Stanisław Lem - Forum

Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: xetras w Maja 09, 2023, 11:18:13 am

Tytuł: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 09, 2023, 11:18:13 am: Morfogeneza - dalszy ciąg wyzwań i próba ich opisu.
Jeden z badaczy:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake
Ogłoszenie o publikacji:
https://pola-morficzne.ck.page/ebook
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2023, 12:59:21 pm: Cytat: xetras w Maja 09, 2023, 11:18:13 am
Ogłoszenie o publikacji:

Gdy czytam Bukfejsa autorki, to mój sceptycyzm przebija sufit, i rośnie gdzieś, hen, w przestrzeń międzygwiezdną ;):
https://www.facebook.com/eileen.thomson.796/
(Na naukowca, bowiem, ta pani nie wygląda.)

ps. Jak widzisz, wydzieliłem Twój post w nowy wątek, i przeniosłem do "Hyde Parku". Mam nadzieję, że odtąd tu właśnie podyskutujemy sobie na podobne tematy ;).
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 09, 2023, 05:05:25 pm: Świetnie. Zacznę od starożytności historycznych:
Skąd aureole na obrazach?
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 09, 2023, 05:23:39 pm: Wg mnie to od pędzla.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 09, 2023, 06:37:19 pm: Profan jesteś.
Aż sprawdzę czy już na mozaikach bizantyjskich były lub może wcześniej.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maja 09, 2023, 07:16:28 pm: Notabene, aureole, w zależności od rangi świętego, różnią się od siebie kształtem (okrągłe, kwadratowe, trójkątne), zabarwieniem (złociste, czarne), a także szeregiem elementów ozdabiających. Czyli pełnią poniekąd tę samą rolę, co dystynkcje, oznaki stopni służbowych.
https://pl.aleteia.org/2021/07/19/dlaczego-swieci-maja-aureole/ (https://pl.aleteia.org/2021/07/19/dlaczego-swieci-maja-aureole/)
8)
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 09, 2023, 08:07:57 pm: Pewno, że profan. Pewnie, że były na mozaikach. Ale jak zaczniesz grzebać do proto to trafisz do Greków przed Chrystusem. Tam to raczej jednak pędzel. A co rozmaitości kształtu - ranga musi być widoczna. Radiesteci widzą aureolę czy też aurę wokół każdego człowieka, ale dotąd nie udało się jej sfotografować. Poza oczywiście fotografią kirlianowską, która przez profanów z niezrozumiałych przyczyn jest traktowana jako proste zjawisko fizyczne. Obecność w kościele koptyjskim oderwanym tyle lat od korzenia wskazuje, że musi coś w tym być.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 09, 2023, 10:42:45 pm: Cytat: xetras w Maja 09, 2023, 05:05:25 pm
Skąd aureole na obrazach?

Däniken twierdzi, że to stylizowane hełmy astronautów, ale ja mu tam nie wierzę ;).

Cytat: xetras w Maja 09, 2023, 06:37:19 pm
czy już na mozaikach bizantyjskich były lub może wcześniej.

Jak się uprzeć - to od schyłkowego paleolitu:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Antropomorfi_detti_astronauti_%28b%29_-_R_1_-_Area_di_Zurla_-_Nadro_%28ph_Luca_Giarelli%29.jpg/581px-Antropomorfi_detti_astronauti_%28b%29_-_R_1_-_Area_di_Zurla_-_Nadro_%28ph_Luca_Giarelli%29.jpg)

