Wiadomości

17851

DyLEMaty / Odp: Manipulacje genetyczne a moralność

« dnia: Września 17, 2007, 04:53:26 pm »

Co jesli uwazaja ze zycie na ziemi jest tylko czescia ich drogi i wazniejsze jest to co bedzie po smierci?

Przyjęcie takiej tezy bez dostatecznych argumentów dowodzi raczej niefrasobliwości...

Mi pasuje.

Ależ to ładna filozofia, tylko czy można przyjąć coś co "mi pasuje" bez dowodów... Czy jeśli bardziej mi pasuje, by deszcz nie padał wybiorę się na pieszy spacer bez parasola mimo burzowych chmur widocznych na niebie?

Moze dlatego tak mnie to meczy.

Zatem robisz to z masochizmu?

pokazujac pare ciekawostek sugerujacych ze cos z ta fizyka jest jednak poki co nie tak.

Ależ o tym doskonale wiadomo... Póki co nie mamy wszak GUT, ergo dwa najważniejsze działy fizyki nie do końca do siebie pasuja... Brak kwantowej teworii grawitacji choćby... Co jednak ma to wspólnego z determinizmem?

17852

Organizacja forum / Re: Jasna Cholera! [DO ADMINA! FORUM SKACZE!!!]

« dnia: Września 17, 2007, 04:46:18 pm »

Przynajmniej dzi ma się z kim bawić

I korzysta z tej okazji jak może .

(BTW: w końcu ktoś mnie docenia .)

17853

DyLEMaty / Odp: Manipulacje genetyczne a moralność

« dnia: Września 17, 2007, 04:17:29 pm »

Rozumowanie ze upadek asteroidu bedzie winą tych ktorzy mu nie zapobiegli jest dla mnie dziwnym. A wyciaganie wniosku ze chcieli by upadl jeszcze dziwniejszym.

Skoro wiedzieli o niebezpieczeństwie, a mu nie zapobiegli, "bo natura wie lepiej" są winni zbrodniczego zaniechania... Jeśli kapitan "Titanica" zauważyłby, że jego statek płynie wprost na górę lodową i nie zmienił kursu byłby albo głupcem, albo zbrodniarzem, albo niebezpiecznym wariatem...

A moj sprzeciw to jest nienaturalny? O tym tez napisalem w pierwszej odpowiedzi: ci ktorzy sa za scieraja sie z tymi ktorzy sa przeciw i calosc sie fajnie reguluje.

Używanie Twojej optyki przeciwko Tobie w dyskusji nie świadczy jeszcze, że ją podzielam...

A co do samoregulacji - fajnie byłoby w nią wierzyć (taoizm to b. sympatyczna filozofia), ale póki brak dowodów pozostanę sceptyczny...

Skoro zostala zdeterminowana to mam nie dyskutowac? Znowu "ciekawa" logika...

Tak, bo dyskutowanie z czymś na co się nie ma wpływu jest bez sensu...

A co do determinizmu i wolnej woli na poziomie kwantow polecam Nowy Umysl Cesarza pana Rogera Penrose.

Przypadkiem znam... I Penrose tam przeciwko determinizmowi występuje b. mocno...

17854

DyLEMaty / Re: Książki godne i niegodne przeczytania....

« dnia: Września 17, 2007, 04:08:14 pm »

Ten temat to nie jest czasem jakiś dubel "Właśnie przeczytałem"?

Chyba   nie, jako, że można w nim mówić także o książkach, które przeczytało się np. 20 lat temu, albo których (choćby po samym streszczeniu na okładce) przeczytać się nie zamierza. "Właśnie przeczytałem" jest więc tematem znacznie węższym - ogranicza się bowiem do książek, z którymi zetknęliśmy się niedawno... TU jeśli się ktoś uprze będzie mógł wrzucić listę ulubionych lektur swojego życia...

Ale tyś Moderator, Twój osąd będzie tu decydujący...

17855

DyLEMaty / Odp: Manipulacje genetyczne a moralność

« dnia: Września 17, 2007, 03:59:31 pm »

My point is ze nie ma znaczenia jakie sa ich przeslanki by miec potomstwo. Jak chca to maja. Moze im religia nakazywac, moga miec przez przypadek, moga cokolwiek. Nie widze zwiazku z tym czy mysla ze cos spadnie czy nie spadnie. Podejmij porownanie do przejechania przez samochod to moze zrozumiesz o co mi chodzi

Ależ zrozumiałem... Tyle, że brak przejęcia się paskudnym losem potomstwa u osób, które chcą zagłady życia na Ziemi jawi mi się czymś wręcz zbrodniczym... (No ale ja nie jestem deterministą.)

Nie znam odpowiedzi bo nie wiem jak definiujesz slowo "dobry", ja bym go tu nie uzyl. Wolalbym "naturalny".

A skoro jest to skłonność naturalna, wg. Twojej optyki widzenia wszechrzeczy, nie należy się jej sprzeciwiać .

Powtorze: inaczej rozumiesz slowo "natura". Mowie o naturze w sensie matematycznym, o "naturze rzeczy" ze tak powiem, o determinizmie.

Czyli nie masz prawa potępić jakiegokolwiek zjawiska jako "nienaturalnego", bo poprostu wszystko co się dzieje zostało dawno zdeterminowane, także ta nasza dyskusja. (Skądinąd nie bardzo wiem jak zamiarujesz pogodzić determinizm z tak wielką rolą przypadku, statystyki w zjawiskach kwantowych...)

Zreszta, gdybys poswiecal tyle czasu na czytanie forum co na pisanie to pewnie trafilbys na moja rozmowe o tym z Luca.

Czytałem, i jak o tym mówisz, nawet sobie przypominam...

Poza tym gubie sie troche o czym jest rozmowa, bo o mnie rozmawiac nie chce.

Ja też nie lubię rozmawiać o sobie, a nie jest mi to dane .

17856

DyLEMaty / Re: Książki godne i niegodne przeczytania....

« dnia: Września 17, 2007, 03:48:31 pm »

normalnie teoria gier się kłania),

Kiedy mowa o ewolucji i strategiach przetrwania, kłania sie ona baardzo często...

ps. skoro już zaszczycilaś mój topic ciekaw jestem Twoich typów ksiazek wartych (lub niewartych) przeczytania...

17857

Hyde Park / Odp: no nie mogę...

« dnia: Września 17, 2007, 03:44:55 pm »

brutto  

Ciekaw jestem jak wyglądałby uśmiech mający 360 stopni netto

17858

Hyde Park / Odp: no nie mogę...

« dnia: Września 17, 2007, 03:43:14 pm »

napisania posta po bardzo długiej nieobecności

To jako nowy TU pozwolę sobie przywitać Forumowiczkę, którą dotąd znałem tylko ze wspomnień;)

17859

Hyde Park / Re: Kwestionariusz Prousta

« dnia: Września 17, 2007, 03:40:30 pm »

Cełkiem oryginalne te odpowiedzi, draco_volantus... Zastanawiam się na ile szczera a na ile podyktowane Ci przez to słynne poczucie zgryźliwego humoru

17860

DyLEMaty / Re: Książki godne i niegodne przeczytania....

« dnia: Września 16, 2007, 10:12:34 pm »

i tak dziwne, że darwin na to od razu nie wpadł.

Hmm, trochę mu sprawę utrudniał fakt, że genów wtedy jeszcze nie odkryto...

(Zresztą jeszcze dziwniejsze, że na ewolucje już starozytni nie wpadli... W końcu ruch Ziemi dookoła Słońca odkryli, atomową budowę materii wydedukowali, maszynę parową wymyślili inna rzecz, że nie znależli dla niej zastosowania... A w tym temacie sie nie popisali...)

17861

DyLEMaty / Re: Książki godne i niegodne przeczytania....

« dnia: Września 16, 2007, 07:05:22 pm »

toż to stek truizmów, jak można o tym książkę napisać?  

1. Kiedy Dawkins pisał swe opus magnum nie było to takie oczywiste. To, że postrzegasz to jako truizm dowodzi tego jak bardzo tezy Dawkinsa się rozpowszechniły (co chyba dobrze świadczy o "Samolubnym genie" ).
2. Tym samym "truizmom" Mistrz poświęcił swój "Paszkwil na ewolucję" i sporą część "GOLEMa XIV"...
3. Nie mówiliśmy o "Samolubnym genie", a o następnej pracy Dawkinsa.
4. Kładę to na karb Twojego przewrotnego poczucia humoru...

17862

Organizacja forum / Re: Jasna Cholera! [DO ADMINA! FORUM SKACZE!!!]

« dnia: Września 16, 2007, 06:53:03 pm »

A tu nawet pamiętam ten moment, bo mnie tam wręcz pochwaliłeś...  

17863

DyLEMaty / Książki godne i niegodne przeczytania....

« dnia: Września 16, 2007, 05:04:18 pm »

Wszyscy Forumowicze zdają się być zapalonymi czytelnikami, nie tylko prozy Mistrza. Odważyłem się więc założyć oto nowy topic, w którym będziemy mogli wymieniać się opiniami na temat tego co przeczytać warto lub nie (bądź też co sądzimy o tym co już przeczytaliśmy)...

I tak na pierwszy ogień chciałbym wspomnieć o książce, którą chyba po prostu wypada znać:

Fenotyp rozszerzony. Dalekosiężny gen (The Extended Phenotype)
Richard Dawkins

Opis wydawcy
[ch8222]Fenotyp rozszerzony[ch8221] to dzieło klasyczne. Powstałe na początku lat osiemdziesiątych XX wieku jako kontynuacja słynnego Samolubnego genu jest, zdaniem samego autora, jego najciekawszą próbą nowego spojrzenia na organizację życia. Świat bowiem, jak uważa Dawkins, wcale nie składa się z niezależnych od siebie, całkowicie odrębnych istot. Przeciwnie [ch8211] każdy osobnik wywiera istotny wpływ na inne organizmy, a oddziaływania te zaprogramowane są przez jego geny. Geny bowiem pozornie zamknięte w jednym organizmie decydują nie tylko o wyglądzie i zachowaniach swojego właściciela, ale sięgają znacznie szerzej, wpływając na cechy innych współżyjących z nim istot. Na poparcie swojego poglądu Dawkins przytacza wiele fascynujących opowieści. Największe autorytety biologii ewolucyjnej od lat dyskutują nad sformułowanymi przez Dawkinsa koncepcjami. Dla każdego, kogo interesują problemy powstania i funkcjonowania ożywionego świata, to lektura obowiązkowa. Jak pisze sam autor: [ch8222]Możecie nie przeczytać żadnej innej mojej książki, ale tę przeczytajcie koniecznie[ch8221].

Z kolei za niegodną przeczytania uważam najnowszą powieść (skądinąd niezłego) pisarza amerykańskiej  SF - Jacka McDevitt'a zatytułowaną "Boża klepsydra". Wystarczył mi jej reklamowy fragment, by ją zdyskwalifikować jako utwór niewart czytania... Obca planeta porośnięta drzewami (konwergencja ewolucyjna - ok, ale żeby aż taka?), pola siłowe i blastery... Przykro mi, takich bzdurstw nawet największa głębia fabuły nie skompensuje...

17864

Organizacja forum / Re: Jasna Cholera! [DO ADMINA! FORUM SKACZE!!!]

« dnia: Września 16, 2007, 04:49:21 pm »

Widzisz, tak dużo piszesz, że nawet nie czytasz co Ci ludzie odpisują...

Czytam, czytam.. Skoro odpisuję na to odpisywanie ...

ps. mam nadzieję, że wniosę jeszcze na Forum coś, co nawet w Twoich, krytycznych oczach wypadnie pozytywnie...

17865

Organizacja forum / Re: Jasna Cholera! [DO ADMINA! FORUM SKACZE!!!]

« dnia: Września 16, 2007, 03:46:29 pm »

Z tej liczby JEDEN Twój post dla mnie osobiście wniósł coś nowego... Zlituj się.

Który, niech mam chociaż tę krzepiącą świadomość?