Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 185865 razy)

Ptr

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 140
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #150 dnia: Lutego 23, 2022, 09:59:04 pm »
Wg mnie, sprawa wygląda następująco:
- Celem numer 1 dla Moskwy na danym etapie jest całkowite przejęcie władzy w Ukrainie;
- Rezygnacja z tego celu nie wchodzi w rachubę;
- W ciągu ostatnich ośmiu lat nie udało się osiągnąć celu drogą względnie "pokojową". Nie pomogły ani marionetka Janukowicz, ani "projekt Noworosja". Krym i ŁuganDon to raczej sukces taktyczny. Co im zatem pozostaje? Pozostaje unicestwienie państwowości Ukrainy drogą wojny;
- Ergo wojna wydaje się nieunikniona.

Wojna w celu zajęcia całego terytorium Ukrainy wydaje mi się bardzo mało prawdopodobna. Po pierwsze - ogromne straty: ludzkie i ekonomiczne. Po drugie - co z tego, że zawojują cały kraj. Dużo większym problemem będzie okupacja, zwalczanie partyzantki. To się po prostu dziś nie kalkuluje. Rosja działa metodą małych kroków. Presja ekonomiczna, propagandowa (agenci wpływu), militarna - odrywanie terytorium kawałek po kawałku z nadzieją na finalne zainstalowanie posłusznego jej rządu lub satrapy. Ilu obywateli Ukrainy wyemigrowało na wschód lub zachód od 2014? Sądzę, że ogromne ilości. Im dłużej to trwa, tym większe szanse, że w wyniku zmęczenia i demoralizacji Ukraińcy wybiorą w końcu człowieka, który miałby położyć kres temu konfliktowi.

Cytuj
Secundo, bądź co bądź, Rosja to potęga, 1/8 część lądu ziemskiego. Obrazowo rzecz ujmując, czy może północna półkula udusić blokadą półkulę południową?

Obszar ogromny, ale ludzi stosunkowo mało... Poza tym właśnie ta ciągnąca się tysiącami kilometrów granica to też może być problem, bo jest i chiński rywal za miedzą. Armia Ukrainy to też, jeśli wierzyć doniesieniom, już nie ten obraz nędzy i rozpaczy, co w 2014. Tak więc różnie może być, nawet w przypadku wojny.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16083
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #151 dnia: Lutego 23, 2022, 10:30:04 pm »
Ale bez pokerowego zagrania nie ma szans na powstrzymanie Rosji w dłuższej perspektywie.

Dlatego uważam, iż trzeba ryzykować (i licytować wysoko) - choć, owszem, istnieje niebezpieczeństwo, opisane w alternatywie:
Może by zatrzymało, a może doprowadziło do nuklearnej zagłady.
Przy czym sądzę, że nie ma się co oglądać na to jaka:
Stawka za wysoka dla każdego racjonalnego przywódcy.

Bowiem właśnie przez racjonalizm zachodnich przywódców pan P. może sobie pozwolić na to, na co sobie pozwala. Natomiast język siły powinien zrozumieć, bo sam się nim posługuje. To sytuacja rodem z chicken game znanej z hollywoodzkich filmów, i póki co to nasza - nieco umownie mówiąc - strona okazuje się, jak co do czego, cykorami.

Innym precedensem była wojna napastnicza i rozbiór trzeciej Jugosławii przez rzekomo obronny pakt NATO, zwieńczony uznaniem niepodległości Kosowa (oczywiście jedno i drugie Polska z radością przyklepała, bo przecież tego sobie życzył wujek Samuel). Tak więc Zachód, krytykując dziś czy wczoraj uznanie niepodległości Abchazji, Południowej Osetii, Krymu, DNR i LNR, okazuje się totalnym hipokrytą, co skrzętnie wykorzystuje propaganda rosyjska.

Owszem, dlatego (i nie tylko dlatego) mówię o nieanielstwie. Przy czym jednak skoro wiemy, że potrafimy ("my" w sensie "NATO") być bandytami, to bądźmy nimi nie dla jakichś lokalnych słabeuszy (co niewielka sztuka), ale dla gangsterów z prawdziwego zdarzenia.

