Autor Wątek: Polityczna Rzeźba  (Przeczytany 423777 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1275 dnia: Grudnia 30, 2023, 02:04:17 pm »
Raz że wypowiadam się w swoim imieniu, a dwa to jest opis jakości produktu wyprany z emocji.

Jeśli się ma o czymś takie zdanie, to trudno to coś szanować, czyż nie?

Dalej: jeśli ktoś przestrzegał konstytucji to był to PiS

W czym konkretnie się ów szacunek przejawiał? (Tu warto by było byś konkretnie się odniósł do stawianych PiS zarzutów działań niekonstytucyjnych*.)

* Przy czym pamiętać trzeba, że od oceny stopnia legalności/konstytucyjności są jednak - jak złą opinią by się ten fach nie cieszył - prawnicy, nie - (cieszący się jeszcze gorszą opinią) politycy. Więc opinie tych pierwszych bądź łaskaw przywołać.

Np: Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu. Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio

Tylko, że Naród to pojęcie trochę szersze, niż lud pisowski.

Nie nadążasz wyraźnie bo od 2 lat konstytucja jest nieaktualna, wszystkie koszulki z napisem konstytucja są pochowane i teraz prawo unijne jest na topie.

Można szanować konstytucję bardzo, a prawo unijne jeszcze bardziej...

Bodnar wydał okólnik, a dzisiaj też nakłapał,. że szuka podstaw prawnych do przywracania konstytucyjności. Konstytucja powinna być taką podstawą chyba?

Nie widzę w tym nic głupiego - brzmi jak chęć naprawiania rozchwianych mechanizmów bez dalszego ich rozregulowywania. Co powinieneś docenić, skoro styl Sienkiewicza - który wszakoż o legalne podkładki zadbał - do gustu Ci nie przypadł.

ps. Pomału dochodzę do wniosku, że cała obecna PiS-owska heca wokół TVP miała po prostu na celu zrobienie reklamy TV Republika, i cokolwiek o tym od strony estetyczno-etycznej sądzić, odniosło to zamierzony skutek:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/tv-republika-z-rekordem-ogladalnosci-wyprzedzila-polsat-news/mhs87tb,79cfc278
« Ostatnia zmiana: Grudnia 30, 2023, 03:47:45 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1276 dnia: Grudnia 30, 2023, 08:25:04 pm »
No i tu się ujawnia skala problemu. Za czasów PiS władzą sądownicza była wybierana w wyborach pośrednich a wcześniej nie. Co oznacza, że było to pogwałceniem stosownego ustępu. I na tym polega stosowanie konstytucji.
Jeśli się ma o czymś takie zdanie, to trudno to coś szanować, czyż nie?
To nie jest kwestia zdania tylko faktów, które są takie, jakie są. Już nie będę nawet przytaczał takich problemów jak co będzie gdy stan wyjątkowy zostanie wprowadzony między turami wyborów.
Cytuj
W czym konkretnie się ów szacunek przejawiał? (Tu warto by było byś konkretnie się odniósł do stawianych PiS zarzutów działań niekonstytucyjnych*.)
Przecież się odniosłem przytaczając nieszczęsnego Morozowskiego, który został zmuszony do czytania samokrytyki z kartki, gdyż powiedział niechcący kilka słów oczywistej prawdy.
Tzn nie było.
Cytuj
Można szanować konstytucję bardzo, a prawo unijne jeszcze bardziej...
Nie można bo art 8 stanowi to, co stanowi. Skoro  Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej to zarówno wyroki, jak i dyrektywy podlegają konstytucyjnej kontroli i zgodności, co ostatnio Bodnar próbował skasować rozporządzeniem.
Cytuj
obecna PiS-owska heca wokół TVP
Nie było żadnej takiej hecy. Jest bezprawna uzurpacja Sienkiewicza, pogonionego przez Tuska, pozostającego pod bezpośrednim nadzorem Jurovej, nadzorującej tą akcję z ramienia UE.
Zara będzie o Szułdrzyńskim, którego wystep prasowy daję się streścić do 3 zdań: Nasze Koryto!!!! Dawać nam koryto natentychmiast! Bo się nam należy gdyż jest do nas istotowo przyrosnięte.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1277 dnia: Grudnia 31, 2023, 10:16:28 am »
Co oznacza, że było to pogwałceniem stosownego ustępu. I na tym polega stosowanie konstytucji.

