Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - Lieber Augustin

Strony: [1] 2 3 ... 150
1
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 09:14:21 pm »
Otwarcie mówiąc, nie do końca zrozumiałem. Jakoś za dużo zmiennych :D
No dobra. Znaczy Twój wybór w czwartej rundie 2, tak?

4 runda/wybór 2/pusta bramka 3/po zmianie 1/pełna bramka 1/wygrana :)

2
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 08:33:39 pm »
3
Czy może mam wypełnić pola Twojego wyboru jedynkami i obliczyć wynik? W sumie chyba na jedno wychodzi.
Ewentualnie podaj proszę cały ciąg, 17 liczb

3
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 08:27:23 pm »
Pusta 2.
Trzecia runda: czekam.

4
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 08:12:09 pm »
Ja będę zmieniał sam za każdym razem, skoro taka jest podobno optymalna strategia :)
Inaczej do niczego nie dojdziemy.
Następna bramka?

5
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 08:03:30 pm »
Odsłaniam pustą 3

6
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 07:55:14 pm »
Nie ma problemu :) . Gramy :)
No to zaczynamy :)
Chwileczkę, tylko pokręcę śrubą wentylatora 20 razy i wypełnię pola tabeli...

...tak, już jest. A więc naprzód marsz, czekam na pierwszą bramkę :)

7
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 07:13:36 pm »
Tu jest link do symulacji w necie: możecie zagrać po 30 razy każdy i zajmie to < 60 sekund. Potem wyświetlamy statystyki (jest guzik). Strategie pozostania i wyboru są oczywiście dostępne.

https://montyhall.io/
Nie wierzę mu. Skąd mam mieć pewność, że algorytm nie oszukuje, nie zmienia rozkładu w toku gry, by uzyskać pożądany rezultat? ;)

Do symulacji komputerowych na ogół należy podchodzić z rezerwą. Jak myślisz, taki dajmy na to automat do gry w pokera...



...naprawdę "nie wie", jakie karty rozdaje graczowi? ;)

8
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 05:43:37 pm »
Karty kłamią.
Nikomu nie uwierzę, póki nie zobaczę na własne oczy ;D

Jestem za.
No to spróbujmy? Oto tabelka:



A oto sporządzona na poczekaniu maszyna :D do losowania:



A więc:
- najpierw wybieram losowo bramkę z "nagrodą" i zaznaczam ją w tabelce;
- maziek, gdy będzie miał czas i ochotę na tę zabawę, łaskawie wymienia numer bramki: 1, 2 lub 3, po czym w odpowiedzi
- odsłaniam pustą bramkę.
Dotrzymujemy się strategii zmiany wyboru, toteż z automatu wpisuję do tabeli zawartość pozostałej bramki jako wynik.
Zgadza się? Czy poprawnie zrozumiałem reguły gry i wszystko wziąłem pod uwagę?

9
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 03, 2023, 02:21:35 pm »
PS natomiast zainteresowało mnie to, co wrzucił Retsam (https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem) i nie wgryzałem się póki co, ale o ile dobrze rozumiem warunki, to nie rozumiem jak prawdopodobieństwo miałoby się zmienić, skoro z warunków wynika, że wynosi zawsze 1/2 czyli jak rzut monetą? Nie oglądałem tego (to się chyba u nas nazywało "Idź na całość"?) ale z pierwszych zdań opisu wynika że:


- są trzy bramki
- tylko za jedną z nich jest nagroda
- prowadzący wie, co kryją bramki, a gracz nie
- gracz wskazuje jedną z bramek
- niezależnie co się za nią kryje prowadzący otworzy pustą bramkę, inną niż wskazał gracz,
- następnie prowadzący zawsze zapyta, czy gracz chce zmienić swój wybór,
- gracz może wybrać drugą z zamkniętych bramek albo zostać przy pierwotnie wskazanej
- gracz nie może wybrać otworzonej już pustej bramki (jakkolwiek byłoby to nonsensowne)


No to znaczy, że początkowy wybór z trzech bramek służy wyłącznie do stworzenia zamieszania i napięcia wśród publiki, bo ostatecznie gracz ma wybrać jedną z dwóch bramek, za jedną z których jest nagroda - z 50% szansą na sukces. Kwestia kiedy tego wyboru dokona bądź czy go zmieni nie ma wpływu na prawdopodobieństwo, bo odrzucenie pierwszej pustej bramki nie daje mu żadnych informacji i tak naprawdę doprowadza tylko do ponownego losowania, nie związanego z poprzednim. Jest to losowanie 1 z 2 co daje 50% szansy. Czy reguły są inne i coś poplątałem?
Twoje rozumowanie, maźku, wydaje się cholernie logiczne. Nie sposób się z Tobą nie zgodzić :)
Z drugiej strony, poniższa tabela wygląda również przekonująco:

Załóżmy, że gracz początkowo wybrał bramkę numer 1. Poniższa tabela prezentuje 3 równie prawdopodobne możliwości, jakie wiążą się z takim wyborem.

Widać wyraźnie, że przeciętnie szanse na wygraną nagrody są 2 razy większe w przypadku zmiany wyboru: gracz, który dokonuje zmiany wyboru, nic nie wygrywa tylko w jednym przypadku, za to zdobywa nagrodę w dwóch przypadkach, a zatem prawdopodobieństwo wygranej w przypadku zmiany wynosi 2/3.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Monty’ego_Halla

I co tu począć?
Może byśmy tak spróbowali rozstrzygnąć paradoks eksperymentalnie? Tzn. jeden z nas weźmie na siebie rolę Monty'ego, a drugi zawodnika, i przeprowadzimy doświadczenie tak ze 10 albo i 20 razy, aż będzie wyraźnie widać, do czego dąży prawdopodobieństwo wygranej - do 1/2 czy do 2/3.

Moim zdaniem, ten węzeł trza rozciąć raz na zawsze.
I co Ty na to? ;)

10
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 02, 2023, 10:51:31 pm »
No właśnie. Zakładając, że właściciel sklepu jest de facto bezinteresownym dobroczyńcą ludzkości i sprzedaje towar w cenie zakupu... wtedy wszystko jest możliwe ::)

11
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 02, 2023, 01:51:51 pm »
Czy sklep B poniósł stratę? Nie. Czy fakt, ze złodziej kupił w sklepie B ma wpływ na stratę sklepu A? Nie. Czy fakt, że złodziej w ogóle wydał te pieniądze czy może targany wyrzutami sumienia oddał biednemu lub spalił ma znaczenie dla straty sklepu A? Nie. Co miałoby się zatem zmienić, gdy A i B to ten sam sklep? Nie mieszajmy etyki z matematyką ;) .
Hehe :D
Sklep B (onże A) odniósł zysk.
Jaka etyka? Z samej treści zagadki wynika, że z jednej strony, gość okradł sklep, a z drugiej, dał zarobić. I chodzi  imho o "wypadkową" tych dwóch wydarzeń.

12
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 02, 2023, 12:56:38 pm »
To że wcześniej ukradł 100 dolarów, ani to gdzie je ukradł (ani to, czy wydał ten właśnie skradziony banknot) nie ma związku z ich wydaniem.
Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Wg mnie, związek jednak jest. Sęk w tym, że transakcja wcale by się nie odbyła, gdyby nie kradzież przedtem.
To trochę tak, jak gdyby zamiast zakupu, trapiony wyrzutami sumienia złodziej wysłał do sklepu anonimowy czek, opiewający na niewielką kwotę, dajmy na to $10. Czy i w tym wypadku strata sklepu wynosiłaby $100 ?

13
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 02, 2023, 07:39:57 am »
- z punktu detalisty-złodzieja towar jest warty 70$ (nie może go nabyć za inną cenę) więc wg niego dalej zrobił sklep na 100$.
- z punktu widzenia sklepu towar jest warty mniej niż 70$ (tyle ile sklep zapłacił za niego u kontrahenta) więc w relacji ze złodziejem realnie  stracił mniej niż 100$ .
Swego czasu Lem pisał o teorii względności egzystencjalnej, a tu mamy podstawy teorii względności pekuniarnej ;D
Z punktu widzenia sklepu wartość pieniężną towaru się skraca, najwidoczniej on, sklep, porusza się szybciej od złodzieja w metaprzestrzeni finansowej...

14
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 02, 2023, 01:07:49 am »
W sumie chyba nie ma znaczenia, jeden banknot czy dwa, ten sam banknot czy nie ten sam. Istotne jest natomiast, że kradzież i zakup są ściśle ze sobą związane.
Cytuj
Następnego dnia kumpela złodzieja poszła do sklepu za namową kumpla i ze swoich pieniędzy zapłaciła banknotem USD 100 za towar...
Słowa kluczowe: "za namową". Gdyby złodziej poszedł sobie spokojnie do domu że swoją stówą, a zakupu dokonał zupełnie przypadkowy klient, to wówczas strata sklepu wyniosłaby akurat 100 USD.  Tymczasem złodziej, względnie jego wspólniczka, nabywając towar za skradzione pieniądze, faktycznie zwrócił sklepowi część łupu w postaci marży. Nie?

15
DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« dnia: Października 01, 2023, 09:47:57 pm »
Imho, nie za 70, tylko za 70 minus prowizja. Czy nieuzyskany zysk to to samo co strata?

Strony: [1] 2 3 ... 150