Autor Wątek: Matematyka krolowa nauk ;)  (Przeczytany 182919 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13482
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #810 dnia: Maja 15, 2024, 09:51:38 pm »
Dajcie chwilę, dziś nie mogie... Nie piszcie bo jak Zbój Gębon rzucę którymś okiem i po ptakach.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #811 dnia: Maja 15, 2024, 10:03:00 pm »
Dobradobra...nie zerkaj;)
Ominęłam śmietanę - nie cierpię...znaczy nie śmietany, tylko tych kontroli :D

Za to wpadłam na trzecie:


i...pochodna (co oni z nimi?;)
Pamiętam, że kierunkowy stycznej to pochodna w punkcie xO, ale zapomniałam jak to leci:))
Redukcja potęg, ale co z wyrazem wolnym? :-\
Taże ja idę na korki...

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2508
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #812 dnia: Maja 15, 2024, 11:25:14 pm »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #813 dnia: Maja 15, 2024, 11:34:39 pm »
Jeszcze nie odbyłam koreczków z pochodnych, ale jak napisałam:

Pamiętam, że kierunkowy stycznej to pochodna w punkcie xO


stąd jeśli dobrze policzyłeś pochodną to jest ok.

Psss...a 2 do potęgi 3 to 9?;)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #814 dnia: Maja 16, 2024, 12:18:48 am »
Spać nie dadzą ;D
Wydobyłam starocie i mi się przejaśniło. Wolny znika, a potęgi mniejsze o jeden, a większe wskakują przed :D

Pomyliłeś się chyba w dwóch miejscach: nie pomnożyłeś nawiasu przez x w liczniku i miast 3x do potęgi 3 dostałeś 3x do potęgi 2,  a kiedy podnosiłeś tę dwójkę do 3 potęgi to zapisałeś 9 a nie 8.

Mnie to z tablicową pomocą (pochodna ilorazu) wyszło tak:




Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2508
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #815 dnia: Maja 16, 2024, 06:20:26 am »
Hehe, tak naprawdę pomyliłem się w trzech miejscach ;D
Ale to drobiazg. Grunt, że słuszną drogą idziemy, towarzysze! :D


Swoją drogą: kontrola kontrolą, a jednak ciekawe, co tam ze śmietaną?
Tak na szybko wyszło mi 0,9957.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13482
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #816 dnia: Maja 16, 2024, 08:47:13 am »
Ja tylko przy porannej kawie - a propos zadania drugiego wrzuconego przez LA gdzie zaistniała ta ciekawa zagwozdka (o ile już nie rozwikłana przez Was - ja bym pewnie oddał to zadanie szczęśliwy po pierwszej linijce, że wyszło mi 6 i basta ;) ) - z pobieżnego badania funkcji (x^3-8)/(x-2)^2 (za pomocą "karkulatora", hehe) wynika mi, że idąc do {2} od lewej ucieka do -niesk. a od prawej do + niesk. Z czego wniosek, że jest niespełniony któryś warunek stosowania reguły d'H. Prawidłowa jest druga linijka za to.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #817 dnia: Maja 16, 2024, 09:29:01 am »
Hehe, tak naprawdę pomyliłem się w trzech miejscach ;D
Ale to drobiazg. Grunt, że słuszną drogą idziemy, towarzysze! :D


Swoją drogą: kontrola kontrolą, a jednak , co tam ze śmietaną?
Tak na szybko wyszło mi 0,9957.
Tak tak towarzyszu... słuszna ta samokrytyka  ;D
Zaiste, 3 błędy - z tym, że dwa wynikają z tego x coście go chyba wzięli na przesłuchanie, bo zniknął z mnożenia;)

Ja co prawda przy kawie, ale nie w oparach matematycznych...jak czas... to pomyślę.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2508
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #818 dnia: Maja 16, 2024, 02:38:31 pm »
z pobieżnego badania funkcji (x^3-8)/(x-2)^2 (za pomocą "karkulatora", hehe) wynika mi, że idąc do {2} od lewej ucieka do -niesk. a od prawej do + niesk.
Tak jest. Zresztą to widać "gołym okiem", bez pomocy karkulatora :) . Bo jak x<2, to licznik jest ujemny, a jak >2, to dodatni. Podczas gdy "kwadratowy" mianownik zawsze jest dodatni.
Swoją drogą, w zadaniu stoi napisane: "oblicz granicę". Formalnie rzecz biorąc, czy to jest fair, nazywać minus niesk. "granicą"? Wszak jednym z synonimów słowa "nieskończoność" jest właśnie bezgraniczność?
https://synonim.net/synonim/nieskończoność
Biedne dzieciaki. Z takim zadaniem chyba łatwo można dostać zaburzenia kognitywnego, a nawet zaparcia informacyjnego :))