Stosowanie przez łamanie? Osobliwa koncepcja.

To nie jest kwestia zdania tylko faktów, które są takie, jakie są. Już nie będę nawet przytaczał takich problemów jak co będzie gdy stan wyjątkowy zostanie wprowadzony między turami wyborów.

Właśnie przytocz te problemy, bo póki co przywołałeś - powiedzmy (jak widzisz idę Ci na rękę) - jedną (einmal ist keinmal, choć nie gdy mowa o falsyfikacji hipotez matematycznych) niedoróbkę.

Przy czym jeśli się już jakieś problemy w ustawie zasadniczej zauważa, to nie jest to zachęta do jej łamania, obchodzenia czy naginania, a do zorganizowania większości ponad podziałami, celem dokonania korekty, czego PiS jakoś nawet nie próbował czynić.

Przecież się odniosłem przytaczając nieszczęsnego Morozowskiego, który został zmuszony do czytania samokrytyki z kartki, gdyż powiedział niechcący kilka słów oczywistej prawdy.
Tzn nie było.

Przypomnijmy sobie i resztę wypowiedzi Morozowskiego (tej sprzed - jak to zwiesz - samokrytyki), w której mowa jest, że PIS konstytucję "obchodził, naciągał, znajdował lukę, rozciągał". Tak czy owak trudno stwierdzić, by mówił o wiernym się jej trzymaniu.

Zresztą to wszystko najmniej istotne, bo anegdotyczne*, a w dodatku dotyczy wypowiedzi dziennikarza, który - owszem - skończył studia, ale nie prawnicze, więc jego opinie na temat mają - z całym szacunkiem dla dorobku A.M. - przyzerowe znacznie. Przypomnę, że prosiłem o ekspertyzy prawne.

* Skądinąd muszę Ci chyba współczuć, że nie potrafisz spojrzeć na sprawy głębiej, niż na poziomie - anegdotą operujących - partyjnych przekazów dnia, jak też dostrzec, iż powtarzanie takich przekazów na nikim (poza, może, wiesiolem) wrażenia tu nie robi, a tylko powoduje, że jedni się śmieją, inni (Cetarian, znaczy) widzą w Tobie trolla. (Jeśli chcesz przekonać kogokolwiek z Przytomnych do przyjęcia swojej interpretacji rzeczywistości nie masz innego wyjścia niż zmienić styl, bo ulubiony przez mniejszego - acz nie wzrostem - z prezesów J.K. ciemny lud raczej tu nie zagląda.)

Nie można bo art 8 stanowi to, co stanowi. Skoro  Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej to zarówno wyroki, jak i dyrektywy podlegają konstytucyjnej kontroli i zgodności, co ostatnio Bodnar próbował skasować rozporządzeniem.

Przypomnijmy sobie jednak, że artykuł ten został wobec Polski uruchomiony, bo (m.in.) pojawiły się poważne wątpliwości, czy działa u nas prawowicie wybrany organ, zdolny ową zgodność stwierdzać, nie z innych przyczyn.

Nie było żadnej takiej hecy. Jest bezprawna uzurpacja Sienkiewicza, pogonionego przez Tuska, pozostającego pod bezpośrednim nadzorem Jurovej, nadzorującej tą akcję z ramienia UE.

Trudno mówić o uzurpacji, gdy rozważamy sytuację pogonienia ludzi, którzy zdecydowanie niewywiązywali się z ustawowego obowiązku dostarczenia widowni "informacji, publicystyki, kultury, rozrywki, edukacji i sportu, cechujących się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i integralnością przekazu".

Przy czym nawet jeśli ktoś uznaje działania ministra S. za prawnie wątpliwe, to rozmaicie można na nie zareagować. Przypomnę, że w odpowiedzi na misiewiczowe harce w Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO, czy siłowe wprowadzenie sędziów-dublerów do TK, nikt nie wdawał się w korytarzowe przepychanki, ani też nie urządzał okupacji ubikacji.

ps.
https://twitter.com/michaljadczak/status/1741188208367382763
« Ostatnia zmiana: Grudnia 31, 2023, 02:33:12 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1278 dnia: Grudnia 31, 2023, 07:20:30 pm »
Mamy trójpodział władz, na prawodawczą, wykonawczą, sądowniczą i samorządową. A terminy składania budżetu liczy sie jak w takiej sytuacji, jak obecna? A prawo łaski i zmiana doktryny?
Co do obchodzenia zaś, to jest to normalna procedura stosowana, jest to zwykła falandyzacja.
Próba wrzucenia 2 nadprogramowych sędziów TK to było zaś oczywiste złamanie:
Jesteśmy bowiem w takiej sytuacji, jak przy okazji sekłeli. Przypominam, że już po Przebudzeniu Mocy można było podejrzewać, że rzecz się zawali. Po Ostatnim Jedi było to już pewne, ale dowodów nie było. Dopiero Skywalker: Odrodzenie dał namacalny dowód na nieuchronną badziewność i dziadostwo tej trylogii. Tu było podobnie: od 2015 roku było wiadome, że morskie opowieści o praworządności i konstytucji to ściema, która się skończyła już jakiś czas temu. Konkretnie na prymacie europrawa nad konstytucją. Próba nielegalnego wyboru sędziów TK przez platfomersów to nie tylko naciągnięcie prawa, ale i jego złamanie. Ale nie tylko o złamanie tu chodziło: TK ma orzekać o zgodności z konstytucją i próba uczynienia z niego ostatniego bastionu kaczofobii stanowiła pogwałcenie konstytucji. I totalitarni powinni wtedy zaapelować do Rzeplińskiego o dymisję: powinni mu powiedzieć, że pogwałcił bratając się z nimi i winien wziąć odpowiedzialność i ustąpić. Przy czym on sam wiedział co robi więc tu nie ma mowy o jakimś odwoływaniu. Sam winien zrezygnować. Nie zrezygnował i stąd wiemy, że kwęki o praworządności to ściema. Ale dowód mamy dopiero teraz w postaci wjazdu do TVP. I próby rządzenia uchwałami. Wychwycili to konfederaci, którzy opisują atak. Podaję linka:

https://youtu.be/Rz0VEdrzeYI?si=JdZKAgrkmRJxUcsb

Na filmie: Pisowcy za 4 lata wygrywający wybory i przejmujący koryto.
https://youtu.be/1QzTYRPlW0k?si=c-WBrN81_44_1qI_


Stosowanie przez łamanie? Osobliwa koncepcja.
Już Morozowski stwierdził, że nie może być mowy o łamaniu.



maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13410
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1279 dnia: Stycznia 01, 2024, 05:22:22 pm »
To zaginanie pozostaje natomiast w sferze niepobożnych życzeń.
https://i.ibb.co/1m245PX/Opera-Zrzut-ekranu-2023-12-20-171010-twitter-com.png
Ty też tak uważasz, jak jest napisane w tym, co linkujesz?
« Ostatnia zmiana: Stycznia 01, 2024, 05:50:59 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1280 dnia: Stycznia 01, 2024, 07:51:49 pm »
To zaginanie pozostaje natomiast w sferze niepobożnych życzeń.
https://i.ibb.co/1m245PX/Opera-Zrzut-ekranu-2023-12-20-171010-twitter-com.png
Ty też tak uważasz, jak jest napisane w tym, co linkujesz?
Niezupełnie.
https://twitter.com/galopujacymajor/status/1738373983295144289
Ale wynurzenia Majora, który jest uczestnikiem sabatu, są warte odnotowania. Jeśli akurat nie bredzi, co mu się często zdarza.

Tymczasem Gwiazdowski:
Cytuj
Bo konstytucja konstytucją, ustawy ustawami, statuty spółek statutami, ale – jak to ujął Carl Schmitt nazywany „koronnym jurystą III Rzeszy” – należy odróżnić ustawę konstytucyjną od konstytucji. Ta druga wymyka się prawu pisanemu. Istotny jest jej duch. A wiemy przecież, że zdolność obcowania z duchami nie każdemu jest dana. Tylko wybranym.

