Wiadomości

1

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 11:09:33 pm »

24 nie mieści się w dziedzinie - ta jest określona na przedziale (0, 8 pierwiastków z 3].
Gdyby nie ten przedział to byłoby 24.
Dlatego ja z buta podstawiłam skraje (0 nie można więc 1).
Nie wiem czy takie uzasadnienie by przeszło;)

Wszystko wskazuje na to, że masz rację. Tym niemniej sama liczba w odpowiedzi budzi wątpliwości. 96 pierwiastków z trzech plus cośtam... 1894,27 z ogonkiem... Czy ci którzy piszą zadania maturalne nie powinni dążyć do tego, by wynik był w miarę możliwości prosty? Najlepiej jakąś liczbą całkowitą?

Niestety. Polska szkoła tak katuje uczniów i zabija w nich chęć do uczenia się matmy.
Takie wyniki to norma.
Nawiasem - współczuję jednak nauczycielom, którzy sprawdzają te matury;)

Psss...nawiasem: jak wygląda ukraińska matura (czy jej odpowiednik)? Czy w ogóle matematyka jest obowiązkowa?

2

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 10:44:40 pm »

Trzy razy podchodziłem z marszu czyniąc jakiś głupi błąd (bo cały czas tą samą metodą), a że najbardziej nienawidzę sprawdzać sam siebie co zjadłem to robiłem od początku, w końcu wyszło (chyba ) . Sorki za taki burdelarski wygląd bez zachowania należytych zasad. Na końcu, co może trudno w tych bazgrołach zauważyć, wyszła jedynka trygonometryczna (czyli prawda).

Wg mnie super.
Zawiesiłam się trochę jak skracałeś przez a^2 - w nawiasie miałeś a, które cudownie się skróciły nie zostawiając śladu...dopiero za 4 oglądem zobaczyłam, że przed nawiasem masz je, bo powinno być a bez kwadratu;)
Rozwiązanie LA:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100245#msg100245
I mój bałagan:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=176.msg100243#msg100243

Mimo wszystko nie podoba mi się ten wynik... 8 pierwiastków z 3... czyli prawa granica przedziału w zadaniu... podczas gdy pole powierzchni całkowitej ma wyraźny minimum, gdy a=24. Hm...
Chciałbym usłyszeć opinię maźka

24 nie mieści się w dziedzinie - ta jest określona na przedziale (0, 8 pierwiastków z 3].
Gdyby nie ten przedział to byłoby 24.
Dlatego ja z buta podstawiłam skraje (0 nie można więc 1).
Nie wiem czy takie uzasadnienie by przeszło;)

Pss...ale może maziek mógłby rozwiązać zadnie 10? Bo brakuje nam wyników;)

3

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 09:46:05 pm »

Maźku, w tej chwili jesteśmy przy 10 - sinusy, cosinusy, arcusy. Przed sobą mamy 11, no i podobno coś tam nie do końca gra w 13.2

LA nie strasz...co nie gra w 13.2?

4

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 09:31:55 pm »

Jessuuu...to maźkowe wydaje mi się kombinacją tego od LA i mojego
Rozbiorę to zaraz potem...ale jak prowda to prowda - sie nie byda wadzić

Wracając do 10...faktycznie samo przeniesienie to kiepsko, bo mamy odejmowanie...ale gdyby to było w tej postaci?


Czyli nie dzielimy stronami - przenosimy to z prawej na lewą i te...rozwiązania;)

Psss...tam oczywiście ma być +3 po zmianie strony...

5

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 09:17:13 pm »

Moja nie zrozumieć. Polska języka trudna, trudna jest, tak

Ja..ja...gut...akurat;)

A... ten, tego... nie do końca jasne, dlaczego/po co przyrównujesz do zera prawą stronę równania?
Czy tak można robić?
Przybliż proszę.

Jasne, że nie można, bo musi być do zera porównane, ale gdyby przenieść na lewą stronę to będzie - 4 cosx^2 +3 - co w efekcie da to samo gdyby tę część wyliczyć.
Bo przy dzieleniu stronami ewidentnie traci się rozwiązania.

A bo ja wiem? 11/6 pi to akurat 5/6 pi plus pi, a pi podobno jest "okresem" wartości x, spełniających równanie.

Ale okresem cosinusa jest 2pi

Chyba muszę jednak powtórzyć te czary mary z podawaniem rozwiązań równań trygo.

6

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 05:04:24 pm »

Ja nie widzę w Twoim rozumowaniu żadnej culpy.
(...)
I gdzie tu błędna pętla?

Miałam na myśli czepianie się Twojego rozwiązania;)
Tu ta culpa.

Z tym, że jeśli już, to chyba brakuje rozwiązania 5/6 pi:

Noo...pięknie...a ja zostawiłam prawą stronę równania w stanie nienaruszonym i wyszedł mi ten brak:))


I nie wiem czy z tego minusa nie powinno się czegoś jeszcze wyciągnąć, bo sprawdziłam odpowiedzi - brakuje nam 11/6 pi 

7

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 27, 2024, 11:58:37 am »

Apropos nr 8: jak na mój gust, Twoja "analiza wsteczna" to majstersztyk. W szczególności robi wrażenie elegancja, z jaką udało Ci się przedrzeć przez chaszcze sinusów-kosinusów podwojonego i potrojonego argumentu.
Jednym słowem, szacun

Coś mi się wydaje, że to był jednak tylko odruch;))
Tak, jak w zadaniu na parametr - Ty znalazłeś krótszą i bardziej elegancką drogę - ja jak tylko zobaczyłam Viete'a to już z niego - bezmyślnie.
Więc jak zobaczyłam ten warunek, to zaraz cosinus...i dalejże brnij w te potwory;)
Chyba mnie tak w szkole zaprogramowali - i chociaż program nie był używany, to jak tylko wprowadzono dane ruszył z kopyta;))
Ale muszę powiedzieć, że to zadanie zabrało mi dużo czasu, bo musiałam odkopywać te wszystkie zależności trygonometryczne. Brrr...

Co zaś do Twojego sposobu rozwiązania zad. 8 to w piątek wysłałam zapytanie do szefa jednego z portali matematycznych i dostałeś pochwałę z wpisem do akt:

Ten dowód jest ciekawy i jak najbardziej poprawny. Twój znajomy wyszedł z założeń i doszedł do tezy co jest poprawnym sposobem dowodzenia.
Błędem byłoby, gdyby skorzystał z tezy przy wykazywaniu tezy, ale tutaj coś takiego nie ma miejsca.
Także wyprowadzenie wzoru jest równoważne z jego dowodem, ale pod warunkiem, że przy wyprowadzaniu wzoru nie korzystamy z tezy.

W tym sęk - zanim to sama przeliczyłam wg Twojego sposobu - widziałam taką pętlę, że wychodząc z warunku dostajesz warunek;)
Mea culpa!
I gratki.
Co do cosinusa to wyszedł mi tak:

A Tobie?

8

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 26, 2024, 09:59:09 pm »

Pytanie: gdzie się rypłem?

W interpretacji wyników?
Wg mnie dobrze rozwiązałeś, ale...


W zadanym przedziale dodajemy jeszcze raz pi - mieści się, drugi raz - nie mieści już czyli z tej części dwa rozwiązania.
I chyba pochopnie pozbyłeś się części z cosinusem - ona też może dać rozwiązania.

9

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 26, 2024, 08:37:16 pm »

Taaa, rozwiązanie robi wrażenie, nie ma co. Widać z niego, że faktycznie podrapać się w prawe ucho można i lewą nogą 

Na szczęście on sam to przyznaje;)

Co do moich obiekcji...chyba zabrakło mi takiej klasyki w rozwiązaniu:


W sensie z jakich własności korzystasz - co udowadniasz.

Z cosinusów chyba jednak najtrudniejsza/najdłuższa wersja, ale narzucająca się - sądząc po liczbie netowych rozwiązań.

Ale najprostsza i najbardziej przejrzysta jaką znalazłam to chyba ta z dwusiecznej i podobieństwa trójkątów:
https://www.youtube.com/watch?v=C9aJ3hp9e3s

10

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 24, 2024, 05:27:43 pm »

A nie wiem co mi się uroiło...wyprowadziłeś zależność bez zarzutu...ja sobie coś ubrdałam, że trzeba wykazać, że lewa = prawej, wychodząc z zadanego warunku.

Psss...ubrdało mi się czy wyprowadzenie wzoru jest tożsame z jego udowodnieniem...

Psss2 nie daje mi spokoju to zadanie:)
Poszukałam rozwiązań - kilka na tw. cosinusów i dalej nie sprawdzałam, ale jedno mnie rozłożyło...jak zobaczyłam co gość wyrysował żeby dostać pola trójkątów zapisane przy pomocy sinusów...eghem
Podivejte se;)
https://www.youtube.com/watch?v=vWKCNnGvNRw

11

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 24, 2024, 04:48:07 pm »

To jest dobrze wyprowadzona zadana równość, ale nie jestem przekonana, że to jest to, o co chodziło w zadaniu 8.

Takie rozwiązanie pasuje do zadania 13 - gdzie trzeba było wykazać, że taki wzór da się wyprowadzić.

Hm?

12

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 24, 2024, 01:05:22 pm »

Super - gratki.
Dodatkowe punkty dla was za estetykę, bo uwaga lecą moje bazgroły czyli zadanie 8.

Mnie 2 z cos alfa uciekła:))
Ale chyba to tak - dosyć upiorne zadanie - bez tablic tylko rusz:

13

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 23, 2024, 06:56:33 pm »

Na szczęście on mówi, że nie PROŚCIEJ, a WPROST

Co może oznaczać zrobienie obliczeń (mnożenia) w głowie i zapisanie (Newtona *  1200) - 960.

WPROST, to jak dla mnie policzył miazo - swoim programikiem. Sprawdził KAŻDĄ liczbę pięciocyfrową i zsumował te pasujące. 

Panie Janie...a tu CKE przeznaczyła max 13,8 minuty na zadanie...

Chyba zostało jeszcze kilka zadań...ale raczej takich dowodliwych:)

14

Lemosfera / Odp: CYTAT-STANISŁAW LEM-POMOCY

« dnia: Maja 23, 2024, 06:48:16 pm »

Kiedyś zaskoczył mnie ten cytat - przypisywany Lemowi:

Ten cytat robi furorę w szkołach i bibliotekach...:
Książka to okno na świat, to promień słońca, który rozświetla ciemne noce, to najlepszy doradca we wszystkich sprawach.

Zna ktoś miejsce pobytu?

Po śledztwie przeprowadzonym przez liva wyszedł Lam z tego Lema, w serwisie Lubimy Czytać odkręcili błąd...a tu proszę...Międzynarodowe Targi Książki...portal warszawa.pl i dalej...cytują wg Lema - pod obrazkiem;)
https://www.warszawa.pl/miedzynarodowe-targi-ksiazki/

Podpisano: Redakcja

15

DyLEMaty / Odp: Matematyka krolowa nauk ;)

« dnia: Maja 21, 2024, 07:05:45 pm »

Na szczęście on mówi, że nie PROŚCIEJ, a WPROST

Co może oznaczać zrobienie obliczeń (mnożenia) w głowie i zapisanie (Newtona *  1200) - 960.