Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 192489 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #990 dnia: Czerwca 26, 2023, 02:10:25 pm »
jeśli coś ludzi pcha do władzy to zwykle, a może prawie zawsze, jest to też pycha i potrzeba bycia władcą.
+
Czy skończy jak Beria wyniesiony w dywanie i po spaleniu i zmieleniu rozwiany dmuchawą na orne pole

Swoją drogą mam wrażenie, że Berię zgubiła ta właśnie pycha/potrzeba, być może połączona też z nadmiarem lęku przed Stalinem, choćby umierającym, i - jakkolwiek to zabrzmi - prostolinijności. Był bowiem człowiekiem typu, który w demokracjach zwie się niewybieralnym, co i w zamordyzmie obalenie go ułatwiło. Stalin kojarzył się wszak nie tylko z rzeczami złymi, ale i dobrymi, choćby tylko w oczach ludzi radzieckich, czy propagandowym przekazie, którym się z pewną wprawą otaczał. Beria, natomiast, tylko z najmroczniejszą stroną stalinowego panowania - nie z mocarstwowością, zawiadywaniem światowym komunizmem, zwycięstwem nad Niemcami, industrializacją, itp., a wyłącznie z czystkami, mordami, torturami, wieloletnim więzieniem. Gdyby Beria zdołał niepostrzeżenie - czy też usuwając świadków - zdychającego wodza dobić, i zastąpić którymś z sobowtórów, kompletnie zależnym od siebie, a następnie dać sobie czas na wejście w rolę rzekomo namaszczonego następcy, którego by zaczął podobny nimb propagandowej chwały otaczać, być może* wyszedłby na tym lepiej.

* Wiadomo, proces historyczny zależy od zbyt wielu zmiennych, by go móc przewidzieć.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #991 dnia: Czerwca 26, 2023, 10:48:45 pm »
Pełen odjazd:

- Zbrojny bunt zostałby zduszony - powiedział prezydent Rosji. - Organizatorzy buntu zdradzili Rosję i swoich ludzi. Tego chcieli naziści z Ukrainy i Zachód i wewnętrzni zdrajcy. To była zemsta Ukrainy za jej porażki na froncie.

Putin podziękował społeczeństwu za poparcie i stwierdził, że nie udało się wywołać "wewnętrznej smuty".

https://wyborcza.pl/relacje/14,126862,29908366.html#S.TD-K.C-B.1-L.1.duzy

A on ułaskawił zdrajcę narodu i zagwarantował bezpieczeństwo jego ludziom. Nawet przyjmie ich w szeregi armii rosyjskiej...chyba robi to, czego oczekują naziści z Ukrainy.
I Zachód.
I wewnętrzni zdrajcy.
:o ;D
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #992 dnia: Czerwca 27, 2023, 12:16:17 am »
Nie ma sensu tego komentować. Ja oczekuję na rozwój sytuacji

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #993 dnia: Czerwca 27, 2023, 02:31:21 am »
Pełen odjazd:

Typowa gadka o znikniętych parówkach, które jeszcze bardziej zewrą ichnie szeregi, bardziej, więc i zabawniej, niż zwykle odklejona od rzeczywistości.

Przy czym - gdy o rozwoju sytuacji mowa - nie zdziwię się jeśli Prigożyna, choć zbrodniarz i bandyta, faktycznie zniesie na stronę zwolenników pokoju (albo i wprost - Ukrainy). Raz - bo pozwolił sobie na więcej szczerości nt. tej wojny, niż reszta kremlowskiego towarzystwa, dwa - bo ambitny i podchodzący do spraw biznesowo, więc pragmatycznie. Jednym słowem wygląda na typ berioidalny, gotów system i - po kolana we krwi - umacniać, i demontować. Z tym, że jego akurat (z przyczyn oczywistych) traktowałbym (na miejscu stosownych decydentów) z rezerwą jakiej domagał się A, i nie spieszył bynajmniej do entuzjastycznego rąk ściskania, ale - jako zasób - owszem, wykorzystał.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #994 dnia: Czerwca 27, 2023, 02:42:40 am »
Prigorzyn to najsamprzód musi jeszcze żyć.

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2440
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #995 dnia: Czerwca 27, 2023, 08:00:46 am »
Pełen odjazd:
/.../
A on ułaskawił zdrajcę narodu i zagwarantował bezpieczeństwo jego ludziom. Nawet przyjmie ich w szeregi armii rosyjskiej...chyba robi to, czego oczekują naziści z Ukrainy.
I Zachód.
I wewnętrzni zdrajcy.
:o ;D
Odjazd odjazdem, a jednak w tym obłędzie jest metoda. Naziści wszystkich krajów chyba bardziej by się cieszyli, gdyby on sprzątnął Prigożyna wraz z innymi dowódcami wagnera. W takim razie naziści przynajmniej nie oczekiwaliby teraz najazdu na Kijów jednej z najbardziej zdatnych do walki jednostek. Z terytorium Białorusi. Nieco ponad 100 km w linii prostej.  ::)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #996 dnia: Czerwca 27, 2023, 08:00:51 pm »
Pełen odjazd:
/.../
A on ułaskawił zdrajcę narodu i zagwarantował bezpieczeństwo jego ludziom. Nawet przyjmie ich w szeregi armii rosyjskiej...chyba robi to, czego oczekują naziści z Ukrainy.
I Zachód.
I wewnętrzni zdrajcy.
:o ;D
Odjazd odjazdem, a jednak w tym obłędzie jest metoda. Naziści wszystkich krajów chyba bardziej by się cieszyli, gdyby on sprzątnął Prigożyna wraz z innymi dowódcami wagnera. W takim razie naziści przynajmniej nie oczekiwaliby teraz najazdu na Kijów jednej z najbardziej zdatnych do walki jednostek. Z terytorium Białorusi. Nieco ponad 100 km w linii prostej.  ::)
Tak, też o tym pomyślałam. Znaczy o ataku wagnerowców z terenu Białorusi.
O ile to wszystko nie jest ustawką - a raczej nie jest - mam wątpliwości czy taka relokacja dobrych kilku (kilkudziesięciu?) tysięcy ludzi i sprzętu mogłaby przejść jako zwykły wyjazd do...właśnie...jak oni traktują Białoruś? Jako miejsce dla zesłańców? Obóz przejściowy?

Marsz na Kijów to nie marsz - w oparach absurdu -  na Moskwę.

Niemniej "typowej gadki o zniknętych parówkach" ciąg dalszy: Prigożyn w hotelu bez okien...a Łukasz komentuje:
— Tak jak obiecałem, jeśli chcą spędzić trochę czasu w naszym kraju, pomożemy im. Oczywiście na ich koszt — zaznaczył Łukaszenko.

I nieoczekiwana zmiana miejsc:

Aleksander Łukaszenko podczas swojego wystąpienia zdradził także szczegóły rozmowy z Władimirem Putinem dotyczące negocjacji z Jewgienijem Prigożynem. Jak przekazał, rosyjski przywódca początkowo sceptycznie reagował na propozycję.
– Zadałem kilka pytań, w tym o przeciwdziałanie temu, i zdałem sobie sprawę, że sytuacja jest skomplikowana. Nie będę precyzował tej części rozmowy – dodał. – Zasugerowałem Putinowi, żeby się nie spieszył. Porozmawiajmy z Prigożynem, ze swoimi dowódcami.
– Słuchaj, Sasza, to na nic. Nawet nie odbiera telefonu, nie chce z nikim rozmawiać – miał odpowiedzieć Putin.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/prigozyn-na-bialorusi-lukaszenko-widze-ze-juz-leci-tym-samolotem/5sy5heg,79cfc278

Putin stał się petentem Łukaszenki? Nie sądzę by poszedł na taką grę...

Trzeba jednak pamiętać, że ludzie Prigożyna są ciągle potrzebni Rosji. W Afryce.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #997 dnia: Czerwca 27, 2023, 09:14:50 pm »
Jest jeszcze taki wariant
https://niezalezna.pl/489304-felsztynski-o-zamachu-prigozina-wiec-co-sie-stalo-z-przewrotem-wojskowym-w-rosji

A teraz moja hipoteza, która albo wkrótce się potwierdzi, albo z czasem zostanie obalona:
Łukaszenka był pośrednikiem nie w negocjacjach między Prigożynem a byłym dyrektorem FSB Patruszewem, zaś w negocjacjach między reprezentującym FSB Patruszewem a Putinem. Prigożyn brał udział w tych negocjacjach jako narzędzie nacisku na prezydenta Rosji: jeśli Putin nie zgodzi się na warunki Patruszewa (czyli FSB), Prigożyn przejmie Moskwę, a Putin straci władzę.
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #998 dnia: Czerwca 27, 2023, 09:32:52 pm »
Jest jeszcze taki wariant
https://niezalezna.pl/489304-felsztynski-o-zamachu-prigozina-wiec-co-sie-stalo-z-przewrotem-wojskowym-w-rosji

A teraz moja hipoteza, która albo wkrótce się potwierdzi, albo z czasem zostanie obalona:
Łukaszenka był pośrednikiem nie w negocjacjach między Prigożynem a byłym dyrektorem FSB Patruszewem, zaś w negocjacjach między reprezentującym FSB Patruszewem a Putinem. Prigożyn brał udział w tych negocjacjach jako narzędzie nacisku na prezydenta Rosji: jeśli Putin nie zgodzi się na warunki Patruszewa (czyli FSB), Prigożyn przejmie Moskwę, a Putin straci władzę.

No ok....ale jakie są te warunki FSB/Patruszewa względem Putina?
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2440
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #999 dnia: Czerwca 27, 2023, 10:35:53 pm »
O ile to wszystko nie jest ustawką - a raczej nie jest - mam wątpliwości czy taka relokacja dobrych kilku (kilkudziesięciu?) tysięcy ludzi i sprzętu mogłaby przejść jako zwykły wyjazd do...właśnie...jak oni traktują Białoruś? Jako miejsce dla zesłańców? Obóz przejściowy?
Jak traktują? Prawdopodobnie jako strategicznie wygodny przyczółek do ofensywy. "Baćka" Łukasz jakoś się nie kwapi do czynnego udziału w walkach, no a wagnerowcy mogą zaatakować z terenu Białorusi, nie pytając go o zgodę.
A co do ustawki, też sądzę, że to wszystko nią nie jest. Choćby taki szczegół: jeżeli to była ustawka, po co było z miejsca wszczynać sprawę karną przeciwko Prigożynowi? Żeby później mieć kłopoty z jej umorzeniem, narażając przy tym na szwank swoją, hm, reputację?

Cytuj
Putin stał się petentem Łukaszenki? Nie sądzę by poszedł na taką grę...
Czemu nie? Myślisz, że Putin jest dżentelmenem i ma choćby najbladsze pojęcie o honorze? ::)

Cytuj
No ok....ale jakie są te warunki FSB/Patruszewa względem Putina?
Teoretycznie, może chodzić o tzw. "tranzyt", czyli transfer władzy na rzecz Nikołaja Patruszewa, względnie Patruszewa-juniora, Dmitrija, obecnego szefa resortu rolnictwa.
Pogłoski o takim transferze krążą od lat:
https://i.pl/tymczasowy-przywodca-rosji-lider-silowikow-wrog-zachodu-zly-duch-putina/ar/c1-16325619
No nie wiem. Zdaje się, że nie o to biega... :-\
Tak czy siak, jeśli hipoteza Felsztyńskiego jest słuszna, to Putin spełnił warunki Patruszewa, i wkrótce należy oczekiwać kardynalnych zmian w kremlowskim rozkładzie władzy.
Nie wierzę w to...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 27, 2023, 10:50:27 pm wysłana przez Lieber Augustin »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #1000 dnia: Czerwca 27, 2023, 10:58:50 pm »
Jak traktują? Prawdopodobnie jako strategicznie wygodny przyczółek do ofensywy. "Baćka" Łukasz jakoś się nie kwapi do czynnego udziału w walkach, no a wagnerowcy mogą zaatakować z terenu Białorusi, nie pytając go o zgodę.
Pod warunkiem, że oprócz tysięcy żołnierzy przetransportują tony sprzętu wojskowego - to nie jest szybka i niezauważalna akcja.

Cytuj
Putin stał się petentem Łukaszenki? Nie sądzę by poszedł na taką grę...
Czemu nie? Myślisz, że Putin jest dżentelmenem i ma choćby najbladsze pojęcie o honorze? ::)
Honor? Nie.
Władza? Tak.
Pozwala - przynajmniej oficjalnie - wewnętrzne sprawy Rosji załatwiać osobie, która jest figurantem rosyjskim.
Chyba, że Łukasz zyskał mocne rosyjskie plecy.
Cytuj
No ok....ale jakie są te warunki FSB/Patruszewa względem Putina?
Teoretycznie, może chodzić o tzw. "tranzyt", czyli transfer władzy na rzecz Nikołaja Patruszewa, względnie Patruszewa-juniora, Dmitrija, obecnego szefa resortu rolnictwa.
Pogłoski o takim transferze krążą od lat:
https://i.pl/tymczasowy-przywodca-rosji-lider-silowikow-wrog-zachodu-zly-duch-putina/ar/c1-16325619
No nie wiem. Zdaje się, że nie o to biega... :-\
Tak czy siak, jeśli hipoteza Felsztyńskiego jest słuszna, to Putin spełnił warunki Patruszewa, i wkrótce należy oczekiwać kardynalnych zmian w kremlowskim rozkładzie władzy.
Nie wierzę w to...
Warunki kapitulacji Putina? Ma oddać władzę, to nie zginie?
Nie sądzę by dało się coś tu negocjować - może jedno.
Nie negocjacje a pokaz siły.
Gdyżponieważ Rosję za kilka miesięcy (marzec 2024) czekają wybory prezydenckie.
Gdyby tu ustąpił - odbyłaby się szopka dla narodu, że uczciwie, że dziękuje - a stołek mógłby zostać przekazany.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #1001 dnia: Czerwca 27, 2023, 11:31:27 pm »
Cytuj
Gdyżponieważ Rosję za kilka miesięcy (marzec 2024) czekają wybory prezydenckie.
Gdyby tu ustąpił - odbyłaby się szopka dla narodu, że uczciwie, że dziękuje - a stołek mógłby zostać przekazany.
A co Wy na deżawju?  8)
W grudniu 1999 roku prezydent Rosji, Borys Jelcyn, ustępuje z pełnionej funkcji. Tymczasowym prezydentem mianował powołanego na urząd premiera zaledwie kilka miesięcy wcześniej, Władimira Putina. Wybory, które miały się odbyć w marcu 2000 roku, były tylko formalnością.
https://wielkahistoria.pl/jak-wladimir-putin-przejal-wladze-w-rosji-zapowiedzi-jelcyna-dzisiaj-brzmia-jak-kiepski-dowcip/
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2440
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #1002 dnia: Czerwca 28, 2023, 12:12:41 am »
Pod warunkiem, że oprócz tysięcy żołnierzy przetransportują tony sprzętu wojskowego - to nie jest szybka i niezauważalna akcja.
No, myślę, że zaopatrzenie w sprzęt i całą resztę uprzejmie weźmie na siebie ziemniaczany Pührer. W trybie, jak to się mówiło za czasów komuny, dobrowolno-przymusowym.

Cytuj
Honor? Nie.
Władza? Tak.
Pozwala - przynajmniej oficjalnie - wewnętrzne sprawy Rosji załatwiać osobie, która jest figurantem rosyjskim.
I pozwala. I co z tego? Putin miałby już ze 20 razy w ciągu ostatniego roku stracić władzę (razem z głową) z powodu własnej nieudolności. Choćby z powodu trzydniowego blitzkriegu, który trwa już, dzięki Bogu, 480 dni. I co? I nic. Tak więc załatwianie przez "lewą" osobę sprawy, która jest wyłączną prerogatywą prezydenta Rosji, to w porównaniu drobnostka, nie warta upominki.

O, proszę. Jeśli wierzyć rosyjskim mediom, po puczu Prigożyna poparcie dla Putina wzrosło i wynosi obecnie 90 proc. "Rosjanie gotowi są modlić się do swego prezydenta".
https://gazeta.ua/ru/articles/world-life/_propagandisty-zayavili-o-roste-rejtinga-putina-do-90/1148690

Podejrzewam, że Rosjanie en masse odbierają ostatnie wydarzenia zupełnie inaczej, niż na przykład my tutaj.
Coś w ten deseń: "Nasz Putin to zuch. Zażegnął pucz w zarodku, nie dopuścił do rozlewu krwi. Uratował matuszkę-Rosję. A jaki on wspaniałomyślny! Przecież zdobył się na ułaskawienie Prigożyna, który wprawdzie trochę przeskrobał, lecz potem odżałował swoje wyczyny. I słusznie. Wszak to "walny chłop" (copyright Łukaszenki), patriota, wytępia bez pardonu zarówno przeklętych "ukropów", jak i wewnętrznych zdrajców. I w ogóle, batiuszka-car lepiej od nas wie, co należy czynić".
So... ::)

@liv
Historia lubi się powtarzać?..

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16101
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #1003 dnia: Czerwca 28, 2023, 01:58:26 am »
Warunki kapitulacji Putina? Ma oddać władzę, to nie zginie?
Nie sądzę by dało się coś tu negocjować - może jedno.
Nie negocjacje a pokaz siły.