« Ostatnia zmiana: Stycznia 01, 2024, 09:41:11 pm wysłana przez Smok Eustachy »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13410
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1281 dnia: Stycznia 02, 2024, 10:09:27 am »
Pytam, czy uważasz, że:

"PIS miał Sejm, Senat i prezydenta, dlatego przejmowanie przez PiS
państwa było a wiele bardziej praworządne niż te na robi dziś rząd Tuska,
który nie ma prezydenta i dlatego ostentacyjnie łamie prawe.
Trzeba być betonem partyjnym, żeby tego nie rozumieć"

i

"Zawsze mnie śmieszy argument, że " PiS będzie tym uzasadniał własne
działania jak przejmie władze". PiS nie potrzebował żadnych uzasadnień
by przejąć TK, zrobić z TVP biuletyn partyjny czy wykorzystać np. Orlen
do zakupu prasy, by ta chwaliła PiS
..."
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1282 dnia: Stycznia 02, 2024, 01:07:19 pm »
Pytam, czy uważasz, że:

"PIS miał Sejm, Senat i prezydenta, dlatego przejmowanie przez PiS
państwa było a wiele bardziej praworządne niż te na robi dziś rząd Tuska,
który nie ma prezydenta i dlatego ostentacyjnie łamie prawe.
Trzeba być betonem partyjnym, żeby tego nie rozumieć"
Jak już pisałem niezupełnie. Nie tyle betonem partyjnym co istotą pozbawioną wszelakich zahamowań, etyki i wszelakiej moralności. Ale betonem też.
Cytuj
i

"Zawsze mnie śmieszy argument, że " PiS będzie tym uzasadniał własne
działania jak przejmie władze". PiS nie potrzebował żadnych uzasadnień
by przejąć TK, zrobić z TVP biuletyn partyjny czy wykorzystać np. Orlen
do zakupu prasy, by ta chwaliła PiS
..."

A to kto inny formułował. Tera faktycznie pojadą uchwałami a wcześniej nie lecieli. 2. Uzasadnienia były.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1283 dnia: Stycznia 02, 2024, 01:15:29 pm »
https://twitter.com/galopujacymajor/status/1738373983295144289
Ale wynurzenia Majora, który jest uczestnikiem sabatu, są warte odnotowania.

Czyli, że jesteś zwolennikiem narodowego pojednania? Szkoda, że dopiero wtedy, gdy obóz, z którym sympatyzujesz ma pod górkę, ale ponoć darowanemu koniowi...

Co do obchodzenia zaś, to jest to normalna procedura stosowana, jest to zwykła falandyzacja.

Gdyby - abstrahując chwilowo od tego, czy faktycznie mieliśmy "tylko" z nią do czynienia - ta procedura obchodzenia taka normalna była, to by nie weszła do mowy potocznej jako określenie, i to pejoratywne.

Próba wrzucenia 2 nadprogramowych sędziów TK to było zaś oczywiste złamanie:

Zdaje się, że nikt nie broni tego ruchu PO, ale PiS (czytaj: Prezes jego) mógł po prostu uznać wadliwość ich wyboru, zamiast iść na dalsze psucie TK. Wybrał inną drogę - z powodów o których więcej pod linkiem - kierując się filozofią prawa, którą rozwijał do-czasu-komunista Ehrlich, bazujący na dorobku do-czasu-nazisty Schmitta:
https://klubjagiellonski.pl/2016/01/18/jaroslaw-kaczynski-ostatni-rewolucjonista-iii-rp/
...i tym samym poszedł na noże nie tylko ze środowiskiem prawniczym, ale i z UE, kierującymi się przeciwstawną filozofią - legalizmu.

Tu było podobnie: od 2015 roku było wiadome, że morskie opowieści o praworządności i konstytucji to ściema, która się skończyła już jakiś czas temu. Konkretnie na prymacie europrawa nad konstytucją.

To, że coś powtarzasz, nie znaczy, że to udowodniłeś.

