Wiadomości

7141

DyLEMaty / Re: Szok predkosci w ,,Polityce"

« dnia: Maja 14, 2009, 12:13:26 am »

Hm...dzi nie do konca sie zrozumielismy;) nie jestem przeciwniczka prob zbudowania AI ni wykorzystywania robotow (niech sobie beda nawet czlekoksztaltne...a co mi tam;)) ku pozytkowi powszechnemu.Ale!;) abstrahujac od trudnosci technicznych (zreszta skoro poruszamy ten temat to zakladamy ze wczesniej czy pozniej zostana one przezwyciezone) :sztuczna inteligencja rozumiana jako zespol procesow poznawczych wzorowanych na ludzkich nie budzi moich sprzeciwow ale jako zespol procesow poznawczych + emocjonalnych juz powoduje wahania.Wlasciwie caly moj sprzeciw sprowadza sie do konsekwencji budowy AI a nie do samej idei.Raczej mysle o tym co bedzie jak juz sie uda coskolwiek osiagnac a nie czy probowac czy nie.Nie wiem czy dosyc jasno napisalam?

7142

Lemosfera / Re: Matematyzacja procesów społecznych

« dnia: Maja 13, 2009, 10:15:45 pm »

Tam zaraz nikt i ze wszyscy lenie;)To niby skad przypomniala mi sie Tajemnicza liczba e?;)Posluchalam wiekszosci...nie wydaje sie mi juz taka straszna;)
Ten konkretny wykladzik ... przedstawil liczbe e szerszej publicznosci i to bylo ciekawe ale jak dla mnie czesc dotyczaca doradcy i doboru partnera byla za slabo rozwinieta.Wiem (ryzykowne slowo;)) ze rzecz w prawdopodobienstwie i wykorzystywaniu liczby e.To ilustruje tez przyklad z kopertami(chyba na tej samej zasadzie to dziala)...pakujemy listy do wczesniej zaadresowanych kopert...bez zracania uwagi na adresy...prawdopodobienstwo ze kazdy list trafi do zlej koperty zbliza sie do 1/e.Im wiecej kopert tym lepiej.Na kopertach sprawdzalne...natomiast czy ten patent dziala na ludziach?Teoretycznie powinien:)Ciekawe czy ktos poczynil stosowne badania?;)A Ty jak Hoko myslisz?Parowanie jest w istocie takie przeliczalne?
Wziawszy pod uwage powyzsze : pomyslalam ze czas na powtorke ksiazki Misia;)

7143

DyLEMaty / Re: Szok predkosci w ,,Polityce"

« dnia: Maja 13, 2009, 02:59:53 am »

To oczywiste: pieniadze i sex;)...partner ktorego mozna wylaczyc...bezcenne;) to wlasciwie ucina rozmowe;)Ale po kiego myslacy jak my robot do pracy?Rozumiem ze zaprogramowany do konkretnego zadania...ale dlaczego ma lkac jak mis z AI?Zebysmy wiedzieli ze tez mu ciezko np kiedy pacjent zejdzie podczas operacji?

Fakt jest taki, że żeby powstało to co postulujesz, musi powstać "metamodel" inteligencji. Musimy zdefiniować i zamodelować coś takiego jak inteligencja w ogóle, metainteligencja. Na tym etapie miałoby się "obcykaną" naszą inteligencję tak że wiedziałoby się co z czego wynika, jak powstaje itd. Zniknęła by psychologia, pojawiła by się inżynieria mózgu.

Otoz to.To co pisaliscie...teraz to jest budowanie ....wlasciwie czego?Hm...chyba ze eksperymenty nad SI doprowadzilyby do poznania procesow dziejacych sie w naszych glowach.Przewrotne.
A propos bodzcow wzrokowych przy astygmatyzmie...dziwaczniejsze sa przy odwarstwionej siatkowce: czlowiek widzi wtedy np miast linii prostych cos na ksztalt sinusoid...towarzysza temu blyski...kropki.Gdyby czlowiek widzial tak od urodzenia to mozliwosc "nauczenia "sie swiata przez bodzce wzrokowe bylaby niepomiernie trudniejsza.

Dlatego na razie rozmawiamy o AI, bo przynajmniej możemy sobie wyobrazić na podstawie porównania do nas samych o czym rozmawiamy Wink

Jesli AI mialby byc celem do poznania...to nie mam zastrzezen.Natomiast tworzenie czegos rownie niedoskonalego jak czlowiek...dla mnozenia bytow...nie widze potrzeby;)

7144

DyLEMaty / Re: Szok predkosci w ,,Polityce"

« dnia: Maja 13, 2009, 02:25:49 am »

Cos mi w tym temacie umyka.Powiem wiecej:niepokoi.Jakkolwiek ciekawa jest mysl o zalgorytmizowaniu procesow mozgowych...takim poznaniu czlowieka ze juz nic nie wymyka sie spod kontroli...ze wszystko mamy pieknie skatalogowane...potrafimy wytlumaczyc i zaradzic na wiele bolaczek trapiacych nas...ale po kiego budowac cos co byloby naszym ...krzywym?.. zwierciadlem? Ja widze sens tyko w inwestowaniu w cos co dziala "lepiej".

