Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 111625 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6030
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1230 dnia: Czerwiec 23, 2021, 01:55:53 pm »
DELTA już się zbliża, już puka do twych drzwi...
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C88263%2Cepidemiolog-wariantem-delta-mozna-zakazic-sie-w-ciagu-kilku-sekund

Trochę optymizmu:
Public Health England (PHE) opublikowało nową analizę dotyczącą skuteczności szczepionek przeciwko COVID-19 w przypadku wariantu Delta (indyjskiego). Okazuje się, że zarówno preparat firmy Pfizer, jak i AstraZeneca w ponad 90 proc. zapobiegają konieczności hospitalizacji w przypadku zakażenia tą mutacją.
https://portal.abczdrowie.pl/wariant-delta-jaka-ochrone-daja-szczepienia-przy-zakazeniu-tym-wariantem-zaskakujace-dane
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1231 dnia: Czerwiec 25, 2021, 03:52:19 am »
DELTA już się zbliża, już puka do twych drzwi...
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C88263%2Cepidemiolog-wariantem-delta-mozna-zakazic-sie-w-ciagu-kilku-sekund

Trochę optymizmu:
Public Health England (PHE) opublikowało nową analizę dotyczącą skuteczności szczepionek przeciwko COVID-19 w przypadku wariantu Delta (indyjskiego). Okazuje się, że zarówno preparat firmy Pfizer, jak i AstraZeneca w ponad 90 proc. zapobiegają konieczności hospitalizacji w przypadku zakażenia tą mutacją.
https://portal.abczdrowie.pl/wariant-delta-jaka-ochrone-daja-szczepienia-przy-zakazeniu-tym-wariantem-zaskakujace-dane
Ale czy te kilkusekundowe kontakty byly w maskach, czy bez? I czy delikwenci byli zaszczepieni? Kilka sekund? A nieindyjski wariant ile sekund potrzebuje? Tyle pytan, tak malo odpowiedzi...
Ola, co do UK to cos sie nie zgadza. Jesli 100% tych, ktorzy stanowili 99% hospitalizacji i zgonow jest zaszczepionych, to czemu przedluzyli czesciowy lockdown pod pretekstem wariantu indyjskiego, skoro tak swietnie na niego ta szczepionka dziala? Bardziej bezpieczni juz nie bedziemy.
Tymczasem to ciekawe. Gosc jest nie tylko senatorem, ale i lekarzem z wieloletnim doswiadczeniem, czesciowo o absurdalnym straszeniu ludzi nienabywaniem odpornosci po przejsciu covida i o tym co wydaje sie priorytetem w programach szczepien:
&ab_channel=ForbesBreakingNews

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6030
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1232 dnia: Czerwiec 25, 2021, 11:48:41 am »
Ale czy te kilkusekundowe kontakty byly w maskach, czy bez? I czy delikwenci byli zaszczepieni? Kilka sekund? A nieindyjski wariant ile sekund potrzebuje? Tyle pytan, tak malo odpowiedzi...
Do tego się nie odnosiłam. Ciekawe jakby te kamery uchwyciły mój proces zakażenia;)
Niemniej Delta hula po świecie i ma się dobrze. A nawet za...
Cytuj
Ola, co do UK to cos sie nie zgadza. Jesli 100% tych, ktorzy stanowili 99% hospitalizacji i zgonow jest zaszczepionych, to czemu przedluzyli czesciowy lockdown pod pretekstem wariantu indyjskiego, skoro tak swietnie na niego ta szczepionka dziala? Bardziej bezpieczni juz nie bedziemy.
To chyba nie tak - do szpitali z tej badanej grupy 14019 osób trafił ponad 1% (1.18%) czyli 166 osoby. W ogóle zachorowało więcej - ale łagodnie (w sensie bez potrzeby hospitalizacji)  - stąd te 92%, 96% ochrony.
Natomiast dlaczego w UK przedłużono lockdown - nie wiem. Ale obserwując co się tam wyprawia sądzę, że nie odróżnimy działań prozdrowotnych od politycznych - mam na myśli przykrywanie Brexitu i jego niedoskonałości (eufemizm;).
Poza tym ta odporność jest uzyskiwana dopiero po drugiej dawce - a w UK chyba podjęto decyzję o wydłużeniu okresu między dawkami by zaszczepić więcej ludzi chociaż jedną dawką - czyli bałagan...są zaszczepieni, ale nie są...
Nie wiem jakie są statystyki szczepień pełną dawką w UK, ale to może być odpowiedź...jeśli jedną to Delta da radę.

Pss...już wiem jakie te statystyki szczepień...UK ma 46.8% populacji zaszczepionej pełną dawką - to jeden z wyższych światowych wyników.
https://ourworldindata.org/grapher/share-people-fully-vaccinated-covid?tab=map&time=latest
So...jeśli kosi niezaszczepionych to wniosek nasuwa się sam...szczepić się:)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2021, 12:12:02 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1233 dnia: Czerwiec 26, 2021, 02:15:51 am »
Cytuj
Do tego się nie odnosiłam. Ciekawe jakby te kamery uchwyciły mój proces zakażenia;)
Niemniej Delta hula po świecie i ma się dobrze. A nawet za...
Wg danych z UK transmisyjnosc Indyjskiego (ta idiotyczna politpoprawnosc, zeby nie nazywac rzeczy po imieniu) jest 50-60% wyzsza niz pierwotnego, wiec nie jest to jakas straszna roznica. Sluchalem wypowiedzi specjalisty virusologa, ktory twierdzil ze rozprzestrzenianie sie nowych wariantow jest wspomagane  masowymi szczepieniami robionymi w trakcie pandemii. Wg niego masowe szczepienia przed pandemia sa wskazane, a w trakcie pandemii wypieraja pierwotny wariant robiac niejako miejsce na mutacje.

Cytuj
To chyba nie tak - do szpitali z tej badanej grupy 14019 osób trafił ponad 1% (1.18%) czyli 166 osoby. W ogóle zachorowało więcej - ale łagodnie (w sensie bez potrzeby hospitalizacji)  - stąd te 92%, 96% ochrony.
Natomiast dlaczego w UK przedłużono lockdown - nie wiem. Ale obserwując co się tam wyprawia sądzę, że nie odróżnimy działań prozdrowotnych od politycznych - mam na myśli przykrywanie Brexitu i jego niedoskonałości (eufemizm;).
Poza tym ta odporność jest uzyskiwana dopiero po drugiej dawce - a w UK chyba podjęto decyzję o wydłużeniu okresu między dawkami by zaszczepić więcej ludzi chociaż jedną dawką - czyli bałagan...są zaszczepieni, ale nie są...
Nie wiem jakie są statystyki szczepień pełną dawką w UK, ale to może być odpowiedź...jeśli jedną to Delta da radę.
Tak, wydluzyli okres pomiedzy dawkami, zeby wiecej zaszczepic na raz, ale juz od jakiegos czasu ponizej 40-tki sa zaszczepieni 2 dawkami. W tej chwili juz kazdy powyzej 18 moze wziac 1 strzala. Ten link ktory wrzucilas i ktory byl wrzucony wczesniej pokazuje fragmentaryczne dfane, bo nie pokazuje zarazen/hospitalizacji i zgonow w ujeciu Indyjskiego przy zaszczepionych i nie zaszczepionych.
Np to sa ciekawe dane:
 https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996699/25_June_2021_Risk_assessment_for_SARS-CoV-2_variant_DELTA.pdf
Fragment:
Cytuj
Epidemiological and laboratory evidence of reduced vaccine effectiveness
There are now analyses from England and Scotland supporting a reduction in vaccine effectiveness for Delta
compared to Alpha against symptomatic infection. This is more pronounced after one dose. Iterated analysis
continues to show vaccine effectiveness against Delta is high after 2 doses. Current evidence suggests that
VE against hospitalisation is maintained.
Although this is observational data subject to some biases, it holds true across several analytic approaches
and the same effect is seen in both English and Scottish data. It is strongly supported by pseudovirus and live
virus neutralisation data from multiple laboratories. There are no data on whether prevention of transmission
is affected. Further age stratified vaccine effectiveness analysis is required.
Czyli wysoka (podobna do pierwotnego) skutecznosc pod katem hospitalizacji, ale nizsza pod katem chorowania jako takiego.