Ale dowód mamy dopiero teraz w postaci wjazdu do TVP.

Zaraz, zaraz, zaraz. Nie zaprzeczysz chyba, że TVP nie wywiązywało się ze swojej ustawowej funkcji (bo też koń jaki był - każdy widział). W jaki inny sposób można było powstrzymać codzienne naruszanie Ustawy o radiofonii i telewizji (cytowałem jej tekst, dwukrotnie) przez PiS-owskich nominatów?

Już Morozowski stwierdził, że nie może być mowy o łamaniu.

Nie przypominam sobie byśmy grali w pomidora. Nie wygrasz więc debaty powtarzając "Morozowski", gdy jako argument potrzebne są ekspertyzy prawników, nie - opinia dziennikarza (laika!), z której się w dodatku wycofał.

Nie tyle betonem partyjnym co istotą pozbawioną wszelakich zahamowań, etyki i wszelakiej moralności.

Znaczy nazistowsko-komusza filozofia Schmitta-Ehrlicha ("kto ma siłę polityczną, ten ma prawo") jest moralna i etyczna, Twoim zdaniem?
« Ostatnia zmiana: Stycznia 02, 2024, 03:30:57 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13410
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1284 dnia: Stycznia 02, 2024, 01:18:08 pm »
OK, czyli zgadzasz się z autorem co do meritum a różnisz się od niego jedynie w ocenie, jakim szubrawcem trzeba być, aby zacytowanego "PIS miał Sejm, Senat i prezydenta, dlatego przejmowanie przez PiS
państwa było a wiele bardziej praworządne niż te na robi dziś rząd Tuska, który nie ma prezydenta i dlatego ostentacyjnie łamie prawo
" nie rozumieć, tak?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1285 dnia: Stycznia 02, 2024, 01:47:13 pm »
Pewnie że tak.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13410
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1286 dnia: Stycznia 02, 2024, 03:06:45 pm »
No to problem jest wypreparowany.
Polega on na tym, że spokojnie akceptujesz, że PiS przejął państwo, przejął media itd. I to jest dla Ciebie OK, normalka. Natomiast odwrócenie tego procesu już nie, bo naprawę tego uważasz za takie samo przejęcie - a nie przywrócenie porządku prawnego. Otóż nie. PiS i jego prezydent próbowali lub łamali konstytucję, w szczególności dążąc do zniesienia trójpodziału władzy, ale nie tylko. PiS złamał też przepisy jeśli chodzi o media publiczne. Wielokrotnie i na wielu płaszczyznach. Przywrócenie status quo nie jest tym samym co rabunkowe przejęcie państwa, które uprawiali do ostatniej możliwej chwili. Twierdzenie że to to samo to retoryka bandyty, który kogoś pobił i broni się "bo on też mnie uderzył".
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1287 dnia: Stycznia 02, 2024, 06:00:38 pm »
Zacznijmy jednak od Michał Szułdrzyńskiego, który się nakręca. Jeden pisze w gazecie, drugi kłapie w TVN, trzeci we Wyborczej i tak jeden się powołuje na drugiego, a tan na trzeciego. I tak się nakręcają, epatując odbiorców histerią, czyli zamachem Kaczora, który jest absurdalny.

No to problem jest wypreparowany.
Polega on na tym, że spokojnie akceptujesz, że PiS przejął państwo, przejął media itd.
Zapomniałeś dodać od kogo przejmuje. I że skoro wygrał wybory to mu się należy. Ty zaś jak widzę stoisz na stanowisku, że się nalezy siłom obecnej koalicji, które miały wszystko zawłaszczone przed 2015.

Cytuj
I to jest dla Ciebie OK, normalka. Natomiast odwrócenie tego procesu już nie, bo naprawę tego uważasz za takie samo przejęcie - a nie przywrócenie porządku prawnego. Otóż nie. PiS i jego prezydent próbowali lub łamali konstytucję,
Już było niedawno, że nie złamali konstytucji. Złamał natomiast Rzepliński, po którym trzeba było przywracać praworządność. Dodatkowo doktryna Neumanna jest niekonstytucyjna.
Wg. mnie obóz kaczofobiczny powinien po wyborach w 2015 oddać wszystko dobrowolnie.

