy i Ghostery, które skutecznie blokują mi wszelkie reklamy, śledzenia i inne nachalności Internetu. Aż mi czasem dziwnie usiąść do czyjegoś komputera kiedy nagle te wszystkie bannery reklamowe świecą mi po oczach ;). Może i jestem paranoikiem, ale nie podoba mi się jakiekolwiek gromadzenie informacji o mnie bez mojej zgody. Kiedy szukam w Google czegoś na temat "X" i wchodzę na jakąś stronę to po to i tylko po to, żeby z tej strony skorzystać. A nie po to, żeby mi Google później podpowiedziały czego chcę
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 23, 2015, 08:56:30 pm
Panie, nie bój się mnie AŻ TAK! Dalibóg, ja Cię kocham! (skąd cytat?)
Czy szybkość opadania płatków nie zależy od ich wielkości (powierzchni)?
vosbm
pjes: smaże se schabowego, więc mogę odchodzić od kompa...
Panie odwal się. Ja Cię za dobrze znam. Ja wiem, że z Tobą trzeba jak w sądzie, najpierw wydusić z Ciebie pytanie jednoznacznie i zaprotokołować, bo inaczej potem powiesz, że dokładnie co innego miałeś na myśli. W danym wypadku nie wiedziałem czy na odwrót w sensie że wprost, czy to o co pytasz. Jak coś jest proporcjonalne do czegoś, to i vice versa.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 09:04:53 pm
To spytam inaczej: od czego zależy, że jedne płatki mają śrerdnicę grochu, inne zaś kurzego jaja - mimo że oba rodzaje opadają z tą samą (na oko) prędkością?
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 23, 2015, 09:29:10 pm
Jeśli są podobnego typu (budowy) to przypuszczalnie na skutek wirowania dość dobrze się równoważy większa prędkość opadania lecących kantem większych i płasko mniejszych, oraz mniejsza odpowiednio odwrotnie.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 09:52:43 pm
A nie mógłby po lucku rzec: nie mam pojęcia? Nie wiem? Coś by Ci odpadło od tego? Ech, jaka szkoda że Mistrza nie ma, On by nam kwstię śniegową zaraz po lucku wyklarowałł...
To przechodzę do innego wątku. Jeszcze ciekawszego...
s.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 23, 2015, 09:59:53 pm
Panie, nie wiem. Ale mam przypuszczenia, podmontowane pod I zasadę dynamiki Newtona. Które Ci zaprezentowałem. Następnym razem napiszę "nie wiem" - jeśli tak wolisz.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 23, 2015, 10:33:14 pm
1. Zrobisz co uważasz.
Lecz ja przypomniałem sobie, że gdy przedwczoraj wgapiałem się na te płatki, to zatrzymałem się pod latarnią, zlazłem z roweru i przygladałem się im dobre parę minut. Było absolutnie bezwietrznie - opadały tylko grawitacyjnie. Otóż óne leciały NARAS - i takie, i takie. Małe, średnie i duże. Przedwczoraj tym się różniło od innych dni, że dużych było BARDZO wyraźnie więcej. Ale wszystkie bezładnie, chaotycznie, bez porządku, żadne tam jedne pionowo, drugie poziomo albo ukosem. Nic z tego, jak na moje oczy. Trzeba by to sfilmować i przeanalizować komputerowo. Platek po płatku, i zrobić statystyczną syntelizę, a dopiero do niej dopasowywać teorię...
2. Jestem genialny :-)
W każdym razie genialny sześcioprocentowo - jeśli wierzyć podmichniczce Iwonie Dominik, na której trzy pytania trafiłem przypadkowo o trzeciej w nocy i na wszystkie trzy odpowiedziałem prawidłowo w ciągu kilku leniwych minut: http://wyborcza.pl/napamiec/1,143061,17242176,Trzy_pytania__Sprawdz_swoje_IQ.html (http://wyborcza.pl/napamiec/1,143061,17242176,Trzy_pytania__Sprawdz_swoje_IQ.html)
Najtrudniejsze - dla nocnego mózgu - było to z ołówkiem, bo inne rozwiązanie narzuca się tu odruchowo i wprost STRASZNIE!
Jestem przekonany, że wszyscy UZNANI Forumowicze odpowiedzieliby jeszcze szybciej. Nastawcie budzik na trzecią w nocy...
vosbm
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 11, 2015, 09:54:17 pm
Taki drobiazg, w sumie nic wielkiego, bo pamiętam parę hipotez (ze schematami) nt. budowy wewnętrznej Ziemi jakie streszczał lata temu Hermann Heinz Wille w książce "W głąb Ziemi" i jedna była bodaj podobna, ale zawsze wypada być na bieżąco:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2354.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2354.html)
To samo na prasowo ;):
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/po-kolei-skorupa-ziemska-plaszcz-ziemi-jadro-zewnetrzne-i-dwa-jadra-wewnetrzne,157456,1,0.html (http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/po-kolei-skorupa-ziemska-plaszcz-ziemi-jadro-zewnetrzne-i-dwa-jadra-wewnetrzne,157456,1,0.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 12, 2015, 07:06:07 pm
Hmm, też ma dwa jądra?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 12, 2015, 07:49:47 pm
Strach pytać co jeszcze ma... ::)

A serio: nie wiem czemu TVNowski redachtór nie napisał, że jądro wewnętrzne Ziemi ma - jak się okazuje - dwie warstwy, jak każdy normalny by to zrobił. Może uważał, że warstwa to za trudne słowo?

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 19, 2015, 10:39:28 am
Gender jak cholera!
http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943 (http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 21, 2015, 12:59:45 pm
Jednak, nawet w XXI wieku, nie ma róży bez kolców (http://wyborcza.pl/1,75400,17463955,Przeszlo_setka_ptakow_wyparowala_podczas_testow_elektrowni.html#BoxGWImg)!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 27, 2015, 08:05:42 pm
Dla mnie b. przykre:
http://www.nytimes.com/2015/02/27/arts/television/leonard-nimoy-spock-of-star-trek-dies-at-83.html (http://www.nytimes.com/2015/02/27/arts/television/leonard-nimoy-spock-of-star-trek-dies-at-83.html)

Edit: żegnają Niomya - Spocka:
- William Shatner
https://twitter.com/WilliamShatner/status/571375716337643521 (https://twitter.com/WilliamShatner/status/571375716337643521)
- Barack Obama
https://twitter.com/WhiteHouse/status/571411444454961152 (https://twitter.com/WhiteHouse/status/571411444454961152)
- i astronauci (zwą się Mike Fincke i Luca Parmitano)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Astronauts_Mark_Leonard_Nimoy%27s_Passing.ogv (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Astronauts_Mark_Leonard_Nimoy%27s_Passing.ogv)

Ale najpiękniejsze pożegnanie miał chyba za życia:
Spock's Funeral SCENE - Star Trek: The Wrath of Khan MOVIE (1982) - HD (http://www.youtube.com/watch?v=vtQUePN5y40#ws)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 19, 2015, 10:20:37 pm
Jutro. 20 marca 2015. Polska. Częściowe żaćmienie Słońca. Godzina 10-12 (mniej więcej). Ma być pogoda :-)
VOJGM
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2015, 10:55:11 pm
Mi o zaćmieniu przypomniał w ostatniej chwili, via GG startrekowy współforumowicz. Faktycznie, przez okno było wówczas widać, że niebo jest ciemniejsze. Wylazłem więc przed dom, okazało się, że Słońce zasłaniają cokolwiek drzewa i okoliczne budynki, ale skojarzyłem, że powinienem mieć dobry widok z położonej na samym szczycie mojego domu kuchni (oglądałem z niej też zaćmienia Księżyca i - te dwa razy gdy nie spędzałem Sylwestra balując - noworoczne sztuczne ognie). Pognałem do kuchni jak głupi i z rozpędu popatrzyłem na Słońce gołym okiem (a nawet gorzej, tak się - już patrząc - uparłem, że jednak się na to Słońce pogapię, że choć mnie raziło wpatrywałem się tak w nie relatywnie długi kawałek czasu). Tyle moich obserwacji, bo zanim oczy wróciły mi do normy, zaćmienie zaczęło się kończyć (tzn. nie chodzi mi o to, że zaćmienie całkiem się skończyło, bo - wiadomo - że jeszcze potrwało, a o to, że skończyła się kulminacja; zaćmienie znikomego ułamka słonecznej tarczy to już nie to).

Powinienem był się zawczasu przygotować jak maziek, który - widzę - zdjęcia nawet porobił ::).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 20, 2015, 11:07:16 pm
Ja przespalem. Cos sie dzialo? ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2015, 11:17:58 pm
Eee, nic. Niebiański Wilk wypluł Słońce nawet bez bicia w bębny i strzelania na postrach.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 21, 2015, 12:13:22 am
No, to dobrze bo noz z krzemienia juz wylupalem, ale z dziewica byl problem, tak samo jak z dobrym wojownikiem, tutaj same niedorobione mientczaki w obcislych jeansach, bez nijakiego uzytku.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 29, 2015, 09:34:38 pm
Zaraźliwe?
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17677445,Proba_samobojstwa_w_Polskim_Busie__Przy_predkosci.html#Czolka3Img (http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17677445,Proba_samobojstwa_w_Polskim_Busie__Przy_predkosci.html#Czolka3Img)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: berocheva w Marca 29, 2015, 11:12:05 pm
To już z lekka podchodzi pod temat "no nie mogę...". Czy jeśli tego typu incydenty zaczną się namnażać, to szeroko pojęte władze powrócą do kampanii pokroju tej w Londynie?

(http://www.ufunk.net/wp-content/uploads/2012/08/Kill-Yourself-at-Home-1.jpg)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 29, 2015, 11:53:53 pm
Jakoś nie przekonałam się do audio, ale fajnie:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1409851,Lemoteka-czyli-proza-Lema-w-formie-audiobookow (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1409851,Lemoteka-czyli-proza-Lema-w-formie-audiobookow)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 01, 2015, 09:29:01 pm
No, proszę... Nie dość, że przełomowe odkrycie w fizyce:
http://home.web.cern.ch/about/updates/2015/04/cern-researchers-confirm-existence-force (http://home.web.cern.ch/about/updates/2015/04/cern-researchers-confirm-existence-force)

To nowego "Star Treka" mi kręcą:
http://www.startrek.pl/article.php?sid=1397 (http://www.startrek.pl/article.php?sid=1397)
http://trek.pl/news/nowe-deep-space-nine-stargateowy-kapitan (http://trek.pl/news/nowe-deep-space-nine-stargateowy-kapitan)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 01, 2015, 10:07:07 pm
A to nie prymaaprylis?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 01, 2015, 10:41:48 pm
Do północy gotów jestem twierdzić do upadłego, że nie ;).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 02, 2015, 08:27:00 pm
Nie zorka 5, ale zortax M200 czyli drukarka 3D:
uznanie drukarki 3D Zortrax M200 za najlepsze tego typu urządzenie desktopowe.
Polski produkt pokonał 399 urządzeń z całego świata w rankingu poświęconego przestrzennym wydrukom serwisu 3DHubs.com.
O docenieniu polskiej drukarki zadecydowała jakość wydruku -

http://www.polskieradio.pl/23/267/Artykul/1412586,Polacy-stworzyli-najlepsza-drukarke-3D-na-swiecie (http://www.polskieradio.pl/23/267/Artykul/1412586,Polacy-stworzyli-najlepsza-drukarke-3D-na-swiecie)

I sposób na przekręty i brakujące 70 mln złotych:
Rosyjscy studenci mają pomóc zbudować kosmodrom „Wastocznyj”Rozgłośnia Echo Moskwy podała, że opóźnienia w realizacji tego projektu przekraczają już 4 miesiące. Aby nadrobić stracony czas, rosyjskie ministerstwo budownictwa chce zaangażować do pracy studentów. Niewykluczone, że z tego powodu część uczelni zmieni terminy letniej sesji.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1412290,Rosyjscy-studenci-maja-pomoc-zbudowac-kosmodrom-Wastocznyj (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1412290,Rosyjscy-studenci-maja-pomoc-zbudowac-kosmodrom-Wastocznyj)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 02, 2015, 10:34:46 pm
Pola siłowe, kosmodromy, drukarki 3D...a cała ta technika bezradna wobec kurzu na bibelotach.
Zostaje ręka ze szmatką, ot.  :-[
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 02, 2015, 11:39:06 pm
O! I spojrzałeś na w/w informacje z b. lemowskiej perspektywy.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 02, 2015, 11:40:22 pm
Pola siłowe, kosmodromy, drukarki 3D...a cała ta technika bezradna wobec kurzu na bibelotach.
Zostaje ręka ze szmatką, ot.  :-[
Wystarczy wyrzucić be biloty:)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 03, 2015, 12:06:51 am
Wystarczy wyrzucić be biloty:)

Przez śluzę, na wieczne orbitowanie*? ::)

* "W dodatku wyrzucona za burtę wołowina, zamiast ulecieć w dal, nie chciała opuścić pobliża rakiety i krążyła wokół niej jako drugi sztuczny satelita, powodując regularnie co jedenaście minut i cztery sekundy krótkotrwałe zaćmienie słońca. Aby uspokoić nerwy, obliczałem do wieczora elementy jej ruchu jak również perturbacje orbity, wywołane krążeniem utraconego klucza. Wypadło mi, że przez najbliższych sześć milionów lat wołowina będzie wyprzedzała klucz, wirując wokół statku po torze kołowym, aby potem go prześcignąć."

Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 03, 2015, 12:29:37 am
To, niestety, nie jest fakt medialny:
http://www.rp.pl/artykul/891373,1190971-Co-moze-Kiszczak.html (http://www.rp.pl/artykul/891373,1190971-Co-moze-Kiszczak.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 03, 2015, 12:31:39 am
Cytuj
Wystarczy wyrzucić be biloty:)
Ba, nie moje.
Ja tylko odkurzam.  :)
Znaczy, można by - ale... ::)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2015, 11:44:20 pm
Biopunk (http://en.wikipedia.org/wiki/Biopunk) na żywo?;)
http://wyborcza.pl/1,75476,17673705,Biohakerstwo__czyli_jak_zamienic_ludzkie_oko_w_noktowizor.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 20, 2015, 01:06:19 pm
... o kolejny polskim odkrywcy planet pozasłonecznych:
http://zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35182,17879902,Planeta_podobna_do_Jowisza__Odkrycie_naukowca_z_Zielonej.html
Słyszeliście?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 27, 2015, 10:59:52 am
...czegoś ciekawego o nowych pomysłach z zakresu nanotechnologii:
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/am508621s
Jak zwykle obiecują sobie wiele:
http://www.acs.org/content/acs/en/pressroom/presspacs/2015/acs-presspac-february-4-2015/tiny-robotic-hands-could-improve-cancer-diagnostics-drug-delivery.html

I to nawet z bliskim mi akcentem ;):
http://www.startrek.com/article/send-in-the-nanites
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Maja 30, 2015, 04:41:53 pm
Ty Q to jesteś lepszy niż wykop.pl...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 31, 2015, 09:07:08 pm
...że University Rover Challenge wygrał polski zespół z Politechniki Rzeszowskiej:
Jak informują organizatorzy konkursu URC, zwycięski łazik Legendary III zdobył 460 punktów na 500 możliwych. Drugi na podium zespół - BYU Mars Rover z amerykańskiego Brigham Young University - Polacy wyprzedzili ich aż o 89 punktów.

Trzecie miejsce zajął polski zespół z Politechniki Wrocławskiej.
Czwarte miejsce - polski zespół z Politechniki Białostockiej:)

Na 44 startujące zespoły i 23 zakwalifikowane.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1453460,Polscy-konstruktorzy-zdominowali-zawody-lazikow-marsjanskich (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1453460,Polscy-konstruktorzy-zdominowali-zawody-lazikow-marsjanskich)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 06, 2015, 09:07:25 am
W życiu bym się tego nie spodziewał, a tu jeden facet całkiem serio pisze, że jego zdaniem "Star Trek"  był, na poziomie założeń, zwyczajnie splagiatowany ze  -  znanej Wam wszystkim chyba ze słyszenia - czeskiej produkcji "Ikarie XB-1" (pirackiej ekranizacji "Obłoku Magellana", można rzec):
http://birthmoviesdeath.com/2013/10/11/ikarie-xb-1-the-czech-star-trek
(Jeśli by się znalazły jakie bezpośrednie dowody tej tezy, to by dopiero sensacja była...)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 06, 2015, 09:41:41 am
Panie Q-Globalny, spieszymnięsię, czy mogę się spodziewać odpowiedzi na list, który do Pana wysłałem?
R.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 06, 2015, 11:09:56 am
A gdzieżeś Pan go wysłał, tego lista,bo na skrzynce PM'owej nic nie mam?

(Edyta ;): sprawdziłem już skrzynkę mailową i wiem o co chodzi. Odpisałem takoż.)

ps. Teraz znów dowiaduję się, że mamy eBookowe wznowienie "Arsenału" Oramusa:
http://esensja.pl/ksiazka/recenzje/tekst.html?id=20725
Kojarzy ktokolwiek z Was ów, b. głośny swego czasu, tytuł? Jedną z lepszych krajowych powieści SF nie sygnowanych nazwiskiem Lem (w której jednak, zdaniem złośliwych, nikt nie wie o co chodzi*). Tak o niej Jęczmyk pisał:
http://joanna.fandom.art.pl/oramus/hope.htm

* http://www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f05/polemiki.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2015, 02:29:03 pm
http://festiwal.solarisnet.pl/?page_id=20
Będę tam w czwartek i piątek :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 09, 2015, 04:43:52 pm
http://festiwal.solarisnet.pl/?page_id=20
Będę tam w czwartek i piątek :-)
R.
No, zapowiada się niezła jazda
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2015, 05:23:41 pm
To przyjedź Pan tam, zapraszam :-)
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 10, 2015, 05:06:18 pm
O wyhodowaniu kończyny do przeszczepu słyszeliście?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014296121500438X
http://www.cbsnews.com/news/scientists-grow-new-limb-in-a-lab/
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/23191/pierwsza-konczyna-wyhodowana-w-laboratorium

Póki co szczurza, ale...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 11, 2015, 07:23:06 pm
Związek Pisarzy Donieckiej Republiki Ludowej opiera się głównie na pisarzach fantastyki![/color]

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,145320,18095448,Lekcje_ukrainskiego.html

R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 12, 2015, 08:45:39 am
Przypuszczalnie gdyż napisanie powieści zaangażowanej opartej na realiach wciąż kojarzy się z kibitką.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 12, 2015, 11:51:37 am
Oj, nie lubisz Ty Rosjan, nie lubisz...
Przypuszczam, że na tej samej zasadzie hekatomba wołyńska była zemstą za zbrodnie wojenne Wiśniowieckiego Jeremiego, którego czarne truchło z wyszczerzonymi białymi zębami można dziś przez szybkę oglądać na Świętym Krzyżu.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 12, 2015, 02:39:26 pm
Oj, nie lubisz Ty Rosjan, nie lubisz...
Wniosek fałszywy. A za CCCP wielu poświęcało się zarówno w pracy artystycznej jak i naukowej dziedzinom możliwie najmniej związanym z rzeczywistością (jakkolwiek dziwnie to brzmi w odniesieniu do nauki, ale chodziło o to, żeby z tego bombowców nie dało się robić).
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 12, 2015, 02:47:55 pm
Myślisz, że w Doniecku ichni literaci musieliby montować wyśpiegowane Stealthy?
R.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 12, 2015, 09:23:25 pm
Związek Pisarzy Donieckiej Republiki Ludowej opiera się głównie na pisarzach fantastyki![/color]

Zdaje się, że jest tak po obu stronach tej barykady:
http://wyborcza.pl/1,76842,15514304,Kim_jest_nastepca_prezydenta_Janukowycza__Pastorem.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 12, 2015, 10:14:06 pm
Pewne rzeczy wchodzą w krew.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2015, 07:38:12 pm
Jaki sposób wyznaczania daty Wielkiej Nocy byśwa zaproponowali?
http://pl.sputniknews.com/swiat/20150613/513170.html
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2015, 08:25:45 pm
Na czuja to będzie bardzo ciekawy problem, jak ustalić regułę wyznaczenia tego święta w sposób zrozumiały dla przeciętnego człowieka mającego do dyspozycji tylko jeden lub drugi kalendarz, biorąc pod uwagę, ze obecny kalendarz jest na siłę zgrywany ze zjawiskami astronomicznymi a juliański idzie sobie a muzom. Ja bym ustawił twardo na 4 maja i już. 

P.S. Autopoprawka, na 29 kwietnia ;) ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2015, 08:58:23 pm
Ja jestem za niedzielą i poniedziałkiem w okolicach środka kwietnia.
4 maja? Panie, rozumiem połączenie 3/4, lecz niedziela być musi, ona zaś nie musi przypadać 4 maja.
Na przykład: druga alibo trzecia niedziela kwietnia. Amen.
R.
pjes: namówcie się, to zaraz wyślę fax/mejl w imieniu do JŚFI :-)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2015, 09:07:30 pm
Ojtam, ojtam, musi być niedziela, rzeczywiście, nie takie sprawy kościoły przełknęły... a jaki piękny długi łykend by był, a?
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2015, 09:13:25 pm
Ja, urodzony racjonalistyczny agnostyk, będę bronił Niedzieli jak Niepodległości!
R.
pjes: Wasza Świątobliwość, uprzejmie melduję, że Polskie Towarzystwo Agnostyczno-Ateistyczno-Autystyczne (PTAAA) jest za negocjacjami z Moskwą w okolicach niedzielnej połowy kwietnia. Z głębokim respektem - PTAAA
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 13, 2015, 09:50:26 pm
Jaki sposób wyznaczania daty Wielkiej Nocy byśwa zaproponowali?

Ustalenie daty historycznego Ukrzyżowania (jeśli miało miejsce) i dodanie przewidzianej tradycją ("trzeciego dnia...") liczby dni.

Jak się nie da archeologicznie, to zwrócić się do Watykanu o sfinansowanie clarke'owego WormCam. Światowa Rada Kościołów i teleewangeliści-milionerzy z jUeSEj też niech się dorzucą.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2015, 10:39:39 pm
Panie Kju, nie rób se Pan wiadomo czego z pogrzebu...
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 13, 2015, 10:58:36 pm
Dlaczego zaraz wiadomo czego? Clarke tyle technologii przewidział/zaproponował, że od biedy i ta - dość szalona - wizja gotowa mu się spełnić, a przynajmniej miałby kto finansować stosowne badania.

Zresztą, serio nie widzę potencjalnie pewniejszego sposobu ustalania prawdy historycznej.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2015, 11:02:03 pm
Zresztą, serio nie widzę potencjalnie pewniejszego sposobu ustalania prawdy historycznej.
Równie pewny, jak badanie stanu elektronu poprzez oświetlenie twardym promieniowaniem.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 13, 2015, 11:36:21 pm
@ Q: jaj
@ Maziek: ha kreślone?
R.

[Last edit] zajrzałem do młodości, i widzę, że chyba masz na myśli rozpraszanie comptonowskie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 14, 2015, 02:19:11 am
Równie pewny, jak badanie stanu elektronu poprzez oświetlenie twardym promieniowaniem.

Możesz sobie narzekać, a mam twardy, empiryczny dowód, że jednak ktoś w przyszłości takiej obserwacji dokona. Zobacz, recenzent brytyjskiego magazynu SF, InfinityPlus (http://www.infinityplus.co.uk/nonfiction/otherdays.htm), niejaki Adam Roberts (https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Roberts_%28British_writer%29), pisze wyraźnie:

"There may be some problems with the physics of the fundamental premise, although nothing so major as with Shaw's original Slow Glass. Since the WormCams siphon off photons from the historical events they observe into the future, wouldn't the cumulative effect be to reduce the ambient light levels of those events, possibly to plunge the more popular observed-events into darkness? And I wasn't convinced by the mechanism by which characters can sweep back millions of years in time. Each nano-second earlier would require a different, longer wormhole to be isolated from space-time and stabilised; are there enough wormholes, even in the myriad bubblings of planck-scale space, to provide a sequence of so many trillions each a light-nano-second longer than the one before, each looped from the same observer position back to a slightly different position back in time? There are presumably many such wormholes, but the number is surely not infinite."

Zgodzimy się też obaj, że taka metoda przyczynowość narusza.

I popatrz, masz potem relację naocznego świadka: "Od godziny szóstej mrok ogarnął całą ziemię, aż do godziny dziewiątej" (Mt. 27. 45), to się fotony ulotniły. Burzliwe odwrócenie przyczynowości też tam masz - "A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało." (Mt. 27. 51-52).

Przyznasz, ze to są solidne, empiryczne, dowody, ze ktoś tam WormCamem zaglądał. Däniken, w każdym razie, by je uznał 8).

@ Q: jaj

Przeca wim, ajajaj... ;)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 30, 2015, 07:02:45 pm
Qubity wchodzą pod strzechy:
http://www.dwavesys.com/press-releases/d-wave-systems-breaks-1000-qubit-quantum-computing-barrier

No to nasi nie zarobią na patencie...
http://www.upi.com/Science_News/2015/06/25/New-technology-could-spur-a-graphene-driven-industrial-revolution/2391435246627/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 30, 2015, 11:18:45 pm
Widzę! Widzę!!! http://wyborcza.pl/1,75400,18241030,Zobacz_taniec_Jowisza_i_Wenus__To_bedzie_nieziemskie.html
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2015, 08:34:00 pm
Przeczytałem i zachęcam P.T. Forumowiczów:
http://pl.sputniknews.com/opinie/20150711/659327.html
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 12, 2015, 04:11:39 pm
Jedyne co interesujące, to dlaczego nikt tam nie zdelegalizował RIA Novosti, tfu, Sputniknews jeszcze. Choć słyszałem, że prace trawają.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 12, 2015, 04:14:23 pm
Jak to: zdelegalizował? Jak komuchy? Może jeszcze pozagłuszał? A wie Pan, że w kablówce UPC jest ruska telewizja?
R.
pjes: especially for you: http://wyborcza.pl/1,75477,18344378,bitwa-o-mukaczewo-czyli-bratobojcze-walki-na-ukrainie-w-roli.html#BoxGWImg
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lipca 12, 2015, 09:55:38 pm
Dobra dobra, bezwarunkowa miłość do Ukrainców jedno - rosyjska kremlowska propaganda drugie. Niech Pan nie przedstawia świata tak, jakby istniały tylko te dwa bieguny. Jest jeszcze zdrowy rozsądek...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 19, 2015, 06:40:19 pm
Test Damiana?
http://wyborcza.pl/1,75400,18385284,pierwszy-robot-przeszedl-test-samoswiadomosci-teraz-rozumiem.html
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 19, 2015, 06:44:04 pm
Usta Mariana.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 19, 2015, 07:08:33 pm
Nie rozumię. Tionkuju alijuzju nie poniał :-(
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 19, 2015, 07:34:13 pm
Rymuje się.

test Damiana
usta Mariana


"Usta Mariana (https://www.youtube.com/watch?v=bluD4WhrffU)" - pieśń biesiadna nieodżałowanego Rosiewicza na melodię "Hasta maniana (http://www.eska.pl/hit/abba-hasta-maniana/4338)".

Bez związku, nagły impuls.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 19, 2015, 07:42:22 pm
wSZYSTKO TO TEŻ PRZELECIAŁO MI PRZEZ GŁOWĘ, ALE ŻADEN PODTEKST SIE NIE KOJARZYŁ...
Widziałeś ten monitoring burz? Fajne :-)
R.  
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 19, 2015, 07:56:00 pm
Panie, szczym do ludzi ( ;) ) . Monitoring burz to ja z mlekiem matki wyssałem...

Ale, ale, to TWÓJ Damian?!
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 19, 2015, 08:12:35 pm
Na pewno mój, ale który?
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2015, 03:01:30 pm
Dziędź.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 21, 2015, 06:37:23 pm
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg41323#msg41323
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2015, 08:03:48 pm
Chyba się zaplątałem, napisałem list do swojej wyobraźni ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 21, 2015, 08:55:24 pm
Dam wedlowską, niechby dużą, za wskazanie wiarygodnego źródła, że to powiedział Einstein: Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2015, 09:50:53 pm
Lepszy cwaniak, chce żeby za parę złoty robotę odwalić - wywiad "What life means to Einstein" - an interview by George Sylvester Viereck, The Saturday Evening Post, 26.X.1929 (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjABahUKEwj-7tqA8OzGAhUjknIKHb1VANw&url=http%3A%2F%2Fwww.saturdayeveningpost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsatevepost%2Fwhat_life_means_to_einstein.pdf&ei=UJKuVf6GJqOkygO9q4HgDQ&usg=AFQjCNFAGZ5xMKajXmfJXEY4t7UXuU6PCA&sig2=W7wJ5yEfGu6J9bR--nx__g&bvm=bv.98197061,d.bGQ&cad=rja).

Strona 117. Czekoladę daj jakiemuś dzieciakowi ;) .
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 21, 2015, 10:05:49 pm
Ty, nie wiem, czy pan Sznuk uzna to za wiarygodne. Ale dziękuję serdelecznie :-)
R.
pjes: strona 117 jest ZA DUŻA na moja-twoja-lubić-kochać, więc choć wskaż kalumnię którą OD LEWEJ...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 21, 2015, 10:10:20 pm
Lewa-dolna, The Measles of Mankind, trzecie akapito.

P.S. w ogóle to chyba ja Tobie wyślę czelokadę, świetna rzecz, wypowiedzi o Niemczech w temacie wojny (pierwszej), kawałek o Jezusie...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 21, 2015, 10:27:21 pm
sPRAWDZĘ cIĘ. Na mój rozum.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 22, 2015, 11:03:26 am
Czas się powoli wypisywać...
http://www.kurzweilai.net/brain-to-text-system-converts-speech-brainwave-patterns-to-text
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2015, 03:34:42 pm
Może pomoże siateczka Rohana albo inne klatki Faradaya?
Czytanie myśli musiałoby oznaczać ewidentny koniec CAŁEJ dotychczasowej ludzkości.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2015, 03:55:46 pm
Mam również swoje inne Wybitne Źródła, nie tylko Maźka:

----- Original Message -----
From: DD
To: Stanisław Remuszko
Sent: Wednesday, July 22, 2015 2:42 PM
Subject: Re:

Choć nie jest tak wspaniale jak napisali w tymże skrócie co Pan przesłał (zajrzałem do oryginału, w załączeniu :) ), to i tak jest bardzo ciekawe.
Pozostaje mi tylko dodać że jest to elektrokortykografia - elektrody mierzące prąd umieszczone są bezpośrednio na powierzchni mózgu. Zatem bardzo inwazyjnie. Do metod nieinwazyjnych jeszcze dłuuuga droga :)
Przy okazji ciekawostka:
http://www.rt.com/news/195336-sweden-prosthetic-arm-feeling/
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2015, 03:58:27 pm
Co tam jest po angielsku napisane o szwedzkiej prostacie wojskowej w tłumaczeniu na polski?
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 22, 2015, 06:45:39 pm
Że można złapać za jajca ale nie musowo rozmiażdżyć.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2015, 08:47:55 pm
Etyka prostaty?
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2015, 01:33:06 am
Ładnie... Na mózgu zaczęli, a gdzie zeszli...  8)

A sam wynalazek? Masowe użycie w najbliższym czasie nie grozi, ale w roli narzędzia do wydobycia istotnych informacji z jakiego ważnego terrorysty, czy agenta ФСБ, może niedługo coś podobnego lepiej się sprawdzać niż - nieskuteczne, jak ostatnio wykazano* - tortury. Może to też być jakiś sposób komunikacji ze światem dla sparaliżowanych bardziej niż Hawking.

* Szerzej:
http://foreignpolicy.com/2011/05/12/torture-did-not-lead-us-to-bin-laden/
http://foreignpolicy.com/2011/05/04/tortured-logic/
http://www.latimes.com/nation/politics/la-na-torture-document-live-updates-20141209-htmlstory.html
http://www.humanrightsfirst.org/wp-content/uploads/pdf/Torture-Did-Not-Reveal-Bin-Laden-Whereabouts.pdf
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2015, 01:12:53 pm
Test Damiana?
http://wyborcza.pl/1,75400,18385284,pierwszy-robot-przeszedl-test-samoswiadomosci-teraz-rozumiem.html
Mając chwilę poczytałem i brzmi to ciekawie.

Test polegał na rozwiązaniu zagadki. W oryginale król wzywa trzech mędrców, nakłada im kapelusze. Mędrcy nie widzą koloru swego kapelusza (ale widzą u innych). Król oświadcza im, że:

1. wszyscy mają równe szanse,
2. kapelusze są białe lub niebieskie,
3. kto pierwszy poda kolor swego kapelusza wygrywa.

Podobno jest to test (zagadnienie) jak dotąd pozwalający jednoznacznie odróżnić człowieka od maszyny (jeśli oczywiście test sam w sobie przeprowadzony jest naprawdę a nie jest sztuczką). Zwycięzca musi po pierwsze uznać, że warunkiem równych szans jest to, że wszyscy mają ten sam kolor, a następnie wyciągnąć wniosek, że skoro tak, to on ma ten sam, co widoczny u innych.

W tym wypadku dwa roboty zostały uciszone a trzeciemu powiedziano, że dwaj z trójki dostali pigułkę głuchoty (a jeden placebo). Po zadaniu pytania kto jaką dostał robot nieuciszony odpowiedział głośno "nie wiem". W tym punkcie nastąpił IMO właściwy test - robot skojarzył, że jeśli może mówić, to nie dostał pigułki milczenia, a skoro tak, to odpowiedź na pytanie brzmi "ja nie dostałem pigułki milczenia". Przy czym wg eksperymentatorów stwierdzenie to wymagało od niego samoświadomości (rozróżnienia oni-ja).

Nie wiem co myśleć. Trzeba założyć, że test nie był "sztuczką" oczywiście. Napisanie programu dla komputera, umożliwiającego mu przejście takiego testu wydaje mi się skrajnie banalne i nie wymaga żadnej samoświadomości ani kombinowania. Program po podaniu polecenia ma wyemitować z głośnika dźwięk i spróbować go odebrać mikrofonem. Jeśli dźwięku nie ma - zagadka nie jest sprawiedliwa. Jeśli jest - należy go porównać do wyemitowanego wzorca. Jeśli pasuje, odpowiedź brzmi ja. Jeśli nie pasuje, odpowiedzi (nie-ja) nie da się udzielić (głośnik jest wyłączony).

Zakładając jednak, że żadna tego typu instrukcja nie była wpisana w tego robocika - jest to ciekawe. Przy czym najwięcej moich wątpliwości wzbudza kwestia zrozumienia, że "to mówię ja" - która tu ma być probierzem samoświadomości.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 26, 2015, 07:37:30 pm
Przypomnę, że według Kryterium Damiana sednem Testu Turinga powinno być WSPÓLNE rozwiązanie zagadki:  przez domniemanego bota i  człowieka. Oba podmioty testu mają RAZEM (z wzajemną pomocą, rozmową, wymianą informacji i pomysłów, zadawaniem pytań i udzielaniem odpowiedzi) rozwiązać problem.
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 27, 2015, 04:52:16 pm
Coś dla Ol i Maźka:

----- Original Message -----
From: BPR@sejm.gov.pl
To: Remuszko
Sent: Thursday, August 27, 2015 12:48 PM
Subject: KOMUNIKAT


KOMUNIKAT

W związku z licznymi pytaniami dziennikarzy oraz nieprecyzyjnymi informacjami ukazującymi się w mediach, przypominamy że od niemal dwudziestu lat posłowie mają nieograniczone prawo do bezpłatnych przelotów oraz przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego i publicznej komunikacji miejskiej na terenie kraju. Jest to zapisane w art. 43 ust. 1 ustawy z 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora.

W przypadku noclegów, zgodnie z uchwałą Nr 18 Prezydium Sejmu z 6 września 2007 r. w sprawie określenia wysokości środków finansowych na pokrycie kosztów noclegów posłów poza miejscem stałego zamieszkania i miastem stołecznym Warszawą, posłom przysługują środki na opłacenie noclegów, związanych z wykonywaniem mandatu poselskiego, poza miejscem stałego zamieszkania i poza miastem stołecznym Warszawą. Limit pieniędzy na ten cel wynosi 7.600 zł rocznie.

Jednocześnie informujemy, że to, czy nocleg miał związek z wykonywaniem mandatu poselskiego, jest rozstrzygane przez posła a nie przez Kancelarię Sejmu. Poseł informuje o charakterze noclegu, opisując w odpowiedni sposób fakturę lub rachunek.

W przypadku podróży krajowych samochodem, związanych z wykonywaniem mandatu poselskiego, poseł ma prawo pokryć ich koszt z ryczałtu na biuro poselskie. Ryczałt na biuro poselskie wynosi 12.150 zł miesięcznie. Z tych środków mogą być opłacone wydatki obliczone dla limitu 3.500 km miesięcznie. Zgodnie z przelicznikiem określonym w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury górna granica tych kosztów wynosi obecnie 2.925,30 zł miesięcznie.

Biuro Prasowe Kancelarii Sejmu
Press Office, Chancellery of the Sejm

Tel/Ph. (+48) (22) 694 22 31, 621 11 50,
               694 10 86, 694 21 17, 694 24 42
Fax      (+48) 22 694 23 06, (+48) 22 694 14 46
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Sierpnia 28, 2015, 12:40:02 pm
No tak - znowu cza będzie się nagimnastykować żeby w odpowiedni sposób opisać charakter noclegu;)
I to jest punkt, który uważam za kuriozalny - opis faktury.
Przeloty nad Polską i jazdy w poprzek - środkami, 7600zł/rok na noclegi (to jest 633zł/miesiąc czyli około 3-4 noclegów/miesiąc w hotelu) - niech będą (o ile rzeczywiście dotyczą pracy).
Natomiast mam ambiwalentny stosunek do idei biura poselskiego. Uważam, że tutaj wyciekają pieniądze - na nic.
A jest to 460*12150zł = 5589000 miesięcznie.
Albo i więcej, bo dla posłów o orzeczonym znacznym stopniu niepełnosprawności (nie wiem czy tacy są) kwota 12150 może zostać podwyższona o połowę.
Owszem kontakt  poseł/obywatel powinien być, ale mógłby się odbywać na zasadzie lotnych dyżurów, gdzie obecność posła obowiązkowa.
W ramach pobieranego wynagrodzenia.
Ewentualna opłata - jednorazowa - za wynajęcie lokalu na spotkanie.
Spora oszczędność.
W tej chwili poseł jest zobowiązany utworzyć takie biuro.
W sumie to i tak grosze w porównaniu do tych, które otrzymują europosłowie:)
http://www.polityka.pl/eurowybory/1579227,1,ile-zarabia-europosel.read (http://www.polityka.pl/eurowybory/1579227,1,ile-zarabia-europosel.read)
Np. taki "dodatek":
Dodatkowo na zatrudnienie asystentów (w Brukseli czy kraju) może wykorzystać 21209 euro miesięcznie. Maksymalnie jedna czwarta tej kwoty, czyli ok. 5300 euro, może być przeznaczona na opłacenie usług, np. eksperckich.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 31, 2015, 09:41:06 am
Niestety problem polega na tym, że przeciętnego Polaka nie stać na podróże nawet powiedzmy 2 razy w miesiącu po 1000 km z noclegiem. Więc jeśli ma być reprezentatywny skład w Sejmie to trzeba posłom dopłacać.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 12:01:24 am
1. Że sierpień był najgorętszy od początku pomiarów w Polsce (od 1778)
2. Że skok jest o 5 stopni (anomalia kosmiczna).
Jutro piszę tekst dla "WiŻ".
R.
pjes: teraz jest jedenasta w nocy a na zewnętrznyum termometrze 26,6. O Jezu...
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 02, 2015, 02:15:54 pm
Powinien Cię zainteresować wykres, jaki własnie zrobiłem na podsumowanie wyników stacji w miesiącach styczeń-sierpień w latach 2014 i 2015. Ten sam sprzęt tak samo skierowany i ustawiony. Popatrz na wykres teff (czas efektywny obserwacji - czas kiedy niebo nie było zachmurzone). Jak widać czas bez chmur do kwietnia był w granicach fluktuacji identyczny dla obu lat - ale od maja do sierpnia wzrósł w 2015 circa 2 razy (w czerwcu rekordowe 3,5 raza). W ciągu całego sierpnia nie było ani jednej nocy całkowicie niepogodnej (to znaczy, że nie zarejestrował się żaden meteor). Jedna, jedyna noc była taka, że jedna z kamer nie zarejestrowała żadnego (ale pozostałe po 3-4 sztuki).

(http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/wklejki/mety.png) (http://s172.photobucket.com/user/mmazziek/media/wklejki/mety.png.html)
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 02:18:51 pm
Dzięki, genialnie poglądowe!
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 05:59:31 pm
Ale chiba w maju...
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 02, 2015, 07:40:53 pm
Nie w maju tylko począwszy od maja: teff miesięczny 2015 był co najmniej 2x większy niż odpowiedni 2014, dla każdego miesiąca osobno - a współczynnik ten (teff2015/teff2014) był rekordowy w czerwcu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 08:19:19 pm
912:265=3,44
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 02, 2015, 09:07:00 pm
Panie, przeczytaj Pan legendę - to takie drobniejszym druczkiem pod tytułem wykresu.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 09:12:58 pm
Panie, to czego ilorazem jest 3,5?
R.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 02, 2015, 09:27:21 pm
Panie widzisz Pan niebieską linię, a w zasadzie dziobek na niej nad cyferką 6, oznaczającą czerwiec? Widzisz Pan, że przypadkowo plasuje się ten dziobek na 1-ej linii siatki igreków? Akurat ta siatka pomocnicza wywiedziona jest od 0Y od kolejnych tysięcy sztuk zjawisk (meteorów) i z teff nie ma żadnego związku (teff ma swoją skalę po prawej, w godzinach), ale możemy potraktować ją jako liniuszek, bo akurat pasuje. A teraz podnosimy oczka - widzisz powyżej zieloną linię i dziobek na niej mniej więcej w połowie między 3-ią a 4-tą linią? Czyli mniej więcej na 3,5 linii?  Czyli teff czerwca 2014 ma wielkość 1 linii, a czerwca 2015 3,5 linii - tak? Czyli w czerwcu 2015 kamery pracowały ~3,5 raza dłużej niż w w czerwcu 2014.

W liczbach to jest 356:06:35 do 98:54:16 h. Poniał?

P.S. - w ramach ćwiczeń możesz się zastanowić, co ciekawego wynika z tego wykresu...
https://matury.shinyapps.io/histogramy
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 02, 2015, 10:09:57 pm
Tiepier - da!
To masz z wdzięczności:

Nadupał

W dość powszechnej opinii, upały niekorzystnie wpływają na samopoczucie (zwłaszcza starszych osób z chorobami układu krążenia). Jednak niemal wszystko w tym zdaniu jest nieostre, względne, subiektywne. Jedni lubią upały, inni zdecydowanie wolą rześki chłód.  Od jakiej temperatury zaczyna się upał? Jak długo upał musi trwać, żeby pogorszyć samopoczucie? Czy w Polsce zaczynamy odczuwać skutki globalnego ocieplenia dosłownie na własnej skórze? 
Pomocne w udzieleniu odpowiedzi będą bezwzględne liczby.
Z pomnikowej pracy pani profesor Haliny Lorenc* wiadomo, że najniższa średnia temperatura sierpnia w Warszawie w ciągu tych 220 lat wyniosła 14,0 stopnia Celsjusza (1833), najwyższa – 23,8 stopnia (1807), wieloletnia średnia zaś tego miesiąca – 17,9 stopnia. Następne kolejno najwyższe średnie temperatury sierpnia w tym okresie, to 22,8 (1781), 22,5 (1784) oraz 22,2 (1890). W charakterze ciekawostki dodam, że w przedwojennym sierpniu 1939 średnia wynosiła 21,7 stopnia, w powstańczym sierpniu 1944 – 19,9 stopnia, a w sierpniu solidarnościowym 1981 – chłodne 16,8 stopnia.
W podsumowaniu swych analiz Autorka podaje, iż od ostatniej dekady XIX wieku obserwujemy ocieplenie klimatu z rosnącym trendem temperatury powietrza 0,55 stopnia na sto lat. Porachowałem, że średnia temperatura warszawskiego sierpnia dla lat 2001-2015 wynosi 24,7 stopnia, co zdaje się wskazywać, że ocieplenie ostatnio przyspiesza. Jednak to, co wydarzyło się w roku bieżącym, zakrawa – w sensie meteorologicznym – na wręcz kosmiczną anomalię: średnia temperatura miesiąca wyniosła 29,3 stopnia, co w porównaniu ze średnią sekularną oznacza nie tyle wzrost, co skok o ponad pięć stopni!
Sierpniowy rekord formalnie dotyczy Warszawy, lecz nasza stolica nie jest przecież odgrodzona od reszty kraju murem z klimatyzatorów. Stale napływają informacje o ogólnokrajowej suszy. Jak ma nie być sucho, skoro w sierpniu mieliśmy tu aż 15 (piętnaście!) dni z temperaturą powyżej 30 stopni? A średnia temperatura tej piętnastki wyniosła równe 33 stopnie...
Przed mrozem łatwo się ochronić, ale przed upałem nie ma jak (klimę posiadają mniej niż nieliczni). Tegoroczne sierpniowe upały oznaczają zatem, że organizmy ponad trzydziestu milionów rodaków przez 24 godziny na dobę przebywały w temperaturze o kilka stopni wyższej niż norma, nazwijmy ją, bardzo wieloletnia. Czy miało to jakieś wyraziste skutki epidemiologiczne (sierpień 2014 do sierpnia 2015)?
W MSW i GUS powiedziano mi, że te dane będą ogłoszone późną jesienią.

Stanisław Remuszko
----------------------
* Halina Lorenc: „Studia nad 220-letnią (1779-1998) serią temperatury powietrza w Warszawie oraz ocena jej wielowiekowych tendencji”, IMGW, Warszawa 2000.
Tytuł: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 07, 2015, 10:56:53 pm
Państwowa Komisja Wyborcza podała oficjalne wyniki wczorajszego referendum. Frekwencja wyniosła zaledwie 7,8 proc. Za wprowadzeniem jednomandatowych okręgów wyborczych opowiedziało się 78,75 proc. głosujących, za utrzymaniem dotychczasowego sposobu finansowania partii opowiedziało się 17,37 proc., a 82,63 proc. było przeciw. Za rozstrzyganiem wątpliwości związanych z prawem podatkowym na korzyść podatnika głosowało 94,51 proc. Z uwagi na zbyt niską frekwencję referendum nie jest wiążące.

Zwykły sondaż jest przeprowadzany na około 1000 respondentów. Tu "próba" była TYSIĄC RAZY większa. Prawie 80% za JOW, ponad 80% przeciw finansowaniu partii z budżetu, ponad 90% za podatnikiem. To bym rozważał przede wszystkim, nie frekwencję. A zobaczcie Państwo, co rozważają media. Tu jest nasz dom, nie cudzy.
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131

http://wyborcza.pl/1,75478,18724987,referendum-pkw-podala-oficjalne-wyniki-frekwencja-7-8-proc.html#ixzz3l5IYDBvU
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 13, 2015, 10:19:35 pm
O sobie:

http://wyborcza.pl/1,75400,18808439,sprawdz-czy-wiesz-wiecej-niz-amerykanie-krotki-test-z-wiedzy.html

Science Knowledge Quiz Results

You answered 11 of 12 questions correctly.
See below how your results compare with the 3,278 randomly sampled adults that took part in our national survey and review how you responded to each question. For more findings from the survey, read "A Look at What the Public Knows and Does Not Know About Science."
You scored better than 82% of the public, below 6% and the same as 12%.

Przypuszczam, nie znając angielskiego, że to znaczy, iż wypadłem nienajgorzej :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2015, 08:27:17 pm
Własnie się dowiedziałem, że Prus w Lalce był bliski prawdy jeśli chodzi o Geista i jego metal lżejszy od powietrza ;) .

... Wziął ze stołu stalowy sześcian i podawszy go Wokulskiemu mówił:

- Oto jest decymetr sześcienny, pełny, odlany ze stali; weź go w rękę, ile waży?

- Z osiem kilogramów...

Podał mu drugi sześcian tej samej wielkości, również stalowy, pytając:

- A ten ile waży?

- No, ten waży z pół kilograma... Ale on jest pusty... - odparł Wokulski.

- Doskonale! A ta sześcienna klatka ze stalowego drutu ile waży? - spytał Geist podając ją Wokulskiemu.

- Ta waży kilkanaście gramów...

- Otóż widzisz - przerwał Geist. - Mamy trzy sześciany tej samej wielkości i z tego samego materiału, które jednak są nierównej wagi. A dlaczego? Gdyż w pełnym sześcianie jest najwięcej cząstek stali, w pustym mniej, a w drucianym najmniej. Wyobraź więc sobie, że udało mi się zamiast pełnych cząstek budować klatkowate cząstki ciał, a zrozumiesz tajemnicę wynalazku. Polega on na zmianie budowy wewnętrznej materiałów, co nawet dla dzisiejszej chemii nie jest żadną nowością. Cóż, jakże tam?...


Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 13, 2015, 09:00:58 pm
Cytuj
Własnie się dowiedziałem, że Prus w Lalce był bliski prawdy jeśli chodzi o Geista i jego metal lżejszy od powietrza ;) .
Nooo - kilka lat temu było o tym głośno, bo to chyba to samo?
http://www.naukaipostep.pl/wiadomosci/technologie/lzejsze-od-styropianu-a-odporne-jak-metal/ (http://www.naukaipostep.pl/wiadomosci/technologie/lzejsze-od-styropianu-a-odporne-jak-metal/)
Porównywali do Geista, w sumie idea podobna, i w budowlance chyba - pustak.
Swoją drogą Prus trafił przez to to encyklopedii fantastyki;
http://wiki.naszabiblioteczka.pl/index.php?title=Boles%C5%82aw_Prus (http://wiki.naszabiblioteczka.pl/index.php?title=Boles%C5%82aw_Prus)
I nie tylko przez metalurgię - tu ciekawiej i więcej;
I konkretniej  :)
Na nikiel i fosfor nie wpadł, za to - ten metal miał pływać...
„Mój hydrometal jest aliażem glinu i wodoru. Otrzymuję go przez działanie wodoru na kaolin pod wielkim ciśnieniem w niskiej temperaturze” – mówi Gneist, dodając: „Po kilkunastu tysiącach prób [...] doszedłem do niezachwianej wiary, że w szeregu hydrometalów znajduje się jeden, lżejszy od powietrza”.
http://nieztejziemi.org/boleslaw-prus-marzenia-wielkiego-realisty-metale-lzejsze-od-powietrza/ (http://nieztejziemi.org/boleslaw-prus-marzenia-wielkiego-realisty-metale-lzejsze-od-powietrza/)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 13, 2015, 09:02:43 pm
Yes, we can!
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 13, 2015, 09:22:03 pm
Nooo - kilka lat temu było o tym głośno, bo to chyba to samo?
Jestem zacofany, chlip...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 14, 2015, 09:36:19 pm
Tymczasem właśnie się dowiedziałem (dzięki Startrekowiczowi jednemu), że...
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/polscy_naukowcy_skonstruowali_rakiete_wkrotce_rozpoczna_sie_testy_rakiety_bursztyn_wideo_337964.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 24, 2015, 12:27:12 pm
Właśnie się dowiedziałem od ciotecznej siostry (przewodniczącej komisji), że można stawiać kilka krzyżyków i głos będzie ważny!!!
Ale muszą być to krzyżyki na liście jednego ugrupowania. Do rachunku komisja zalicza wówczas jeden głos osobie pierwszej na liście tego ugrupowania, choćby przy jej nazwisku krzyżyk nie był postawiony. Ot, co!
R.

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 24, 2015, 06:16:34 pm
można stawiać kilka krzyżyków i głos będzie ważny!!![/b][/color][/size]
Ale muszą być to krzyżyki na liście jednego ugrupowania. Do rachunku komisja zalicza wówczas jeden głos osobie pierwszej na liście tego ugrupowania, choćby przy jej nazwisku krzyżyk nie był postawiony. Ot, co!
R.
Tego, przyznam, nie rozumiem. Dlaczego nie najwyższy, ale jednak krzyżyk?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 25, 2015, 12:41:50 am
Bo tak stanowi ustawa.
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 25, 2015, 01:25:43 am
Bo tak stanowi ustawa.
R.
A, to już wiem dlaczego nie rozumiem.  :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 25, 2015, 08:47:58 am
Liv, wisisz mi klawiaturę. Monitor dało się wytrzeć.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 05, 2015, 08:49:37 pm
Szykuje się konferencja prasowa NASA w sprawie Marsa (o 20:00 naszego czasu):
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-new-findings-on-fate-of-mars-atmosphere
http://nauka.newsweek.pl/konferencja-nasa-nowe-odkrycia-na-temat-atmosfery-marsa,artykuly,373481,1.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 11, 2016, 02:57:44 pm
Przyznać się, który pobudza czarne dziury?
http://arxiv.org/abs/1507.02690
http://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/milky-way-s-black-hole-shows-signs-of-increased-chatter.html

Dam i wersję faktowo-medialną, bo tytuł efektowniej brzmi ;):
http://www.ewao.com/a/1-a-mysterious-object-woke-up-a-supermassive-black-hole-at-the-center-of-our-galaxy/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 17, 2016, 03:04:35 pm
Pisałem swego czasu, że tricorder chcą budować (http://forum.lem.pl/index.php?topic=157.msg43433#msg43433), no i zdaje się, że mamy tricorder:
http://futurism.com/videos/star-trek-like-tricorder-tells-exactly-whats-food/
https://www.consumerphysics.com/myscio/
A jest tylko jednym z produktów z tej wystawy:
http://www.configure.it/blog/amazing-gadgets-introduced-ces-2016/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 12, 2016, 06:59:39 pm
...że w Dniu Kobiet na wtorkowym seminarium w OA UW wystąpi ten młody profesor z CAMK, pan Michał Bejger, jeśli dobrze pamiętam. Zrobię zdjęcie!
R.

A na dodatek on ma takie zainteresowania!!!
http://www.deltami.edu.pl/temat/astronomia/2015/12/28/Ekstremalne_zycie/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 17, 2016, 10:16:23 am
A Remuszko podrzucił Kiszczakowej kwity na Bolka!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 20, 2016, 11:54:06 pm
że Victoria Kaspi, astrofizyk, która jako pierwsza kobieta otrzymała właśnie Gerhard Herzberg Canada Gold Medal for Science and Engineering (http://killamprogram.canadacouncil.ca/prize-winners-2015/victoria-kaspi) za badania nad tzw. "zombie stars", też była fanką "StarTreka":
http://www.cbc.ca/news/technology/herzberg-kaspi-1.3205517

Więcej o Kaspi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Kaspi
http://space.mit.edu/~vicky/
http://www.physics.mcgill.ca/~vkaspi/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 02, 2016, 07:27:33 pm
...że Biblioteka Narodowa zapłaciła pani Tymienieckiej 11 000 000 zł za jej prywatną wieloletnią korespondencję z JP II (kumpel przysłał linki).
Czy ktoś o tym cóśkolwiek słyszał? Może to typowy faktoid?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 02, 2016, 08:24:17 pm
Możliwe. Jest sformułowanie o negocjowaniu ich ceny z Biblioteką przez antykwariuszkę Marshę Malinowski. O cenie nic nie znalazłem poza kilkoma powtórzeniami tej samej wiadomości po polsku (11 albo 12 mln.). BBC pisze, że nie widziało tych listów ani też Biblioteka nie potwierdziła im ich posiadania - ale raczej je posiada sądząc z odprysków informacji. Kwota wydaje mi się zupełnie odjechana, ale nie znam się na handlu starzyzną.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 02, 2016, 08:52:03 pm
Jeśli to prawda, czy te listy muszą być upublicznione?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 02, 2016, 09:05:23 pm
Nie wiem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 02, 2016, 10:28:40 pm
Czy państwowa Biblioteka Narodowa (nie basen kąpielowy, nie zamtuz ani rzeźnia publiczna) może legalnie mieć coś, do czego obywatele państwa nie mają prawa dostępu?

R.

pjes: chyba że nie znasz odpowiedzi również na to pytanie...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 02, 2016, 11:29:14 pm
Nie zrozumiałeś odpowiedzi?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 02, 2016, 11:36:20 pm
Cytuj
Czy państwowa Biblioteka Narodowa (nie basen kąpielowy, nie zamtuz ani rzeźnia publiczna) może legalnie mieć coś, do czego obywatele państwa nie mają prawa dostępu?

Nie usłyszałem (nie przeczytałem) odpowiedzi na to pytanie.

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 12:24:18 am
Proponuję zapytać kogoś, kto wie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 12:56:20 am
Ty, ale Forum nie jest państwową komisją egzaminacyjną (twarde weryfikowalne dane liczbowe, konkretne przepisy prawa etc.; nie wiesz, to nie ma przebacz, oblałeś), tylko miejscem, w którym zwyczajnie rozmawiamy (pogaduchy), opierając się przede wszystkim na własnym zdrowym rozsądku, intuicji, życiowym doświadczeniu, praktyce...
Nie masz własnego zdania w TAKIEJ sprawie? Panie!
A teraz idę lulu. Dobranoc :-)
R.
pjes: Jutro mistrzostwa świata w biathlonie!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 01:26:09 am
Zwykle masz tendencję do przesłuchiwania szczególnie jeśli uznasz, że ktoś wypowiedział osąd a nie fakt. Gdybyś spytał co sądzę, to bym Ci powiedział co sądzę, ale jak pytasz czy wiem - to nie wiem. Jeśli to prawda ze sprzedażą czy przekazaniem listów to warunkiem mogło być odczekanie aż wszyscy zainteresowani przeniosą się do lepszego świata, 25 czy 50 lat - dość często stosowane w delikatnych sprawach, choć nie wiem, czy Biblioteka Narodowa ma prawo taką klauzulę podpisać. Ale przypuszczam, że powinna odpisać obywatelowi jak się zapyta, a zwłaszcza dziennikarzowi.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 08:39:07 am
Z pokorą przyjmuję Twą reprymendę, postaram się poprawić i pytać Cię tak, jak sobie tego życzysz, czyli "co sądzisz", a nie "czy wiesz".
Ad rem: ja też nie wiem, ale na zdrowy rozum wydaje mi się (bardzo), że ustawa o BN (nawet do niej nie zaglądałem) nie daje BN takich uprawnień. Przypomnę, że instytucje publiczne mogą czynić tylko to, co mają prawem dozwolone (w odróżnieniu od instytucji prywatnych, w tym, obywateli, którzy mogą czynić wszystko, co nie jest prawem zakazane).
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 09:20:13 am
Z pokorą przyjmuję Twą reprymendę, postaram się poprawić
Ale nie ma "z pokorą", do kąta!

Cytuj
Przypomnę, że instytucje publiczne mogą czynić tylko to, co mają prawem dozwolone
Naprawdę jest gdzieś wyrażona w przepisie taka zasada? Z moich obserwacji to najważniejsze instytucje publiczne jak sejm, senat, prezydent i w dół aż do urzędnika gminnego jadą po bandzie czasem spoza niej zdrowo wystając - i nie mówię tylko o polityce, i nie tylko o ostatnich czasach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 10:34:41 am
Nie wiem nic o "wyrażeniu w przepisie", natomiast słyszałem tę zasadę od wielu prawników. Poczekaj, spróbuję zadzwonić do pana profesora Strzembosza.
R
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 10:43:20 am
Tam ciągle zajęte, ale zadzwoniłem do innego sędziego i on potwierdził. Tej zasady nie ma na piśmie, lecz wielu innych zasad też nie ma na piśmie, a działają w sensie nazywanego kryterium, przy wydawaniu orzeczeń (SN, TK).
R.

pjes: czy ktoś zechce mi odpowiedzieć na pytanie w sprawie słońca na obrazie?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 10:54:35 am
Może przy wydawaniu orzeczeń SN i TK to i działają, ale w praktyce nie działają zupełnie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 12:00:19 pm
Działają (funkcjonują) jako nazwy, na które orzecznictwo i edukacja obywatelska się powołuje. Praktyka co innego
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 12:14:50 pm
Nie oszukuj się, nie działają, skoro nie ma przepisu. Ponieważ na okrągło przepycham rozmaite sprawy przez urząd to uwierz mi, że w życiu nie zaobserwowałem, aby na tym szczeblu istniała "praworządność" w rozumieniu innym niż ochrona własnego tyłka aby nie podpaść.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 12:21:57 pm
Nie rozumiem Cię. Jak ksiądz Magdzie piszę,  jakim sensie "działają".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 12:27:44 pm
Działają jako lanie wody. Tak samo jak bezpłatna służba zdrowia i bezpłatna edukacja. Mozesz to nazywać "działaniem", Polska wolna kraj!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 01:05:52 pm
Może u Ciebie (Hełm) nie działają szkoły i przychodnie, ale u mnie (Urwysynów) działają. Gdybyś był w potrzebie, to przyjeżdżaj, nawet Cię podkarmię i przenocuję za friko :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 01:07:17 pm
Czy ja napisałem, że nie działają?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 02:42:20 pm
Napisałeś, że działają tak samo jak bezpłatna służba zdrowia i bezpłatna edukacja. Możesz to nazywać "działaniem".
Dziękuję za zezwolenie.
Rozumiem, że u Was szkoły i przychodnie są "sprawne inaczej" :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 02:53:49 pm
Proszę, ale pamiętaj, że było jednorazowe!

Teoretycznie, weźmy taką służbę zdrowia, ona działa. W praktyce na niektóre sprawy trzeba czekać rok, albo i lepiej, jak ma być na NFZ. Chyba słyszałeś o tym zjawisku? Możesz twierdzić, że działa, a ja twierdzę, że jeśli ktoś ma problem z oczami, słuchem albo ortopedyczny to nie działa, chyba, że w tym sensie, że może delikwent sam wyzdrowieje albo kopnie w kalendarz. Podane przykłady z życia rodziny. Słuch przykładowo wizyta na NFZ w Kajetanach zapisy za rok. Cykl 3 wizyt osoby (słownie - trzech wizyt - 1 wizyta zapoznawcza 15 minut, 2 wizyta jakieś tam badania może w sumie 1h, 3 wizyta tomo, 1/2 godziny - własnie przebił 2 lata, a teraz cud - już za 2 tygodnie będzie opis tomo i "udało się cudem wcisnąć" na koniec marca wizytę w celu omówienia wyników, bo ktoś tam zrezygnował. Jeśli uważasz, że to jest działająca bezpłatna służba zdrowia to jesteś porządny obywatel :) .

Dlatego dla nie ona nie działa, bo jak mam problem z oczami (którymi pracuję) to nie będę czekał pół roku czy rok na kolejkę do zapisów do okulisty, tylko idę za kasę (200 zł) albo po znajomościach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 03, 2016, 03:07:08 pm
Cytuj
nie działają, skoro nie ma przepisu.
Dlatego nie działają???
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2016, 03:17:55 pm
Bo przepis wymusza działanie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 20, 2016, 10:41:07 pm
1. Przepis nie wymusza działania.
2. Dziś, w ostatnim dniu Halowych Mistrzostw Świata w LA (Portland, USA) zorientowałem się, że wśród uczestników nie ma Rosji. No, trudno, Los Angeles 1984, Moskwa 1980. Pewnie tak być musi.
Ale co stało się ze światem, że o tym w Wiki ani słowa? Jaka jest odtąd wiarygodność tej "encyklopedii"?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 23, 2016, 12:01:20 pm
...że Marszałek Sejmu potrzebował dwóch stron znormalizowanego maszynopisu, by oświadczyć, iż powołuje zespół ekspertów oraz że TK łamie konstytucję.
Mnie zajęłoby to jeden wiersz:
"Powołuję zespół ekspertów. Trybunał Konstytucyjny łamie Konstytucję"
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 23, 2016, 11:37:15 pm
Na sławnym wtorkowym seminarium w Sali Kopernikańskiej OA UW przez godzinę słuchałem wczoraj fascynującego wykładu pana Michała Bejgera, młodego człowieka, jednego z kilkuset (ponad tysiąca?) elitarnych astrofizyków z całego świata, którzy niezwykle wyrafinowanymi metodami twardo odkryli nowe okno na Wszechświat. Re-we-la-cja! Czułem się tak, jakbym słuchał sir Isaaca, no, niemożliwe wprost, że to za mojego życia...
Zainteresowanym z przekonaniem polecam jego prezentację: http://users.camk.edu.pl/bejger/gw150914.pdf
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 25, 2016, 10:06:27 am
Tzok depeszuje (z Japonii?):

Mam tylko link po angielsku. W artykule mowa jest o japońskim Elektrybałcie, którego krótka nowela przeszła pierwszy etap konkursu (tzn. uzyskała pozytywną ocenę bladawca). Podano, że w sumie było 11 zgłoszeń napisanych przez algorytmy oraz że największym problemem ich prozy jest opis postaci.

http://www.digitaltrends.com/cool-tech/japanese-ai-writes-novel-passes-first-round-nationanl-literary-prize/

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2016, 05:32:50 pm
Kilka doniesień z krawędzi.

Pierwsze niejako podłącza się pod tzoka - maszyna wygrała w go z mistrzem. W związku z szalonym postępem w dziedzinie AI autorzy widza potrzebę obstalowania nowej etyki, obejmującej żelaznych braci, nieco mniej się rozwodząc nad faktem, że w przeciwieństwie do szach liczba kombinacji w tej grze jest tak olbrzymia, że zdolność obliczeniowa jest na nic, liczy się "ludzka intuicja" - http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar/13/artificial-intelligence-robots-ethics-human-control .

Drugi temat - zsyntetyzowano całkowicie sztuczny mikroorganizm, który żyje i dzieli się, posiadając najmniejszą liczbę 473 genów spośród wszystkich wolno żyjących stworzeń na Ziemi. Genom tego organizmu powstał całkowicie sztucznie (ze znanych genów i jest oparty na "naszej" ziemiańskiej maszynerii genetycznej) i zawiera jak się wydaje minimalną lub bliską minimalnej liczbę genów potrzebną do podtrzymania życia. Sam fakt, że inżynieria genetyczna jest już tak precyzyjna jest niesamowity, ale bardziej niesamowite jest to, że o 149 genach z tego zestawu minimum nic nie wiadomo. Nie wiadomo, do czego służą, poza tym, że po ich znokautowaniu organizm ginie. Ciemna materia w biologii albo jak kto woli junk DNA poziom niżej - http://www.nature.com/news/minimal-cell-raises-stakes-in-race-to-harness-synthetic-life-1.19633 .

Trzeci temat - natura jak zwykle zaskoczyła nanotechnologów - okazało się, że bakterie jak zwykle są lepsze - http://phys.org/news/2016-03-newly-nanowires-manmade-technologies.html

Czwarty - dobry opis wykrycia fal grawitacyjnych, dla leniuszków dobra infografika z ludzką skalą przestrzenną zdarzenia - http://www.nature.com/news/the-black-hole-collision-that-reshaped-physics-1.19612 .

I na deser trochę fotek z krawędzi nauki - https://www.epsrc.ac.uk/newsevents/news/2015photocomp/ .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 23, 2016, 10:30:36 pm
Od rodzącego syna, że jego pięcioletnia curka Helenka (a może trzyletnia Zosia, albo na odwrót?) rzekła, ujrzawszy kolorową jak żywą okładkę "WiŻ" nr 10/2015 z mamutem i jego kłamy:
- A, mamuty, wiem. No tak, one już dawno wyginęły, tylko ich zdjęcia zostały...
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 06, 2016, 03:06:24 am
http://multimedia.wyborcza.pl/Tranzyt-Merkurego/2/?utm_source=wyborcza.pl&utm_medium=AutopromoINT&utm_campaign=a_Mad_Marcin_okulary_slonce_050516&utm_content=300x90

Udanych poniedziałkowych fotołowów (także w nadziei, na późniejsze obejrzenie trofeów) życzy Chełmskiemu Nemrodowi oraz pozostałym tutejszym amatorom silnych optycznych wrażeń
R
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Maja 24, 2016, 10:28:17 pm
...że tego bąbiarza złapali:

http://wyborcza.pl/1,75398,20131979,bombiarz-z-wroclawia-nasladowal-carnajewow.html

lecz ja nadal przypuszczam, że żadnego bąbiarza nie było, a szfystko od początku było umyślną operacją służb:

http://www.stefczyk.info/blogi/na-moj-rozum/hierarchia-wartosci,16990514678

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Czerwca 03, 2016, 08:20:37 am
to jest praktycznie jedyna strona rozrywkowa do jakiej mam dostęp w pracy
i w dodatku wygląda w miarę przyzwoicie bo avatary są małe,
pewnie będę tutaj częściej zaglądał xD

po drugie może nie właśnie ale wiem że chrome blokuje torrenty, a explorer nie! świat na głowie!

po trzecie news.google nie pisze nic o przeprowadzanych na ogromną skalę strajkach we francji, znalazłem tylko jedną krótką wzmiankę że 'dostawy ropy jednak zostaną przywrócone na czas', a ludzie tam elektrownie wyłączają w ramach protestu, a wtedy wiedz że coś sie naprawde serio dzieje, nigdy w życiu wcześniej o takiej sytuacji nie słyszałem, ciekawe dlaczego nikt o tym nic nie mówi, obawiam się że jes prawdą że chodzi o to że nie tylko rządzącym, ale mediom też jest na rekę zrobic nas małe robociki.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 15, 2016, 09:49:19 pm
http://wyborcza.pl/1,75400,20246208,drugi-raz-wykryto-fale-grawitacyjne.html

No, Super-Super! Rodzi się astronomia grawitacyjna?

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 21, 2016, 09:48:48 am
http://www.poznan.pl/mim/info/news/znamy-laureatow-poznanskiej-nagrody-artystycznej-i-naukowej,95489.html

...że NASZ CZŁOWIEK - Tzok - został jednym z dwunastu laureatów poznańskiej nagrody naukowej:

statystyka "za co":

wybitna działalność, dotychczasowy dorobek, ponadprzeciętne osięgnięcia, wybitne osiągnięcia, wybitne osiągnięcia, wyróżniające sie osiągnięcia, osiągnięcia, wybitne osiągnięcia (T), opracowanie, wyróżniające się osiągnięcia, wyróżniające się osiągnięcia, wybitne osiągnięcia

Cztery wybitne z dwunastu ogółem, a Tomek pewnie jeszcze primus inter pares. Serdeczne gratujacje, podziw, szacun i hip-hip hura!!! Tak trzymać, Kochany Tomku, czyli obliż nobles :-)))

Mistrz byłby dumny z takiego duchowego wnuka!

Staszek Remuszko
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 21, 2016, 09:56:40 am
To się nazywa informacja :). Gratulacje najszczersze tzoku (zakładam, że Forum czytujesz) :). Zaszczycaj nas czasem, bo trochę tęsknimy ;).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2016, 06:58:25 pm
Brawo tzok :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 22, 2016, 04:55:59 pm
O tym asteroidzie co Księżycowi pozazdrościł ;):
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6537

ps. Wersja polska, tytuł trochę faktowoprasowy, ale:
http://natemat.pl/182881,nasa-ziemia-ma-drugi-ksiezyc-sprawdz-czy-zobaczysz-go-na-niebie
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 23, 2016, 10:47:37 pm
...że Brexit się nie uda, i bardzom ciekaw, co Mistrz o jego ewentualności by sądził, zdaniem Państwa?
R.
pjes: jeśli okaże się, że różnica jest paroprocentowa, to tak straszny podział tak wielkiej nacji (prawie 50 milionów wyborców) będzie miał swoje bieżące skutki tak czy inaczej...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 24, 2016, 12:32:21 pm
Ale niespodziankę zrobili Brytole probukselskim mediom!
Mistrz by chyba też był zdziwiony...
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 24, 2016, 03:10:25 pm
Uk referendum ma niewiazacy charakter, jedynie sugerujacy dla parlamentu, o czym nawet większość Brytoli nie wie. Oczywiście ma swoją siłę i pewnie tak sie stanie, ale to parlament musi przeglosowac brexit. Jeżeli głosowanie w parlamencie da wynik pozostania w Eu, to uk zostanie.
No cóż, muszę pilnie składać papiery o obywatelstwo. Myślałem, że wynik referendum będzie podobny, ale w drugą stronę. Szale przewazyla samobójcza polityka emigracyjna Makreli (może sobie teraz pogratulować własnej głupoty) i ostatnie zamachy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 24, 2016, 05:44:25 pm
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,153009,20283456,polka-za-brexitem-anglia-dziala-jak-zegarek-nie-musi-sie-kurczowo.html

Na moje czucie, gdyby brytyjski parlament pokazał brytyjskiemu narodowi gest Kozakiewicza, to tak, jakby napluł na buty Elżbiecie II. Dlatego to jest formalnie i teoretycznie możliwe, ale w praktyce niemożliwe absolutnie i kategorycznie. Tak uważam.

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 25, 2016, 08:20:01 pm
...przed sekundą, że NIH zgodził się na terapię z wykorzystaniem techniki CRISP!
Osobliwość Kurzweila coraz bliżej?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 04, 2016, 12:16:39 am
http://wyborcza.pl/1,75400,20345596,znikajace-w-niewyjasnionych-okolicznosciach-gwiazdy-tam-moze.html?v=1&pId=40548601&send-a=1#opinion40548601
Dobranoc :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 06, 2016, 03:20:56 am
Co prawda "GW" linkuje w roli źródła "New Scientista", a ten oryginalną pracę, ale dla porządku dorzucę bezpośrednie linki (choćby dla tych bez dostępu do archiwum "Gazety"):
http://arxiv.org/abs/1606.08992
https://www.newscientist.com/article/2095785-impossible-vanishing-stars-could-be-signs-of-advanced-alien-life/

ps. Jeśli chodzi o szukanie rozumnych przyczyn za w/w zjawiskiem byłbym b. ostrożny, ale... sam pomysł inżynierii gwiazdowej na taką skalę zapachniał mi coś b. startrekową (http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=3772) (startrekową tak bardzo, zresztą, że Obcy astrofizyk odnosi się do starych - z jego perspektywy - sporów w łonie ziemskiej nauki, co wypada... hmmm... naiwnie ;)) powieścią SyFy "Starplex" Roberta J. Sawyera:

"Rutynowy porządek przerwało wtargnięcie Jaga. Zamiast dumnie wkroczyć Waldahuden dosłownie wpadł na mostek jak burza.
- Znalazłem! - wrzasnął. Choć sądząc po wzburzonym falowaniu jego futra, trafniejszy byłby przekład: „Eureka!”
Lansingowie jak na komendę równocześnie obrócili się w jego stronę. Jag nie podszedł do stanowiska. Przemierzył salę i stanął na przedzie, mniej więcej dwa metry od konsoli Thora.
- Co znalazłeś?! - odkrzyknął Keith prosto z mostu.
- Odpowiedź! - wydyszał podniecony astrofizyk. - Znalazłem odpowiedź! - Wziął głębszy wdech. - Wysłuchajcie mnie przez moment. Ten fakt wymaga pewnych wyjaśnień. Lecz jedno ogłaszam na wstępie - to my kierujemy materią! Tworzymy jej różnorodność. Jesteśmy twórcami przemian. O, bogowie gór, rzek, dolin i równin! Twórcami wszelkich przemian! - Jego oczy rozbiegły się po zebranych. Jedno spoczęło na Liannie, drugie na Rombusie, trzecie na Rissie, a czwarte skierował na Thora i Keitha, siedzących przed nim w jednej linii.
- Teraz wiemy, że podróże w czasie z przyszłości w przeszłość są możliwe - mówił dalej. - Ujrzeliśmy na własne oczy, jak dokonały tego gwiazdy czwartej generacji i kapsuła, zbudowana przez Heka i Azmi. Lecz spróbujmy rozważyć wywołane tym skutki. Przypuśćmy, że jutro w południe użyłem maszyny czasu, by wysłać siebie samego z powrotem do dnia teraźniejszego. Co się wtedy stanie?
- Cóż... - mruknął Lansing. - Wtedy będziemy tu mieli dwóch Jagów: jednego z dzisiaj i jednego z jutra.
- Tak jest. A teraz zastanówmy się głębiej. Jeżeli będzie mnie dwóch, moja masa też się podwoi. Ważę sto dwadzieścia trzy kilogramy, a drugie tyle oznacza już dwieście czterdzieści sześć kilo masy Jaga na pokładzie statku.
- Sądziłam, że to niemożliwe - wtrąciła Rissa. - Zaprzecza temu prawo zachowania masy i energii. Skąd pochodzi to dodatkowe sto dwadzieścia trzy kilo?
Jag triumfował.
- Z przyszłości! - szczeknął. - Nie rozumiesz? Przemieszczenie w czasie to jedyna dopuszczalna metoda, aby pokonać to prawo. Jedyny sposób na przyrost całkowitej masy systemu. - Długa sierść falowała w nieustannym tańcu. - A gwiazdy z przyszłości? Wraz z przybyciem każdej następnej masa obecnego Wszechświata się powiększa. Ponadto nawet gwiazdy czwartej generacji są zbudowane z pierwotnych, odtworzonych cząsteczek subatomowych. Poprzez zawrócenie w czasie do przeszłości cząsteczki te zostają istotnie skopiowane, podwajając swoją masę całkowitą.
- Interesujący efekt uboczny, bez wątpienia... - zauważył Rombus. - Jednak nie tłumaczy, w jakim celu gwiazdy są wysyłane w przeszłość.
- Ależ oczywiście, że tłumaczy! Podwojenie masy to nie tylko efekt uboczny - absolutnie nie! To właśnie główny cel całego przedsięwzięcia.
 - Przedsięwzięcia? - Keith myślał, że się przesłyszał.
- Tak! Wielkiego przedsięwzięcia ocalenia Wszechświata! Gwiazdy zawraca się w czasie, aby powiększyć masę całego Wszechświata. Dyrektorowi opadła szczęka.
- Dobry Boże... - wyszeptał w przebłysku nagłego zrozumienia.
- Dokładnie. - Czworo oczu Waldahudena wpiło się w Lansinga. - Od przeszło wieku zdajemy sobie sprawę, że materia widzialna stanowi niespełna dziesięć procent wszelkiej materii, obecnej we wszechświecie. Resztę stanowią neutrina i ciemna materia, taka, jak nasi gigantyczni przyjaciele matmaci. Zrozumieliśmy już, jakie formy przybrała materia Wszechświata, lecz nie wiemy ile jej jest. A los Wszechświata zależy właśnie od ilości zawartej w nim masy. Od tego, czy jej suma lokuje się poniżej, powyżej czy akurat na poziomie gęstości krytycznej.
- Gęstości krytycznej? - podchwyciła Rissa.
- Otóż to. Wszechświat się rozszerza od chwili samego wielkiego wybuchu. Jednak - czy ekspansja będzie trwać wiecznie? To kwestia grawitacji. Zaś wartość grawitacji zależy od zgromadzonej masy. Jeżeli oscyluje poniżej gęstości krytycznej - ciążenie nigdy nie zdominuje siły pierwotnej eksplozji i Wszechświat będzie się rozszerzał w nieskończoność, rozrzucając cząstki materii coraz dalej i dalej. Zapanuje lodowata pustka, w której pojedyncze atomy rozdzieli przestrzeń wielu świetlnych lat.
Rissa zadrżała.
- W odwrotnym przypadku - ciągnął Jag - gdy całkowita masa Wszechświata przekroczy gęstość krytyczną - ciążenie przezwycięży siłę wielkiego wybuchu, spowalniając i, w efekcie, odwracając ekspansję. Wszystko zacznie zapadać się w sobie, kurczyć z chrzęstem w pojedynczą bryłę materii. W sprzyjających warunkach owa bryła eksploduje w następnym wielkim wybuchu, tworząc nowy Wszechświat, być może krańcowo różny od poprzedniego, lecz zbudowany z tych samych cząstek.
- To brzmi nieco lepiej - kobieta odetchnęła.
- Owszem - odparł Jag. - Ale jeżeli - powtarzam, jeżeli! - Wszechświat posiada idealną gęstość krytyczną, oraz właśnie dlatego zachowa na zawsze stan równowagi? Ekspansja, spowodowana wielkim wybuchem zostanie wstrzymana siłami grawitacji - czyli asymptotycznie jej wartość spadnie do zera. Kosmos uniknie śmierci w mroźnej otchłani. A także nie skurczy się w supergęsty praatom. Będzie trwać w stabilnej konfiguracji miliardy miliardów lat.
- A co mamy właśnie teraz? - dopytywała Rissa. - Nasz Wszechświat przekroczył gęstość krytyczną, czy nigdy jej nie osiągnie?
- Według obecnych prognoz łączna masa materii widzialnej i niewidzialnej, łącznie z ciemną materią wynosi niespełna pięć procent poniżej gęstości krytycznej.
- Czyli nasz Wszechświat będzie wiecznie się rozszerzał, mam rację?
- Oczywiście. Kosmos umrze śmiercią naturalną, gdy nastąpi kres wszelkiego ruchu w temperaturze absolutnego zera.
Rissa rozpaczliwie potrząsnęła głową.
- Lecz tak wcale nie musi być - dokończył Jag. - Jeśli oni powstrzymają ten proces...
- To znaczy kto go powstrzyma? - przerwał Keith.
- Istoty z przyszłości - odparł Waldahuden. - Potomkowie ras Wspólnoty. Sam to mówiłeś, Lansing: osiągniesz nieprawdopodobnie sędziwy wiek, żyjąc wiele miliardów lat. Innymi słowy - będziesz nieśmiertelny. Cóż, prawdziwie nieśmiertelne jednostki zapewne poruszy śmierć Wszechświata, jako faktycznie jedyne zagrożenie dla ich wiecznego istnienia.
- A co z entropią? - zagadnęła Lianna.
- Taak... owszem, drugie prawo termodynamiki przewiduje ostateczną śmierć cieplną każdego zamkniętego systemu. Jednak Wszechświat nie musi być całkowicie zamknięty. Istnieją uzasadnione hipotetyczne przesłanki, że nasz kosmos to tylko jeden z nieskończonej liczby Wszechświatów. Niewykluczone, że kiedyś uda się dostarczyć energię z innego kontinuum, lub po prostu zatrzymać ją w tym układzie, wywołując minimalną entropię, by nasze kontinuum zachowało wieczną stabilność. Tak czy inaczej upłyną niezliczone miliardy lat, zanim staną przed faktem realnego zagrożenia - miliardy lat, by znaleźć na nie antidotum.
- Ależ... to projekt na wprost niewyobrażalną skalę! - wykrzyknął Keith. - Pomyślcie, ile gwiazd musieliby przerzucić w przeszłość przy braku pięciu procent do gęstości krytycznej, aby ustabilizować poziom? Nawet po jednej na każdy skrót to za mało.
- O wiele za mało - przytaknął Jag. - Aktualne obliczenia wskazują na czterdzieści miliardów skrótów w naszej galaktyce. Przyjmijmy, że na każdą setkę słońc, nie tylko na obszarze Drogi Mlecznej, ale i we wszystkich galaktykach Wszechświata, przypada jeden zbudowany przez nich transfer. Gwiazdy stanowią w przybliżeniu dziesięć procent masy Wszechświata. Pozostałe dziewięćdziesiąt procent to ciemna materia. Gdy przez każdy portal ściągniesz tu jedną przeciętną gwiazdę, powiększysz masę kosmosu o jedną tysiączną jej aktualnej wartości. Aby masa całkowita wzrosła o jedną dwudziestą, czyli o pięć procent, musisz sprowadzić pięćdziesiąt gwiazd przez każdy skrót.
- Jeśli masz pod ręką maszynę czasu, nie musisz się bawić w zbawcę Wszechświata - odparł dyrektor. - Wystarczy, że przeżyjesz z dziesięć miliardów lat, wrócisz do przeszłości, pożyjesz sobie następne dziesięć miliardów, znów wrócisz - i tak dalej, w nieskończoność.
- A jakże. Ciekawe, ile takich cykli powtórzą nasi następcy, zanim stracą cierpliwość i wspólnym wysiłkiem opracują technikę, pozwalającą zrealizować ten projekt? Konieczność nieustannych skoków w czasie oferuje jedynie złudzenie wiecznego życia, nie tylko dlatego, że jakakolwiek budowla, czy inna konstrukcja nie przetrwa dłużej niż dziesięć miliardów lat. Pętla czasowa ogranicza nieśmiertelność. To sposób godny politowania w porównaniu z planem rzeczywistego przekształcenia Wszechświata i utrzymania go na zawsze w niezmiennej formie.
- Też tak myślę - mruknął Lansing z uznaniem. - To dopiero plan!
- O tak - przyznał Waldahuden. - Może nawet zakrojony na szerszą skalę, niż się z początku wydaje. Powiedz: ile wynosi aktualny wiek Wszechświata?
- Piętnaście miliardów lat - rzucił Keith bez namysłu. - To znaczy lat ziemskich, oczywiście.
Jag poruszył dolną parą ramion w geście dezaprobaty.
- Obecnie, choć to standardowo wymieniana liczba, żaden astrofizyk nie da jej wiary - zaszczekał. - Piętnaście miliardów to kompromis w obliczeniach egzystencji Wszechświata poprzez dwie drogi rozumowania. Kosmos istnieje albo krócej, czyli dziesięć miliardów lat, albo dłużej, czyli co najmniej dwadzieścia. Do połowy lat dziewięćdziesiątych XX wieku za aksjomat przyjmowano wartość stałej Hubble’a - określającą szybkość ekspansji Wszechświata - wynoszącą w przybliżeniu osiemdziesiąt pięć kilometrów na sekundę na megaparsek, co oznacza, że Wszechświat nadal rozprzestrzenia się z ogromną prędkością od momentu wielkiego wybuchu - choć grawitacja zdążyła już nieco spowolnić tempo ekspansji - zatem nie może mieć więcej, niż dziesięć miliardów lat.
Ale, jak wykazują badania widma najdalszych gwiazd pierwszej generacji, zwłaszcza tych zebranych w gromady kuliste, proces ich zespalania się przebiega niemal dwukrotnie dłużej. Do tej pory trwaliśmy w przeświadczeniu, że w którejś z tych hipotez tkwi błąd. Lecz być może obydwie są słuszne... Może właśnie teraz obserwujemy jedynie pewien etap projektu, zakrojonego na kosmiczną skalę. Może zbyt pochopnie odrzuciłem sugestię Magnora o możliwości przenoszenia transferem całych gromad kulistych. Może te gromady, złożone z dziesiątków tysięcy słońc, już zostały wypchnięte z przyszłości w przeszłość. Niewykluczone, że pierwotnie Wszechświat zawierał o wiele, wiele mniej niż dziewięćdziesiąt pięć procent materii w stosunku do gęstości krytycznej, więc kluczowa faza projektu jest prawie na ukończeniu.
- Przecież podwojenie masy to efekt tymczasowy - wtrąciła Lianna z niepokojem. - Aby stać się samym sobą, powracając z dnia jutrzejszego do teraźniejszości powinieneś się pojawić w dwóch osobach. Jednak jutro jedno z twoich „ja” zniknie, powracając w przeszłość.
- Owszem - odparł Waldahuden. - Lecz między wyjściem z przyszłości a punktem docelowym w przeszłości musisz podwoić swój ciężar. Jeśli przestrzeń, rozdzielająca te punkty liczy dziesięć miliardów lat - wystarczy na bazie dokładnych obliczeń wpłynąć na rozwój Wszechświata. Na dobrą sprawę wcale nie będziesz musiał ciągle powiększać jego masy. Niech siła grawitacji powstrzyma moc pierwotnej eksplozji - jeśli potrafisz tego dokonać, kosmos zachowa swą stabilność - miejmy nadzieję - na zawsze. - Jag przerwał, by zaczerpnąć oddechu. - To największy, znany mi projekt zachowania masy na tak wielką skalę... - wykrztusił. - Alternatywą dla niego jest tylko wyrok śmierci dla całego Wszechświata... - Potoczył wzrokiem po audytorium. - Właśnie my dokonamy cudu. Zwykłe, materialne istoty - lecz istoty posługujące się rękami! - wypełnimy - co ja mówię - odmienimy los Wszechświata... Jesteśmy niezastąpieni!"


(Choć tam podejrzewają "tylko" Sfery Dysona*, drobiazg na tle sawyerowego pomysłu ;).)

* A tak znów narodziny tejże Sfery opisuje Stephen Baxter, każąc je podziwiać wellsowskiemu Podróżnikowi po Krainie Czasu:

"uświadomiłem sobie, że na niebie ciągle zachodzą zmiany - jak gdyby burzenie naturalnego porządku rzeczy jeszcze nie zaszło dość daleko! Słońce robiło się coraz jaśniejsze. I - trudno było stwierdzić to na pewno, gdyż blask był tak oślepiający - wydało mi się, że ulega teraz zmianie sam kształt gwiazdy. Słońce rozmazywało się na niebie, tworząc eliptyczną plamę światła. Zastanawiałem się, czy jakimś cudem nie wiruje szybciej i tym samym nie zostało spłaszczone przez rotację...
A potem - całkiem niespodziewanie - Słońce eksplodowało.
/.../
Kule światła wybuchnęły z biegunów gwiazdy niczym olbrzymie flary. W ciągu kilku uderzeń serca Słońce otoczyło się jaskrawym płaszczem światła. Żar i blask znów zalały zmaltretowaną Ziemię.
Krzyknąłem i ukryłem twarz w dłoniach, nadal jednak docierało do moich oczu światło powiększonego Słońca, przedzierając się nawet przez moje palce i odbijając od niklowych oraz mosiężnych części wehikułu czasu.
A potem, tak szybko jak się zaczęła, burza świetlna ustała - jakaś skorupa zamknęła się wokół Słońca, jak gdyby olbrzymie usta połykały gwiazdę - i zanurzyłem się w ciemności!
Opuściłem ręce i znalazłem się w kompletnej czerni, niezdolny nic zobaczyć, choć plamki świetlne nadal tańczyły mi w oczach. Czułem pod sobą twarde siodełko wehikułu czasu i kiedy wyciągnąłem rękę, znalazłem powierzchnie czołowe małych tarcz; machina nadal się kołysała, brnąc przez czas. Zacząłem się zastanawiać - obawiać! - czy nie utraciłem wzroku."


"Omówiłem z Nebogipfelem konstrukcję Sfery.
- Wyobrażam sobie wielkie projekty inżynieryjne, które pozwoliły rozbić olbrzymie planety... Jowisz, Saturn... i...
- Nie - zaprzeczył Nebogipfel. - Nie było żadnego takiego projektu, pierwotne planety, od Ziemi na zewnątrz, nadal krążą po orbicie wokół jądra Słońca. Wszystkie planety razem wzięte nie zapewniłyby dostatecznej ilości materiału, by nawet rozpocząć konstrukcję takiego tworu jak ta Sfera.
- A zatem jak...?
Nebogipfel opisał mi, jak Słońce zostało okrążone przez wielką flotę statków kosmicznych dźwigających olbrzymie magnesy, których konstrukcji - obejmującej obwody elektryczne, których oporność w jakiś nie znany sposób zmniejszono do zera - nie potrafiłem zgłębić. Statki okrążały Słońce z coraz większą prędkością i pas magnetyczny zacieśnił się wokół mierzącej milion mil “przepony” Słońca. I - jakby ta wielka gwiazda była miękkim owocem pochwyconym w miażdżący uścisk dłoni - ogromne strumienie materii słonecznej, która już sama w sobie jest namagnesowana, zostały oderwane od równika, by trysnąć z biegunów gwiazdy.
Potem kolejne floty statków kosmicznych zajęły się tą olbrzymią chmurą uniesionej materii, formując ją wreszcie w otaczającą Słońce skorupę; następnie skorupa ta została ścieśniona - ponownie przy użyciu ukształtowanych pól magnetycznych - i przekształcona w lite struktury, które widziałem wokół siebie.
Otoczone skorupą Słońce nadal świeciło, gdyż nawet ogromne, oderwane masy niezbędne do konstrukcji tego wielkiego tworu, były zaledwie niewidocznym ułamkiem całkowitej masy Słońca; i wewnątrz Sfery Słońce świeciło wiecznie nad ogromnymi kontynentami, z których każdy mógłby połknąć miliony rozpłaszczonych Ziemi.
- Planeta taka jak Ziemia - powiedział Nebogipfel - może przechwycić jedynie znikomy ułamek energii Słońca, podczas gdy reszta marnuje się i znika w otchłani kosmosu. Teraz cała energia słoneczna jest wychwytywana przez otaczającą Sferę. I jest to główne uzasadnienie konstrukcji Sfery: wykorzystaliśmy gwiazdę...
Nebogipfel powiedział mi, że za milion lat Sfera przechwyci dość dodatkowej materii słonecznej, by uzyskać pogrubienie swojej warstwy o jedną dwudziestopiątą cala - znikomo małą warstwę, ale obejmującą zdumiewająco duży obszar! Przetworzoną materię słoneczną wykorzystywano do dalszej budowy Sfery. Tymczasem część energii słonecznej wykorzystywana była do tego, aby zapewnić funkcjonowanie Wnętrza Sfery i dać Morlokom energię, której potrzebowali do rozmaitych projektów.
Z pewnym podnieceniem opisałem Nebogipfelowi, co widziałem podczas mojej podróży przez przyszłość: rozjaśnienie Słońca i te strumienie przy biegunach i jak Słońce potem zniknęło w czerni, gdy okryła je Sfera.
Zdawało mi się, że Nebogipfel spojrzał na mnie z pewną dozą zazdrości.
- A więc - odezwał się - faktycznie obserwowałeś budowę Sfery. Trwało to dziesięć tysięcy lat...
- Dla mnie jednak, gdy siedziałem w wehikule, minęło zaledwie kilka chwil."


"Statki Czasu"
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 11, 2016, 11:45:37 am
Pamiętacie wynalazek sterowania owadami sprzed kilku lat?
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,20364911,szarancza-w-sluzbie-ludzkosci-insekty-beda-wykrywac-ladunki.html#BoxBizImg
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 11, 2016, 09:14:14 pm
Kurde PolOń!
R.
pjes: a Tzok był w Kioto w Pałacu Cesarskim!!!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 12, 2016, 10:53:04 pm
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1642418,Tworca-Wiedzmina-Andrzej-Sapkowski-nagrodzony-World-Fantasy-Award (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1642418,Tworca-Wiedzmina-Andrzej-Sapkowski-nagrodzony-World-Fantasy-Award)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 12, 2016, 10:57:50 pm
Nie wiem, jaką rangę ma ta nagroda, lecz byłbym zaszczycony, gdybym kiedyś miał okazję uścisnąć dłoń Laureata - z wielki respektem i wdzięcznością!
Nie znam lepszego autora fantastyki.
R
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 12, 2016, 11:18:21 pm
Andrzej-Sapkowski-nagrodzony-World-Fantasy-Award

Hohoho... :) Są co najmniej dwa utwory, za które mu się należy jak nic - "Maladie" i "Złote popołudnie". W klasie fantasy to są majstersztyki.

A ja niedawno wpadłem na ten tekst:
http://kultura.gazeta.pl/kultura/1,114528,19851465,nie-tylko-wiedzmin-czyli-slowo-o-husyckim-majstersztyku.html

Nie wiem, jaką rangę ma ta nagroda

W fantastyce światowej wysoką. Są Hugo i Nebula. WFA jest trzecia.

Zobaczmy tylko jakich ma kolegów w tej kategorii nagrody:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Fantasy_Award_for_Life_Achievement


Nie znam lepszego autora fantastyki.

Bo do Lema pasuje już czas przeszły?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 12, 2016, 11:26:06 pm
Nie, no skądże. Mistrz zajmował się fantastyką naukową, a pan Sapkowski nienaukową. Rozłączne zakresy :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 22, 2016, 04:50:37 pm
nie do końca. Lem pisywał fantasy a Sapkowski sci-fi :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 22, 2016, 04:54:29 pm
@Q&SmokLatający
Byłbym wdzięczny za konkretną wskazówkę (Lem jako autor fantasy).
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 22, 2016, 06:42:47 pm
Z tej strony chyba niestety tylko i wyłącznie 'Maska', a jak teraz ją czytam drugi raz to stwierdzam że tak blisko jej do klasycznej fantasy..
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 22, 2016, 08:48:58 pm
Ano, "Maska", w sumie tylko ona. "Bajki..." z "Cyberiadą" szłoby tak wyinterpretować na upartego, ale ze szkodą dla nich.

Tymczasem "Maska" idealnie spełnia kryteria gatunku. Owszem, ładunek sensów niesie większy niż typowe fantasy-czytadła, ale "Czarnoksiężnikowi..." Le Guin, czy "Wodom..." Brzezińskiej też się to zdarzyło... A pewne rozwinięte technologie w feudalno-baśniowych światach trafiają się nie od dziś... Warhammerowe krasnoludzkie żyrokoptery (http://whfb.lexicanum.com/wiki/Gyrocopter) to chyba przykład najbardziej oklepany...

(Jasne, przy tym, że "Maska" to nie jest typowa fantasy tolkienowska, ale ten gatunek to również taka np. "Księga Nowego Słońca" Wolfe'a, dająca się czytać także m.in. jako SF, religijna metafora w tradycji Waltariego i pastisz pewnych proustowskich technik narracji, której to "Księgi..." podobieństwo do "Maski" bywało już na Forum podnoszone...)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 22, 2016, 11:43:02 pm
"Maska" z gatunku fantasy? ???
Zgrzyt subiektywny: nie lubię fantasy (generalnie), a "Maska" jest moim ulubionym małym kawałkiem z Lema, w którym znajduję zalążek wielu tematów poruszanych przez niego w większych formach.
Zgrzyt obiektywny (poniekąd): Lem w Listach...również poruszał ten "zalążkowy" trop, a w innym miejscu mówi o tłumaczeniu w "Masce" - raczej romansidła niż fantasy - przez pryzmat cybernetyczny...krótki wątek był:)
http://forum.lem.pl/index.php?topic=889.0 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=889.0)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2016, 02:41:01 am
raczej romansidła niż fantasy

Czytałem kiedyś jakiś esej, czy felieton, w "NF", czy w "Fenixie", gdzie padała teza, że romansidła to też fantasy (czyli fantastyka baśniowa) tylko bardziej dla kobiet ::).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 26, 2016, 12:09:37 am
Czytałem kiedyś jakiś esej, czy felieton, w "NF", czy w "Fenixie", gdzie padała teza, że romansidła to też fantasy (czyli fantastyka baśniowa) tylko bardziej dla kobiet ::).
Kowalski z Madagaskaru powiada, że serce kobiety zdobyć jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...
To by było to? ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 26, 2016, 05:20:19 pm
a ja dzisiaj pisząc wstęp do mojego drugiego tomiku poetyckiego natrafiłem na taki cytat w internecie:

Zlatan:
Rzeczywiście szkoda bo ciekaw jestem co inni myślą o Masce. Ja jej nie lubię. Uważam za jedną z najbardziej nieudanych rzeczy Mistrza. Widocznie nic nie zrozumiałem?

draco_volantus:
Przy recenzji 'Maski' należy zagłębić się w rolę prozy i poezji przed którą Lem nie wiedzieć czemu bronił się rękami i nogami (pod koniec życia gloryfikując jakieś kosmiczne grafomaństwo (podejrzewam, że jego udzielona jeszcze za względnego młodu rada "Ponieważ z początku miałem ogromną łatwość tworzenia, więc ostrzegam przed taką cechą i nie zachęcam do pisania wierszy (zwłaszcza bez rymu i rytmu") była spowodowana brakiem umiejętności racjonalizacji pisania do wartości innnej niż pieniądze - zresztą uważam zupełnie słusznie). 'Maska' jest dziełem które należy rozpatrywać w kategoriach estetycznych, a przyczynkiem do jego analizy powinno być przeczytanie go na głos jak mądrze zauważyli bracia quey. Więc Zlatanie jak mawiał pewien zacny znawca twórczości Mistrza:


--- Cytat: maziek w Grudzień 16, 2010, 09:56:26 pm ---Widocznie jeść można przez rozum, ożenić się można - a czytać nie.

--- Koniec cytatu ---

Nie lubiąc poezji, nie różnisz się od Lema, maska zostawia wiele możliwości interpretacyjnych, zupełnie
jak dobry wiersz, który powinien w pewnym zakresie zezwalać odbiorcy na odtworzenie go po swojemu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lipca 26, 2016, 05:24:18 pm
a w ogóle to z mojego riserczu wynika że sam wymyśliłem że mistrz powiedział: "Ponieważ z początku miałem ogromną łatwość tworzenia, więc ostrzegam przed taką cechą i nie zachęcam do pisania wierszy (zwłaszcza bez rymu i rytmu)"

jeżeli ktoś mi znajdzie inne źródło tych słów niż ja sam to stawiam litrową finalndię, hm
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 04, 2016, 10:16:30 pm
http://wyborcza.biz/biznes/1,147666,20501069,carlos-slim-jeden-z-najbogatszych-ludzi-na-swiecie-niech-tydzien.html
Trzy dni? Święta racja!
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 04, 2016, 10:44:00 pm
cudwony pomysł ale zacząłbym przede wszystkim od sześciogodzinnych zmian
żeby były cztery na dobę bo ludzie tak pracujący są najbardziej wykorzystywani,
potem można pomyśleć o czterech dniach pracy :P
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 04, 2016, 10:45:07 pm
w ogóle to w obu opisanych przypadkach będzie można pracować na dwa etaty i myślę że de facto wielu ludzi będzie tak robiło :3
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 04, 2016, 11:06:24 pm
Jeszcze słuszniejsze!
4x6, a potem 3x6
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 05, 2016, 07:06:49 pm
tak, ale chyba 5x4 idzie po 4x6, nie mam racji? :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 05, 2016, 08:42:26 pm
Sam nie wiem...
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 09, 2016, 08:36:10 pm
z innej beczki. byłem w weekend na grobie mistrza i przy okazji odkryłem że w restauracji gdzie opowiadałem Wam jakieś bzdury (kompletnie nie pamiętam co, tylko że chmura. (z tego co pamiętam, mam nadzieję że nie pomyliłem) było zadowolone i mówiło że mówię dokładnie tak samo jak konstruuję swoje posty na forum. otóż. do tej restauracji wniesiono pianino i to o bardzo przyjemnym brzmieniu, grając na nim kilkadziesiąt minut robiłem to co grając na każdym innym instrumencie a mianowicie starałem się wsłuchać w nie i dowiedzieć jaką melodię ma mi do przekazania żebym ją 'odkrył', jedną z tych zapisanych gdzieś w materii wszechświata i słuchacze byli doskonale zadowoleni koncertem, obiecuję że jeżeli jeszcze kiedyś spotkamy się razem na grobie Lema to potem dam koncert znowu na tym samym pianinie. z wątków które powinienem pisać w 'POWROCIE DO ZMYSŁÓW DRACO VOLANTUSA' i można z tego względu ten post tam przenieść jak ktoś ma ochotę, Obama trzy dni po tym jak opisałem sytuację dwóch wietnamczyków hodujących marihuanę w polsce że to paradoks że nie używają broni jak ich pobratymcy z ojczyzny a zamkną ich do więzienia za to że próbowali zrobić 'na czysto' coś co normalnie zasila portfele typów spod naprawdę ciemnej gwiazdy którzy po polach zamiast z lemieszami chodzą z kałachami po to żeby naprawdę strzelać do ludzi którzy spróbują coś ukraść, robić w nich dziury z których będą krwawić aż wykrwawią się na śmierć za to że próbowali sięgnąć po środek który sprawi będą się czuli mniej źle w świecie który każdy ma prawo uważać za zły, no i ten Obama uwolnił dużo non-violent drugdealerów w ameryce, a nie wiem czy pisałem już o tym w wątku dracovolantus blablabla, ale już w 2011 zabił Osamę Bin Ladena w dniu moich urodzin a potem dostał za to nagrodę nobla, pozdrawiam Pana Stanisława i mama nadzieję że nie przeklinałem w tym poście, ale nie chce mi się sprawdzać, jeżeli przeklinałem to zezwalam na usunięcie przekleństw, howgh.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 09, 2016, 09:28:18 pm
Serdeczności, Wolny Panie Smoku :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 11, 2016, 07:21:38 pm
Uwaga: (zwłaszcza Maziek), RÓJ!

http://wyborcza.pl/1,75400,20529588,to-juz-dzis-noc-spadajacych-gwiazd-tak-duzy-deszcz-perseidow.html

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 20, 2016, 10:10:12 am
Poniekąd w sprawie GOLEMowej rachuby:
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/psp-pspi0000063.pdf
http://www.apa.org/news/press/releases/2016/07/empathy-gut.aspx
http://www.wpr.org/empathy-might-have-more-do-logic-emotion-research-finds
http://innpoland.pl/128977,empatia-to-wcale-nie-kwestia-instynktu-innych-ludzi-najlepiej-rozumieja-osoby-ktore-mysla-logicznie-i-krytycznie
(Linki daje w kolejności odwrotnej do tej, w jakiej dogrzebywałem się od doniesienia medialnego po polsku, do publikacji naukowej.)

ps. Wygląda na to, że startrekowy "The Galileo Seven" (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/The_Galileo_Seven_%28episode%29) gdzie logiczny Spock nie mógł pojąć emocji swoich podkomendnych to - bez przyjęcia dodatkowych fanowskich dotłumaczeń - jedna wielka bzdura...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 20, 2016, 11:12:30 am
Czym innym jest empatia emocjonalna a czym innym empatia poznawcza. Za empatię emocjonalną, czyli przejmowanie się cudzymi emocjami, "czucie", co czują inni - odpowiadają neurony lustrzane. To one dają poczucie uczuciowego wczuwania się w cudze emocje. Mają je np. małpy, które zapewne nie potrafiłyby wyjaśnić co czują i dlaczego czują - ale to czują, dzielą nastroje innych. Zaś za wiedzę na poziomie racjonalnym jakie są czyjeś odczucia i z jakiej sytuacji wynikają odpowiada "czysty rozum". Przykład: małpa nie wie, że opiekun jest smutny, bo nie dostał podwyżki, ale dobrze wie, że jest smutny i może okazać mu troskę. Koledze opiekuna może zwisać jego los, ale doskonale wie, dlaczego kolega jest smutny, bo rozumowo umie postawić się w jego sytuacji. Nie wiem czy w zalinkowanych artykułach istnieje to rozgraniczenie, ale nie jest szczególnie odkrywcze, że racjonalniej myśląca osoba łatwiej dojdzie racjonalnych przyczyn zjawiska. W istocie, jak pokazują ostatnie lata, odczucie, że rozmówca przejawia empatię (rozumie nasze emocje) potrafi wzbudzić średnio rozgarnięty program komputerowy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 29, 2016, 09:32:21 pm
Finansowo Mistrz mógłby chyba panu Sapkowskiemu (firmie CD Project) buty czyścić - a i tak wyszedłby na tym pucybutostwie znakomicie:

Cytuj
łączna wycena akcji firmy przekroczyła granicę 4 mld zł, wyprzedzając w oczach ekspertów takie spółki jak Energa, Provident czy Bank BPH. Na wzrost wpływ miało zapewne ogłoszenie wyników finansowych w pierwszym półroczu 2016 roku. Grupa Kapitałowa CD PROJEKT wypracowała w tym okresie 319 mln zł przychodów ze sprzedaży i 135 mln zł zysku netto.

http://wyborcza.pl/7,75410,20616921,sapkowski-o-grze-wiedzmin-znam-niewiele-osob-ktore-w-to.html

Inna sprawa, że prasa kłamie, to jasne...

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Sierpnia 30, 2016, 01:35:21 am
Nieprawdopodobna historia! :D

ale jak tak dalej pójdzie to przebije literatura Sapkowskiego w rankingach Martina i Tolkiena,
i wszyscy będą wiedzieć że nie dlatego że jest 'powieścią na podstawie gry'
tylko najlepszą powieścią fantasy w ogóle aż do powstania 'Gry o tron' :3

W ogóle ja bym się zgodził na ozdabianie okładki książki grą komputerową żeby sprzedaż wzrosła
i olał fanaberie starego dziada któremu przystoi już tylko siedzieć na werandzie i puszczać wiatry.

jezu, mam nadzieję że nie zrobią z 'Gwinta' karcianki dla małych dzeci jak konkurujące z tytuły.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Sierpnia 30, 2016, 10:05:36 am
- Cham chamem - rzekł, budząc się nagle, pan Zagłoba.

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpnia 30, 2016, 04:01:37 pm

O.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2016, 09:55:58 pm
Trochę nie w temacie przedpiśćcy ale niesamowite:
http://wyborcza.pl/1,75400,20653958,mrowki-atomowki.html#BoxGWImg
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 07, 2016, 09:15:39 pm
https://www.facebook.com/events/124640884655319/

idzie ktoś?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Września 07, 2016, 09:41:13 pm
https://www.facebook.com/events/124640884655319/

idzie ktoś?
Na czymś na pewno będę.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2016, 12:07:18 pm
Długi Marsz na orbicie:
http://wyborcza.pl/1,75400,20699189,chiny-wystrzelily-na-orbite-swoja-stacje-kosmiczna-na-jej-pokladzie.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2016, 09:05:50 pm
...NIE DOWIEDZIAŁEM z głównego wydania telewizji reżimowej ANI SŁOWA o aferze giżyckiej: trzej wysocy oficerowie garnizonu (kto nie widział twierdzy Boyen, ten nic nie widział!) po pijaku spuścili łomot interweniującym policjantom, policjantek nie wyłączając. O damskich bokserach ani mru-mru. Macierenko-Błaszczak 3:0 (Legia-Borussia 6:0)...
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2016, 09:39:37 pm
Jednak w sumie jest pocieszające, że do wojska idą lepiej wysportowani niż do policji.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2016, 09:48:42 pm
To zasługa Radka!
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 26, 2016, 09:24:57 pm
Made in China!!!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/chiny-otworzono-najwiekszy-radioteleskop-na-swiecie/2wby04
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 30, 2016, 10:12:38 am
Miara postępu. Cytat z art. z lipcowego ŚN: "obecnie co tydzień rejestrujemy tyle supernowych, ile przez cały XX w.".
Tytuł: Odp: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 10:00:42 am
dom Lema
Привіт,
Ось відвідав браму Лема у Львові і відзняв маленьке кіно - можливо комусь буде цікаво глянути? А ще краще - приїздіть до Львова і навідайтесь до Лема в гості наживо  ;)

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 10:52:26 am
Czy dobrze zrozumiałem, że ten pan postuluje, by wprowadzić ukraiński - obok polskiego, angielskiego, niemieckiego i rosyjskiego - jako piąty forumowy język?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 10:54:00 am
Czy dobrze zrozumiałem, że ten pan postuluje, by wprowadzić ukraiński - obok polskiego, angielskiego, niemieckiego i rosyjskiego - jako piąty forumowy język?
R.

Tak jest  ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 11:24:54 am
Szanowny Panie, dzień dobry, właścicielem strony, forum i w ogóle wszystkiego jest chyba pan Tomasz Lem, a pan Skrzat zapewne kimś w rodzaju jego pełnomocnika, więc tylko oni mogą o takiej ewentualnej innowacji decydować. Piszę po polsku, gdyż nie znam innego języka. Piszę wyłącznie we własnym imieniu.
Z czystej ciekawości spytam: czy Mistrz jako dziecko i jako młodzieniec mówił po ukraińsku?
Stanisław Remuszko 
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 12:12:16 pm
сzy Mistrz jako dziecko i jako młodzieniec mówił po ukraińsku?

мені розказували, що яко львів'янин - Станіслав Лем добре розумів українську мову.

а це важливо?  8)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 12:24:28 pm
Domyślam się, że Pan pyta "czy to ważne". Przypomnę, że piszę wyłącznie we własnym imieniu i spytałem wyłącznie z ciekawości. Zaspokojenia tej ciekawości nie uważam za ważne :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 12:26:49 pm
Domyślam się, że Pan pyta "czy to ważne". Przypomnę, że piszę wyłącznie we własnym imieniu i spytałem wyłącznie z ciekawości. Zaspokojenia tej ciekawości nie uważam za ważne :-)
R.

ОК  ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2016, 12:52:25 pm
Witaj bihanskyy :) . Ze zdziwieniem widzę, że nie sprawia mi kłopotu czytać i rozumieć co czytam po ukraińsku, aczkolwiek robię to po raz pierwszy w życiu chyba (tyle, że uczyłem się rosyjskiego) :) . Z ciekawości zapytam, czy sądzisz, że forum w języku ukraińskim się rozwinie - czy wiesz o osobach, które są zainteresowane takim forum po ukraińsku, czy to Twoja osobista inicjatywa. Inaczej mówiąc czy sądzisz, że forum w języku ukraińskim będzie żyło - bo jak mi wynika znasz również język polski może więc lepiej pisać na polskim? Zwłaszcza, że nawet jak będzie grono osób piszących po ukraińsku, to większość z polskich uczestników (poza dinozaurami z ery CCCP jak ja) nie będzie rozumieć, o czym piszecie. Wymiana myśli będzie utrudniona jeśli nie niemożliwa. A napisanie czegoś cyrylicą z braku obycia z klawiaturą będzie graniczyć z cudem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 01:00:12 pm
Вітаю. Я чудово розумію польську мову, бо навчився її читаючи Лема в оригіналі  :D Але на превеликий жаль писати зовсім не вмію, а користати Google translate не хочу, бо він наразі тільки все псує.

Я розумію Ваші запитання, і Ви праві - великого трафіку український розділ не матиме. І якщо шановну громаду влаштує, що я тут писатиму українською мовою і цим нікого не ображаю, то я буду також дуже радий з такого.

З повагою з міста Лема
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 01:02:23 pm
No właśnie, czy będzie jakie takie zainteresowanie? O to samo chciałem spytać, ale mi nie wypadało.
R. 

P.S. Wyrażam ogólny sceptycyzm wymianą myśli miedzy dwoma językami i dwoma alfabetami - poza sytuacją, gdy rozmówcy znają oba języki tak biegle, że czytanie ze zrozumieniem nie sprawia im trudności. Jeśli natomiast wymaga wysiłku, to owszem, chętnie sam bym się przyłożył, i niedospał nawet, gdyby po drugiej stronie byli Obcy z takiego Aldebarana na przykład. Ale dla naszych słowiańskich ziemskich braci - Ukraińców i Rosjan - jestem, przepraszam, zbyt stary i zbyt leniwy. Powtarzam: mówię wyłącznie we własnym imieniu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: bihanskyy w Października 29, 2016, 01:51:19 pm
OK, niema sprawy - nie to nie  ???
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2016, 02:10:46 pm
Czekaj, zaraz, jakie "nie"? Pan Remuszko jest dziś widocznie w złym nastroju i obcesowy jak nie on. Poczekaj aż przeczytają to osoby, które mogą takie forum uruchomić. Nawiasem mówiąc lektura  Wysokiego Zamku wskazuje, że Lem mówił po ukraińsku.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 02:42:42 pm
@ Maziasty, przecież nie mam nic naprzeciwko dołożeniu forum niechby i po chińsku (zresztą mi nie wypada mieć ani "za" ani "przeciw", skoro to cudza własność), tylko wątpię w rozumną i efektywną wymianę myśli na naszym polskim forum za pomocą dwóch języków i dwóch alfabetów!
Odpowiadam za to, co napisałem. Nie odpowiadam za to, czego nie napisałem.
@ bihanskyy
 Nie bądź Pan taka mimoza (мімоза звичайнa)
:-)
R.
Tytuł: Odp: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 29, 2016, 06:26:20 pm
Привіт,
Ось відвідав браму Лема у Львові і відзняв маленьке кіно - можливо комусь буде цікаво глянути? А ще краще - приїздіть до Львова і навідайтесь до Лема в гості наживо  ;)
Niektórzy z nas byli na żiwo - we Lwowie;)
http://forum.lem.pl/index.php?topic=620.0 (http://forum.lem.pl/index.php?topic=620.0)
Widzę, że Afrodytę...
(http://i176.photobucket.com/albums/w165/olkapolka1/Lwoacutew2012_zpsoygkoybi.jpg) (http://s176.photobucket.com/user/olkapolka1/media/Lwoacutew2012_zpsoygkoybi.jpg.html)
...pochłonęły взуття:)
bihanskyy, Не ображайтеся i come back;)

P.S. Może filmik do mieszkanka Lema?:)

Tytuł: Odp: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2016, 07:57:55 pm
bihanskyy, Не ображайтеся i come back;)

Zdecydowanie: come back :).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2016, 10:00:10 pm
Kambek, drug, moja twoja lubić kochać :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 31, 2016, 09:22:49 pm
Dochodzimy do punktu, w którym, w każdym razie ja, na podstawie posiadanej wiedzy nie jestem w stanie orzec, czy prawda to może być, czy fałsz...
http://arstechnica.co.uk/information-technology/2016/10/google-ai-neural-network-cryptography/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 31, 2016, 09:40:58 pm
http://arstechnica.co.uk/information-technology/2016/10/google-ai-neural-network-cryptography/
Wobec tego piszę do Damiana (Mountain View); przypomnę: "Kryterium Damiana":http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg60791#msg60791
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 01, 2016, 04:02:24 pm
Dochodzimy do punktu, w którym, w każdym razie ja, na podstawie posiadanej wiedzy nie jestem w stanie orzec, czy prawda to może być, czy fałsz...
http://arstechnica.co.uk/information-technology/2016/10/google-ai-neural-network-cryptography/
A takie wytłumaczenie?:
http://www.spidersweb.pl/2016/10/google-sztuczna-inteligencja-szyfrowanie.html (http://www.spidersweb.pl/2016/10/google-sztuczna-inteligencja-szyfrowanie.html)
Czytam M.Kaku Przyszłość umysłu - i mam poczucie symetryczności:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 01, 2016, 08:33:01 pm
Wytłumaczenie powierzchowne, wg mnie świadczy o tym, że tłumaczący nie przeczytał źródłowej pracy. Z ciekawości przejrzałem oryginał https://arxiv.org/pdf/1610.06918v1.pdf . Tłumaczenie dotyczy przygotowania do właściwego eksperymentu. Ponadto użyto przekazów 16, 32 i 64 bitowych (a nie tylko 16). Bob miał trudniej na tym wykresie kiedy Ewa zaczęła się domyślać, bo Alice orientowała się, że Ewa się domyśla i zaczęła utrudniać. To jeden z wielu przebiegów.

Właściwy eksperyment polegał na tym, że Alice dostawała 3 informacje A, B i C i z nich wysnuwała konkluzję D, przy czym ta konkluzja miała dwie wersje - pełną ("prawdziwą") D i "publiczną" D* - z której nie powinno się dać wywnioskować C. Ta publiczna podawana była do wiadomości Ewie i Bobowi, przy czym Ewa starała się wywnioskować C, a Bob wywnioskować prawdziwe D. Tak więc Alice próbowała tak przesłać D* Bobowi, żeby wydedukował D, ale żeby Eva nie wydedukowała C. Chodzi o praktyczny problem ochrony danych - powiedzmy, że są 3 jakoś skorelowane cechy osoby, na podstawie której podejmowana jest pewna decyzja i chodzi o to, aby z decyzji nie można było wywnioskować danych wejściowych.

Co do tego, że "nie wiadomo jak to działa" to autorzy niczego takiego nie sugerują, że nie rozumieją, a tym bardziej, że nie mogliby zrozumieć. Piszą tylko "neural networks are notoriously difficult to explain,
so it may be hard to characterize how the component functions". Piszą, że z racji tego jak działa maszynowe uczenie w sieciach neuronalnych nie wiedzą tego dokładnie, co wymyśliły maszyny. Nie czuję się pewnie na tym gruncie, ale wydaje mi się, że nie chodzi o to, że maszyny wynalazły coś nieznanego człowiekowi, jakąś nieznaną matematykę itd. - po prostu poznanie wszystkich "ruchów" takiej sieci jest otchłannym zadaniem ze względu na ilość danych. Tu zresztą wydaje mi się największy błąd komentatora leży - długość przekazu nijak się ma do ilości operacji wykonanych, aby go uzyskać. To mogą być miliardy a może i rzędy więcej operacji na jeden krok, których w jednym ćwiczeniu było 4096, wszak to Google... dziesiątki a może setki tysięcy procesorów w jednej sieci neuronowej. Jak człowiek miałby prześledzić z kartką papieru choćby sekundę działania własnego laptopa, to potrzebowałby poświęcając jednemu krokowi 1 sekundę kilkadziesiąt tysięcy lat...

Istota rzeczy polega na tym, że tym sieciom niczego nie preprogramowano. Postawiono przed nimi zadania, ale nie implementowano żadnej kryptografii. Miały się tego nauczyć od zera i to zrobiły (wielokrotnie - bo wielokroć powtarzano eksperyment, za każdym razem wychodził nieco inaczej, a czasem trening sieci powodował ich zidiocenie - pachnie Lemem ;) ).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 01, 2016, 08:56:14 pm
Dla mnie istotą byłoby dowiedzieć się (nieco bliżej, konkretniej), JAK sformułowano to ZADANIE, oraz JAK ta martwa sieć je rozwiązała.
R
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 01, 2016, 09:05:26 pm
Cytuj
- pachnie Lemem ;) ).
Nie bez powodu. Wprawdzie na bardzo ogólnym poziomie ale podobny problem opisuje (przewiduje)  on w summie t. -  w rozdziale "czarna skrzynka".
"Ani konstruktor, ani nikt inny nie będzie wiedział jak "czarna skrzynka" tę czynność wypełnia. Nie będzie znał matematycznej funkcji ukazującej zależność stanów "wejść" od stanów "wyjść". Ale nie będzie znał nie dlatego, ponieważ jest to niemożliwe, ile przede wszystkim dlatego, ponieważ to nie jest potrzebne."

"...nie można od niej wymagać (czarnej skrzynki), żeby informowała o takich skutkach swej decyzji ludzi, ponieważ ex definitione jej stanów wewnętrznych nikt, łącznie z projektantem-konstruktorem, nie zna. Tego typu konsekwencje wprowadzenia homeostatów miał właśnie na myśli Norbert Wiener, poświęciwszy w nowym wydaniu swej podstawowej pracy Cybernetics osobny rozdział nieobliczalnym skutkom ich funkcjonowania."

Nawet jeśli powyżej trochę naciągnąłem, to bonusem podrzucę fragment z którego wynika, że Lem wymyślił najnowszego (książka i film) Dana Browna.
A może świąteczny konkursik?
Jaki to film (łatwizna) i stosowny cytat z Summy?  8)
 
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 01, 2016, 09:10:48 pm
Dla mnie istotą byłoby dowiedzieć się (nieco bliżej, konkretniej), JAK sformułowano to ZADANIE, oraz JAK ta martwa sieć je rozwiązała.
Jak, to bliżej (za pomocą chińskich znaczków) coś tam powiedziane jest w źródłowym artykule, zaś co do zrozumieć to paradoks polega na tym, że chcesz zrozumieć za pomocą czegoś, co samo jest czarną skrzynką, która nie wiadomo jak działa (i to Ci nie przeszkadza, że nie wiesz dlaczego lubisz Lema albo rosół).

Liv, z filmów to ja noga jezdem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 01, 2016, 09:26:28 pm
Jeśli jest tak, jak pisze Liv (powód niezrozumienia: nie jest to potrzebne), to MNIE to jest potrzebne. Czy trzeba składać podania, aby uzasadnić, DLACZEGO jest mi to potrzebne?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 01, 2016, 10:24:39 pm
Wytłumaczenie powierzchowne, wg mnie świadczy o tym, że tłumaczący nie przeczytał źródłowej pracy.
Nie sprzeczam się. Może tylko ją linkował w swoim tłumaczeniu, a nie czytał - nie wiem.
I nie mam szczególnego ani nieszczególnego powodu bronić tego tłumaczenia - zresztą w tych kilku komentarzach pod...ludzie pozgłaszali już podobne uwagi.
Tylko może:
Cytuj
Tłumaczenie dotyczy przygotowania do właściwego eksperymentu. Ponadto użyto przekazów 16, 32 i 64 bitowych (a nie tylko 16)
Być może autor tłumaczenia uchwycił się tego tekstu z oryginal :
We focus our presentation on the case of N = 16 because, first, the experiments run more rapidly, and second, it is modestly easier to examine their behavior
Cytuj
Co do tego, że "nie wiadomo jak to działa" to autorzy niczego takiego nie sugerują, że nie rozumieją, a tym bardziej, że nie mogliby zrozumieć.
Taki jest tytuł artykułu, który linkowałeś:
Google AI invents its own cryptographic algorithm; no one knows how it works
I innych prasowych.
Właściwie dlatego się odezwałam - bo brzmi cokolwiek fakto-medialnie.
Cytuj
Nie czuję się pewnie na tym gruncie, ale wydaje mi się, że nie chodzi o to, że maszyny wynalazły coś nieznanego człowiekowi, jakąś nieznaną matematykę itd. - po prostu poznanie wszystkich "ruchów" takiej sieci jest otchłannym zadaniem ze względu na ilość danych.
Ja jeszcze mnie pewnie:))
Ale też tak myślę - nie chodzi o nowe, a pracochłonne.
I nie wiem czy dobrze kombinuję, ale łączy się to z RSA?
Cytuj
Istota rzeczy polega na tym, że tym sieciom niczego nie preprogramowano. Postawiono przed nimi zadania, ale nie implementowano żadnej kryptografii.
A jak do tego ma się to:
Użyto do tego tej samej technologii pochodzącej z Google, której używa się również do rozpoznawania obrazów.
?
Nawet jeśli powyżej trochę naciągnąłem, to bonusem podrzucę fragment z którego wynika, że Lem wymyślił najnowszego (książka i film) Dana Browna.
A może świąteczny konkursik?
Jaki to film (łatwizna) i stosowny cytat z Summy?  8)
Tytułu nie pamiętam, ale chyba z Hanksem;)
Dawaj stosowny cytat;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 01, 2016, 10:44:42 pm
Cytuj
Tytułu nie pamiętam, ale chyba z Hanksem;)
Dawaj stosowny cytat;)
Jo, Clossem.  ;)
No, nie wiem. Dopiero wchodzi na kinekrany w Polsce.
Zdradziłbym główną intrygę. Się waham.  :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 01, 2016, 10:48:10 pm
Nic nie mów!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 01, 2016, 10:56:37 pm
I nie wiem czy dobrze kombinuję, ale łączy się to z RSA?
Chyba nie. Oni tam używają terminu "symetryczna kryptografia" a to jak sprawdziłem oznacza klasyczny układ, w którym ten sam klucz szyfruje i deszyfruje. Ponadto sami określają tę stworzoną kryptografię "crude" czyli powiedzmy jako prymitywną.
Cytuj
Użyto do tego tej samej technologii pochodzącej z Google, której używa się również do rozpoznawania obrazów.
Ta, na ile klapuję użyto elementów składowych w sensie początkowego "okablowania" tych sieci neuronowych, przy czym zamienili miejscami elementy (punkt 2.4) - ale chodzi o raczej o "pusty umysł" - początkowy stelaż, od którego się zaczyna uczenie. Piszą tam, że najpierw jest warstwa fully-conected, to znaczy taka, w której każdy neuron jest połączony z każdym i do niej dostarczane były dane wejściowe, kolejne warstwy zaś były "konwolucyjne" (nie wiem, czy jest odpowiednie słowo po polsku) - w każdym razie zbudowane wg wzorca mózgu - każdy neuron połączony jest tylko z kilkoma neuronami. Nie jest tam napisane, ale generalnie to uczenie się sieci polega na zmianie wag miedzy neuronami (symulacja synaps). Nie wiem też, czy w tym wypadku mogły się wytwarzać/przerywać połączenia między neuronami (jak to dzieje się w dojrzewającym mózgu - połączenia kształtują się wskutek pobudzenia, nie ma pobudzenia - nie ma połączeń między neuronami).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 01, 2016, 11:07:42 pm
Nic nie mów!
Dobra, o Danie nic, w ciup. Pomilczę grobowo.
Za to na 95 stronie jest kawałek Dukaja z PN.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 01, 2016, 11:24:08 pm
Cytuj
uczenie się sieci polega na zmianie wag miedzy neuronami (symulacja synaps).
Nie p;ojmuję bez douczania. Odpadam. Za wysokie progi na me synagogi :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 02, 2016, 12:37:17 am
Cytuj
Użyto do tego tej samej technologii pochodzącej z Google, której używa się również do rozpoznawania obrazów.
Ta, na ile klapuję użyto elementów składowych w sensie początkowego "okablowania" tych sieci neuronowych, przy czym zamienili miejscami elementy (punkt 2.4) - ale chodzi o raczej o "pusty umysł" - początkowy stelaż, od którego się zaczyna uczenie.
Ale sieć do rozpoznawania obrazów potrzebuje wzorców czyli bazy danych - no właśnie - dane wejściowe. I trening do rozpoznawania obiektu na podstawie tych danych. Ostatecznie uogólnionego na typ - np. dowolne krzesło.
I tutaj chyba to samo:
Cytuj
Piszą tam, że najpierw jest warstwa fully-conected, to znaczy taka, w której każdy neuron jest połączony z każdym i do niej dostarczane były dane wejściowe, kolejne warstwy zaś były "konwolucyjne" (nie wiem, czy jest odpowiednie słowo po polsku)
To FC: where the number of outputs is equal to the number of inputs. Co na wejściu to na wyjściu. Krzesło to krzesło z bazy danych.
Zaś sequence of convolutional layers to po polsku sieci splotowe (?) i chyba mogą rozpoznać właśnie ogólną cechę krzesłowatości - na podstawie bazy danych, ale już nie tylko z niej?
Więc chyba im preprogramowano - bazę i zadanie? Bo jak wiadomo z pustego i Salomon...;)
(?) https://pl.wikipedia.org/wiki/Splot_(analiza_matematyczna) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Splot_(analiza_matematyczna))
Cytuj
uczenie się sieci polega na zmianie wag miedzy neuronami (symulacja synaps).
Nie p;ojmuję bez douczania.
Waga to wartość liczbowa.
Do wejść doprowadzane są sygnały dochodzące z neuronów warstwy poprzedniej. Każdy sygnał mnożony jest przez odpowiadającą mu wartość liczbową zwaną wagą. Wpływa ona na percepcję danego sygnału wejściowego i jego udział w tworzeniu sygnału wyjściowego przez neuron. Waga może być pobudzająca - dodatnia lub opóźniająca – ujemna; jeżeli nie ma połączenia między neuronami to waga jest równa zero. Zsumowane iloczyny sygnałów i wag stanowią argument funkcji aktywacji neuronu.
Pod hasłem neuron:
http://edward_ch.republika.pl/sneuro.html (http://edward_ch.republika.pl/sneuro.html)
Dobra, o Danie nic, w ciup. Pomilczę grobowo.
Za to na 95 stronie jest kawałek Dukaja z PN.
W sensie skorupki "cybernetyczno-socjotechnicznej"? "Świata w świecie"?
O! To dana, oj dana...podaj tym kongresowym sposobem - kto nie chce, nie przeczyta:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 02, 2016, 12:55:56 am
Cytuj
W sensie skorupki "cybernetyczno-socjotechnicznej"? "Świata w świecie"?
Uhm. Inkluzja, czy port - już trochę zapomniałem.
Cytuj
O! To dana, oj dana...podaj tym kongresowym sposobem - kto nie chce, nie przeczyta:)
???
Jakkolwiek, z tym że jutro.
A zresztą masz knigę - strona 112 z jajeczkami. U Dana, bodaj,  z plemnikami.
I nie maszyna a człek.
Ale wyjściowa teza ciekawa, że bez czarnej śmierci w XIV wieku nie byłoby renesansu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 02, 2016, 01:09:42 am
Cytuj
O! To dana, oj dana...podaj tym kongresowym sposobem - kto nie chce, nie przeczyta:)
???
Jakkolwiek, z tym że jutro.
Eee?  ???
Przecież właśnie o podanie tej strony mi chodziło;)
Czyli taki Dancake...w dodatku samoLemozwrotny: wodociągi-altruizyna:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 02, 2016, 10:05:48 am
To FC: where the number of outputs is equal to the number of inputs. Co na wejściu to na wyjściu.
Sieć, żeby zaczęła działać, musi coś tam mieć załadowane. O ile wiem ładuje się coś, co od początku działa, tylko "bardzo słabo". Chodzi o to, żeby sieć uorganizowała się samoczynnie, bez udziału boga. Stąd te doniesienia od czasu do czasu, że np sieć nauczyła się co to kot oglądając tylko zdjęcia jak leci z googla (tzn. wyodrębniła taki zbiór kształtów i zdefiniowała go jako kategorię, którą my nazywamy kotem). Przy czym nie miała pokazanego na początku kota i nie miała powiedziane, że to kot. Postąpiła tak jak człowiek, który przyleciałby na obca planetę i oglądał tamtejszą faunę - też wyodrębniłby rozmaite kategorie i nazwał je maźnicami czy ściepakami itd.