Analiza a propos (oby dobrze odzwierciedlająca stan faktyczny):
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjski-politolog-przeciwnicy-putina-sa-blizej-celu-teraz-maja-argumenty/xxylplq
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #1004 dnia: Czerwca 28, 2023, 01:26:12 pm »
Cytuj
Gdyżponieważ Rosję za kilka miesięcy (marzec 2024) czekają wybory prezydenckie.
Gdyby tu ustąpił - odbyłaby się szopka dla narodu, że uczciwie, że dziękuje - a stołek mógłby zostać przekazany.
A co Wy na deżawju?  8)
W grudniu 1999 roku prezydent Rosji, Borys Jelcyn, ustępuje z pełnionej funkcji. Tymczasowym prezydentem mianował powołanego na urząd premiera zaledwie kilka miesięcy wcześniej, Władimira Putina. Wybory, które miały się odbyć w marcu 2000 roku, były tylko formalnością.
https://wielkahistoria.pl/jak-wladimir-putin-przejal-wladze-w-rosji-zapowiedzi-jelcyna-dzisiaj-brzmia-jak-kiepski-dowcip/
Coś w ten deseń - ale na namaszczenie następcy chyba bym jednak nie liczyła.
Pod warunkiem, że oprócz tysięcy żołnierzy przetransportują tony sprzętu wojskowego - to nie jest szybka i niezauważalna akcja.
No, myślę, że zaopatrzenie w sprzęt i całą resztę uprzejmie weźmie na siebie ziemniaczany Pührer. W trybie, jak to się mówiło za czasów komuny, dobrowolno-przymusowym.
Nie wiem, może masz rację.
Ale mam nadzieję, że jej nie masz:)
Ja jednak myślę, że Łukaszenko próbuje coś ugrać dla siebie. Przeszedł mocną zmianę w ciągu ostatnich tygodni. Jakby dostał wiatr rosyjski w plecy.
Prigożyn ciągle ma kontakty - zarówno w Rosji, jak i w Afryce. W świecie arabskim też jest znany.
Jeszcze ludzie za nim idą.
Nie wiemy co się kotłuje pod rosyjskim kocem. Może wagnerowcy będą kluczowi dla jakiejś opcji.
I pozwala. I co z tego? Putin miałby już ze 20 razy w ciągu ostatniego roku stracić władzę (razem z głową) z powodu własnej nieudolności. Choćby z powodu trzydniowego blitzkriegu, który trwa już, dzięki Bogu, 480 dni. I co? I nic. Tak więc załatwianie przez "lewą" osobę sprawy, która jest wyłączną prerogatywą prezydenta Rosji, to w porównaniu drobnostka, nie warta upominki.
Sądzę, że to nieco inne poziomy.
Brak postępów w wojnie można ładnie usprawiedliwić wsparciem NATO dla Ukrainy.
Jak stwierdził Orban: Ukraina nie jest już suwerennym państwem. Nie ma pieniędzy. Nie ma broni. Mogą walczyć tylko dlatego, że wspieramy ich na Zachodzie. Więc jeśli Amerykanie zdecydują, że chcą pokoju, będzie pokój...
I to jest poetyka rosyjska, która usprawiedliwia prawie każde niepowodzenie na froncie.
Jednak przemowa i marsz Prigożyna to utrata twarzy i nieudolność władzy wewnątrz swojego kraju.  Prigożyn to jego człowiek, który zrobił mu koło pióra i uszło mu to na sucho -  w trybie pilnym. Bez precedensu.
Cytuj
Podejrzewam, że Rosjanie en masse odbierają ostatnie wydarzenia zupełnie inaczej, niż na przykład my tutaj.
Też tak myślę, ale moskiewskie babcie mogą dla niego tańczyć - i tak nie mają wpływu na to co zajdzie.
Może Putin okaże się najlepszym gwarantem rosyjskich biznesów, może nie...ostatnie zdarzenia pokazują, że raczej nie.
Warunki kapitulacji Putina? Ma oddać władzę, to nie zginie?
Nie sądzę by dało się coś tu negocjować - może jedno.
Nie negocjacje a pokaz siły.
Analiza a propos (oby dobrze odzwierciedlająca stan faktyczny):
Trudno powiedzieć jaki jest stan faktyczny - na pewno Putin stracił twarz i wydaje się, że Łukasz jest wykorzystywany do dziwnych ruchów.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)