W każdym natomiast przypadku będzie można dokonywać zapisów w trakcie procesu uczenia, np co miesiąc, robić kopię, w przypadku niechcianych wyników niszczenia danego osobnika i uczenia w inny sposób "poprzedniej wersji" itd.

To mi przypomina Powrot z gwiazd i wizyte Bregga na cybernetycznym zlomowisku:

Cicho!Ja jetem zywy!(...)Ja tez!(...)prosze mnie stad wziac!(...)prosze puana...prosze laskawie...

i tem podobne prosby;)...jesli chcemy by uczyly sie rozpoznawania uczuc to konsekwencja jest ze poznaja strach przed...wylaczeniem.Widze sens samopoznania gatunku ludzkiego w celu samodoskonalenia ale wskazcie mi celowosc budowania czlekoksztaltnych maszyn...ktore bylyby obarczone zaletami ale i wadami czlowieczego myslenia?

7145

Lemosfera / Re: Matematyzacja procesów społecznych

« dnia: Maja 12, 2009, 11:56:13 pm »

Temu Misiu nic nie bedzie...broni sie sam.Zreszta "potwora" opatrzylam cudzym slowem;)Po prostu majac 15 lat sadzilam ze matematyka to rozwiazywanie zadan a okazalo sie ze to tez czytanie do poduchy anegdot o liczbach...ktore potem trzeba bylo opowiedziec Panu M. przy tablicy;)

7146

Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem

« dnia: Maja 12, 2009, 11:46:57 pm »

To bydle (pszczoła) wleciało mi w kadr i go zepsuło ;-) .
(Zwracam uwagę na komara.)

Na tym drugim zdjeciu  sarenka wleciala w kadr i popsula komarowe wystepy? To pieknie popsula:)

7147

Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem

« dnia: Maja 12, 2009, 12:56:52 pm »

Bzz...bzz...a mi zapachnialo;)

Evangelos ucze sie what is what w tym aparacie;) po szybkich obliczeniach...bez uzycia kalkulatora;)...wychodzi mi jednoznaczny wynik ze skojarze wszystkie jego mozliwosci w jakims 2016;)

7148

Hyde Park / Re: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem

« dnia: Maja 11, 2009, 07:44:39 pm »

Evangelos masz talent do fotgrafowania... kobiet:) Do tej pory fotografie plci tozsamej jakos mnie szczegolnie nie interesowaly...a tu prosz;)

7149

DyLEMaty / Re: Szok predkosci w ,,Polityce"

« dnia: Maja 11, 2009, 03:54:51 pm »

A propos poziomu 2-latkow;)...jakie to wzgledne...

http://wiadomosci.onet.pl/1556204,2679,1,genialna_dwulatka,kioskart.html

Biedny Robo...

7150

Lemosfera / Re: Matematyzacja procesów społecznych

« dnia: Maja 10, 2009, 07:02:33 pm »

Ales Hoko wyciagnal "potwora")Bogdan Mis byl mi postrachem w ogolniaku;) Wyladowalam na mat-fizie i jedna z pierwszych zaleconych ksiazek byla Tajemnicza liczba e tegoz autora.Schowalam ja do podlozkowego kartonu.Moze czas ja odgrzebac?

7151

Akademia Lemologiczna / Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]

« dnia: Maja 08, 2009, 07:35:17 pm »

Przede wszystkim ANIEL-u ciesze sie ze sie odezwalas;)
Napisalam ze te zalgorytmizowane funkcje mozna by zastosowac do tworzenia SI.Przy teleportacji tychze uzylam zas slowka "tez" co mialo sens taki jak sugerujesz - funkcje zapisane na innym nosniku.Dwie rozne historie.Moze za skrotowo napisalam.
Wczoraj czytalam o teleportacji kwantowej...czytalam tez ten artykul z mazkowej linki.W ostatnim akapicie pojawia sie nazwisko pana Penrose i jego Nowym umysle cesarza.Przejrzalam artykuly o tymze.Wysunal on smiala hipoteze ze

mozg ludzki moze byc w istocie komputerem kwantowym

( teraz nastepuje to co Olka zrozumiala;)) Gdyby tak bylo to mozna by zapisac algorytmy jego dzialania ktore m.in. mozna by wykorzystac do budowy SI.Zasadnicza kwestia jest czy takie "rozebranie" mozgu jest w ogole mozliwe.
Poruszane przez Ciebie zaganienie inteligencji i procesu myslenia.... nalezaloby wpierw zdefiniowac na gruncie ktorej galezi nauki jest rozpatrywane.*

Fascynujące jest to, że całość tych słabych prądów zmienia się w Olkę, która czyta ten tekst i myśli sobie, że nie zgadza się z tym postem.