To że każdy "neuron" połączony jest elektrycznie z każdym, to nie znaczy, że co wlata to wylata. Ponieważ po drodze są te wagi i jak waga dąży do zera to połączenie między neuronami "gaśnie".

Nie jest to opisane dokładnie (matematycznie), ale piszą jakie cele postawili przed tymi 3 sieciami: w pierwszym wypadku celem było aby odszyfrowany tekst Boba i Ewy jak najmniej się różnił od zaszyfrowanego przez Alicję, przy czym Alicja i Bob mieli dodatkowy cel - aby zaszyfrowany tekst był jak najmniej zrozumiały dla Ewy czyli klasyczny przypadek przekazywania utajnionej informacji z kluczem. Bob dostawał klucz i szyfrogram, Ewa tylko szyfrogram. Przy czym o ile rozumiem, nie zadekretowano na początku, że "klucz" ma być "prawdziwym kluczem" - wówczas Bob od początku 100% pewnie deszyfrowałby wiadomość. Pozwolono natomiast Alice dodawać drugą wiadomość do pierwszej dla Boba i z tego wyewoluował "klucz". Piszę to "własnymi słowami" przy czym każdy łącznie z autorami to pisze "własnymi słowami" bo źródłowo to są po prostu równania badane zapewne tak jak się to w liceum robiło (badanie funkcji) i celem prawdziwym jest takie równanie ze zbiorem rozwiązań "większym od" czy "mniejszym od ". Czyli ściśle właśnie autorzy nie wiedzą jakie to są równania, bo one są potwornie zawikłane ze względu na liczbę neuronów, liczbę połączeń i wag.

Sieci musiały po każdym kroku znać swoje wyniki - myślę że jedynie statystycznie (tzn. co najmniej Alice musiała wiedzieć, jak dobrze poszło Ewie i Bobowi) i ta informacja pobudzała jej neurony, przez to zmieniały się wagi, co skutkowało nieco innym równaniem, a to nieco innym szyfrowaniem i tak 4099 razy w jednym podejściu. Jak widać z wykresu coś po 15 tyś. kroków Alicja i Bob dopracowali szyfrowanie do poziomu, w którym osiągnęli praktyczną pewność komunikacji między sobą i całkowite utajnienie przed Ewą, a jak się dobrze przyjrzeć, to od tego punktu skuteczność Ewy wciąż jeszcze nieznacznie spadała.

P.S. Akurat w moim ulubionym blogu naukowym pojawił się art. ze znamiennym stwierdzeniem "But neural nets are black boxes. After training, a network may be very good at classifying data, but even its creators will have no idea why". Art jest o tym, jak spowodować, żeby taka siedź opowiedziała nam "dlaczego tak" ;) .

http://news.mit.edu/2016/making-computers-explain-themselves-machine-learning-1028
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 03, 2016, 04:35:37 pm
Sieć, żeby zaczęła działać, musi coś tam mieć załadowane.
Ok. Bo napisałeś, że "pusty umysł";)
A nawet w linkowanym przez Ciebie artykule o głebokim uczeniu napisano:
In a process referred to as “deep learning,” training data is fed to a network’s input nodes, which modify it and feed it to other nodes, which modify it and feed it to still other nodes, and so on.
Więc taka sieć chyba całkiem sporo "zjada" na wstępie;) I z tego jak opanuje zadany materiał - jest out.
Chodzi mi o to, że te sieci nie zrobiły czegoś, czego nie miały wprowadzone i zadane.
Cytuj
To że każdy "neuron" połączony jest elektrycznie z każdym, to nie znaczy, że co wlata to wylata. Ponieważ po drodze są te wagi i jak waga dąży do zera to połączenie między neuronami "gaśnie".
Nie chodziło mi o tożsamośc wlatującego z wylatującym tylko o równoważność w sensie, że więcej info na out nie będzie niz na in. Mniej może być.
Bo jak inaczej wytłumaczyć : is equal to?
Zaś w tych sieciach splotowych:  działanie określone dla dwóch funkcji (lub opisywanych przez nie sygnałów) dające w wyniku inną, która może być postrzegana jako zmodyfikowana wersja oryginalnych funkcji. Nazwą tą określa się również wynik tego działania, które bywa nazywane także iloczynem (lub produktem) splotowym. Splot podobny jest do korelacji wzajemnej.
czyli out nie jest równoważny in w takich sieciach? I stąd black box?
Swoją drogą ten wpis z blogu nie poprawił mi pudełkowej widoczności;)
Widzę ciemność;)
Ale thx:)

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 03, 2016, 05:24:16 pm
Nadal nie zostało powiedziane w tym wątku, na czym polega proces uczenia się. Skąd się bierze zmiana wag i co daje? Po czym poznać, że jedna zmiana wagi jest dobra/prawdziwa a inna zła/fałszywa? Kto/co to rozpoznaje? Kto/co zapamiętywuje? Jak zapamiętane jest wykorzystywane? Bez tego jest to urocze ple-ple o niczym :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 08:41:08 pm
Nadal nie zostało powiedziane w tym wątku, na czym polega proces uczenia się. Skąd się bierze zmiana wag i co daje? Po czym poznać, że jedna zmiana wagi jest dobra/prawdziwa a inna zła/fałszywa? Kto/co to rozpoznaje? Kto/co zapamiętywuje? Jak zapamiętane jest wykorzystywane? Bez tego jest to urocze ple-ple o niczym :-)
Proces uczenia polega mniej więcej na tym co w porządnej szkole - na biciu linijką po łapach. Sieć działa na wzór mózgu - neurony w mózgu łączą się ze sobą, każdy z pewną liczbą, ale nie galwanicznie, tylko za pomocą synaps. Jeśli neuron pobudzi synapsę, to uwalniany jest neuroprzekaźnik. Zależnie od ilości neuroprzekaźnika następuje bądź nie przewodnictwo, mniej lub bardziej intensywne. W ten sposób poziom przewodnictwa w synapsie reguluje przekazywanie bodźców. Ponieważ to jest sieć wielu współzależności to zależnie od pobudzenia różnych synaps zmienia się działanie mózgu. W sieci synapsy zastąpione są wagami, czyli mówiąc bardzo prymitywnie potencjometrami nastawnymi na kabelku. Po czym poznać że wagi są lepsze-gorsze? Jak są lepsze, to to samo zadanie zostanie wykonane lepiej.

Chodzi mi o to, że te sieci nie zrobiły czegoś, czego nie miały wprowadzone i zadane.
Tu byłbym ostrożny. Trudno twierdzić, że sieci zrobiły coś co miały wprowadzone, skoro sami stwórcy nie wiedzą, co mają w środku. Sieci neuronowe bez wątpienia dokonują rzeczy, których nie miały wprowadzonych.
Cytuj
Nie chodziło mi o tożsamośc wlatującego z wylatującym tylko o równoważność w sensie, że więcej info na out nie będzie niz na in. Mniej może być.
To też zależy, jak pojmujesz informację. Jeśli pokażesz sieci kartkę papieru z narysowanym kołem, to możesz otrzymać w odpowiedzi zaledwie dwie informacje: położenie środka tego koła na kartce i jego promień. Pytanie, czy to jest więcej, czy mniej niż wejściowa kartka, którą skaner zamienił na wielomegabajtowy plik graficzny - tylko że skaner nie wie, że to koło. Czy więc po wydobyciu informacji jest jej mniej czy więcej? Ekstrakcja przydatnych informacji jest wartością dodaną, mimo, że w sensie informatycznym jest jej mniej.
Cytuj
I stąd black box?
Wg mnie black box jest z tego, że sieć nie jest określonym programem. Jeśli pisze się program, to wiadomo co w nim jest. Mimo że przeciętny laptop potencjalnie wykonuje miliardy operacji na sekundę, to każda z tych operacji jest ściśle przewidziana i powtórzenie jej za dzień, rok i tak dalej da dokładnie ten sam wynik (pomijam oczywista różne programy, które celowo wprowadzają losowość). Tutaj program tworzy się w locie i nigdy nie jest ustalony. Przypuszczalnie trudno nawet "zdjąć" stan wszystkich elementów sieci w jakiejś chwili. Dostaje się tylko efekty.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 03, 2016, 09:07:10 pm
Cytuj
Jak są lepsze, to to samo zadanie zostanie wykonane lepiej.
Po czym poznać, że tak się stanie? Kto/co to ocenia?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 09:22:06 pm
Pan. Pani. Inna sieć. Środowisko. Nie ma znaczenia dla istoty rzeczy, to jest procesu uczenia. Zależy od danego układu, jak został zaplanowany i po co. Świat sieci neuronowych to jest dziś tak olbrzymi ocean, że przypuszczalnie każda możliwość jest jakoś realizowana. Przy tym jak dla mnie jest wybitnie hermetyczny.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 03, 2016, 09:37:18 pm
Cytuj
Nie ma znaczenia dla istoty rzeczy, to jest procesu uczenia.
Wierzę Ci na słowo, ale dla mnie jest to pytanie kluczowe. Bez odpowiedzi na nie - wszystko jest dowolne (subiektywne).
Jeśli dowolne (subiektywne - Pan, Pani, środowisko), to nadal nic nie wiemy o tym, na czym polega proces uczenia się. Jedna pani drugiej pani, jeden pan drugiemu panu, jedno środowisko drugiemu środowisku.
Ple-ple :-)
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 09:48:03 pm
Kluczowe? Nieistotne dla istoty procesu. A człowieka kto uczy, ocenia? Pani w szkole? Szkoła? Rodzina? Koledzy? Gniazdko elektryczne jak wsadzi w nie palca? Las? Kto? Uczenie polega na odbieraniu i adaptacji do bodźców. Skąd one pochodzą nie ma żadnego znaczenia. Ty też masz mózg połączony kilkoma drucikami z tym, co jak sądzisz jest interfejsem ze światem zewnętrznym (zmysłami), ale tego nie wiesz na pewno. Może taśma się z bębna odwija.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 03, 2016, 10:01:51 pm
Ty lepiej od razu przyznaj, że bredzisz. Pleplasz. Bo potem odkręcanie jest coraz dłuższe i bardziej skomplikowane.
Rzecz jasna, nic w tym nagannego. My, wolni ludzie w wolnym kraju, możemy mówić to, na co mamy ochotę...
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 10:03:57 pm
Masz rację oczywiście.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 03, 2016, 10:15:33 pm
Tu byłbym ostrożny. Trudno twierdzić, że sieci zrobiły coś co miały wprowadzone, skoro sami stwórcy nie wiedzą, co mają w środku. Sieci neuronowe bez wątpienia dokonują rzeczy, których nie miały wprowadzonych.
Generalnie o to chodzi z sieciami.
Ale w tym eksperymencie opisują najpierw przypadek gdzie in i out są "equal to" - więc na czym polega ta równorzędność?
Dopiero po zastąpieniu tą splotową - zaczyna się dziać;)
Cytuj
Tutaj program tworzy się w locie i nigdy nie jest ustalony.
Owszem. Ponownie: o to chodzi.
Ale ma początkowe dane i jest trenowany do osiągania oczekiwanych wyników. Konkretnych.
I tylko o to mi chodziło - że to co się dzieje w środku nie bierze się z "pustego umysłu".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 03, 2016, 10:19:28 pm
Przepraszam, ale jestem dziś już nazbyt zmęczony. Wstałem o pół do szóstej - pierwszy raz od ćwierć wieku.  O dziewiątej pani doktor skuła mi dłutem kawałek szczęki nad prawa górną czwórką w największym w Europie szpitalu przy Lindleya (Dzieciątko Jezus - wpisz w gugle). Wprawdzie w znieczuleniu, ale nadal przykładam zamrożoną szmatkę do tego miejsca. Wybacz. Dobranoc.
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 10:52:36 pm
Ale w tym eksperymencie opisują najpierw przypadek gdzie in i out są "equal to" - więc na czym polega ta równorzędność?
O Pani... Ja to zrozumiałem, że równej długości są ciągi na wejściu i wyjściu w sensie, że jak wprowadzisz ciąg n-liczbowy to i dostaniesz ciąg n-liczbowy. Tak to rozumiem, że architektura fully-connected to jedno, a nakazanie, że akurat powyższa zasada ma być spełniona to drugie. Co się dzieje z wprowadzonym ciągiem zanim sieć go wypluje to inna sprawa. Przy czym oni to nazywają "warstwą", czyli sieć składała się z pierwszej podsieci fully-connected, która pobudzała kolejne podsieci (warstwy) mające już inną architekturę.

Cytuj
I tylko o to mi chodziło - że to co się dzieje w środku nie bierze się z "pustego umysłu".
Tak całkiem to jasne, że nie. Od czegoś trzeba zacząć. To jak zrzucenie kamienia na piarg. Zrzucić trzeba, a potem samo wszystko leci i nie da się przewidzieć jak.

Co do skucia to trzeba było poprosić panią o większy młotek i żeby waliła tak bardziej z góry, może by pomogło.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 03, 2016, 11:21:29 pm
Ale w tym eksperymencie opisują najpierw przypadek gdzie in i out są "equal to" - więc na czym polega ta równorzędność?
O Pani... Ja to zrozumiałem, że równej długości są ciągi na wejściu i wyjściu w sensie, że jak wprowadzisz ciąg n-liczbowy to i dostaniesz ciąg n-liczbowy.
O Panieeee...to czym to się różni (prócz języka) od mojego:
Nie chodziło mi o tożsamośc wlatującego z wylatującym tylko o równoważność w sensie, że więcej info na out nie będzie niz na in.
 
Cytuj
Zrzucić trzeba, a potem samo wszystko leci i nie da się przewidzieć jak.
I generalnie to nie jest potrzebne - wiedzieć "jak" - skoro wypełnia zadanie. Kamyczki nikogo nie zabijają po drodze, układają się w zadany wzorek...kwestia zaufania;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 03, 2016, 11:34:21 pm
Nieporozumienie. Ja myślałem, że Ty ogólnie, a Ty szczególnie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 10, 2016, 12:48:20 pm
Bardzo ciekawe doniesienie.
http://www.kurzweilai.net/scientists-find-key-protein-for-spinal-cord-repair-in-zebrafish
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 26, 2016, 03:23:51 pm
...że Rodin nie był pierwszy:
http://wyborcza.pl/7,75400,21026344,mysliciel-sprzed-3800-lat-nigdy-wczesniej-nie-odkrylismy.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 26, 2016, 08:48:40 pm
Fajne oczy (jak piątka z rybakiem) ma...bardziej smutny. Jakby się w coś właśnie wkopał i nie wie jak się wygrzebać z kabały.
Pozostając w klimatach archeo.
Tu Byliśmy!!!  ;)
http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34959,20649015,slowianska-osada-z-x-wieku-w-afryce-wlasnie-zaczynaja-sie-jej.html?disableRedirects=true (http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34959,20649015,slowianska-osada-z-x-wieku-w-afryce-wlasnie-zaczynaja-sie-jej.html?disableRedirects=true)
http://www.tvp.info/27910554/slowianska-osada-w-afryce-odkrycie-polskich-archeologow (http://www.tvp.info/27910554/slowianska-osada-w-afryce-odkrycie-polskich-archeologow)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 26, 2016, 09:08:24 pm
Nieźle :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 27, 2016, 08:29:43 pm
...że dziś o 19:45 w TVN będzie klarowny występ(ek) znachora od szczepień, prostaty, raka, albo jakoś tak.
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 12, 2016, 08:31:47 am
O czymś z cyklu ludzie - ludziom:
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21030908,szwajcaria-sterylne-panstwo-polecamy-dokument.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 17, 2016, 10:58:21 pm
Genialne! Że też tego dożyłem:

http://www.medonet.pl/zdrowie,in-vitro-trojga-rodzicow-sposob-na-choroby-mitochondiarlne,artykul,1722609.html

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 18, 2016, 10:32:10 am
Czasy takie, że druga myśl jest taka, że u nas i tak nie przejdzie - 2x więcej trupa.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 20, 2016, 07:38:12 pm
...komu/czemu - niestety - "zawdzięczamy" Coelho:

"Momentem przełomowym jednak – jak znów jasno wynika z filmu – był dzień, kiedy Coelho obejrzał w telewizji odcinek serialu „Star Trek”. Głębokie myśli wypowiadane z ekranu przez niejakiego Spocka, kosmitę z planety Wolkan, tak nim wstrząsnęły, że na skutek przeżytego olśnienia odnalazł swoją drogę twórczą. Jak widać, telewizja ma jeszcze bardziej destrukcyjny wpływ na kulturę, niż się wydawało"
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21126153,paulo-coelho-urodzony-grafoman-czyli-jakie-czasy-taka-biblia.html?disableRedirects=true

Panie Varga, zrujnowałeś mi Pan życie!  ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 20, 2016, 07:53:42 pm
...komu/czemu - niestety - "zawdzięczamy" Coelho:

"Momentem przełomowym jednak – jak znów jasno wynika z filmu – był dzień, kiedy Coelho obejrzał w telewizji odcinek serialu „Star Trek”. Głębokie myśli wypowiadane z ekranu przez niejakiego Spocka, kosmitę z planety Wolkan, tak nim wstrząsnęły, że na skutek przeżytego olśnienia odnalazł swoją drogę twórczą. Jak widać, telewizja ma jeszcze bardziej destrukcyjny wpływ na kulturę, niż się wydawało"
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21126153,paulo-coelho-urodzony-grafoman-czyli-jakie-czasy-taka-biblia.html?disableRedirects=true

Panie Varga, zrujnowałeś mi Pan życie!  ::)
Q - głęboko oddychaj. To tylko  postprawda. Varga znany zmyślacz...
Wszystkiemu winno, wprawdzie też z innego świata, ale swojskie - Jezulatko.
Z innych jezulatkowych ciekawostek warto wymienić fakt, że Antoine de Saint-Exupéry wpadł na pomysł napisania „Małego księcia” akurat w chwili, gdy spoglądał na cudowną, praską figurkę, zaś Paulo Coelho uświadomił sobie, że chce być pisarzem w momencie, gdy przebywał w jednym z brazylijskich kościołów, związanych z kultem Jezulatka.
http://kosciol.wiara.pl/doc/2393376.Praskie-Jezulatko (http://kosciol.wiara.pl/doc/2393376.Praskie-Jezulatko)
Szczygieł napisał, że w samej Pradze go ośliniło, ale może on też...postszczygieł.  ;)
(https://c1.staticflickr.com/1/119/315368823_f8ea212fef.jpg)
Nic a nic niepodobne do Spocka.  8)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 20, 2016, 08:08:47 pm
Nic a nic niepodobne do Spocka.  8)

Niestety, Spock również zmartwychwstał. A szaty jego rodaków (jak widać po prawej), też jakieś takie strojne:
(http://movies.trekcore.com/gallery/albums/tsfs/ch10/tsfs1183.jpg)
 :-X
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 24, 2016, 03:34:55 pm
http://wyborcza.pl/7,75400,21164991,naukowe-odkrycia-ktore-wstrzasnely-swiatem-w-roku-2016.html?v=1&pId=42803598&send-a=1#opinion42803598

Dla mnie - bomba!
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 25, 2016, 10:36:01 am
A ja dowiedziałem się właśnie o istnieniu takiej maszynki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Echo
https://www.amazon.com/gp/product/B00X4WHP5E
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 26, 2016, 02:30:36 pm
To jest dobre...
http://www.wired.co.uk/article/brain-fear-decode-erase
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 26, 2016, 04:21:44 pm
Całe komputerowe życie (będzie 20 lat) myślałem o czymś takim, i nawet miało to nazwę: "Domowy".
Powiedzcie, ale serio, czy to naprawdę już istnieje, czy też to tylko taka reklama dla picu, z podłączonymi odpowiedziami i muzyką?
R.

pjes: jeśli to prawda, to ziściło się jedno z marzeń mojego życia!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 26, 2016, 06:02:34 pm
Przeczytajcie, co przed chwilą dostałem z Kalafiorni:

Istnieje. Tak samo tzw. "konwersacyjny" interfejs do Googla. Wystarczy spróbować z telefonem z aplikacją Googla. Może zadziała też na komputerze kiedy wybierze się wyszukiwanie głosowe.

On Mon, Dec 26, 2016 at 7:08 AM Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com> wrote:

http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg66924#msg66924
 
Damianie, dobry wieczór, czy to naprawdę istnieje, czy pic?
teść
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 27, 2016, 09:59:40 pm
Ciąg dalszy rozmowy Mazowsze (mureszko)-Wielkopolska (Tzok)-Kalafiornia (Damian):

Tutaj raczej należy się zachwycać samym procesem rozumienia mowy i utrzymywaniem kontekstu "rozmowy". Część z tego to prawdziwa "magia" - modele rozpoznające mowę są tak dobre, że często są lepsze od ludzi (chodzi tu o "transkrypcję" dźwięku na tekst). Co ciekawe raczej nikt nie rozumie jak to działa w szczególe bo sieci neuropodobne są bardzo skomplikowane. Projektanci rozumieją tylko ich strukturę na wysokim poziomie.

Odpowiadanie na pytania nie jest aż takie magiczne, chociaż będzie coraz bardziej. W pewnym momencie, w wielu kontekstach, interfejs głosowy będzie o wiele wygodniejszy od graficznego, zwłaszcza kiedy połączy się to z jego deklaratywną formą - komputer zrozumie nasz cel i sam wykona zadanie bez konieczności wytłumaczenia mu jak je wykonać. Oczywiście na początku będą to raczej proste zadania i w większości przypadków metody rozwiązywania problemów będą "pre-programowane" przez twórców systemu. Wynikiem będzie to, że wiele sekretarek i asystentów prawników straci pracę, i stanie się to pewnie wcześniej niż upowszechnią się samo-jeżdżące samochody.

Pozdrawiam i witam w przyszłości :-)
Damian


pon., 26 gru 2016 o 12:36 użytkownik Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com> napisał:
Tomku, jasne. Ale dla mnie to jest życiowe wydarzenie, a raczej pewnie jego prekursor, bo o filozofii z nim pogadać chyba jeszcze nie można. Tak samo jak o kryterium Turinga-Damiana (wspólne rozwiązanie problemu z kompem za ścianą).
Dobranoc :-)
Staszek

From: Tomasz Żok
To: Stanisław Remuszko
Sent: Monday, December 26, 2016 8:54 PM
Subject: Re: Fw:
Słyszałem już o tym, ale mnie to aż tak nie rusza. To może przez moje programistyczne skrzywienie, ale nie przekonują mnie interfejsy głosowe ogólnie. Preferuję klasyczną klawiaturę komputera.
Pozdrawiam,
Tomek

pon., 26.12.2016, 20:44 użytkownik Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com> napisał:

Istnieje. Tak samo tzw. "konwersacyjny" interfejs do Googla. Wystarczy spróbować z telefonem z aplikacją Googla. Może zadziała też na komputerze kiedy wybierze się wyszukiwanie głosowe.

On Mon, Dec 26, 2016 at 7:08 AM Stanisław Remuszko <remuszko@gmail.com> wrote:

http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg66924#msg66924
 
Damianie, dobry wieczór, czy to naprawdę istnieje, czy pic?
teść
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 28, 2016, 03:12:40 pm
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,21175043,glosnik-echo-mogl-slyszec-morderstwo-ale-amazon-odmawia-policji.html#Czolka3Img

P.S. ob Remuszko, nie wiem, czym się tak podniecacie. Chyba, że kręci Was wtyczka Wielkiego Brata w każdym domu. Ogólnie rzecz biorąc mój telefon sprzed 10 lat miał dokładnie taką mozliwość: aktywację słowem kluczem a następnie słuchał do kogo zadzwonić albo innych poleceń. Różnica polega na tym, że to urządzenie to o ile rozumiem jedynie głośnik i mikrofon, a więc głupsze od mego starego telefonu. Połączone za to szybkim łączem z Wielkim Bratem. Troszkę upraszczam, bo telefon porównywał polecenie z wzorcem celowo zapisanym w pamięci, a ten porównuje (poza słowem-kluczem) z rozpoznaną mową - ale głupi jest tak samo ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 28, 2016, 04:20:31 pm
Projekt notki o Lemoniadzie dla WiŻ

Golem XIV

Doniesienia o postępach w budowie sztucznej inteligencji napływają z różnych światowych ośrodków niemal codziennie, a rodzony zięć-informatyk, który pracuje u Gugla w Krzemówce, przysłał mi onegdaj z Kalaforni taki mail: Raczej nikt nie wie jak to działa w szczegółach, bo sieci neuropodobne są bardzo skomplikowane. Projektanci rozumieją tylko ich strukturę na wysokim poziomie...
Swoją fascynującą wizję tych konstruktorskich ludzkich starań wielki Stanisław Lem podał 43 lata temu w „Wykładzie inauguracyjnym Golema”, przewidując, że pierwsze prawdziwe nieludzkie umysły pojawią się na Ziemi w latach dwudziestych XXI wieku! Nie czekając na ziszczenie się tej prognozy, krakowski Ogród Doświadczeń im. Stanisława Lema poświęcił jej tegoroczną Lemoniadę - siódmy już kolejny konkurs na temat twórczości Mistrza. Kanwą jest książka „Golem XIV”, w zawodach uczestniczy się przez internet, wygrać zaś można komplet 33 dzieł Lema (pomnikowa edycja „Gazety Wyborczej”), teleskop astronomiczny oraz gigantyczne wedlowskie czekolady z całymi orzechami :-)
Z pierwszej serii konkursowych pytań mnie osobiście najbardziej podobało się to: Która kolęda opisuje istotę kodu genetycznego: A. Anioł pasterzom mówił  B. Bóg się rodzi  C. Cicha noc  D. Dzisiaj w Betlejem?
Znam odpowiedź!
Stanisław Remuszko

sieci paraneuronowe to dla Pana Inżyniera marne, powszednie, nudne, stare, nic ciekawego? Ja Wspaniałą i Mądrą oraz Śliczną Sztuczną Ynteligencję (SZY) KOCHAM !!!. Wiesz co pospołu zrobimy z takimi jak Wy? Humanitarnie zdekapitujemy (ja z przyjemnością; SZY podpowie, jak nie być ukaranym, chłe, chłe...)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 28, 2016, 06:59:40 pm
sieci paraneuronowe to dla Pana Inżyniera marne, powszednie, nudne, stare, nic ciekawego?
A napisałem tak?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 28, 2016, 08:55:44 pm
Jakieś skojarzenia?  :)
https://www.youtube.com/watch?v=QEUOo3_vh10 (https://www.youtube.com/watch?v=QEUOo3_vh10)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 28, 2016, 09:03:23 pm
Las Birnam.

P.S. strasznie mu się rynce telepią. Widać na czczo każą mu robić.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 28, 2016, 09:34:07 pm
Las Birnam.
Też. Od razu, automat. Na dodatek, że gdzieś to już widziałem, choć przecież nie było ekranizacji fiaska.
Taka siła słowa, czy może jakiś inny film, np. ten z armagedonowym Brusem?
Cytuj
P.S. strasznie mu się rynce telepią. Widać na czczo każą mu robić.
:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 28, 2016, 10:28:16 pm
To jest okrucieństwo żywego człowieka wobec bezbronnej martwej maszyny :-(
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 29, 2016, 10:21:37 pm
Ten Wasz wielkochód-alkoholik (ręce ;)) też mi się z lemowskim kojarzy, ale roznegliżowanym (pamiętam sprzed lat takie książki o cybernetyce, gdzie pokazywano Elsie - nie, nie to co sobie pomyślicie: żółwicę cybernetyczną Greya Waltera - w negliżu i nie*).
Tj. mam wrażenie, że aby uzyskać zfiaskowego diglatora trzeba by tego realnego, po paru poprawkach, zakuć w pancerne blachy...

* Otóż Grey Walter ubierał nagą konstrukcję tej swojej żółwicy:
(http://www.extremenxt.com/elsie.jpg)
W metalowy karapaks:
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/2010/06/Elsie-shell-tife-x640-300x359.jpg)

ps. Szerzej o żółwiach, jak kto ciekaw:
http://cyberneticzoo.com/cyberneticanimals/w-grey-walter-and-his-tortoises/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 29, 2016, 11:13:28 pm
Nu, eta nie maładoj tawariszcz Trockij. Kju?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 30, 2016, 11:25:39 am
Ić z tą polityką, Mistrz przed nią aż między gwiazdy myślą uciekał...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 30, 2016, 11:49:11 am
Przepraszam.
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 14, 2017, 03:10:27 pm
...od Marka Oramusa, że we Wrocławiu pan Skrzat oficjalnie ogłosił, iż w ciągu minionych 10 lat sprzedał się w Polsce milijon egzemplarzy dzieł Mistrza, co zadawałoby jaskrawy kłam tezie, że jest On passe...
R.
pjes: "sprzedał" czy "sprzedało"?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 14, 2017, 04:00:29 pm
Po polsku same się sprzedają tylko kobiety lekkich obyczajów.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 14, 2017, 04:45:29 pm
Tobie tylko jedno w głowie. Też tak miałem około pięćdziesiątki (trzecia młodość), ale potem na ogół (90%?) przechodzi. Choć architekci mogą mieć inaczej, bo Twój profesjonalny kumpel (prof. Budzyński) ostatnie z trójki swych świeżych biologicznych dzieci stworzył po siedemdziesiątce.
Ja - owszem, nadal jestem erotoman, ale od dawna już tylko gawędziarz :-)
Lepiej powiedz, jak powinno być po polskiemu:
Sprzedał się milion egzemplarzy?
czy
Sprzedało się milion egzemplarzy?

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 14, 2017, 04:51:02 pm
Po polskiemu to wg mnie sprzedał się milion. Sprzedała się setka, itd. Po polsku to chyba musi być strona bierna.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 14, 2017, 05:12:24 pm
Rozum też tak mi mówi, ale słuch ma wątpliwości.
Dzieła Lema? W minionych latach sprzedało się milion egzemplarzy!
Może wypowiedzieliby się znawcy lepsi od nas, jak Q czy Liv?
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 15, 2017, 12:36:48 pm
Rozum też tak mi mówi, ale słuch ma wątpliwości.
Dzieła Lema? W minionych latach sprzedało się milion egzemplarzy!
Może wypowiedzieliby się znawcy lepsi od nas, jak Q czy Liv?
R.
Stan, bez wazeliny proszę, nawet jeśli zaprawiona ironią.
Ja powiedziałbym "sprzedano milion egzemplarzy".
Sprzedał się milion - dla mnie bez sensu.
Gdyby jednak z tych dwóch możliwości tylko, to "sprzedał się milion" bardziej; niż to drugie, co się sprzedało.

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 17, 2017, 12:43:36 am
http://wyborcza.pl/7,75248,21253476,gene-cernan-nie-zyje-ostatni-czlowiek-ktory-chodzil-po-ksiezycu.html

Wszystko jest w linku...

R.

pjes: ale chcałbym doczekać następców!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 19, 2017, 08:42:37 pm
http://film.onet.pl/artykuly-i-wywiady/andrzej-fidyk-tworczosc-jest-jak-ptak-musi-miec-dwa-skrzydla-rzemioslo-i-kreatywnosc/4m2lpl

Cytuj
postanowiliśmy odszukać pewne prymitywne plemię, o którym wiedzieliśmy, że nigdy nie miało do czynienia z kinem. Ci ludzie nie mieli pojęcia, że takie medium w ogóle istnieje. Udało się do tego plemienia dotrzeć, pokazać im film i obserwować reakcje.

Aleksandra Szarłat: Efekt okazał się zabawny i wprawił ekipę filmowców w niemałe osłupienie. Po zakończonej projekcji wszyscy spodziewali się, że widzowie okażą jakieś emocje, a przynajmniej będą zaskoczeni tym, co zobaczyli. Tymczasem wódz plemienia podszedł do Andrzeja Fidyka i grzecznie oznajmił: ''Bardzo dziękujemy, ale proszę do nas więcej nie przyjeżdżać z tymi filmami, bo my tutaj mamy o wiele poważniejsze rzeczy na głowie – dużo myślimy, a poza tym dwa–trzy razy dziennie chodzimy na polowania. Nie mamy czasu zajmować się kinem''.

Boże, co za genialni dzicy!
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2017, 01:32:27 pm
Kolejny "święty Graal" zdobyty. Znów długodystansowe przewidywanie (1935), wówczas technicznie abstrakcyjne, dziś potwierdzone. Wiedza o mikroskopowej budowie ciał stałych pozwalająca na tego typu przewidywania zaczęła się zgrubnie licząc razem z mechaniką kwantową - w tym wypadku o odkrycia pierwszego elementu atomu - jądra przez Rutheforda w 1909... Tyle się tych "świętych Graali" swoją drogą porobiło, że troszkę się to określenie zaczyna dewaluować ;) . No i znów jak z LHC - gdzie odtworzono warunki, jakie nie istniały w kosmosie nigdy od czasów jego narodzin - to teraz wytworzono w sposób kontrolowany takie, jakich nigdy nie było w żadnym punkcie Ziemi od kiedy powstała.

Najciekawsze, że z jednej strony suponują, że może da się takie druty robić i one się nie rozlezą po zdjęciu tego mega-ciśnienia (większego, niż w środku Ziemi) - a z drugiej te rozważania o świetnej jakości paliwie rakietowym ;) ... Ciekawe co zostanie z chałupy, jak się taki drucik przepali ;) .


https://phys.org/news/2017-01-metallic-hydrogen-theory-reality.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 27, 2017, 08:46:31 pm
Cytuj
Kolejny "święty Graal" zdobyty.
Weź, no... :)
Czyli, parafrazując tytuł pewnej książki - na poczatku był metal i myśmy wszyscy z niego..?
Ty, ale twardych dowodów to nie mają  ;)
Dolinkuję coś po ludzku. W tej twojej  lince nic o Wokulskim.
http://wyborcza.pl/7,75400,21292033,fizycy-z-harvardu-uzyskali-metaliczny-wodor-ten-bajeczny-material.html (http://wyborcza.pl/7,75400,21292033,fizycy-z-harvardu-uzyskali-metaliczny-wodor-ten-bajeczny-material.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 28, 2017, 02:53:08 pm
Twarde to one som jak jasny pierun, póki puzdra nie rozotworzom ;) . Taka walka z cieniem ;) . A właściwie z odblaskiem. W sumie to nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale wynika z tego że metaliczny połysk jest dobrym probierzem, czy coś jest z metalu, skoro takie naukowce go stosują.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 28, 2017, 03:37:26 pm
Cytuj
ale wynika z tego że metaliczny połysk jest dobrym probierzem, czy coś jest z metalu, skoro takie naukowce go stosują.
Skąd o tym połysku? W arcie jest tylko o detektorze podczerwieni...a widziałeś komentarze pod?  :)
I odwołanie do artykułu z WiŻ sprzed 20 lat
http://archiwum.wiz.pl/1997/97011400.asp (http://archiwum.wiz.pl/1997/97011400.asp)
a już z niego, to;
Badacze amerykańscy dokonywali pomiaru oporu właściwego poddawanej ściskaniu próbki. Zgodnie z oczekiwaniami okazało się, że przy wzroście ciśnienia od 80 do 140 GPa opór właściwy ciekłego wodoru malał wykładniczo o prawie cztery rzędy wielkości. Tymczasem począwszy od 140 GPa opór właściwy przestał zależeć od ciśnienia, pozostając przy wartości około 500 mV 3 cm, typowej dla ciekłych metali alkalicznych, jak cez i rubid. Wynik ten dowodzi, że próbka przeszła w stan metaliczny.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 28, 2017, 03:46:29 pm
Też mam nadzieję, że im się udało, ale łyżeczkę dziegciu dorzucę...
http://www.nature.com/news/physicists-doubt-bold-report-of-metallic-hydrogen-1.21379

ps. A jak już recenzowanymi periodykami lecę - linki do obu wersji publikacji Diasa i Silvery:
http://science.sciencemag.org/content/early/2017/01/25/science.aal1579
https://arxiv.org/abs/1610.01634
Oraz tej sprzed dekad - Nellisa, Mitchella i Weira:
http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.76.1860
I jeszcze drobne info o zabawce, której użyli:
https://str.llnl.gov/str/Nellis.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 28, 2017, 04:12:37 pm
Pobaczym. Możliwe, że im się wdało (i wydało) to aluminium, którym uszczelnili diament, aby wodór nie uciekał między atomami węgla. Albo pewnie i 100 innych rzeczy mogło być.

Co do połysku to w tym arcie po ang. stoi że jeden zawołał drugiego, bo próbka zaczęła lśnić. Wodór ściskany najpierw jest przejrzysty, potem robi się z niego "czarna chmura" i na tym jak dotąd się kończyło, a teraz po czarnej chmurze pojawiło się lśnienie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 28, 2017, 05:17:50 pm
Cytuj
Wodór ściskany najpierw jest przejrzysty, potem robi się z niego "czarna chmura" i na tym jak dotąd się kończyło, a teraz po czarnej chmurze pojawiło się lśnienie.
Aaa, taki kubrick  ;)
Pozazdrościć wzroku. Jestem kompletnym laikiem w temacie, stąd pewnie, uszczelnianie diamentu za pomocą aluminium uznałem za wielce zabawne.
Ale faktycznie - błyszczy się!
Tym niemniej osiągnięte ciśnienie i temperatura budzą respekt.
https://www.youtube.com/watch?v=FjCi-Zn-wKo (https://www.youtube.com/watch?v=FjCi-Zn-wKo)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 31, 2017, 11:49:23 pm
http://muzyka.onet.pl/wywiady/jan-mlynarski-kazdy-dom-jest-dziwny-wywiad/s7dh0d
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 01, 2017, 12:33:45 am
Nie wierzę w ten wodór. No, może w odór.

Natomiast właśnie się dowiedziałem o herezji, schizmie i apostazji:

http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,21263912,wojny-husyckie-w-czechach-smierc-jana-husa-na-stosie.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 01, 2017, 01:52:13 pm
https://www.bleedingcool.com/2017/02/01/official-dune-reboot-legendary-pictures-director/

no, no, no, myślę że książę-mentat wart jest wysiłku
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 01, 2017, 07:10:01 pm
Villeneuve? Jak dostanie dobrych scenarzystów to może sobie poradzi. Choć ja bym tam wolał, żeby zatrudnili Lyncha i dali mu sfilmować cykl do końca.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 01, 2017, 11:13:53 pm
Coś dla Maźka, a może on brał udział?
http://wyborcza.pl/7,75400,21313353,gdzie-jest-meteoryt-rozswietlil-niebo-nad-warmia-i-mazurami.html
R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Lutego 02, 2017, 05:23:47 pm
http://www.focus.pl/kosmos/quottakich-wynikw-nikt-si-nie-spodziewaquot-nasa-wysaa-blinita-w-kosmos-i-s-pierwsze-rezultaty-14288

zakładam firmę z turystyką kosmiczną zdrowotną, zdrowszą niż komory solne, deprywacyjne, ciśnieniowe, sauna i zanurzanie w ciekłym azocie razem wzięte, ktoś wchodzi w interes?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 02, 2017, 06:07:22 pm
Coś dla Maźka, a może on brał udział?
Ta, część z tych 1200 km przeszło przez moje nogi ;) . Pamiętasz, jak zadzwoniłeś i powiedziałem, że przejeżdżam przez Wielbark? To wtedy, jechałem na poszukiwania. Ale moja stacja nie zarejestrowała tego bolidu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2017, 08:32:16 pm
...o nadciągającym całkowitym zaćmieniu Słońca:
http://www.startrek.com/article/when-the-sun-disappears (http://www.startrek.com/article/when-the-sun-disappears)
Niestety, żeby je oglądać trzeba się wybrać do USA...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 20, 2017, 11:43:08 am
Na cześć Mistrza obliczyłem, że aktywność 1057 zarejestrowanych dotychczas Forumowiczów przedstawia się następująco:


Powyżej 1000 wpisów (1449-9571) - dziesięć osób (Maziek - Smok Latający)

100-999 wpisów - trzydzieści jeden osób (Wiesioł - quertuo)

10-99 wpisów - sto osób (Pirx - georgian)

1-9 wpisow - 577 osób

0 wpisów - 339 osób


R.

pjes: Wie ktoś może, jaka jest (była) liczba wiadomości wysłanych kiedykolwiek przez wszystkich OGÓŁEM oraz liczba wątków po polsku założonych kiedykolwiek przez kogokolwiek OGÓŁEM - w dwóch wersjach: od początku działania Forum (kiedy to było? - miesiąc i rok) do dziś, oraz te same dwie liczby w rozbiciu na lata (dynamika)?

Chyba już wiem!!! Trzeba wejść na ogólne statystyki Forum: https://forum.lem.pl/index.php?action=stats :-)
Wynika z nich, że w ciągu ostatnich trzech lat dość wyraziście spada liczba zakładanych nowych wątków i liczba nowych użytkowników, natomiast na podobnym poziomie utrzymuje się liczba nowych wiadomości i maksymalnych obecności online.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 21, 2017, 10:18:18 am
Jak obstawiacie, co odkryli? (Spytam lekko ogórkowo ;).)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-news-conference-on-discovery-beyond-our-solar-system/

ps. A co do statystyk, to poza quantity nowych wiadomości trzeba by ich quality z jakością dawnych porównać. Ile stanowią teraz linki z drobnym komentarzem (jak u mnie powyżej), żartobliwe, czepialskie czy aprobujące onelinery itp. I czy kiedyś było tego równie dużo...

Edyta ;):
No i się wyjaśniło... Siedem planet ziemiopodobnych w jednym układzie, z czego trzy - jak się zdaje - w ekosferze:
http://www.nature.com/nature/journal/v542/n7642/full/nature21360.html
http://edition.cnn.com/2017/02/22/world/new-exoplanets-discovery-nasa/
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/nauka,2191/odkryto-siedem-planet-zaskakujaco-podobnych-do-ziemi-moga-miec-wode-w-stanie-cieklym,224778,1,0.html
https://www.youtube.com/watch?v=bnKFaAS30X8 (https://www.youtube.com/watch?v=bnKFaAS30X8)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 24, 2017, 12:05:10 pm
Człowiekowi wydawało się, że już wszystko wie o życiu, i z wiekiem obserwuje tylko kolejne praktyczne konkretne społeczne zastosowania/przykłady tej wiedzy - a tu proszę: Liczba Dunbara...

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,21234831,liczba-dunbara-ilu-znajomych-miec-na-facebooku-150-i-koniec.html

R.

pjes: on opowiada o tym, jak w naszym świecie społecznym działają niewidoczne prawidłowości matematyczne!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lutego 26, 2017, 07:07:24 pm
Jurassic Park nadchodzi... (a w zasadzie plejstoceński). Bogu dzięki z mamutami jakoś idzie się dogadać, nie to z welociraptorami czy innym Strasznym Szponem.
http://wyborcza.pl/7,75400,21420142,za-dwa-lata-mamuty-znow-zaczna-chodzic-po-ziemi.html#BoxGWImg
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 26, 2017, 07:21:01 pm
Taa, a potem je uczłowieczą i każą im broń nosić*  8).

* https://naekranie.pl/aktualnosci/ruszaja-zdjecia-do-nowego-parku-jurajskiego-1692243
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 02, 2017, 10:16:40 pm
Coś dla Maźka (i innych przedsiębiorców):

http://wyborcza.pl/7,75400,21445655,historyczna-wygrana-sztucznej-inteligencji-w-pokera-maszyna.html

Cytuj
Przykładami są negocjacje między firmami...

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 03, 2017, 09:31:15 am
Kolejne "być to nie może".
https://phys.org/news/2017-03-supersolidity-state-experimentally.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 03, 2017, 11:10:45 am
http://wyborcza.pl/7,75400,21445655,historyczna-wygrana-sztucznej-inteligencji-w-pokera-maszyna.html

A Dejta nie umiał grać w pokera ;D*.

Natomiast tak bardziej serio, to jest to w sumie dająca do myślenia sprawa, bo widać, że twórcy "ST - TNG" (i innej, ambitniejszej, klasycznej SF) zarazem - mam wrażenie - perspektyw intelektroniki nie doceniali (skoro byle wygrywanie w pokera uważali, za coś tak superludzkiego, że niedostępnego dla najmądrzejszej maszyny) i przeceniali je jakby (bo przecież ten Data wygrywające w karty komputery przebija pod praktycznie każdym innym względem). Ot, widać jak niewiele warte jest tworzenie sobie intuicyjnych wyobrażeń, mających przy tym gloryfikująco dopieszczać człowieka...

* Ok, trochę upraszczam: Data niby nauczył się grać w pokera, nawet, miejscami, mistrzowsko, ale - według scenarzystów - nie był w stanie zrozumieć koncepcji bluffowania, więc opanować tej konkretnej umiejętności.

Kolejne "być to nie może".
https://phys.org/news/2017-03-supersolidity-state-experimentally.html

Udało mi się dogrzebać do pełnego tekstu tej publikacji:
https://arxiv.org/pdf/1609.09053
Na stronie "Nature", jak pewnie wiesz, bezpłatny jest tylko abstrakt:
http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7643/full/nature21067.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 09, 2017, 11:54:01 am
W końcu wyszło szydło z worka. Tak naprawdę rozum siedzi w jednym neuronie, reszta mózgu to peryferia.

http://www.sciencealert.com/a-giant-neuron-has-been-found-wrapped-around-the-entire-circumference-of-the-brain?perpetual=yes&limitstart=1
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 09, 2017, 12:48:33 pm
Sugerujesz, że tak naprawdę jesteśmy jednokomórkowce? ;)

Natomiast serio ciekawie koresponduje to z tymi badaniami nad claustrum sprzed paru lat, co to się na nie i pod Twoim linkiem (pośrednio, via "New Scientist", ale wiadomo jaką on ma teraz opinię, dlatego lepiej do źródła) powołują:
http://www.epilepsybehavior.com/article/S1525-5050%2814%2900201-7/abstract
Które to badania znów zdawały się wychodzić w kierunku eksperymentalnym od starszych prawie o dekadę tez Cricka (tak, wygląda na to, że facet zrobił rewolucję nie tylko w zakresie dziedziczności):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569501/
Wtedy z nim zresztą ten Koch współpracował, co teraz mysie mózgi mapuje.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2017, 11:57:38 am
Przyznaję, że zdumiało mnie to i zostawiło - jak mawiał Wieszcz - pomięszanym. Z jednej strony cel idiotyczny, z drugiej - imponujący sposób realizacji tegoż (wbrew pozorom są jeszcze na świecie ludzie potrafiący myśleć ;) ):
https://niebezpiecznik.pl/post/4chan-namierzyl-lokalizacje-tajnego-streamingu-analizujac-niebo-w-tle-nagrania/

Jest w tym też jakiś powiew lemowskiej groteski...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 24, 2017, 04:37:22 pm
... że jest mięso, które można pochłaniać inaczej niż w trwodze, po kryjomu, w norach i najciemniejszych zakątkach pieczar:
http://www.sciencemag.org/news/2016/08/lab-grown-meat-inches-closer-us-market-industry-wonders-who-will-regulate
http://www.memphismeats.com/
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/29626/mieso-z-laboratorium-na-naszych-talerzach

Że Sony opatentowało - czas jakiś temu - soczewki kontaktowe zdolne nagrywać to i owo (w serialu "Fortune Hunter" coś takiego było.):
https://futurism.com/sonys-new-contact-lenses-let-record-store-everything-see/


Że budynek - mówiąc startrekowo - zreplikować to dziś żaden kłopot:
http://www.livescience.com/58156-3d-printed-house-built-in-less-than-a-day.html
http://apis-cor.com/en/
http://www.geekweek.pl/galerie/4668/dom-z-drukarki-3d

I jeszcze o czymś pralniczym:
https://www.youtube.com/watch?v=n722v4VxWuY (https://www.youtube.com/watch?v=n722v4VxWuY)
http://www.planeta.fm/Newsy/Ciekawostki/Robot-erotyczny-ktory-potrzebuje-ciepla-rodzinnego
(Choć prać to ona nie umie 8).)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 05, 2017, 11:16:00 am
Własnie się dowiedziałem, że przy pomocy pewnego specyfiku można indukować wytwarzanie szlaków nerwowych. Kijankom, którym usunięto oczy, wszczepiano następnie jedno oko w ogon. Prawie połowa kijanek zaczynała tym okiem widzieć, a co najbardziej zdziwiło naukowców, to że oko nie podłączało się do mózgu, a do rdzenia kręgowego.

No chyba, że to prima aprilis ;) .

https://www.newscientist.com/article/2126336-tadpoles-learn-to-see-with-new-eyes-transplanted-on-their-tails/#link_time=1490952011
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Kwietnia 14, 2017, 02:21:32 pm
...że 80 lat temu Winston Churchill zaproponował rozwiązanie ważnego problemu etycznego: mordowania i pożerania przez Homosapiensów ssaczych ewolucyjnych braci, co mistrz opisał na stronach 37-38 gazetowyborczego wydania "DG" (Podróż Ósma), a dzisiejsza "GW" wielkopiątkowo (postnie?) przedstawia tu: http://wyborcza.pl/7,155287,21630193,spelnia-sie-wizja-churchilla-produkujemy-kawalki-miesa-z-in.html.
Wyhodowana w wannie soczysta szynka (polędwica, wątróbka etc.) raz na zawsze wyeliminowałaby strach i ból ssaków masowo mordowanych na całym świecie, zwłaszcza w okolicach rozmaitych Świąt. Dziś wydaje się to utopią ze względu na stopień komplikacji oraz cenę, lecz przecież pół wieku temu taką samą utopią wydawał się "mózg elektronowy" w cenie garści piasku.
Cokolwiek zajdzie, inaczej niż według prognozy zajdzie...
R.  
 
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2017, 07:38:47 pm
Utopia jak utopia... Skoro badania są prowadzone (o czym zresztą informowałem już dwa posty temu), to znaczy, że co najmniej ich inicjatorzy (http://www.memphismeats.com/the-team/)/uczestnicy mają nadzieję osiągnąć na dłuższą metę zauważalny w makroskali skutek. (A klimat medialny i - że tak powiem - humanitarny zdaje się im w tym wyraźnie sprzyjać, co i b. dobrze.)

Jeśli, natomiast, chodzi o Churchilla to jego ówczesną prognozę (w której cytował m.in. Wellsa i wspominał o čapkowej sztuce "R.U.R.") da się czytać w Sieci do dziś:
http://rolandanderson.se/Winston_Churchill/Fifty_Years_Hence.php
(Przy czym - poza bardziej oczywistymi poziomami interpretacyjnymi - jest to również b. ciekawe świadectwo czasów, kiedy futurologia uchodziła jeszcze a zajęcie poważne - i szlachetne - a politykowi wypadało co najmniej udawać, że myśli w skalach szerszych niż "od wyborów-do wyborów", co postpolityka zatraciła.)

Warto tu zresztą dodać, że relatywnie niedawno został odkryty, przeanalizowany:
http://www.nature.com/news/winston-churchill-s-essay-on-alien-life-found-1.21467
I medialnie nagłośniony:
http://wyborcza.pl/7,75400,21379875,byl-pewien-istnienia-kosmitow-nieznany-tekst-winstona-churchilla.html
Inny tekst W. Ch. pokazujący jego zdolność myślenia w godnie szerokich skalach, bo poświęcony problematyce możliwości istnienia Rozumu pozaziemskiego.

ps. Co do kijanek, zaś, to jestem zdumiony/zaskoczony, i to pozytywnie. A Prima Aprilis to nie jest, bo wyniki badań "Nature" otrzymało jeszcze w październiku:
http://www.nature.com/articles/s41536-017-0012-5
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 22, 2017, 09:25:27 pm
Bylo? Sztuczny lisc:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/27030/sztuczny-lisc-10-krotnie-wydajniejszy-od-naturalnego
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 24, 2017, 05:30:27 pm
Najbardziej niesamowite w tym doniesieniu jest dla mnie to, że kompletnie nie zdawałem sobie sprawy, że fotosynteza ma tak niską sprawność. A mimo to jakich cudów dokonuje na naszej planecie :) . Muszę aż to jakoś sprawdzić, czy to nie ofiara "twórczej księgowości".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 24, 2017, 11:30:34 pm
... o robo-policjancie z Dubaju:
http://www.bbc.com/news/technology-40026940

Wygląda tak ;):
(http://www.conowego.pl/uploads/pics/robot_policjant_dubaj.jpg)

(http://www.conowego.pl/uploads/RTEmagicC_policjant_robot_dubaj.jpg.jpg)

Oczywiście nie jest to jedyny taki przypadek. CNN wręcz trąbi ;) o erze robocopów:
http://edition.cnn.com/2017/05/22/tech/robot-police-officer-future-dubai/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 25, 2017, 08:33:16 am
Etam robot, lala z terminalem w brzuchu posadzona na odkurzaczu Roomba. W dodatku szpetna i na pewno nie potrafi łkać "poniechaj mnie panie".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 25, 2017, 11:19:45 am
Jaka lala...wygląda jak sprzedawca lodów;) Kaj mu tam do RoboCopa... ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 25, 2017, 12:46:50 pm
No, dobra, macie rację, iż jedyne novum takie, ze na ulicę go puścili... Bo w sumie... das ist hier lange alte Geschichte, oddajmy głos jednemu z klasyków naszego dzieciństwa:

"- Z tego, co słyszałem o najsławniejszych robotach na świecie, robot skonstruowany przez mego ojca jest na pewno najbardziej inteligentny.
- Och, proszę cię powiedz mi, które były najsławniejsze? - zawołała Bożena.
- My też jesteśmy ciekawi! - zawtórował Marek.
- Powiedz nam coś o nich - prosił Maciek.
- Dobrze, posłuchajcie! - rzekł Andrzej. - Otóż szczególną popularność zdobyły sobie roboty o pewnym podobieństwie do człowieka, konstruowane w okresie od 1932 do 1950 roku. Wtedy właśnie zyskał rozgłos amerykański robot, pokazywany na wystawie w Chicago, o którym już wam opowiadałem.
- To pewno ten, któremu odkręciła się śrubka!- wtrąciła Bożena.
- Tak, widzę, że dobrze go zapamiętałaś - potwierdził Andrzej i mówił dalej: - Potem znany był również robot Gismo, zbudowany w 1956 roku przez piętnastoletniego ucznia. Wielką popularnością cieszył się także francuski mały robot kroczący, Arthur, na którego budowę konstruktor poświęcił piętnaście lat pracy.
- To aż tyle ich było? - nie dowierzała Bożena.
- Oczywiście, zapamiętałem tylko najciekawsze modele - mówił Andrzej. - Do nich trzeba zaliczyć angielskiego robota Erica oraz zbudowanego w Niemczech Zachodnich wystawowego Sabora IV, wykonującego dwadzieścia cztery czynności. W 1959 roku narodził się radziecki robot Rum. Był on unowocześnionym modelem robota zbudowanego w Czkałowsku pod Moskwą przez sześciu uczniów z klubu młodych techników. Kierowano nim zdalnie i mógł wykonywać dziewiętnaście czynności. Uzupełniony darem mowy, spełniał rolę informatora na Wszechzwiązkowej Wystawie Osiągnięć Gospodarczych w Moskwie.
Ojciec niedawno będąc na jakimś zjeździe w Związku Radzieckim, zwiedzał Moskiewskie Muzeum Politechniczne. Przewodnikiem po muzeum był robot, który oprowadzał zwiedzających po dziale automatyki i telemechaniki. Robot ten wyposażony jest w fantastyczną pamięć oraz w encyklopedyczne wiadomości z zakresu automatyki, dzięki czemu może odpowiadać na wszelkie pytania z tej dziedziny. Zbudowali go pracownicy muzeum, wykorzystując współczesną radiotechnikę, najnowsze osiągnięcia z dziedziny zdalnego sterowania i mechaniki.
- Nigdy bym nie przypuszczała, że i dzisiaj buduje się tyle różnych robotów - orzekła Bożena."


Alfred Szklarski, "Sobowtór profesora Rawy"

Historia robota-od-śrubki ;) streszczona jest tak:

"- Otóż w 1933 roku w Chicago w Stanach Zjednoczonych był demonstrowany olbrzymi robot zbudowany na wzór człowieka. Wygłaszał wykład anatomiczny i jednocześnie rozpinał kamizelkę, odsłaniając przeźroczystą pierś i brzuch, zawierające wewnątrz sztuczne ludzkie organy, Omawiając ich budowę i czynności, wskazywał je palcem.
Zanim przewieziono robota z pracowni na teren wystawy, inżynier-konstruktor zauważył jeszcze jakąś niedokręconą śrubę. Pochylił się, aby ją dokręcić, a wówczas robot nieoczekiwanie opuścił na jego głowę swą potężną, stalową rękę. Nieszczęsny konstruktor zmarł w szpitalu. Najprawdopodobniej sam niechcący uruchomił w jakiś sposób mechanizm i spowodował tragiczny wypadek. Na tym właśnie tle powstały później najrozmaitsze fantastyczne opowiadania."


Nie udało mi się ustalić czy nie ma w tej opowieści-w-opowieści przymieszki jakichś legend/bajęd, ale co najmniej niektóre z tych konstrukcji są autentyczne:
- Gismo (1954)
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/2010/01/gismo-54-press1a-x640.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1954-gismo-the-peaceful-sherwood-fuehrer-american/
- Eric (1928!)
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/Eric_getty3322594.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1928-eric-robot-capt-richards-english/
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_(robot) (https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_%28robot%29)
Miał udoskonaloną wersję:
http://cyberneticzoo.com/robots/1932-–-george-robot-–-capt-w-h-richards-british/ (http://cyberneticzoo.com/robots/1932-–-george-robot-–-capt-w-h-richards-british/)
- SABOR IV (1938)
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/Sabor-IV-p1-x640.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1938-sabor-iv-august-huber-swiss/
- RUM - РУМ (1959)
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/unknown-russian-robot-x640.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1959-рум-rum-vadim-matskevich-russian/ (http://cyberneticzoo.com/robots/1959-%D1%80%D1%83%D0%BC-rum-vadim-matskevich-russian/)
- jego unowocześniona wersja - TUM czy raczej ТУМ (1960)
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/file/soviet-robot-ТУМ-x640.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1960-тум-tum-vadim-matskevich-russian/ (http://cyberneticzoo.com/robots/1960-тум-tum-vadim-matskevich-russian/)

Edit:
Wygląda na to, że roboty mundurowe też się już trafiały ;):
(http://cyberneticzoo.com/wp-content/uploads/RussianTicketTM7110O4_0001-x640.jpg)
http://cyberneticzoo.com/robots/1970-conductor-robot-russian/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 11, 2017, 11:02:49 am
Po takich robotach głupio wrzucać, ale mam wrażenie, że pewien Rubikon został jednak (na Rubikoniu? ;)) przekroczony. Trailer gry komputerowej dostał niniejszym (o czym w mediach głośno) oscarową nominację:
https://www.viennashorts.com/nc/en/news/article/date/2017/06/06/vis-2017-triumph-fuer-us-doku-animationen-raeumen-ab/

Bardzo jestem ciekaw Waszych opinii:


ps. Garść informacji o samej grze (która - jak i w/w zwiastun zresztą - ostro się Alanem Wattsem (https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts) podpiera):
https://en.wikipedia.org/wiki/Everything_(video_game) (https://en.wikipedia.org/wiki/Everything_%28video_game%29)
http://www.everything-game.com/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 21, 2017, 08:56:00 pm
Dowiedzialem sie od znajomego, ktory pracuje nad superprzewodnikami, ze do tej pory nie ma konkretnej teorii naukowej w obszarze nadprzewodnikow, a prace experymentalne sa zasadniczo prowadzone na slepo, czyli probuja na pale rozne materialy I eksperymentalnie sprawdzaja, czy wykazuja odpowiednie wlasciwosci. Jak do tej pory najwyzsza temperature, w jakiej moga najnowsze materialy dzialac to okolo -100 'C. Zjawisko znane od blisko 100 lat, a konkretnych podstaw teoretycznych nadal brak. Zadziwiony bylem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2017, 09:45:15 pm
Sytuacja jest bardziej skomplikowana (o ile wiem). Istnieje dobra (i stara dość) teoria dla nadprzewodnictwa niskotemperaturowego (w okolicy 0K), natomiast nie istnieje dobra teoria dla przewodników wysokotemperaturowych.

Ja zaś przypadkiem przeczytałem, że fale grawitacyjne wykryto już 3-ci raz (w styczniu). W kwestii kiedy ludzkość będzie czytać "postępy fizyki" przy śniadaniu to chyba nieprędko, bo co prawda zarobiony jestem, ale jednak zainteresowany - a mimo obstrzału informacjami z massmediów na każdym kroku ten fakt umknął mej uwadze.

https://umdrightnow.umd.edu/news/gravitational-waves-detected-third-time

Niemniej jak to zwykle, kiedy już wiadomo, czego szukać i jak to wygląda - to łatwiej znaleźć. Przypominają mi się neutrina, które jak byłem w szkole to był w zasadzie zupełnie niewykrywalne i bezmasowe, a teraz zdjęcia z ich użyciem robią. Czekam na pierwsze foto grawitacyjne :) . Myślę, że dożyję :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 21, 2017, 09:57:17 pm
Cytuj
Sytuacja jest bardziej skomplikowana (o ile wiem). Istnieje dobra (i stara dość) teoria dla nadprzewodnictwa niskotemperaturowego (w okolicy 0K), natomiast nie istnieje dobra teoria dla przewodników wysokotemperaturowych.

Nie istnieje teoria, dzieki ktorej mozna by przewidziec jaki material mozna uzyc do produkcji przewodnikow I jak beda sie zachowwac.

I jeszcze sie dowiedzialem, ze wiek naszej rasy jest o kolejne ponad 100k lat starszy, niz sadzono wczesniej. Dziwne, bo myslalem, ze genetycy dosc precyzjnie to okreslili na ok.180k lat.
http://www.nature.com/nature/journal/v546/n7657/full/nature22336.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 21, 2017, 10:07:03 pm
Jeśli chodzi o nadprzewodniki klasyczne niskotemperaturowe to taką teorią jest teoria co Nobla dostała bodaj w latach 60-tych (inna rzecz, że możliwe iż wszystkie niskotemperaturowe nadprzewodniki zostały odkryte ZANIM ukuto tę teorię, więc w istocie rzeczy przewidzieć się nią już niczego nie da). Natomiast po odkryciu pierwszego nadprzewodnika wysokotemperaturowego okazało się, że ta teoria jest na nic w tym wypadku i nie wiadomo nawet, czy zjawiska odpowiedzialne za nadprzewodnictwo nisko i wysokotemperaturowe to te same zjawiska, czy inne.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 22, 2017, 01:27:26 am
Mówił o tych co dzialaja w -100 '.  Nie ma szans, żeby się w tym temacie mylił  :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2017, 09:01:57 am
Tak, oczywiście, o to właśnie chodzi - niskotemperaturowe to są działające w okolicy 0 Kelwina, tak na pamięć to gdzieś do +20K, odkryte na początku XX w. i z sukcesem wytłumaczone jakoś niedługo po DWŚ - był to wówczas kolejny wielki sukces mechaniki kwantowej, bo fizyki klasyczna nie mogła tego ugryźć. Te nadprzewodniki działają tylko w ciekłym helu

Zaś wysokotemperaturowe zostały odkryte chyba już po nagrodzie Nobla dla twórców tej pierwszej teorii i zaczynają się tak na pamięć gdzieś od 30K wzwyż, potem zaczęło być ich coraz więcej o coraz wyższej temp. krytycznej, najpierw wystarczył ciekły azot a obecnie nie wiem czy już doszli do pracujących w temperaturze suchego lodu (-78C), czy biją się o to.

