Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 81070 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14229
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #570 dnia: Lipiec 06, 2022, 08:25:24 pm »
Na marginesie: tak króla z hetmanem* widział znacznie późniejszy malarz:


* O którym tak pisał Jasienica:

"Ze strony historyków rosyjskich często pada słowo „zdrajca", polscy lubią mówić „awanturnik". Kto chce spokojnie potraktować nabolałą sprawę, ten winien zacząć od prawdy podstawowej. W danym wypadku polegać to musi na przypomnieniu tezy, głoszonej w tomach poprzednich: Ukraina nie po to istnieje na świecie, by podlegać Polsce czy Rosji."

"Rzeczpospolita Obojga Narodów", t.3 - "Dzieje agonii", rozdział "Droga za kraty"

Skądinąd Mazepa to jest piękna postać. Giermek króla Polski, sojusznik króla Szwecji, książę Cesarstwa (by tak zapętlić do wątku obok ;)), Kawaler Orderu Orła Białego, protagonista/temat dzieł Byrona, Hugo, Słowackiego*, Liszta, Brechta... Z takim bohaterem Ukraina nie tylko wejdzie do Europy, ale już w niej jest...

* Wersja filmowa dramatu Jula, jeśli ktoś chce sobie odświeżyć:
« Ostatnia zmiana: Lipiec 07, 2022, 03:41:32 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2797
    • Zobacz profil

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1808
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #572 dnia: Lipiec 16, 2022, 05:21:56 pm »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1858
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #573 dnia: Lipiec 16, 2022, 05:51:16 pm »
A niechby i zwykły T-72. Nie zmienia to istoty rzeczy.
Dziękujemy Wam, Polacy!
Friend in need is a friend in di... indeed ;D

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14229
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #574 dnia: Lipiec 18, 2022, 03:39:22 pm »
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2022, 10:17:10 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1808
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #575 dnia: Lipiec 19, 2022, 04:59:46 pm »
Lekceważycie aktywa Putina

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14229
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #576 dnia: Lipiec 19, 2022, 05:22:33 pm »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1808
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #577 dnia: Lipiec 21, 2022, 02:53:45 am »
Nie. Takie różne byłe kanclerze Szredery i inne takie. Premier Anglii poleciał np.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14229
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2022, 03:02:08 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6427
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #579 dnia: Lipiec 23, 2022, 04:06:46 pm »
LA co dzieje się w Odessie? Złe wiadomości o bombardowaniu portu ze zbożem...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1858
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #580 dnia: Lipiec 23, 2022, 08:06:47 pm »
LA co dzieje się w Odessie? Złe wiadomości o bombardowaniu portu ze zbożem...
Cóż, mieliśmy dziś atak rakietowy na port handlowy w Odessie:
https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8497784,odessa-atak-rakietowy-na-port-rosja.html
Wideo:
https://drive.google.com/file/d/1GbZ5CEVdbJ8a4gMHs2q41YZeTzLUiDe1/view?usp=sharing

Taaa, w niebie nad Odessą było dziś dość głośno, nie ma co. Podobno dwie rakiety "Kalibr" zostały zestrelone przez obronę plot, a dwie spadły właśnie tam, gdzie znajdują się magazyny zboża, przeznaczonego na eksport, zgodnie z podpisanym wczoraj porozumieniem.
https://www.gospodarkamorska.pl/zboze-turcja-ukraina-rosja-i-onz-zawarly-porozumienie-dotyczace-odblokowania-eksportu-z-ukrainskich-portow-65501
Co prawda, nie trafili.

Szczerze mówiąc, niezupełnie rozumiem logikę Rosjan. Po co był potrzebny ten atak? By zerwać porozumienie? By po raz kolejny potwierdzić reputację R. jako kraju, który zawsze łamie obietnicy? :-\
Czy nie lepiej byłoby, z ich punktu widzenia, udając "troskę o losy przymierających głodem Afrykańczyków", bla-bla-bla, postarać się o obustronne zawieszenie broni w czasie operacji transportowej? Przynajmniej na południu. A tymczasem naprawić uszkodzony i znajdujący się obecnie "na celowniku" Sił Zbrojnych Ukrainy, kluczowy dla armii FR most Antonowski w obwodzie Chersońskim. Przerzucić rezerwy, uzupełnić zapasy, itd, i w taki sposób zniwelować pewną przewagę SZU na południowym teatrze działań wojennych.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/trwa-ukrainska-ofensywa-ciezkie-walki-w-obwodzie-chersonskim/vx2818f,79cfc278

Zamiast tego - ślepy obłęd.
Cóż, quos Deus perdere vult prius dementat... ::)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6427
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #581 dnia: Lipiec 23, 2022, 09:43:58 pm »
Czyli dokładnie tak, jak media różne to przekazały...najważniejsze, że mieszkańcy nie ucierpieli.
Natomiast:
Szczerze mówiąc, niezupełnie rozumiem logikę Rosjan. Po co był potrzebny ten atak? By zerwać porozumienie? By po raz kolejny potwierdzić reputację R. jako kraju, który zawsze łamie obietnicy? :-\
na to wygląda...chociaż...w tle może być Naddniestrze. W ostatnich dniach były tam jakieś ruchy separatystów, ogłaszali, że chcą przyłączenia do Rosji...ale sednem i tak chyba możliwa blokada Naddniestrza, którą grozi Mołdawia.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html

Wobec takich planów Odessa jest solą w oku...
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1858
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #582 dnia: Lipiec 23, 2022, 11:44:08 pm »
na to wygląda...chociaż...w tle może być Naddniestrze. W ostatnich dniach były tam jakieś ruchy separatystów, ogłaszali, że chcą przyłączenia do Rosji...ale sednem i tak chyba możliwa blokada Naddniestrza, którą grozi Mołdawia.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8497661,separatystyczne-naddniestrze-ponawia-chec-przylaczenia-sie-do-rosji.html

Wobec takich planów Odessa jest solą w oku...
Tak, ostatnio temat przyłączenia się Naddniestrza do R. jest aktywnie rozdmuchiwany. Tamci separatyści na polecenie Kremla nawet wyciągnęli z naftaliny dawne fejkowe referendum z 2006 roku. Ja osobiście na razie nie widzę w tym większego sensu, bo Naddniestrze nie ma połączenia lądowego z terytorium R. Po co Moskwie jeszcze jedna enklawa?
Inna rzecz, gdyby udało się im stworzyć takie połączenie, czyli zdobyć całą strefę przybrzeżną, od Chersonia, poprzez Mikołajów i do Odessy...

Hm. Oczywiście wszystko się może zmienic w dowolnej chwili, ale na razie bezpośredniego zagrożenia dla Odessy - w sensie jej zajęcia - imho raczej nie ma. Mikolajów trzyma się mocno, mimo codziennych bombardowań miasta. A i pod Chersoniem podobno nie wszystko jest aż tak różowo dla okupantów.
Odpukać w niemalowane :)

Ze strony morza... po utracie krążownika Moskwa i strategicznego punktu - Wyspy Węży, przy zamkniętych dla rosyjskich okrętów cieśninach, poważnego niebezpieczeństwa, dajmy na to, desantu morskiego, ja nie widzę.

A i ze strony Naddniestrza nie ma co oczekiwać zbrojnej inwazji, bo cały kontyngent składa się tam z zaledwie 2..3 tys. rosyjskich wojskowych, główne zajęcie których od lat stanowi przemyt i nielegalna ochrona przemytników. A więc, jak podejrzewam, kompletnie niezdolnych do walki.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12536
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #583 dnia: Lipiec 24, 2022, 08:44:36 am »
Może w porozumieniu nie było, że nie będą atakować magazynów zboża, a tylko, że nie będą atakować statków je wywożących. W związku z tym statków nie atakują tylko próbują zniszczyć zboże zanim zostanie załadowane. Może to taka logika. Formalnie pacta sunt servanda.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 178
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #584 dnia: Lipiec 24, 2022, 10:24:38 am »
Może w porozumieniu nie było, że nie będą atakować magazynów zboża, a tylko, że nie będą atakować statków je wywożących. W związku z tym statków nie atakują tylko próbują zniszczyć zboże zanim zostanie załadowane. Może to taka logika. Formalnie pacta sunt servanda.

Trafna uwaga. Tak, to by było dokładnie w stylu Władimira Stalinowicza.