ps. Skoro Sheldrake'a na forum Lema wspomniałeś - zabawny łącznik między oboma panami (z Borgesem w roli tego trzeciego):
http://www.tloen-enzyklopaedie.de/e_volumes/e_hroen.htm
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2023, 09:35:07 am: Szok, w sprzyjających warunkach jednak daje się sfotografować!
(https://przystaneknauka.us.edu.pl/sites/default/files/field/image/indios2.jpg)
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 10, 2023, 08:07:09 pm: Cytat: maziek w Maja 09, 2023, 08:07:57 pm
Radiesteci widzą aureolę czy też aurę wokół każdego człowieka, ale dotąd nie udało się jej sfotografować. Poza oczywiście fotografią kirlianowską, która przez profanów z niezrozumiałych przyczyn jest traktowana jako proste zjawisko fizyczne. Obecność w kościele koptyjskim oderwanym tyle lat od korzenia wskazuje, że musi coś w tym być.
Właśnie na "aurę" chciałem wskazać jako czynnik (widziany lub tylko w szczególnych okolicznościach) tego że może święci, może herosi - tradycyjnie są z aureolami wokół głowy. No i przez wieki w historii sztuki mamy głównie naśladownictwo tego co już ktoś wcześniej dodał do wizerunku ludzi na obrazach.
Tak czy siak - pewne osoby szczególnie obdarzone twierdzą że widzą tzw. aurę. No i nauczyły się interpretować to, co widzą w tej aurze.
No i pozanaukowa interpretacja określa ją jako biopole energetyczne wokół ciała.
https://magia-zycia.com.pl/aura.html
Ciekawi mnie czy w ciemności też ją widzą ci co widzą? Jakby co - widzenie aury może utrudniać życie.
|
Hełmy, pióropusze, irokezy, kakakaski są raczej dla ozdoby. Nudna gęba ładniej wtedy wygląda i wyróżniają się w ten sposób swoim wybrankom oraz wśród współbraci.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2023, 08:22:28 pm: Pewne osoby twierdzą, że się komunikują ze zmarłymi ;) .
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 10, 2023, 08:38:37 pm: Nie wykluczam możliwości lub istnienia takich fenomenów. Również nie wykluczam tego że ludziom śnią się sny, itd.
Swojego osobniczego widzenia świata nie narzucam komuś kto ma inne widzenie świata.
To żywi decydują i doświadczają - co do zmarłych - tego nie wiem. Wiem że realnie nie sprawdzę czy decydują i czy doświadczają. Istnieją jakieś tybetańskie księgi umarłych, może też egipskie. W wielu kulturach ważny jest kult zmarłych przodków i także w naszej (albo np. w związkach łowieckich, myśliwskich, lub w innych środowiskach, itd.). Ludzie to często bezwiedni naśladowcy (lub świadomi tego naśladownictwa po kimś wybitnym).
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 10, 2023, 08:48:35 pm: Wykluczenie jest diablo trudne. Łącznie z krasnoludkami. Dużo łatwiej udowodnić, że coś jest.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 10, 2023, 09:51:37 pm: Dowodzenie istnienia...
To temat poza obszarem objętym nagłówkiem od Q

Skręt do dowodu matematycznego - kiedyś było ściśle jak w geometrii, był popularny - formalizm w matematyce, potem intuicjonizm, obecnie (chyba jeszcze) - logicyzm. Ale (jak prof.Marek Kordos pisał w Wykładach z historii matematyki) nie da się całej matematyki zbudować na logicyzmie.
Od pewnego czasu przyjmuje się zespołowe dowody komputerowe (1976-Haken, zagadnienie 4 barw)
Co z tego że dowód jest skoro chaosu i problemów przybywa a nie ubywa? Nie wiem czy jest to już ten etap kiedy twórca teorii nie umie stwierdzić czy tworzy teorię sprzeczną czy niesprzeczną.

Starczy wywodów z podstaw matematyki czyli metamatematyki. Zdaje się co do pojęć z (niby ściślej) matematyki że można dowieść istnienia: tezy, pojęcia, obiektu całkiem sprzecznie albo dobrać sobie tak założenia, żeby nie było sprzecznie

Szamańskie zdolności jednak są/bywają czysto fenomenalne - narastają, a niekiedy ustają. Ich interpretacja to dodatkowe wyzwanie, bo same w sobie odwołują się do wrażeń, uczuć, intuicji, emocji.
Szaman (coach guru mistrz) potrafi przekierowywać energię społeczną. Czasem trafi na ludzi i czas i miejsce, kiedy gmera wymiernym w ich wyobraźni i skutecznie ich otumania (jak polityk albo ksiądz). Czyli wtedy - nie wiedzą co czynią.
Cytat: maziek w Maja 10, 2023, 08:48:35 pm
Wykluczenie jest diablo trudne. Łącznie z krasnoludkami. Dużo łatwiej udowodnić*, że coś jest.
Deklaracja w rodzaju: "Weźmy się i zróbcie"

Strywializuję rozważania o dowodzie, wykluczeniu możliwości istnienia, itd. takim pytaniem poniżej:

Jak można udowodnić miłość?
Albo zracjonalizować stan zakochania?
(Głupieje się wtedy)
Miłość albo zakochanie są - i to wystarczy, bez dowodów.
W związku z tym:
*Nie chodzi mi o jałowe dowodzenie nieistnienia pojęć niewyrażalnych dowodowo. To w temacie jest niewykonalne.
Pora wracać do czarów, czarownic i życia, które jest czarowne.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 10, 2023, 10:09:51 pm: Cytat: xetras w Maja 10, 2023, 09:51:37 pm
Dowodzenie istnienia...
To temat poza obszarem objętym nagłówkiem od Q

Eee, nie, przecież metafizyka vel - ładniej - ontologia traktować ma o bycie samym w sobie, a istnienie to jedna z kluczowych kategorii tam. Celowo nie dałem temu workowi dna ;).