Cytuj
So...jeśli kosi niezaszczepionych to wniosek nasuwa się sam...szczepić się:)
Ale skad pomysl, ze ten wariant tak strasznie kosi niezaszczepionych w porownaniu do zaszczepionych? Tu sa ciekawe statystyki. Strona 12, tabela, zestawia zgony i hospitalizacje wsrod zaszczepionych i niezaszczepionych:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994997/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf




NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1234 dnia: Czerwiec 26, 2021, 03:19:08 am »
Sorry, nie moglem zmodyfikowac wiadomosci, zeby wstawic tabelke:


Albo nie rozumiem, albo wychodzi na to ze wsrod niezaszczepionych na 35.5k zarazonych indyjskim umarlo 34, co daje smiertelnosc 0.1 %, a przy zaszczepionych na 17.6k umarlo 37, czyli 0.2%, czyli proporcjonalnie 2 x wiecej? Liczba interwencji na pogotowiu i hospitalizacji jest zas proporcjonalnie podobna przy szczepiuonych i niezaszczepionych? Zapewne dane moga byc znieksztalcone przez nieuwzglednienie wieku, bo jest wiecej zaszczepionych starszych (a jesli cos na pewno wiadomo o cov19 to wlasnie to, ze im czlowiek starszy tym dla niego gorzej) niz niezaszczepionych starszych, ale rodzi sie pytanie jak sie te proporcje ksztaltuja.


Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2619
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1235 dnia: Czerwiec 26, 2021, 01:35:18 pm »
DELTA już się zbliża, już puka do twych drzwi...
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C88263%2Cepidemiolog-wariantem-delta-mozna-zakazic-sie-w-ciagu-kilku-sekund

Trochę optymizmu:
Public Health England (PHE) opublikowało nową analizę dotyczącą skuteczności szczepionek przeciwko COVID-19 w przypadku wariantu Delta (indyjskiego). Okazuje się, że zarówno preparat firmy Pfizer, jak i AstraZeneca w ponad 90 proc. zapobiegają konieczności hospitalizacji w przypadku zakażenia tą mutacją.
https://portal.abczdrowie.pl/wariant-delta-jaka-ochrone-daja-szczepienia-przy-zakazeniu-tym-wariantem-zaskakujace-dane

Taaak. Tytuł filmu katastroficznego za dwadzieścia lat: Zagłada antyszczepionkowców.


Sorry, nie moglem zmodyfikowac wiadomosci, zeby wstawic tabelke:

Albo nie rozumiem, albo wychodzi na to ze wsrod niezaszczepionych na 35.5k zarazonych indyjskim umarlo 34, co daje smiertelnosc 0.1 %, a przy zaszczepionych na 17.6k umarlo 37, czyli 0.2%, czyli proporcjonalnie 2 x wiecej? Liczba interwencji na pogotowiu i hospitalizacji jest zas proporcjonalnie podobna przy szczepiuonych i niezaszczepionych? Zapewne dane moga byc znieksztalcone przez nieuwzglednienie wieku, bo jest wiecej zaszczepionych starszych (a jesli cos na pewno wiadomo o cov19 to wlasnie to, ze im czlowiek starszy tym dla niego gorzej) niz niezaszczepionych starszych, ale rodzi sie pytanie jak sie te proporcje ksztaltuja.


Zaszczepieni to ci, co przyjęli dwie dawki, bo ochrona po pierwszej jest mniejsza i jak się to wszystko łączy, to robi się bajzel. Reszta jest tutaj:
https://www.facebook.com/defoliator/posts/255124879715729
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2021, 01:56:52 pm wysłana przez Hoko »

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1236 dnia: Czerwiec 27, 2021, 08:23:04 am »
Cytuj
Zaszczepieni to ci, co przyjęli dwie dawki, bo ochrona po pierwszej jest mniejsza i jak się to wszystko łączy, to robi się bajzel. Reszta jest tutaj:
https://www.facebook.com/defoliator/posts/255124879715729
Boze, co za rakowisko, ta strona na facebooku. Gosc 3/4 wpisu poswiecil na rzucanie inwektyw. Z ciekawosci rzucilem okiem na komentarze, jeszcze gorzej. Poza tym cos mu sie chyba pomylilo? Wzial liczbe wszystkich zaszczepionych i niezaszczepionych i odniosl je do ilosci zgonow na Delte, a przeciez nie wszyscy oni byli indyjskim zainfekowani. Ilosc infekcji w poszczegolnych grupach jest w tych tabelkach (str 13/14):
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
W tej tabeli rozdzielili na grupy wiekowe, +50 i ponizej, co juz daje lepszy obraz.

