Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Wątek zaczęty przez: skrzat w Czerwca 13, 2010, 12:07:47 pm

Tytuł: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Czerwca 13, 2010, 12:07:47 pm
druga tura głosowania/ (http://www.nauka.gov.pl/nc/na-skroty/ankieta-polski-satelita)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 13, 2010, 04:36:58 pm
Patrząc na wyniki tej ankiety - sprawa jest przesądzona.
BTW, Amerykanie od razu pomyślą że wystrzelamy "Lunar Extension Module".
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 13, 2010, 05:09:20 pm
Excursion. Też sobie to pomyślałem, dlatego też może powinno być St. Lem - a może Lem (A nie LEM) wystarczy? Zresztą ZTCP LEM było nazwą krótko stosowaną (dla potomności zostało LM albo Apollo LM  - Lunar Module).
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Czerwca 19, 2010, 10:38:41 pm
Udało mi się wygrzebać  fotkę (http://www.nauka.gov.pl/fileadmin/user_upload/ministerstwo/Aktualnosci/20100519_1.jpg) projektu tego cuda, i coś o nim przeczytać. Od razu pojawił się problem - satelity mają być dwa, pierwszy wystrzelony w roku 11, drugi w 13. I co z imieniem dla drugiego? (I czemu nie 'Kopernik' w sumie? Ktoś już takie wystrzelił?).
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 20, 2010, 10:11:56 am
Z tej (http://www.uranos.org.pl/poland/plnames.html) strony wynika, że nawet dwa.

OAO-3 Copernicus (1972-065A): amerykański satelita do obserwacji nieba w promieniach ultrafioletowych i rentgenowskich [orbita 713-724 km, 1972-1980].
Kopernik 500 (Interkosmos 9; 1973-022A): satelita radziecko-polski (w ramach programu Interkosmos) do badań promieniowania Słońca i jonosfery [orbita ok. 200-1550 km, 1973].

P.S. - to może pierwszy Trurl, a drugi Klapaucjusz ;) ?
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 20, 2010, 11:44:48 am
Cytuj
P.S. - to może pierwszy Trurl, a drugi Klapaucjusz Wink ?
Albo Pirx i Tichy. W końcu też kosmiczni wędrowcy.
Hłe , wrzuciłem link do konkursu na nasza klasę i Lemowi skoczyło o 10% w trzy dni ;D
A, to zaledwie 300 znajomych.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 15, 2010, 10:07:11 am
Uwaga, jest dogrywka - głosowanie na 4 kandydatury, które miały najwięcej głosów w I turze.

http://www.nauka.gov.pl/na-skroty/ankieta-polski-satelita/
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 15, 2010, 10:18:08 am
Zagłosowałem :). Coś widzę, że bliźniacze satelity bedą się zwać Lem i Sternfeld (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ary_Sternfeld)...
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 15, 2010, 10:32:38 am
Coś czuję, że "określone środowiska" wyjdą ze skóry, aby tak się nie stało ;) .
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2010, 11:49:48 am
Wydaje mi się, że w/w "środowiska" na sprawy tak nieistotne z ich punktu widzeina jak jakieś badania naukowe, w dodatku jeszcze kosmiczne, programowo nie zwracają uwagi ;). Co innego gdyby o nazwy ulic szło ;).
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 16, 2010, 12:08:39 pm
Acha.

Jak ktoś ma kompleksy to etykietki są najważniejsze.
A przecież o "pierwszym polskim satelicie" będzie się trąbić, jakby to w ogóle był pierwszy sztuczny satelita w Galaktyce ever.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2010, 01:04:28 pm
Teraz Smoleńskiem żyją, jast nadzieja, że na nic innego uwagi im nie starczy...
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 16, 2010, 01:25:54 pm
Teraz Smoleńskiem żyją, jast nadzieja, że na nic innego uwagi im nie starczy...
Jeszcze  :o ?