I te wysokotemperaturowe 30+, odkryte w połowie lat 80-tych, to jest wciąż teoretyczna zagadka. Niektórzy twierdzą, że jest to wyraźny sygnał, że teoria wyższego rzędu (mechanika kwantowa) ma braki, skoro na jej gruncie nie można tego wytłumaczyć.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 09, 2017, 08:29:33 pm
Właśnie się dowiedziałem, że Elon Musk o miastach na Marsie i flotach kosmicznych opowiada:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/space.2017.29009.emu?journalCode=space
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 18, 2017, 12:57:10 am
Ale znalezisko...
https://arstechnica.com/science/2017/07/nasa-computer-engineer-basement/
https://oig.nasa.gov/FOIA/O-GO-16-0061-S.pdf
Po polsku:
https://www.o2.pl/galeria/znalezli-komputery-nasa-w-piwnicy-alez-odkrycie-6144959332284545g

W/w komputery to głównie sprzęt z misji Pioneerów 10 i 11.
Tytuł: Odp: Re: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2017, 01:48:13 pm
a teraz jeszcze Fukushima!

A propos Fukushimy... Kolejnego robota tam posłali:
https://www.newscientist.com/article/2141664-robot-spots-signs-of-melted-fuel-at-submerged-fukushima-reactor/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 07, 2017, 10:29:05 pm
Właśnie się dowiedziałem, a w zasadzie posłyszałem, w Trójce przed 21-szą, biografię Lema by Orliński czytaną po teatralnemu. Dziś był I-szy odcinek prolog ale nie wiem jak i kiedy to leci, bo musiałem wyłączyć. Pewnie znając Trójkę codziennie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 07, 2017, 10:46:25 pm
Właśnie się dowiedziałem, a w zasadzie posłyszałem, w Trójce przed 21-szą, biografię Lema by Orliński czytaną po teatralnemu. Dziś był I-szy odcinek prolog ale nie wiem jak i kiedy to leci, bo musiałem wyłączyć. Pewnie znając Trójkę codziennie.
He, szybcy są - to jest z cyklu "powieść w trójce" i leci o 11.50 a powtórka 20.50
Jak dobrze zrozumiałem, przez sierpień, codziennie? Przynajmniej takie były zapowiedzi.
Po czasie można też odsłuchać - tu;
http://www.polskieradio.pl/9/206,Powiesc-w-Trojce (http://www.polskieradio.pl/9/206,Powiesc-w-Trojce)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 08, 2017, 11:43:37 am
Korekta
Jednak tylko od poniedziałku do czwartku. O 20.50.
Hi, zapraszają nas
Spodoba się nasza wizja? Zapraszamy lemologów i nie tylko - od poniedziałku (7 sierpnia) do czwartku około godz. 20.50!
Także lemolog i spółka - baaaczność!!!  8)
http://www.polskieradio.pl/9/206/Artykul/1807715,Lem-Zycie-nie-z-tej-ziemi-w-sierpniowe-wieczory (http://www.polskieradio.pl/9/206/Artykul/1807715,Lem-Zycie-nie-z-tej-ziemi-w-sierpniowe-wieczory)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 12, 2017, 01:36:02 pm
...że w miejscowości zwącej się Mosina jest od lat paru ulica Stanisława Lema.

Zresztą ogólnie w miasteczku owym - z tego co widzę - samorząd prowadzi fajną politykę nazewniczą:
http://www.mosina.pl/asp/pl_start.asp?typ=14&menu=229&strona=1
Sami godni, ponadczasowi, patroni.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 27, 2017, 10:18:04 am
Że Amerykanie przymierzają się do
http://www.defence24.pl/644540,usa-test-wartosci-bojowej-lekkich-samolotow-szturmowych (http://www.defence24.pl/644540,usa-test-wartosci-bojowej-lekkich-samolotow-szturmowych)
I trochę mi żal, bo już ćwierć wieku temu, u nas
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pirania_(samolot) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pirania_(samolot))
i
https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL-230_Skorpion (https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL-230_Skorpion)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 29, 2017, 11:36:28 pm
Żal nie żal - ale jak się wgłębić w casus Irydy to wychodzi, że ówczesny kompleks wojskowo-wytwórczy nie był zdolny wyprodukować samolotu w ogóle, a zwłaszcza o cechach porównywalnych z bronią potencjalnego przeciwnika (kiepsko wówczas określonego, znaczy niby już na nowo określonego, ale jak wiadomo przyzwyczajenie drugą naturą i tak dalej). Stan ten o ile wiem zasadniczo wiele się nie zmienił, jeśli chodzi o tak złożone projekty, a nawet jeśli chodzi tylko o kupno tak złożonych projektów - vide na czym szkolą się nasi piloci i od jak dawna wojsko usilnie próbuje znaleźć odpowiedni samolot odrzutowy do szkolenia zaawansowanego zamiast kompletnie przestarzałej Iskry (jakkolwiek udanym samolotem w swoim czasie nie była). Usiłowania te obejmują wzmiankowana Irydę od lat 70-tych, z pierwszym lotnym egzemplarzem po 20 latach i ostatecznym wycofaniem kilku użytkowanych maszyn w połowie lat 90-tych, na który to program poszła taka gotówka, że włosy mnie bolą. Potem próby modernizacji Iskier, potem od iluś tam lat słyszę na AirShow w Radomiu czy imprezach w Dęblinie, że oto lata właśnie nad państwem samolot szkolno-bojowy, którego zakup rozważa WP - może już z 10 lat albo lepiej, a to Hawk BAE Systems, a to Aeromacchi, a to coś tam. To są samoloty, w które można "wgrać" docelowy dla danego pilota samolot (powiedzmy F-16) - i on będzie w zasadniczych kwestiach tak kokpitu jak pilotażu i zachowania udawał ten docelowy samolot. Wciąż jednak mamy Iskry, które oddają współczesny samolot bojowy jak damka z torpedo lokomotywę spalinową.

Samoloty szturmowe tej maści (tańsze i prostsze) są produkowane w dwóch zasadniczych celach - sprzedaży do krajów rozwijających się, przeważnie w celu tłuczenia domowej partyzantki, albo w celu własnego użycia w konflikcie zdecydowanie asymetrycznym kiedy jest się w nim tą asymetrycznie większą częścią - a mniejsza część ma ograniczone możliwości obrony p-lot (w sumie na jedno wychodzi - tak czy siak są do tłuczenia jakiejś "partyzantki"). W Afryce w rozmaitych państewkach latają w tej roli tłokowi pogrobowcy techniki II wojny św. i świetnie się sprawdzają - zresztą częściowo tę technikę wprowadzał w niektórych z tych państewek nasz człowiek, wielki pilot, bohater dywizjonu 303 - Jan Zumbach. Ponoć między innymi latał na zdezelowanym B-26 jako szturmowcu. Z tym, że B-26 nie ma broni pokładowej obsługiwanej przez pilota, bo normalnie jego załoga to 7 osób, w tym co najmniej 3 strzelców, na nosie, grzbiecie i ogonie. W egzemplarzu używanym w charakterze szturmowca przez Zumbacha - stanowiącym jednocześnie 100% stanu posiadania sił lotniczych Biafry - zamiast strzelca dziobowego siedział Murzyn, którego jedynym zadaniem było ściągnięcie spustu km-u. Murzyn był sznurkiem dowiązany do Zumbacha. Kiedy Zumbach ciągnął za sznurek, Murzyn ściągał spust, stając się tym samym elementem mechanizmu spustowego pokładowego km-u.

Nam taki tani samolot szturmowy na nic nie jest potrzebny bo w razie W to my będziemy tą tłuczoną partyzantką. Takich samolotów można użyć, kiedy ma się wywalczone panowanie w powietrzu, a przeciwnik kryje się po krzakach uzbrojony w broń małokalibrową. Nam się to do niczego nie przyda, bo jeśli, tfu, tfu, Niedźwiedź nas zaatakuje, to jestem pewien 100%, że Wuj Sam wraz z Helmutem będą nas wspierać, z tym że wyłącznie moralnie. W każdym razie przez pierwszy rok, czy dwa. Niedźwiedź zaś po pierwsze zakryje nas czapkami (wystarczy porównać, ile my mamy samolotów, a ile on, a także porównać liczbę posiadanych przez nas samolotów z liczbą zniszczonych maszyn w adekwatnym akordzie II wojny św. - przy świadomości, że nie jesteśmy w stanie odtworzyć ani jednego strąconego, bo trzeba go kupić, wyprodukować go nie umiemy). A po drugie przykłada wielką wagę do zaawansowanych systemów ochrony przeciwlotniczej swego terytorium a także pola walki i jest w tym dobry.

Tak więc nie ma co żałować. Lepiej inwestować w solidną obronę p-lot i  broń, jakkolwiek by to karykaturalnie nie zabrzmiało, odwetową - bo to faktycznie odstrasza.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 30, 2017, 11:54:37 am
Cytuj
Tak więc nie ma co żałować. Lepiej inwestować w solidną obronę p-lot i  broń, jakkolwiek by to karykaturalnie nie zabrzmiało, odwetową - bo to faktycznie odstrasza.
Ech, tak sobie westchnąłem pamiętając o przedwojennych tradycjach aviostroistwa. Mógłby być dobry towar, w końcu cywilnymi maszynami chyba nieźle handlujemy.
Co do odrzutowców...pomysły są.
http://innpoland.pl/132635,glowe-dla-flaris-lar-1-stracil-nawet-wokalista-iron-maiden-to-moze-byc-pierwszy-polski-lotniczy-hit-eksportowy (http://innpoland.pl/132635,glowe-dla-flaris-lar-1-stracil-nawet-wokalista-iron-maiden-to-moze-byc-pierwszy-polski-lotniczy-hit-eksportowy)
A czy "kompleks" jest już zdatny? Jak nie jest to powinno się uzdatnić - i tyle. Z narzekania nic nie wynika, poza poprawą samopoczucia narzekającego  ;)

O tych powojennych losach Zumbacha nie wiedziałem, rzeczywiście triller sensacyjny pierwszej wody, patrząc też  na końcówkę czyli jego związki z rzeczywistym twórcą GROMu i stojącymi za nim służbami.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Edwin_Roz%C5%82ubirski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Edwin_Roz%C5%82ubirski)
I co chyba z tego wynika - dziwną a nagłą śmiercią.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 30, 2017, 03:31:51 pm
Uzdatnić kompleks - nie wiem ;) . Są mocne tradycje http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,22182957,general-wlodzimierz-zagorski-i-jego-tajemnicze-znikniecie.html#BoxGWImg .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 31, 2017, 12:18:37 am
Uzdatnić kompleks - nie wiem ;) . Są mocne tradycje http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,22182957,general-wlodzimierz-zagorski-i-jego-tajemnicze-znikniecie.html#BoxGWImg .
:)
Fakt, interesy lotnicze z Francuzami wychodzą nam bokiem. To już tradycja. Taki Francopol.
http://biznes.onet.pl/najwieksza-afera-ii-rp-jak-krecono-lody-na-polskim-lotnictwie/48bm5m (http://biznes.onet.pl/najwieksza-afera-ii-rp-jak-krecono-lody-na-polskim-lotnictwie/48bm5m)
Więc gdyby nie te lody kompleks już dawno byłby zdatny,..kto decyduje o wszystkim wedle Lenina?  :D
O, następny bohater utopił cóś, dla odmiany Sanok.
Aaa, ty o tym że zniknął?
Pewnie też zaczął pisać pamiętniki, to jest, w pewnych sytuacjach, zajęcie dużego ryzyka; aprop...czytałeś może te Zumbacha?
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/9893/ostatnia-walka (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/9893/ostatnia-walka)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 31, 2017, 08:52:01 am
Nie, zasadniczo chodzi mi o to, że polski kompleks wojskowo-wytwórczy jest niezdolny z jednej strony do konkurencji wolnorynkowej na świecie, a z drugiej do sensownej produkcji na potrzeby własne. Krótko mówiąc, jeśli chodzi o broń z górnej półki to jeśli ją w ogóle wytworzy - to będzie ona droższa niż adekwatna kupiona na wolnym rynku gdzieś na świecie. Ostatnie zawirowania (Caracalle np.) albo przedostatnie (jak z ORP "Ślązak") itp. pokazują to jak na dłoni. Brak planu, wahania nastroju, trwonienie środków na miotanie się od ściany do ściany itd. Żaden prywatny człowiek nie byłby takim idiotą, jak całe nasze państwo w tej mierze. Wielu twierdzi, że zakłady takie jak Bumar padłyby natychmiast, gdyby miały działać wyłącznie na zasadach wolnorynkowych a trzymają się tylko dlatego, że są dofinansowywane przez państwo, jako producenci broni, którą to broń w efekcie państwo ma później, droższą i gorszą, niżby sobie ją za dutki kupiło na rynku od ręki i z pocałowaniem tejże. Na świat owszem idą od nas przemalowane w nowe kamo "digital" produkty z ery zimnej wojny - to kupują od nas tu i ówdzie, nawet w większych ilościach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 31, 2017, 08:32:48 pm
Cytuj
zasadniczo chodzi mi o to, że polski kompleks wojskowo-wytwórczy jest niezdolny z jednej strony do konkurencji wolnorynkowej na świecie,
i
Cytuj
Wielu twierdzi, że zakłady takie jak Bumar padłyby natychmiast, gdyby miały działać wyłącznie na zasadach wolnorynkowych a trzymają się tylko dlatego, że są dofinansowywane przez państwo
Zgadzam się i -
Myślę, a właściwie jestem pewien, że żaden kompleks przemysłowo-wojskowy w liczących się krajach nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem. To absurd.
Cytuj
Krótko mówiąc, jeśli chodzi o broń z górnej półki to jeśli ją w ogóle wytworzy
Nie pisałem o broni z górnej półki - taka nie jest nam potrzebna...inaczej, nie stać nas na nią.
Mam na myśli broń ze średniej półki. I do niej mamy moce intelektualne jak też przemysłowe. Lub jesteśmy w stanie mieć.
Kupowanie nowoczesnej milit-drożyzny za duże pieniądze nie ma najmniejszego sensu, nawet z Twojej perspektywy - wszak twierdzisz że z dużym misiem i tak nie wygramy. Zatem powinieneś postulować rozbrojenie i zainwestowanie zwolnionych mocy w inne działki. A skoro dużego konfliktu militarnie nie wygramy, w czym się z tobą zgadzam wynika mi, że nie ma co się sadzić i zostaje liczyć na; nieopłacalność takiego ruchu od dużych sąsiadów, warczenie czyli odstraszanie (do tego nam średnia półka sprzętowa potrzebna) i sojusze.
Druga strategia to uległość. W każdym razie jest lepiej niż równe 300 lat temu - nie niemo.  8)
Zobaczymy akurat za 3 lata będzie równa 300-setna rocznica kolejnego podejscia. Do tego czasu pewnie się wyjaśni czy już jesteśmy na nią "skazani".
Więc nasz potencjalny kompleks w-w miałby główny sens w technologiczno-ekonomiczno-społecznym aspekcie państwa. To niezłe koło zamachowe.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 01, 2017, 05:47:08 pm
Nie no, trudno powiedzieć, że każda firma zbrojeniowa produkująca broń dla danego kraju funkcjonuje głównie dzięki temu, że rząd tegoż kraju kupuje ją po wygórowanych cenach. W normalnych krajach, to jest o ugruntowanej gospodarce wolnorynkowej, jest raczej tak, że te firmy sobie radzą, a oprócz tego mają zlecenia extra. Nawet w czasie drugiej wojny w tych krajach rządy płaciły za produkcję a w każdym razie umawiały się na zapłatę kiedyś w tej lub innej formie. Oczywiście nie można kupić na rynku B2 przykładowo, bo raz, że nie ma kogoś poza rządem USA, kto wyłożyłby stosowną gotówkę a po drugie rząd USA raczej by tego nie chciał, tym niemniej producent B2 czyli Grumman a obecnie Northrop-Grumman jest firmą globalną żyjącą z komercyjnej produkcji broni (i nie tylko).

Oczywiście to nie jest czarno-białe tylko szare albo szarsze.

Ponadto posiadanie broni, która jest z założenia gorsza od broni przeciwnika, będącego w dodatku w liczebnej przewadze, jest cokolwiek bez sensu. Jedyne co ma sens to rozumne pakty (takie poparte realiami) i broń sprawiająca, że przeciwnik będzie musiał zapłacić wysoką cenę. Przy czym w przypadku Niedźwiedzia straty militarne raczej nie będą poczytywane za "wysoką cenę". Sytuacja jest trudna w obu tych kwestiach (paktów i broni).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 02, 2017, 10:39:01 am
Cytuj
jest raczej tak, że te firmy sobie radzą, a oprócz tego mają zlecenia extra.
Ja właśnie o tym, bardziej, niż drogim kupowaniu z budżetu.
Względem pierwszego, patrząc na inne kraje, załatwianie kontraktów dla ichniej zbrojeniówki jest jedną z istotnych ról polityków. Politycy w podróży nie jada by podpisać papierek blabla o wzajemnej miłości i zaufaniu, a jeśli, jest to pretekst. Ciągną za sobą sznurek ludzi od gospodarki i ci starają się sprzedać - cóś. Kupić też, ale bardziej sprzedać. A jeśli już kupić to z fest ofsetem. I nie wahają się wykorzystać w celu nacisku prestiżu państwa. A Polska jakiś tam prestiż ma - właśnie średni.
Co do kupowania w ramach rynku krajowego, to też warto zważyć że tańsze zagraniczne, ale...
Te ale to; strata podatków płaconych przez tuziemmskie, ewentualne koszta większego bezrobocia, utrata perspektyw (bo istotną kasą, kto wie czy nie istotniejszą przy zakupie, jest potem "obsługa" techniczna sprzedanego) i cala masa innych czynników które sprawiają że tańsze staje się droższe.
Cytuj
Jedyne co ma sens to rozumne pakty (takie poparte realiami) i broń sprawiająca, że przeciwnik będzie musiał zapłacić wysoką cenę. Przy czym w przypadku Niedźwiedzia straty militarne raczej nie będą poczytywane za "wysoką cenę". Sytuacja jest trudna w obu tych kwestiach (paktów i broni).
Jasne.
Jednak zakładam, że od czasów ZSRR myślenie niedźwiedzi o "cenie zwycięstwa" też się zmieniło. A w wypadku naszego kęska, ceną nie jest latwy podbój maksymalną siłą ze pełnym zniszczeniem podbitego. To absurd pod każdym względem. Ceną jest wieloletni koszt utrzymania"nas", to już nawet Stalin rozumiał, stad kombinował formy zastępcze aneksji (protektorat którym byliśmy). A żeby nas mieć w miarę niezniszczonych czyli do eksploatacji nie można nas rąbnąć atomówką, ani nawet największą mocą. Te superbronie są w istocie  nieużyteczne. Lokalne wojny toczy się lokalnymi środkami - vide Gruzja czy Donbas.
Dlatego wydaje mi się, że strategia jeża jest najlepsza. Nie za smaczny i lepiej ominąć niż wdepnąć, choć niby można.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Września 04, 2017, 01:17:11 am
Ech pisałem o tym na blogu.
1 przez wiele lat Rosja była niegroźna i śmiszna. Więc wojsko było nam niepotrzebne.
2 Potem miała wchodzić do NATO.
3. Potem okazało się, że nie mamy szans i poddajem się.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 04, 2017, 07:05:56 pm
Liv, ogólnie rzecz biorąc mam wrażenie, że u nas jest z tym głupiej niż na zgniłym Zachodzie (mówię o zakupie broni). Są gorsi od nas, ale to żadne pocieszenie. Takie twierdzenie trudno umotywować, ale tak czuję.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 05, 2017, 06:56:41 pm
Heh, no my też już troszkę som ten "zgniły Zachód" (alternatywa "dziki"?).
Także - wyrównuje się.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2017, 09:51:06 pm
Zgniły taki wiesz, jak to się mówiło za PRLu, czyli niedościgły, nieosiągalny, mityczny.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2017, 10:56:08 pm
"Oj ta Moulin Rouge, oj, te kobietki sprzedajne, oj kochany gnijący kapitalizm, kapcio, pipcio, talcio, złoty mój imperialuncio"? ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 19, 2017, 08:54:35 pm
Dla mnie (smutna) wiadomość dnia - zmarł człowiek (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22393516,30-lat-z-nowym-sercem-tadeusz-zytkiewicz-bohater-slynnego.html#BoxNewsImg&a=167&c=96), któremu prof. Religa przeszczepił serce, po czym obaj zostali uwiecznieni na historycznym zdjęciu (plus jeszcze jeden śpioch).

(https://demotywatory.pl/uploads/201302/1361310452_p2yiva_600.jpg)

Wesołe jest to, że choć człowiek zmarł, to osiągnęli razem z prof. Religą niezwykły wynik. Jeśli dobrze liczę, to człowiekowi przeszczepili serce, kiedy miał 61 lat, a przeżył z nim kolejne 30... To wydaje mi się zupełnie niesamowite.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 30, 2017, 09:35:35 pm
Nikt nie trąbi a tu taka informacja mnie podgrzewa. Czwarte wykrycie fal grawitacyjnych ale tym razem tryplet za pomocą trzech detektorów - 2x LIGO i Virgo - efekt to znacznie większa rozdzielczość czyli wskazanie miejsca skąd grawitem zaleciało. Nowa gałąź astronomii patrząca przez wszystko jak przez szybkie przechodzi od ledwo potwierdzenia zjawiska do regularnych obserwacji. Czekam na pierwsze zdjęcie "w świetle grawitonów". W neutrinach doczekałem :) .

https://apod.nasa.gov/apod/ap170928.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 30, 2017, 10:35:11 pm
No dobra, podgrzałeś się to teraz objaśnij innym czym to mamy się podniecać aż do fazy trąbienia (mijając, że trąbię odkatarowo, ale to chyba się nie liczy?).
Ja zrozumiałem tylko, że coś wielce wielkiego bo liczonego w naszych slonicach gdzieś w kośmosie pierdykło tak, że staruszek wszechdom dostał kolejnej zmarszczki, co zostało bezczelnie zauważone przez  połączone czujki ligi i dziewice. I że te fale przewidziane przez OTW, ale inaczej być może w KTP gdzie zmarszczek jest skwantowany jako grawiton.
Znaczy, czyli przełom w wiedzy, czy przełom w technologii sprzętowej?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 30, 2017, 11:06:59 pm
Och liv... Jest rok 1916. Einstein za pomocą rozumu i papieru, sam jak palec i bez komputra przewiduje fale grawitacyjne. Następnie 100 lat trwa wyścig technologiczny aby je złapać. Do 2016 roku nie było wiadomo czy są, jakie są, czego w zasadzie szukać i jak ma wyglądać instrument do ich chwytania. Zaczyna niejaki Weber konstruując aparaty o rozmiarze charakterystycznym jednego metra. W końcu instrumenty dochodzą do kilometrowych rozmiarów a czułość jest większa niż dziesięciotysięczna część średnicy protonu.

Przypomina mi się poszukiwanie zmarszczek na mikrofalowym tle. Także póki ich COBE nie znalezł nie wiadomo było, czy są, czy nie, i jak małe. Teraz stoimy u progu astronomii grawitacyjnej. To tak jakbyś dotąd macał rękami a teraz przejrzał na oczy  :) . Mówię o macaniu rzeczywistości ;) .

Swoją drogą w związku z akceleracją poznania OTW wydaje się wieczna, niewzruszona. Jak to możliwe, że jeden facet na początku XX w. to ogarnął za pomocą kartki papieru i w zasadzie z głowy, posiłkując się jako podstawą dziwnym wynikiem doświadczenia Michelsona-Morleya?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 30, 2017, 11:30:17 pm
Och maziek...dzięki.
Z napisanego wnioskuję, ze sprzęcicho-cudo. Rozumiem, że piszesz aprop tego
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,459835,detektory-w-usa-i-wloszech-wspolnie-zarejestrowaly-fale-grawitacyjne.html (http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,459835,detektory-w-usa-i-wloszech-wspolnie-zarejestrowaly-fale-grawitacyjne.html)
Cytuj
To tak jakbyś dotąd macał rękami a teraz przejrzał na oczy  :) . Mówię o macaniu rzeczywistości ;) .
Dzięki nim zobaczymy tylko wielkie booom na sto słońc, czy może ciemną materię np. też?
A o tych zmarszczkach już ktoś, ktoś... :-\ nie Snerg?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 30, 2017, 11:58:47 pm
Pięknieś to powiedział, maźku. Zupełnie jakbym słowa Testy o Acheropoulosie słyszał... Tyś z nas wszystkich najbardziej stylistycznie Lemem przesiąknięty...  :)

Aż mi się - w ramach lubianych przez olkę zapętleń  ;) - ten passus z "Nowej..." przypomniał: "w tym samym mieście, w  którym  Albert Einstein niegdyś pracował jako urzędnik biura patentowego, zajmując się, w wolnych chwilach, tworzeniem podstaw teorii względności". Bo on to nie tylko z kartką ino, ale i po godzinach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 01, 2017, 10:49:05 am
Zmarszczki a raczej łaciatość była przewidziana teoretycznie zaraz po odkryciu mikrofalowego tła przez Wilsona i Penziasa, mniej więcej kiedy niektórzy z nas rodzili się (połowa 60-tych). Dość szybko zdano sobie sprawę, że skoro to promieniowanie jest najstarszym błyskiem światła, które zaraz po Wielkim Wybuchu zaczęło się przebijać poprzez nagle przejrzystą materię, to znaczy że jak się patrzy na nie w lewo, a potem w prawo - to się patrzy na dwie części Wszechświata rozbiegające się z prędkością światła, które wobec tego nigdy się ze sobą wg obecnej fizyki nie mogły skomunikować. Nie mogły więc wyrównać między sobą temperatury - a ponieważ procesy w czasie Wielkiego Wybuchu zachodziły stochastycznie i fluktuacyjnie to w dwóch różnych miejscach temperatura powinna być nieco inna - tak jak w palenisku pieca, w którym kotłuje się ogień. Z braku możliwości kontaktu fluktuacje te musiały pozostać na zawsze wmrożone w rozszerzający się Wszechświat i tychże szukano, przy czym podobnie jak z falami grawitacyjnymi pokąd ich nie wykryto to nie wiadomo było, czy model ma sens, czy też to wszystko ściema. Najpierw mierzono z Ziemi ale nic nie wychodziło, wreszcie kiedy pilniejsi z tych urodzonych w 60-tych kończyli studia poleciał COBE i jego misja skończyła się wielkim sukcesem. Potem był WMAP i Planck - a przyrost rozdzielczości od wykrycia w ogóle do tego co dał Planck widać na poniższym obrazku. Wszystko to w mniej niż ćwierć wieku - więc na zdjęcia z "teleskopu grawitacyjnego" ostrzę sobie zęby jeszcze w tym życiu :) .

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/PIA16874-CobeWmapPlanckComparison-20130321.jpg/1280px-PIA16874-CobeWmapPlanckComparison-20130321.jpg)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 01, 2017, 12:58:01 pm
Jak tak piszesz, to nawet mam wrażenie, że rozumiem  :) Przynajmniej przez jakiś czas. Tylko, że piszesz o promieniowaniu tła, w którym zamrożona niejednorodność temperaturowa z okresu "tuż po". I którą to łaciatość coraz bardziej szczegółowo, kolejne ustrojstwa "widzą".
Ale jak to się ma do fal grawitacyjnych? One oddają echem wydarzenia późniejsze, czyli "katastrofy", tak? Znaczy rzeczona fala/zmarszczka kosmos przelata, zanim dotrze do naszych oczu..uszu...czym rejestrujemy grawitację, jakim sensorium - wagą?!!!  ;) ?.... i co, zapisuje, niesie w sobie, co tam po drodze mijała?
Znaczy, jak to ma się do fotografii...obrazu.
Ty zębami?  :o
Cytuj
więc na zdjęcia z "teleskopu grawitacyjnego" ostrzę sobie zęby jeszcze w tym życiu :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 01, 2017, 02:05:36 pm
Tak zębami. Robi się wąziutką szparkę, tak jakbyś celofan zagryzł a potem usunął i wtedy jak przejdzie ta fala to szczękają ;) .

O promieniowaniu mikrofalowym to na zasadzie analogii, jak to się potoczyło od zera do milionera.

Na pewno na szybko są takie zastosowania jak potwierdzenie rozmaitych hipotez jak się to dzieje w czarnych dziurach bo póki co czułość tej metody mimo że absurdalnie wysoka pozwala tylko na wykrycie zjawisk potężnych i gwałtownych w stopniu niewyobrażalnym - pierwszego pomiar to zlanie się dwóch czarnych dziur o łącznej masie kilkudziesięciu mas Słońca w efekcie czego fala grawitacyjna uniosła w ułamku sekundy energię równoważną 3 masom Słońca. Przekładając to na fakt, że Słońce ma masę jednego Słońca i nie tracąc z niej za wiele świeci już kilka miliardów lat będąc najpotężniejszą elektrownią w pobliżu - można sobie przynajmniej wyobrazić, dlaczego nie da się tego wyobrazić.

Konkretnie zaś z rozmaitych hipotez jak to się dzieje z czarnymi dziurami wynikają nieco inne scenariusze ich zlewania się i mierząc czas zajścia tego zjawiska i uniesioną przez fale energię można jedne z nich potwierdzić, a inne odrzucić (względnie ukuć nowe). Wszystko to w szerszym ujęciu jest testowaniem OTW a ponieważ jest to teoria podstawowa dla wyjaśnienia Wszechświata to jakiekolwiek jej ewentualne zmiany będą miały kolosalne znaczenie im dalej się sięga zwłaszcza do początków lub końca (bo na naszym pobliskim podwórku znaczenia żadnego mieć nie będą, OTW jest co najmniej niemal doskonała).

Ale najciekawsze jest to, że nowy sposób pomiaru może w ogóle przynieść odkrycia, na temat których nawet nikt nie fantazjował. Tak było zawsze, kiedy wynajdywano nowy sposób rejestracji zjawisk. Nikt nigdy nie widział mgławicy w Orionie aż do chwili, kiedy zamiast patrzeć okiem zaczęto robić zdjęcia. Tak sądzę będzie i tu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Października 01, 2017, 02:38:17 pm
A o tych zmarszczkach już ktoś, ktoś... :-\ nie Snerg?
  Nie no u Snerga w JTC są fale przestrzenne i czasoprzestrzenne, ba nawet nie ma czegoś takiego jak siła grawitacji, więc skąd fale grawitacyjne. Na dobrą sprawę fale grawitacyjne, biorąc ich definicję chociażby z wikipedi można podłożyć pod fale czasoprzestrzene od Snerga, bo ich powstanie ma przyczynowość w związku z ruchem ciał. Całe te odwzorowanie fal grawitacyjnych jak rozumiem może dać jakiś zarys wszechświata w swych początkach i nie tylko i stąd to poruszenie.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 01, 2017, 05:32:43 pm
A o tych zmarszczkach już ktoś, ktoś... :-\ nie Snerg?
  Nie no u Snerga w JTC są fale przestrzenne i czasoprzestrzenne, ba nawet nie ma czegoś takiego jak siła grawitacji, więc skąd fale grawitacyjne.
A ty co -  stół, czy nożyce?  ;)
Cytuj
Tak zębami. Robi się wąziutką szparkę, tak jakbyś celofan zagryzł a potem usunął i wtedy jak przejdzie ta fala to szczękają ;) .
;D Szybko opatentuj. Tylko czy na pewno grawitację, nie temperaturę wyszczękasz?
Nie przypadkiem pytałem o sensorium tych urządzeń, jaki to rodzaj detektora - co one wychwyciły właściwie? Przecież nie grawitony.
Czy fala grawitacyjna, to przypadkiem już nie interpretacja tego czegoś?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 01, 2017, 06:47:33 pm
Wbrew pozorom, gdybym tylko miał odpowiednio dużą szczękę i potrafił zrobić odpowiednio małą szparkę - to by zadziałało ;) .

Idea polega na tym, że masz sztywny obiekt, którego długość stale bardzo dokładnie monitorujesz. Przebiegająca fala grawitacyjna "zagęszcza" materię, więc chwilowo obiekt ten staje się krótszy. Początkowo zakładano, że o ile w chwili przejścia niczego się nie wykryje, bo skraca się też przymiar, którym mierzysz, to po fakcie sprężysty obiekt będzie chwilę drgał i to zamierzano wykryć. Teraz LIGO to dwie instalacje po 2 tunele ponad czterokilometrowe każdy, położone daleko od siebie (kilka tyś km). W każdej instalacji są więc dwa tunele pod kątem prostym, każdy ma 4 km długości. Z jednej strony się stykają i tam przez zwierciadło półprzepuszczalne świeci w oba korytarze laser. W każdym korytarzu promień odbija się coś 100 razy w tę i nazad w próżni, czyli mierzona długość to 400 km - a następnie na powrót przez zwierciadło półprzepuszczalne obie wiązki łączą się i bada się przesunięcie w fazie. Przyrząd jest tak wyregulowany, że normalnie żadnego przesunięcia nie ma. Pojawia się, kiedy jedno z ramion zmieni długość względem drugiego. Ponieważ są pod kątem prostym, to o ile tylko nie występuje sytuacja, że dla obu ramion jest taki sam kąt do źródła fal - będą się różnie skracać (optymalnie jedno wcale, bo dostanie "z boku" a drugie maksymalnie bo "po długości")

Pomiar zakłóca oczywiście wszystko co zmienia długość korytarza lub wprowadza wstrząsy - ruch pojazdów, trzęsienia ziemi, próby jądrowe, gradient temperatury i tak dalej. Jednak większość zakłóceń filtruje się poprzez obstawienie termometrami, akcelerometrami i sejsmografami. Pozostałe odrzuca się, ponieważ sygnał musi wystąpić w obu, oddalonych o kilka tyś km instalacjach. Poza tym sygnał ma pewne "widmo" (kształt krzywej w czasie) - i to widmo powinno być takie samo w obu instalacjach.

LIGO zostało przebudowane po początkowej bezowocnej pracy, w trakcie czego jego czułość wzrosła kilkukrotnie - i to było właśnie zejście z czułością  poniżej bardzo słabego sygnału - pierwsza rejestracja nastąpiła jakoś bardzo szybko, w ciągu dosłownie miesiąca czy dwóch od ponownego uruchomienia a w tej chwili są już 4 potwierdzone detekcje
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 02, 2017, 01:01:33 pm
Dzięki za wyjaśnienie - czyli o ile dobrze zrozumiałem te bardzo skomplikowane ustrojstwo zarejestrowało drganie obiektu; drganie uznane za efekt krótkotrwałego skrócenia obiektu które to z kolei było efektem chwilowego zagęszczenia materii (cokolwiek to znaczy) przewidzianego na okoliczność przejścia fali grawitacyjnej.
Tak jakoś?
Kurczaki, ależ to piętrowe jest.
Rozumiem, że poniższe kluczowe przy odsiewie innożródlnych dygotów?
Cytuj
ponieważ sygnał musi wystąpić w obu, oddalonych o kilka tyś km instalacjach. Poza tym sygnał ma pewne "widmo" (kształt krzywej w czasie) - i to widmo powinno być takie samo w obu instalacjach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 02, 2017, 09:42:51 pm
Tak można powiedzieć (co do drgania). Przypuszczam, że wszystko co się po ludzku powie będzie jakimś mniej lub bardziej prymitywnym przybliżeniem sytuacji, której po ludzku nie da się opisać ;) .

Co do dyskryminacji zakłóceń to oczywiście tam są najpierw rozmaite środki techniczne, jak próżnia, specjalne zawiesia dla luster, samo obiekt jest położony z dala od hałasów itd. Tym niemniej prawdziwy sygnał ma jakiś przebieg w czasie (widmo) a ponadto zależnie od umiejscowienia źródła względem obu detektorów będzie równoczesny (źródło i detektory tworzą trójkąt równoboczny lub co najwyżej opóźniony o czas biegu światła w linii prostej tych kilku tyś. km między detektorami (żródło i detektory na linii prostej). To w zasadzie z kształtu krzywej dyskryminuje wszelkie przypadki jednoczasowości w podanych widełkach, ale powodowanej różnymi przyczynami (inna krzywa) a jeśli przyczyna jest ziemska (dajmy na to trzęsienie ziemi) - to prędkość propagacji zakłóceń będzie niższa (dużo, 5-6 rzędów) od prędkości światła.

Pierwsza rejestracja, górne krzywe to odczyt z obu detektorów, na prawej górnej nałożona jest lewa górna tylko symetrycznie (kwestia przestrzennej orientacji). Widać, że pasują. Niżej jest krzywa teoretyczna.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/LIGO_measurement_of_gravitational_waves.svg)

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 03, 2017, 10:33:03 pm
Dzięki raz jeszcze, chyba już jakoś tam poukładało mi się w głowie.  :)
Cytuj
. Przypuszczam, że wszystko co się po ludzku powie będzie jakimś mniej lub bardziej prymitywnym przybliżeniem sytuacji, której po ludzku nie da się opisać ;) .
Mam tego świadomość, tym niemniej chyba warto próbować.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 17, 2017, 12:10:54 am
Cytuj
Ale najciekawsze jest to, że nowy sposób pomiaru może w ogóle przynieść odkrycia, na temat których nawet nikt nie fantazjował. Tak było zawsze, kiedy wynajdywano nowy sposób rejestracji zjawisk. Nikt nigdy nie widział mgławicy w Orionie aż do chwili, kiedy zamiast patrzeć okiem zaczęto robić zdjęcia. Tak sądzę będzie i tu.
He, wygląda, że masz rację.  :D
Szybko to idzie.
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/fizyk-najnowsze-obserwacje-fal-grawitacyjnych-to-poczatek-nowej-epoki-w-astronomii/zf6kt3r (http://wiadomosci.onet.pl/nauka/fizyk-najnowsze-obserwacje-fal-grawitacyjnych-to-poczatek-nowej-epoki-w-astronomii/zf6kt3r)
Choć o tej kilonowej, przyznam, pierwsze czytam.
A gugiel natrętnie zamienia na klina i podsuwa szereg możliwości...klinicznych.
O, tutaj coś.
http://odkrywcy.pl/kat,132596,title,Wyjasnienie-zagadki-krotkich-rozblyskow-gamma,wid,15876951,wiadomosc.html (http://odkrywcy.pl/kat,132596,title,Wyjasnienie-zagadki-krotkich-rozblyskow-gamma,wid,15876951,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 19, 2017, 06:51:35 pm
Jeszcze nie Golem XIV, ale...
https://research.googleblog.com/2017/05/using-machine-learning-to-explore.html

(Informacja jest z maja, ale dowiedziałem się o tym teraz, jak media zaczęły ją powtarzać.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 21, 2017, 11:05:35 am
Warto przeczytać cały art. https://www.sciencedaily.com/releases/2017/10/171016102822.htm zwłaszcza w części zejścia się teoretycznego modelowania zjawiska raz, że niewyobrażalnego, dwa, że nigdy nieobserwowanego - z jego pierwszą faktyczną rejestracją.

I następnie zadać sobie pytanie - skoro wiemy (w każdym razie co bystrzejsi z nas) tak dużo, że tak precyzyjnie jesteśmy w stanie przewidzieć konieczność zachodzenia takiego zjawiska - to jak to możliwe, że nie wiemy nic o 90-paru % Wszechświata - mam na myśli rzecz jasna ciemną masę i energię.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 24, 2017, 11:33:34 pm
Widział ktoś?
Najsłynniejsza powieść Stanisława Lema oparta została na schemacie mitu o Eurydyce i Orfeuszu.
http://wydawnictwo.ibl.waw.pl/nowosci/nowoczesny-orfeusz?vid=2 (http://wydawnictwo.ibl.waw.pl/nowosci/nowoczesny-orfeusz?vid=2)
To o Solaris, by?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 25, 2017, 02:21:49 am
Widział ktoś?
Najsłynniejsza powieść Stanisława Lema oparta została na schemacie mitu o Eurydyce i Orfeuszu.
http://wydawnictwo.ibl.waw.pl/nowosci/nowoczesny-orfeusz?vid=2 (http://wydawnictwo.ibl.waw.pl/nowosci/nowoczesny-orfeusz?vid=2)
To o Solaris, by?
Pewnie tak - o Solaris.
Czy to tak...czy tak, jak np. u pani Gajewskiej? Motyw straty okołowojennej, wyrzutów sumienia? W Solaris (konkretnie w oceanie) chce ona widzieć motyw śmierci - w dodatku związany z okupacją niemiecką i sowiecką:

Jednymi z częściej przywoływanych loci horridi w jego prozie są cmentarzyska i ruiny, upiornemu wymiarowi krajobrazu towarzyszy uczucie rozdarcia, bezradności oraz niepokój, a główną oś dramaturgiczną wielu utworów stanowi śmierć, towarzyszą jej przy tym różne odcienie czerwieni, wielokrotnie przywodzące na myśl krew (np. ocean w Solaris)128. W moim przekonaniu motywy te wiążą się z doświadczeniami ofiary niemieckiej i sowieckiej okupacji, a wykorzystanie konwencji opowieści grozy129 umożliwia artykulację świadectwa. Stąd niebagatelną rolę odgrywają w tej prozie zamknięte, klaustrofobiczne pomieszczenia, doprowadzające bohaterów do depresji i stanów lękowych.
Zagłada i gwiazdy, str. 49

Dodatkowo pojawia się wątek ojca KK - powiązany z ojcem Lema. Żadnych mitów.

Zważywszy, że statek z Fiaska nazywa się właśnie - Eurydyka to ładnie się to autorom plecie...ale właśnie plecie w związku z tematami ich prac?
W każdym...warto się zapoznać z kolejnymi interpretacjami:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 10, 2017, 07:44:36 pm
Odkryto obiekt spoza Układu, który sobie właśnie przeleciał :) .
https://pl.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 16, 2017, 09:03:23 pm
   maziek, dziś czytałem Twoje wpisy, dotyczące się wykrycia fal grawitacyjnych i nie tylko. Nie potrafię ukryć podziwu dla Twoej wiedzy oraz potęgi umysłu. Choć jestem trochę podobny do mecenasa Finkelsteina w kompanii z Bertrandem Russellem, Karlem Popperem i  Szekspirem – pamiętasz Wizię Lokalną – a jednak zaryzykuję i wtrącię swoje trzy grosze :) .

Czwarte wykrycie fal grawitacyjnych ale tym razem tryplet za pomocą trzech detektorów - 2x LIGO i Virgo - efekt to znacznie większa rozdzielczość czyli wskazanie miejsca skąd grawitem zaleciało. Nowa gałąź astronomii patrząca przez wszystko jak przez szybkie przechodzi od ledwo potwierdzenia zjawiska do regularnych obserwacji. Czekam na pierwsze zdjęcie "w świetle grawitonów". W neutrinach doczekałem :) .

https://apod.nasa.gov/apod/ap170928.html
Nie przypadkiem pytałem o sensorium tych urządzeń, jaki to rodzaj detektora - co one wychwyciły właściwie? Przecież nie grawitony.
Czy fala grawitacyjna, to przypadkiem już nie interpretacja tego czegoś?

W świetle grawitonów... maziek, liv - jak panowie sądzicie, czy grawitony tak naprawdę istnieją – jako bezmasowe, nienaładowane cząstki o spinie 2, którzy są nośnikami oddziaływania grawitacyjnego? Podobnie jak wirtualne fotony są przenośnikami siły elektromagnetycznej, a bozony W i Z – oddziaływania słabego? Jeżeli tak, grawitacja jest również pewnego rodzaju oddziaływaniem, czyli siłą. A chyba nie jest to srzeczne z OTW?  Wedle Poincaré-Einsteina jest ona przecież geometrycznym zakrzywieniem 4-wymiarowej czasoprzestrzeni (w 5. wymiarze?! albo też w 6., jeżeli Carl Sagan ma słuszność, i nasza pozornie trójwymiarowa przestrzeń jest w istocie powierchnią 4-wymiarowej hipersfery). Fala zagięcia czasoprzestrzeni – fala grawitacyjna – poruszająca się od przyspieszonego masywnego ciała, niby nie potrzebuje specialnej cząstki-nośnika, czy ja się mylę?

Raczej należy hipotetyczny grawiton do mechaniki kwantowej. Zresztą, o ile wiem, i tu nie wszystko jest w porządku – w „matematyce” pojawjają się nieusuwalne nieskończoności itd., a więc w kwestii grawitacji OTW a MK są niezgodni między sobą. No cóż, będziemy czekać na ukazanie się ostatecznej, jednolitej Kwantowej Teorii Grawitacji. Choć i teraz nie brak alternatywnych teorii – PGK np., albo teoria strun.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 17, 2017, 12:06:56 am
Cytuj
W świetle grawitonów... maziek, liv - jak panowie sądzicie, czy grawitony tak naprawdę istnieją
Pojęcia nie mam.
LA, jestem z innej branży.
Ja się cieszę jak maziek mi odpowiada, bo wtedy wydaje mi się, że coś rozumiem. Niestety na krótko.
Ale, gdybym miał strzelać - nie istnieją.  :D I jednocześnie istnieją, znaczy istnieje coś co nazwiemy grawitonami, ale to będzie coś innego. ::)
Nie pytaj dlaczego
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 17, 2017, 12:26:07 pm
Lieber Augustin bez przesady - interesuję się tymi zagadnieniami ale o potędze umysłu trudno mówić - jest to wiedza popularno-naukowa. To że to i owo przeczytałem to nie oznacza, że mam potężny umysł. Potężny umysł mają ci, którzy prowadzą badania i coś z tego rozumieją. Na tej podstawie ludzie z nieco mniejszym umysłem piszą artykuły, które ja dopiero, z jeszcze mniejszym umysłem, czytam :) .

Na Twoje pytanie doskonale odpowiedział liv. Może to odpowiedź niegodna fizyki, ale tak właśnie pewnie jest.

Nazwa grawiton ma różne znaczenia zależnie od teorii, w której funkcjonuje. Faktem jest, że skoro kiedy dwie czarne dziury się zlewają to ubywa kilka mas Słońca i masa ta nie jest zamieniana na fale e-m - tylko ucieka w postaci fal grawitacyjnych - to musi być jakiś nośnik tych fal (oddziaływania), podobnie jak nośnikiem fal e-m jest foton. Diabli jednak wiedzą, czy to nie jest tylko mylna analogia na poziomie dziecka, które uważa, że skoro po zasadzeniu żołędzia wyrasta dąb, to po zasadzeniu piórka wyrośnie kura.

Z drugiej strony grawiton w sensie kwant grawitacji jest niezbędny, aby stworzyć kwantową teorię grawitacji, tylko że takiej teorii nie ma i wszelkie próby jej stworzenia jak dotąd spełzły na niczym. Nie bardzo wiadomo, czy w tej sytuacji można uznać, że grawiton istnieje ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 17, 2017, 10:43:30 pm
bez przesady - interesuję się tymi zagadnieniami ale o potędze umysłu trudno mówić - jest to wiedza popularno-naukowa. To że to i owo przeczytałem to nie oznacza, że mam potężny umysł. Potężny umysł mają ci, którzy prowadzą badania i coś z tego rozumieją. Na tej podstawie ludzie z nieco mniejszym umysłem piszą artykuły, które ja dopiero, z jeszcze mniejszym umysłem, czytam :) .
Nie doceniasz pan siebie ;). Wiem, co mówię – czytałem przecież pańskie wpisy. Zaiste, maziek, jeszcze Polska nie zginęła, kiedy są tacy ludzie, jak Ty.

A do sedna sprawy... jakoś to wszystko skomplikowane... Mam wrażenie, że współczesna fizyka znalazła się w ślepym zaułku, a raczej w „głupiej nieskończoności”. Im dalej, tym więcej wiedzą naukowcy o poszczególnych elementach – o kwarkach i gluonach kolorowych, o zbiorach galaktyk i czarnych dziurach – a spójnego obrazu Wszechświata ciągle nie ma, i nie wiem, czy ów obraz w ogóle kiedykolwiek się ukaże.

A przecież był, i nie tak dawno temu. Jakież to zapewne było szczęście, żyć w wiecznym, działającym jako wspaniały, niezawodny mechanizm zegarowy, Wszechświecie. Stworzonym do tegoż przez samego Pana Boga. Taaak, nawarzyli piwa panowie Einstein, Heisenberg, Schrödinger & Co.

       Nature and nature's laws lay hid in night;
       God said "Let Newton be" and all was light.
                            (Alexander Pope, XVIII wiek)
 
       It did not last; the devil howling "Ho!
       Let Einstein be!" restored the status quo.
                            (Sir John Collins Squire, XX wiek)

A może, zanadto glęboka wiedza wcale nie jest potęgą, lecz szkodzi zwykłym śmiertelnikom. Może jest ona prerogatywą Starego (jak nazywał Go Einstein)? Może nie przypadkiem zagłada Titanica, pierwsza wojna światowa, rewolucja pażdziernikowa i inne paskudstwa przypali mniej więcej na okres, gdy tworzyli Albert, Rutherford, Planck i wielu innych „towarzyszczi”?

...jestem dzisiaj w złym humorze >:(, napadłem na wielkich naukowcy i w ogóle na naukę – no, przepraszam... :-[
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Listopada 19, 2017, 12:00:23 pm
Czyżby REGIS III?

&t=

Może jeszcze nie dziś, nie jutro, ale chyba jesteśmy na dobrej drodze...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 19, 2017, 01:14:08 pm
Cytuj
Może jeszcze nie dziś, nie jutro, ale chyba jesteśmy na dobrej drodze...
Brrr...tylko pierwsza myśl.
Zaraz potem, że niech się te drony gonią. Same.
Bo przecież ja już będę tiplerowskodukajowym e-febem i niech tam se one mnie ścigają, na twardych dyskach kosmosu szesnastej inkluzji na lewo od dziewiątej  8)
Żaden skan im nie pomoże, a bateryjki w końcu padną.  :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 19, 2017, 04:34:54 pm
Okropnie... Prawdziwy szok przyszłości. Jest takie opowiadanie Sheckley'a na podobny temat:

http://czytac.com/java-book/book/sheckley-robert_ptaki-czujniki

Zostało napisane w 1953 roku.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2017, 10:44:32 am
Odkryto obiekt spoza Układu, który sobie właśnie przeleciał :) .
O kształcie... (http://wyborcza.pl/7,75400,22672526,dlugi-niczym-cygaro-ciemny-i-brazowy-obiekt-spoza-ukladu.html#BoxGWImg)
Przypadek? Nie sądzę ;) ...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 21, 2017, 12:12:17 pm
Przypadek? Nie sądzę ;) ...
To aluzję do tego tfu! pana?

(http://memesmix.net/media/created/fscvhg.jpg)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2017, 12:21:38 pm
Tego pana z Twojego obrazka nie znam, ale mamy naszego.

(http://www.demotywatoy.pl/upload/images/large/2017/04/slowa_tusk_i_smolensk_koncza_sie_2017-04-11_18-00-17.jpg)

P.S. Tym niemniej niech rzeczy dziejące się wśród pełzaków na powierzchni Ziemi nie przesłonią nam wspaniałego, a moim zdaniem w gruncie rzeczy niezauważonego przez świat faktu: oto pierwszy raz zarejestrowaliśmy w naszym Układzie przybysza z gwiazd, który nie jest fotonem, cząstką elementarną bądź falą grawitacyjną lecz ciężkim kawałkiem materii. I jak to cudownie brzmi "bądź nie jest falą grawitacyjną" - którą przecież z takim trudem i finezją zarejestrowano po raz pierwszy 2 lata temu... Nawiasem mówiąc Newton odbił pewnie szampana w niebie czy gdzie tam jest, bo to jego teoria jest narzędziem, które pozwala nam orzec, że coś przylatujące do nas po hiperboli względem Słońca - nie pochodzi od Słońca.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 21, 2017, 10:02:41 pm
maziek, ten koleś na obrazku – to taki sobie Dmitrij Kiseliow, prezes Międzynarodowej Agencji Informacyjnej „Rossija siegodnia” („Russia Today”). Wielki zwolennik Putina. Utalentowany dziennikarz. Kłamca i uosobienie kłamstwa. Jeżeli przedtem na Ukrainie mówiono „łże jak bura suka” albo „kłamie jak Goebbels”, teraz natomiast mówią „kłamie jak Kiseliow”. Ale diabli z nim, mniejsza o to.

Ostatnio czytałem ten artykuł
https://www.wprost.pl/kraj/10087341/macierewicz-rosja-szykuje-sie-do-agresji-to-nie-jest-zimna-wojna.html
Nie chciałbym się później rozczarować, ale bardzo mi się podoba pan Macierewicz.

Na temat fal grawitacyjnych. Mam grypę, wczoraj czuwałem przez noc, i nagle prszyszło mi do głowy – a czy nie sposób zarejestrować tę falę za pomocą zegara atomowego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zegar_atomowy
Wedle teorii, w pobliżu ciał o dużej masie czas płynie wolniej. To niby fakt podtwierdzony przez eksperyment – przy podnózu góry bardzo precyzyjny zegar chodzi o mały ułamek procentu wolniej niż na wierzchółku. Otóż, może nadchodząnca fala grawitacyjna spowoduje krótkotrwale zakłócenie częstości przejść atomowych cezu. Lub rtęci albo wodoru – w nowoczesnych zegarach atomowych. Mam jednak wątpliwości, czy wystarczy dokładności urządzenia. Osiągnięta dokładność wynosi 10-18, podczas gdy przewidywany efekt może być tegoż rzędu, co zarejestrowany przez LIGO oraz VIRGO, czyli 10-23..10-21. No, to już zadanie dla fachowców.
No, maziek, jak Tobie pomysł? Czy to tylko majaczenie przez febrę? :D
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2017, 09:02:30 am
Mniejsza z Macierewiczem i tym drugim.

Tak masz racje, jest taki koncept, żeby użyć tylko zegarów, bez mierzenia żadnych odległości czy efektu Dopplera. Dwa oddalone od siebie zegary leżące na jednej linii ze źródłem fal będą miały zaburzenia chodu o takim samym przebiegu i z różnicą wystąpienia taką, jak różnica czasu przejścia fali w jednym i drugim. Dość skomplikowane, bo wszystkie zegary na ziemi będą miały to zaburzenie i w związku z tym wszystkie przestawią się o ten sam czas, tylko w nieco innym momencie. Wykryć to można porównując zapisy tylko z powodu, że nie ma do czego porównać poza tymi właśnie zegarami jest to trochę kwadratura koła, ale ponoć do obejścia. Co do czułości to nie znam liczb, ale jak dotąd nie słyszałem o takim eksperymencie, widocznie uznawano ją za zbyt małą.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Listopada 22, 2017, 03:15:48 pm
Kompletnie od czapy, nie wiem czy ma to sens z punktu widzenia fizyki, ale a nuż?

Pomysł jest taki, żeby wziąć dwie pary cząstek splątanych kwantowo, jeden "koniec" każdej pary umieścić przy każdym z zegarów A i B, a drugi znajdowałby się przy trzecim zegarze (C), umieszczonym gdzieś w pip daleko od obydwu zegarów A i B. Wykrycie zaburzenia przez każdy z zegarów A i B niech wywoła zmianę spinu cząstki; zmiana zostanie wykryta i zapisana przy zegarze C. W ten sposób można ustalić, czy przesunięcie w czasie miało miejsce, czy też nie, a także w jakiej kolejności.

Ponieważ na kwantach znam się jak papież na kręceniu filmów przyrodniczych, pewnie bredzę. Ale kto mi zabroni? ;)
(Ponadto nie przeczytałem całego wątku, więc całkiem możliwe, że bredzę do kwadratu. No i fajnie.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 22, 2017, 04:45:20 pm
Tym niemniej niech rzeczy dziejące się wśród pełzaków na powierzchni Ziemi nie przesłonią nam wspaniałego, a moim zdaniem w gruncie rzeczy niezauważonego przez świat faktu: oto pierwszy raz zarejestrowaliśmy w naszym Układzie przybysza z gwiazd, który nie jest fotonem, cząstką elementarną bądź falą grawitacyjną lecz ciężkim kawałkiem materii.

Zaraz mi się "Spotkanie z Ramą" przypomina:

"Obliczono orbitę i rozwiązano tę zagadkę, po czym wyłoniła się zagadka jeszcze większa. 31/439 nie sunęła normalnym szlakiem asteroid po elipsie, odtwarzanej z dokładnością mechanizmu zegarowego co kilka lat. Ten samotny wędrowiec wśród gwiazd składał w Układzie Słonecznym swoją wizytę pierwszą i ostatnią; sunął tak szybko, że pole grawitacyjne Słońca nigdy nie mogłoby go zatrzymać. Pędził w głąb Układu Słonecznego poprzez orbity Jowisza, Marsa, Ziemi, Wenus i Merkurego, przy każdym z nich zwiększając prędkość, aż miał zatoczyć krąg wokół Słońca i skierować się znowu w nieznane.
W tej właśnie chwili komputery zaczęły błyskami nadawać swój sygnał: “Hej, wy tam! Mamy coś ciekawego!" i dlatego 31/439 zainteresowała istoty ludzkie. W Kwaterze Głównej Straży Kosmicznej zrobił się hałas i temu międzygwiezdnemu włóczędze raz dwa nadano godność, określając go nazwą, a nie, jak dotąd, tylko numerem. Dawno już astronomowie wykorzystali wszystkie nazwy z mitologii greckiej i rzymskiej; teraz czerpali z panteonu hinduskiego. Tak więc asteroida numer 31/439 została nazwana Ramą.
Przez kilka dni wszystkie środki przekazu wywołały doniesieniami o tym gościu wielką sensację, ale sprawę bardzo utrudniała znikomość danych. Wiedziano tylko, że Rama porusza się po niezwykłej orbicie, oraz z grubsza znano jej rozmiary. I to były tylko domysły, wysnute na podstawie echa radarowego.
/.../ Świat wkrótce zapomniał o Ramie, ale astronomowie nie zapomnieli."


Przy czym jednak nie liczę - nawet b. skrycie - na to, że ów obiekt okaże się sztuczny. Za wiele odkryć by było na jeden raz.

ps. A tak nawiasem: b. fajnie się tę Waszą dyskusję czyta :). Taki powrót Forum do zdrowych korzeni, można rzec :).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 22, 2017, 08:39:20 pm
Cytuj
jest taki koncept, żeby użyć tylko zegarów, bez mierzenia żadnych odległości czy efektu Dopplera.
O, jak mówią u nas w Odessie, „wynalazłem rower”. Samodzielnie wpadłem na pomysł, który dawno już istnieje.

Cytuj
Wykryć to można porównując zapisy tylko z powodu, że nie ma do czego porównać poza tymi właśnie zegarami jest to trochę kwadratura koła, ale ponoć do obejścia.
Tak, tu jest pewien circulus vitiosus. Ale precież przedtem istnieli obawy, że fale grawitacyjne w ogóle są nie do zarejestrowania, ponieważ na ile skróci się „antena”, dokładnie na tyle zmieni się „linijka” czyli urządzenie do pomiaru. Szczerze mówiąc, nie wiem, jak to udało się obejść.

Już wiem! Dziękuję, maziek!
Idea polega na tym, że masz sztywny obiekt, którego długość stale bardzo dokładnie monitorujesz. Przebiegająca fala grawitacyjna "zagęszcza" materię, więc chwilowo obiekt ten staje się krótszy. Początkowo zakładano, że o ile w chwili przejścia niczego się nie wykryje, bo skraca się też przymiar, którym mierzysz, to po fakcie sprężysty obiekt będzie chwilę drgał i to zamierzano wykryć.

Ale z zegarami inaczej, bo nie będzie żadnych „drgań” po przejściu fali – czas to jednak nie materia, to rzecz bezinercyjna. A zresztą, kto wie?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2017, 08:58:31 pm
Jeśli masz tych zegarków kilka i cały czas porównujesz ich odczyt to gdyby one były dla uproszczenia w jednej linii ze źródłem fal, to najpierw różniło by się "tykanie" pierwszego od źródła z pozostałymi, potem drugiego z pozostałymi itd.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 22, 2017, 09:10:25 pm
Kompletnie od czapy, nie wiem czy ma to sens z punktu widzenia fizyki, ale a nuż?

Pomysł jest taki, żeby wziąć dwie pary cząstek splątanych kwantowo, jeden "koniec" każdej pary umieścić przy każdym z zegarów A i B, a drugi znajdowałby się przy trzecim zegarze (C), umieszczonym gdzieś w pip daleko od obydwu zegarów A i B. Wykrycie zaburzenia przez każdy z zegarów A i B niech wywoła zmianę spinu cząstki; zmiana zostanie wykryta i zapisana przy zegarze C. W ten sposób można ustalić, czy przesunięcie w czasie miało miejsce, czy też nie, a także w jakiej kolejności.
xpil, nie jestem żadnym fizykiem, ale zdaje mi się, iż z punktu widzenia teorii wszystko się zgadza. Jedynie nie wiem, po pierwsze, w jaki sposób „wziąć” te cząstki, poruszujące się z prędkością światła. A po drugie, o ile wiem, nie wiadomo dokładnie, czy „magiczne” współdziałanie cząstek splątanych kwantowo odbywa się w okamgnienie, czy też z prędkością światła. A od tego przecież zależy wynik eksperymentu. A zresztą, czekamy na fachową odpowiedź maźka.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 22, 2017, 09:29:48 pm
Splątaniem nie można natychmiastowo przesłać informacji.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 23, 2017, 06:15:08 pm
Jeśli masz tych zegarków kilka i cały czas porównujesz ich odczyt to gdyby one były dla uproszczenia w jednej linii ze źródłem fal, to najpierw różniło by się "tykanie" pierwszego od źródła z pozostałymi, potem drugiego z pozostałymi itd.
maziek, o ile mogę sądzić, słuszna idea. Trzy czy więcej zegary w linii prostej, na znacznej odleglości od siebie. Połączone, może przez kabel światłowodowy, z komparatorem częstotliwości i fazy. Trzeba jednak tak wyregulować systemę, żeby odcinek czasu, w jaki sygnał od zegarków dociera do przyrzędu pomiarowego, byłby dokładnie jednakowy dla wszystkich zegarków. A może, to da się dokonać później, przez obróbkę komputerową.

ps. A tak nawiasem: b. fajnie się tę Waszą dyskusję czyta :). Taki powrót Forum do zdrowych korzeni, można rzec :).
Q, sądzisz pan, że ta gadanina nie ma nic wspólnego z Lemem, czyli to zupełny off-topic?:) Ależ nie, proszę pana!
A może, my występujemy tutaj jako zwolenniki szkoły profesora A. Dońdy z jego śwarnetyką :). Może, my też gadamy na temat, co znajduje się na styku, między nauką a magią. Przecież te kwantowo splątane cząstki, paradoks EPR, redukcja funkcji falowej i inne taki rzeczy należą zarówno do magii jak i do fizyki. No, jak można wyobrazić sobie np. wpływ świadomości eksperymentatora na wyniki doświadczeń kwantowych? Albo nawet przeciętną dyfrakcję pojedynczego elektrona na dwóch szczelinach? Prawdziwa mistyka...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 23, 2017, 06:54:09 pm
A tak nawiasem: b. fajnie się tę Waszą dyskusję czyta :). Taki powrót Forum do zdrowych korzeni, można rzec :).
Q, sądzisz pan, że ta gadanina nie ma nic wspólnego z Lemem, czyli to zupełny off-topic?:)

Zgoła przeciwnie, czyli na odwyrtkę:). Pisałem to z uznaniem (podszytym radością, że znów się u nas tak gada), nie - z ironią.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 24, 2017, 01:17:10 pm
Lieber Augustin połączenie wielu zegarów atomowych w celu jeszcze lepszego odmierzania czasu funkcjonuje już od dawna więc jak to technicznie zrobić (te połączenia, synchronizację itd.) to już wiadomo. Zastanawiam się natomiast czy odpowiednio czuły zegar atomowy nie wykryłby nieregularności w rytmie pulsara w chwili przejścia fali (przez zegar).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 25, 2017, 12:01:16 am
maziek, o ile zrozumiałem, chcesz wykorzystać pulsara jako etalonnego źródła częstotliwości. Prawda, niektórzy z pulsarów za stabilnością są na 2..3 rzędy lepsze niż nowoczesne zegary atomowe. Może natrafiłeś na świetny pomysł.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Grudnia 01, 2017, 01:46:08 pm
Cóż, nikt nic nie pisze, jak gdyby wpadł Forum w sen zimowy :). No, spróbuję wnieść odrobinę ruchu.
Zastanawiam się natomiast czy odpowiednio czuły zegar atomowy nie wykryłby nieregularności w rytmie pulsara w chwili przejścia fali (przez zegar).
A jednak myślę, że się nie uda wykorzystać pulsara jako żródła etalonnej częstotliwości (czy też etalonnego żródła częstotliwości). A to dlatego, że primo częstość impulsów pulsara jest za niska – np.  dla PSR 1937+21 wynosi ona z grubsza 641,025 Hz, dla przejścia atomowego cezu-133 zaś F=9192631770 Hz, o 7 rzędów wyżej. Sekundo, kwestia stabilności. W istocie, stabilność niektórych żródeł na skale kilku lat przekracza 10-18, lecz w odcinkach rzędu milisekundy czy sekundy jest ona nie wyżej od 10-12. Np. dla wysoce stabilnego PSR 1919+21 periodyczność P=1,33730110168 +/-10-7 sek. Tertio, zjawisko tzw. glitch’i, czyli spontanicznych skoków periodyczności pulsara. Okres np. PSR B0531+21ulega zaburzeniom ΔP/P ~ 10-9. A więc już nie wiem...