Cytat: xetras w Maja 10, 2023, 09:51:37 pm
i życia, które jest czarowne

Poniekąd się z Tobą zgodzę, i nawet podeprę to sceną z - właśnie powracającego - nieprawego "Star Treka" (zatytułowanego "Babylon 5") lepszego niż wszystkie oficjalne serie/filmy "ST" powstałe po śmierci Roddenberry'ego:

Elric: Captain, do you believe there is such a thing as magic?
John Sheridan: When I was 12, I used to sit in my dad's garden, the air full of the smell of orange blossoms, watching the sky, dreaming of faraway places. Back then, I think I believed in just about everything. But now, I don't know. I do think there are some things we don't understand. If we went back in time 1000 years and tried to explain this place to people they could only accept it in terms of magic.
Elric: Then perhaps it is magic. The magic of the human heart. Focused and made manifest by technology. Every day you here create greater miracles than the burning bush.
John Sheridan: Maybe. But God was there first and he didn't need solar batteries and a fusion reactor to do it.
Elric: Perhaps. Perhaps not. It is within that ambiguity that my brothers and I exist. We are dreamers, shapers, singers and makers. We study the mysteries of laser and circuit, crystal and scanner, holographic demons and invocations of equations. These are the tools we employ. And we know many things.
John Sheridan: Such as?
Elric: The true secrets. The important things. Fourteen words to make someone fall in love with you forever. Seven words to make them go without pain. How to say goodbye to a friend who is dying. How to be poor. How to be rich. How to rediscover dreams when the world has stolen them from you.

odc. "The Geometry of Shadows"

Niemniej: ciekaw jestem skąd w Tobie tak silna (sądząc po tym co piszesz) wiara w rzeczy - jak sam pośrednio przyznajesz - niedowiedzione.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 11, 2023, 11:17:50 pm: Za dużo przypadków lub zbiegów okoliczności mnie spotkało. Dopiero po latach ich znaczenie dociera.

Może to zainteresowanie jest od czasów: "Słonecznej loterii", "Człowieka z wysokiego zamku" oraz też od stosowanego osobiście:
"I cingu" (KAW, ISBN 8386757965)
(nieco uzależniłem się od przepowiedni wtedy, ale potem uznałem że to jałowe - przecież w poetykę chińską i w ich widzenie świata tudzież rzeczywistości nie wejdę, bo to już kompletnie inna kultura). Komentarze, objaśnienia, interpretacje oczywiście nie są w nim jednoznaczne.
"Mandala życia"(Weresa, Prinkego) też jest jakąś inspiracją moich zainteresowań. A ze znacznie późniejszych rzeczy: "Ariadna labirynt, Ariadna wyrocznia" (Leona Zawadzkiego) to też ciekawe opowieści. Wojciecha Jóźwiaka (z Warsztatu Specjalnego) nawet osobiście parokrotnie przepytywałem o... różne pierdoły: tarot, to co tłumaczył, ...
kiedy akurat był na Kolejowej, itd.
Pomijając nienaukowość - KAW wydał też kiedyś broszurkę Pierre Le Rouzic: "Wpływ imienia na życie"(1990) Opracowana podobno czysto statystycznie teoria. Zabawnym językiem pisana klasyfikacja charakterologiczna według imion- u mnie służyła do poprawy humoru na spotkaniach towarzyskich.

Chaosowanie też jest ciekawe, tzn. można je opisać "magicznie" irracjonalnie, albo też i racjonalnie. No to: (albo chaosowanie miewałem w życiu albo przypadek), tak czy siak - warto szukać przyczyn irracjonalnych zachowań.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 12, 2023, 12:14:41 am: Cytat: xetras w Maja 11, 2023, 11:17:50 pm
Za dużo przypadków lub zbiegów okoliczności mnie spotkało.

Co ciekawe, masz tu Lema po swojej stronie, w rozmowie z Katarzyną Janowską z "Polityki" powiedział bowiem (jak wiadomo):

"Nie neguję, że tu i teraz czuwa nad nami jakaś Opatrzność. Moja żona uważa, że niezliczoną ilość razy wystawiałem się na śmiertelne niebezpieczeństwo i musiała chronić mnie jakaś siła. Twierdzę tylko, że po śmierci nic nie będzie. Natomiast świat być może został ulepiony przez jakieś moce. Nie jestem kaznodzieją nicości."

(Ale nie słyszałem, żeby w para- od tego uwierzył. Raczej pozostał, po prostu, otwarty na opcję, że możemy czegoś istotnego o mechanizmach Wszechświata nie wiedzieć.)

Cytat: xetras w Maja 11, 2023, 11:17:50 pm
Weresa

Ten Weres miał - wedle Wikipedii - interesujący życiorys:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Leszek_Weres
Tylko jak zweryfikować te wszystkie Fulbrighty, MIT-y, Harvardy, Stanfordy i ONZ-y? Jedyne potwierdzenie jakie znalazłem pochodzi z poniższego artykułu:
https://www.cambridge.org/core/journals/american-journal-of-international-law/article/teoria-gier-w-amerykanskiej-nauce-o-stosunkach-miedzynarodowych-theory-of-games-in-the-american-science-on-international-relations-by-leszek-weres-poznan-instytut-zachodni-western-institute-1982-pp-181-zl95/AABA8BDA40CBB1163F5BB3AE9B56F53E
(Swoją drogą ciekawe, że akurat facet od teorii gier wierzy w ukryte sprężyny... albo tylko tak - konsekwentnie - głosi, w sobie znanym celu.)

Co do w/w "Mandali..." to odpadłem od niej po wzmiance o uwzględnianiu przy stawianiu horoskopów (co prawda nie przez samego L.W. niby, a przez kolegów po fachu) odkrytych astrologicznymi sposobami nieznanych nauce planet. Po czymś takim trudno było traktować resztę serio^*. A - co gorsza - Weres do dziś równie odjechanej retoryki używa:

"Przecież to nie gwiazdy wpływają na losy człowieka, ale energetyczne konfiguracje planetarne, transformujące energetykę kosmosu, a może coś jeszcze innego, o czym wciąż mało wiemy."
https://leszekweres.pl/?p=25
Królestwo i konia ;) temu, kto zdoła to na ludzkie przetłumaczyć.

* Nie jestem tu zresztą oryginalny. W "Prawdzie i mitach w fizyce" Wróblewski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Kajetan_Wróblewski) też sobie na tym passusie używał.
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 12, 2023, 12:58:52 pm: Jak coś nie pasuje do teorii z planetami to wymyślają sobie swoją planetę :)
Leszek Weres pisywał do Czwartego Wymiaru ale chyba żadnego z jego felietonów do końca nie doczytałem.
Wojciech Jóźwiak znacznie luźniej pisał w tygodniku Gwiazdy mówią.
Niby z wymyśloną planetą coś tam trzyma się Koopy ale tej qpy za wiele.

(Ten z Super Mario czyli Dennis Hopper był paskudnie odpychający)
Poza tematem - film "Super Mario" (1993) nie zarobił na siebie? Dziwne, dla mnie znakomity.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Super_Mario_Bros._(film)
Gracze go spiracili (czy nie chcieli porzucać grania żeby pójść do kina?)?
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 12, 2023, 01:59:55 pm: Cytat: xetras w Maja 12, 2023, 12:58:52 pm
Jak coś nie pasuje do teorii z planetami to wymyślają sobie swoją planetę :)

Otóż to :). W dodatku nieistniejącą. Na miejscu tych neoastrologów porzuciłbym starą gwiezdno-planetarną retorykę i twierdził, że badamy cykle, prawidłowości, które biorą się nie wiadomo skąd właściwie, ale działają^*. Czy działają, to inna rzecz^**, ale zaraz by się, jeśli nie bardziej naukowo, to przynajmniej mniej podatnie na falsyfikację - i zwykłe obśmianie - zrobiło... ;D^***

* Zresztą Jung z Paulim zaproponowali swego czasu podobne - acz mniej radykalne (gwiazdy zostały - jako symbole i odnośniki, nie - przyczyny) - podejście, ale nie przyjęło się zbyt masowo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_astrology

** Tu - tradycyjnie - polecę lektury:
https://www.nature.com/articles/318419a0
http://muller.lbl.gov/papers/Astrology-Carlson.pdf
https://philpapers.org/rec/DEAIAR
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_science

*** Mówiąc inaczej: przeszliby w okolice nauk humanistycznych, gdzie dużo na sucho uchodzi:
https://oko.press/putin-jednak-polknal-jezozwierza-dlaczego-nauki-spoleczne-tak-kiepsko-prognozuja
Tytuł: Odp: Magia, metafizyka i psychotronika
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 02, 2023, 01:22:12 am: O - za przeproszeniem - sensie (albo bezsensie) życia:
https://bigthink.com/thinking/four-philosophical-answers-meaning-of-life/