Od dwóch tygodni zachowuję higienę i NIC nie czytam doniesień z Polski...
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2010, 01:42:41 pm
Też zrobiłem sobie - całkiem niedawno - podobną (miesięczną) przerwę. Cudownie odprężające uczucie.

(Ale boję się, że na tym rozbitym samolocie będą lecieć aż do nowych wyborów do sejmu.)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 05, 2010, 06:34:11 pm
Nic już z tego nie ogarniam ;) .

http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8334697,Spor_o_satelite__odpowiedz_od_tworcy_arysatelita_pl.html
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 05, 2010, 09:57:03 pm
Ja też.
Ale wygląda, jakby jaka BWO wyznaczyła już nazwę. I będą międlić konkurs, aż właściwy wygra.
Na szczęście, wyniki drugiej tury podobne do pierwszej.
Ot, demokracja bezpośrednia ze swymi niuansami. W sejmie nazywają to tfu...reasumpcja.
Mimo to wierzę, że Lem wygra w cuglach.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2010, 09:00:06 am
My to jednak jesteśmy swego chowu, żeby nawet z takiej rzeczy problem zrobić... Chyba trzeba będzie komisję sejmową powołać.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 06, 2010, 01:40:43 pm
Oddalem kolejny glos z innego IP  :P
Cala Europejska "demokracja" tak dziala - ignoruja wyniki i przeprowadzaja referenda dopoki nie zwyciezy wlasciwa opcja.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 06, 2010, 07:57:28 pm
A może, zgodnie z nowym kursem geopolitycznym, powinien wygrać Ciołkowski. ;)
Właśnie oddałem drugi głos z tej samej maszyny. Obleciało.
Będzie pretekst, żeby znów unieważnić, jakby co.
Zaraz spróbuję trzeci.
Zaczynam się dziwić. Trzeci obleciał też. Tylko jakieś literki każą wpisywać antyspamowo.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 06, 2010, 08:18:28 pm
Hm...ja z dwoch IP oddalam...hm...sporo glosow;)Nie dziala to ich "sitko".Chyba ze maja jakis tajemniczy wewnetrzny etap ktory odrzuca zbyt nachalne IP (takie powiedzmy powyzej 100 glosow);)...chyba ze te nadmiarowe glosy nie sa liczone a sluza do wykrycia ewentualnego falszerstwa - w co watpie;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 07, 2010, 12:55:15 pm
nie są liczone  :)

chcecie listę serwerów proxy?  ::)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 07, 2010, 01:34:28 pm
A co sie robi z taka lista?
Ja wszedlem przed chwila piec razy z rzedu i ilosc glosow oddanych na Lunar Excursion Module pozostaje constans pomimo, ze strona za kazdym razem dziekuje za oddanie glosu. Komisja sejmowa bylaby bardzo na miejscu.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 07, 2010, 02:31:16 pm
to mówię, że te dodatkowe nie są zliczane. a dziękuja byc może po to, żeby dodający myślał, że działa, a nie szukał dodatkowych dziur w skrypcie  ;D

serwer proxy m.inn. maskuje adres ip - wchodzisz z jego adresu, a nie ze swojego.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 07, 2010, 02:35:03 pm
Dla mnie to niestety traci sens...
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 07, 2010, 02:43:52 pm
co traci sens? przy dostatecznie dużej liczbie głosujących takie dodatki nie mają większego znaczenia, zwłaszcza przy tak dużych różnicach.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 07, 2010, 03:45:06 pm
Sens traci (pytanie się narodu) bo z doniesień wygląda, że zrobił się sport dla ludzi, którym ogólnie wisi jak kilo kitu na co głos oddają tyle że Zdzisio napisał do Krzysia na naszej klasie że dziś tak się bawimy, ze głosujemy na X, na złość Jadzi która namawia do głosowania na Y. Po prostu oddanie głosu nic nie kosztuje, więc wynik jest niestety całkowicie przypadkowy.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Września 07, 2010, 07:07:10 pm
Ja chciałbym zapytać, jakich efektów ochrzczenia satelity imieniem LEM się spodziewacie?  :D
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 07, 2010, 07:28:55 pm
Osobiście zamierzałem odczuwać wewnętrzne zadowolenie :) . A teraz już chyba i tak nie będę go odczuwać, ot co.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 07, 2010, 07:45:19 pm
Ja chciałbym zapytać, jakich efektów ochrzczenia satelity imieniem LEM się spodziewacie?  :D

Coz...nowej ksiazki sie nie spodziewalam;)...ale mysle sobie, ze to dosyc niepospolite uhonorowanie roznorodnej tworczosci Pana Lema i po prostu cieszylabym sie z tego:)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 07, 2010, 07:47:12 pm
Osobiście zamierzałem odczuwać wewnętrzne zadowolenie :) . A teraz już chyba i tak nie będę go odczuwać, ot co.
Trudno się pogodzić z pewną "umownością" dzisiejszego świata, co?
Bo przecież rzecz nie dotyczy tylko nazwy dla sputnika.
To ten wiek :P
Ja jestem zdumiony, że ponad 7000 klikających kojarzy Ary Sternfelda. Choć przecież wiem, że nie kojarzy.
Tych jest pewnie o jedno zero mniej.
Kiedyś stało, że życie to teatr. Teraz wygląda, że jednak sport. Jak w Bizancjum - zieloni, czerwoni, niebiescy i biali
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Nika (http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Nika)
Uważaj na jesienną deprechę. ;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 08, 2010, 08:21:05 am
Wynik Sternfelda to ponoć skutek akcji obywatelskiej w Sieradzu, gdzie rzeczony się urodził  ;D
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 08, 2010, 09:02:13 am
Cytuj
skutek akcji obywatelskiej w Sieradzu,
Tak się rodzi społeczeństwo obywatelskie ;D
Choć po 30 latach ,mogłoby już zacząć raczkować.
A w Sieradzu dyskusja - Ary, czy może Werner (von Braun), który urodził się w okolicach Piły. ;)
http://sieradz.net/viewtopic.php?t=1645 (http://sieradz.net/viewtopic.php?t=1645)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: trx w Września 08, 2010, 08:16:16 pm
Niestety, ale śmiem sądzić, że istnieje pewne niezerowe prawdopodobieństwo, iż stanie się głosowanie nasze kolejną narodową batalią (choć nie sądzę, by wynikły z tego kolejne wojny na krzyże - może książki tym razem będziemy palili, wyzywając przy tym odpowiednich ludzi od żydów i komunistów). W sumie jednak - i to wydaje mi się najbardziej prawdopodobną hipotezą - nic się nie stanie :D

Lokalny patriotyzm niektórych mieszkańców Sieradza jest urzekający  ;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 08, 2010, 09:47:58 pm
Heweliusz rozumiem (ba, popieram nawet) ale Sternfeld? Po pierwsze, przyznam z niejakim zażenowaniem, że nigdy o gościu nie słyszałem. Sternfeld jako żywo żadnej struny (u mnie) nie potrąca. Po drugie gość zasadniczo przyjął obywatelstwo ZSRR, czyli poczuł się radziecczykiem - więc trochę głupio (nie w sensie, że "z zemsty" go zadołować tylko nazwa ma być polska a nie a conto - zresztą bywszego - ZSRR). Nie mówię, że to tak, jakby tego satelitę Lenin nazwać, ale - przypuśćmy - Dzierżyński ;) .