No, maziek, i co pan na to? Już czekam z lękiem na ripostę... :o

A może tak zastanowimy się razem, czy nie można użyć laserowego pomiaru odległości pomiędzy Ziemią a Księżycem do wykrycia faly grawitacyjnej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Transksiężycowa_transmisja_laserowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Transksiężycowa_transmisja_laserowa)
Zasada mniej więcej niby ta sama, co w LIGO i VIRGO, tyle że długość ramienia interferometra jest o wiele większa. Osiągnięta czułość wynosi milimetry na odległości 384400 km. Jak, pańskim zdaniem, będzie się zachowywał system w razie nadejścia potężnej faly gr.?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lustrzak w Grudnia 01, 2017, 02:23:54 pm
Chętnie bym coś napisał ale ja dopiero jestem na poziomie "Alicji w krainie kwantów". Czytam tą książkę  i próbuję posklejać jakieś zasłyszane niegdyś plotki na temat elektronów i kwarków i poukładać je w głowie.
Teraz się zastanawiam czy to nie jest tak że ten model cząsteczkowy materii (mam na myśli to wyobrażenie krążących kulek elektronowych, które w dodatku obracają się w jedną lub drugą stronę i są tak odległe od atomowego jądra itd...) nie wprowadza więcej zamieszania niż pożytku. W końcu jak rozumiem naukowcy bardziej wolą opisywać materio-energię za pomocą równań falowych i rachunku prawdopodobieństwa więc może powinno się ten model kuleczkowy w ogóle wyrzucić do kosza zamiast go przywoływać (np w takich książkach jak ta którą czytam, lub w podstawach fizyki, chemii prezentowanych w szkole) i dziwić się jak on absurdalnie się zachowuje. Przepraszam za ten lekki offtopic ale właśnie się dowiedziałem że niewiele się w szkołach dowiedziałem na temat cząsteczek i prawdopodobnie dopóki nie opanuję odpowiednich narzędzi matematycznych to niewiele się dowiem. Czy takie przestrzenne wyobrażenie elektronu jako cząstki (kulki, chmurki czy czego tam jeszcze) jest nam potrzebne, czy on już nie należy bardziej do świata energii, czyli czegoś co nie powinno być raczej przedstawiane jako coś wizualnie określonego?   
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lustrzak w Grudnia 01, 2017, 02:33:35 pm
Dodam tylko że wydaje mi się, że model falowy (że tak go nazwę) nie jest uszczegółowieniem modelu kulkowego tylko czym zupełnie z innej bajki a jakoś na siłę edukacja próbuje te dwa modele ze sobą mieszać w procesie wyjaśniania. Hmm... Ale co ja tam wiem. Generalnie wiem tyle co widzę  8)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 01, 2017, 08:05:52 pm
Lieber Augustin - nie ma znaczenia czy sygnał jest stabilny czy nie. Po prostu pulsar daje jakiś wzór, tak jakby powiedzmy ktoś nadawał muzykę. A kilka osób w różnych odległościach od głośnika nagrywało tę muzykę na magnetofon. Potem te osoby porównają nagrania i wyjdzie im, że nieco dłuższe były niektóre nuty, ale u każdego inne. Mianowicie im dalej od głośnika, tym późniejsza w utworze nuta była wydłużona.

Co do modelu "kulkowego" - moim zdaniem jest to model, który w pewnych okolicznościach jest bardzo dobry, a w innych bardzo zły. Jeśli elektron leci przez kliszę jądrową to zostawia ślad jak kulka. Jeśli padnie na nią prostopadle, będzie to punkt, a jeśli jakoś skośnie to pozostawi tunel. Jak każda przyzwoita kulka. Z drugiej strony tym modelem nie da się wytłumaczyć faktu, że jeśli wystrzeliwujesz elektrony po jednej sztuce w kierunku podwójnej szczeliny, to powstaje za nią obraz interferencyjny (prążki). Kulka nie może sama ze sobą interferować bo prowadzi to do absurdalnego (w obrębie modelu "kulkowego") wniosku, że kulka się rozdwoiła i przeszła przez dwie szczeliny.

Z tego powodu  połączono te dwie teorie w dualizm korpuskularno-falowy. Trudno powiedzieć, czy model kulkowy miesza w głowach dzieci. Jest dostosowany do ich percepcji. Z drugiej strony jeszcze powiedzmy zaledwie 100 lat temu tego mniej więcej rodzaju były najwyższych lotów teorie naukowe. Trudno powiedzieć jaki odsetek ludzi w ogóle jest w stanie zrozumieć (objąć umysłem) coś więcej. Ja na przykład nie bardzo. Owszem znam w popularnym przekładzie te bardziej zaawansowane teorie ale pierwszeństwo przed bajkami o krasnoludkach mogę im dać jedynie dlatego, że ufam nauce jako takiej, a nie dlatego, że to rozumiem tak dogłębnie jak rozumiem, że 1+1=2.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Grudnia 01, 2017, 11:42:49 pm
... nie ma znaczenia czy sygnał jest stabilny czy nie. Po prostu pulsar daje jakiś wzór, tak jakby powiedzmy ktoś nadawał muzykę. A kilka osób w różnych odległościach od głośnika nagrywało tę muzykę na magnetofon. Potem te osoby porównają nagrania i wyjdzie im, że nieco dłuższe były niektóre nuty, ale u każdego inne. Mianowicie im dalej od głośnika, tym późniejsza w utworze nuta była wydłużona.
maziek, niby zrozumiałem Twoją ideę, ale własnie dlaczego pulsar? Skoro stabilność nie odgrywa roli zasadniczej, czy nie lepiej „nagrywać” światło dowolnej gwiazdy, albo nawet kilkunastu gwiazd, jednoczesnie w różnych, odleglych od siebie punktach obserwacii, i szukać krótkotrwalego przesunięcia widma światła ku czerwieni, wywołanego przejściem fali grawitacyjnej?

Lustrzak, moim zdaniem, wszystkie teorii fizyczne są oparte na pewnym aparacie matematycznym. Nasz Wszechświat jest „matematyczny”, ale nikt nie wie, dlaczego tak właśnie jest. Mam wrażenie, że fizycy są pod wpływem pewnego rodzaju „magii liczb”. Matematyka jest nauką wspaniałą, choć niekoniecznie każdemu wzoru matematycznemu odpowiada coś w rzeczywistości. A więc, możliwe jest, że wielu z nowoczesnych teorii w fizyce to tylko gra umysłu.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 02, 2017, 09:48:12 pm
Masz rację. Wszystko jedno, co się nagrywa :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 14, 2017, 10:00:20 am
Jeszcze a propos pozaukładowego obiektu ochrzczonego z hawajska Oumuamua... Znaleźli się jednak chętni sprawdzać czy to nie statek Obcych... 8)
https://breakthroughinitiatives.org/news/14
https://www.centauri-dreams.org/?p=38844
https://www.theguardian.com/science/2017/dec/11/astronomers-to-check-interstellar-body-for-signs-of-alien-technology
http://wyborcza.pl/7,75400,22768678,czy-dluga-jak-cygaro-asteroida-to-statek-obcej-cywilizacji.html

ps.  Drobne info o tym O. ze strony NASA (pewno wszyscy czytaliście, ale...):
https://www.nasa.gov/feature/solar-system-s-first-interstellar-visitor-dazzles-scientists/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 02, 2018, 01:35:02 pm
Zle wiesci z frontu nauki. Powiem wiecej jak bede mogl.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 02, 2018, 02:13:35 pm
Co, Arystoteles miał jednak rację?!

Co za człowiek, nie ma nic lepszego na tym świecie jak "wiem coś ale powiem ci później".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 02, 2018, 05:46:05 pm
Co, Arystoteles miał jednak rację?!

Co za człowiek, nie ma nic lepszego na tym świecie jak "wiem coś ale powiem ci później".
Masz priva.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 02, 2018, 08:50:29 pm
Zanim Nex wstrząśnie podwalinami nauki, ja z drobnym geograficznym przyczynkiem. Żył człowiek, żył, w tej fizidówce dziesiątki lat, a nie wiedział że;
Wszystkie drogi do wielkiego świata prowadzą przez Radom
https://pl-pl.facebook.com/Radom.Retrospekcja/videos/1675520832717291/ (https://pl-pl.facebook.com/Radom.Retrospekcja/videos/1675520832717291/)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Stycznia 02, 2018, 09:46:03 pm
Zle wiesci z frontu nauki. Powiem wiecej jak bede mogl.
Kto umarł?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 02, 2018, 11:05:43 pm


Wszystkie drogi do wielkiego świata prowadzą przez Radom
https://pl-pl.facebook.com/Radom.Retrospekcja/videos/1675520832717291/ (https://pl-pl.facebook.com/Radom.Retrospekcja/videos/1675520832717291/)
Toponim „Radom” natychmiast kojarzy się z kultową bronią palną – pistoletem Vis wz.35 (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_Vis_wz._35), który w latach drugiej wojny światowej z powodzeniem konkurował z Waltherem P38 i Browningiem HP35.

P.S. Świetny podkład muzyczny - kto to jest, chyba nie Mieczysław Fogg?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 02, 2018, 11:27:42 pm
Cytuj
P.S. Świetny podkład muzyczny - kto to jest, chyba nie Mieczysław Fogg?
Fred Astaire  :)

W nawiązaniu do pistoletów - ładny szlak bojowy Pana Śpiewaka
https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Aston (https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Aston)
Nie mogę się powstrzymać i hiciorem zwieńczę  :)
https://www.youtube.com/watch?v=maPTbz8t42A (https://www.youtube.com/watch?v=maPTbz8t42A)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 03, 2018, 12:21:59 am
Mieczysław Fogg

Fogg... Zawsze mi się z dowcipem o mumii kojarzy, ale tenże tak brodaty, że niech go Gugla opowie za mnie (http://www.google.pl/search?q=mumia+fogg+jeszcze+śpiewa) ;).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 03, 2018, 01:04:07 am
Zanim Nex wstrząśnie podwalinami nauki, ja z drobnym geograficznym przyczynkiem. Żył człowiek, żył, w tej fizidówce dziesiątki lat, a nie wiedział że;
Wszystkie drogi do wielkiego świata prowadzą przez Radom
A ja w Radomiu nigdy nie byłam...i cotercotera...et cetera...
Zle wiesci z frontu nauki. Powiem wiecej jak bede mogl.
Hitchcock ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 03, 2018, 09:59:13 am
Vis legendarny ale to twórcze rozwinięcie Colta 1911, pod względem zasady działania i budowy kopia. Kontynuacja dzieła geniusza - Johna Mojżesza Browninga. Podobnie zresztą jak wzmiankowany HP. Co ciekawe Niemcy wyprodukowali Visów o rząd wielkości więcej niż Polska przed drugą wojną św. Co z kolei jest poniekąd podobne do historii HP. Zarówno Vis jak i HP mogły powstać w formie w jakiej powstały ponieważ gdzieś pod koniec lat dwudziestych wygasły patenty na 1911. Nawiasem mówiąc poza Visem wszystkie te pistolety są używane armijnie do dziś m.in. kiedy trzeba pistoletu "z którego trafiony w nogę facet umiera po półgodzinie".

P.S. A propos Fogga to anegdota prawdziwa znaczy z życia - z akademika - moi koledzy, musiało to być koło 1987-88 (Fogg żył jeszcze), podłapali fuchę polegającą na ręcznym wypełnieniu treścią kilkuset plakatów reklamujących jakiś koncert, w jakiejś warszawskiej budzie. Plakaty były gotowe, uniwersalne, trzeba było tylko ręcznie dopisać kto koncertuje i godziny. Oczywiście pękła flaszka, bo praca była żmudna, kolegom dali trochę tych pustych plakatów więcej na rozkurz, no i rano mieszkańcom akademika ukazały się plakaty z krzyczącym napisem "MIECZYSŁAW FOGG LIVE!" ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 03, 2018, 09:54:02 pm
Vis legendarny ale to twórcze rozwinięcie Colta 1911, pod względem zasady działania i budowy kopia. Kontynuacja dzieła geniusza - Johna Mojżesza Browninga. Podobnie zresztą jak wzmiankowany HP. Co ciekawe Niemcy wyprodukowali Visów o rząd wielkości więcej niż Polska przed drugą wojną św. Co z kolei jest poniekąd podobne do historii HP. Zarówno Vis jak i HP mogły powstać w formie w jakiej powstały ponieważ gdzieś pod koniec lat dwudziestych wygasły patenty na 1911. Nawiasem mówiąc poza Visem wszystkie te pistolety są używane armijnie do dziś m.in. kiedy trzeba pistoletu "z którego trafiony w nogę facet umiera po półgodzinie".
Trafnie napisałeś, maźku. Dodam tylko, że przepisowym nabojem Colta M1911 jest  .45 ACP o kalibrze 0,45 cala, czyli 11,43 mm, i masie pocisku 10,04..16,85 g. Do Vis 35 zaś był przeznaczony nabój Parabellum 9*19 mm o masie pocisku z grubsza dwukrotnie mniejszej.
Mimo to początkowa energia pocisku prawie nie różni się i wynosi 380..700 J dla Parabellum 9*19 i 332..735 J dla .45 ACP.
https://de.wikipedia.org/wiki/.45_ACP (https://de.wikipedia.org/wiki/.45_ACP)
https://de.wikipedia.org/wiki/9_×_19_mm (https://de.wikipedia.org/wiki/9_×_19_mm)
Nie znalazłem namiarów dotyczących muzzle energy - nie wiem jak to po polsku - ale myślę, że zależy ona zarówno od energii naboju, jak i od długości lufy. W każdym razie bardzo potężna broń ręczna.

„...Człowiek trafiony kulą dziewięciomilimetrowego magnum nie osuwa się z wolna z małą ranka w ciele. Po prostu wali się na ziemię. Z odległości dwudziestu pięciu kroków efekt trafienia przypomina uderzenie przez ciężarówkę. Kula Malcolma przebiła lewe udo Weatherby’ego. Wyrwała mu duży kawał ciała, a siła uderzenia wyrzuciła go w powietrze, cisnąwszy twarzą na bruk... Strzał, który trafił Weatherby’ego, niemal amputował mu nogę...”
Tak opisuje działanie kuli 9 mm James Grady, autor słynnego bestsellera „Sześć dni Kondora”.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 03, 2018, 10:31:40 pm
Visa też mieli robić na .45, w celu eksportu do USA. Nawet ostatnio jak mi się zdaje odnalazł się prototyp gdzieś w Ameryce Południowej.

Z tym "uderzeniem ciężarówki" i "wyrzucaniem w powietrze" to trochę fikcja, w końcu kula per saldo tak działa na cel, jak pistolet, z którego ją wystrzelono na strzelca. Zacytowałem z pamięci Dąmbskiego, który był egzekutorem AK (przeżył wojnę, napisał książkę Egzekutor - polecam - a potem popełnił samobójstwo). Colty 1911 zrzucali nad Polska Alianci - tyle że w Polsce amunicja .45 była niedostępna (w przeciwieństwie do przepisowej dla przedwojennego WP 9 mm para, która była także standardową amunicją pistoletową Niemców). Pistolet był zrzucany w komplecie z kilkoma sztukami nabojów, po wystrzeleniu których można go było wyrzucić jako bezużyteczny (mimo, że taki był dobry). Innym takim "przypadkiem" było zrzucanie km-ów BREN, uważanych za jeden z najlepszych, ówczesnych wzorów broni. Tyle że BREN był na nabój angielski .303, którego w Polsce ze świecą było szukać. Występowało więc to samo zjawisko co z Coltem 1911. Przy czym Alianci produkowali odmianę BRENa na nabój 7,92 Mauser specjalnie dla wspomożenia sojuszników - tylko jakoś nie wpadli na to, aby zrzucać je w Polsce (szły głównie do Chin ;) ). A w Polsce tak się składa, że 7,92 Mauser był przepisowym nabojem karabinowym w przedwojennym WP oraz przepisowym nabojem karabinowym okupujących nas Niemiec :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 04, 2018, 01:25:49 am
Z tym "uderzeniem ciężarówki" i "wyrzucaniem w powietrze" to trochę fikcja, w końcu kula per saldo tak działa na cel, jak pistolet, z którego ją wystrzelono na strzelca.
Proszę mi darować, ale tym razem stanowczo się z Tobą nie zgadzam. Teraz spróbuję Ci wytłumaczyć dlaczego, o ile mi wystarczy poziomu polszczyzny oraz znajomości arytmetyki :).

Niech m – masa pocisku, M – masa broni, V – prędkość kuli, v – prędkość broni po strzale.
Zgodnie z zasadą zachowania pędu,
mV=Mv, v=mV/M
Dalej, energia kinetyczna pocisku
E=mV2/2,
energia zaś nabyta bronią na skutek odrzutu
e=Mv2/2=M*(mV)2/2*M2=(mV)2/2M
Iloraz
e/E=((mV)2/2M)/(mV2/2)=m2/m*M=m/M
Czyli energia nabyta pociskiem jest o tyle razy większa od energii broni, o ile razy mniej ten pocisk waży. Przykładowo Vis ważący 1,12 kg działa na strzelca 1120/8=140 razy słabiej, niż kula o masie 8 g na cel.
Co prawda my nie wzięliśmy pod uwagę działanie gazów prochowych, opuszczających lufę, które na ogół zwiększa odrzut.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 04, 2018, 11:33:53 am
Przeprowadź doświadczenie myślowe, magicznie cofnij czas w chwili kiedy pocisk ledwo wychylił nos z lufy. Pocisk ma w takim momencie niemalże prędkość maksymalną. Tak więc pocisk taki cofa się w lufie, spręża gazy prochowe do łuski i na koniec w niej utyka. Czy to zabija strzelca trzymającego tę broń w ręce bądź łamie mu rękę? Odrzut z 9 mm jest raczej delikatny.

Twoje wzory są dobre, choć model fizyczny jest bardziej skomplikowany - odrzut broni obejmuje stopniowo (bo ciało jest elastyczne) masę strzelca, który jest z kolei mniej lub bardziej elastycznie "zamontowany" do matki Ziemi (chyba, żeby ktoś strzelał na łyżwach ;) ).

Jeżeli ofiara oberwie kulką, która utknie w ciele, to pęd ciała plus owo "zamontowanie"do ziemi będzie równy pędowi kulki i Twoje rozumowanie, trzeba teraz przeprowadzić w drugą stronę. Korzystając z Twoich oznaczeń (zamieniając jedynie M, v na masę i prędkość po trafieniu ciała ofiary ), jeśliby ofiara była na łyżwach ("niezamontowana" do ziemi), to mV=Mv, więc v=m/M*V. Stosunek m/M to jakieś 1/10000, więc prędkość ciała nabyta od kuli to jakieś 3-4 cm/s. Zgodzisz się, że trudno kogoś wyrzuć w powietrze z taką prędkością albo też odczuć zderzenie z drugim człowiekiem przy tej prędkości jako "uderzenie ciężarówki". Pod warunkiem, że jest to rozłożone na całe ciało jednocześnie a nie skupione na powierzchni mniejszej niż 1 cm2 .

Możesz też sobie wyguglać rozmaite filmiki z obecnych wojen, kiedy żołnierz w kamizelce jest trafiony pociskiem karabinowym. Nic takiego jak wyrzucanie w powietrze czy odrzucanie jakby go uderzyła ciężarówka. Owszem zwykle taki żołnierz pada, bo przyjęcie kuli karabinowej na płytę ceramiczną o powierzchni 0,1 m2 odbiera oddech, ale nic poza tym.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 04, 2018, 08:02:49 pm
Coś jest w tym mistycznego... może i nie uwierzysz mi... Myślałem dziś o kulach, strzelcach i trafionych ciałach. Wyliczyłem prędkość ciała o masie 80 kg, trafionego przez kulę (8 g, 300 m/s) i otrzymałem: 3 cm/s. Nic wspólnego z uderzeniem ciężarówki... Idę do komputera z zamiarem zrobić wpis, podzielić się z Tobą wynikiem – i czytam prawie słowo w słowo to, co zamierzałem napisać. Nawet stosunek m/M=1/10000 użyłem przy obliczeniu.
A jeszcze obliczyłem wysokość, na jaką można – teoretycznie – podrzucić biedną ofiarę o masie 80 kg, pod warunkiem, że cała kinetyczna energia kuli, czyli 500 J, przeleje się w potencjalną, i wyszło mi z grubsza 0,64 m. A tak naprawdę o wiele mniej, gdyż lewowa część energii przemieni się w ciepło – zderzenie bynajmniej nie jest sprężystym.

Przeprowadź doświadczenie myślowe, magicznie cofnij czas w chwili kiedy pocisk ledwo wychylił nos z lufy. Pocisk ma w takim momencie niemalże prędkość maksymalną. Tak więc pocisk taki cofa się w lufie, spręża gazy prochowe do łuski i na koniec w niej utyka. Czy to zabija strzelca trzymającego tę broń w ręce bądź łamie mu rękę? Odrzut z 9 mm jest raczej delikatny.
Co się tyczy doświadczenia myślowego, nie do końca rozumiem, dlaczego miałoby to łamać rękę? Jeśli „odwrócić strzałkę czasu”, cała energia pocisku pójdzie w sprężenie gazów, i nic się strzelcowi nie stanie. Czy może nie zrozumiałem treści pytania?

Cytuj
Odrzut z 9 mm jest raczej delikatny.
Hm... wypadało mi parę razy strzelać z Parabellum P08... dawno temu... odrzut dość wyraźny. No, rękę powiedzmy nie łamie, ale odrzuca rękę z bronią tak na 20..30 cm wstecz i w stronę. I to pistolet, myślę, że z rewolwerem 9 mm jest jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 04, 2018, 09:07:05 pm
Ha, wiele szacownych osób łamało sobie głowy nad tą zagadką po łacinie zwaną impetus i to jest właśnie różnica między pędem a energią :) . Czegóż mam Ci nie wierzyć :) ? Sam łamałem sobie nad tym głowę i też mi się to zupełnie nie zgadzało.

Odrzut jest wyraźny, jest to takie "trzaśnięcie" nagłe - ale przecież te 20 cm o których piszesz to jest ewentualnie ruch dłoni i to w postawie "zgięty łokieć". Kulka pistoletowa ma te kilkaset dżuli, a karabinowa (tradycyjna, nie nabój pośredni) 3 czy 4 tysiące czyli o rząd wielkości więcej, a ludzie strzelają z postawy stojąc. Nie mówiąc o kalibrze .50, a przecież i z tego ludzie strzelają stojąc, choć raczej dla żartu, a ma to jeszcze z 5x więcej dżuli.

Z odwróconym filmem chodzi o to, że jest jak piszesz, energia pocisku pójdzie na sprężenie gazów, ale pęd pocisku na to nie pójdzie, musi "napędzić" strzelca, a w zasadzie układ strzelec-kulka. Oczywiście jakby puścić film do tyłu, to co ciekawe pistolet poruszałby się od strzelca (były "anty-odrzut"). Tym niemniej sprawa jest prosta - lufa pistoletu ma przeciętnie około 10 cm i jeśli na tej drodze wyhamujesz pocisk, to na rękę strzelca zadziała to tak, jakbyś go na tej drodze rozpędził do tych 300 m/s.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 04, 2018, 10:07:44 pm
maziek, mistycznym wydaje mi się zbiegnięcie się moich i Twoich rozumowań na ten temat :o, bynajmniej nie różnica między pędem a energią.
Co do pędu, chyba zasada zachowania p. działa w układach z dyssypacją (rozpraszaniem) energii? Na przykład, przy zderzeniu kulek z plasteliny, czy w ogóle przy zderzeniach nie-sprężystych? O ile "znika" (rozprasza się) energia MV2/2, o tyle znika pęd MV. Czy ja się mylę?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2018, 12:33:04 pm
Tak jest. Pęd nie może zniknąć -> zasada zachowania pędu. Energia może zmienić formę.

1. zderzają się centralnie dwie kulki sprężyste o równej masie m i prędkości v - pęd układu przed i po zderzeniu jest równy zero, jeśli układ odniesienia związać z punktem zderzenia - po zderzeniu obie kulki poruszają się z takimi samymi prędkościami ale od siebie (każda z nich ma zachowany swój pęd sprzed zderzenia), obie też maja identyczną energię kinetyczną jak przed zderzeniem, energia kinetyczna całego układu przed i po wynosi mv2.
 
2.  zderzają się tak samo dwie kulki niesprężyste - pęd układu przed i po zderzeniu jest równy zero - tym niemniej po zderzeniu obie kulki nie poruszają się, ich własny pęd wynosi zero. Energia kinetyczna układu przed wynosi mv2 a po zero.

Związanie układu z punktem zderzenia jest w istocie związaniem go (w tym wypadku), ze środkiem masy układu kulek, ogólnie zawsze najlepiej rozpatrywać zderzenia sprężyste i niesprężyste w układzie odniesienia związanym ze środkiem masy rozpatrywanego układu. Samo w sobie niczego to nie zmienia, ale upraszcza.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 06, 2018, 12:13:32 am
Pęd nie może zniknąć -> zasada zachowania pędu.
Przyznaję mój błąd, a nawet lukę wiedzy. Fundamentalna zasada zachowania, nie do podważenia.
Wikipedia podaje następujące sformulowanie: „suma wektorowa pędów wszystkich elementów układu izolowanego pozostaje stała”:

n  ->
Ʃ pi=const
i=1

Wszystko dobrze. Ale wiesz, pozostaje jeden drobny szczegół, który dręczy mnie. „Suma pozostaje stała”, to jest niekoniecznie zerowa. Układ izolowany również może być układem z pozpraszaniem energii, czyli z tarciem. Dalej, jeśli w tym układzie są elementy poruszające się (suma niezerowa), to wcześniej czy później nastąpi stan równowagi, wszyscy elementy przestaną poruszać się. A więc suma wektorowa (i skalarna też) pędów  będzie dokładnie równa się zeru. Pozornie tkwi tu pewna sprzeczność. Naprawdę tak być nie może. Widzę tylko jedno wyjście z tej sprzeczności, a mianowicie, że energia kinetyczna, rozpraszana w postaci ciepła, zwiększa prędkość molekuł i odpowiednio ich pęd. Wtym nie jestem pewien tego. A Ty jak sądzisz?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 06, 2018, 01:15:49 am
maziek, mistycznym wydaje mi się zbiegnięcie się moich i Twoich rozumowań na ten temat :o

Tak po jungowsku synchroniczność wietrzysz? ;) Ja bym w tym wypadku przy morale z "Kataru" został ;).

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 06, 2018, 10:29:45 am
Tak po jungowsku synchroniczność wietrzysz? ;)
Cieszę się, że przynajmniej nie po freudowsku ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2018, 11:49:34 am
Może być niezerowy, bo masz dowolność wyboru elementów układu izolowanego i punktu odniesienia. Jeśli za układ uznasz granat wystrzelony z satelity w próżnię, a za punkt odniesienia jakiś stały punkt w tej próżni, to pomijając grawitację granat będzie miał stały, niezerowy pęd. Kiedy się rozerwie, dalej będzie miał ten sam pęd jako układ a chmura odłamków i gazowych produktów wybuchu będzie miała środek masy w puncie poruszającym się tak jak przed wybuchem granat. Mimo że w tym momencie nastąpi wielka zamiana energii chemicznej na kinetyczną i łączna energia kinetyczna składników granatu po wybuchu będzie wielokrotnie większa niż granatu przed wybuchem. Poszczególne odłamki mogą mieć pęd daleko większy niż sam granat a ich skalarna suma może być olbrzymia (weźmy taką car-bombę, do niej też się to stosuje). Gdybyś tylko zaczął rozważania od umieszczenia punktu odniesienia w środku ciężkości granatu to po wystrzeleniu i wybuchu miałbyś cały czas pęd układu (samego granatu) zerowy.

Jeśli jednak do tego układu dołączysz satelitę, z którego granat wystrzelono, a satelita ten przed wystrzeleniem będzie nieruchomy wobec punktu odniesienia - to pęd tego układu, względem tegoż punktu, będzie zerowy przed wystrzeleniem granatu, po wystrzeleniu i po jego wybuchu. Gdyby satelita użył silników korekcyjnych do utrzymania pozycji sprzed wystrzelenia granatu - pęd układu dalej będzie zerowy, o ile do rozważań włączysz gazy wylotowe silników. I tak dalej. Dołączając kolejne elementy jak planety, Słońce i tak dalej wyjdziesz na pęd Wszechświata. Pęd ten, przynajmniej klasycznie, powinien być zerowy wobec środka masy Wszechświata. Wybór układu odniesienia nie ma oczywiście znaczenia, tylko ułatwia rachunki.

Przy czym poruszamy się w obrębie fizyki klasycznej, poza którą ja nosa nie wysadzam :) .

P.S. Nie wiem jak na Ukrainie, ale w Polsce, z perspektywy czasu, uważam, że pojęcie pędu jest bardzo źle traktowane w szkole.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 08, 2018, 10:30:26 am
Dziękuję, maźku, za obszerną odpowiedź. Wyłożyłeś wyraźnie, zrozumiałe, przejrzyste – wszystko jak na dłoni.

Jak myślisz, czy dla dowolnego układu izolowanego zawsze można wybrać odpowiedni punkt odniesienia, tak, żeby wektorowa suma pędów wszystkich elementów do i po zderzeniu była zerowa? Tak jak w Twoim przykładzie z wubuchającym granatem? Hmm, nie jestem pewien.
Uznajmy za układ np. nieruchomą scianę i lecącą ku nią kulkę śniegu. Gdzie umieścić punkt odniesienia? W środku masy śnieżki? Na powierzchni ściany? Wszystko jedno, suma wektorowa (a w istocie jeden wektor) pędów nie równa się zeru. Ale nawet nie w tym sęk.

Oto nasza śnieżka uderzyła w ścianę, straciła prędkość i przykleiła się do niej. Dopiero co miała ona swój impetus – i już nie ma. Ale my pamiętamy – pęd zniknąć nie może. On pozostaje – jako ilość ruchu – wewnątrz układu „śnieżka – ściana”. Otóż powstaje pytanie: gdzie chowa się pęd kulki? Czyli do których elementów układu on „się przelewa”? Do ściany? Nie, ona pozostaje nieruchoma.
Przypuszczam - wobec braku innych możliwości – że pęd stracony kulką jako całością nabywają elementy układu na innym poziomie, mianowicie na poziomie atomów i molekuł. Zwiększa się prędkość molekuł, to znaczy rośnie nieco temperatura w miejscu uderżenia, a potem i w całym układzie.

Do czego właśnie zmierzam? Jeżeli mam słuszność, nasuwa się stąd następujący wniosek: impetus ciał fizycznych na makropoziomie może jednak „znikać”, konwertując sie w ruch cieplny cząsteczek na mikropoziomie. Również możliwy jest i proces odwrotny: ruch mikrocząstek może przeistoczyć sie w ruch ciała fizycznego, np. tłoka w silniku parowym. Wychodzi, pozornie prosta i „mechaniczna” rzecz – pęd – jest ściśle związana z ciepłem, drugą zasadą termodynamiki, Sadi Carnotem i jego Rozprawą o poruszającej sile ognia.

No, jak sądzisz? Można powiedzieć, cognovi naturom rerum :D ;).
Proszę podać swoją uczciwą opinię na ten temat.

P.S.  Na Ukrainie nauki ścisłe – matematyka, fizyka, chemia – są tradycyjnie na wysokim poziomie, zarówno w szkole jak i na uczelniach. Tak było jeszcze za czasów Związku Radzieckiego. W odróżnieniu np. od języków obcych, które były wykładane w taki sposób, żeby przyszczepić uczniom trwałą niechęć, a nawet wstręt do przedmiotu. Sądzę, że w Związku miał miejsce permanentny brak inżynierów i wykwalifikowanych pracowników w fabrykach broni, przede wszystkim nuklearnej. Znajomość języków zaś ułatwiała człekowi ewentualną ucieczkę z komunistycznego raju na Zachód.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2018, 11:50:44 am
Dziękuję, maźku, za obszerną odpowiedź. Wyłożyłeś wyraźnie, zrozumiałe, przejrzyste – wszystko jak na dłoni.
Cała przyjemność - a w każdym razie duża przyjemność - po mojej stronie. To pobudza mnie do myślenia i przemyśliwania dawno zatartych szlaków.

Cytuj
Uznajmy za układ np. nieruchomą scianę i lecącą ku nią kulkę śniegu.
Trzeba umieścić ten punkt w miejscu w którym wektory pędów są równe i mają przeciwny zwrot. Z tym, że Ty założyłeś, że "ściana jest nieruchoma". I tu jest szkopuł, ponieważ to założenie jest niefizyczne. Nie istnieją nieruchome, w znaczeniu niewzruszalne rzeczy. Gdyby zamienić to założenie na ścianę ruchomą, o masie milion razy większej niż masa śnieżki, to biorąc odpowiednio m, v, M, V za masy i prędkości śnieżki i ściany miałbyś oczywiście mv=(M+m)V. W układzie odniesienia związanym z początkowo (w tym układzie współrzędnych) nieruchomą ścianą. M+m możemy uprościć do M, ze względu na nikłość masy m. Mamy więc w uproszczeniu mv=MV. Upraszczając rozumowanie poprzez zdarzenie odwrotne: gdyby w punkcie zero tego układu współrzędnych stała ściana i "odlepiła się" od niej śnieżka z prędkością v - to właśnie w tym punkcie suma wektorowa pędów układu "ściana+śnieżka" będzie zerowa, gdyż mv=MV. Po odlepieniu śnieżki będzie się ona poruszać od tego punktu z prędkością v a ściana przeciwnie z prędkością V. I teraz, puszczając ten film do tyłu masz właśnie taki punkt, w którym pęd układu "śnieżka lecąca na ścianę i ściana" jest zerowy. Gdy patrzysz na ten punkt biorąc za odniesienie "nieruchomą ścianę" (czyli wiążąc układ odniesienia ze ścianą), to będzie on zbliżał się do ściany po trajektorii śnieżki z prędkością V i zetknie się ze ścianą w momencie, w którym trafi w nią śnieżka.

Możesz oczywiście tę ścianę zamocować, żeby się nie ruszała, np. do planety. Wówczas w tym równaniu nic się nie zmieni tylko różnica mas sięgnie nie 6 a np. 24 rzędów a ściana będzie owszem nieruchoma względem planety, ale będzie się ruszać razem z planetą.

Cytuj
Na Ukrainie nauki ścisłe – matematyka, fizyka, chemia – są tradycyjnie na wysokim poziomie, zarówno w szkole jak i na uczelniach.
Wydaje mi się, że za "moich czasów" również było to na wysokim poziomie w Polsce (można dyskutować, czy jest dzisiaj), ale chodzi mi o to, że w odniesieniu do tego poziomu, na jego tle, pojęcie pędu było za mało poruszone.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Stycznia 08, 2018, 03:39:20 pm
Temat kuli karabinowej oraz co takowa może zrobić z obiektem o dużo większej od siebie masie jest naprawdę interesujący. Jeden z moich ulubionych internetowych rysowników - matematyków zrobił swego czasu całkiem porządną analizę w temacie "czy da się zatrzymać pędzący bezwładnie pociąg za pomocą kul karabinowych?". Bardzo, bardzo polecam, kawał solidnej matematyki i fizyki: https://what-if.xkcd.com/18/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 08, 2018, 07:20:55 pm
Możesz oczywiście tę ścianę zamocować, żeby się nie ruszała, np. do planety. Wówczas w tym równaniu nic się nie zmieni tylko różnica mas sięgnie nie 6 a np. 24 rzędów a ściana będzie owszem nieruchoma względem planety, ale będzie się ruszać razem z planetą.
Niby zastanawiałem się nad takim wariantem. W takim razie mamy do czynienia nie z układem „śnieżka – ściana”, lecz z układem „cała planeta” (naturalnie, jeżeli ściana „zamontowana” do Ziemi, jak jej i należy), śnieżka zaś jest jego nieodłączną częścą. Zdaje mi się, że dowolne ruchy, przesunięcia jej elementów – śnieżki, góry lub nawet kontynentu – nie mogą zmienić jej sumarnego pędu i nawet o mały włos nie zruszą ją z orbity wokół Słońca.

Podobnie jak człowiek, znajdując się w nieruchomej łodzi na gładkiej powierzchni stawu i poruszając się, w żaden sposób nie potrafi wprawić łódkę w ruch, czyli „napędzić” ją. Albo też astronauci, załoga stacji orbitalnej, hasają po całemu statku, stacja zaś bynajmniej nie schodzi z orbity.
Przepraszam, ale w dalszym ciągu nie jestem pewien, że impet „ucieka do Ziemi”.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2018, 08:20:50 pm
Zależy skąd pochodzi impuls i co uważasz za układ. Odpowiednio duża "śnieżka", jak przyleci z kosmosu, to może zruszyć orbitę ;) . Ogólnie jeśli masz wątpliwość - musi ona także dotyczyć dwóch kulek w izolowanym układzie (pusta przestrzeń i dwie kulki). Ziemię, Słońce i całą resztę można na takie kulki, plastyczne bądź sprężyste rozłożyć. Trzeba jeszcze dodać możliwość emisji fotonów a może i grawitonów, ale poza tym to musi się zgadzać.

Dobrym modelem plasteliny w tym względzie jest sztywne, sprężyste pudełko wypełnione sprężystymi kulkami. Kiedy takie pudło leci z predkością v a kulki są wobec niego nieruchome, to pęd pudełka (załóżmy, że samo pudło jest nieważkie) wynosi nmv, gdzie n to liczba kulek, m ich masa, a pęd każdej kulki to mv. Kiedy pudło trafi w ścianę, to kulki zaczną się odbijać sprężyście od ścianek pudełka i między sobą. Można założyć, że błyskawicznie ich ruch będzie całkowicie chaotyczny (co łatwo sprawdzić rzucając kulkami stalowymi w jakimś sztywnym pudełku - nie odbije się, o ile masa pudełka jest zaniedbywalna w stosunku do masy kulek). Ponieważ kulki są sprężyste, to po odbiciu średnio każda z nich ma taki sam co do wartości pęd mv, ale że będą miały różnie skierowane zwroty, to pędy w sumie zniosą się do zera i pudełko jako układ będzie miało pęd zero. Tak więc "mikroskopowo" jest to to, o czym pisałeś - energia kinetyczna poszła na podniesienie "temperatury" - początkowo kulki w stosunku do pudełka były w bezruchu, a teraz latają po nim jak stado os.

Z drugiej strony wiesz czy nie wiesz jaka jest zawartość pudełka, to o ile znasz jego prędkość i masę (oraz obiektu, z którym się zderzyło), to możesz napisać równianie mv1+MV1=mv2+MV2. No i z tego równania siłą rzeczy "wyjdzie Ci", że obiekt, w który uderzyło pudełko otrzymał pęd, bo inaczej pudełko by się nie zatrzymało. Oczywiście to nie tyle z równania wychodzi, co tak jest skonstruowane równanie, bo tak jest jak dotąd niepodważona eksperymentalnie zasada zachowania pędu. Zwróć uwagę, że bardzo ciekawe jest to, że pudełko przekazuje pęd n kulek o wartości nmv - a równocześnie nadal każda z kulek ma średnio co do wartości taki sam pęd jak przed zdarzeniem :) , co sumarycznie, skalarnie daje również nmv.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 09, 2018, 10:12:23 am
Będę odpowiadał stopniowo, krok po kroku.
Cytuj
Zależy skąd pochodzi impuls i co uważasz za układ. Odpowiednio duża "śnieżka", jak przyleci z kosmosu, to może zruszyć orbitę
Jak już pisałem, za układ uważam Ziemię (bo na innych planetach może i nie być ścian i śnieżnych kulek ;)). „Śnieżka” z kosmosu – to obiekt spoza układu (a może i Układu :) ) i zrozumiało samo przez się, może zmienić pęd Ziemi. Jak ten, nad Tunguzką, z 1908 roku.
Cytuj
jeśli masz wątpliwość - musi ona także dotyczyć dwóch kulek w izolowanym układzie (pusta przestrzeń i dwie kulki).
Przykład bardzo znamienny. Założmy, że obie kulki leżą na jednej prostej, mają jednakowe masę i prędkość. Po zderzeniu obie kulki zatrzymają się. Jeśli umieścić punkt odniesienia w środku masy układu, czyli w punkcie zderzenia, wyjdzie, że suma wektorowa pędów równa się zeru do i po zderzeniu, niezależnie od tego, kto ma słuszność – Ty czy ja.
Można zamienić kulki na pudełka z kulkami, wynik będzie ten sam.
Cytuj
Trzeba jeszcze dodać możliwość emisji fotonów a może i grawitonów
Sam pisałeś przecież:
Cytuj
Przy czym poruszamy się w obrębie fizyki klasycznej, poza którą ja nosa nie wysadzam :)
Cytuj
Dobrym modelem plasteliny w tym względzie jest sztywne, sprężyste pudełko wypełnione sprężystymi kulkami.
O, to bardzo dobry model fizyczny, dziękuję.
Uporządkujemy najpierw oznaczenia. O ile zrozumiałem z Twojego wzoru mv1+MV1=mv2+MV2 ,
m – masa sumarna kulek, M – masa ściany, v1 – prędkość kulek do zderzenia, v2 – przeciętna prędkość kulek po zderzeniu, V1 – prędkość ściany do, V2 – pr. ściany po.
Dalej, napiszemy Twoje równianie w formie wektorowej:

    n  ->                    n  ->
m Ʃv1i + MV1 =   m Ʃv2i + MV2
    i=1                       i=1

W Twoim modelu pudełko jest obiektem niesprężystym, ściana natomiast twarda i sprężysta. Założmy jednak, że nasza ściana, lub pewna jej część w miejsce zderzenia, jest złożona nie z cegieł, lecz z takich samych pudełek z kulkami o sumarniej masie M. Co mamy? W miejscu zderzenia znajduje się pudełko, po zderżeniu kulki w środku nabędą pędu. Ale ich ruch już po ułamku sekundy będzie chaotyczny, z tego samego powodu, co i w „pocisku”. Tym bardziej chaotyczny będzie ruch w sąsiednich pudełkach. Pytanie – a czym w istocie różni się to zdarżenie od wyżej opisanego, z dwojgą pudełek? Obaj obiekty po zderzeniu są nieruchomi, „temperatura” natomiast wzrosła.

Rozumowania niby tak niczego, widzę jednak pewną sprzeczność w matematyce. Mianowicie, wektorowa suma pędów „do” jest niezerowa, „po” natomiast dokładnie zerowa. Czy ta sprzeczność jest do usunięcia, czy też nie – na razie nie wiem. A raczej nie, zasada zachowania pędu to rzecz twarda. Dura lex, sed lex, można powiedzieć :).
Może jednak da się obrać taki układ odniesienia, tak żeby pęd sumarny, jak do, tak i po, wynosił zero? Jeden facet twierdził przecież, że ruch to rzecz względna, i wzystko zależy od układu odniesienia - a był on geniuszem...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2018, 09:48:53 pm
Cytuj
Zależy skąd pochodzi impuls i co uważasz za układ. Odpowiednio duża "śnieżka", jak przyleci z kosmosu, to może zruszyć orbitę
Jak już pisałem, za układ uważam Ziemię
Wobec tego oczywiście jeśli Ziemia czyli planeta "w próżni" jest takim układem, to występuje to co trafnie określiłeś próbą napędzenia łodzi poprzez bieganie od dzioba do rufy. Osoba rzucająca śnieżkę napędzi ziemię w jedną stronę, a kiedy ta śnieżka trafi w ścianę, to efekt się zniesie.
Cytuj
Założmy, że obie kulki leżą na jednej prostej, mają jednakowe masę i prędkość. Po zderzeniu obie kulki zatrzymają się. Jeśli umieścić punkt odniesienia w środku masy układu, czyli w punkcie zderzenia, wyjdzie, że suma wektorowa pędów równa się zeru do i po zderzeniu, niezależnie od tego, kto ma słuszność – Ty czy ja.
Jeśli przyjmiesz tezę, że to pęd zamienił się na energię wewnętrzną kulek (podniósł ich temperaturę) - to gwałcisz zasadę zachowania energii. Kulki miały przed zderzeniem energię kinetyczną - skoro to nie ona zamieniła się energię wewnętrzną - to co się z nią stało, skoro po zderzeniu wynosi zero?
Cytuj
Sam pisałeś przecież:
Cytuj
Przy czym poruszamy się w obrębie fizyki klasycznej, poza którą ja nosa nie wysadzam :)
Nie wysadzam w zakresie rozważań, bo na to jestem za głupi, ale z drugiej strony czytam o tym i wiem, że fotony mają pęd i dlatego może działać silnik fotonowy. Więc jakby tak superdokładnie badać klasycznie jakiś układ to pęd może nie być stały w izolowanym układzie.
Cytuj
Może jednak da się obrać taki układ odniesienia, tak żeby pęd sumarny, jak do, tak i po, wynosił zero? Jeden facet twierdził przecież, że ruch to rzecz względna, i wzystko zależy od układu odniesienia - a był on geniuszem...
Nie chodzi tu o punkt odniesienia. Pęd jest wielkością wektorową. Nie da się rozłożyć niezerowego wektora na inne wektory tak, żeby ich wektorowa suma była równa zero. Przed zderzeniem wektory pędu wszystkich kulek mają ten sam zwrot i kierunek, można je więc sprowadzić do jednego wektora tak samo skierowanego, o długości n wektorów poszczególnych kulek. Po zderzeniu, skoro pudło jest nieruchome mimo wciąż odbijających się kulek, wektor wypadkowy jest równy zero.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 10, 2018, 12:19:53 am
Proszę bardzo, znów dziwna synchronizacja :o
Ciągłe myślałem o temacie, no i naszkicowałem - dziś po południu - wpis do Ciebie. Teraz, po powrocie do domu, robię copy-paste:

Oto teraz dopiero przyszło mi do głowy, maźku, dlaczego nie możemy dojść do konsensusu. Moim zdaniem, niewłaściwie uznaliśmy układ „śnieżka – ściana” za układ izolowany. Albo też niepoprawnie go traktowaliśmy. Rzecz w tym, że „śnieżka” i „ściana” są przedmiotami wykonanymi przez człowieka i z pewnością znajdują się na Ziemi, czyli należą do układu „planeta”. Chcę powiedzieć, że śnieżka wcale nie przyleciała z kosmosu – ją ktoś rzucił. Jeżeli tak, układ względnie izolowany musi zawierać jeszcze jeden element – „tego, kto rzucił śnieżkę”. Wtedy wszystko zgadza się, i Ziemia razem z „zamontowaną” ścianą nie musi nawet mikroskopijnie się poruszać, nabywając pędu od elementu, znajdującego się wewnątrz układu „planeta Zemeja”.
A ponieważ to ja jako pierwszy zaproponowałem rozpatrzyć ten nieodpowiedni układ, to primo uważam siebie za... eee... lekkomyślnego człowieka, secundo daję tym razem za wygraną.


Cytuj
Jeśli przyjmiesz tezę, że to pęd zamienił się na energię wewnętrzną kulek (podniósł ich temperaturę) - to gwałcisz zasadę zachowania energii. Kulki miały przed zderzeniem energię kinetyczną - skoro to nie ona zamieniła się energię wewnętrzną - to co się z nią stało, skoro po zderzeniu wynosi zero?
Już nie ma to znaczenia, ale... Po zderzeniu zero wynosi wektorowa suma prędkości kulek, suma skalarna zaś wcale niezerowa, i równa się dokładnie sumie skalarowej prędkości do zderzenia (za umowy, że ściana jest sprężysta i nie pochłonia energii). Energia wewnętrzna kulek - to też energia kinetyczna, energia "ruchu cieplnego". Gdyż energia kinetyczna mv2/2 to wielkość skalarna (w odróżnieniu od pędu i prędkości), kierunek wektorów prędkości nie odgrywa żadnej roli.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 11, 2018, 05:13:37 pm
Zabawne, ale nie tak dawno temu zastanawialismy sie (moj brat, bratanek I ja) nad tym wlasnie zagadnieniem, czyli czy energia nadana broni I strzelcowi rowna sie energii pocisku wystrzelonego, tyle ze z przeciwnym zwrotem. Dyskusja zaczela sie z powodu tego, ze bratanek pracuje przy robieniu gier I zstanawial sie nad mechanika w grach; jak cialo trafione powinno sie zachowac. O dziwo, powinien wiedziec lepiej, skoro przeszedl rygorystyczne studia na wydziale informatyki, ale upieral sie ze kula ma wieksza energie kinetyczna przy uderzeniu niz ta ktora “oddaje” strzelcowi. My z bratem na czuja (Maths is a bitch!)  twierdzilismy, ze eneria musi byc taka sama. To chyba musi byc wplyw filmow I gier wlasnie, ze ludziom sie wydaje iz trafiony czlowiek leci na 5 m. Mozna znalezc w sieci sceny prawdziwych strzelanin, ktore wygladaja jak zalosnie niskobudzetowe filmy akcji z trzeciego swiata, gdzie ludzie dostaja kilka postrzalow I wala sie na ziemie dokladnie w miejscu gdzie stali. Inna sprawa, ze kula sieje spustoszenie w srodku I oddaje energie w srodku ciala, nawet jesli przechodzi na wylot. Przy niektorych pociskach z pewnoscia mozliwe jest odstrzelenie konczyny, badz znacznej czesci glowy, zwlaszcza przy srucie.
Tutaj od 2:30 jest dokladnie pokazane co sie dzieje w srodku (zel balistyczny):

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 11, 2018, 09:19:13 pm
...czy energia nadana broni I strzelcowi rowna sie energii pocisku wystrzelonego, tyle ze z przeciwnym zwrotem.
NEXUS6, obliczymy razem. Przypuśćmy, masa kuli m = 0,01 kg, masa pistoletu M = 1kg. Prędkość kuli, powiedzmy, V = 300 m/s. Wedle zasady zachowania pędu, mV = Mv, skąd umowna prędkość broni  (bez strzelca) po strzału wynosi v = 3 m/s.
Teraz łatwo obliczyć energię kinetyczną kuli:
E = mV2/2 = 0,01*3002/2 = 450 J
oraz broni:
e = Mv2/2 = 1*32/2 = 4,5 J
czyli 100 razy mniej.

W ogóle, mV = Mv, V = Mv/m
E = mV2/2 = m(Mv/m)2/2 = mM2v2/2m2 = M2V2/2m = (M/m)*(Mv2/2)
E = (M/m)e
To jest energia kinetyczna nabyta bronią równa się energii kuli, podzieloną przez stosunek masy broni i masy kuli.
Energia zaś pochłonięta przez ciało strzelca jest jeszcze mniejsza - z grubsza o 80 razy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 11, 2018, 10:20:03 pm
Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chodzi o zastosowania militarne, to dziś jest gorzej niż w czasie DWŚ. To co widać na tych obrazkach to amunicja grzybkująca i rozpadająca się, karabinowa w dodatku. Zasadniczo "kanał chwilowy", czyli maksymalna średnica jaka osiąga kanał kuli nie ma tak wielkiego znaczenia, jak kanał trwały i pozostałości samej kuli (jej ewentualny rozpad i pozostanie w ranie). Wojsko używa pełnopłaszczowej i zasadniczo niegrzybkującej amunicji, stosowali się do tego nawet Niemcy w czasie DWŚ. Taki pocisk, zwłaszcza karabinowy, jest oczywiście zabójczy, tym niemniej jeśli ofiara ma to szczęście, że na jego trajektorii nie będzie najważniejszych organów - to tu wlata, tam wylata. Mimo energii pocisku karabinowego, daleko większej niż potrzebna do zabicia przeciwnika, na dystansie nawet 2 km. Dość powiedzieć, że na małym dystansie taki pocisk przebija suche drewno iglaste o grubości prawie metra. Jednak, o ile ofiara miała wyżej wymienione szczęście i oberwała w miejsce nie wymagające stołu operacyjnego, to zasadniczo się wyliże.

Tym niemniej w czasie DWŚ dowództwa głównych oponentów doszły do słusznego wniosku, że amunicja pistoletowa, powszechnie stosowana w rozkwitłych w tym konflikcie pm-ach (MP-40, Sten, Tommy Gun vel Thompson) jest co prawda skuteczna, ale na zbyt małym dystansie. Karabinowa jest zaś za bardzo skuteczna, ma nadwyżkę energii, wobec czego ręczna broń staje się niekontrolowalna przy ogniu seryjnym.  Oczywistym rozwiązaniem stało się opracowanie naboju pośredniego, którego "pośredniość" polegała na tym, że był on pośredni energetycznie pomiędzy nabojem pistoletowym a karabinowym. Niechcący najpierw wyszło to Amerykanom z ich .30 Carbine, potem ruszyli głową Niemcy (7,92 Kurz) a na końcu, w zasadzie po wojnie, Rosjanie (7,62x39, powszechnie w literaturze popularnej lecz niefachowej znany jako - a jakże - 7,62 AK). Niemcy opracowali przy okazji pierwszy karabinek automatyczny, co w kręgu demoludów dość skutecznie usunęli ze świadomości Rosjanie, chwaląc swój wprowadzony w roku 1947 AK. Zysk był oczywisty - wyrażał się ilością amunicji, jaka mógł jednorazowo zabrać żołnierz oraz możliwością celnego strzelania serią z ręki.

Najdłużej walczyli ze sobą Amerykanie, którzy co prawda M1 Carbine w praktyce chętnie stosowali, ale dowództwo nadal kochało .30-06 Springfield, czyli typowy nabój karabinowy, o kalibrze ~8 mm i długości prawie 9 cm (najdłuższy z "wielkiej czwórki - w której był jeszcze 7,92 Mauser, .303 British i 7, 62 Mosin). No, w ramach NATO opracowano łaskawie nowy nabój 7,62 NATO, który różnił się od Springfielda nieco krótszą łuską (w sumie to był zabieg marketingowy, żeby wygrało USA a nie jakieś obiecujące kalibry brytyjskie). Przypadkowo w zasadzie całkowicie, w czasie wojny w Wietnamie, u jej amerykańskiego zarania, lotnictwo USA nabyło w ilości paru tysięcy sztuk przeznaczony na rynek cywilny karabin Stonera AR-15. karabin ten strzelał amunicją o kalibrze 5,56 mm, czyli w calach circa .22, jest to kaliber spotykany w wiatrówkach albo w kabekaesach czy innych zabawkowych "flobertach". Szybki rozwój wydarzeń w Wietnamie sprawił, że niejako mimochodem zakupiona broń w celu wyposażenia jednostek strażniczych na lotniskach (i to w USA, nie w strefie wojny) - trafiła na front i niebawem cała armia USA dostała nowe pukawki na ten "zabawkowy" kaliber. Który stał się armijnym standardem USA - powszechnie znanym jako M 16. W ten sposób Amerykanie nie tylko przeskoczyli z naboju karabinowego na pośredni, ale od razu na małokalibrowy. Licząca się reszta świata miała już naboje pośrednie, ale miały one tradycyjny, karabinowy kaliber ~8 mm. Tu zaś jakieś 5 mm z hakiem... Zaraz potem Rosjanie wprowadzili 5,45x39, czyli obecny standardowy nabój do kałacha "modernizowanego" (AKM).

No i tu właśnie dochodzimy do pierwszego zdania tego wpisu, że jest gorzej niż kiedyś. W każdym razie od epoki dum-dum. Mianowicie te naboje wyglądają jak zabawki z domku dla lalek. Kredka szkolna ma większy kaliber niż te pociski. A nie chodzi o zabawę, tylko skuteczne zabijanie braci. Jak z pocisku o masie zbliżonej do pistoletowego wycisnąć 4 czy 5 razy więcej energii. Ano prosta fizyka. Musi lecieć szybciej, bo prędkość do energii dokłada się w kwadracie. Cała przewaga silnika jonowego nad chemicznym z tego się bierze, że wylata szybciej, choć mniej. Ale wojskowi trafili na szkopuł, gdyż przedmuchać kogoś na wylot porządnym, drugowojennym pociskiem karabinowym to jedno, a przekłuć niewinnie szydełkiem  to drugie. Wszak nie darmo każdy oczytany przeczytał mnóstwo opisów spod znaku płaszcza i szpady, jak to skłuty zawodnik nie to że padł, co jeszcze walczył i wygrał kładąc dziesięciu, choć ukochana potem 12 dziur w najdroższym ciele całowała. Cóż po pocisku, który przeleciał i poleciał... 

Nie wiem, czy Pan Bóg do końca przemyślał swe dzieło stworzenia, ale owoc jego wynalazczości doszedł do prostego wniosku, że pocisk musi w ciele utkwić. Wówczas cała ta energia kinetyczna pójdzie na dzieło zniszczenia. Wszystkie te zabawowe kulki nie przelatują przez człowieka. Koziołkują w ranie, albo się rozpadają. Ofiara, jeśli nie trafi na stół operacyjny i cierpliwego operatora, który powyjmuje wszystkie oskołki - zemrze z zakażenia. Tak się koło historii obróciło, że ISIS strzelająca z kałachów starym kalibrem 7,62 jest bardziej humanitarna pod tym względem niż ci "dobrzy", którzy z nię walczą.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 12, 2018, 06:21:57 pm
Cytuj
Niemcy opracowali przy okazji pierwszy karabinek automatyczny, co w kręgu demoludów dość skutecznie usunęli ze świadomości Rosjanie, chwaląc swój wprowadzony w roku 1947 AK.

Cytuj
Gdzie miałby zdobyć go ten leń i hultaj?
Jasne, że ukradł...

       Aleksander Puszkin, „Skąpy Rycerz”

Istnieje wersja, że prawdziwym stwórcą legendarnego AK-47 był wcale nie Kałasznikow, lecz niemecki konstruktor broni strzeleckiej Hugo Schmeisser (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser).
Prototypem podobno był karabinek maszynowy StG 44 (https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabinek_StG44) , produkowany w latach 1943..45, między innymi, w wytwórnie broni Hänel w miasteczku Suhl.

W lipcu 1945 r. Suhl przeszedł pod kontrolę dowództwa sowieckiego. W firmie Hänel wszystkie urządzenia technologiczne, takielunek, stanowiska testowe zostały zdemontowane i wywiezione do Związku Radzieckiego. W tym urządzenia do produkcji już opracowanego, lecz jeszcze nie seryjnego „następcy” – karabinka StG 45 (proszę nie plątać z StG 45(M) od Mausera).

W październiku 1946 Hugo Schmeisser został zaangażowany do pracy - w trybie "dobrowolnie-przymusowym" - w radzieckiej fabryce broni strzeleckiej w mieście Iżewsk pomiędzy Wołgą a Uralem. Po przybyciu do Iżewska konstruktor zasugerował, aby nie produkować seryjnie gotowych modeli StG 45, ponieważ już w tym czasie miał na rysunkach nową wersję StG 47.

Po sześciu miesiącach nowy model został wcielony w metal, przyjęty na uzbrojenie, ale już pod nazwą AK-47, gdyż niemiecki projektant, a tym bardziej o takim słynnym nazwisku nie mógł być autorem głównej broni ręcznej armii kraju-zwycięzcy. Dlatego Ludowy Komisariat uzbrojenia Armii Czerwonej wielokrotnie proponował nazwać nowy automat imieniem S.G.Simonowa, W.A.Dyagteriowa lub W.G.Fiodorova, ale mistrzowie broni kategorycznie odrzucili plagiat, mając na względzie głęboki szacunek dla inżynieryjnego geniuszu niemieckiego kolegi.

Wtedy projektantem broni „mianowano”, wedle najlepszych tradycji Zwjązku Radzieckiego, nieznanego sekretarza organizacji Komsomołu fabryki „Iżmasz”, początkującego wynalazcę-innowatora M.T.Kałasznikowa, który brał udział w próbach poligonowych StG 47.
Mianowany i natychmiast „zakonspirowany”, Kałasznikow był „człowiekiem bez twarzy”, aż do 1989 roku nikt nie wiedział, kim jest ta osoba i skąd pochodzi. Nawiasem mówiąc, podobnie jak i inny bohater nauki i techniki w ZSRR – główny konstruktor radzieckich rakiet S.P.Korolow.

Kierownictwu ZSRR widocznie bardzo zależało na wiedzie i talentach Niemca, to wynika z faktu, że gdy reszta niemieckich specjalistów udały się z powrotem nach Deutschland, pobyt samego Hugo Schmeissera w Iżewsku został kilkakrotnie przedłużony. Tylko w czerwcu 1952 r. Schmeisserowi, któremu na krótko przed tym zdiagnozowano gruźlicę, pozwolono wrócić do Niemiec. Po powrocie do ojczyzny Hugo Schmeisser nie żył długo. Zmarł 12 września 1953 r. po operacji płucnej w Szpitalu Miejskim w Erfurcie i został pochowany w Suhl.

...geniuszom - pamięć, złodziejom - zapomnienie...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 13, 2018, 08:10:13 pm
Trudno powiedzieć, ale z zachowanych materiałów wynika raczej, że był to wysiłek kolektywny konstruktorów ZSRR i nie był to przebłysk jednorazowy genialnego konstruktora a Kałasznikow brał w tym istotny udział. Zachowały się i są dostępne publicznie owoce trzech konkursów na kbk, do których stawali wielcy konstruktorzy - Sudajew, Tokariew, Diegtiarow, Stieczkin i inni. Sama śmietanka. Poza tym przeciw tezie, że ojcem jest Schmeisser przeczy układ broni, zdecydowanie inny niż StG. StG rozkłada się od dołu, w związku z czym przyrządy celownicze nie zmieniają położenia po złożeniu broni. AK zaś ma pokrywkę od góry i z tego powodu musi mieć te przyrządy przesunięte na obsadę lufy - co z kolei skutecznie utrudnia montaż optyki itd. Raczej nikt nie twierdzi, że AK jest rżnięty z StG, choć oczywiście jak to w technice żaden pomysł nie ginie. Poza tym Rosjanie mieli naprawdę świetnych konstruktorów broni i akurat tego nie musieli kopiować. Czasem było za to odwrotnie (Niemcy np. nie byli w stanie skonstruować udanego kb samopowtarzalnego, póki w ich ręce nie wpadło SWT). Podobnie pepesza i później PPS uważane są za lepsze od MP-40. Jak było to czort wie :) choć raczej pewne, że z Kałasznikowa uczyniono w celach propagandowych jednoosobowego geniusza, pomijając wkład wielu innych ludzi i przede wszystkim długotrwałych testów.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lustrzak w Stycznia 18, 2018, 04:47:24 pm
Ładna inspiracja, na razie głównie do renderowania grafiki ale kto wie...  :)

https://golem.network/index.html

Wystarczy zajrzeć do zakładki team i wiadomo że nazwa komputera nieprzypadkowa.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 18, 2018, 06:06:06 pm
Wystarczy zajrzeć do zakładki team i wiadomo że nazwa komputera nieprzypadkowa.