ANIEL-u skad ta supozycja?
 

* Moze zreszta wystarczy stwierdzenie ze jakkolwiek mozg nie jest inteligencja  to procesy uznawane za nia " dzieja sie " wlasnie w nim.

7152

Akademia Lemologiczna / Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]

« dnia: Maja 08, 2009, 03:22:47 pm »

Więc żeby teleportować mózg, trzeba najpierw stworzyć jego dokładną kopię. A skoro tak...

I dlatego teleportacja skrecila mi w SI.Gdyby dalo sie funkcje mozgowe zapisac w postaci algorytmu to rownie dobrze mozna by te algorytmy zastosowac do stworzenia sztucznej inteligencji.Mozna by tez takie algorytmy teleportowac w cialo inksze niz oryginalne.

Proces teleportacji wymaga trzech cząstek. Najpierw trzeba umieścić dwa elektrony w odległych miejscach. Następnie trzecia cząsteczka służy do zniszczenia jednego z elektronów i przekształcenie informacji o nim w sygnał wysłany do drugiego z elektronów. W efekcie drugi elektron staje się kopią pierwszego.

Takiego cusia przeczytalam na stronie PC World-u.Potrzebne sa 3 czastki.Raz podaja ze po teleportacji zostaja 2 a raz ze te 3. Abstrahujac od trudnosci samego procesu: jesli po teleportacji info jest w jednym miejscu to oki.Jesli w dwoch to sie poddaje (przeczytalam cos o dwoch blakajacych sie oficerach ze Star Treka;)) bo mozna w ten sposob kopiowac i kopiowac ale przestaje rozumiec do czego to ma sluzyc.

7153

Akademia Lemologiczna / Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]

« dnia: Maja 08, 2009, 12:31:39 am »

Troche juz sie dziwnie czuje piszac te zapytawcze posty.Nie wiem czy nikt tematu nie drazy bo wszyscy to doskonale rozumieja? Czy z jakis innych powodow.Mnie tematy w ktorych pisze po prostu interesuja i staram sie cos zrozumiec.Jesli mi ktos odpowie...podzieli sie swoja wiedza to jestem mu wdzieczna i tyle.Moze inni uczestnicy forum tez skorzystaja.Ad rem;)

Rozjasnilo sie mi co Hoko mial na mysli w cytowanych wczesniej przeze mnie slowach.To ja zle pojmowalam ta teleportacje.Nie pomyslalam ze to nie jest przestawienie czegos z jednego miejsca w drugie a przeslanie inforamcji o tym w inne miejsce.W sumie to tym gorzej;)

Nie wiadomo, czy można tę informację w jakiś sposób przenieść na inny obiekt niż oryginał

Jak to rozumiec?Wychodzac poza czastki (zakladajac ze da sie)...bo to w istocie jest tu ciekawe...bo nie rozumiem co mialoby byc odbiornikiem informacji o np krzesle?Mialby to byc jakis "zespol' czastek ktore po odebraniu pelnego zapisu uformuja sie w owo krzeslo?Tak rozumiem przeniesienie info na oryginal.
Przeniesienie informacji na inny obiekt niz oryginal...mam tu pare pomyslow pt "co autor mial na mysli" ale moze moglbys przyblizyc?Bo mnie to odejscie od oryginalu w teleportacji zaczyna zbaczac w kierunku SI.

7154

DyLEMaty / Re: Właśnie się dowiedziałem...

« dnia: Maja 07, 2009, 03:30:08 pm »

Musicie mi wiec pomoc zeby maziek niczem Golem nie zamilkl;)

7155

Akademia Lemologiczna / Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]

« dnia: Maja 07, 2009, 02:53:32 pm »

Przecież w procesie teleportacji nie powstaje  żaden nowy obiekt fizyczny ani istniejący obiekt nie jest przenoszony w nowe miejsce. Następuje tylko przeniesienie stanu kwantowego między istniejącymi wcześniej obiektami.

Hokopoko mysle nad tym co napisales i musze przyznac ze nie pojmuje.To akurat nihil novi;)
Ze nie powstaje zaden nowy obiekt to oczywiste (chociaz przegladajac artykuly o tele...natknelam sie na sformulowanie "kopia" na okreslenie obiektu po teleportacji).Ale ze nie jest przenoszony w nowe miejsce?Rozumiem ze obiekty nie wspolistnieja.Ale nie jest teleportacja przemieszczeniem w przestrzeni?To czym jest?
O teleportacji kwantowej przeczytalam ze to przeniesienie stanu kwantowego na dowolna odleglosc.Stan kwantowy ktory byl w miejscu A zostaje teleportowany do miejsca B.
Ponadto: miedzy juz istniejacymi obiektami zachodzi teleportacja?
Chyba ze pisales tylko o przypadku 2 kotow a nie o teleportacji w ogole.A przypadek 2 kotow to w moim rozumieniu taka "polowa teleportacji" czyli stan splatania ktory ma byc narzedziem do teleportacji.Hm...