Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 105236 razy)

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1430
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1245 dnia: Czerwiec 28, 2021, 01:48:59 pm »
/.../


W świetle tego teza, że szczepienie zabezpiecza przed objawowym przejściem covida, ale nie zabezpiecza przed zakażeniem jako takim jest fałszywa, podobnie jak teza, że zaszczepienie nie zmniejsza transmisji z zaszczepionego chorego bezobjawowo. Czyli innymi słowy wszystko działa jak należy. Będąc zaszczepionym ma się osobniczo mniejszą szansę zachorowania bądź zejścia, a populacyjnie spada krotność zakażenia (liczba zdrowych, których zakaża średnio jeden chory). Jak spadnie poniżej 1 to pandemia skończy się trwale, co nie oznacza, że ludzie w ogóle nie będą chorować na covida oczywiście. Zwłaszcza, że jego zmienność może pokazać jego jeszcze gorsze oblicze.
Tak to by nosiciel leżał i kwiczał a po szczepionce nie wie że jest nosicielem bo nie ma objawów i łazi.

2. Audycja, której jeszcze nie przesłuchałem.
https://www.facebook.com/andrzej.kwasniewski.3344/posts/344520583968461
Może się ktoś odważy?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2021, 03:32:56 pm wysłana przez Smok Eustachy »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12072
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1246 dnia: Lipiec 04, 2021, 12:34:04 pm »
Jest wolność, więc każdy ma prawo być idiotą!
© Krzysztof Grabowski, DEZERTER

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1430
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1247 dnia: Lipiec 05, 2021, 01:06:14 am »
Wczoraj mnie serce bolało w nocy. Tzn nie wiem czy serce czy to jakiś nerwoból był. Poszedłem se z Rabki do Chabówki przez Krzywoń ale o mało nie weszłem na Prostoń co mnie kosztowało półtorej godziny extra marszu ścieżką dla rowerzystów-samobójców. I taki był efekt poszczepionkowy.

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1430
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1248 dnia: Lipiec 07, 2021, 02:43:53 am »
Ostrzegał przed szczepionką. Wynalazca technologii mRNA usunięty z Wikipedii
https://dorzeczy.pl/zdrowie/190490/ostrzegal-przed-szczepionka-malonea-nie-ma-juz-w-wikipedii.html
Cytuj
Informacje o wynalazcy technologii mRNA zastosowanej w niektórych szczepionkach COVID-19 zostały usunięte z internetowej encyklopedii Wikipedia po tym, jak publicznie ostrzegł on przed podawaniem młodym ludziom szczepionek ze względu na niewystarczającą ilość informacji na ich temat – donosi portal lifesitenews.com.

W niemieckiej jeszcze został. Istniał w ogóle?

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1249 dnia: Lipiec 09, 2021, 08:38:43 pm »
Hm...Polska jest jednym z 4 krajów (USA, Finlandia, Hiszpania), które testują szczepionkę P. na dzieciach 6 miesięcy - 11 lat:
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,6-latka-zaszczepiona-na-covid-19--negatywne-komentarze-w-internecie,artykul,50622098.html

W marcu było grubo i fejkowo:
https://sprawdzam.afp.com/nie-ani-w-rzeszowie-ani-nigdzie-w-polsce-ani-na-doroslych-ani-na-dzieciach-pfizer-nie-testuje

Niemniej u dołu - nastąpiła zmiana:
Sytuacja zmieniła się od czasu kiedy w marcu pisaliśmy nasz tekst.  Aktualizujemy go o nowe informacje: w maju Prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych (URPLWMiPB) Grzegorz Cessak poinformował w Polsacie, że wydał zgodę na badania pediatryczne preparatu Pfizera w Polsce.

W czerwcu, badania te ruszyły. Firma Pfizer prowadzi je w 3 grupach poniżej 12 roku życia (od 5 do 11 lat, od 2 do 5 lat i od 6 miesięcy do 2 lat). Polska jest jednym z kilku państw obok USA, Finlandii i Hiszpanii, gdzie badania te są realizowane.


Dzisiaj  rozmawiałam z kobietą zaangażowaną w pracę w domach dziecka - jechała do jednego śląskiego miasta mającego przeprowadzać te testy - sprawdzić czy to prawda, że na dzieciach z domu dziecka.