Przy czym mentalność Rosjan ma być może drugorzędne znaczenie, bo Putin nie jest obieralny i trzymanie narodu za mordę ma dopracowane w szczegółach

Prawda, nawet święta, ma też jednak równie co on sam wyzbyte skrupułów otoczenie (a tradycje carobójstwa - o pozbywaniu się pretendentów do tronu nie mówiąc - są w Rosji dość bogate).
Poza tym nowoczesne środki bezpieczeństwa nowoczesnymi środkami bezpieczeństwa, ale czy wyszkolenie jakiejś grupki opozycyjnych Czeczenów czy Syryjczyków, którzy całkiem przypadkiem postanowiliby się zamachnąć na Putina (i danie im stosownych namiarów) naprawdę przekracza możliwości zachodnich wywiadów? (Zwł., że służby rosyjskie - po wpadkach w UK i z Nawalnym sądząc - są jednak cieniem dawnych siebie.)

A propos:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/597590,sluzby-specjalne-ukrainy-i-rosji-udaremnily-zamach-na-putina-mieli-go-zlecic-czeczeni.html
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-16/w-serbii-zatrzymano-podejrzanego-o-przygotowywanie-zamachu-na-putina/
Ukraińcy pewnie teraz sobie w brody plują...
« Ostatnia zmiana: Lutego 24, 2022, 03:37:16 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2193
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #152 dnia: Lutego 24, 2022, 11:13:24 am »
a więc wojna.
Ruska prowokacja z tym zamachem.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16083
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2193
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lutego 25, 2022, 08:36:11 pm wysłana przez Smok Eustachy »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16083
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #155 dnia: Lutego 25, 2022, 11:02:40 pm »
https://youtu.be/tcUqu9U49gA

Słowo użyte w 2014 przez Maleńczuka teraz nabrało znaczenia rodem z greckiego dramatu...
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #156 dnia: Lutego 26, 2022, 01:01:51 pm »
Mariusz Błaszczak:
Konwój z amunicją, którą przekazujemy Ukrainie dotarł już do naszych sąsiadów. Wspieramy Ukraińców, jesteśmy solidarni i stanowczo sprzeciwiamy się rosyjskiej agresji.



DZIĘ-KU-JE-MY!

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13389
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #157 dnia: Lutego 26, 2022, 02:43:09 pm »
Jak to wygląda LA tam u Was?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2193
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #158 dnia: Lutego 26, 2022, 03:30:52 pm »
Tymczasem w TVP Info:

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #159 dnia: Lutego 26, 2022, 03:40:21 pm »
Jak to wygląda LA tam u Was?
Maźku, proszę o wyrozumiałość. W dwóch słowach nie da się nic powiedzieć, a długo się nad tym wszystkim rozwodzić teraz nie pora.
Los Ukrainy wisi na włosku.
Chociaż mam wrażenie (a może nadzieję? szaloną? nie wiem), że dziś w nocy nastąpił jakiś przełom w wydarzeniach. Zwłaszcza w Kijowie. Kijów się trzyma. Chersoń odbito. Zachód się po trochu budzi. Wschód podobno też. Chwilę temu ukazała się informacja, że Turcja zamknęła cieśniny Bosfor i Dardaneli dla rosyjskich okrętów.
Oby tak szło dalej.
Hilf Gott.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13389
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #160 dnia: Lutego 26, 2022, 03:53:24 pm »
Jasne. Też mam wrażenie, że kacapom nie idzie, jak miało.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #161 dnia: Lutego 26, 2022, 04:18:48 pm »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #162 dnia: Lutego 26, 2022, 10:08:37 pm »
Konwój rosyjskich pojazdów wojskowych pod Charkowem. Dzisiaj.
https://drive.google.com/file/d/16vEANrmHf_PGcTaJ3JVh1izIt4XNzfHl/view?usp=sharing

Yesssss!!!

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2193
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2022, 12:13:35 am wysłana przez Smok Eustachy »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16083
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2022, 02:59:26 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki