Autor Wątek: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)  (Przeczytany 2160 razy)

yaqq

  • YaBB Newbies
  • **
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« dnia: Grudzień 18, 2020, 02:09:43 am »
Nie daje mi spokoju pewna sprawa: czy jest możliwe, by Mistrz (lub edytor) popełnił błąd w "Niezwyciężonym" i od pierwszego wydania nikt nie zwrócił na to uwagi?


Spoilery poniżej.


W rozdziale "Hipoteza Laudy" czytamy:

Cytuj
W trakcie swego bytowania na planecie te potomne mechanizmy, po iluś tam setkach pokoleń, przestały być podobne do tych, które dały im początek, to znaczy – do produktów cywilizacji lyrańskiej. [...] Musiały zdobyć źródła energii i materiałów, z których mogłyby produkować części zastępcze i organizmy potomne. Rozwinęły więc coś w rodzaju górnictwa, w poszukiwaniu rud metali. Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą. Ale na Regis nie ma w ogóle pierwiastków radioaktywnych. Więc źródło energii było dla nich zamknięte. Musiały szukać innego. Musiało przyjść do ostrego kryzysu energetycznego i myślę, że wtedy doszło do wzajemnej walki owych urządzeń.

Nie rzuca Wam się coś w oczy?
Cytuj
[...] Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku [...]

Chyba przodkowie powinno być? Potomkowie przecież nie przybyli na statku, tylko zostali wyprodukowani!

Bo to "ich" (=mechanizmów potomnych) przodkowie "którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą".

Sprawdzone w pierwszym wydaniu i kolejnych oraz w audiobooku z Czubówną. Wszędzie występuje "potomkowie", które przecież nie ma żadnego sensu w tym kontekście.

Jeśli to błąd - przez 50 lat nikt nie wyłapał go w żadnej edycji czy adaptacji?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2020, 03:10:14 pm wysłana przez yaqq »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5773
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 18, 2020, 09:18:27 am »
Witaj yaqq,
Sprawdziłam w wydaniu wyborczym. Jest tak jak napisałeś.
Wg mnie masz rację.
Na statku przybyli przodkowie a to co wyewoluowało na Regis to ich potomkowie.
Hipoteza chmury i martwej ewolucji była tak rewolucyjna, że nikt przez lata nie zauważył pętli czasowej? ;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1271
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 18, 2020, 09:33:49 am »
Witaj na Forum :)

I cóż w tym takiego strasznego? Zwykłe przejęzyczenie. Errare humanum...

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12471
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 18, 2020, 10:02:16 am »
Witaj, witaj! :)

I cóż w tym takiego strasznego?

Nic, ale spostrzegawczość zawsze w cenie ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5773
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:10:32 am »

I cóż w tym takiego strasznego?

Nic, ale spostrzegawczość zawsze w cenie ;).
Dokładnie.
Przecież nie chodzi o złośliwe wytykanie.
Nawiasem - zajrzałam w pędzie - mogłam się przeoczyć - ale w komiksie "Niezwyciężony" też owi "potomkowie".
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5669
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 18, 2020, 12:01:55 pm »
Cytuj
czy jest możliwe, by Mistrz (lub edytor) popełnił błąd w "Niezwyciężonym" i od pierwszego wydania nikt nie zwrócił na to uwagi?
Najwyraźniej możliwe, co do pierwszej części zdania. Względem drugiej, wydaje mi się jednak, że ktoś taką uwagę zwrócił.  ;)
Czyżby korekta, o ile dostrzegła, bała się poprawiać po mistrzu? Siła autorytetu?
To jednak nie była zwykła literówka.
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

yaqq

  • YaBB Newbies
  • **
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 18, 2020, 03:07:56 pm »
I cóż w tym takiego strasznego? Zwykłe przejęzyczenie. Errare humanum...
Owszem, każdy może się pomylić.
Po prostu zwróciło to moją uwagę, bo to więcej, niż literówka, czy brakujący przecinek. Zacząłem się zastanawiać: jeśli to błąd, to jak to możliwe, że przez 50 lat przy żadnej edycji tegoż błędu nie wyłapano. Mój mózg się zarówno przy czytaniu jak i słuchaniu od razu w tym miejscu zawiesza  ;D

lemolog

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 404
  • I love YaBB 1G - SP1!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 18, 2020, 09:59:24 pm »
"Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku..."

w innych jezykach opublikowane tak:

Angielski: Their ancestors - the ones who arrived with our hypothetical spaceship...
Niemiecki: Ihre Vorfahren, die mit jenem hypothetidchen Raumschiff hergekommen waren...
Rosyjski (1, tlumaczenie autoryzowane): Первоначально их предки, которые прибыли на этом гипотетическом корабле...
Rosyjski (2): Их предки, прибывшие на том гипотетическом корабле...
Bialoruski: Iх папярэднiкi, якiя прыбылi на тым гiпатэтычным караблi...
Bulgarski: Техните прадеди, които са пристигнали с този хипотетичен кораб...
Francuski: Leurs lointains ancetres, ceux qui etaient venus ici sur ce vaisseau hypothetique...
Wloski: I loro progenitori, giunti qui con quella ipotetica nave...
Czeski: Původní generace, která sem přiletěla na onom hypotetickém korábu...
Węgierski: Elődeiket, amelyek azon a feltételezett hajón érkeztek ide...
Łotewski: Iesākumā to priekštečiem, kas te ieradās ar hipotētisko kuģi...

Czyli w calym swiecie (oprocz Polski) - "przodkowie"

Upd. "potomkowie" tez po serbsku: Prvobitni njihovi potomci, oni što su ovamo stigli na onom hipotetičnom brodu...
po ukrainsku: Початково ïхнi нащадки, якi прибули сюди на згаданому гiпотетичному кораблi...
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2020, 11:17:08 pm wysłana przez lemolog »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5773
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:09:39 pm »
Jak tak patrzę to nawet nie sęk w słowie "potomkowie", a w budowie zdania:

Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pierwotnie potomkowie tych, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.

Pasuje?

Czyli korekta by?
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

yaqq

  • YaBB Newbies
  • **
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:46:20 pm »
"Pierwotnie ich potomkowie, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku..."
w innych jezykach opublikowane tak:
wow, niezly research! brawo i dziekuje, bo sam mialem szukac, tylko jeszcze czasu nie bylo.
skad masz francuska wersje?


Pierwotnie potomkowie tych, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.
Pasuje?
Srednio chyba, bo przeciez na Regis nie ma zasobow promienistych, wiec budowanie zaleznych od nich potomkow, to proszenie sie o klopoty ;) Ale zdanie tak zbudowane rzeczywiscie ma wiecej sensu, niz oryginal z "potomkami".

Wychodzi na to, ze wielu tlumaczy zauwazylo problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5773
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:48:57 pm »

Pierwotnie potomkowie tych, którzy przybyli tu na owym hipotetycznym statku, byli bez wątpienia napędzani energią promienistą.
Pasuje?
Srednio chyba, bo przeciez na Regis nie ma zasobow promienistych, wiec budowanie zaleznych od nich potomkow, to proszenie sie o klopoty ;)
A czym był napędzany ich statek? Nic nie ostało? Stoi: początkowo.
I dalej:
Ale na Regis nie ma w ogóle pierwiastków radioaktywnych. Więc źródło energii było dla nich zamknięte. Musiały szukać innego.
;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

yaqq

  • YaBB Newbies
  • **
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:51:02 pm »
Klocic sie nie bede, wazne, ze chyba wszyscy sie zgadzaja: jest blad.
Ciekawe, czy mozna to poprawic w kolejnych wydaniach i adaptacjach po ponad 50 latach :) By mnie ucieszylo miec wplyw na to i miec swoja mala cegielke w tworczosci Mistrza ;)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5773
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 18, 2020, 11:54:45 pm »
Klocic sie nie bede, wazne, ze chyba wszyscy sie zgadzaja: jest blad.
Ciekawe, czy mozna to poprawic w kolejnych wydaniach i adaptacjach po ponad 50 latach :) By mnie ucieszylo miec wplyw na to i miec swoja mala cegielke w tworczosci Mistrza ;)
Ja też nie zamierzam wykopywać toporka...błąd jest i pewnie z łatwością da się go poprawić...czy eliminując "potomków" czy poprawiając zdanie - nie ma znaczenia.
Chociaż dla mnie pasowniejsze, że najpierw korzystali z tego co sami przywieźli, a później szukali innych źródeł.
Palmy nikt Ci nie odbiera;)

Psss...nawet w dalszej części wywodu Laudy jest tekst, iż:
Najwyżej rozwinięte z mechanizmów, jakie wylądowały na Regis, czerpały energię z własnych zasobów radioaktywnych, ale urządzenia prostsze, jakieś małe systemy remontowe, dajmy na to, mogły posiadać baterie ładujące się energią słoneczną.

Stąd "wyścig zbrojeń" w celu pozyskania energii.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 19, 2020, 12:27:45 am wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

lemolog

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 404
  • I love YaBB 1G - SP1!
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 19, 2020, 08:00:56 am »
skad masz francuska wersje?
Skąd wszystkie inne - z półki we własnej domowej bibliotece. ;)

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12471
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Błąd w "Niezwyciężonym"? (uwaga: spoiler)
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 19, 2020, 11:19:59 am »
A czym był napędzany ich statek?

Jeśli założyć, że - tak jak Ziemianie potem - przybyli klasyczną fotonówką (a jest to prawdopodobnie najlepszy sposób podświetlnej propulsji, pozwalający na osiągi w bliskich okolicach c) - powinni mieć zapas rozszczepialnego paliwa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_rocket
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_photonic_rocket
« Ostatnia zmiana: Grudzień 19, 2020, 11:33:43 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki