Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 181733 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #255 dnia: Marca 08, 2022, 03:11:08 pm »
Powiem tylko, a mieszkam niecałe 30 km od granicy z Ukrainą, że w tej właśnie chwili lata nad moją głową 5 samolotów USAF (tzn. tyle z nich ma włączone transpondery bo ile ich jest to nie wiadomo), są to 2 AWACSy i 3 samoloty zwiadu elektronicznego i rozpoznania pola walki (Boeingi RC-135 i E-8). Część z nich wisi nade mną od kilku godzin, a 2 chodzą dwójką wahadłowo wzdłuż granicy. Dotąd aż tak nie było.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2422
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #256 dnia: Marca 08, 2022, 07:41:02 pm »


I podczytuje...

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #257 dnia: Marca 08, 2022, 07:44:03 pm »
E no nie musi podczytywać, wszystko widać na flight radarze czy innych tego typu (co skądinąd jest nieco szokujące). Chyba że Ruscy tradycyjnie rozwalili najpierw infrastrukturę - i teraz nie mają internetu.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6889
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #258 dnia: Marca 08, 2022, 10:35:28 pm »
Może ma to związek z MIG-ami? Co to jednak mają być przekazane - ale przez USA?

Mnie natomiast zatrzymało info - które pojawiło się w tłoku innych (głównie kto zamyka sklepy w Rosji i kto kogo klepnął w plecy dla potwierdzenia sojuszu):

Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej (IAEA): system, które zdalnie przesyłał informacje o stanie bezpieczeństwa elektrowni atomowej w Czarnobylu i lokalizacji materiałów radioaktywnych, przestał działać. IAEA przestała odbierać transmisję, poprzez którą przekazywane były kluczowe informacje.

Taką wiadomość podała wyborcza w swojej relacji.
Na twitterze IAEA jest komunikat dotyczący Czarnobyla - ale chodzi o pilną wymianę załogi, która pracuje tam już od 2 tygodni...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2185
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #259 dnia: Marca 08, 2022, 10:56:29 pm »


I podczytuje...
Jak jest na flightradarze to jest jawny. Gorzej jak nie ma.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #260 dnia: Marca 09, 2022, 02:32:03 am »
Czy to jest rozsadne, ze strony ukrainskich fighterow, zeby nagrywac takie filmiki i puszczac do internetu? Przeciez kazdy ruski zolnierz ktory to zobaczy, bedzie bardziej sklonny strzelac bez ostrzezenia do cywilnych samochodow:
https://streamable.com/ixg22c

https://twitter.com/Gadhwara27/status/1501200520832163840?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501200520832163840%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=


Rosyjskie czolgi tak sobie jezdza pojedynczo, albo w parach po Ukrainie?
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1500568853507629071?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500568853507629071%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
« Ostatnia zmiana: Marca 09, 2022, 02:37:29 am wysłana przez NEXUS6 »

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #261 dnia: Marca 09, 2022, 02:36:30 am »
Powiem tylko, a mieszkam niecałe 30 km od granicy z Ukrainą, że w tej właśnie chwili lata nad moją głową 5 samolotów USAF (tzn. tyle z nich ma włączone transpondery bo ile ich jest to nie wiadomo), są to 2 AWACSy i 3 samoloty zwiadu elektronicznego i rozpoznania pola walki (Boeingi RC-135 i E-8). Część z nich wisi nade mną od kilku godzin, a 2 chodzą dwójką wahadłowo wzdłuż granicy. Dotąd aż tak nie było.

Dotąd, czyli do kiedy? Do rozpoczęcia agresji na Ukrainę, czy do wczoraj?
Jak często i systematycznie podglądasz (i podglądałeś) co lata nad Twoją głową?
Jak było przedtem? (I do jakiego okresu odnosi się to „przedtem”?)
Cztery samoloty, zamiast pięciu? Trzy? Dwa? Jeden?
Okresowo zero?

*
Z takim zastrzeżeniem, że moja wiedza w tym zakresie jest bardzo niewielka, zaryzykuję stwierdzenie, że transpondery nie są wyłączane, ponieważ … nie ma takiej potrzeby.
- Rosjanie i tak by wiedzieli o tych lotach,
- latanie z wyłączonym transponderem jest jednak mniej bezpieczne,
- to jest otwartym tekstem komunikat do wszystkich, do sojuszników i do przeciwnika: pracujemy intensywnie.
Przecież Amerykanie otwarcie przyznają, że dostarczają Ukrainie w czasie rzeczywistym, lub prawie rzeczywistym, informacji wywiadowczych, przede wszystkim o położeniu i ruchach wojsk rosyjskich. Natomiast, czy do tego potrzeba aż pięciu samolotów jednocześnie nad Chełmem, tego nie potrafię ocenić (stąd pytania z pierwszej części posta).

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #262 dnia: Marca 09, 2022, 09:50:51 am »
Dotąd, czyli do kiedy? Do rozpoczęcia agresji na Ukrainę, czy do wczoraj?
Jak często i systematycznie podglądasz (i podglądałeś) co lata nad Twoją głową?
Jak było przedtem? (I do jakiego okresu odnosi się to „przedtem”?)
Cztery samoloty, zamiast pięciu? Trzy? Dwa? Jeden?
Okresowo zero?


Przed  rozpoczęciem agresji (tzn. grubo przed) to raczej zero na zero. Od rozpoczęcia agresji zaczęły się te samoloty częściej pojawiać - najpierw wisiał Global Hawk nad Morzem czarnym, teraz czasami go widać, ale przeważnie ma wyłączony transponder, sądzę po tym, że "pojawia się i znika", tzn. na na jakiś czas włącza transponder i wówczas jego ślad jest "znikąd donikąd" - nie widać skąd wystartował a za chwilę znów niknie.


Potem nad Polską pi razy oko nad Bydgoszczą Częstochową i nad Karpatami Zachodnimi w Rumunii zaczęły wisieć stratocysterny z baz UASF głównie z Ramstein oraz RAFu z lotnisk w okolicy Thetfordu lub Oxfordu. Nad Polską wisiały 2 a czasem 3 (wiszą cały czas). Nad Litwą zaczął latać śmieszny samolocik Beechcraft RC-12, który wygląda jak jeż, tyle ma anten. Potem wzdłuż wschodniej granicy Polski i/lub północnej z Kaliningradem zaczęły latać od czasu do czasu maszyny typu Boeing RC-135 (duże, czterosilnikowe maszyny). Amerykanie przerzucili ewidentnie jakieś siły na lotniska w Rzeszowie, Mielcu a nawet na aeroklubowe lotnisko w Zamościu (Mokre), bo regularnie pomiędzy tymi miejscami latają śmigłowce Black Hawk na ich numerach, a na te większe lotniska Herkulesy a nawet Globmastery i inne. Pojawiają się też F-22 czy Eurofightery. Natomiast czegoś takiego jak wczoraj nie widziałem, ale na te strony zaglądam wyrywkowo kilka razy dziennie więc trudno powiedzieć, czy akurat popatrzyłem w dobrym momencie, że się przypadkowo samoloty "zeszły", czy coś wczoraj ważnego się działo - te samoloty w liczbie 3-4 wisiały wczoraj kilka godzin a do późnego wieczora latały jeszcze dwa RC-135 ta samą trasa, współpracującej dwójki wcześniej nie widziałem, jeśli to na zasadzie, że jeden dolatywał, a drugi odlatywał. AWACSów też wcześniej nie widziałem. Normalnie to bym siedział na pobliskich wzgórzach z teleobiektywem, bo upolowanie takiego "ptaszka" na wysokości przelotowej to gratka, ale teraz to głupio zdjęcia robić.


Podejrzewam, że są jakieś strony ze statystyką tych lotów bo sporo osób tym się interesuje, ale aż tak nie wnikam.


Trudno powiedzieć, czy Rosjanie tak wszystko widzą - mają oczywiście ten swój radar w Kaliningradzie, który ponoć widzi całą Europę, mogą powiesić swoje AWACSy, ale czy widzą np. F-22 to nie wiem. Widać wyraźnie że np. Brytyjczycy zawsze wyłączają transponder przed lotniskiem, na którym będą lądować lub z którego startują, Niemcy też tak czasami robią (a tam to jest dopiero ruch lotniczy), a także wydaje mi się, że co najmniej samolot tankujący z cysterny też zawsze wyłącza. W ogóle możliwe, że one nie wyłączają transponderów tylko mogą zablokować prezentację na zewnątrz, a cywilna kontrola lotów ich widzi, Nie znam się. Ale ewidentnie mają jakieś procedury z tym związane. Zresztą przypuszczam, że chcą, żeby Rosjanie to i owo widzieli.


@Nex, wygląda mi to na zniszczenie czołgów, które utknęły i zostały porzucone.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

miazo

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 433
  • Ken sent me.
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #263 dnia: Marca 09, 2022, 10:40:43 am »
Przed agresją też był ruch zwiększony. Nie pamiętam dokładnych dat, ale zerkałem tam 2-3 tygodnie przed 24. lutego i na pewno na zmianę latały przynajmniej dwa Global Hawk'i (wówczas jeszcze nad Ukrainą).

Wcześniej latał też duży samolot Royal Air Force (ale nie "Extender" / "Stratotanker" - cysterna) - wówczas w kółko w okolicach Bydgoszczy (więc przypuszczam, że nasłuchowy). Teraz bodajże lata jakiś w barwach NATO.

Z kolei z oficjalnych komunikatów NATO wiadomo, że kręci się w tej chwili tam około 100 samolotów. Osobiście udało mi się "utrafić" tylko dwa przypadki, gdy był to F-16 z włączonym transponderem (jeden z Włoch, drugi chyba z Grecji). Więc generalnie widzimy tylko tyle, ile chcą nam pokazać.

Oprócz tego można utrafić transporty wojskowe np. kilka dni temu był taki z Turcji na Podkarpacie.

Z podobnych zagadnień - w analogicznym serwisie dla statków można sprawdzić okręty i stamtąd wiadomo, że jeden z lotniskowców USA (USS Harry S. Truman) jest obecnie na Adriatyku.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2422
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #264 dnia: Marca 09, 2022, 11:13:06 am »
Może ma to związek z MIG-ami? Co to jednak mają być przekazane - ale przez USA?
Ministerstwo Spraw Zagranicznych odniosło się do sugestii dotyczących przekazania przez nasze państwo samolotów bojowych Ukrainie walczącej z agresją rosyjską.
„Władze Rzeczypospolitej Polskiej, po konsultacjach Prezydenta i Rządu RP, gotowe są niezwłocznie i nieodpłatnie przemieścić wszystkie swoje samoloty MIG-29 do bazy w Rammstein i przekazać je do dyspozycji Rządu Stanów Zjednoczonych Ameryki” – informuje MSZ.

https://pch24.pl/polskie-mig-i-do-rammstein-msz-oficjalnie-o-przekazaniu-samolotow-ukrainie/

Co to ma znaczyć w praktyce? Czy, żeby przekazać samoloty na wschód, konieczne jest ich przemieszczenie na zachód?
I jeszcze. Czy dostanie Polska kiedyś w przyszłości używane F-16 w zamian MIG-ów, czy też nie, to jeszcze pytanie. Tymczasem de facto niebo Polski zostaje ogołocone z tych maszyn.
Mylę się?
« Ostatnia zmiana: Marca 09, 2022, 11:24:45 am wysłana przez Lieber Augustin »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #265 dnia: Marca 09, 2022, 11:19:34 am »
No cóż, sprawa jest prosta, maskirowka, nasi sądzą, że jak przekażemy je do bazy USAF, a oni dadzą je Wam, to Putin się nie zorientuje, że to nasze MiGi, tylko przemalowane.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2422
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #266 dnia: Marca 09, 2022, 11:33:01 am »
O ile rozumiem, możemy zapomnieć o tych MIG-ach. Cóż, obejdziemy się bez nich.

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2949
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #267 dnia: Marca 09, 2022, 11:49:22 am »
Nie zdziwiłbym się, gdyby dyskusja o tych MIG-ach była gadką dla samej gadki. A same samoloty mogą być już w dowolnym miejscu :)
Poza tym, Ukraińcy szukają innych sposobów na zdobycie samolotów, ciekawe czy to będzie skuteczne
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koncern-ukroboronprom-zaplaci-milion-dolarow-za-kazdy-zdobyty-rosyjski-samolot/pmpw007

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #268 dnia: Marca 09, 2022, 11:58:47 am »
Amerykanie, jak czytam, sądzą że to zły pomysł, bo "perspektywa, w której samoloty w dyspozycji władz Stanów Zjednoczonych startują z bazy USA i NATO w Niemczech i wlatują w przestrzeń powietrzną sporną z Rosją, nad Ukrainą, budzi poważne wątpliwości dla całego sojuszu NATO" - skomentował rzecznik Pentagonu John Kirby w oświadczeniu. "Po prostu nie jest dla nas jasne, by istniało dla tego rzeczowe uzasadnienie" (przypuszczam, że chodzi o "prawne uzasadnienie"). Jednocześnie jednak Pentagon uważa, że "decyzja o tym, czy przekazać posiadane przez Polskę samoloty Ukrainie, ostatecznie należy do polskiego rządu". Czyli Pentagon uważa, że jak samoloty w dyspozycji Polski wystartują z Polski z terenu NATO i wlecą nad Ukrainę - to widocznie jest na to "rzeczowe uzasadnienie"?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2422
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #269 dnia: Marca 09, 2022, 12:28:31 pm »
Nie zdziwiłbym się, gdyby dyskusja o tych MIG-ach była gadką dla samej gadki. A same samoloty mogą być już w dowolnym miejscu :)
Chce się w to wierzyć...
Cytuj
Poza tym, Ukraińcy szukają innych sposobów na zdobycie samolotów, ciekawe czy to będzie skuteczne
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koncern-ukroboronprom-zaplaci-milion-dolarow-za-kazdy-zdobyty-rosyjski-samolot/pmpw007
A co? Niezły pomysł, biorąc pod uwagę złodziejsko-żebraczą mentalność Szanownych Rosjan :)