Tak tak towarzyszu... słuszna ta samokrytyka  ;D
Zaiste, 3 błędy - z tym, że dwa wynikają z tego x coście go chyba wzięli na przesłuchanie, bo zniknął z mnożenia;)
Ożeszsz... jeżeli uznać ten x za 2 błędy, to w sumie będzie 4 :))
https://i.imgur.com/l8E6poz.jpeg
Idę na rekord :)

Czytałem kiedyś o pewnym luminarzu matematyki. Nie pamiętam o kogo chodziło, może nawet był to sam David Hilbert. Istnieje legenda, że często gęsto zdarzało mu się podczas wykładów przed studentami na amen zamotać się w obliczeniach i przekształceniach. W takiej sytuacji nie przejmował się zbytnio, tylko powiedziawszy "jednym słowem, jak wszystko prawidłowo podstawić, to wyjdzie tak:" - pisał na tablicy gotowy wynik.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13482
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #819 dnia: Maja 16, 2024, 03:09:29 pm »
Biedne dzieciaki. Z takim zadaniem chyba łatwo można dostać zaburzenia kognitywnego, a nawet zaparcia informacyjnego
Formalnie to wg mnie jest OK, że granicą jest +/- nieskończoność, o ile mówimy o funkcji a nie o ciągu. Nie mam czasu niestety, bo to musi być jakiś niuans definicyjny, że tego deloSzpitala nie można w tym wypadku. Początkowo sadziłem, że jest jakiś wielce podstępny błąd narzucający się albo przy różniczkowaniu albo przy tym drugim przekształceniu, który Ty i ja popełniamy dokładnie w tym samym miejscu - ale rachunki, które wykonałeś są krystalicznie przejrzyste i nie ma się czego czepić. W sieci na szybko są jakieś odpowiedzi np. https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Ujvk9ktTURBXy9mZmRiMDEyMC1iMTI1LTRlZTYtOGI3Zi0xOTg5NDM3ZWU0NzQucG5nkZUCzQMlAMLD3gABoTAF ale ani słowa dlaczego tak a nie właśnie z d'H. Odpowiedzi oficjalnych nie widzę, nie wiem, czy CKU w ogóle takowe publikuje.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #820 dnia: Maja 16, 2024, 03:37:16 pm »
Zrobiłam sobie krótkie korki z granic i Szpitalnego (de l'Hospitala) i myślęmyślę...myślę, że o ile na początku można skorzystać z niego, bo mamy symbol nieoznaczony 0/0, to po pierwszej pochodnej mamy 12/0 czyli to nie jest symbol nieoznaczony - czyli możemy czy nie możemy zastosować go drugi raz? Hę?

Bo jeśli nie (a raczej nie, bo stosuje się go gdy mamy symbol nieoznaczony) to mamy 12/0 z minusem czyli ta - nieskończoność.

Znaczy wg mnie należało się zatrzymać po pierwszej pochodnej i mamy ten sam wynik.
« Ostatnia zmiana: Maja 16, 2024, 03:46:09 pm wysłana przez olkapolka »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13482
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #821 dnia: Maja 16, 2024, 03:54:27 pm »
Wot i gdzie diabeł nie może tam kobite pośle :) . Brawo olka! Czyli tu była to koleina.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6965
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #822 dnia: Maja 16, 2024, 04:00:55 pm »
Tak mi się wydaje - można zastosować Szpitalnego - tylko trzeba się w porę zatrzymać;)

Ale ja już sama nie wiem czy on jest w programie na rozszerzeniu - kojarzę, że ja go miałam, ale to było dziesiątki lat temu;))

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13482
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #823 dnia: Maja 16, 2024, 04:34:32 pm »
Ta, no oczywista, że można go stosować wyłącznie, kiedy jest 0/0 lub +/- niesk./niesk. I ja to wiedziałem, LA podpuścił ;) . Dlatego piszę, że koleina (myślowa). Wyrył koleinę i ja wpadłem ;) .
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2508
    • Zobacz profil
Odp: Matematyka krolowa nauk ;)
« Odpowiedź #824 dnia: Maja 16, 2024, 06:21:32 pm »
W punkt. Brava, olka :)