Co do 1 albo 2 dawek, to wiadomo ze odpornosc wzrasta po 2, ale 1 tez daje sporo, 75% i 94% jesli chodzi o hospitalizacje. Ciekawe jak to wyglada pod katem zgonow? Str 44:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994997/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf

+50 wychodzi na to ze 3.8% smiertelnosc nieszczepionych, 1.4% zaszczepieni 2 dawkami. 2.5 x roznica.
-50 nieszczepieni = 0.01% zgonnosc, a 0 przypadkow na 3.7k pozytywnych przy 2 dawkach, czyli nie ma nawet jak porownac. Gdyby wziac pod uwage 1 dawke (2 zgony/10k pozytywnych) i polaczyc z 2 dawkami i wziac pod uwage roznice wynikajaca z mniejszej efektywnosci 1 dawki (20% czyli 4x) wychodzi ok. 0.004% smiertelnosc, czyli znowu ok. 2.5 raza ochrony szczepionka w porownaniu do jej braku. Ale czy mozna tak to rozpatrywac przy takiej malej ilosci zgonow? No i sa to jedynie dane z tej jednej tabeli. Nie wiem czy cos nie pomieszalem?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12103
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1237 dnia: Czerwiec 27, 2021, 09:10:59 am »
Zdaje mi się, że w swoim rozumowaniu nie uwzględniasz faktu, że zaszczepieni w ogóle rzadziej chorują. W związku z tym, jeśli jako podstawę bierzesz tylko pozytywnych (liczby), to wyniki są matematycznie poprawne, ale nie mówią o prawdopodobieństwie śmierci niezaszczepiony/zaszczepiony tylko o czymś innym. Przy takim rozumowaniu im więcej zaszczepionych tym za większą (bezwzględną) liczbę zgonów (hospitalizacji, wizyt u lekarza) "odpowiada" szczepienie. Gdyby niemal wszyscy byli zaszczepieni to doszedłbyś tą drogą do wniosku, że za prawie wszystkie przypadki śmierci "odpowiada" szczepionka. I to niezależnie od faktu, że byłaby efektywna blisko 100%. Pomijasz po prostu podstawowy aspekt ochronny szczepionki - brak zachorowań.


Nawiasem mówiąc nie mam czasu tego studiować, ale ciekawe, czy w tych tabelach uwzględnieni są ci, którzy chorowali już na covida wcześniej, czyli nabyli odporność mimo nieszczepienia. Bo mnie się zdaje, że powinni być uwzględnieni po stronie "zaszczepieni", jeśli przechorowanie "jakiegoś" covida daje "jakąś" odporność na tę deltę.
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1469
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1238 dnia: Czerwiec 27, 2021, 03:43:31 pm »
Obserwując wydarzenia zauważam narrację taką:
Minister zdrowia Anglii został przyłapany na bara-bara z asystentką i przeprosił za naruszenie przepisów o dystansie społecznym. Złozył jednak dymisje. Zajmujące.
https://www.tvp.info/54554296/wielka-brytania-skandal-obyczajowy-i-dymisja-ministra-zdrowia-matt-hancock-mial-romans-tabloidy-ujawnily-zdjecia-z-kochanka-jak-lamali-obostrzenia-epidemiczne
Linka znalazłem. Czy faktycznie tam jest zakaz rozpusty?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2021, 04:10:30 pm wysłana przez Smok Eustachy »

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1239 dnia: Czerwiec 28, 2021, 01:11:03 am »
Zdaje mi się, że w swoim rozumowaniu nie uwzględniasz faktu, że zaszczepieni w ogóle rzadziej chorują. W związku z tym, jeśli jako podstawę bierzesz tylko pozytywnych (liczby), to wyniki są matematycznie poprawne, ale nie mówią o prawdopodobieństwie śmierci niezaszczepiony/zaszczepiony tylko o czymś innym. Przy takim rozumowaniu im więcej zaszczepionych tym za większą (bezwzględną) liczbę zgonów (hospitalizacji, wizyt u lekarza) "odpowiada" szczepienie. Gdyby niemal wszyscy byli zaszczepieni to doszedłbyś tą drogą do wniosku, że za prawie wszystkie przypadki śmierci "odpowiada" szczepionka. I to niezależnie od faktu, że byłaby efektywna blisko 100%. Pomijasz po prostu podstawowy aspekt ochronny szczepionki - brak zachorowań.