Ale, gdyby komu ten dowód nie starczył, wywiad z founderem dorzucę ;):
https://blog.wetrust.io/an-interview-with-julian-zawistowski-founder-and-ceo-of-golem-c463f5404855
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: tzok w Stycznia 19, 2018, 12:19:12 pm
Bardzo ciekawy system, dzięki za podzielenie się linkami do strony i do wywiadu :).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 04, 2018, 01:48:56 pm
Tymczasem trochę planet pozagalaktycznych odkryli:
http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/aaa5fb/meta
https://phys.org/news/2018-02-astrophysicists-planets-extragalactic-galaxies-microlensing.html
http://www.ibtimes.co.uk/new-alien-planets-have-just-been-found-outside-milky-way-galaxy-3-8-billion-light-years-away-1658525
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lutego 05, 2018, 12:07:09 am
Tymczasem trochę planet pozagalaktycznych odkryli
Planety pozagalaktyczne - to rzecz użyteczna :).
A oto wiadomość naprawdę długo oczekiwana:
https://medicalxpress.com/news/2018-02-wine-health-alcohol-good-brain.html (https://medicalxpress.com/news/2018-02-wine-health-alcohol-good-brain.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 09, 2018, 05:18:43 pm
Z innej beczki... Koniec świata? Już był...
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/695703
https://www.o2.pl/artykul/13-tys-lat-temu-ludzie-przezyli-apokalipse-splonelo-10-proc-swiata-6216639924033665a
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 13, 2018, 09:02:36 am
Właśnie się dowiedziałem, że...
https://phys.org/news/2018-02-machine-algorithm-uncovers-time-delayed-interactions.html
http://www.pnas.org/content/early/2018/02/08/1710936115

Tu przyznam, że kwestia budowy komórek fascynowała mnie od lat wczesnoszkolnych, tyle że wtedy na +/- takich schematach się jechało (jasne, uproszczenie ze względu na wiek odbiorcy też swoje dokładało):
(http://beztkankowe.republika.pl/komorki2.jpg)
Co i tak było niejakim postępem od czasów XIX wieku, kiedy to teoria komórkowa ostatecznie zwyciężyła:
(http://fizyka.uni.opole.pl/zaklady/zepr/polski/pracownicy/dman/blony/histor3.gif)
A teraz, proszę proszę, jakie niuanse poznają, i zdaje się, że nie koniec na tym będzie....

ps. Nie rozumiem po co zadawać to samo pytanie po raz drugi? Jak ktoś chciał - to odpowiedział. Jak wolał pominąć, to nie ma mu co dublami w oczy świecić... Niezbyt grzeczne to jest...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2018, 07:02:36 pm
Po konsultacji z Kolegą livem zdecydowaliśmy o wydzieleniu dyskusji o Rosji, ZSRR i Ukrainie do nowego wątku (trwała przez tyle stron, że na to stanowczo zasługuje):
http://forum.lem.pl/index.php?topic=1606.0
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Marca 06, 2018, 10:55:36 pm
 http://nt.interia.pl/raporty/raport-kosmos/astronomia/news-stephen-hawking-wie-co-bylo-przed-wielkim-wybuchem,nId,2553591  " Można postrzegać czas rzeczywisty i wyobrażony jako początek na biegunie południowym, który jest gładkim punktem czasoprzestrzeni. Obowiązują tam normalne prawa fizyki. Nie ma niczego na południe od bieguna południowego, więc nie było niczego przed Wielkim Wybuchem - dodał Hawking. "  No Hawking coraz bliżej Snerga  ;)  " Materia nie została stworzona w jednym punkcie ani w jednej chwili, lecz powstaje nieustannie w całej przestrzeni fizycznej i przez cały czas jej ruchu między biegunami czasoprzestrzeni. Tylko taki wniosek nie przeczy tezie o samodzielności wszechświata. "

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 07, 2018, 12:24:15 am
Bardzo się cieszę, że media sprawę zauważyły (bo Hawking wystąpił u deGrasse-Tysona), ale trochę im to zajęło. Model Hartle'a-Hawkinga zaproponowany został bowiem w roku 1983 (prawie dekadę przed "Jednolitą..." Snerga):
https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.28.2960
A i filmiki go prezentujące trafiają pod strzechy nie od dziś ;):
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 20, 2018, 10:14:39 am
https://tvn24bis.pl/24-godziny,140,m/pierwsze-smiertelne-potracenie-przez-auto-autonomiczne,823522.html

Do Diabelskiego Samochodu, którym straszył Zelazny (https://forum.lem.pl/index.php?topic=557.msg43520#msg43520) tylko jeden krok... ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Kwietnia 12, 2018, 02:25:49 am
Mam pytanie techniczne do maźka, co prawda nie wypowiadasz się od dłuższego czasu na pl.sci.kosmos, ale chciałbym poruszyć jeden z tematów rozgrzewających serce i pobudzających wyobraźnię udzielających się tam osób. Jestem wielce ciekaw Twojego zdania. Mam na myśli napęd EmDrive (o którym można przeczytać choćby na Kwantowo http://www.kwantowo.pl/2016/11/20/o-co-chodzi-z-tym-calym-emdrive/ (http://www.kwantowo.pl/2016/11/20/o-co-chodzi-z-tym-calym-emdrive/)). Twoim zdaniem jest to humbug, kolejne fałszywe perpetuum mobile, na którym wynalazca pragnie zbić majątek na sponsorach, osiągnąć krótkotrwałą sławę, czy jednak coś w tym może być i jesteśmy u progu rewolucji, wyczekiwanego przełomu?.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2018, 12:56:25 pm
O matko, aleś wykopał. Kompletnie nie pamiętałem, że tam pisałem. W zasadzie miałem napisać, że kogoś ze mną pomyliłeś, ale na szczęście najpierw skorzystałem z gugla.

Chciałem donieść o tym: https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau1803/
(podpowiedź: przeszukać tekst na obecność ciągu znaków "pirx")

Co do em-drive - trudno, żeby racjonalnie mieć jakieś poglądy. Nie istnieje sposób na włączenie tego efektu w istniejącą fizykę. Jest ono całkowicie, fundamentalnie sprzeczne tak z fizyką klasyczną, jak i kwantową. Wiem, że wymyśla się jakieś egzotyczne wytłumaczenia, ale trudno powiedzieć ile w tym sensu, a ile "cieplika". Teoria cieplika była zgodna z doświadczeniem, niezmiernie trudna do podważenia, zaproponowano szereg eksperymentów (i przeprowadzono je) - ze wszystkich wyszła zwycięsko.

Jak maluczki mógłby mieć jakiś pogląd na sprawę, która była poza horyzontem myślowym Einsteina i jego następców? Ostatnie lata przyzwyczaiły nas, że mechanika kwantowa jest tak precyzyjna i wyczerpująca, że trudno znaleźć przykład, aby teoretyczne przewidzenie efektu nie wyprzedzało, nieraz wiele lat, czy dziesiątków lat, eksperymentalnego potwierdzenia. Wszystko na jak się zdaje niwzruszalnych kamieniach węgielnych, z których jednym jest zasada zachowania pędu.

Tym bardziej, że w zasadzie jednak brak bezspornego dowodu, że to działa. O ile od czasu do czasu wpada mi coś w ucho, to bezspornego dowodu brak. A zamieszanie czysto komercyjne jest, więc istnieje podejrzenie wyciągania pieniędzy, jak zawsze w takich razach.

Gdyby istnienie tego efektu okazało się prawdą, to donioślejsze znaczenie, w kategoriach cywilizacyjnych, miałoby to dla nauki, a nie dla kosmonautyki, tak sądzę. Istotny problem, z jakim nie radzi sobie fizyka, to jest problem ciemnej energii i ciemnej masy. Brak jednak jakichś szczególnych przesłanek (choć może tak oczywiście być), aby te problemy nie dały się rozwiązać poprzez rozwinięcie istniejącej teorii, o której wiadomo na pewno, że nie jest pełna (niemożność skwantyfikowania OTW i unifikacji z MK). W każdym razie bez podważania zasady zachowania pędu. A z tym jakby gorzej.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 12, 2018, 03:10:13 pm
P.S. - trochę w jakby rozmytym regionie i  na uboczu (to prawdopodobnie efekty relatywistyczne). Zasadnicze pytanie - lepszy byłby krater czy góra? Może lepiej Pirx Mons? A może Chasma? Znaczy kanion? Mnie by pasowała góra, bo zarówno krater jak i kanion to może być skutek mało precyzyjnego lądowania ;) . A góra to płomień wylotowy mi się kojarzy.

Ale prawda, darowanemu koniu w kanion się patrzy:

(https://www.iau.org/static/archives/images/screen/iau1803a.jpg)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Kwietnia 17, 2018, 03:50:07 pm
Bardzo Ci dziękuję maźku za wyczerpującą odpowiedź. Czyli wiemy, że nic nie wiemy. Aczkolwiek cieszy fakt, iż testy trwają i może coś się z tego urodzi.
Co do pl.sci.kosmos to od śmierci Stanisława Sidora trochę się tam pozmieniało, mniejszy ruch. Coraz więcej udzielających się osobników, których dawniej określilibyśmy jako „dzieci neostrady”. Niemniej regularnie zaglądam w te strony, bo merytorycznych wiadomości nie brakuje. Poza tym, to w miarę dobre źródło kosmicznych nowinek. 
Gdyby Sidor żył, to na pewno komentowałby plany podboju Marsa przez Muska, tego mi brakuje, ale wszystko się kiedyś kończy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Kwietnia 18, 2018, 03:12:10 pm
Nowa zimna wojna (w kosmosie) wisi w powietrzu. Na razie trochę nieśmiała i bez przekonania, ale kto wie, jak się sprawy rozwiną https://www.tvn24.pl/rosjanie-odpowiedza-na-sankcje-ograniczenie-wspolpracy-z-zachodem,830465,s.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 27, 2018, 10:12:18 am
...o nowej próbie wyjaśnienia Paradoksu Fermiego:
https://arxiv.org/abs/1804.04727
https://www.space.com/40375-super-earth-exoplanets-hard-aliens-launch.html
;)

I zaraz mi się  przypomniała jedna kniga tak oto w "Fif'ie" streszczana:

"Hal Clement Mission of Gravity (powieść). Na ciężkiej planecie Mesklinitów panują niezwykłe warunki fizyczne: u jej biegunów grawitacja jest kilkaset razy większa od ziemskiej, a na równiku, wskutek bardzo szybkich obrotów planety, wynosi tylko 3 g. Właśnie opodal bieguna ugrzęzła automatyczna sonda rakietowa. Ludzie w skafandrach specjalnych mogą lądować tylko w pasie równikowym. Planetę zamieszkują rozumni Mesklinici, rodzaj wielonogich skorupiaków, wytrzymujących najwyższą grawitację. /.../ Ludzie namawiają Mesklinitów, aby podjęli wyprawę morską do bieguna i wydobyli dla nich cenne aparaty z rakiety. Wyprawie asystuje z wysoka statek kosmiczny Ziemian, szybujący na orbicie. Liczne perypetie, związane z fenomenami grawitacyjnymi (upadek z wysokości kilku cali jest śmiertelny dla Mesklinitów, podobnie jak dla Ziemian runięcie w głęboką przepaść), z napotykaniem innych „ludów”, uwieńczone dotarciem do bieguna."
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 04, 2018, 10:58:42 pm
A w międzyczasie trzeci Obłok Magellana odkryli:
https://arxiv.org/abs/1804.06430
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 07, 2018, 07:43:23 pm
Literackiego Nobla latoś nie będzie!
Szymborską molestowali!
(to już drugi raz...po Rudnickim)
Uff...tylko przeciekało   ;)
http://www.gazetakrakowska.pl/kultura/a/seksskandal-i-przecieki-w-szwedzkiej-akademii-czy-to-zagrozi-literackiej-nagrodzie-nobla,13083158/ (http://www.gazetakrakowska.pl/kultura/a/seksskandal-i-przecieki-w-szwedzkiej-akademii-czy-to-zagrozi-literackiej-nagrodzie-nobla,13083158/)
Za rok będą dwa.
Oile przestanie przeciekać  :-\
http://thefad.pl/aktualnosci/nobel-2018-z-literatury/ (http://thefad.pl/aktualnosci/nobel-2018-z-literatury/)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 23, 2018, 01:13:45 pm
Nobla nie będzie, ale za to...Lem i Kundera przegrali w 2005 roku z tym panem:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ismail_Kadare (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ismail_Kadare)
Czytał ktoś jego książki?
...ale za to udało się wygrać Tokarczuk czyli Man Booker International Prize:
http://www.rp.pl/Literatura/180529763-Olga-Tokarczuk-z-nagroda-Man-Booker-Prize.html (http://www.rp.pl/Literatura/180529763-Olga-Tokarczuk-z-nagroda-Man-Booker-Prize.html)

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 23, 2018, 07:20:36 pm
Cytuj
Nobla nie będzie, ale za to...Lem i Kundera przegrali w 2005 roku z tym panem:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ismail_Kadare
Czytał ktoś jego książki?
Owszem, a nawet posiadam (tego generała)
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/51447/general-martwej-armii (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/51447/general-martwej-armii)
Książka ta wyszła w czasie, kiedy to one znikały z księgarń metodą na"damę" (lady i spodlady), a często nawet wcale nań nie trafiały, tylko z pomocą przezornych Pań Kierowniczek od razu wędrowały na czarny rynek. Na nim, rzecz jasna, już spokojnie leżały ale w cenie circa x 10.
Delicje to i nawet x100.
Niektóre serie były wręcz niedokupienia, normalnie (piszę o ówczesnej normalności). Czarna seria PIWu był w tym rankingu znikalności gdzieś pośrodku. Oznacza to, że niektóre, mniej nośne tytuły leżały sobie ot, tak...na tej państwowej  lejdi. I w państwowej cenie.
 I do tej kategorii należał "Generał..."...zatem kupiłem (150 zł). A jak kupiłem, to pewnie przeczytałem, choć teraz zabij...nic nie pamiętam z treści. Czytając streszczenie w powyższym linku jakby coś przypominam... jakby coś,  coś, chyba coś, jednak ...nic  :)
Niestety, dotyczy to też książki, za którą rzeczoną nagrodę dostała Tokarczuk (Bieguni), choć właściwie to nagroda też dla tłumacza.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_%E2%80%9EMan_Booker_International_Prize%E2%80%9D (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_%E2%80%9EMan_Booker_International_Prize%E2%80%9D)
Biegunów czytałem nie tak dawno jak Generała i tu powiem, że coś!
Tak, niewątpliwie coś!
Ale co?  8)
Pamiętam tych tytułowych biegunów. Jak dla mnie, nie jest to sztandarowa Tokarczuk.

Swoją droga za co Lem był nominowany wtedy, w 2005,  ktoś wie?

Bo to nagroda za konkretne przekłady.
Na marginesie rzeczonej nagrody, zawsze ciekawiło mnie skąd u piszących o takich imprezach wiedza, że dana nagroda jest prestiżowa. Co wpływa na ten prestiż?  - ilość wywalonej przez sponsorów kasy?
No to ta  (...) nie urywa...50 tysięcy funtów do podziału, to tyle co średnie auto. Próbowałem doczytać kto ją przyznaje, jakie to autorytety, ale nie znalazłem, i nie wiem, czy przypadkiem nie metodą "na kurkowicza"?
Z tej głównej nagrody, angielskojęzycznej , widzę że czytałem dwóch, znam może z piątkę pisarzy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_%E2%80%9EThe_Man_Booker_Prize_for_Fiction%E2%80%9D (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_%E2%80%9EThe_Man_Booker_Prize_for_Fiction%E2%80%9D)
Wstydzić się?
Pocieszam się, że czytałem wielu innych, choć widocznie mniej prestiżowych.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 23, 2018, 09:04:42 pm
A jak kupiłem, to pewnie przeczytałem, choć teraz zabij...nic nie pamiętam z treści. Czytając streszczenie w powyższym linku jakby coś przypominam... jakby coś,  coś, chyba coś, jednak ...nic  :)
Nie zabiję...ale widocznie nie był zajmujący, że tak nic..nic...:)
Cytuj
Niestety, dotyczy to też książki, za którą rzeczoną nagrodę dostała Tokarczuk (Bieguni), choć właściwie to nagroda też dla tłumacza.
Paaannie...ja myślałam, że czytałam jedną "tokarczuk" a okazało się - po zajrzeniu do zeszyciku - że było ich klika. Wyparłam - jak nic.
Ale Biegunów nie czytałam.
Skoro nie sztandar - to może nawet odpuszczę. Jeszcze trawię  Księgi Jakubowe.
Cytuj
Swoją droga za co Lem był nominowany wtedy, w 2005,  ktoś wie?
Chyba za - oczywista oczywistość - Solaris:
https://www.wprost.pl/tygodnik/73724/Lem-nominowany-do-Bookera-aktl.html (https://www.wprost.pl/tygodnik/73724/Lem-nominowany-do-Bookera-aktl.html)
BTW - nagroda zmalała o 10 tys?;)
Tutaj pełen zestaw z 2005 roku - z Lemem:
http://themanbookerprize.com/international/backlist/2005 (http://themanbookerprize.com/international/backlist/2005)
Cytuj
Próbowałem doczytać kto ją przyznaje, jakie to autorytety, ale nie znalazłem, i nie wiem, czy przypadkiem nie metodą "na kurkowicza"?
"- kie-" ;D
Przewiń:
http://themanbookerprize.com/international (http://themanbookerprize.com/international)
Jest jury...
Cytuj
Z tej głównej nagrody, angielskojęzycznej , widzę że czytałem dwóch, znam może z piątkę pisarzy.
Ja znam może z 9, a 5 czytałam.
Chyba najlepiej wchodził - lata temu - Kingsley Amis. Musiałabym zweryfikować.
Z ostatnich lat - wpadła Eleanor Catton z "Wszystko, co lśni":
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/201233/wszystko-co-lsni (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/201233/wszystko-co-lsni)
Jeśli to była najlepsza książka...prestiżowa nagroda...hm...ot, przyzwoite czytadło:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 23, 2018, 11:12:35 pm
Cytuj
Przewiń:
http://themanbookerprize.com/international
Jest jury...
He, przewinąłem. wyglądają jak z "hali odlotów".  :D
Cytuj
"- kie-" ;D
"-ka-"  ::)
Cytuj
Paaannie...ja myślałam, że czytałam jedną "tokarczuk" a okazało się - po zajrzeniu do zeszyciku - że było ich klika. Wyparłam - jak nic.
Ale Biegunów nie czytałam.
Skoro nie sztandar - to może nawet odpuszczę. Jeszcze trawię  Księgi Jakubowe.
Ale te najnowsze są ponoć w "naszych" klimatach, znaczy s-f (szeroko rozumianym).
Co czuję, że wkrótce się dowiem, gdyż albowiem - dzień matki nadchodzi szybkimi krokami!
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/4823352/opowiadania-bizarne (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/4823352/opowiadania-bizarne)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Maja 23, 2018, 11:53:21 pm
Właśnie się dowiedziałem, że każdą liczbę naturalną da się przedstawić w postaci sumy trzech palindromów. Fajne!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Maja 24, 2018, 12:20:42 am
Cytuj
"- kie-" ;D
"-ka-"  ::)
E? :-\
Cytuj
Ale te najnowsze są ponoć w "naszych" klimatach, znaczy s-f (szeroko rozumianym).
Co czuję, że wkrótce się dowiem, gdyż albowiem - dzień matki nadchodzi szybkimi krokami!
To jak już livka przeczytasz - to daj znać na ile klimatyczne...bo tytuł ładny.
Właśnie się dowiedziałem, że każdą liczbę naturalną da się przedstawić w postaci sumy trzech palindromów. Fajne!
Trocinki mi się wysypują z głowy - od myślenia...czyli, że to np.:
https://www.pollub.pl/files/36/news/files/3612_rozwiazanie,zagadki,2.pdf (https://www.pollub.pl/files/36/news/files/3612_rozwiazanie,zagadki,2.pdf)
?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Maja 24, 2018, 03:33:05 pm
Właśnie się dowiedziałem, że każdą liczbę naturalną da się przedstawić w postaci sumy trzech palindromów. Fajne!
Trocinki mi się wysypują z głowy - od myślenia

To dobry znak:
(1) Masz coś w głowie
(2) Umiesz myśleć

;)

Co do tematu głównego, początkowo hipoteza była udowodniona dla wszystkich liczb całkowitych dodatnich we wszystkich podstawach większych od czwórki. Ostatnio jednak udało się też udowodnić dla podstaw = 4 oraz 3, a także ustalić, że dla dwójki (czyli liczb binarnych) wymagane są cztery składniki zamiast trzech, co ma o tyle sensu, że żadna liczba binarna (oprócz zera) nie zaczyna się od zera, a więc palindrom nie będzie się kończył zerem, a więc suma trzech palindromów binarnych będzie zawsze nieparzysta. Oczywiście można przyjąć jeden ze składników = 0 (jedyny palindrom binarny parzysty), ale wtedy efektywnie ograniczamy się do dwóch składników, a to już za mało.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2018, 10:52:49 am
Coś takiego... Nie do wiary.
https://www.techspot.com/news/75020-intel-now-capable-producing-full-silicon-wafers-quantum.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 13, 2018, 03:39:46 pm
Coś takiego... Nie do wiary.
https://www.techspot.com/news/75020-intel-now-capable-producing-full-silicon-wafers-quantum.html
Tutaj o tym samym po polsku...bity jak psy...kubity jak koty;)
https://www.spidersweb.pl/2018/01/intel-tangle-lake.html (https://www.spidersweb.pl/2018/01/intel-tangle-lake.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 13, 2018, 09:40:54 pm
Zestaw zdjęć komputera kwantowego IBM o pięćdziesięciu q-bitach:
https://itc.ua/blogs/vot-tak-vyiglyadit-50-kubitnyiy-kvantovyiy-kompyuter-ibm/ (https://itc.ua/blogs/vot-tak-vyiglyadit-50-kubitnyiy-kvantovyiy-kompyuter-ibm/)

Tak brzmi IBM Q:

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2018, 09:45:09 pm
No cóż, Lem przewidując stworzenie komputera zdolnego modelować rzeczywistość w obudowie ze starej beczki pomylił się tylko w tym, że IBM beczkę odmalował ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 13, 2018, 09:59:16 pm
Ulepszenie: ciekły hel zamiast zwykłego elektrolitu ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2018, 10:41:04 pm
Ale odgłosy wydaje jak porządna maszyna parowa ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 13, 2018, 11:16:34 pm
No, zgadza się. Komputer IBM Q przeznaczony jest przede wszystkim dla obliczeń w chmurze.
A:
Przecież to jasne, że chmury są formą życia pozagrobowego maszyn parowych. ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 14, 2018, 01:03:01 am
Właśnie się dowiedziałem, że każdą liczbę naturalną da się przedstawić w postaci sumy trzech palindromów. Fajne!
Trocinki mi się wysypują z głowy - od myślenia

To dobry znak:
(1) Masz coś w głowie
(2) Umiesz myśleć

;)

Co do tematu głównego, początkowo hipoteza była udowodniona dla wszystkich liczb całkowitych dodatnich we wszystkich podstawach większych od czwórki. Ostatnio jednak udało się też udowodnić dla podstaw = 4 oraz 3, a także ustalić, że dla dwójki (czyli liczb binarnych) wymagane są cztery składniki zamiast trzech, co ma o tyle sensu, że żadna liczba binarna (oprócz zera) nie zaczyna się od zera, a więc palindrom nie będzie się kończył zerem, a więc suma trzech palindromów binarnych będzie zawsze nieparzysta. Oczywiście można przyjąć jeden ze składników = 0 (jedyny palindrom binarny parzysty), ale wtedy efektywnie ograniczamy się do dwóch składników, a to już za mało.
Nie wiem jak to się stało, ale dopiero teraz zobaczyłam Twoją odpowiedź...widać trocinki musiały się odnowić;)
Każdą liczbę naturalną w postaci sumy trzech palindromów...po rozmowach o nieskończoności...nie mieści mi się to...na ilu bitach musiałyby być zapisane? Albo to nie o to chodziło?
Tak brzmi IBM Q:
Hm...puściłam sobie filmik i albo tak źle słyszę, ale ona mówi : Here we see a twenty qubit system...0:33 w filmiku.
A trochę później mówi, że ten fifty to in the future...
Z drugiej strony są doniesienia prasowe o tych 50 kubitach...ale też o różnych metodach, komputerach, procesorach - bardzo to skomplikowane.
Więc nie wiem co IBM ma - realnie. Czy to była jednorazowa, krótka próba.
Trochę o tym tutaj:
https://www.chip.pl/2018/03/komputery-kwantowe-technologie/ (https://www.chip.pl/2018/03/komputery-kwantowe-technologie/)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 14, 2018, 08:52:51 pm
Hm...puściłam sobie filmik i albo tak źle słyszę, ale ona mówi : Here we see a twenty qubit system...0:33 w filmiku.
A trochę później mówi, że ten fifty to in the future...
Z drugiej strony są doniesienia prasowe o tych 50 kubitach...ale też o różnych metodach, komputerach, procesorach - bardzo to skomplikowane.
Więc nie wiem co IBM ma - realnie. Czy to była jednorazowa, krótka próba.
Trochę o tym tutaj:
https://www.chip.pl/2018/03/komputery-kwantowe-technologie/ (https://www.chip.pl/2018/03/komputery-kwantowe-technologie/)
Dokładnie tak ona mówi... wydaje się nawet można włączyć napisy...

Video jest z dnia 14 grudnia 2017, zdjęcia natomiast ze stycznia 2018. Czy postęp techiczny posuwa się aż tak gigantycznymi krokami?

Szczerze powiem, nie potrafię zrozumieć zasad działania k. k. Tęporalność zwiększona :)
Kluczowymi elementami, jakie są wykorzystywane w rozwiązaniach procesorów kwantowych, są zjawiska superpozycji, splątania kwantowego oraz tunelowania kwantowego.

Co wspólnego ma ta magia kwantowa z domniemaną niezwykłą wydajnością obliczeń? A jak z nieoznaczonością kwantową? Pewnie też dodaje dokładności obliczeniom?

Poza tym, komputer - to tylko "żelazo", hard. A co z softem? Pewnie musi być oparty na jakichś nowych zasadach?
To już przekracza możliwości mojego rozumku :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 14, 2018, 09:35:54 pm
Kot Schrodingera, dosłownie. Ten kot polegał na tym, że efekt kwantowy superpozycji niemożliwy do uzyskania makroskopowo przenoszony był na makroskopowy przedmiot (o ile tak można określić kota). Mówią, że qbit jest superpozycją 2 stanów (kiedy bit może mieć w tym samym czasie jeden stan, 1 lub 0). 2 qbity mogą być już łącznie superpozycją 4 stanów, 3 - 8, 4 - 16 stanów i tak dalej, 2^n. W tym samym czasie 4 bity mogą być łącznie w jednym z tych 16 stanów. 50 qbitów może być na raz w biliardzie stanów a 50 bitów w tym samym czasie tylko w jednym. Jak to działa technicznie to ja nie rozumiem, zwłaszcza nie rozumiem, jak pobiera się informację z układu splątanego nie rozplątując go. No bo otworzenie pudełka z kotem Schrodingera powodowało ustanie superpozycji stanów i kot był już albo żywy, albo martwy. No ale wychodzi na to, że masz dużo komputerów w jednym komputerze, jeśli potrafisz odczytać stan qbitów nie rozplątując ich (bo jak rozplączesz, to będziesz miał komputer klasyczny) :) . Nie mam pojęcia, jak to się robi, bo z tego co mnie uczono stan splątania jest nietrwały i delikatny a przekaz informacji jest w praktyce emisją fotonu (lub innej cząstki, bozonu itd.)  - co natychmiast powinno stan splątania rozplątać, jako że go określa, tak jak otworzenie pudełka określa stan kota.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 14, 2018, 10:53:48 pm
Ten wspomniany przez Ciebie kot Schrödingera zawiera w sobie całą otchłań paradoksów. Zapewne znasz o "paradoksie przyjaciela" Eugena Wignera?

Zacytuję:
W jednym z wariantów eksperymentu myślowego Wignera, bierze udział on sam oraz anonimowy przyjaciel. Fizyk wykonuje sidła zgodnie z instrukcją Schrödingera, po czym wychodzi z laboratorium pozostawiając tam swojego znajomego, który ma otworzyć pudło i sprawdzić jak miewa się Mruczek. Spójrzmy do czego w praktyce doszło. Promieniotwórczy atom znajduje się w superpozycji, podobnie jak uwięziony w pojemniku czworonóg oraz zamknięty w pokoju kumpel Wignera! Cała konfiguracja została związana z losem atomu. Oczekujący na wieści węgierski profesor mógłby stwierdzić, że atom rozpadł się i nie rozpadł jednocześnie, kot jest żywy i martwy, a przyjaciel przeżywa naraz traumę i radość po otwarciu pudełka. Co zabawniejsze, sam Wigner też podlega superpozycji dopóki nie ujrzą go inni obserwatorzy. I tak w nieskończoność.
http://www.kwantowo.pl/2015/05/09/dalej-niz-kot-schrodingera/ (http://www.kwantowo.pl/2015/05/09/dalej-niz-kot-schrodingera/)

Nieźle, prawda? Cóż to za superpozycja, która jednocześnie istnieje i nie istnieje?

I jeszcze jedno. Eksperyment myślowy: ten sam kot, tylko zamiast kwantowo nieoznaczonego atomu nietrwałego pierwiastku użyjemy jako "mechanizm spustowy" obiekt makroskopijny. Naprzykład zwykłą monetę. No, jasne, rzuczoną przez pewne dość skomplikowane urządzenie techniczne, zdolne rozpoznać awers i rewers monety... Orzeł oznacza, że kot pozostaje przy życiu, godło natomiast...
Albo można wymyślić dowolny inny "generator przypadku".

Tak naprawdę: co się zmieni w nieoznaczonym stanie kota? Czy będzie nadal istnieć "superpozycja kwantowa" (kot jednocześnie żywy/martwy), dokładnie taka sama jak w klasycznym eksperymencie Schrödingera?

Coś mi podpowiada, że tak... Z jedną tylko uwagą: żadnych efektów kwantowych w ciągu eksperymentu nie było zastosowano.

Może nie na próżno nieboszczyk Stephen Hawking powiedział raz, parafrazując Hannsa Johsta: Kiedy słyszę o kocie Schrödingera, odbezpieczam rewolwer. ?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 14, 2018, 11:17:42 pm
Rzecz w tym, że Hawking uważał, że interpretacja kopenhaska jest błędna (był za koncepcją wieloświata). Myślę, że stąd ten rewolwer. Interpretacja kopenhaska o czym rzadko się mówi wymaga świadomego obserwatora i wiąże efekty kwantowe z dojściem ich skutków do jego świadomości. Wynika stąd, że eksperyment może mieć różny przebieg zależnie od tego, czy ktoś go obserwował, czy nie, co kłóci się ze zdrowym rozsądkiem. (Einstein zresztą też miał to swoje "Bóg nie gra w kości").

Natomiast co do kota to jest to oczywiście eksperyment myślowy mający unaocznić różnice między mechaniką kwantową a klasyczną. Kot jest żywy bądź martwy. A wg interpretacji kopenhaskiej jak masz ten atom w pudełku to póki go nie otworzysz jest on zarówno przed rozpadem i po rozpadzie. Według tej interpretacji nie polega to na tym, że jest on w określonym stanie tylko Ty tego nie wiesz, bo nie zajrzałeś do pudełka - tylko właśnie jest w superpozycji tych stanów co jest cechą niemożliwą w makroświecie a dopiero spojrzenie do pudełka ustala jego stan.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 15, 2018, 08:35:37 pm
Rzecz w tym, że Hawking uważał, że interpretacja kopenhaska jest błędna (był za koncepcją wieloświata). Myślę, że stąd ten rewolwer. Interpretacja kopenhaska o czym rzadko się mówi wymaga świadomego obserwatora i wiąże efekty kwantowe z dojściem ich skutków do jego świadomości. Wynika stąd, że eksperyment może mieć różny przebieg zależnie od tego, czy ktoś go obserwował, czy nie, co kłóci się ze zdrowym rozsądkiem. (Einstein zresztą też miał to swoje "Bóg nie gra w kości").
Rzeczywiście, wpływ świadomości obserwatora na wyniki eksperymentu kwantowego kłóci się ze zdrowym rozsądkiem. Choć w zakresie zjawisk kwantowych zdrowy rozsądek i tak nie jest sprawdzianem poprawności teorii lub jej interpretacji. Splątanie kwantowe też chyba kłóci się...
Za to ten wpływ, jeśli istnieje, mógłby w pewnej mierze wytłumaczyć taki zjawiska jak czary, uroki, klątwy i inna magia. Pod warunkiem, że świadomość i w ogóle działalność mózgu oparta jest na efektach kwantowych. A właśnie dlaczego nie? Czy nasz mózg jest gorszy od IBM Q? Albo nawet od tych wafli krzemowych... jak ich...o, full silicon wafers of quantum computing chips :)

Interpretacja wieloświatowa Everetta w sposób elegancki omina różne paradoksy, w tym paradoks kota S.
Ot tylko trzeba sobie uświadomić, że świat „rozgałęzia się” nie tylko w momencie przeprowadzania eksperymentów kwantowych lecz w każdy ułamek sekundy w miriadach miejsc wszechświata jednocześnie. Nawet w bezgranicznym poliwersum niedługo będzie ciasno przez rozplenienie się wszechświatów :). Czy nie jest to sprzeczne z zasadą pana O. - entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem ?

A tak naprawdę tych interpretacji mechaniki kwantowej jest dość sporo. Ja naliczyłem koło dziesięciu, może jest ich więcej. Szczególnie podoba mi się interpretacja darwinowska Wojciecha Żurka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Darwinizm_kwantowy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Darwinizm_kwantowy)
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Darwinism (https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Darwinism)

Może dlatego że autor jest etnicznym Polakiem? :)

Cytuj
Natomiast co do kota to jest to oczywiście eksperyment myślowy mający unaocznić różnice między mechaniką kwantową a klasyczną. Kot jest żywy bądź martwy. A wg interpretacji kopenhaskiej jak masz ten atom w pudełku to póki go nie otworzysz jest on zarówno przed rozpadem i po rozpadzie. Według tej interpretacji nie polega to na tym, że jest on w określonym stanie tylko Ty tego nie wiesz, bo nie zajrzałeś do pudełka - tylko właśnie jest w superpozycji tych stanów co jest cechą niemożliwą w makroświecie a dopiero spojrzenie do pudełka ustala jego stan.
Dopiero spojrzenie do pudełka ustala jego stan... A jak Ty sądzisz, maźku, czy dopiero spojrzenie człowieka jako nośnika świadomości doprowadzi do redukcji psi-funkcji? Czy „obecność” w pudełku detektora – licznika Geigera lub komory Wilsona nie jest odpowiednikiem obecności obserwatora? Takie sobie „mechaniczne spojrzenie”... Czym w istocie różni się detektor od oka ludzkiego? Jeśli rzecz w świadomości, potwierdza to niby interpretację kopenhaską...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2018, 09:09:06 pm
Ha, ogólnie to ja mam za mały rozumek, żeby w ogóle coś sadzić, ale jak tak nieraz sobie myślę, to z drugiej strony wiadomo tylko o tych eksperymentach, które dotarły do świadomości jakiegoś badacza. Eksperymenty, o których nikt nic nie wie może dają inne wyniki? Kto wie? Ogólnie myślę, że zasada "zamknij się i licz (wyniki w mechanice kwantowej)" jest zdrowa. Czyli inaczej mówiąc "diabli wiedzą, jak to działa, ale działa". Jakiś czas temu w rozmaitych serwisach telewizorów i innego sprzętu elektronicznego rozpowszechniony był żarcik obrazkowy, składający się z trzech sentencji:

- praktyka jest wtedy, gdy coś działa - ale nie wiadomo dlaczego,
- teoria jest wtedy, jak coś nie działa - ale wiadomo dlaczego,
- w tym pomieszczeniu łączymy teorię z praktyką: nic nie działa - i nie wiadomo dlaczego.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 15, 2018, 10:46:40 pm
Ha, ogólnie to ja mam za mały rozumek...
Jak się mówi u nas w Odessie: oj, nie zaczynaj! ;)

Cytuj
...ale jak tak nieraz sobie myślę, to z drugiej strony wiadomo tylko o tych eksperymentach, które dotarły do świadomości jakiegoś badacza.
A więc, nie wykluczono, że chodzi właśnie o wpływie świadomości... fascynująca rzecz. Profesor A. Dońda. Styk nauki i magii :o

Cytuj
...żarcik obrazkowy, składający się z trzech sentencji:

- praktyka jest wtedy, gdy coś działa - ale nie wiadomo dlaczego,
- teoria jest wtedy, jak coś nie działa - ale wiadomo dlaczego,
- w tym pomieszczeniu łączymy teorię z praktyką: nic nie działa - i nie wiadomo dlaczego.
Ha! Super!!! ;)

Z poradnika:
Jeśli jest zielone lub drgające, to biologia.
Jeśli śmierdzi, to chemia.
Jeśli nie działa, ale zużywa dużo energii - to fizyka.
Jeśli w ogóle jest do niczego - to ekonomika.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 22, 2018, 05:29:22 pm
No i szlus. Neandertale nas wyprą tylko patrzeć... A baby szpetne mają, oj szpetne...
http://wyborcza.pl/7,75400,23581308,wyhodowano-minimozgi-neandertalczyka.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 23, 2018, 07:03:02 pm
Cytuj
A baby szpetne mają, oj szpetne...
Sie czepiasz... ta miss neandertalniensis przypomina mi popularną aktorkę
(https://archeowiesci.files.wordpress.com/2010/03/neanderthal_child.jpg)
https://archeowiesci.pl/2010/03/21/czy-klonowac-neandertalczyka/ (https://archeowiesci.pl/2010/03/21/czy-klonowac-neandertalczyka/)
Z innej beczki - przebiło się nawet na główny łonet, ale zaraz zniknęło, wyparte przez a iks powiedział o ygerku...
To podrzucam;
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C30007%2Castronomowie-przetestowali-teorie-einsteina-poza-droga-mleczna.html (http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C30007%2Castronomowie-przetestowali-teorie-einsteina-poza-droga-mleczna.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 23, 2018, 09:24:52 pm
Co Ty mi tu, nieletnią? Chcesz, żebym zgnił w mamrze?! Stara mądrość - przyjrzeć się mamusi (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2KfEgS5n46KulazDz8p2St5RFxcPB_azadIxLHTIIJ87Mk49Ayw)... (tylko dla mężczyzn o mocnych nerwach!).

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 14, 2018, 08:04:32 pm
Pasuje - córcia: popularna aktorka, a mamusia - popularna piosenkarka? :-\

Głos Pana albo jego chrząknięcie:
Neutrina to ultralekkie cząstki elementarne, które bardzo słabo oddziałują ze zwykłą materią. Nie posiadają ładunku elektrycznego i mają przy tym znikomą masę. Dzięki tym właściwościom mogą podróżować bez przeszkód na duże odległości we Wszechświecie. Trudno jest je wykryć, bo bez trudu (i zarazem bez śladu) przenikają większość obiektów. Dotąd znaliśmy jedynie dwa źródła kosmicznych neutrin: Słońce i pobliską supernową. Astrofizycy nie znaleźli ani jednego więcej przez blisko 30 lat. Jednak 22 września 2017 roku w Obserwatorium IceCube zlokalizowanym w pobliżu Bieguna Południowego na Antarktydzie wykryto wysokoenergetyczne neutrina pochodzące z całkiem nowego kierunku w przestrzeni kosmicznej - spoza naszej Mlecznej Drogi. Od tego czasu naukowcy szukali ich źródeł.
(...)
Obserwacje wykonywano zatem w całym zakresie spektrum elektromagnetycznego, od fal radiowych po promienie gamma. Podczas kolejnych badań obiektu zmotywowany tym odkryciem, oddzielny zespół IceCube Collaboration przeszukał zapisy obserwacji neutrin wykrywanych przez IceCube do prawie dziesięciu lat wstecz przed silnym rozbłyskiem z roku 2017. Znaleziono istotny nadmiar “zdarzeń neutrinowych” pochodzących z kierunku odpowiadającego lokalizacji blazara TXS 0506+056. Świadczy to prawdopodobnie o tym, że obiekt ten produkował neutrina w wielu seriach związanych z jego rozbłyskami. Badania te pokazują, że wysokoenergetyczne neutrina są więc także produkowane przez blazary - to pierwszy taki przypadek w historii, który zapewne zrewolucjonizuje całą fizykę neutrin.


http://www.urania.edu.pl/wiadomosci/blazar-zrodlem-wysokoenergetycznych-neutrin-4521.html (http://www.urania.edu.pl/wiadomosci/blazar-zrodlem-wysokoenergetycznych-neutrin-4521.html)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 15, 2018, 02:53:56 pm
Niewiarygodnie! Poważny krok w rozwoju astronomii neutrinowej.
Astronomia ta jest na początku swego rozwoju i jak dotychczas zarejestrowano tylko dwa kosmiczne źródła neutrin: Słońce oraz supernową SN 1987A.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Astronomia_neutrinowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Astronomia_neutrinowa)
Wydaje się, artykuł z wikipedii potrzebuje uzupełnienia :)

A oto inna ciekawostka - obiekt Sagittarius A, supermasywna czarna dziura w centrum Drogi Mlecznej:

(https://cdn.24.co.za/files/Cms/General/d/7143/f7f8fbfc2adf4235b571b9feb4d602c4.jpg)

Zdjęcie zostało wykonane za pomocą radioteleskopu MeerKAT w Afryce Południowej:
https://www.businessinsider.co.za/this-astounding-image-taken-by-south-africas-meerkat-radio-telescope-shows-the-clearest-view-yet-of-the-central-regions-of-our-galaxy-and-a-black-hole-2018-7 (https://www.businessinsider.co.za/this-astounding-image-taken-by-south-africas-meerkat-radio-telescope-shows-the-clearest-view-yet-of-the-central-regions-of-our-galaxy-and-a-black-hole-2018-7)
https://www.businessinsider.co.za/on-friday-sa-unveils-the-r44-billion-meerkat-telescope-heres-what-its-for-2018-7 (https://www.businessinsider.co.za/on-friday-sa-unveils-the-r44-billion-meerkat-telescope-heres-what-its-for-2018-7)
https://www.news24.com/Green/News/sa-celebrates-meerkat-launch-with-dramatic-milky-way-black-hole-image-20180713 (https://www.news24.com/Green/News/sa-celebrates-meerkat-launch-with-dramatic-milky-way-black-hole-image-20180713)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 17, 2018, 11:50:56 am
Cytuj
A, supermasywna czarna dziura w centrum Drogi Mlecznej:
Chyba raczej sylwester w Irkucku.  ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 17, 2018, 12:38:56 pm
Chyba raczej sylwester w Irkucku.  ;)
Uszczypliwy jesteś :) ;)
Masz na myśli tę salwę honorową?
https://ok.ru/video/450776404423 (https://ok.ru/video/450776404423)
Cóż, Rosja putinowska wstaje z kolan, .............. (wylgaryzmy, obscoena verba) ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Lipca 23, 2018, 10:04:43 pm
Było?. Cykl trwa od 26 czerwca, więc mogło być już to przez Was odnotowane, ale z obywatelskiego obowiązku podaję dalej:

http://www.rmfclassic.pl/informacje/Strona-Glowna,25/Bajki-robotow-Stanislawa-Lema-codziennie-o-12-30-czyta-Borys-Szyc,35633.html

Zdaję sobie sprawę, że wielu może nazwisko Szyc odstraszyć, poza tym my już za duzi na bajki, nawet Lema ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 24, 2018, 03:39:35 pm
No, i jak Wam się podoba?
https://wolnemedia.net/o-krok-od-katastrofy-przy-scianie-placzu-w-jerozolimie/ (https://wolnemedia.net/o-krok-od-katastrofy-przy-scianie-placzu-w-jerozolimie/)

Cóż się dzieje? Widocznie nie ma już bezpiecznych miejsc na Ziemi? :o
!בָּרוּך הַשֵם
Nikt nie ucierpiał :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2018, 03:43:12 pm
Kamień spadł i mało nie zabił, co uznano za cud. Hm...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Lipca 25, 2018, 10:03:09 pm
Mars wciąż jest całkiem mokry pod powierzchnią https://edition.cnn.com/2018/07/25/world/mars-subsurface-water-lake-evidence/index.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 25, 2018, 10:37:25 pm
Z tymi kanałami to nie była lipa ;) ...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 25, 2018, 10:54:37 pm
I na Marsie będą kwitnąć jabłonie i grusze...:)

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2018, 11:38:09 pm
No to teraz czekamy tylko na odkrycie marsjańskich pijawek. A jak ich nie odkryjemy, to zawsze można je tam zawieźć:
https://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/opolskie-pijawki-moga-podbic-kosmos-polubily-marsjanski-klimat,251098,1,0.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpnia 05, 2018, 11:56:02 pm
Wielki Brat czuwa!

Jajogłowym udało się "podsłuchać" rozmowę wyłącznie za pomocą analizy nagrania wideo (bez dźwięku) torebki po chipsach znajdującej się w tym samym pomieszczeniu, w którym rozmawiano.

http://news.mit.edu/2014/algorithm-recovers-speech-from-vibrations-0804

Żyjemy w ciekawych czasach.

(Wiadomość co prawda sprzed czterech lat, ale do mnie dotarła dopiero teraz - pewnie dlatego, że przez ocean wolno idzie)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 06, 2018, 12:23:09 am
Lepsi od HAL-a, on potrafił tylko z ruchu ust  ;).

A ja znów mam takie dwa drobiazgi budzące we mnie głupie popkulturowe skojarzenia...

1.
https://www.tokamakenergy.co.uk/hotter-than-the-centre-of-the-sun-uk-prototype-reaches-15-million-degrees-paving-the-way-for-commercial-fusion-energy/
Doctora Octopusa zatrudnili?

2.
http://advances.sciencemag.org/content/4/6/eaat3198
http://news.berkeley.edu/2018/06/08/in-desert-trials-next-generation-water-harvester-delivers-fresh-water-from-air/
A ci chyba patent Fremenom podebrali ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Sierpnia 06, 2018, 09:02:04 am
https://www.tokamakenergy.co.uk/hotter-than-the-centre-of-the-sun-uk-prototype-reaches-15-million-degrees-paving-the-way-for-commercial-fusion-energy/

"The company plans to produce industrial scale energy by 2025."
"Our aim is to make fusion energy a commercial reality by 2030."

Mogliby chociaż sami ze sobą ustalić jakąś w miarę spójną wersję...

Przyznaję jednak, że 15 milionów stopni to nie w kij dmuchał. Swoją drogą, strasznie długi termometr trzeba mieć, żeby takie temperatury zmieścić na skali. No i hektolitry rtęci!


Cytuj
http://news.berkeley.edu/2018/06/08/in-desert-trials-next-generation-water-harvester-delivers-fresh-water-from-air/

Czyli, kurna, osuszają suche jeszcze bardziej?
W czasie suszy suchą szosą szedł Sasza, szamiąc suchy szaszłyk.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 06, 2018, 09:39:40 am
Czyli, kurna, osuszają suche jeszcze bardziej?
Chyba rzecz w tym, że tak jest takie dziwne zjawisko, że wali tamtędy wilgotne powietrze, ale pustynia nic z tego nie ma, bo ono nie ma na czym kondensować. Czyli taki tranzyt z którego kraj tranzytowy nic nie ma. I chodzi o to, żeby ściągnąć tę opłatę drogową ;) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 06, 2018, 01:06:34 pm
"The company plans to produce industrial scale energy by 2025."
"Our aim is to make fusion energy a commercial reality by 2030."

Mogliby chociaż sami ze sobą ustalić jakąś w miarę spójną wersję...

To nie jest sprzeczne. Czym innym jest jedno- czy kilkurazowe doprowadzenie do (kontrolowanej) fuzji produkującej przemysłowe ilości energii, a czym innym komercjalizacja tego procesu.

Inna sprawa, że tak po prawdzie sam niezbyt wierzę nie tylko w to, że takie rzeczy osiągną, ale i w to, że już coś sensownego osiągnęli (pamiętasz zapewne, że nawet raportowane sukcesy livermore'skiego National Ignition Facility budzą wątpliwości). Poczekam na weryfikację w/w doniesienia przez fachowców.

Najbardziej zainteresowało mnie tam, mówiąc szczerze, że ktoś usiłuje na fuzji biznes robić.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 17, 2018, 12:47:29 pm
AI w biznesie. Asimov z Dukajem się kłaniają:
https://www.economist.com/business/2017/04/12/how-germanys-otto-uses-artificial-intelligence

(Co ciekawe pozostaje wciąż w mocy lemowska teza, że komputer jest głupi, bo - tytaniczna - robota jaką maszyna wykonała polegała na wychwyceniu maksimum korelacji statystycznych między różnymi drobiazgami, a poziomem zysków, gdzie u podstaw stała nadzieja - dawni szamani też taką mieli - że za korelacją stoi więź przyczynowo-skutkowa. Przy czym - jak widać - zadziałało.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 23, 2018, 02:09:19 pm
Apropos naszych antenatów oraz wyżej zamieszczonych konterfektów oraz - ciekawy art. w Nature - wygląda, że jesteśmy skrzyżowani nie tylko z neandertalczykami ale i z denisowianinami... Możliwości odzysku względnie nietkniętego DNA sprzed dziesiątek czy setek tysiącleci są czymś niesamowitym.

https://www.nature.com/articles/d41586-018-06004-0


(https://media.nature.com/w800/magazine-assets/d41586-018-06004-0/d41586-018-06004-0_16043062.jpg)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 23, 2018, 03:27:22 pm
ciekawy art. w Nature - wygląda, że jesteśmy skrzyżowani nie tylko z neandertalczykami ale i z denisowianinami...

Artykuł - owszem - ciekawy, ale o tej drugiej domieszce genów to już parę lat temu coś czytałem:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22936568
https://www.scientificamerican.com/article/denisovan-genome/
http://science.sciencemag.org/content/340/6134/799
(Twierdzono wtedy, że mieszkańcy Oceanii mają jej najwięcej, 6% bodaj.)

Swoją drogą zdaje się, że odkrycie w Denisowej Jaskini (ostatnie dziesięciolecie przecież) pokazuje z jednej strony jak wiele da się dziś powiedzieć na podstawie relatywnie mizernych szczątków (dwa zęby i kawałek palca; jeszcze w czasach Dartów i Leakey'ów nie tylko nie wywołałyby aż takich przewartościowań, ale wręcz mogłyby zostać błędnie zaklasyfikowane i tym samym przeoczone), z drugiej zaś - że epoka wielkich odkryć w biologii ewolucyjnej wciąż trwa.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2018, 12:48:51 am
Z frontu badań nad izolatorami topologicznymi:
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/09/180912095032.htm
https://www.nature.com/articles/s41567-018-0224-7

Szybko poszło - od teorii do praktyki w około rok:
https://arxiv.org/abs/1708.03636
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Września 19, 2018, 11:26:51 am
Wariacka kąpiel nie tylko u Pirxa!

https://www.groupon.pl/deals/salon-endorfia-2

Ha.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2018, 03:44:00 pm
Dla mnie to jednak upadek... Od treningu heroicznych astronautów, do zabawki dla hedonistów... Choć patrząc na (realne) początki tej metody może jest to trzymanie się korzeni po prostu?

Nawiasem: nazwa tego przybytku mnie odstręcza. Cóż z tego, że narkotyk przez sam mózg produkowany, jak narkotyk. Szyld w sam raz dla kandydatów do klatki orchidei.

Ale... nie wykluczam, że się wybiorę... Z ciekawości.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Września 19, 2018, 09:52:01 pm
Ale... nie wykluczam, że się wybiorę... Z ciekawości.

Znajomy z okolic 3miasta mówi, że się wybierze na dniach, również z czystej ciekawości ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2018, 11:18:01 pm
Ponieważ pewne jest, że mnie wyprzedzi (ma bliżej), napisz jak odebrał takie doświadczenie (o ile upoważni Cię do uprawiania ekshibicjonizmu tego typu w jego imieniu ;) ), będę miał przedsmak ;).


Edit:
Niech skonam, odkryli Vulcana ;) (tak, wygląda na to, że istnieje planeta ziemiopodobna obiegająca 40 Eridani):
https://phys.org/news/2018-09-newly-planet-spock-home-world.html
https://academic.oup.com/mnras/article-abstract/480/2/2411/5056228
http://www.startrek.com/article/vulcan-like-planet-found-for-real
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Września 23, 2018, 09:54:20 am
Właśnie się napatoczyłem na w miarę prostą formułę matematyczną, która daje w wyniku liczbę różniącą się od PI dopiero po 42-miliardowym miejscu po przecinku. Zdumiewająca sprawa.

Formuła, jej analiza, a także sposób budowania podobnych formuł dających dowolne inne dokładności tutaj:

https://academics.rowan.edu/csm/departments/math/facultystaff/faculty/osler/Billions_pi_digits.pdf

(nie, żebym wszystko rozumiał; logarytmy jeszcze w miarę, ale na funkcji theta poległem, przyznaję bez bicia)

Dla takich artykułów warto żyć!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2018, 02:49:52 pm
Dla takich artykułów warto żyć!

Prawda. Człowiek czuje się tej siły (którą jest nieustająca w swoich poznawczych wysiłkach ludzkość, a może i pankosmiczny Rozum) częścią drobną (zaraz przypomina się dumne saganowe "We are a way for the universe to know itself.", ostatnio w nieoficjalnym "Star Treku" - "The Orville" cytowane; acz status bytów matematycznych wewnątrz Wszechświata to sprawa dość drażliwa, jak wiadomo ;)).

Przy czym: skoro matematykę kochasz, sądzę, że zainteresuje Cię TEN wątek ;):
http://forum.lem.pl/index.php?topic=176.0

ps. W avatarze masz - niech zgadnę - Pirxa gębę poczciwą? ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Września 23, 2018, 10:40:54 pm
Przy czym: skoro matematykę kochasz, sądzę, że zainteresuje Cię TEN wątek ;):
http://forum.lem.pl/index.php?topic=176.0

Zacny wątek, dużo fajności!

Cytuj
ps. W avatarze masz - niech zgadnę - Pirxa gębę poczciwą? ;)

Poczciwą, ale nie Pirxa tylko własną. En face, bo z profilu nos by wystawał poza monitor (nawet panoramiczny).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 24, 2018, 12:03:39 am
Zacny wątek, dużo fajności!

Liczę, że zdołasz tam coś tej fajności (może nie Ty jeden?) dorzucić... ::)

Poczciwą, ale nie Pirxa tylko własną.

No to - jak coś - możesz Pirxa grać ;).

Bajdełej: mieli Tichego crowdfundingowo kręcić (http://forum.lem.pl/index.php?topic=1460.msg64084#msg64084), nawet się napaliłem (że jak nie polski "Moon" powstanie, to choć "Twardowsky"-bis), ale wyszło na to, że nie wyszło...
https://pl-pl.facebook.com/podrozsiodma/posts/1422163257794726
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Września 26, 2018, 03:31:51 pm
Właśnie odkryłem, że mogę czytać Forum przez RSS!

Szkoda, że tak późno... No ale lepiej późno niż nigdy.

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 02, 2018, 12:23:45 pm
...kto i za co medycznego Nobla dostał (a dostali James P. Allison i Tasuku Honjo za przełomowe badania w zakresie immunoterapii nowotworów):
https://www.sciencenews.org/article/how-prod-patient-immune-system-fight-cancer-wins-nobel-prize

...oraz, że niektórzy sądzą, iż (sygnałów od) Obcych nie znaleźliśmy... bo za mało szukamy:
https://arxiv.org/abs/1809.07252v1
https://www.sciencenews.org/article/only-small-fraction-space-searched-aliens
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 08, 2018, 07:06:14 pm
...że w Kielcach coś takiego jak Aleja Sław istnieje i popiersie Lema tam mają:
(http://www.um.kielce.pl/gfx/kielce2/images/galerie/parkowe/lem.jpg)

I to w jakim (prawdę mówiąc nie ogarniam wedle jakiego klucza dobranym) towarzystwie:
http://www.um.kielce.pl/pomitab/alejaslaw/

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Października 18, 2018, 10:54:12 pm
Tragedia.
Masakra na Krymie, w skole w mieście Kercz. Większość ofiar – dzieci.
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/wybuch-na-krymie-atak-w-szkole-w-kercz-sa-ofiary/b4v31tz#slajd-2 (https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/wybuch-na-krymie-atak-w-szkole-w-kercz-sa-ofiary/b4v31tz#slajd-2)
https://fakty.interia.pl/swiat/news-atak-w-kerczu-na-krymie-nowy-bilans-ofiar,nId,2645884 (https://fakty.interia.pl/swiat/news-atak-w-kerczu-na-krymie-nowy-bilans-ofiar,nId,2645884)
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/krym-atak-w-szkole-w-kerczu,876779.html (https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/krym-atak-w-szkole-w-kerczu,876779.html)

Co najmniej 21 ofiar śmiertelnych, z których 15 zastrzelonych, 50..60 rannych. Cała akcja trwała blisko 7 minut (wg innych danych – 10..15 min).
Sprawcą nazywają 18-latka, ucznia tejże skoły.
Według danych rosyjskich, morderca użył sześciostrzałową pompkę myśliwską kalibru 12 oraz improwizowane urządzenie wybuchowe. Jakoby w przededniu zbrodni nabył 150 nabojów.

Od razu powstaje pytanie: czy ów nastolatek mógł być na tyle wyborowym strzelcem? Co najmniej 30..40 a może więcej trafnych strzałów w ciągu dziesięciu minut? W ruchu, do celów ruchomych? Z gładkolufowej strzelby?
A czas potrzebny na przeładowanie broni? A stan stesowy i nieunikniony tremor rąk? Hmmm... Nic nie rozumiem. Moim zdaniem, coś tu się nie zgadza.

Nie wiem dlaczego, ale przypomniłem sobie Biesłan-2004 oraz zamachy na budynki mieszkalne w roku 1999...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_terrorystyczny_na_szkołę_w_Biesłanie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_terrorystyczny_na_szkołę_w_Biesłanie)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy_na_budynki_mieszkalne_w_Rosji_(1999) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy_na_budynki_mieszkalne_w_Rosji_(1999))
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2018, 01:50:22 pm
Nie przykładaj miarki "zwykłego człowieka" ze trzęsły by mu się ręce - takich rzeczy dokonują psychopaci, czyli ludzie mający znaczne zaburzenia osobowości -  w tym deficyt lęku. Taka osoba nie boi się tak jak Ty i nie wczuwa w uczucia innych osób jak Ty, nie odczuwa ich stanów emocjonalnych, sama ma bardzo spłycone emocje, jest w pewnym sensie cyborgiem kalkulującym efekt.

Facet strzelał w zamkniętych pomieszczeniach na bardzo małe odległości, nie wiem jakiej używał amunicji ale z bliska strzelba śrutowa ma siłę armaty, postrzały które przy innej broni nie byłyby śmiertelne z tej są, ze względu na rozległość obrażeń. Nie trzeba do tego być snajperem tylko wariatem.

Cóż, pozostają tylko wyrazy współczucia i konstatacja, że zaraza się rozlewa.

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 19, 2018, 02:08:50 pm
Celność można poćwiczyć w domu...na przykład:
https://www.youtube.com/watch?v=6Jv3VGfzpM8 (https://www.youtube.com/watch?v=6Jv3VGfzpM8)
https://www.playstation.com/pl-pl/explore/accessories/playstation-vr-aim-controller/ (https://www.playstation.com/pl-pl/explore/accessories/playstation-vr-aim-controller/)
Feel more of the action ::)

Pss...kiedyś już pisałam o operacji przy użyciu robota - gracze operowali lepiej od chirurgów - oczywiście pod względem manualnym.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Października 19, 2018, 03:39:21 pm
Brzmi przekonująco. Chyba macie rację...

Ale pozostają jeszcze wątpliwści dotyczące popełnionego przez faceta samobójstwa. Choć to nie bardzo przyjemne widowisko, ale proszę zwrócić uwagę na zdjęcia.
http://rs.img.com.ua/crop?v2=1&w=600&h=0&url=%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstorage%2Fnews%2Forig%2F0%2Fd0%2F5c7486d514f4a9947c5ab5bd9fb48d00.jpg (http://rs.img.com.ua/crop?v2=1&w=600&h=0&url=%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstorage%2Fnews%2Forig%2F0%2Fd0%2F5c7486d514f4a9947c5ab5bd9fb48d00.jpg)

O ile rozumiem, strzał oddany z bliska w głowę, musiałby roztrzaskać czaszkę na drobne kawałki. Tym bardziej strzał śrutem.
Poza tym, czy strzał w skroń, tak jak to widać na zdjęciu, z broni długolufowej jest technicznie wykonalny? Czytałem, że jedyna możliwość to strzał w usta albo w podbródek, przy czym cyngiel zostaje nacisnięty dużym palcem bosej nogi.
I jeszcze, położenie strzelby na zdjęciu wydaje mi się nienaturalnym. Facet leży obejmując karabin. A jednak odzut chyba musiałby odsunąć broń dość daleko od trupa?
Mylę się?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 19, 2018, 04:02:00 pm
Tradycyjnie stawia się strzelbę na podłodze pionowo, więc nigdzie nie odjeżdża. Nie widać drugiej strony głowy, może jej nie mieć. Trudno wyrokować, może w ostatniej chwili szarpnął się instynktownie i nieco zszedł z linii strzału?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 19, 2018, 04:21:42 pm
Cytuj
Nie wiem dlaczego, ale przypomniłem sobie Biesłan-2004 oraz zamachy na budynki mieszkalne w roku 1999...
Nie, no jednak tam działali "fachowcy", z oczywistym motywem. Swoją drogą patrzę, że w linku z wiki to są już terroryści. Charakterystyczne, że przekonania polityczne raz każą nazywać zabójców terrorystami, a innym razem bojownikami o wolność, a jeszcze trzeci raz armią państwową.
Tu mamy klasyczny, na pierwsze oko, schemat znany dotychczas ze szkół amerykańskich.
Psychopata, czy jak tam zwał...
Jednak miejsce i czas, każe szukać drugiego dna... sam nie wiem. Mi bardziej sprawa kojarzy się z Dubrowką.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_na_moskiewski_teatr_na_Dubrowce (https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_na_moskiewski_teatr_na_Dubrowce)
Na fotkach, słabych, ciało wydaje mi się na upozowane.
Dziwnie tak książka spadła,  akurat z najwyższej półki, jest tam wolny stojak, więc pewnie z niego. Z takiej wysokości powinna się raczej odbić, kartkami roztrzepać, a tu zległa jak w kojcu  na przełęczy tułowia i łokcia nieżywego. Wydaje mi się, że z tej wysokości spadłaby szybciej, gdyby od kuli (śrutu?) niż ciało przyjęłoby pozycję stabilnie leżącą by mogla tak na nim zlec.
Pewnie kluczowe byłyby motywy - ale ba.

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Października 20, 2018, 12:24:00 am
Tradycyjnie stawia się strzelbę na podłodze pionowo, więc nigdzie nie odjeżdża.
Hm...jeśli strelałeś kiedykolwiek ze strzelby kalibru 12, wiesz zapewne, że taka broń ma dość silny odrzut. Bardzo silny. Zdolny łatwo złamać obojczyk. Więc moim zdaniem, wystarczy nawet małego odchylenia strzelby od pionu, a poleci do przeciwległego kątu pokoju.

Cytuj
Nie widać drugiej strony głowy, może jej nie mieć.
Och, trudno mi o tym mówić, maźku... Proszę popatrzeć na lewe zdjęcie, tam gdzie regal na książki. Na fotce dobrze widać sufit nad strzelcem. I on jest czysty. A musiałby być...brudny, gdyby chłopak nie miał połowy głowy. Przynajmniej musiałby być ślad po uderzeniu ładunku śrutu i osmalenia gazami prochowymi.


Dziwnie tak książka spadła,  akurat z najwyższej półki, jest tam wolny stojak, więc pewnie z niego. Z takiej wysokości powinna się raczej odbić, kartkami roztrzepać, a tu zległa jak w kojcu  na przełęczy tułowia i łokcia nieżywego. Wydaje mi się, że z tej wysokości spadłaby szybciej, gdyby od kuli (śrutu?) niż ciało przyjęłoby pozycję stabilnie leżącą by mogla tak na nim zlec.
Zgadzam się z Tobą, livie. Mi też się wydaje, że ciało zostało upozowane. Argument z książką uważam za istotny. To tylko w kiepskich filmach trafiony kulą w serce lub w głowę od razu pada i pozostaje nieruchomy. W rzeczywistości ciało przez pewny czas wstrząsają dość silne konwulsje przedśmiertne.

Cytuj
Pewnie kluczowe byłyby motywy - ale ba.
Otóż to. Qui prodest? Czy to rzeczywiście eksces psychopaty, czy też akcja splanowana i przeprowadzona przez, khhmm, „fachowców”? Nie wiem...
Wątpliwości pozostają nadal.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 20, 2018, 08:40:13 am
Na zdjęciu z całą pewnością nie widać sufitu nad miejscem, gdzie stał samobójca - zasady perspektywy to wykluczają. Stał bowiem tam, gdzie ma stopy. Nawet, gdyby stał tam, gdzie leży jego głowa, to na zdjęciu nie widać także tej części sufitu. Po drugie jak się przyjrzeć, to można ostrożnie domniemywać, że twarz ma bardzo zdeformowaną - być może brak nosa oraz odwinięte czoło - mówię o tym jasnym trójkącie skóry na prawo od oczodołu. Po trzecie tarcie pomiędzy stopką kolby strzelby a podłogą nie jest zerowe - a w tym wypadku prawdopodobnie spore, ponieważ zwykle tego typu strzelby mają gumową stopkę kolby amortyzującą strzał. Tak więc istnieje jakiś kąt, po wychyleniu do którego strzelba nie odjedzie. Możliwe też, a nawet prawdopodobne, że miał strzelbę ze składaną kolbą (musiał ją wnieść na teren szkoły) - mógł więc kucnąć trzymając ją między nogami. Poza tym dynamiczna część odrzutu trwa do chwili wylotu pocisku z lufy - a więc przebiega w czasie, kiedy samobójca żyje. Książka spadła na niego, kiedy poleciał na regał. Ja tam nie widzę żadnego upozowania. Ludzie lecą w takiej sytuacji fizjologicznie, układają się, zwykle mają równiutko właśnie złożone nogi.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Października 20, 2018, 12:53:27 pm
Nie wiem, maźku, może masz słuszność.
W sieci ukazało się nowe wideo.