Cytuj
w szczególności dążąc do zniesienia trójpodziału władzy, ale nie tylko.
Wprowadzenie standardów europejskich to nie dążenie do zniesienia. Ja nie uznaje rozwiązań wynikających z ustanowienia. Z ustanowienia porządku sędziowskiego przez Stalina, albo chociaż przez tych, którzy znali samego Stalina.
Cytuj
PiS złamał też przepisy jeśli chodzi o media publiczne. Wielokrotnie i na wielu płaszczyznach. Przywrócenie status quo nie jest tym samym co rabunkowe przejęcie państwa, które uprawiali do ostatniej możliwej chwili. Twierdzenie że to to samo to retoryka bandyty, który kogoś pobił i broni się "bo on też mnie uderzył".
Które to niby przepisy złamał wspomniany PiS?


maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13410
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1288 dnia: Stycznia 02, 2024, 06:18:25 pm »
Ja nie zamierzam Cię przekonywać bo to byłoby prawdopodobnie trudne a ja jestem leniwy. Przeczytaj Art. 1 Konstytucji RP aczkolwiek nie sądzę, żeby to cokolwiek dało, ale może dotrze do Ciebie, że "przejmowanie państwa" jest wprost sprzeczne z Konstytucją. Napisałem Ci tylko gdzie leży problem uniemożliwiający uzgodnienie stanowisk między mną a Tobą. Co tylko potwierdzają Twoje pytania/stwierdzenia czy lub nie PiS złamał konstytucję albo które przepisy naruszył. Ja mam wrażenie, że wiele złamał, naruszył a do tego gdzie mógł to jechał po bandzie i wykorzystywał szarą strefę w przepisach jak przestępca podatkowy a nie praworządne państwo. A Ty masz wrażenie, że oto prawdziwi patrioci wydarli złemu/obcemu co się dało i to było dobre nawet jeśli przy okazji przejęli państwo. Oj tam, oj tam. Które przed tym zabiegiem nie było nota bene przez nikogo "przejęte", tylko w miarę wspólne, ale co tam, kiedy nasi przejmowali (trudno to nawet nazwać etyką Kalego, bo i Kalemu kradli krowy, i Kali kradł krowy, tutaj Kali ukradł, a jak mu odbierają to się oburza, że nie wolno). Teraz, mam nadzieję, nastąpi "odprzejęcie" a na część Twoich pytań być może odpowiedzą sądy, o ile wyrok sądowy uznasz za odpowiedź. "Odprzejęcie" rozumiem jako sytuację, w której państwo, TVP idp. nie są przez nikogo "przejęte".
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Polityczna Rzeźba
« Odpowiedź #1289 dnia: Stycznia 02, 2024, 08:56:04 pm »
To jest ciekawe zagadnienie, na którym PiS się woził przez 8 lat: dlaczego akurat przejmowanie jest złe? I niezgodne z art 1?
Następstwo zdarzeń jest następujące: najpierw PO (*) miało wszystko, potem były wybory i wskutek nich PiS zaczął przejmować od PO (*) wszystko. I PO nie umiało wyjaśnić, czemu PiS nie może przejąć i dlaczego PO ma przyrodzone prawo do koryta. Ty też nie tłumaczysz tego, bo logika taka, że PO (*) ma wszystko i po wyborach nie może stracić bo przejmowanie jest niedobre, jest dziwna.

2. Co do ppłk Sienkiewicza to zauważmy, kto jest od mokrej roboty? Jedne adwokat od zorganizowanej grupy przestępczej a drugi stosujący metody czyścicieli kamienic: wchodzą jakieś karki przy bierności Policji. Tusk zaciągnął tu konkretne zobowiązania, co będzie rzutować.
W każdym razie widać, że mało kto chciał brać w tym udział i co gorsza są pewne głosy odcięcia.
Sienkiewicz miał tu inne metody do zastosowania:
oflegowanie się, głodówka protestacyjna, blokada mównicy sejmowej w proteście.