P.S. - a wiecie, że poznałem osobiście "w astronomicznych okolicznościach" pewną młodą dziewczynę, która jest bodaj w linii prostej potomkinią Heweliusza?
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 08, 2010, 10:02:58 pm
Cytuj
Heweliusz rozumiem
Cytuj
tylko nazwa ma być polska
Gdańszczanin (czytaj Niemiec) Johann Hewelcke, też może spotkać się z odporem. ;)
"Prawdziwy Polak" na gwałt poszukiwany.
Tak więc zostaje koguci lunonauta Twardowski. :)
A i księża by się ucieszyli. :D
Łatwo podmienić, bo oba Jany.
Kurka blada, czytam, że i ten prawdopodobnie był Niemcem.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 08, 2010, 10:15:25 pm
Nie no kurde, odpada, przecież pakt z dyjabłem podpisał ;) .
Moim zdaniem pasuje jeno Kmicić, któren lont zapalony ze szwedzkiego granatu na Jasnej Górze wyrwał, a kiedy podniesiono, że gdyby ten się dopalił na proch by go ów granat rozerwał to odparł że wówczas armatę  należało nim (prochem) nabić i Szwedom szkody poczynić. Tych Szwedów by się wykreśliło - wszak armatę można i na Księżyc nacelić, co niejaki Verne później zerżnął. Pisze później w sensie, że z Kmicica, bo Sienkiewicz później TYLKO opisywał przeca ;) .
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 08, 2010, 10:21:01 pm
A to ciekawe, że Kmicic ci się skojarzył. Też o nim myślałem.
Pan Twardy jest jakby jego prototypem (z charakteru). Jest ten pakt, ale potem zerwanie i oszukanie złego.
Mniejsza, Boruty, czy Radziwiłła.
Oba zawadiaki.
Ten uciekł na Księżyc, tamten też Często się chował. ;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 08, 2010, 10:42:02 pm
No właśnie zawadiaki, znaczy nasze one ;) .
Mnie to się często jak Tobie kojarzy, patrząc po odpowiedziach :) .
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Terminus w Września 25, 2010, 01:13:49 am
A to nie można na tym satelicie po prostu krzyża namalować i git?  :P
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 25, 2010, 12:35:53 pm
A to nie można na tym satelicie po prostu krzyża namalować i git?  :P

Pewnie mozna by.Tylko...eghem... ktory krzyz: łaciński,  grecki,  pizański, maltański,  patriarszy,  jerozolimski, celtycki,  św. Piotra, św. Andrzeja,  papieski,  kardynalski,  prawosławny,  pacyfistyczny, strzałokrzyż itd? ;))
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 25, 2010, 01:47:47 pm
A to nie można na tym satelicie po prostu krzyża namalować i git?  :P
Nie można, bo w kosmosie nie wiadomo, gdzie góra, gdzie dół.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 25, 2010, 03:01:11 pm
A to nie można na tym satelicie po prostu krzyża namalować i git?  :P
Nie można, bo w kosmosie nie wiadomo, gdzie góra, gdzie dół.

ROTFL
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 25, 2010, 10:48:32 pm
Nie można, bo w kosmosie nie wiadomo, gdzie góra, gdzie dół.

Wlasciwie to mozna bo odwrocony krzyz to krzyz sw Piotra. Dopiero pozniej satanisci sobie go przywlaszczyli;)
http://www.naukowy.pl/encyklopedia/Krzy%C5%BC_%C5%9Bw._Piotra (http://www.naukowy.pl/encyklopedia/Krzy%C5%BC_%C5%9Bw._Piotra)

So...;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: DillingerEscPlan w Września 26, 2010, 01:05:05 am
Zawsze też można na tej kosmicznej przesyłce zaznaczyć, gdzie jest góra. ;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Evangelos w Września 28, 2010, 09:47:57 am
Ciezko bedzie, bo nawet jak umiesci sie na krzyzu postac, to krecac sie w stanie niewazkosci bedzie wygladac jak na treningu dla astronautow.
W ogole dlaczego chcecie, zeby satelita wygladal jak ambulans?
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 28, 2010, 10:33:53 am
Ja podejrzewam, że Terminus miał nadzieje, że obrońcy krzyża pobieżą go bronić  8) .
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: skrzat w Września 30, 2010, 02:34:37 pm
dzisiaj kończy się głosowanie:

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lem-patronem-pierwszego-polskiego-satelity,1,3707027,wiadomosc.html
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 11, 2010, 11:28:56 pm
Hm...zastanawiam sie czy mozna odtrabic zwyciestwo?;) 7 pazdziernika mialy pojawic sie oficjalne wyniki glosowania - tymczasem strona MNiSW ( gdzie odbywalo sie glosowanie) milczy.Jedynie co znalazlam to taka informacja z 1 pazdziernika:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2010-10-01-brite.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2010-10-01-brite.html)
Czyli ze co?;)Zwycieski koniec? Czy znowu ktos podwazyl wyniki?;)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 12, 2010, 10:41:58 am
Hm...zastanawiam sie czy mozna odtrabic zwyciestwo?;) 7 pazdziernika mialy pojawic sie oficjalne wyniki glosowania - tymczasem strona MNiSW ( gdzie odbywalo sie glosowanie) milczy.Jedynie co znalazlam to taka informacja z 1 pazdziernika:
http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2010-10-01-brite.html (http://www.kosmonauta.net/index.php/Przyszlosc/Polska/2010-10-01-brite.html)
Czyli ze co?;)Zwycieski koniec? Czy znowu ktos podwazyl wyniki?;)

Profesjonalizm całej akcji typowy dla polskiej administracji publicznej.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 21, 2010, 04:54:15 pm
Z dwutygodniowym opoznieniem ale...mozna strzelac z forumowych szampanow;):

Miłośnicy twórczości Stanisława Lema swoimi głosami zadecydowali, że jeden z najsławniejszych polskich pisarzy zostanie patronem pierwszego polskiego satelity.

Calosc:
http://www.nauka.gov.pl/ministerstwo/aktualnosci/aktualnosci/artykul/lem-patronem-pierwszego-polskiego-satelity/ (http://www.nauka.gov.pl/ministerstwo/aktualnosci/aktualnosci/artykul/lem-patronem-pierwszego-polskiego-satelity/)
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 23, 2010, 07:15:29 pm
he he, a Sternfelda uziemili  ;D Podobnież był przed Heweliuszem, ale niby nielegalnie...  ::)

edit
kruca fux, najlepsza jest ta "suma końcowa"  ;D
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 23, 2010, 10:48:14 pm
he he, a Sternfelda uziemili  ;D

Taa... Uznali, że dwóch Żydów to nadto, więc jednego zastąpili... Niemcem ::).
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 24, 2010, 09:45:45 am
Aha. Czechem może.
Tytuł: Re: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 24, 2010, 11:46:15 am
No, Sternfeld wyskoczył tam trochę ni z gruszki, ni z pietruszki, przecież mało kto to nazwisko z czymkolwiek kojarzy. Ci, co konkurs planowali, też pewnie dali go pro forma i przez myśl im nie przeszło, że dostaną taki placek  ::)
Tytuł: Odp: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 26, 2020, 06:46:47 pm
Wygrzebało mi się podsumowanie pierwszego roku kosmicznej służby Lema ;):
https://www.archiwum.nauka.gov.pl/polska-nauka/lema-pierwszy-rok-w-kosmosie,archiwum,1,akcja,pdf.html
Tytuł: Odp: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 26, 2020, 11:41:05 pm
Maziek opublikował na Forum zdjęcia i opis z wizyty w CEBAKU.

R
Tytuł: Odp: Wyślij Lema w kosmos
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 27, 2020, 12:29:05 am
Nawet z trzech:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1076.msg54783#msg54783
https://forum.lem.pl/index.php?topic=917.msg41387#msg41387
https://forum.lem.pl/index.php?topic=958.0
Z czego najstarsze zdjęcie najwidoczniej przepadło. (maźku masz gdzie kopię?)