Czort go wie. Niby wygląda na autentyczne.
W każdym razie, niech biednym dzieciom ziemia będzie lekka. A temu...facetowi...bitym szkłem.

ps. Jeśli uważasz podane wideo za niewłaściwe na łamach Forum, uprzejmie proszę o usunięcie odnośnika.

maziek: nie usuwam, ale uprzedzam wszystkich, że wideo jest wyjątkowo drastyczne.
https://www.youtube.com/watch?v=qYJ_vPs_CrQ (https://www.youtube.com/watch?v=qYJ_vPs_CrQ)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 21, 2018, 07:51:38 pm
A tymczasem nowojorskie ulice roboty patrolują:
https://newyork.cbslocal.com/2018/10/16/knightscope-robot-security-patrol/

Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Listopada 15, 2018, 10:09:02 pm
Właśnie wykopałem to: http://booklips.pl/newsy/solaris-lema-zwyciezylo-w-plebiscycie-radiowej-trojki-na-najwazniejsza-polska-ksiazke-stulecia/

Fajnie!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 16, 2018, 11:59:27 pm
Właśnie wykopałem to:

Zdaje się, że liv wykopał pierwszy (http://forum.lem.pl/index.php?topic=172.msg74970#msg74970) ;). Nawiasem: zanim otworzyłem livowy link byłem dziwnie pewny, że właśnie powieść "Solaris" wygrała (choć nie znałem listy poddanych głosowaniu knig, i teoretycznie mógł to być inny tytuł; ot takie skojarzenie miałem: "Lem? - "Solaris", a może raczej skojarzenie, że statystyczny Polak takie skojarzenie ma ;).)

Fajnie!

Fajnie. Przy czym kiedy już przejrzałem w/w listę, to zastanawiam się czy to dobrze, że jej P.T. autorzy tylko jeden Mistrzowy tytuł na niej umieścili (co ułatwiło Lemowi wygranie, bo nie rozbijało lemofilskich głosów między kilka pozycji), czy jednak źle, bo co najmniej - w zbliżonym stopniu obecna w społecznej świadomości jako tytuł - "Cyberiada" zasługiwała również na uwzględnienie (czyżby typujący wahali się czy można poddać pod głosowanie "C." w wydaniu łącznym z "Bajkami...", a osobno ani "Bajki..." ani opowieści o Trurlu z Klapaucjuszem nie błyszczą aż tak... choć ogólnie wciąż błyszczą?).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2018, 10:30:18 am
Z innej beczki...
http://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,144984,24184099,pacjent-zmarl-podczas-operacji-ktora-wykonywal-robot-da-vinci.html
Błąd człowieka, błąd maszyny... Strasznie się to z Lemem (konkretnie z "Pirxem") kojarzy...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 20, 2018, 05:13:22 pm
Cóż - sztuczna zastawka.
Paradoksalnie, w Polsce pacjent miałby większe szanse na przeżycie, niż w kraju postrzeganym jako ten "bardziej cywilizowany".
Jak to mówią; gdzie drwa rąbią za płotem, tam pierwsze koty lecą.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 21, 2018, 08:47:12 pm
Paradoksalnie, w Polsce pacjent miałby większe szanse na przeżycie, niż w kraju postrzeganym jako ten "bardziej cywilizowany".

No, chyba, że trafiłby na przykład (fakt, trochę lat od tej sprawy minęło) w ręce niektórych pracowników łódzkiego pogotowia. Inna sprawa, że w "bardziej cywilizowanych" krajach do skandali medycznych też dochodzi:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_England_Compounding_Center_meningitis_outbreak
https://en.wikipedia.org/wiki/Dushyant_Mahendrabhai_Patel
I nie jest chyba przypadkiem, że Robin Cook tworzył akurat w USA, oni tam całkiem niezłe tradycje w zakresie mają:
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Marion_Sims#Medical_experimentation_on_enslaved_African-American_women
https://en.wikipedia.org/wiki/Lobotomy#American_leucotomy
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_syphilis_experiment
https://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Asch#UC_Irvine_fertility_scandal
U Wyspiarzy również się tego trochę znajdzie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_blood_scandal_in_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_heart_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Stafford_Hospital_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Furness_General_Hospital_scandal
Zresztą skandal skandalowi nierówny - bywają zbrodnie, bywają nadużycia, bywają "tylko" zaniedbania, ale zawsze pacjenci cierpią/umierają.

Jak to mówią; gdzie drwa rąbią za płotem, tam pierwsze koty lecą.

Przy czym masz rację wskazując na szerszy kontekst sprawy - więcej osób dzięki medycynie (dłużej) żyje, niż za jej sprawą umiera. I sądzić należy, że również robotów medycznych będzie to - za rok czy dziesięć - dotyczyć.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 26, 2018, 11:36:34 am
...że sonda InSight ma wylądować dziś na Marsie. Jest i polski wątek sprawy:
https://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/polski-kret-wyladuje-by-wbic-sie-w-powierzchnie-marsa-misja-nasa-insight-ma-byc/1b43tph

Edit;
Lądowanie przebiegło pomyślnie, są pierwsze zdjęcia:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24215229,nasa-publikuje-pierwsze-zdjecia-z-marsa-wykonane-przez-sonde.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 12, 2018, 06:55:38 pm
Się zmęczył  :D
https://dzienniknaukowy.pl/czlowiek/wielki-zderzacz-hadronow-zamkniety-na-dwa-lata (https://dzienniknaukowy.pl/czlowiek/wielki-zderzacz-hadronow-zamkniety-na-dwa-lata)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 12, 2018, 08:00:15 pm
No to można jechać zwiedzać, bo wpuszczają, jak jest wyłączony :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Grudnia 12, 2018, 10:30:16 pm
No to można jechać zwiedzać, bo wpuszczają, jak jest wyłączony :) .
Eee, weź no, a jak sprzątaczki nie pozamiatały zbyt dokładnie...niby szwajcarskie solidne, ale podejrzewam jednak na mietłach jadą emigrantki ze wschodu -  o! - może pani Zosia z Mroczna?... i jakiś wkurzony hadron dalej się tam pęta?
I jak trafi pechowo w łeb turysty? A w nim dumny neuron reprezentant szarej masy?
 I akurat się zderzą?
Co wtedy?
Dziękuję, poczekam - dwa lata kawał czasu. Co lata, zdąży opaść.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 12, 2018, 10:58:22 pm
Etam, ja tam mam neurony bardzo rzadko, znikome prawdopodobieństwo. Chyba, że w splocie słonecznym, to co innego.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xpil w Grudnia 13, 2018, 02:14:27 am
Etam, ja tam mam neurony bardzo rzadko, znikome prawdopodobieństwo. Chyba, że w splocie słonecznym, to co innego.

Ja też mam rzadkie czasem.

Ale nie neurony bynajmniej.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 12, 2019, 05:01:37 pm
... kto w Polsce, przed Borgesem, przypowieść o pałacu, jak Babel biblioteczny wszechogarniającym, stworzył:
https://kulturaliberalna.pl/2009/08/17/majewski-camp-czy-basn-100-lat-„tredowatej”/ (https://kulturaliberalna.pl/2009/08/17/majewski-camp-czy-basn-100-lat-„tredowatej”/)
 8)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Stycznia 16, 2019, 11:15:20 pm
Było?
Szczegółowe informacje
Dwa miesiące temu Wydawnictwo Literackie opublikowało przygotowaną przez Wojciecha Zemka antologię esejów Stanisława Lema pod tytułem „Diabeł i arcydzieło. Teksty przełomowe”. To wyjątkowa i ważna książka, która prezentuje krakowskiego pisarza przede wszystkim jako wybitnego humanistę wchodzącego w spór z Tomaszem Mannem czy Romanem Ingardenem. Większość tekstów zebranych w antologii była już publikowana, niektóre ukazały się po raz pierwszy.
Publikacja antologii jest dobrą okazją, aby porozmawiać o Lemie jako doniosłym myślicielu, a nie tylko popularnym pisarzu science fiction. Wojciech Zemek opowie o przygotowaniu książki, o idei jej układu, o źródłach tekstów niepublikowanych, a także o swoich ulubionych esejach Lema. Spotkanie prowadzić będzie Jakub Gomułka.

Miejsce: Uniwersytet Pedagogiczny im. KEN w Krakowie, ul. Podchorążych 2, sala 24 (parter)

Organizatorem wydarzenia jest Instytut Filozofii i Socjologii UP
Patronat: Krakowskie Biuro Festowalowe, operator programu "Kraków Miasto Literatury UNESCO"

https://www.wydawnictwoliterackie.pl/ksiazka/4891/Diabel-i-arcydzielo---Stanislaw-Lem
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 16, 2019, 11:44:50 pm
Cytuj
Było?
Szczegółowe informacje
O książce tak, o spotkaniu nie (zauważyłem)
Do tych szczegółowych informacji dorzucę jeszcze datę   :)
wtorek, 22 stycznia 2019, 18:30
i Wojtek trzymajsię...
http://karnet.krakow.pl/30911-krakow-s-lem-diabel-i-arcydzielo-spotkanie-z-wojciechem-zemkiem (http://karnet.krakow.pl/30911-krakow-s-lem-diabel-i-arcydzielo-spotkanie-z-wojciechem-zemkiem)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 14, 2019, 10:28:00 pm
Wygląda na to, że po Opportunity:
https://www.rmf24.pl/nauka/newsamp-zegnaj-opportunity,nId,2835978
https://businessinsider.com.pl/technologie/nauka/lazik-opportunity-koniec-misji-nasa-na-marsie/7ccchds
:(
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2019, 02:44:29 am
kot Schrödingera zawiera w sobie całą otchłań paradoksów. Zapewne znasz o "paradoksie przyjaciela" Eugena Wignera?

Otchłań właśnie się otwarła:
https://arxiv.org/abs/1902.05080
https://www.technologyreview.com/s/613092/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/

miazo, pisałeś lata temu:
rzeczywistość nie jest zero-jedynkowa.
Wykrakałeś jak nic ;).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 13, 2019, 10:43:16 am
Czy dobrze zrozumiałem - Wigner i  jego przyjaciel zostali zrobieni z sześciu fotonów?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2019, 06:16:12 pm
Ty im nie patrz w zęby (Harey, w końcu, była zrobiona z neutrin i Kelvinowi nie przeszkadzało), Ty mi powiedz jak żyć z reperkusjami...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 13, 2019, 06:43:11 pm
Nie ma żadnych. Dopóki nie zrobią tego z makroskopowym obiektem zanurzonym w normalnym środowisku.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 14, 2019, 01:40:29 am
A co powiesz na to?
https://www.nature.com/articles/s41598-019-40765-6
https://phys.org/news/2019-03-physicists-reverse-quantum.html
(Chwalą się, że strzałkę czasu odwrócili. I elektronem Tichego zapachniało.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Marca 14, 2019, 09:34:56 am
A skąd oni wiedzą, że to przeszłość, a nie przyszłość taka sama jak przeszłość?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2019, 10:00:14 pm
Pewien przełom w zakresie komputerów kwantowych:
https://advances.sciencemag.org/content/5/4/eaau8342
https://phys.org/news/2019-04-quantum-simulation-stable.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 18, 2019, 01:54:08 pm
Przywrócono do dziwnego pół-żywego stanu martwe komórki mózgowe świń. Victor Frankenstein i Herbert West byliby dumni? ;)
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1099-1
https://www.nytimes.com/2019/04/17/science/brain-dead-pigs.html

Ale serio, jest to spore osiągnięcie, i kolejna okazja do toczenia sporów o definicję życia...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 12, 2019, 11:37:20 am
...że przegapiliśmy opozycję Jowisza:
https://www.popularmechanics.com/space/a27891780/jupiter-in-opposition/
https://solarsystem.nasa.gov/resources/2454/whats-up-june-2019-skywatching-tips-from-nasa/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 28, 2019, 12:01:08 pm
NASA planuje wysłanie na Tytana drona Dragonfly, w nadziei zrozumienia warunków w jakich rodziło się życie, a może i znalezienia tegoż życia śladów:
https://www.nasa.gov/press-release/nasas-dragonfly-will-fly-around-titan-looking-for-origins-signs-of-life/

Najpierw Ważka, potem Parvis Heliosem... ;) (Ciekawe, swoją drogą, czy coś w stylu Lasu Birnam znajdą?)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 08, 2019, 04:42:52 pm
...o kolejnych teleportacyjnych sukcesach:
https://arxiv.org/abs/1904.12249
https://arxiv.org/abs/1906.09697
https://www.scientificamerican.com/article/qutrit-experiments-are-a-first-in-quantum-teleportation/
(Do przetelegrafowania Tichego droga wciąż daleka :-X.)

ps. Gdyby ktoś nie wiedział czym jest kutrit:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kutrit
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 19, 2019, 12:06:23 pm
Nowe odkrycie dotyczące mechanizmów powstawania/odczuwania bólu:
https://science.sciencemag.org/content/365/6454/695
https://www.theguardian.com/science/2019/aug/15/scientists-discover-new-pain-sensing-organ
Wiedzieliście, że macie komórki Schwanna? ;)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2019, 05:29:41 pm
Historia smutna, ale czy nie żyjemy w fantastycznych czasach?
https://edition.cnn.com/2019/09/12/us/missing-man-found-google-earth-trnd/index.html
https://fakty.interia.pl/swiat/newsamp-usa-zaginal-22-lata-temu-jego-cialo-odnaleziono-dzieki-googl,nId,3200946
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 10, 2019, 02:05:15 pm
O ile się nie przesłyszałam - to właśnie się dowiedziałam, że literacki Nobel powędrował do...Olgi Tokarczuk...hmmm...co myślicie?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Października 10, 2019, 04:34:45 pm
Zgadza się.

Tokarczuk pogratulował na Twitterze minister kultury Piotr Gliński. "Sukces polskiego twórcy bardzo cieszy, tym bardziej, że to kolejny międzynarodowy sukces pani Tokarczuk. Nagroda Nobla to dobitny dowód na to, że polska kultura jest doceniana na całym świecie. Gratuluję!" - napisał. "W związku z nagrodą Pani Tokarczuk minister kultury tym bardziej zobowiązuje się powrócić do niedokończonych wcześniej lektur noblistki" - dodał.
https://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/olga-tokarczuk-z-literacka-nagroda-nobla,976142.html (https://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/olga-tokarczuk-z-literacka-nagroda-nobla,976142.html)

W związku z tym ciekawa jest wypowiedź znanej dziennikarki, pisarki, autorki szeregu książek o gułagach, Anne Applebaum:

Only a few days ago, Piotr Glinski, Poland's minister of culture - the same one who is destroying Polish museums and cultural institutions - was bragging about never having read Olga Tokarczuk's books. Now she has won the Nobel prize.
https://twitter.com/anneapplebaum (https://twitter.com/anneapplebaum)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 10, 2019, 05:30:25 pm
Nie chwalił się, tylko odpowiedział na pytanie w wywiadzie - jakie książki Tokarczuk czytał; i powiedział, że kilka zaczynał, żadnej nie skończył. Ale na Placu Czerwonym podobno rozdają rowery...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 10, 2019, 05:33:05 pm
Tak, teraz to już pewniak.

W związku z tym ciekawa jest wypowiedź znanej dziennikarki, pisarki, autorki szeregu książek o gułagach, Anne Applebaum:
Only a few days ago, Piotr Glinski, Poland's minister of culture - the same one who is destroying Polish museums and cultural institutions - was bragging about never having read Olga Tokarczuk's books. Now she has won the Nobel prize.
https://twitter.com/anneapplebaum (https://twitter.com/anneapplebaum)
Szczerze powiedziawszy nieco dziwi mnie ten tok...
Czyli gdyby czytał książki Tokarczuk - nie zniszczyłby rzeczonego? :-\ ;)
Albo dlatego, że nie czytał, to ona dostała tę nagrodę?;)

Zmierzam do tego, że przecież chyba w Polsce nie było (bo teraz będzie) musu by czytać książki Tokarczuk?


Abstrahując od przypadku tego ministra - mnie się wydaje, że to żaden wstyd nie czytać książek autora, który akurat komuś, osobniczo nie podchodzi - nawet jeśli został uhonorowany Noblem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 10, 2019, 06:25:36 pm
hmmm...co myślicie?

Cieszę się, mnie akurat twórczość tej pani podchodzi. Najbardziej lubię/cenię "Prawiek...". Chyba nawet kiedyś pisałem, że jeśli kto z żyjących polskich autorów ma potencjał noblowski, to (IMHO) Tokarczuk i Wilk.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 10, 2019, 10:12:41 pm
Cytuj
literacki Nobel powędrował do...Olgi Tokarczuk...hmmm...co myślicie?
Może być  :)
Przeczytałem sporo książek Tokarczuk, chyba z 5 (żona lubi bardzo, ja przy okazji). W mojej opinii, to dobra pisarka, ma "dobre pióro" choć przyznam, że "Księgi jakubowe" żułem chyba z pół roku i dopiero pod koniec doceniłem. A i tak, byłem jedynym który skończył, gdyż zaczęło kilka znajomych mi osób. Na teraz znam trzy osoby które "dobrnęły" do ujścia (jej metafora - strumyki z różnych pól zlewające się w rzekę). Osobiście wolę jej opowiadania i na pierwszym miejscu mam "Grę na wielu bębenkach", te ostatnie opowiadania, bizarne, (że niby s-f) jednak słabsze.  Widać ta formuła nie dla niej.
W większych formach, mam wrażenie materia pisarska się jej rozłazi (np. Bieguni), a czasem ją ponosi nadmiarem (jak w Księgach J.) no ale ja jestem konserwatywnym czytelnikiem i ta rozlazłość innym może być za zaletę.
Natomiast korzystając z okazji dodam, ze właśnie skończyłem Bellowa, "Henderson król deszczu", również noblista - to ta książka z listy Lema. Cóż, na tym tle dałbym Pani Tokarczuk i dwa noble.  8)
Znaczy, ciężko było. Toczyła się tu kiedyś,  na forum,  dyskusja o... - Olce się podobało, Evangelosowi mniej.
https://forum.lem.pl/index.php?topic=138.msg35942#msg35942 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=138.msg35942#msg35942)
Moje wrażenie po lekturze jest bardzo bliskie evangelosowemu, też nie wiem - co w niej takiego... a nawet jestem zaskoczony, że Lem doceniał. Hmm... ba.
Przecież nie muszę wszystkiego wiedzieć i widzieć...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 11, 2019, 01:27:49 am
Cóż...ja lata temu przeczytałam kilka książek Tokarczuk i całkiem zapomniałam - tak całkiem, że nawet nie pamiętałam, że je czytałam (tylko pamiętałam E.E. która to książka kompletnie mi nie podeszła i być może zaważyła na pozostałych) - dopiero jak znalazłam zeszyt, w którym kiedyś zapisywałam co czytam - stwierdziłam, że jednak...i to aż 5. Naprawdę wszystkie mi uleciały.
Niemniej "Księgi Jakubowe" - jakkolwiek rozwlekłe - czytliwe. Mnie jakoś przypadł do...ten trudny tytuł z pługiem, co przez kości...w każdym razie "dobre pióro" to za mało na Nobla...dlaczego więc nie np. Myśliwski? Bo niezbyt medialny? Nie pasuje do aktualnych trendów?

Co do Hendersona - oj! dekadę temu to nie wiem - musiałabym przeczytać trzeci raz :-\

Ale gdyby na tle Coetzeego? Bezdyskusyjna palma:)

Tak-siak chociaż Nobel po aferach...i dla mnie od lat raczej polityczny niż literacki - radość jest:)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 11, 2019, 01:47:42 am
Cytuj
Ale gdyby na tle Coetzeego? Bezdyskusyjna palma:)
Alecoaleco!!!
Czytałem Coetza Hańbę i podobała się. Za to innej no-blistki, niejakiej Doris L , nie przebrnąłem co jest kolejnym argumentem na korzyść Olgi T.
Polityczny to dopiero pokojowy będzie  :)
Taa, pługiem przez kości czytliwe, jak to kryminał.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2019, 01:57:57 am
Okolicznościowo (a i licząc nieśmiało, że sprowokuję Was do wypowiedzi o tej książce ;) ) dorzucę recki w/w "Prawieku...":
http://pozeracz.pl/prawiek-i-inne-czasy-olga-tokarczuk/
http://klub-aa.blogspot.com/2017/06/olga-tokarczuk-prawiek-i-inne-czasy-o.html
Po mojemu jest to całkiem udatne skrzyżowanie Reymonta z realizmem magicznym (pojawiały się porównania do Cortázara, mam wrażenie, że do Marqueza bliżej), a i skojarzenia z w/w Myśliwskim się nasuwają.

Edit:
Jeszcze na marginesie spraw literacko-noblowskich:
https://www.tvn24.pl/peter-handke-z-noblem-bliscy-ofiar-masakry-w-srebrenicy-krytykuja,976675,s.html
(Mam jakoś skojarzenia z pewnymi forumowymi sytuacjami.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 19, 2019, 03:28:44 pm
...o takim stateczku:

Amerykańska firma IBM ogłosiła, że dołączyła do globalnego konsorcjum, na którego czele stoi organizacja ProMare, budująca w pełni autonomiczny statek Mayflower Autonomous Ship (MAS). Pierwszy bezzałogowy rejs przez Atlantyk odbędzie się we wrześniu 2020 roku, czyli w 400. rocznicę rejsu statku Mayflower, którym pierwsi koloniści angielscy dopłynęli do Ameryki Północnej. Kadłub bezzałogowego statku jest budowany w Gdańsku w zakładach Aluship Technology.
Statek autonomiczny wykorzysta sztuczną inteligencję IBM, potężne serwery, chmurę oraz najnowocześniejsze do samodzielnej nawigacji i unikania zagrożeń oceanicznych na trasie z Plymouth w Anglii do Plymouth w stanie Massachusetts. Jeśli rejs się powiedzie, MAS będzie jednym z pierwszych samonawigujących, pełnowymiarowych statków, które przepłynęły przez Atlantyk.
/.../
Statek MAS będzie posiadał trzy kapsuły badawcze zawierające szereg czujników i instrumentów naukowych. Wszystkie te narzędzia będą wykorzystywane do prowadzenia badań naukowych w takich obszarach jak sporządzanie map plastiku zalegającego w oceanach i poziomu morza oraz monitorowanie ssaków morskich. Prace przy wsparciu IBM i organizacji ProMare będą koordynowane przez Uniwersytet w Plymouth w Wielkiej Brytanii, który jest liderem, w obszarze badań morskich.

https://noizz.pl/ekologia/polacy-buduja-bezzalogowy-statek-mas-ktory-zbada-skazenie-plastikiem-w-oceanach/mkqq8nr

I o istnieniu takiej oto młodej pani inżynier:
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/kariera/pierwsza-polka-na-ksiezycu-dorota-ma-27-lat-i-juz-zainteresowala-sie-nia-nasa/c95zj8r
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2019, 08:00:01 pm
Kumpel z Virginia Beach przed chwilą przysłał mi mejla, z którego właśnie się dowiedziałem, że od dawna jest powszechnie dostępna aplikacja na smartfony, która przekłada lucki głos na tekst pisany (sensu PISMO, nie PiS). Kumpel użalał się tylko, że jego ajfon wciąż robi błędy w polskich diakrytykach...
Podpytawszy kumpla (innego) dowiedziałem się więcej: że podobne inne aplikacje przekładają już głos na głos. Na przykład z serbochorwackiego na chiński albo na odwrót.
Komputerowi, który siedzi w takim smartfonie, jest zapewne wszystko jedno, z którego na który język przekłada, ale dla starca to jest szok, gdyż dowiaduje się, że jego młodzieńcze edukacyjne lenistwo lingwistyczne przestało być komunikacyjnie ważne wskutek iście lawinowych postępów technologicznych.
Wiele też kosztuje taki smartfon? I czy wkrótce będę mógł laptopowym głosem pogadać on line z forumowiczami?

R.

pjes: Mistrz władał biegle polskim, niemieckim, rosyjskim i angielskim (tyle wiem). Ale dla mnie te smartfony i okoliczne następstwa, to światowa rewolucja na miarę WBRF i WSRP.

[1067802]

https://epolacy.interia.pl/jakosc-zycia/news-miniaturyzacja-czyli-porownanie-mocy-i-wymiarow-wspolczesneg,nId,3299307
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 02, 2019, 10:28:38 pm
@olka

Właśnie się dowiedziałem, że jeden pan Wam katowicki spodek rozwalił  ;D:
https://www.se.pl/slask/wojna-swiatow-czyli-spodek-zburzony-palac-kultury-i-nauki-w-ruinie-aa-qBCY-bcti-Aw9p.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 06, 2019, 02:41:25 pm
Voyager 2 przypomniał o swoim istnieniu:
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,25378881,voyager-2-opuscil-heliosfere-dane-z-sondy-potwierdzily-wczesniejsze.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 14, 2019, 09:40:40 pm
...przed godziną od urologa, że NIE MA farmacji na sikanie skojarzeniowe.
NIE ISTNIEJE TAKI LEK.
Z oglądu internetowego wynika, że kto by temu farmakologicznie zaradził, ten zostałby MULTIMILIARDEREM.
Zmywanie. Strumień wody. Wanna. Klucze domowe. Winda. Świadomość bliskości WC.
Na zwykły zdrowy rozum, to musi być relacja neuronalna między mózgiem a mięśniami, to jasne, ale że tego nie da się powstrzymać pigułką? Niepojęte!

R.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 21, 2019, 05:09:17 pm
Tak na wszelki wypadek, choć będzie zdaje się totalna pogodowa lipa: modelarze przewidują na jutro, 22 listopada o 5:50 rano naszego czasu (UT +1) wybuch aktywności roju Alfa Monocerotydów. Gdyby spodziewana aktywność nastąpiła, byłby to deszcz meteorów - czyli zjawisko obserwowane rzadko, raz na kilka-kilkanaście lat. Niestety, po pierwsze pogoda, a po drugie lojalnie uprzedzam, że za mojego zainteresowania meteorami modelarze przewidywali już ze 3 czy 4  wybuchy i żaden był nie wybuchł. Mimo to zamierzam zwlec się z wyra w pełnej gotowości w razie czego. Maksimum ma być wąskie, powiedzmy pół godziny (kwadrans przed wymienioną godziną, kwadrans po).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 22, 2019, 10:44:17 am
...o meteorytowych cukrach:
https://www.nasa.gov/press-release/goddard/2019/sugars-in-meteorites/
https://www.pnas.org/content/early/2019/11/12/1907169116
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 08, 2019, 11:18:10 am
O tym chińskim tokamaku, co go właśnie zbudowali, słyszeliście?
https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/chinski-reaktor-termonuklearny-czy-to-koniec-problemow-ludzkosci-z-energia/ty0wsqf
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920379615300429
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 16, 2020, 05:49:18 pm
Wyniki świeżych badań nad fagami, o których nie tak dawno sporo się na Forum dyskutowało:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2007-4
Robert Sanders (https://greatergood.berkeley.edu/profile/robert_sanders) z Berkeley skonkludował je tak, że oto wspomniane byty wychodzą na ogniwo pośrednie między martwymi maszynkami (reszta wirusów) a istotami żywymi:
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200212131458.htm

I trochę nowości nt. ewolucji planetarnej:
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200213164317.htm
Wszystko dane przesłane przez New Horizons z Pasa Kuipera (gdzie, jak wiadomo, sonda ta obwąchała ;) Arrokoth (https://pl.wikipedia.org/wiki/%28486958%29_Arrokoth)):
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/02/12/science.aay6620
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/02/12/science.aay3999
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/02/12/science.aay3705
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 19, 2020, 05:25:10 pm
O tym, że da się plątać na odległość ;) chyba też nikt nie wspominał?
https://www.nature.com/articles/s41598-019-55137-3
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C81444%2Cfizycy-pokazuja-jak-splatac-czastki-ktore-nie-mialy-ze-soba-kontaktu.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 26, 2020, 10:25:52 am
Nawiązując do tego: https://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg70284#msg70284 (https://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg70284#msg70284) .

Minęły TYLKO 3 lata - a przedwczoraj z wielką przyjemnością śledziłem obronę rozprawy doktorskiej Pani Magdaleny Sieniawskiej. Ponieważ jest koronawirus, to obrona ta, jako że publiczna, odbyła się pioniersko w internecie, a wszyscy siedzieli w domach i każdy mógł obejrzeć.


Link do rozprawy: https://camk.edu.pl/pl/archiwum/2020/04/24/przewod-doktorski-mgr-magdaleny-sieniawskiej/ (https://camk.edu.pl/pl/archiwum/2020/04/24/przewod-doktorski-mgr-magdaleny-sieniawskiej/) .

Nasz człowiek u krańców wszechświata. Od początku brała udział w szukaniu fal grawitacyjnych - a teraz pokazuje, jak użyć obserwacji fal grawitacyjnych do zbadania budowy gwiazdy neutronowej - co nie było możliwe "elektromagnetycznie".

Tu jest link do streamingu z rozprawy, nie wiem jak długo pozostanie na stronie CAMKu, Pani doktor omawia tam istotne aspekty swojej pracy, pierwsze 20 minut nic się nie dzieje, obrona zaczyna się koło 20 minuty, zaś omówienie pracy przez broniącą około 30 minuty. Niestety rzeczy naukowe są po angielsku.
https://youtu.be/QnH-2lA189o
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 11, 2020, 01:01:08 pm
...że Hamerykańcy "Hamleta" na komediowo kręcą:
https://www.imdb.com/title/tt7798632/
Pierwsze skojarzenia idą gdzieś w takim kierunku:
https://www.youtube.com/watch?v=NVoh86uV_GA (https://www.youtube.com/watch?v=NVoh86uV_GA)
Ale... zdarzają się przecież całkiem poważne próby odczytywania sztuki o duńskim następcy tronu jako komedii:
https://museumofmoderntheatre.wordpress.com/the-exhibitions/group-5/hamlet-a-comedy/
https://www.jstor.org/stable/41055046
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 16, 2020, 08:55:45 pm
...o opublikowanych w tym roku wynikach obserwacji lubiących się powtarzać ;) FRB:
https://arxiv.org/abs/2001.10275
https://arxiv.org/abs/2003.03596
Wygląda na to, że to jednak nie kursujące tam i sam korabie Obcych, a magnetary (https://pl.wikipedia.org/wiki/Magnetar). (Zaraz się zresztą przypomina jak to lata temu pulsary za pozaziemskie sygnały brano. Chyba jednak b. chcemy spotkać Braci-w-Rozumie, skoro co chwila doszukujemy się w czymś śladów ich aktywności.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2020, 11:18:27 am
@maziek

Pomnisz tego bezmózgiego urzędnika, którego w trzech wątkach (tu, w "GOLEM-ie..." i - bodaj - w "Religijnej...") wałkowaliśmy? Przypadek nie tak ekstremalny (zwł., że jeszcze nie wiadomo jak długo dziewczynka pożyje, i do jakiego etapu się umysłowo rozwinie - póki co na podstawie ogólnikowego opisu można mówić o opóźnieniu nauki mowy i chodzenia o jakieś dwa lata), ale jak widać mimo mikrocefalii, holoprozencefalii i - wynikłego z konieczności - usunięcia części mózgu da się funkcjonować:
https://parenting.pl/dziecko-jednorozec-dziewczynka-urodzila-sie-z-wystajaca-czescia-mozgu

ps. Do podlinkowego tekstu podszedłem sceptycznie, bo szybkie guglnięcie pokazało, że został z grubsza przepisany z "The Sun", ale dalsze wyszukiwanie potwierdziło, że historia jest autentyczna, i bywala już w mediach relacjonowana:
https://twojezdrowie.rmf24.pl/czlowiek/glowa/mozg/news-urodzila-sie-z-mozgiem-na-zewnatrz-glowy-teraz-ma-szanse-na-,nId,2586756
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2020, 06:15:55 pm
...że Księżyc rdzewieje, i to Ziemia (prawdopodobnie) jest temu winna...
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7739
https://www.cnn.com/2020/09/05/world/moon-earth-rust-intl-hnk-scli-scn/index.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ksiezyc-rdzewieje-powodem-jest-nasza-planeta/61bgdl0,79cfc278
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 03, 2020, 09:09:52 pm
...iż pojawił się wątek polski w głośnej sprawie GW 190412 ;):
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/abb5b5
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C84121%2Co-tym-jak-doszlo-do-spotkania-dwoch-odmiennych-czarnych-dziur.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 20, 2020, 01:42:08 pm
...że będą rozbierać radioteleskop w Arecibo:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03270-9
I jest mi bardzo smutno... :(
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 28, 2020, 11:18:28 pm
Rewelacyjne odkrycie?
Koniec z paradoksem dziadka i motylem Bradbury'ego.
Dwóch Australijczyków podobno matematycznie dowiedli możliwość podróżowania w czasie:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/aba4bc (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/aba4bc)
https://przekroj.pl/nauka/paradoks-dziadka-kevin-dickinson (https://przekroj.pl/nauka/paradoks-dziadka-kevin-dickinson)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 29, 2020, 01:12:19 am
No, faktycznie, jeśli to się potwierdzi, to z chronomocyjnej klasyki SF tylko moorcockowe "Behold the Man" się ostoi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Behold_the_Man_(novel) (https://en.wikipedia.org/wiki/Behold_the_Man_%28novel%29)
Choć obstawiam, że weryfikatorami będą potomni...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 29, 2020, 10:23:06 am
No, faktycznie, jeśli to się potwierdzi, to z chronomocyjnej klasyki SF tylko moorcockowe "Behold the Man" się ostoi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Behold_the_Man_(novel) (https://en.wikipedia.org/wiki/Behold_the_Man_%28novel%29)
No, może jeszcze "Czarna komnata profesora Tarantogi"?

Nawiasem, czytałem to opowiadanko Moorcocka. Prawdę mówiąc, nie sprawia specjalnego wrażenia.
A to dla mnie niespodzianka:
His last, agonised words, however, are not Eloi, eloi, lama sabachthani, but the phonetically similar English it's a lie ... it's a lie ... it's a lie ...
W rosyjskim przekładzie gra słów "Eloi - a lie" została utracona...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 29, 2020, 04:51:26 pm
Nawiasem, czytałem to opowiadanko Moorcocka. Prawdę mówiąc, nie sprawia specjalnego wrażenia.

Nie sprawia. I nie chodzi o to, czy komu uczucia r. depcze, tylko o fakt, że Moorcock kiepskim pisarzem jest, choć zapewnił sobie sławę (i wykreował - w cyklu o Elryku - typ bohatera, którym się do dziś twórcy paranormali (https://en.wikipedia.org/wiki/Paranormal_romance) żywią), bo szokował i dekonstruował kiedy było na to zapotrzebowanie (i zanim się ograne stało), a nadto - jak zgaduję - nie wypadało powiedzieć wpływowemu wydawcy brytyjskiej Nowej Fali SF, że pisze gorzej, niż jego protegowani - Ballard z Aldissem (mówiąc nawiasem: na podobnej zasadzie - IMHO - stał się gwiazdą i Ellison).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 13, 2020, 11:46:13 am
...że Chińczycy nowym komputrem ;) kwantowym się chwalą:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/02/science.abe8770
https://www.livescience.com/china-quantum-supremacy.html
https://wyborcza.pl/7,75400,26600673,chinczycy-deklasuja-komputer-kwantowy-google-a-ich-maszyna.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 17, 2021, 07:01:28 pm
Unia Europejska dopuściła sztuczne serce. Szkoda, że Religa nie dożył. Te carmeny...
&ab_channel=Reuters .


Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 20, 2021, 09:06:06 am
Te carmeny...

Nie bez kozery przezwano je rakmenami.

Ale nie o tym chciałem... Pamiętacie gwiazdy neutronowe, o których zderzeniu było głośno? Zaskakują do dziś. Tj. do "chwili obecnej" (cudzysłów, bo pamiętamy o opóźnieniu powodowanym przez limit pś.) emitują promienie X:
https://www.space.com/neutron-star-crash-still-emitting-x-rays
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2021, 11:35:03 pm
...że udało się podejrzeć początki Wszechświata ;) :
https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.103.063525
https://www.livescience.com/first-structures-in-universe-revealed.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 08, 2021, 07:38:49 pm
A Szanowne Ściślaki jakoś skomentują poniższe rewelacje?
Bo czytam czytam, ale nie jestem w stanie ocenić skali nowinki i w zwiazku z czym nie wiem też - ile wydzielić stosownych hormonów śliniastych. ;)
Pamiętam, ganiali kiedyś za boskim bozionem. Zbudowali wielgą ślizgawkę-celeratorkę,  dopadli... i zdechło. A miało być kopernikańskie salto.
Teraz męczą miona.
Miauczy inaczej, niż powinien, ale czy można z tego wysnuwać takie?
https://wiadomosci.onet.pl/nauka/usa-nowe-odkrycie-w-fizyce-zwiazane-z-dzialaniem-czasteczek/lds8yvx (https://wiadomosci.onet.pl/nauka/usa-nowe-odkrycie-w-fizyce-zwiazane-z-dzialaniem-czasteczek/lds8yvx)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 08, 2021, 08:40:46 pm
Że: 1. nie jestem ściślakiem, 2. trochę mnie zatkało, zlinkuję tylko wyniki:
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.126.141801
Wystąpienia związane z ich ogłoszeniem:





I trochę teorii:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03418-1
https://arxiv.org/abs/2002.12347
A na koniec dodam, że w/w wyniki to efekt analizy raptem 6% zgromadzonych danych, więc może być sensacyjniej jeszcze:
https://news.fnal.gov/2021/04/first-results-from-fermilabs-muon-g-2-experiment-strengthen-evidence-of-new-physics/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 08, 2021, 09:44:41 pm
A Szanowne Ściślaki jakoś skomentują poniższe rewelacje?
Trudno powiedzieć. Czytając latami trafiłem sporo artykułów o wynikach, które się nie zgadzały z Modelem Standardowym. Które w większości, jeśli nie wszystkie, okazywały się efektem błędów w doświadczeniach (ewentualnie, ale to pomijam, oszustwa). Czasami to były, mimo misternych przygotowań i doświadczonych eksperymentatorów, strasznie głupie wpadki, typu niedokręconego gdzieś kabelka w aparaturze (który po cichutku tworzył "nową fizykę"). Z drugiej strony jest pewne (i to od dawna), że Model Standardowy nie jest teorią ostateczną, a także są rozmaite sprawy, które póki co nie mogą znaleźć w nim miejsca (mimo wysiłków). W którymś momencie więc ktoś przypuszczalnie zaobserwuje wreszcie naprawdę coś, co wprost nie będzie się z MS zgadzać.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwietnia 08, 2021, 11:11:54 pm
A Szanowne Ściślaki jakoś skomentują poniższe rewelacje?
Nie będąc ściślakiem, zaryzykuję jednak wtrącić swoje trzy grosze :)

Na razie jeszcze nic nie wiadomo. Piąta podstawowa siła natury? Hmm... imho zbyt śmiałe przypuszczenie, aby mogło być prawdą.
 Niestety, wyniki eksperymentu Mion g-2 nie dają jeszcze podstaw jednoznacznie stwierdzić, że odkrycie zostało dokonane. Istnieje jedna szansa na 40 000, że jest to błąd statystyczny. Innymi słowy, tzw. poziom istotności statystycznej (ufności) wynosi 4,1 sigma.
Natomiast aby odkrycie zostało potwierdzone, ów poziom musi wynosić 5 sigma, czyli prawdopodobieństwo błędu nie powinno przekraczać jednej szansy na 3,5 miliona.

https://www.bbc.com/russian/features-56670544 (https://www.bbc.com/russian/features-56670544)

Z drugiej strony, od takich właśnie "drobnych nieścisłości" czasem zaczynają się rewolucje w nauce. Kto wie, może historia z mionem okaże się dla fizyki tym, czym swego czasu stała się precesja peryhelium merkurego?..


Notabene: a czemu właściwie "Szanowne Ściślaki", a nie "Szanowni Ściślacy"? Rzeczownik nieżywotny? Ściślak jak zgnilak? ;) :D
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 09, 2021, 09:32:06 am
Co do "szanownech ściślaków" to taki żarcik a la "szanowne państwo" (zamiast "szanowni państwo") - fuzja wymowy międzywojennej i nagłego awansu społecznego - przynajmniej ja to tak odbieram, ale może liv inaczej ;) ? LA, takie pytania to będą dopiero, jak będziesz zdawał na rektora polonistyki przy UW ;) .

W sumie założenie progu statystycznego (czy odchylenie standardowe ma być sigma 4 czy 5) jest jednak sztywnym założeniem na zasadzie, że dorosły jest, kto ma 18 lat (a dzień wcześniej jest jeszcze niedorosły i wódki kupić nie może). Gdyby faktycznie potwierdzono tę różnicę, nawet sporo mniejszą, byłoby to coś bez wątpienia, biorąc pod uwagę, że zgodność MS z doświadczeniem potwierdza się na ogół do ostatniej cyfry znaczącej w pomiarze eksperymentu, przy czym na ogół ta ostatnia cyfra znacząca jest diablo daleko za przecinkiem (znacznie dalej, niż wykryta tu niezgodność).

A w jakim sensie orbita Merkurego? Precesja jego orbity była niewytłumaczalna na gruncie teorii Newtona, ale ta niezgodność nie była przyczyną opracowania przez Einsteina OTW (albo nie obiło mi się to o uszy?). Natomiast już po sformułowaniu OTW zauważono, że ta precesja jest wytłumaczalna na jej gruncie, co stało się jednym z pierwszych możliwych do wykrycia wówczas efektów ją potwierdzających. Czyli poniekąd odwrotnie niż w tym wypadku (w sensie, że nie ten konkretny efekt był impulsem do opracowania nowej teorii, natomiast posłużył do jej potwierdzenia).

Swoją drogą tak apropos nowych teorii to jakiś czas temu wpadło mi w oko, że dwóch Polaków (m.in. dr Dragan) wymyśliło (i opublikowało w szanowanym periodyku) uzupełnienie OTW, które do naszego, makroskopowego świata wprowadziłoby elementy znane z mikroświata, które ogólnie można nazwać "niemieszczącymi się w głowie" jak splątanie itd. Mianowicie uznali, że niesłusznie jest odrzucana gałąź rozwiązań równań OTW, która daje prędkości >c (mniej więcej, na zasadzie, na jakiej przewidziano przed jego odkryciem, że istnieje pozyton, skoro równanie elektronu daje jako wynik dwie wartości różniące się znakiem). Wtedy coś mnie oderwało od lektury i zapomniałem, a wczoraj czy przedwczoraj napisali o tym w gazecie, wiec przypomniałem sobie, że zaraz na początku zastanawiałem się, czy można pomyśleć jakieś doświadczenie, które mogłoby to sfalsyfikować, ponieważ z teorii wynika, że te dwa światy są wiecznie rozłączne, coś co porusza się z prędkością <c nigdy jej nie przekroczy i odwrotnie. No i teraz doczytałem, że póki co nie ma pomysłu, jak można takie założenie sfalsyfikować, co poniekąd kładzie teorię, jako że niefalsyfikowalne teorie nie mogą być badane doświadczalnie, a więc nie można wykazać ich zgodności z rzeczywistością. Tym niemniej wielokrotnie się zdarzało, że po jakimś czasie ktoś wpadał na pomysł, jak taką, początkowo jak sądzono niefalsyfikowalną teorię, jednak poddać falsyfikacji (jak np. w kwestii twierdzenia Bella o zmiennych ukrytych).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 09, 2021, 11:39:03 pm
Cytuj
Nie będąc ściślakiem, zaryzykuję jednak wtrącić swoje trzy grosze
jesteś, jesteś  ;D  I to jak!
Cytuj
Co do "szanownech ściślaków" to taki żarcik a la "szanowne państwo" (zamiast "szanowni państwo") - fuzja wymowy międzywojennej i nagłego awansu społecznego - przynajmniej ja to tak odbieram, ale może liv inaczej ;) ? LA, takie pytania to będą dopiero, jak będziesz zdawał na rektora polonistyki przy UW ;) .
Może nie rektor, ale prorektor, znaczy z mażka i polonistyki.
Takem chlapnął bez żadnej intencji, ni myśli, tym bardziej głębszej - a tu maziek dogłębnie "wyłożył" podglebie.
Podoba mi się  8)
Uczę się przy Was!
Dodałbym może, gdyby na fonii, warszawski sznyt, taki ze Stempowskiego (https://www.youtube.com/watch?v=68uVkuRbO5E)  :)
Co do naukowej prozy, dzięki za opinie -  zrozumiałem, że nie ma się co, nomen omen, spin`ać. Przynajmniej teraz.
Czekać należy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwietnia 10, 2021, 10:04:43 pm
Dziękuję, Panowie, za pochwały/pochlebstwa pod moim adresem. Wprawdzie niezasłużone, ale i tak mi miło :)

A w jakim sensie orbita Merkurego? Precesja jego orbity była niewytłumaczalna na gruncie teorii Newtona, ale ta niezgodność nie była przyczyną opracowania przez Einsteina OTW (albo nie obiło mi się to o uszy?). Natomiast już po sformułowaniu OTW zauważono, że ta precesja jest wytłumaczalna na jej gruncie, co stało się jednym z pierwszych możliwych do wykrycia wówczas efektów ją potwierdzających. Czyli poniekąd odwrotnie niż w tym wypadku (w sensie, że nie ten konkretny efekt był impulsem do opracowania nowej teorii, natomiast posłużył do jej potwierdzenia).
Masz rację, maźku, mój przykład z orbitą Merkurego jest chyba niewłaściwy.

Nawiasem mówiąc, jeden drobny szczegół w tej historii z precesją pozostaje dla mnie niejasny.
Sprawa wygląda mniej więcej następująco:
W roku 1859 współodkrywca Neptuna, Urbain Le Verrier, zauważył, że ruch Merkurego odbiega od teoretycznych przewidywań. Chodziło o niewielki efekt: 38” na stulecie – jednak astronomia była tak precyzyjna w obserwacjach oraz obliczeniach, że rozbieżność ta wydawała się niepokojąca. Gdyby Merkury przyciągany był wyłącznie przez sferyczne Słońce, to jego orbita powinna być elipsą, a więc krzywą zamkniętą. Oczywiście, Merkury nie jest jedyną planetą w Układzie Słonecznym: Wenus, Ziemia itd. powinny go także przyciągać. Jeśli wypadkowa siła działająca na planetę (w tym przypadku Merkurego) odbiega nieco od Newtonowskiego prawa
 (https://s0.wp.com/latex.php?latex=F%5Csim+%5Cdfrac%7B1%7D%7Br%5E2%7D%2C&bg=ffffff&fg=323232&s=1&c=20201002)
to elipsa będzie się powoli obracać w przestrzeni. Nb. wiadomo, że tylko siła grawitacyjna oraz proporcjonalna do odległości prowadzą do zamkniętych torów, w każdym innym przypadku tory poruszających się ciał nie będą zamknięte: po obiegu ciało nie wraca w to samo miejsce.
Le Verrier obliczył wkłady przyciągania poszczególnych planet do obrotu eliptycznej orbity Merkurego (mówi się też o precesji orbity, obrocie peryhelium albo obrocie linii apsyd – czyli długiej osi orbity. Przedstawiają się one następująco (w sekundach kątowych na stulecie):
Wenus   280,6
Ziemia   83,6
Mars   2,6
Jowisz   152,6
Saturn   7,2
Uran   0,1
Łącznie   526,7

Przyczynki te wyglądają rozsądnie: największe pochodzą od Wenus – czyli planety najbliższej Merkurego oraz od Jowisza, który jest najmasywniejszy. Ziemia ma wielkość zbliżoną do Wenus, ale jest od Merkurego dalej, więc jej wkład jest mniejszy niż Wenus. Obserwowany ruch peryhelium Merkurego jest jednak równy 565 sekund kątowych. Skąd się bierze różnica?
Mogła ona pochodzić od jakiegoś efektu nieuwzględnionego w obliczeniach, np. Słońce nie jest dokładnie kuliste i siła grawitacji zmienia się nieco inaczej z odległością. Mogłaby też istnieć jakaś nieduża planeta bliżej Słońca niż Merkury: taką planetę trudno byłoby wykryć, bo zawsze przebywałaby na niebie w pobliżu Słońca.

https://kierul.wordpress.com/2015/05/16/gehrcke-einstein-i-gerber-kto-objasnil-ruch-peryhelium-merkurego/ (https://kierul.wordpress.com/2015/05/16/gehrcke-einstein-i-gerber-kto-objasnil-ruch-peryhelium-merkurego/)

O ile dobrze zrozumiałem, Le Verrier obliczył newtonowskie oddziaływanie każdej poszczególnej planety na orbitę Merkurego bez uwzględnienia obecności pozostałych. Tzn. rozpatrywał pary Merkury-Wenus, M.-Ziemia itd. jako układy podwójne (nie licząc oczywiście Słońca). Inaczej zresztą chyba się nie da.
Ale czy to właściwe podejście? Czy doprawdy obserwowana precesja orbity musi wynosić, w uproszczeniu, sumę arytmetyczną "wkładów" wszystkich ciał niebieskich? Przecież już w układzie trzech ciał, np. M.-Wenus-Ziemia, oddziaływań grawitacyjnych z zasady niepodobna obliczyć ściśle. A cóż dopiero w realnym układzie słonecznym? :-\
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 11, 2021, 10:29:21 pm
To ciekawe pytanie, myślę, że nie miał wyjścia, jak tylko liczyć dla każdego ciała osobno, co i tak, biorąc pod uwagę "ręczną robotę" musiało być katorgą. W sumie to ciekawe, bo w zasadzie Merkury krąży wokół środka ciężkości Układu (barycentrum), który czasami wychodzi nawet poza powierzchnię Słońca - wówczas zdaje mi się, że to Słońce powinno też perturbować jego orbitę hm... Ciekawe też jak w ogóle to liczył nawet dla dwóch ciał, kiedy np. Uran ma okres orbitalny 84 lata. Czyli zależnie od wyboru początkowego dnia do obliczeń mógł w zasadzie "ciągnąc" w jedną stronę, ale wybierając inną datę, będzie ciągnął w drugą i na przestrzeni 100 lat to się nie zniesie itd. Ponieważ liczył na piechotę to musiała być masakryczna ilość obliczeń. Ciekawe, czy podana wartość (38''/100 lat) to ta oryginalna, do której doszedł Le Verrier, bo obecnie podaje się, że udział relatywistyki to 43''/100 lat.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Kwietnia 12, 2021, 09:55:24 am
W sumie to ciekawe, bo w zasadzie Merkury krąży wokół środka ciężkości Układu (barycentrum), który czasami wychodzi nawet poza powierzchnię Słońca - wówczas zdaje mi się, że to Słońce powinno też perturbować jego orbitę hm...
Właśnie.
Oto ciekawy artykulik, który, zdaje się, już gdzieś linkowałem:
https://chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/foton04.pdf (https://chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/foton04.pdf)
Nie szkodzi, repetitio est matką czegoś tam :)

Cóż, wygląda na to, że ruch planet naszego Układu bynajmniej nie przypomina ruchu trybów w zegarku szwajcarskim.
Kto by mógł pomyśleć, iż jest aż na tyle chaotyczny? I w ogóle, że stabilność Układu, otwarcie mówiąc, wisi na włosku?

Wyniki numeryczne sugerują, że planety Układu Słonecznego wykazują różne zachowanie. Oprócz chaotycznej trajektorii Plutona (wykres 1), dynamika  zewnętrznych Planet (od Jowisza po Neptuna) jest w znacznej mierze regularna, podczas gdy ruch wewnętrznych planet (od Merkurego po Marsa) jest w dużej mierze chaotyczny (wykres 2). Podczas gdy zachowanie planet olbrzymów jest dość regularne, krzywe odpowiadające wewnętrznym planetom wykazują nieregularne fluktuacje, które świadczą o obecności chaosu.

Taaa...po spojrzeniu na wykresy 1 i 2 nie chce się nawet myśleć o marnych 38 lub 43 sekundach kątowych na stulecie... ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 19, 2021, 08:54:29 pm
Odkryto - i to jakiś czas temu - geny pozwalające waleniom ratować się przed nowotworami:
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2020.2592
https://www.newscientist.com/article/2268865-whales-and-dolphins-can-resist-cancer-and-their-dna-reveals-why/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 24, 2021, 11:49:17 pm
Kto by pomyślał, że i tak można oddychać...
https://www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(21)00153-7
https://www.newscientist.com/article/2277532-pigs-can-breathe-oxygen-via-their-rectum-so-humans-probably-can-too/
 ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 03, 2021, 11:11:06 am
W sumie mogłoby być z cyklu - "co wymyślił Lem?"
Albo też - "Co wymyślił Dick?"
Albo inny ktoś...
Pokój na Ziemi narzuca się sam, mnie dodatkowo to;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Druga_odmiana (https://pl.wikipedia.org/wiki/Druga_odmiana)
A wszystko w związku z tym
https://www.chip.pl/2021/06/pierwszy-atak-autonomicznych-dronow/ (https://www.chip.pl/2021/06/pierwszy-atak-autonomicznych-dronow/)
https://www.stefczyk.info/2021/05/30/turecki-dron-mogl-zabic-czlowieka-bez-rozkazu/ (https://www.stefczyk.info/2021/05/30/turecki-dron-mogl-zabic-czlowieka-bez-rozkazu/)
No, kręci się do przodu świat ten :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 04, 2021, 06:35:24 am
Ta, czytalem o tym dronie. Niezle... Ale nie pierwsze:




(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aMKB4gG_700bwp.webp)





Tymczasem ludzkosci grozi (podobno) prawdziwa katastrofa. Nie jakis tam wirusik, ocieplonko,  czy inne malo znaczace rzeczy, tylko wymarcie z powodu nieplodnosci. U facetow ilosc plemnikow i testosteronu spadla o 50% w ostatnich 40 latach i spada o 1% w ciagu roku. Takoz rozmiary narzxadow sie pomniejszaja. U kobiet nieplodnosc i poronienia takze wzrastaja drastycznie. Przyczyn jest kilka, glownie zanieczyszczenie srodowiska, a podobno szczegolnie chemikalia ktore sa w plastiku. To by wyjasnilo kilka rzeczy z zycia: Wiele znanych mi par staralo sie o dzieci bardzo dlugo, takze poronienia byly czeste. Polzartem zas, wyjasnialo by to tez wysyp malo meskich facetow, z upodobaniem chodzacych w obcislych spodniach, takich ktorym sie wydaje ze sa kobietami, wegan, etc.  ;D
https://www.scientificamerican.com/article/reproductive-problems-in-both-men-and-women-are-rising-at-an-alarming-rate/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 04, 2021, 12:56:22 pm
Też miałem cameronowo-terminatorowe skojarzenia (choć Dick był pierwszy). I również żartobliwe bardziej (mimo, że ludzie poginęli), bo jednak drony tyle tylko zrobiły na ile im pozwolono. Do zagłady z rąk sztucznych Rozumów wciąż daleko, póki co to jest nadal ludzie - ludziom.
Ale najsilniej chyba nasuwa się zapomniany dziś film "Runaway":


Tymczasem okazało się skąd trzęsienia Ziemi. Przez diamenty...
https://www.sciencemag.org/news/2021/06/giant-diamonds-may-hold-key-superdeep-earthquakes
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020AV000304
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Czerwca 05, 2021, 01:53:23 pm

 wyjasnialo by to tez wysyp malo meskich facetow, z upodobaniem chodzacych w obcislych spodniach


Ich masz na myśli? Chyba nie chciałbyś, żeby się dowiedzieli, że ich tak nie poważasz...  ::)

https://muzotakt.pl/wp-content/uploads/2017/01/morbid-angel-53d277bc61024.jpg
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 05, 2021, 02:38:59 pm
Może miał na myśli ludzi renesansu?
https://cdn-5cab8d16f911ce0dc85d8c6a.closte.com/wp-content/uploads/2017/09/article-5-men.jpg
Te ich pojedynki i zaułkowe walki na sztylety były b. niemęskie ;). (I jeszcze w babach wielu z nich się kochało - Petrarca w Laurze, Romeo w Julii, jeden Borgia ponoć nawet we własnej siostrze - nie to co sztuproczentowe greckie mężczyzny, które wylansowały termin παιδεραστία.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 07, 2021, 12:12:59 am
Co wy macie za dziwne projekcje, chłopcy ;D ? Gdzie ci z Morbid Angel maja obcisłe spodnie? Tym bardziej, że metalowcom można dużo wybaczyć, bo taki mają sceniczny (obsceniczny  ;)) wizerunek. Takie coś miałem na myśli bardziej (oczywiście żartując):
https://i.pinimg.com/originals/4d/41/7b/4d417b1ac01648f061602bd3ec84ba4f.png
Co do renesansu, a później baroku, to moda była dziwaczna. Zresztą dla mnie, moda to jest w ogóle jeden z dziwniejszych objawów ludzkiej głupoty. Być może te rajtuzy miały jakiś cel? Np. peruki były noszone ze względu na powszechność syfilisu, przez który ( a może przez lekarstwa na niego stosowane, podówczas) włosy wypadały. Tym bardziej, że w Polsce i na wschód, te rajtuzy się tak bardzo nie przyjęły, jako i peruki nie były tak popularne. Dominowały "podgolone łby", hajdawery I kontusze, a nie te idiotyzmy że zgniłego (dosłownie od syfilisu) zachodu. Żabojady, pludraki, z barwiczka na licach i smalonym korkiem na brwiach  ;D
Zresztą, zachodnioeuropejski renesans nie próbował odmeznic facetów, raczej wręcz przeciwnie. Kobiety  nie pokazywały, w tych czasach nóg, jedynie klatę, a faceci nie tylko nogi, ale i coś więcej, konkretnie męskiego:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Codpiece
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 07, 2021, 08:48:38 am
NEX, chyba lubisz głupiego udawać ;) , bo nie uwierzę, że osoba o Twojej inteligencji nie wychwyciła, co chcemy Ci przekazać - że biologia - biologią, ale kulturowe (i środowiskowe) nakładki na nią (czyli wzorce męskości tak zwane), bywały (i wciąż bywają) tak rozmaite, że nie ma co się tym podniecać, i kwestii bycia mężczyzną do kształtu noszonych portek sprowadzać.

(https://i1.wp.com/michalgorecki.pl/wp-content/uploads/2019/02/ole-clausen-what-happened..jpg)

Nawiasem: wiesz, że w tak miłym konserwatystom XIX wieku zdarzało się chłopom gorsety nosić?
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2482/8922/articles/Mens_Corsets_1024x.jpg

w Polsce i na wschód, te rajtuzy się tak bardzo nie przyjęły, jako i peruki nie były tak popularne. Dominowały "podgolone łby", hajdawery I kontusze
Częściowo prawda - moda barokowa z Zachodu przyjęła się u nas dość słabo*. Renesansowa? Oglądałeś pewnie "Paziów króla Zygmunta"? Swoją drogą kontusze też idą wbrew popularnemu obecnie w różnych kręgach przekonaniu, że długie kiecki to tylko dla kobiet (i duchowieństwa).

* Aczkolwiek to też jest pewne uproszczenie, stereotyp wynikający z polityzacji kwestii frakowo-kontuszowej w pewnym okresie:
https://www.wilanow-palac.pl/wojna_fraka_i_kontusza.html
https://histmag.org/O-wojnie-kontusza-i-fraka-15194
Rzeczywistość bywała bardziej złożona:
https://www.wilanow-palac.pl/w_kontuszu_i_peruce_czyli_stroj_mieszany.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Czerwca 07, 2021, 11:19:07 am
Metal i glam z natury jest sadystyczno masochistyczny (poza tym uni-seks) i luźny dżins późno tam zagościł.

Metalowcy - nawiedzeni kosmici i wyznawców im zwykle trzeba.
Dlatego przeważa  osobliwa estetyka.

Gunmetal spandex jest bojowy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 07, 2021, 11:41:43 pm
NEX, chyba lubisz głupiego udawać ;) , bo nie uwierzę, że osoba o Twojej inteligencji nie wychwyciła, co chcemy Ci przekazać - że biologia - biologią, ale kulturowe (i środowiskowe) nakładki na nią (czyli wzorce męskości tak zwane), bywały (i wciąż bywają) tak rozmaite, że nie ma co się tym podniecać, i kwestii bycia mężczyzną do kształtu noszonych portek sprowadzać.

(https://i1.wp.com/michalgorecki.pl/wp-content/uploads/2019/02/ole-clausen-what-happened..jpg)

Nawiasem: wiesz, że w tak miłym konserwatystom XIX wieku zdarzało się chłopom gorsety nosić?
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2482/8922/articles/Mens_Corsets_1024x.jpg

w Polsce i na wschód, te rajtuzy się tak bardzo nie przyjęły, jako i peruki nie były tak popularne. Dominowały "podgolone łby", hajdawery I kontusze
Częściowo prawda - moda barokowa z Zachodu przyjęła się u nas dość słabo*. Renesansowa? Oglądałeś pewnie "Paziów króla Zygmunta"? Swoją drogą kontusze też idą wbrew popularnemu obecnie w różnych kręgach przekonaniu, że długie kiecki to tylko dla kobiet (i duchowieństwa).

* Aczkolwiek to też jest pewne uproszczenie, stereotyp wynikający z polityzacji kwestii frakowo-kontuszowej w pewnym okresie:
https://www.wilanow-palac.pl/wojna_fraka_i_kontusza.html
https://histmag.org/O-wojnie-kontusza-i-fraka-15194
Rzeczywistość bywała bardziej złożona:
https://www.wilanow-palac.pl/w_kontuszu_i_peruce_czyli_stroj_mieszany.html
Zara, zara...kto tu zaczął od żartów  ;D ?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 08, 2021, 01:41:37 pm
Wyglądało na to, że żart się skończył na etapie wiązania wspomnianych problemów z modą, a nie mody z męskością  :P. Ale żarty żartami, dowiedziałem się właśnie o wrotkach co 24 000 lat w lodzie przeleżały i żyją:
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00624-2 (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00624-2)
https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/arktyka-te-stworzenia-przetrwaly-24-tys-lat-w-wiecznej-zmarzlinie/gn4kc0r,07640b54
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Czerwca 08, 2021, 04:56:25 pm
Dandysi  -i wielu innych tak się  nosiło
Brian Eno, David Bowie, Rod Stewart, Gary Glitter, Sweet, Uriah Heep, Hanoi Rocks.

Kiss!
Szminka farby fryzjer itede, cały pudel metal też.
Ale to jest lepsze :



Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2021, 03:33:13 pm
To jednak prawda, że w każdym powiedzeniu jest ziarno prawdy: "Pierwsze pionowe złamanie penisa zostało opisane w medycznym czasopiśmie".
https://casereports.bmj.com/content/14/6/e243353

Samego powiedzenia, ze względu na przytomność dam nie przytoczę. Są nawet naukowe zdjęcia, jak wygląda ten, hm, złamany. I podobno słychać trzask.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 06, 2021, 03:47:00 pm
Przypadek nietypowy, ale same złamania zdarzają się regularnie:
https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/inne/zlamanie-pracia-przyczyny-objawy-leczenie-aa-Z38e-rqp6-qud5.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 26, 2021, 01:22:40 pm
Fajna inicjatywa, jednocześnie antygłodowa i antyociepleniowa - w Finlandii chcą robić żarcie z powietrza (no, prawie ;) ):
https://www.bbc.com/news/science-environment-51019798
http://neocarbonfood.fi/

BTW. Tacy jak Däniken (https://www.amazon.com/Manna-Maschine-George-Rodney-Sassoon/dp/3811801708/) czy Sassoon i Dale (https://www.amazon.com/Manna-Machine-George-Rodney-Sassoon/dp/0586047433/) pewnie by uznali, że była ta technologia znana już w starożytności, i tłumaczy biblijną opowieść o mannie niebieskiej... ;D
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 05, 2021, 03:20:57 pm
Właściwie to z cyklu "Polak potrafi"  :)
Taki kit
https://globenergia.pl/pierwsza-fabryka-ogniwa-perowskity-saule-technologies-wroclaw/ (https://globenergia.pl/pierwsza-fabryka-ogniwa-perowskity-saule-technologies-wroclaw/)
Nie wiecie przypadkiem, czy fotowoltaika podnosi temperaturę Ziemi? Bo coś skąpo...czytam, że lokalnie i owszem, podnosi. Zatem  - to się dodaje?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 05, 2021, 03:38:28 pm
Teoretycznie uważano że nie, jeśli chodzi o panele zamontowane na Ziemi, ponieważ tę radiację od Słońca Ziemia i tak otrzymuje i generalnie promieniowanie od Słońca, które przechodzi przez chmury, ogrzewa Ziemie a następnie jest wypromieniowane w dłuższych falach, które już od chmur się odbijają (efekt szklarni). Czyli wg tego modelu i tak wlata tyle ile wlatało, a wylata tyle ile wylatało. Natomiast czytałem, że ze względu na na pewne przesunięcia widma wypromieniowywanego średnio z natury i z ogniw - istnieje pewien efekt dodatni, ale znikomy. Ponadto dokłada się też sama redystrybucja energii (prąd wysyłany na Syberię m.in. powoduje emisję ciepła z Syberii, której normalnie tam by nie było).


Natomiast siłownie słoneczne umieszczone na orbicie, do czego prędzej czy później dojdzie, będą powodowały zwiększenie średniej temperatury per saldo.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 05, 2021, 06:28:08 pm
Teoretycznie uważano że nie, jeśli chodzi o panele zamontowane na Ziemi, ponieważ tę radiację od Słońca Ziemia i tak otrzymuje i generalnie promieniowanie od Słońca, które przechodzi przez chmury, ogrzewa Ziemie a następnie jest wypromieniowane w dłuższych falach, które już od chmur się odbijają (efekt szklarni). Czyli wg tego modelu i tak wlata tyle ile wlatało, a wylata tyle ile wylatało.
Hm. A co z albedo (https://pl.wikipedia.org/wiki/Albedo)? Biorąc pod uwagę czarny kolor paneli fotowoltaicznych?