Nawiasem mówiąc nie mam czasu tego studiować, ale ciekawe, czy w tych tabelach uwzględnieni są ci, którzy chorowali już na covida wcześniej, czyli nabyli odporność mimo nieszczepienia. Bo mnie się zdaje, że powinni być uwzględnieni po stronie "zaszczepieni", jeśli przechorowanie "jakiegoś" covida daje "jakąś" odporność na tę deltę.
Myślałem o tym, o czym napisałeś dokładnie to samo, że zaszczepieni mają mniejsze objawy, albo brak i w związku z tym nie testują się tak często. Jaka jest prawda, nie wiadomo. Naprowadziła mnie na to mniejsza 2x liczba pozytywnych w grupie szczepionych. Nigdy oczywiście nie twierdziłem, że szczepionki zwiększają szansę zachorowania czy zgonu na covid.
Tymczasem na uniwerku mamy w ostatnich 6 dniach olbrzymi wysyp pozytywnych, jak w czasach szczytu pandemii. Zabawne jest patrzeć na kwestie od środka, i widzieć osobiście jak to się odbywa. Powtarza się też scenariusz z wcześniejszych fal, gdzie ponad połowa testowanych, pierwszych pozytywnych przy drugim teście jest negatywna. Co potwierdza opinię wynalazcy testu PCR, że nie daje on miarodajnych wyników, jeśli nie jest używany w warunkach laboratoryjnych.

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1469
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1240 dnia: Czerwiec 28, 2021, 01:17:16 am »
/..../
Myślałem o tym, o czym napisałeś dokładnie to samo, że zaszczepieni mają mniejsze objawy, albo brak i w związku z tym nie testują się tak często.
Czy szczepionki chronią przed zachorowaniem czy też tylko łagodzą objawy?
Jeśli zaszczepiony jest nosicielem roznoszącym wirusa bezobjawowym to epidemia się rozszerzy.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2608
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1241 dnia: Czerwiec 28, 2021, 02:28:57 am »
/..../
Myślałem o tym, o czym napisałeś dokładnie to samo, że zaszczepieni mają mniejsze objawy, albo brak i w związku z tym nie testują się tak często.
Czy szczepionki chronią przed zachorowaniem czy też tylko łagodzą objawy?
Jeśli zaszczepiony jest nosicielem roznoszącym wirusa bezobjawowym to epidemia się rozszerzy.
No, wiekszosc specjalistow twierdzi, ze lagodza objawy. Od strony medycznej, zaszczepiony roznosi tak samo wirusa jak niezaszczepiony, jesli poziom objawow lub ich brak maja taki sam. Jedynym mechanizmem, ktory mial by statystycznie zmniejszac roznoszenie jest poziom i czas objawow, np. mniej kaszlu = mniej zainfekowanych kropelek wykaszliwanych. Co prawda w mediach nie raz slyszalem bzdury, ze zaszczepieni nie roznasza wirusa. Wydaje sie, ze masz racje z tym bezobjawowym roznoszeniem, jesli ilosc bezobjawowych rosnie, to i roznosza go w wiekszej ilosci, bo sie nie izoluja.
Co do ministra z UK, to oczywiscie chodzi o polityke, jak zwykle. Ten gosc jest mocno nielubiany w spoleczenstwie, ze wzgledu na bycie lapanym na klamstwach, manipulacjach i lamaniu wlsnych przepisow. Dodatkowo przypisuje mu sie celowe wprowadzenie w blad premiera, jesli chodzi o odsylanie starszych ludzi ze szpitali do domow opieki, bez testu, co spowodowalo tyle tysiecy zgonow wsrod najbardziej narazonych. A jego kochanka, ktora osobiscie zatrudnil, ma scisle powiazania z firma  ktora dostala milionowe rzadowe kontrakty. Dodatkowo, wielu uwaza ze chca go uzyc jako kozla ofiarnego i zwalic na niego duza czesc winy za idiotyczne zarzadzanie pandemia. Osobiscie zbytnio sie w te polityczne rozgrywki nie wgryzam, bo kon jaki jest kazdy widzi.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12103
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1242 dnia: Czerwiec 28, 2021, 09:52:08 am »
Myślałem o tym, o czym napisałeś dokładnie to samo, że zaszczepieni mają mniejsze objawy, albo brak i w związku z tym nie testują się tak często. Jaka jest prawda, nie wiadomo.
Chodzi mi raczej o to, że w mianowniku musi być ogólna liczba zaszczepionych, kiedy badasz skuteczność szczepienia, a nie liczba zaszczepionych, którzy jednak zachorowali. Jak wynika z badań, w tej chwili już praktycznych, po zaszczepieniu występuje:
 