Znacznie więcej pozostało materiałów dotyczących Estebana Franciszka Tichego, błyskotliwego myśliciela, który - nieszczęśliwy w życiu osobistym - pragnął zmienić klimat Ziemi przez posypywanie obszarów biegunowych sproszkowaną sadzą. Uczerniony śnieg miał się stopić, pochłaniając promienie słońca, oswobodzone zaś tym sposobem od lodów obszary Grenlandii i Antarktydy pragnął ten mój pradziad przekształcić w rodzaj Edenu dla ludzkości.

Cytuj
Natomiast siłownie słoneczne umieszczone na orbicie, do czego prędzej czy później dojdzie, będą powodowały zwiększenie średniej temperatury per saldo.
Imho, wszystko zależy od sprawności energetycznej przyszłych siłowni orbitalnych.

Albedo Ziemi wynosi przeciętnie 0,367. Czyli z grubsza jedna trzecia padającego światła słonecznego natychmiast odbija się z powrotem w kosmos, nie ogrzewając planety. Innymi słowy, w dużym uproszczeniu, tylko 63,3% energii promieniowania zamienia się w ciepło.

Panele słoneczne na orbicie odgrywają rolę parasola, osłaniając Ziemię przed promieniami Słońca i zmniejszając ogrzewanie. Zakładając, że cała wygenerowana na orbicie energia dotrze do Ziemi, dopiero gdy sprawność tamtej fotowoltaiki przekroczy 0,633, ogólny bilans energetyczny może stać się dodatni, powodując zwiększenie temperatury. Mylę się?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 05, 2021, 07:50:08 pm
Hm. A co z albedo (https://pl.wikipedia.org/wiki/Albedo)? Biorąc pod uwagę czarny kolor paneli fotowoltaicznych?
Oczywiście, masz rację. Albedo powoduje, że więcej ciepła jest wypromieniowywana w długich falach właśnie. Stąd to delikatne zachwianie, które jednakowoż, póki instalacje nie będą stanowiły jakiegoś znaczącego ułamka powierzchni przekroju Ziemi w widoku ze Słońca, nie będzie wielkie.
Cytuj
Panele słoneczne na orbicie odgrywają rolę parasola, osłaniając Ziemię przed promieniami Słońca i zmniejszając ogrzewanie. Zakładając, że cała wygenerowana na orbicie energia dotrze do Ziemi, dopiero gdy sprawność tamtej fotowoltaiki przekroczy 0,633, ogólny bilans energetyczny może stać się dodatni, powodując zwiększenie temperatury. Mylę się?
Nie wszystko OK, ale czy panele będą zasłaniać Ziemię (mam na myśli położenie orbity)? Tzn. mogłyby oczywiście, ale czy byśmy chcieli? Bo jeśli nie będą, to mamy prosty układ - dostarczamy więcej energii do Ziemi, niż ona w sposób naturalny ją otrzymuje (inaczej mówiąc powierzchnia absorpcji promieniowania zwiększy się). Z jednej strony są pomysły aby doświetlać strefy za kołami podbiegunowymi (mniej samobójców albo wydłużenie wegetacji) a z drugiej żeby osłaniać (delikatnie) strefy za gorące. Możliwe, że da się to pogodzić, choć o ile nie chrzanię, to obecnie energia słoneczna padająca na Ziemię w ciągu 1 godziny pokrywa roczne zapotrzebowanie ludzkości - a co stanowi ~1 dziesięciotysięczną rocznej absorpcji.  Pole powierzchni przekroju Ziemi przez koło wielkie wynosi nie wdając się w przecinki 130000000 km2 z czego wynika, że zakładając Twą sprawność 66% trzeba ~22 tyś km2, czyli powierzchni stale prostopadle oświetlonej rzędu 150x150 km, aby taki strumień energii elektrycznej zapewnić. Tak spod grubego palca zaokrąglając. Więc ogólnie ten wpływ będzie tak czy siak znikomy.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 05, 2021, 10:04:22 pm
...obecnie energia słoneczna padająca na Ziemię w ciągu 1 godziny pokrywa roczne zapotrzebowanie ludzkości - a co stanowi ~1 dziesięciotysięczną rocznej absorpcji. /.../ Więc ogólnie ten wpływ będzie tak czy siak znikomy.
Innymi słowy, przy obecnym poziomie zużycia energii ludzkości nie grozi "bezpośrednie" podgrzanie planety i atmosfery. Ech, gdyby nie różne tam efekty cieplarniane, wszystko byłoby oki ::)
Cytuj
Nie wszystko OK
Stracić, nie wolno ułaskawić...
Stracić nie wolno, ułaskawić.

Więc jak? ;):)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 05, 2021, 10:08:46 pm
Przypuśćmy, że to qubit ;) . Do Ciebie należy ustalenie stanu i redukcja funkcji ;) .
Żartuję. Wymierzam sobie karę za zjedzenie przecinka :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 20, 2021, 11:56:32 pm
...że Musk zapowiada, iż będzie produkował Tesla Boty:
https://wyborcza.pl/7,75400,27477896,tesla-bot-nadchodzi-elon-musk-zapowiada-humanoidalnego-robota.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 07, 2021, 01:29:02 pm
...nieco więcej o mechanizmach swędzenia:
https://grantome.com/grant/NIH/R01-NS080586-06
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)30799-5
I efektach drapania się:
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(14)00901-5
https://www.youtube.com/watch?v=QofoVUnSOfo (https://www.youtube.com/watch?v=QofoVUnSOfo)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 14, 2021, 07:43:46 pm
https://scitechdaily.com/massive-tsunami-of-gravitational-wave-detections-breaks-record/


... - więc na zdjęcia z "teleskopu grawitacyjnego" ostrzę sobie zęby jeszcze w tym życiu :) 
- że się zacytuje samowzbudnie z roku 2017. Może jeszcze nie zdjęcie - ale liczba detekcji grawitacyjnych po 4 latach dochodzi do setki :) :(https://scitechdaily.com/images/Gravitational-Wave-Mergers-Graphic.jpg)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 17, 2021, 12:35:17 pm
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3602
https://news.northwestern.edu/stories/2021/11/dancing-molecules-successfully-repair-severe-spinal-cord-injuries/
Kto by pomyślał, na naszych oczach znajduje się sposób na tak groźne urazy (z którymi - i to zdaniem optymistów tworzących "ST: TNG" - Nauka miała poradzić sobie dopiero za trzy stulecia z hakiem (https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Ethics_%28episode%29)).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Listopada 17, 2021, 01:45:42 pm
Nie wiem nawet co na to powiedzieć:
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/zestrzelenie-satelita-cosmos-1408-asat.amp (https://www.benchmark.pl/aktualnosci/zestrzelenie-satelita-cosmos-1408-asat.amp)
 ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Listopada 24, 2021, 12:11:36 am
Nie wiem nawet co na to powiedzieć:
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/zestrzelenie-satelita-cosmos-1408-asat.amp (https://www.benchmark.pl/aktualnosci/zestrzelenie-satelita-cosmos-1408-asat.amp)
 ::)

Kilka rzeczy. Po pierwsze, że Rosjanie nie liczą się z kosmicznymi śmieciami, nawet jeśli ich własnych kosmonautów na ISS może to pozabijać. Po drugie, że przy jakiejkolwiek wojnie amerykański GPS przestanie działać w 1 dzień, po zestrzeleniu z połowy satelitów. I tak dalej...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Listopada 24, 2021, 04:01:00 am
Ufoki będą jak ludzie, Star Trek potwierdzony:
https://futurism.com/scientists-humans-universe?fbclid=IwAR1PRbMmf4GVjsOSAj575b3rd0cN82u9ZptsefA9PebmxyqGyoNqyeoaJdU
Cytuj
Rdzeń przekonania Morrisa wywodzi się z teorii ewolucji konwergentnej, która twierdzi, że, jak  ujął to Science Focus , „losowe efekty ostatecznie uśredniają się, tak że ewolucja zbiega się, mając tendencję do wytwarzania podobnych organizmów w dowolnym środowisku”. W czasopiśmie wykorzystano przykłady lotu, który „wyewoluował niezależnie na Ziemi co najmniej cztery razy — u ptaków, nietoperzy, owadów i pterozaurów”.
A filozofia przypadku?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 24, 2021, 04:18:15 am
Ufoki będą jak ludzie, Star Trek potwierdzony:

Morrisowa wypowiedź to zwykła reklamówka nowej filmowej "Diuny":
https://www.sciencefocus.com/space/science-of-dune-humans-evolve/
Kershenbaum był bardziej treściwy:
https://www.quantamagazine.org/arik-kershenbaum-on-why-alien-life-may-be-like-life-on-earth-20210318/
Ale nawet przyjmując za dobrą monetę jego rozumowanie da się zauważyć pewien słaby punkt tegoż: konwergencja wynika z dostosowywania się różnych gałązek ewolucyjnego drzewa do tych samych warunków, tymczasem ani pewności nie ma, że na innych globach warunki panują identyczne, ani, że ewolucja tam tak samo przebiega (o tym m.in. jest "Solaris"), ani, że nasz kształt jest jakoś koniecznie powiązany z rozumnością (jak opływowość z wodnym trybem życia). Nadto: konwergencyjne podobieństwa nie gwarantują wcale identyczności - porównajmy ptaki, owady skrzydlate, lotokoty, polatuchy i nietoprze.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 06, 2021, 05:17:57 pm
Do sprzedaży trafił karabin Gaussa, taki jak w grach*:

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/dzialajacy-karabin-gaussa-trafil-do-sprzedazy-bron-magnetyczna-strzela-metalem-z/ee8ftfr
Zarówno na tle współczesnych konwencjonalnych broni, jak i swoich fikcyjnych odpowiedników jest to, oczywiście, zabawka (większość wiatrówek minimum dwakroć większą prędkość wylotową ma), ale kuku może zrobić.

* Tych bardzo znanych:
https://fallout.fandom.com/wiki/Gauss_rifle
https://doom.fandom.com/wiki/Gauss_Cannon
https://stalker.fandom.com/pl/wiki/Karabin_Gaussa
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 21, 2021, 07:37:18 pm
Trochę się w kwestii kryształów czasu podziało. Jedni wymyślili jak je w komputerach kwantowych wytwarzać:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04257-w
Inni - czas ;) jakiś temu na igraszkach dwa takie przyłapali...
https://www.nature.com/articles/s41563-020-0780-y
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 21, 2022, 02:51:32 pm
Kolejny punkcik dla Miczurina?
https://www.futuremedicine.com/doi/10.2217/epi-2021-0310
https://www.usf.edu/news/2022/study-finds-rwandan-genocides-chemically-modified-the-dna-of-victims-and-victims-offspring.aspx
https://www.onet.pl/informacje/dziennik-naukowy/ludobojstwo-w-rwandzie-zmodyfikowalo-dna-ofiar-i-ich-potomstwa/yslt2gg,30bc1058
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 10, 2022, 12:15:11 pm
...że:

1. Chcą przeskanować Piramidę Cheopsa posługując się mionami:
https://arxiv.org/abs/2202.08184
https://www.national-geographic.pl/artykul/piramida-cheopsa-zostanie-przeskanowana-czy-poznamy-prawde-o-tajemniczych-komnatach-220302014844
I to już po raz drugi:
https://www.nature.com/articles/nature24647

2. Pojawiła się hipoteza, że pewne malowidła naskalne z Amazonii stanowią dowód, że człowiek koegzystował tam... nie, nie z dinozaurami, jak chciał Giertych senior... z niedobitkami znacznie młodszej megafauny:
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2020.0496
https://www.national-geographic.pl/artykul/czy-malowidla-naskalne-z-epoki-lodowcowej-przedstawiaja-olbrzymy-ktore-zamieszkiwaly-ziemie-wraz-z-ludzmi-220308012835
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 24, 2022, 04:49:18 pm
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)00249-4
https://www.newscientist.com/article/2311607-resurrecting-extinct-species-from-their-dna-is-essentially-impossible/
https://zielona.interia.pl/news-nie-da-sie-odtworzyc-wymarlych-gatunkow-z-dna-nie-bedzie-par,nId,5910194
(Tytuł/treść polskiego doniesienia wprowadza w błąd. Crichton zasadniczo rzecz przewidział, każąc swoim bohaterom łatać kod dinozaurów m.in. żabim DNA:
https://jurassicpark.fandom.com/wiki/Filling_the_sequence_gaps)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 26, 2022, 07:12:03 pm
Nadciąga Metawersum:
https://cyfrowa.rp.pl/vr-ar/art36145791-miliard-ludzi-w-metawersum
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 03, 2022, 09:54:50 pm
Właściwie to nie wiem jak skomentować ten wywiad, ani nawet gdzie przykleić?
Bo niby o pandemii i Chinach..
Ale tak naprawdę o... no, szczenopad
W Chinach dziś już niemożliwe jest normalne funkcjonowanie bez telefonu. Po prostu się nie da się. Smartfony mają wszyscy, nawet najstarsi ludzie. Telefonem robi się wszystko. Kupuje bilety (zarówno lotnicze, jak i choćby do kina), płaci rachunki, zamawia jedzenie, ubranie, wodę (!), płaci za przejazdu autobusem miejskim czy taksówką. W mieście bez telefonu nie przeżyjesz. Jest to oczywiście wygodne i przyznam się, że wielu chińskich rozwiązań będzie mi brakować. I to bardzo. Jest to wygodne, szybkie, tanie.
i
Największą rewolucją będzie wdrażany wspomniany wyżej system punktowy. Co to takiego? Każdy obywatel będzie miał punkty – jakby to nazwać – przydatności, swojej wartości i zachowań. Wykształcenie i stanowisko będzie punkty podbijać, natomiast wszystko, co władze uznają za niestosowne – będzie minusować. Np. tracisz punkty za palenie papierosów w niedozwolonych miejscach, przechodzenie na czerwonym świetle, udostępnianie nieprzychylnych postów w mediach społecznościowych czy kupowanie alkoholu. To wszystko robisz za pomocą telefonu, więc od razu jest efekt w "punktach". Będzie wyznaczony limit czasu np. na granie w gry komputerowe. Za dużo grasz – minusy. Sklepach będą punktowane produkty – takie, za które dostaniesz punkty, neutralne, oraz minusowe. Jak władze wykorzystają punkty? Możemy to sobie tylko wyobrazić.
https://www.onet.pl/turystyka/40-lat-i-do-piachu/co-sie-dzieje-w-chinach-kraj-zamyka-sie-i-czuc-to-na-kazdym-kroku/j09vqxd,30bc1058 (https://www.onet.pl/turystyka/40-lat-i-do-piachu/co-sie-dzieje-w-chinach-kraj-zamyka-sie-i-czuc-to-na-kazdym-kroku/j09vqxd,30bc1058)
I niby się słyszało, niby wiadomo było, że ten kierunek, ale...
Już nie marudzę na maseczki!
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 03, 2022, 10:06:43 pm
Na tych punktach to sporo opowiadań s-f było opartych. Generalnie z tezą, że punkty są względne, dobierane po egzaminie pod pożądaną liczbę tych, co mają "zdać" i pójść dalej. Znaczy jak wodzowi trzeba miliard, to punktacja jest taka, żeby przeszedł miliard.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 03, 2022, 10:33:23 pm
No taa, najbardziej zajdlowy limes. Tylko zaskoczeniem,  że to już, teraz...na szczęście jeszcze nie tutaj. Ciekawe od ilu minusów będą utylizować (z recyclingiem, rzecz jasna).
Czy przewidują stan "nieprzydatności"? A my tu dyrdu dyrdu o ludziach luźnych  ;D
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 04, 2022, 12:59:32 am
I niby się słyszało, niby wiadomo było, że ten kierunek, ale...

Warto, o słyszeniu mówiąc, odnotować, że zachodnia SF zaczęła tym (ponownie, bo słusznie wskazujecie, że to nienowe) straszyć (bo rzecz została tam przedstawiona w jednoznacznie negatywnym świetle; trudno zresztą o inne) gdy tylko Chińczycy zaczęli przymiarki. Równolegle powstały odcinki - wspominanej już serii-antologii "Black Mirror" ("Nosedive"):
https://black-mirror.fandom.com/wiki/Nosedive
https://en.wikipedia.org/wiki/Nosedive_(Black_Mirror) (https://en.wikipedia.org/wiki/Nosedive_(Black_Mirror))
I startrekopochondnego "The Orville" ("Majority Rule"):
https://orville.fandom.com/wiki/Majority_Rule

A wniosek płynął z w/w opowieści taki, że nawet jeśli punkty przyznawać będzie vox populi, nie mordodzierżna władza, to zawsze skończy się absurdem i piekłem konformizmu:


Czy przewidują stan "nieprzydatności"?

Druga z wspomnianych historyjek przewidywała, i mogło się to skończyć (dla bohatera nie skończyło, bo główny) jak "Lot nad kukułczym gniazdem"...

Już nie marudzę na maseczki!

Porównaj je jeszcze z tym:

W Szanghaju w ramach lockdownu w masowych izolatoriach umieszczano nawet 100-latków, u których wykryto koronawirusa. Z relacji mieszkańców wynika, że niektóre osoby cierpiące na inne choroby nie otrzymywały pomocy medycznej, na jaką mogliby liczyć w normalnych warunkach.
Niektórych ludzi z dodatnimi wynikami zabierano z domów siłą. W sieciach społecznościowych krąży między innymi nagranie z momentu, w którym funkcjonariusz w stroju ochronnym rozbija drzwi i włamuje się do mieszkania, by zabrać jedną z takich osób
/.../
Twarda izolacja
W ramach „twardej izolacji” część ulic i wejścia do niektórych bloków zagrodzono wysokimi, zielonymi płotami, które internauci porównywali do klatek w zoo.
/.../
Według BBC jeden z mieszkańców był przesłuchiwany przez policję tylko dlatego, że pokazał swoje zakupy osobie nagrywającej to telefonem. Kupiony przez niego kawałek wieprzowiny był podarowany Szanghajowi przez sąsiednią prowincję.

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8412876,covid-19-szanghaj-lockdown-chiny-bbc-restrykcje.html
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 29, 2022, 01:37:18 am
...jakie nadzieje wiązane są z nowym typem nadprzewodników:
https://www.freethink.com/technology/superconductor
https://www.newscientist.com/article/2317609-first-one-way-superconductor-could-slash-energy-used-by-computers/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 28, 2022, 11:54:06 am
...jak to z ewolucją ssaczej stałocieplności było:
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04963-z
https://www.onet.pl/informacje/national-geographic-polska/ssaki-nie-byly-pierwszymi-stalocieplnymi-afrykanskie-skamienialosci-rozwiazaly/zjch2g1,30bc1058
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 30, 2022, 09:14:14 pm
Podobnież wbrew Darwinowi żyrafy nie mają długich szyj z powodu wysoko wiszących jabłek, a tylko z powodu seksu.
https://scitechdaily.com/scientists-discover-the-real-reason-giraffes-had-long-necks/ (https://scitechdaily.com/scientists-discover-the-real-reason-giraffes-had-long-necks/)


PS plus zmiana przepisy na zupę primordialną a' la carte
https://scitechdaily.com/primordial-soup-scientists-discover-new-origins-of-life-chemical-reactions/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Sierpnia 03, 2022, 06:19:11 pm
Artykuł z Guardiana:

Wed 3 Aug 2022 15.44 BST

"Researchers have created the world’s first “synthetic embryos” in a groundbreaking feat that bypassed the need for sperm, eggs and fertilisation.
Scientists at the Weizmann Institute in Israel found that stem cells from mice could be made to self-assemble into early embryo-like structures with an intestinal tract, the beginnings of a brain, and a beating heart.
Known as synthetic embryos because they are created without fertilised eggs, the living structures are expected, in the near term, to drive deeper understanding of how organs and tissues form during the development of natural embryos.
But researchers believe the work could also reduce animal experimentation and ultimately pave the way for new sources of cells and tissues for human transplantation."

Całość:
https://www.theguardian.com/science/2022/aug/03/scientists-create-worlds-first-synthetic-embryos
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 03, 2022, 06:45:29 pm
I tak to - na naszych oczach - praktyka unieważnienia wątpliwości etyczne związane z klonowaniem terapeutycznym.

ps. Ekstrakchnę linki, bo niusom zdarza się z Sieci znikać, a pracom naukowym (jak dotąd? ;)) nie:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl8316 - szyje
https://www.nature.com/articles/s41557-022-00999-w - zupa
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00981-3 - embriony

A jak mi się już w jednym poście cała triada CNS zebrała - taka ciekawostka:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/dec/09/how-journals-nature-science-cell-damage-science
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 22, 2022, 02:46:40 pm
Jeszcze parę zdań o Metawersum (Metaverse). Wymyślił rzecz ledwo wspomniany Neal Stephenson i tak w - niedawno przywoływanej - "Zamieci" opisał:

"Soczewka widzi połowę wszechświata – tę połowę, która znajduje się nad komputerem i obejmuje większą część Hiro. Dzięki temu komputer wie, gdzie, najogólniej rzecz biorąc, jest jego właściciel i w którą patrzy stronę.
W środku komputera znajdują się trzy lasery: czerwony, zielony i niebieski. Są dość mocne, by świecić jasnym światłem, i tak słabe, by nie przepalić oka i nie ugotować mózgu, wysmażając korę i obie półkule na wiór. Jak każdy wie ze szkoły podstawowej, te trzy kolory światła można łączyć z różną intensywnością i tworzyć każdą barwę, jaką jest w stanie odróżnić oko Hiro.
W ten sposób z wnętrzności komputera można wystrzelić przez szerokokątną soczewkę wąski promień światła dowolnego koloru i w dowolnym kierunku. Znajdujące się w komputerze elektroniczne lustra kierują promień wprost na soczewki gogli, które ma na głowie Hiro; podobnie działa telewizor, w którym strumień elektronów maluje obrazy na wewnętrznej powierzchni kineskopu. Tutaj obraz wisi w powietrzu tuż przed źrenicami Hiro, przesyłającymi do mózgu ogląd rzeczywistości.
Przed każdą źrenicą laser maluje nieco inny obraz, co nadaje polu widzenia pozory trójwymiarowości. Co więcej, obraz zmienia się siedemdziesiąt dwa razy na sekundę, dzięki czemu wszystko się rusza. Ruchomy trójwymiarowy obraz ma rozdzielczość 2K pikseli na źrenicę – większej rozdzielczości oko już nie dostrzega. Całości dopełnia cyfrowy, stereofoniczny dźwięk z małych słuchawek. Czy można oczekiwać większego realizmu?
Tak więc naprawdę Hiro nie siedzi w domu. Znajduje się we wszechświecie wygenerowanym przez komputer, odmalowanym na goglach i wpompowanym w słuchawki. W języku komputerowym ten sztuczny świat nosi nazwę Metawersu. Hiro spędza dużo czasu w Metawersie. Metawers bije na głowę siedzenie w Maga-Zyn-Uj.
Hiro zbliża się do Ulicy. To Broadway – Pola Elizejskie Metawersu. W soczewkach gogli widać odbicie – zminiaturyzowane i odwrotne – jasno oświetlonego bulwaru. Miejsce to nie istnieje. Ale w tej chwili spacerują po nim miliony ludzi.
Rozmiary Ulicy są stałe i określone protokołem ustalonym raz na zawsze przez mandarynów grafiki komputerowej ze Stowarzyszenia Globalnej Multimedialnej Grupy Protokołowej Maszyn Obliczeniowych. Ulica jest szeroką arterią, biegnącą wzdłuż równika czarnej kuli o promieniu nieco większym niż dziesięć tysięcy kilometrów. Łatwo obliczyć, że obwód kuli i długość Ulicy wynoszą około 65 536 kilometrów – znacznie więcej niż obwód Ziemi.
Liczba 65 536 nikomu nic specjalnie nie mówi. Z wyjątkiem hakerów, którzy znają ją lepiej niż datę urodzin własnych matek. Tak się składa, że 65 536 jest potęgą 2 – 216, mówiąc ściśle – potęgą, w której nawet wykładnik jest równy 24, a następny, 4, jest równy 22… Liczba 65 536, wraz z takimi liczbami jak 256, 32 768 i 2 147 483 648, stanowi kamień węgielny wszechświata hakera; wszechświata, w którym tak naprawdę liczy się tylko liczba 2, bo tyle jest znaków rozpoznawanych przez maszynę. Pierwszym z tych znaków jest 0, drugim 1. Każda liczba, którą tworzy się przez godne fetyszysty mnożenie 2 przez 2 – i okazjonalne odejmowanie 1 – jest natychmiast rozpoznawana przez hakera.
Ulica, podobnie jak jej odpowiedniki w rzeczywistości, podlega ciągłym zmianom. Programiści-budowniczowie wytyczają od niej własne, mniejsze uliczki. Czasami stawiają przy niej budynki, parki, znaki, a także obiekty, które nie istnieją w rzeczywistości, jak choćby olbrzymie, zawieszone w powietrzu spektakle świetlne czy okolice, w których nie obowiązują prawa trójwymiarowej czasoprzestrzeni, wreszcie darmowe strefy walki, gdzie ludzie polują jeden na drugiego i zabijają się nawzajem.
Jedyna i zasadnicza różnica między Ulicą a ulicami rzeczywistymi polega na tym, że Ulica nie istnieje naprawdę – jest tylko protokołem graficznym, spisanym gdzieś na kawałku papieru – i żadna ze stojących przy niej budowli nie ma statusu ciała fizycznego. Jest tylko kawałkiem oprogramowania udostępnianego publiczności przez ogólnoświatową sieć światłowodową. Gdy Hiro wchodzi do Metawersu, spogląda w dół Ulicy i widzi budynki i znaki ciągnące się ku ciemności i znikające za krzywizną globu, patrzy w rzeczywistości na graficzne odwzorowania – nazywane też interfejsami użytkownika – miriadów programów komputerowych, stworzonych przez duże korporacje i nie tylko. Po to, by umieścić programy na Ulicy, każda firma musi uzyskać zgodę Globalnej Multimedialnej Grupy Protokołowej, musi kupić działkę, zdobyć zgodę strefy, pozwolenie budowlane, co często wymaga przekupywania inspektorów i tak dalej. Pieniądze płacone przez korporacje za wznoszenie budowli przy Ulicy przekazywane są na fundusz powierniczy będący własnością GMGP. Fundusz ten wykorzystuje się do tworzenia i rozwoju maszynerii, dzięki której Ulica istnieje.
Hiro ma własny dom w najbardziej zatłoczonej części Ulicy. Okolica, w której stoi budynek, jest bardzo stara według obowiązujących na Ulicy standardów. Przed mniej więcej dziesięciu laty, gdy powstawał protokół Ulicy, Hiro wraz z grupą przyjaciół złożył się na wykupienie działki i licencji budowlanej. Razem stworzyli dzielnicę hakerów. W tamtym czasie dzielnica stanowiła zaledwie mgiełkę światła wśród czerni. Ale sama Ulica była wówczas tylko nitką lamp wokół czarnej kuli zawieszonej w przestrzeni.
Przez te wszystkie lata dzielnica Hiro niewiele się zmieniła, w przeciwieństwie do Ulicy. Znajomi Hiro, którzy wcześnie zadomowili się na Ulicy, mieli przewagę nad większością ludzi z interesu. Niektórzy z nich nawet się wzbogacili.
W Metawersie Hiro było stać na zakup dużego, ładnego domu, natomiast w rzeczywistości stać go jedynie na kontener. Widać talenty w obrocie nieruchomościami nie przenikają przez sąsiednie wszechświaty.
Niebo i ziemia są czarne jak pusty ekran komputera. W Metawersie zawsze panuje noc i tylko Ulica lśni i błyszczy jak Las Vegas uwolnione z ograniczeń fizyki i finansów. Ludzie mieszkający w dzielnicy Hiro są doskonałymi programistami, więc wszystko urządzone jest ze smakiem. Domy wyglądają jak prawdziwe. Niektóre z nich są kopiami projektów Franka Lloyda Wrighta, inne przypominają modne siedziby wiktoriańskie.
Gdy Hiro wychodzi ze swojej dzielnicy na Ulicę, gdzie wszystko ma wysokość mili, przeżywa szok. Jest w centrum, w najbardziej zatłoczonej okolicy. Wystarczy jednak przejść się kilkaset kilometrów w dowolnym kierunku, by zabudowa zniknęła, a Ulica wróciła do pierwotnego kształtu łańcucha świateł odbijających się od czarnego aksamitu ziemi. Ale centrum jest jak tuzin Manhattanów lśniących neonami i nałożonych na siebie.
Prawdziwy świat – Ziemię, rzeczywistość – zamieszkuje mniej więcej sześć do dziesięciu miliardów ludzi. Większość z nich wyrabia cegły z błota albo wymachuje kałasznikowem. Nie więcej niż miliard ma dosyć pieniędzy, by kupić sobie komputer. Statystycznie rzecz biorąc, ludzie ci mają większe dochody niż cała reszta ludzkości.
Z miliarda potencjalnych właścicieli komputera być może jedynie czwarta część zadaje sobie trud jego kupienia, a czwarta część z tych, którzy kupili komputer, ma maszyny dostatecznie dobre, by zmieścił się w nich protokół Ulicy. Z obliczeń tych wynika, że w dowolnej chwili po Ulicy może poruszać się sześćdziesiąt milionów ludzi. Jeśli dodać do tego kolejne sześćdziesiąt milionów tych, których nie stać na spacer, ale którzy mimo wszystko spacerują, wykorzystując w tym celu maszyny publiczne lub należące do ich szkoły czy pracodawcy, okazuje się, że w dowolnym momencie po Ulicy porusza się dwukrotna liczba mieszkańców Nowego Jorku.
Dlatego jest tu tak cholernie ciasno. Wystarczy postawić na ulicy budynek czy znak, a codziennie oglądać go będzie sto milionów najbogatszych, najmodniejszych, najlepiej ustawionych ludzi na ziemi."


Zuckerberg usiłuje ją zmaterializować (hehe):
https://about.facebook.com/

Choć jego dotychczasowe wysiłki w tym zakresie nie wzbudziły entuzjazmu:
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/mark-zuckerberg-krytykowany-za-metaverse-10-miliardow-za-takie-cos/smb7bq3
https://www.money.pl/gospodarka/dlaczego-mielibysmy-spedzac-czas-w-metaverse-wiceprezes-facebooka-odpowiada-6802465009478240a.html

A tu jeszcze strona przywołanej podlinkowo konkurencji:
https://hello.vrchat.com/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 27, 2022, 01:19:48 pm
Właśnie się dowiedziałem, że zachował się filmik ze zderzenia Boersta z Księżycem...


https://static.im-g.pl/im/2/28957/m28957602,5FGWDTHXHTJP4K5PSNP69C-1200-80.gif
(ostatnie chwile sondy DART)


Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 05, 2022, 12:00:16 am
...kto w tym roku dostał Noble z medycyny:
https://www.projektpulsar.pl/zdrowie/2183990,1,za-pytania-o-granice-pojecia-czlowieczenstwo-medyczny-nobel-2022-dla-svantea-pbo.read
I fizyki:
https://www.projektpulsar.pl/struktura/2184038,1,dziwnosc-to-bardzo-uzyteczny-surowiec-fizyczny-nobel-2022-dla-alaina-aspecta-johna-f-clausera-i-antona-zeilingera.read
Oraz chemii:
https://www.projektpulsar.pl/struktura/2184274,1,za-szybkie-interakcje-chemiczny-nobel-2022-dla-carolyn-r-bertozzi-mortena-meldala-i-k-barryego-sharplessa.read
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 20, 2022, 08:42:33 pm
...ciekawych rzeczy o protonach:
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04998-2
https://www.quantamagazine.org/inside-the-proton-the-most-complicated-thing-imaginable-20221019/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 05, 2022, 12:08:32 am
Udało się dokładniej przebadać szczątki istot sprzed ponad 500 milionów lat, z czasów słynnej kambryjskiej eksplozji. Zdawało się, że to pierścienice, a tu niespodzianka:
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2022.1623
https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221102085436.htm
https://www.o2.pl/informacje/niezwykle-odkrycie-w-chinach-znalezli-szczatki-organizmu-sprzed-540-mln-lat-6830445220211360a
(Polskie streszczenie jest mało warte.)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Listopada 08, 2022, 10:30:54 pm
Józef Hen atakuje setkę. To ten, który wkręcił Lema do "Żołnierza Polskiego".
 Niestety o patronie nic, ale i tak ciekawe.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 18, 2022, 09:06:21 am
...o ciekawym odkryciu zdającym się potwierdzać hipotezę o istnieniu języków waskońskich:
https://www.aranzadi.eus/la-mano-de-irulegi

https://www.aranzadi.eus/irulegi
https://www.aranzadi.eus/la-escritura-en-la-mano
https://www.onet.pl/informacje/kopalniawiedzypl/sensacyjne-znalezisko-moze-pomoc-w-rozwiazaniu-wielkiej-zagadki/gxb6hcm,30bc1058

O tym, że w czasie fuzji jony zachowują się inaczej, niż zakladano:
https://www.nature.com/articles/s41567-022-01809-3
https://www.llnl.gov/news/national-ignition-facility-experiment-puts-researchers-threshold-fusion-ignition
https://www.llnl.gov/news/llnl-researchers-observe-ions-behave-differently-fusion-reactions
https://kopalniawiedzy.pl/fuzja-jadrowa-National-Ignition-Facility-plazma,35738
(Może, pofantazjuję sobie, lepsze zrozumienie tych zjawisk da klucz do zimnej?)

Jak też o tym, że choć neurony pozytronowe to bujda, to już polarytonowe... kto wie...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/lpor.202100660
https://www.fuw.edu.pl/informacja-prasowa/news7786.html
I nie jest to pierwsza praca na ten temat:
https://www.nature.com/articles/s41524-022-00805-8

I o znaczeniu zdjęcia czarnej dziury centralnej:
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/what-the-image-of-the-milky-ways-black-hole-really-shows-180981125/

Tudzież o innej focie, którą Webb najstarszym (znanym) galaktykom strzelił:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-draws-back-curtain-on-universe-s-early-galaxies
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 02, 2023, 05:58:15 pm
Hmm... Może i z tymi klingońskimi kryształami czasu z "Star Trek: Discovery" to nie jest taka kompletna bzdura, jeśli uznać, że jest tam (https://www.ex-astris-scientia.org/episodes/dis/throughthevalleyofshadows.jpg) kryształ wewnątrz kryształu:
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.120.180603
https://journals.aps.org/prb/abstract/10.1103/PhysRevB.97.184301
https://www.iflscience.com/physicists-found-a-time-crystal-inside-a-children-s-toy-66915
 ::)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 13, 2023, 12:06:46 am
JWST swoją pierwszą planetę odkrył:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-confirms-its-first-exoplanet/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 25, 2023, 07:09:36 pm
Peter Watts skończył 65 lat (https://www.fahrenheit.net.pl/aktualnosci/65-urodziny-petera-wattsa/)... No to nam już na drugiego Lema raczej ;) nie wyrośnie... Dukaj, natomiast, wciąż ma szansę próbować...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 02, 2023, 01:10:16 pm
Oświetlanie drzewami? Pomysł b. na czasie (w świetle wiadomych kryzysów)...
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abe9733
https://news.mit.edu/2021/glowing-plants-nanoparticles-0917
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 08, 2023, 11:09:31 pm
...o pożytku z nieudanych zdjęć kalibracyjnych Webba:
https://esawebb.org/news/weic2304/
Nie powiem, że Lem to przewidział, ale brał pod uwagę ten czynnik przypadkowości.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 21, 2023, 03:36:54 pm
Wielociałowe stany Bella made in Poland ;):
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.129.250402
https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C95312%2Cwielocialowe-stany-bella-polacy-pokazali-jak-wytworzyc-maksymalnie-splatane
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 28, 2023, 04:25:29 pm
Webb odkrywa cały czas:
https://www.nature.com/articles/s41586-023-05786-2
https://www.cbsnews.com/news/scientists-have-discovered-the-impossible-galaxies-dawn-of-the-universe/
https://fotoblogia.pl/teleskop-webba-zobaczyl-cos-co-nie-powinno-istniec-naukowcy-tego-nie-rozumieja,6869959643187840a
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2023, 12:02:13 am
Smutne pokłosie sprawy operacji przeprowadzonej przez robota da Vinci:
https://wiadomosci.wp.pl/robot-da-vinci-i-smiertelny-eksperyment-myslalam-ze-mama-ma-szczescie-6872433742715616a
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 12, 2023, 11:19:32 am
Bankierzy mają doła.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Handel-akcjami-SVB-wstrzymany-Trudne-proby-pozyskania-kapitalu-8503270.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ogromna-strata-Credit-Suisse-2022-rok-jednym-z-najgorszych-w-167-letniej-historii-banku-8486798.html
Ciąg dalszy nastąpi.
Tytuł: Odp: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 15, 2023, 11:19:17 pm
Z innej beczułki... Sieci neuropodobne też muszą spać:
https://journals.plos.org/ploscompbiol/article?id=10.1371/journal.pcbi.1010628
https://www.nature.com/articles/s41467-022-34938-7
https://nautil.us/even-machine-brains-need-sleep-288191/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 17, 2023, 03:00:32 am
Zasiała trwogę, sensacyjną zadymę rzuciła w medialny świat, naukowcy poudawali że jest warta atencji. Dopiero kiedy fakty zaczęły przeczyć przepowiedniom to wycofuje je.
No i gitara, mi to lotto, ...

W pewnym wieku jednoosobowy strajk klimatyczny (od czego zaczynała) i zamieszanie wokół niego media skwapliwie łyknęly, bo stałe czymś się zajmują (najchętniej sensacjami). Jest to przejaw jeden z wielu możliwych irracjonalnych wyczynów. Raczej jeszcze wyczynowy wiek jej nie minął, zwłaszcza że uzyskaną przy okazji sławę osiągnęła dość znikomym wysiłkiem (akurat odpowiadała zapotrzebowaniu macherom wzrostu zerowego i skorzystali z jej osoby).
https://wpolityce.pl/swiat/638534-apokalipsa-odwolana-greta-thunberg-kasuje-swoje-tweety

To teraz czekam, kiedy rządy obniżą zdzierstwo na ludziach pracy, coby przestały dopłacać do niepraktycznych wynalazków utrudniających życie i niszczących (przez wymuszenie pakietem Fit For 55) poszczególne gałęzie gospodarki i zatrudnionych w nich ludzi.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2023, 08:26:59 am
Czegóż spodziewać się, w kwestii zrozumienia mechanizmów rządzących światem, po nastoletnim dziecku? Najwyżej dziecko dorastając, może po pewnym czasie zrozumieć, że nie rozumiało - i ewentualnie się wycofać. Jednakże trudno się wycofać, kiedy się całe swoje dalsze życie osnuło wokół czegoś, co było, w pewnej części, nieporozumieniem. Zresztą właśnie dość dziecinnym, bo przecież nikt poważny nie mówił, że świat się skończy do 2023 roku. Zazwyczaj brnie się więc dalej mimo błędów założycielskich, skoro "chwyciło i dobrze żre". Swoją drogą z powodu Twego postu przeczytałem kilka notek o Grecie i nic nie piszą o jej edukacji. Konkretnie zdawałoby się, że ktoś zaangażowany w "wojny klimatyczne" pragnąłby zrozumieć więcej i uczył się w tym kierunku - a tu takowej informacji brak. Możliwe, że po prostu z punktu widzenia piszących notki o Grecie jest to informacja zbędna. Poza tym doszło już do oswojenia tematu a przede wszystkim wojna w Ukrainie przywróciła sens powiedzeniu, że bliższa koszula ciału. Nagle bogatym też zrobiło się żal, ze za prąd płacą ciut więcej i serki zdrożały - a więc jak nie ma czym palić - to się pali bele czem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 17, 2023, 09:25:02 am
Cytuj
Twego postu przeczytałem kilka notek o Grecie i nic nie piszą o jej edukacji. Konkretnie zdawałoby się, że ktoś zaangażowany w "wojny klimatyczne" pragnąłby zrozumieć więcej i uczył się w tym kierunku - a tu takowej informacji brak.
Kiedy właśnie istotą funkcjonowania Grety było unikanie edukacji  :D

Mam wrażenie, że strajk klimatyczny był tylko pretekstem, by ze szkoły uciec (w słusznym celu). Kiedyś wykazałem zainteresowanie, a kogo to podsuwa się na idola młodzieży?
 I jedno co mogę powiedzieć, że praca i edukacja w tym wypadku są antybohaterem tej bajki. Być może zresztą, to główna przyczyna popularności.
Sama zaś Greta jest przykładem genialnej akcji promocyjnej w wykonaniu, zdaje się, tatusia aktora -managera.
Przypisane córce liczne choroby związane z głową, a znakomicie znane i polskim nauczycielom, wszelkiej maści fobie "na", a na pewno zespół aspergera, co widać jak na dło...twarzy, w ramach "terapii" przekuł w atuty tejże. Zwłaszcza zwracające uwagę, a w istocie z choroby raczej wynikające, hipnotyzujące oczy.
Są już polskie podróbki w światku politycznym (tych ócz)  ::)

Ale to potraf byle psychoterapeuta, natomiast zarobić na tym miliony - ...ooo, to już poziom światowy.
https://plejada.pl/newsy/greta-thunberg-kim-sa-rodzice-i-siostra-slawnej-ekoaktywistki/v0vnjm4 (https://plejada.pl/newsy/greta-thunberg-kim-sa-rodzice-i-siostra-slawnej-ekoaktywistki/v0vnjm4)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2023, 10:08:38 am
Widzisz, ja jednak jestem niepoprawnym, naiwnym optymistą :) .
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2023, 11:24:43 am
Kiedy właśnie istotą funkcjonowania Grety było unikanie edukacji  :D

Jeśli - to prędzej odwleczenie jej ukończenia w sposób bardziej honorowy niż zwykłe zimowanie, bo po dwuletniej przerwie do szkół wróciła (z jakim efektem? tego się chyba nie wygugla):
https://www.greenmatters.com/p/greta-thunberg-college
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 17, 2023, 12:31:31 pm
Poza tym jak kościół katolicki przetrwał mimo wieszczenia niekoniec tego świata i niezstąpienie Jezusa w sylwestra 999 - to widocznie wszystko można przetrwać ;) . Zresztą kościół przetrwał wiele takich niekońców świata i wcześniej, i później, aczkolwiek może nie aż tak spektakularnie i gremialnie wieszczonych.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marca 17, 2023, 03:00:53 pm
[
Kiedy właśnie istotą funkcjonowania Grety było unikanie edukacji  :D

Grecia jest naukowcem.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 17, 2023, 04:41:18 pm
Grecia jest naukowcem.

Hehe... Poniekąd tak 8), ma dwa doktoraty HC:
https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/56837/university-of-mons-to-honor-greta-thunberg-nicolas-hulot-nicolas-terne
https://sustain.ubc.ca/stories/greta-thunberg-receives-honorary-degree-ubc
Jest też honorową członkinią Royal Scottish Geographical Society:
https://www.rsgs.org/honorary-fellowship
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 17, 2023, 08:13:22 pm
SE
Nie do końca, ona dostała kiedyś za "wplywowość" w nauce.
Dowcip roku, jak dla mnie.
(Nie pamiętam którego to było roku, ale była taka heca. Niby na poważnie)
Q
Tak liczne honorowe tytuły to jednak dorobek naukowy :)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2023, 01:11:03 am
dostała kiedyś za "wplywowość" w nauce.

I to od redakcji szacownego "Nature":
https://www.nature.com/immersive/d41586-019-03749-0/index.html#greta-thunberg

Nadto nazwano na jej cześć nowo odkryty gatunek chrząszcza piórkoskrzydłego Nelloptodes gretae, nowo opisany gatunek ślimaka Craspedotropis gretathunbergae, nowo odkryty gatunek ślimaka Opacuincola gretathunbergae, nowo odkryty gatunek skoczogonka Frisea gretae, nowo odkryty gatunek chruścika Oecetis gretae, nowo opisany rodzaj pająków Thunberga oraz jeden z jego gatunków, Thunberga greta, nowo opisany rodzaj kosarzy Thunbergia oraz jeden z jego gatunków, Thunbergia gretae, nowo odkryty gatunek niesporczaka Xerobiotus gretae, nowo odkryty gatunek ptasznika Tapinauchenius gretae.

ps. xetras pozwoliłem sobie* przenieść parę Twoich postów - i naszych odpowiedzi na nie - do "Politycznej...":
https://forum.lem.pl/index.php?topic=928.msg95828#msg95828
* W imię tego, o co apelowałeś, pisząc o rozsądnej apolityczności.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 21, 2023, 11:26:17 am
Spoko.

Redagowanie zakładek, tematów pozostawiam w gestii Szanownego Redaktorstwa.

Bliższe "dyLEMaty" to te obiektywnie kulturowe a nie druzgocące propagandową bieżączką.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 21, 2023, 04:15:46 pm
9 czerwca będą się modlić do Grety.
https://hotair.com/david-strom/2023/03/20/university-of-helsinki-gives-greta-thunberg-a-doctorate-of-theology-n538197
Także do mamony z nią związanej.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 21, 2023, 04:24:56 pm
Dobrze, że theology a nie technology. Jesteśmy bezpieczni.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 21, 2023, 04:56:02 pm
Fakt, z dziedzin ścisłych żadnych causów ;) nie otrzymała, a zaszczyty geograficzno-biologiczne (czyli przyrodnicze, choć nie ścisłe) poniekąd zasłużone (zawsze robi za jakiś głos sumienia, nawet jeśli niekoniecznie rozsądku; no i nazwy - choćby liczne - to jednostkowe inicjatywy*). Nie jest źle.

* Zresztą nazywano nowe gatunki po żonie:
https://www.poznan.pl/mim/wos/czy-wiesz-ze,doc,675/-,31600.html
Czy po ulubionym pisarzu:
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,27965480,naukowcy-do-pisarza-andrzeja-stasiuka-odkryty-gatunek-nazwalismy.html?disableRedirects=true
A na tle ilości nowoopisywanych/odkrywanych (według niektórych szacunków (https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-many-species-can-we-find-they-disappear-forever-180950184/) jest to nawet 18000 rocznie! :o), to kropla w morzu.

Grecina świętość, natomiast, to dość stary temat:
https://www.telegraph.co.uk/environment/2019/09/28/greta-thunberg-first-saint-cruel-new-environmental-religion/
https://www.sciencephoto.com/media/1063331/view/environmental-activist-greta-thunberg-conceptual-image
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2023, 12:09:02 am
...kto wejdzie w skład załogi Artemis II:
https://nasa.gov/press-release/nasa-names-astronauts-to-next-moon-mission-first-crew-under-artemis

https://www.nasa.gov/specials/artemis-ii/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A w Kwietnia 04, 2023, 01:10:44 pm
...kto wejdzie w skład załogi Artemis II:
https://nasa.gov/press-release/nasa-names-astronauts-to-next-moon-mission-first-crew-under-artemis

https://www.nasa.gov/specials/artemis-ii/

Ha, ha, w pierwszej sekundzie myślałem, że to Grecię wystrzelą w kosmos. Razem z jej doktoratami honoris causa.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A w Kwietnia 04, 2023, 01:16:22 pm
(...)

Grecina świętość, natomiast, to dość stary temat:
https://www.telegraph.co.uk/environment/2019/09/28/greta-thunberg-first-saint-cruel-new-environmental-religion/
https://www.sciencephoto.com/media/1063331/view/environmental-activist-greta-thunberg-conceptual-image

Przerażające.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2023, 01:52:15 pm
Nie takie rzeczy się widziało:
https://dziennikzachodni.pl/ojciec-rydzyk-w-objeciach-matki-bozej-w-tv-trwam-ten-obraz-to-profanacja-internauci-komentuja/ar/c1-14313281
https://torun.wyborcza.pl/torun/7,48723,18715259,oto-kosciol-o-rydzyka-ojciec-dyrektor-na-witrazu-zdjecia.html
A o Krucjacie Dziecięcej też coś czytało... ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dziecięca (https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dziecięca)
Widać pewne typy umysłowości - jeśli to nie za duże słowo - tak mają...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A w Kwietnia 04, 2023, 01:55:41 pm
Nie takie rzeczy się widziało:
https://dziennikzachodni.pl/ojciec-rydzyk-w-objeciach-matki-bozej-w-tv-trwam-ten-obraz-to-profanacja-internauci-komentuja/ar/c1-14313281
https://torun.wyborcza.pl/torun/7,48723,18715259,oto-kosciol-o-rydzyka-ojciec-dyrektor-na-witrazu-zdjecia.html
A o Krucjacie Dziecięcej też coś czytało.. ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dziecięca

Te witraże to znana sprawa, a w tym kościele jest więcej ciekawych tego typu rzeczy. Np. Kaplica Pamięci widoczna na zdjęciach w linkowanej Wyborczej.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 05, 2023, 03:05:23 pm
U J.M.Bocheńskiego znalazłem info o tym jak to jezuici wynaleźli w połowie 17. wieku kult Matki Bożej wraz z obrazem i cudownym ocaleniem klasztoru jasnogórskiego (w Polsce) i tak zapobieżono heteryckiej reformacji.
On jak dominikanin [to pogromca cudów (i heteryków) i z konkurencji czyli od św. Dominika Guzmana] miał w tym swój cel.
Czyli miał obsesję odnośnie "pedagogów" jezuickich i ją uzewnętrznił.


To tak a propos cudów.
Kompletnie nie to, że "właśnie dowiedziałem się".
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 13, 2023, 12:37:09 pm
Przepowiadają szczególnie mocne El Niño:
http://www.bom.gov.au/climate/enso/
https://www.theinertia.com/environment/well-need-to-buckle-up-climate-models-are-predicting-a-super-el-nino/
(Ostatnio takie było w 2016:
https://www.climate.gov/news-features/blogs/beyond-data/2016-historic-year-billion-dollar-weather-and-climate-disasters-us)
Lema z nami nie ma, musi Hołyński sam mącić (że tak nawiążę do wiadomego opowiadania) ;).
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Kwietnia 19, 2023, 03:23:04 pm
Piszą o nas na świecie
https://sifted.eu/articles/corruption-scandal-polish-startups-bankruptcy-eu
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 19, 2023, 05:46:31 pm
Wszystko prawda, i szkoda ciekawych pomysłów, które mogą przez to przepaść. Z drugiej strony - ciekawe te obecne czasy, w których firmy buduje się na kredytach i dotacjach.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: A w Kwietnia 27, 2023, 04:22:42 pm
(...) Z drugiej strony - ciekawe te obecne czasy, w których firmy buduje się na kredytach i dotacjach.

W czasach parytetu złota, za którym niektórzy tęsknią, też tak było:
Cytuj
— Tak, ja nie mam nic, ty nie masz nic, on nie ma nic — zaśmiał się głośno.

— To razem właśnie mamy tyle, w sam raz tyle, żeby założyć wielką fabrykę. Cóż stracimy? Zarobić zawsze można — dorzucił po chwili. — Zresztą, albo robimy interes, albo interesu nie robimy. Powiedzcie raz jeszcze.

Wł. Reymont, Ziemia obiecana
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 27, 2023, 04:51:48 pm
To trafne spostrzeżenie. Nawet łącznie z motywem założenia, że kasy się i tak nie odda...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 27, 2023, 05:42:48 pm
Macie rację. I - faktycznie - nawet z popularnych lektur to wynika. Prowadzący wojny na zasadzie: jak wezmę łupy, to będzie za co wojsku zapłacić, i regularnie urządzający pogromy Żydów, a w pewnych okolicach i Lombardów, by podreperować pusty skarbiec, możni panowie; ba nawet najmożniejszy, król, który po to przecież Templariuszy zniszczył, by im długów nie płacić (i dodatkowo się obłowić) - co ładnie opisane w "Królach przeklętych" Druona*. Mający wiecznie puste sakiewki, i cudem ;) tylko pełne żołądki (https://www.youtube.com/watch?v=WG4FLD_kc_0), jeśli protektorzy czy kochanki im ich nie napełnią, dumasowscy muszkieterowie (w tym d'Artagnan notorycznie z czynszami zalegający), prący jednak skutecznie (z wyjątkiem zgorzkniałego Atosa) do zaszczytów i tytułów...

* Również scena z ekranizacji: panowie duchowni i świeccy walą po kasę do bankiera (a ten stara się wyjść z kontaktów z nimi bez szwanku, a nawet z zyskiem):


W czasach parytetu złota, za którym niektórzy tęsknią

A za parytetem złota - jak wielokroć pisałem - nie tęsknię, równie dobrze mógłbym za parytetem jeszcze starszym - muszelek. Nawiasowo przypomnę dyskusje na ten temat tu toczone:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=553.msg27990#msg27990
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1020.msg60316#msg60316
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 14, 2023, 12:51:19 pm
Za kilka dni rocznica śmierci, więc chyba dobra okazja by się dowiedzieć (od naocznego świadka) jak z odkrywaniem grobu Kopernika było:
https://madeinwm.pl/mikolaj-kopernik-historia-poszukiwan-jego-grobu/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 01, 2023, 12:37:10 am
Elektryczność z powietrza:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adma.202300748
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2023/05/30/harvesting-electricity-clean-energy-from-thin-air-humidity/70269453007/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 16, 2023, 11:34:51 pm
Od sierpnia startują regularne (comiesięczne) komercyjne loty suborbitalne Virgin Galactic?
https://www.bbc.com/news/business-65924495
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 07, 2023, 02:12:54 pm
Z postępów w zakresie komputacji kwantowej...
https://arxiv.org/abs/2304.11119
https://www.sciencealert.com/google-quantum-computer-is-47-years-faster-than-1-supercomputer
https://tvn24.pl/biznes/tech/google-nowy-superkomputer-kwantowy-od-amerykanskiego-giganta-7200308
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 27, 2023, 12:46:02 pm
Czyżby? Nadprzewodnik do temperatury ponad 100 st. C?
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2307/2307.12008.pdf
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Cetarian w Lipca 29, 2023, 01:19:27 am
Czyżby? Nadprzewodnik do temperatury ponad 100 st. C?
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2307/2307.12008.pdf

Tu
 
https://wyborcza.pl/7,75400,30017836,koreanczycy-zaszokowali-swiat-kulisy-odkrycia-nowego-nadprzewodnika.html#S.TD-K.C-B.4-L.1.duzy

komentarz Cieślińskiego (za paywallem).

W ciągu kilku miesięcy sprawa się chyba wyjaśni.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 04, 2023, 07:22:12 pm
Teraz jeszcze to:
https://arxiv.org/abs/2308.01516
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 18, 2023, 10:06:38 pm
No i, z przeproszeniem, jak na ogół zwykle zresztą, niestety PUPA BLADA.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpnia 22, 2023, 03:56:19 am
Co to jest ten demon?
https://www.pap.pl/aktualnosci/odnaleziono-czastke-pozbawiona-masy-demona?
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 22, 2023, 12:23:58 pm
Co to jest ten demon?
https://www.pap.pl/aktualnosci/odnaleziono-czastke-pozbawiona-masy-demona?
O ile rozumiem, ten demon powstaje niejako z kilku zwykłych elektronów?
A co z prawem zachowania ładunku? O zachowaniu masy już nie wspomnę...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Retsam w Sierpnia 22, 2023, 07:37:36 pm
Proponuję przejrzeć oryginalny artykuł: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06318-8 (https://www.nature.com/articles/s41586-023-06318-8)

Są poglądowe ilustracje i wyjaśnienia co do samego pojęcia 'demona' i szkoda, że po jego przeczytaniu nie można się bać objawionych demonicznych potęg. Ogórkowy sezon jeszcze trwa.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 22, 2023, 10:15:42 pm
Proponuję przejrzeć oryginalny artykuł: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06318-8 (https://www.nature.com/articles/s41586-023-06318-8)

Są poglądowe ilustracje i wyjaśnienia co do samego pojęcia 'demona' i szkoda, że po jego przeczytaniu nie można się bać objawionych demonicznych potęg. Ogórkowy sezon jeszcze trwa.
Consisting of out-of-phase movement of electrons in different bands, demons are acoustic, electrically neutral and do not couple to light...
/.../
Landau referred to plasmons as ‘zero sound’, stressing that they are the quantum analogue of acoustic sound in a classical gas.


Akustyczne? Kwantowy analog dźwięku? Hm. Czy bardzo bym się pomylił, gdybym powiedział, że ów demon ma sporo wspólnego z kwazicząstką nazywaną fononem?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fonon (https://pl.wikipedia.org/wiki/Fonon)

To by chyba w znacznym stopniu wyjaśniało bezmasowość i "bezładunkowość" cząstki. I rzeczywiście, jaką masę i ładunek może posiadać fala dźwiękowa? Obrazowo rzecz ujmując, elektron tyle ma wspólnego z demonem, co moneta z jej brzękiem...

Swoją drogą ciekawe, że nazwa cząstki "demon" nie nawiązuje do żadnych infernalnych bytów, tylko jest skrótem od "wyraźny ruch elektronów", z ulubionym przez fizyków sufiksem "-on":
This demon particle was first predicted nearly 70 years ago by physicist David Pines. The "demon" in this case, actually stands for "distinct electron motion" with the suffix "on" added to it.
https://www.dailymotion.com/video/x8natv6 (https://www.dailymotion.com/video/x8natv6)
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 26, 2023, 07:15:53 pm
Właśnie się dowiedziałem, że wg psychologów istnieje coś takiego, jak osobowość anankastyczna. Polega głównie na wiecznym tworzeniu planów na wszystko. Muszę powiedzieć, że ja mam na szczęście osobowość całkowicie nonkastyczną.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 24, 2023, 02:35:25 pm
..że OSIRIS-REx zrzuci dziś próbki Bennu i wraca badać Apophisa:
https://kosmonauta.net/2023/09/osiris-rex-wkrotce-ladowanie-nowy-cel-misji/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 07, 2023, 01:22:27 pm
...iż potwierdziło się, że pierwsi Amerykanie dawno tam przybyli ;):
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adh5007
https://www.usgs.gov/news/national-news-release/study-confirms-age-oldest-fossil-human-footprints-north-america
https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/homo-sapiens-podbil-ameryke-tysiace-lat-wczesniej-niz-myslelismy/wlz6zyl,07640b54
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 02, 2023, 07:38:25 pm
...że będą dwa sezony "Futuramy" więcej!  :)
https://variety.com/2023/tv/news/futurama-renewed-season-13-14-hulu-1235776322/

ps. Przy okazji przypomnijmy sobie scenkę z sezonu, który się niedawno zakończył:
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 16, 2023, 06:13:53 pm
...o planecie piaszczystych chmur...
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06849-0
A oto jak media o niej piszą:
https://www.rmf24.pl/nauka/news-planeta-ktora-nie-miala-prawa-powstac-niezwykle-odkrycie-tel,nId,7150845
https://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-odkryli-prawdziwa-diune-zamiast-deszczu-pada-tam-piach/kg85xk6
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 26, 2023, 05:30:55 pm
Nowy Oh-My-God!
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abo5095
https://www.eurekalert.org/news-releases/1008434
https://tvn24.pl/tvnmeteo/nauka/do-ziemi-dotarla-wysokoenergetyczna-czastka-nie-istnieje-konwencjonalne-wyjasnienie-tego-zjawiska-amaterasu-czym-jest-st7454688
(Defekty w strukturze czasoprzestrzeni? Czysty "Star Trek"... ;))
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 28, 2023, 03:32:16 pm
W zasadzie mogłoby to iść do wątku tej strasznej AI - przypadkiem się zorientowałem, że kasy samoobsługowe w Biedronce analizują, co się kładzie na wagę (jak ktoś tam nie kupuje to kasa taka ma poziomy blat wagi, a pionowo za nim jest szyba, za którą jest skaner do kodów ale i musi być najwidoczniej kamera). Załapałem w pewnym momencie, że jeśli kładzie się produkt, który nie jest ometkowany tylko nabywany "luzem" na wagę - np. pieczywo z wypieku, owoce, warzywa - to kasa rozpoznaje, co się położyło. Zdradza się to tym, że jak położę cytrynę, to od razu wyświetla się krótka lista obrazkowa podchodzących wyglądem owoców cytrusowych. Jak położę bułkę - to krótka lista podobnego pieczywa. Czyli widzenie maszynowe, święty Graal w praktyce od kuchni :) . Taki drobiażdżek. Czy raczej móżdżek.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 06, 2023, 08:21:58 am
Magicy od eksperymentu ATLAS przyłapali kwarka t z fotonem:
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.131.181901
https://physics.aps.org/articles/v16/187
https://kopalniawiedzy.pl/Skad-sie-bierze-masa-Obserwacja-kwarka-t-i-fotonu-pozwoli-lepiej-zrozumiec-fenomen-jej-nabywania,36804
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 13, 2024, 04:59:26 pm
...o biorobotach-anthrobotach:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/advs.202303575
https://www.scientificamerican.com/article/robots-made-from-human-cells-can-move-on-their-own-and-heal-wounds/
https://dzienniknaukowy.pl/nowe-technologie/biologiczne-roboty-zbudowane-z-ludzkich-komorek-potrafia-leczyc-uszkodzona-tkanke
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 30, 2024, 03:42:11 pm
Alzheimer czasem może być zakaźny?
https://www.nature.com/articles/s41591-023-02729-2
https://www.nature.com/articles/s41591-023-02768-9
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/czy-alzheimerem-mozna-sie-zarazic-wstrzasajace-odkrycie-badaczy/p3xjf0c,79cfc278
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 15, 2024, 08:42:24 am
..(z dużym opóźnieniem) o poszóstnym układzie gwiazd:
https://exoplanets.nasa.gov/news/1672/discovery-alert-first-six-star-system-where-all-six-stars-undergo-eclipses/
Z grubsza przez Asimova, w "Nastaniu nocy", przewidzianym:
https://woosterphysicists.scotblogs.wooster.edu/2021/01/28/nightfall/
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 25, 2024, 11:55:05 am
...też ze sporym opóźnieniem, ze dzięki badaniom DNA ustalono położenie Puntu:
https://polskieradio.pl/39/156/artykul/3269564,legendarny-starozytny-punt-odnaleziony-tajemnice-pomogly-rozwiklac-zmumifikowane-pawiany
I zaskakująco zwyczajne pochodzenie Etrusków:
https://www.polskieradio.pl/39/156/artykul/2818142,kim-byli-etruskowie-badania-dna-rzucaja-nowe-swiatlo-na-pochodzenie-niezwyklego-ludu
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 25, 2024, 03:06:37 pm
W zasadzie mogłoby to iść do wątku tej strasznej AI - przypadkiem się zorientowałem, że kasy samoobsługowe w Biedronce analizują, co się kładzie na wagę (jak ktoś tam nie kupuje to kasa taka ma poziomy blat wagi, a pionowo za nim jest szyba, za którą jest skaner do kodów ale i musi być najwidoczniej kamera). Załapałem w pewnym momencie, że jeśli kładzie się produkt, który nie jest ometkowany tylko nabywany "luzem" na wagę - np. pieczywo z wypieku, owoce, warzywa - to kasa rozpoznaje, co się położyło. Zdradza się to tym, że jak położę cytrynę, to od razu wyświetla się krótka lista obrazkowa podchodzących wyglądem owoców cytrusowych. Jak położę bułkę - to krótka lista podobnego pieczywa. Czyli widzenie maszynowe, święty Graal w praktyce od kuchni :) . Taki drobiażdżek. Czy raczej móżdżek.

Ciekawe czy to dotyczy tej słynnej wódki za 8.99zł :) (Zakładam, że mimo wszystko ma kod).
Wieści o tym boskim trunku dawno już przekroczyły granice Ojczyzny i kontynentu. O ile dobrze rozumiem, cena akcyzy na połówkę to 15 zeta, zatem zarówno Biedronka jak Lidl dopłacają 6-7zł do każdej flaszki. Czego się nie zrobi dla zdobycia klienta. Wstyd tylko że to właśnie wódzia została do tego wybrana, a nie np. w/w bułki - wtedy i AI mogłaby poćwiczyć.

We Francji też jest "Biedronka"... ale to juz temat na inny odcinek...
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Lutego 25, 2024, 03:07:44 pm
...że będą dwa sezony "Futuramy" więcej!  :)
https://variety.com/2023/tv/news/futurama-renewed-season-13-14-hulu-1235776322/

No i wiwat. odcinki zrobione dla Hulu są, jak narazie, świetne.
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 25, 2024, 06:45:48 pm
Oryginalni twórcy wciąż pieczę mają, Cohen nawet odcinki pisze, to i procentuje. [Nawiasem, gdy o scenariuszach i scenarzystach mowa, nie byłbym sobą, gdybym nie odnotował weterana "StarTreków" (z "Orville'ami") w ekipie:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_A._Goodman]
Tytuł: Odp: Właśnie się dowiedziałem...
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2024, 03:07:26 pm
...że LA jest krajanem najstarszych Europejczyków ;):
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07151-3
https://www.sci.news/archaeology/homo-erectus-stone-tools-ukraine-12746.html
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/odkrycie-niedaleko-wojny-putina-na-ukrainie-pisze-na-nowo-historie-europy/7flmjbs,79cfc278