- zabezpieczenie przed infekcją (zakażeniem i przebiegiem bezobjawowym) ~50% (https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z?fbclid=IwAR0jiVU_yQe8fT6Ni3mqDOGx7IKBuS5ZVVoq6XXLCnwD3hW28hdkqLmWYdA)
- zabezpieczenie przed objawowym przebiegiem (mimo zainfekowania) ~90%
- złagodzenie przebiegu objawowego,
- zmniejszenie transmisji z osoby zaszczepionej w przypadku gdy jest ona bezobjawowo chora >50% (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w)

Niektóre z wyżej podanych liczb są średnio na wszystkie szczepionki zusammen do kupy a także jest prawdopodobne, ponieważ są to dane wstępne, że po pogłębionej analizie danych statystycznych np. po roku stosowania w praktyce procenty się zmienią, tym niemniej 50% to nie jest 5%.


W świetle tego teza, że szczepienie zabezpiecza przed objawowym przejściem covida, ale nie zabezpiecza przed zakażeniem jako takim jest fałszywa, podobnie jak teza, że zaszczepienie nie zmniejsza transmisji z zaszczepionego chorego bezobjawowo. Czyli innymi słowy wszystko działa jak należy. Będąc zaszczepionym ma się osobniczo mniejszą szansę zachorowania bądź zejścia, a populacyjnie spada krotność zakażenia (liczba zdrowych, których zakaża średnio jeden chory). Jak spadnie poniżej 1 to pandemia skończy się trwale, co nie oznacza, że ludzie w ogóle nie będą chorować na covida oczywiście. Zwłaszcza, że jego zmienność może pokazać jego jeszcze gorsze oblicze.



« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2021, 11:52:14 am wysłana przez maziek »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2619
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1243 dnia: Czerwiec 28, 2021, 10:43:01 am »
1. Jeśli dobrze pamiętam, ochrona przed zachorowaniem (wariant delta): AZ: 60%, Pfizer: 88%.

2. Ten podział na grupy 50+- jest arbitralny, bo przecież nie jest tak, że w grupie 50+ rozkład zgonów jest liniowy - przeciwnie, z wcześniejszych badań wynika, że wszystko kumuluje się w górnych przedziałach. Więc skoro wiek jest głównym czynnikiem ryzyka, a do tego  skorelowana jest z nim liczba szczepień, to żeby tego typu porównania były miarodajne, trzeba by to rozbić na drobne przedziały, powiedzmy co 10 lat. A na to na razie jest za mało danych, bo liczba zgonów na deltę jest relatywnie niewielka. Ale spoko, poczekajmy pół roku...


Wg danych z UK transmisyjnosc Indyjskiego (ta idiotyczna politpoprawnosc, zeby nie nazywac rzeczy po imieniu) jest 50-60% wyzsza niz pierwotnego, wiec nie jest to jakas straszna roznica.

Albo nie orientujesz się, co jest wzrost wykładniczy (ew. jak to działa w praktyce), albo  nie wiesz, co to ta "transmisyjność", albo masz problem z formalizacją tzw. zadania z treścią   ::)

« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2021, 10:54:42 am wysłana przez Hoko »

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1469
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1244 dnia: Czerwiec 28, 2021, 01:19:19 pm »
Trzecia dawka w drodze

https://bezprawnik.pl/bedzie-trzecia-dawka-szczepionki/
W Australii panika
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-06-26/australia-panika-w-sklepach-z-polek-znika-papier-toaletowy-i-chleb/
Kongres nie został jeszcze wszędzie zablokowany tylko na Jutupce:

https://rumble.com/embed/vfu6k1/?pub=munph
Krytykują tu nazywanie szczepionką substancji modyfikowanych.