Potraktowałam to z rezerwą, bo uważam za wysoce nieetyczne (eufemizm) testowanie farmaceutyków na dzieciach, które nie mają możliwości odmowy, wsparcia  - po prostu się je zgłasza i jakaś firma urządza się na dwa pokolenia.
Próbowałam znaleźć jakieś info o naborze do testów, czy są chociaż wyszczególnione miejsca testujące - nie znalazłam. Wiecie coś?

Pss...dodam jeszcze, że w ostatnich dniach zrobiłam ponad 2 tys. km po Europie - zaopatrzona w certyfikaty i inksze potwierdzenia, że jestem prawą obywatelką - na żadnej granicy, w żadnym państwie, nikt niczego nie sprawdzał.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 09, 2021, 08:55:53 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1250 dnia: Lipiec 09, 2021, 10:51:40 pm »
Cytuj
Dzisiaj  rozmawiałam z kobietą zaangażowaną w pracę w domach dziecka - jechała do jednego śląskiego miasta mającego przeprowadzać te testy - sprawdzić czy to prawda, że na dzieciach z domu dziecka.

Potraktowałam to z rezerwą, bo uważam za wysoce nieetyczne (eufemizm) testowanie farmaceutyków na dzieciach, które nie mają możliwości odmowy, wsparcia  - po prostu się je zgłasza i jakaś firma urządza się na dwa pokolenia.
Próbowałam znaleźć jakieś info o naborze do testów, czy są chociaż wyszczególnione miejsca testujące - nie znalazłam. Wiecie coś?
Wygląda, że teoretycznie nie wolno.

Badania szczepionek wiążą się z większymi problemami etycznymi i prawnymi niż badania leków. Profilaktyka chorób zakaźnych za pomocą szczepień skupia się na populacji niemowląt i małych dzieci, które z racji braku naturalnej odporności odnoszą największe korzyści, zatem badania kliniczne również przeprowadza się na tych grupach wiekowych. Dziecko ze względu na wiek nie może samodzielnie wyrazić zgody na udział w badaniu. Wymagana jest zgoda obu rodziców lub opiekunów, na których nie można wywierać wpływu np. przez oferowanie gratyfikacji czy innych korzyści. Ze względów etycznych do badań nie można kwalifikować dzieci z nieuregulowaną sytuacją prawną bądź przebywających w i instytucjach opiekuńczych.
https://www.badaniaklinicznewpolsce.pl/o-badaniach-klinicznych/nowe-horyzonty-farmakoterapii/podstawy-badan-klinicznych-szczepionek/

Ale jak jest w praktyce?  :-\
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1251 dnia: Lipiec 09, 2021, 11:00:56 pm »
Cytuj
Dzisiaj  rozmawiałam z kobietą zaangażowaną w pracę w domach dziecka - jechała do jednego śląskiego miasta mającego przeprowadzać te testy - sprawdzić czy to prawda, że na dzieciach z domu dziecka.

Potraktowałam to z rezerwą, bo uważam za wysoce nieetyczne (eufemizm) testowanie farmaceutyków na dzieciach, które nie mają możliwości odmowy, wsparcia  - po prostu się je zgłasza i jakaś firma urządza się na dwa pokolenia.
Próbowałam znaleźć jakieś info o naborze do testów, czy są chociaż wyszczególnione miejsca testujące - nie znalazłam. Wiecie coś?
Wygląda, że teoretycznie nie wolno.

Badania szczepionek wiążą się z większymi problemami etycznymi i prawnymi niż badania leków. Profilaktyka chorób zakaźnych za pomocą szczepień skupia się na populacji niemowląt i małych dzieci, które z racji braku naturalnej odporności odnoszą największe korzyści, zatem badania kliniczne również przeprowadza się na tych grupach wiekowych. Dziecko ze względu na wiek nie może samodzielnie wyrazić zgody na udział w badaniu. Wymagana jest zgoda obu rodziców lub opiekunów, na których nie można wywierać wpływu np. przez oferowanie gratyfikacji czy innych korzyści. Ze względów etycznych do badań nie można kwalifikować dzieci z nieuregulowaną sytuacją prawną bądź przebywających w i instytucjach opiekuńczych.
https://www.badaniaklinicznewpolsce.pl/o-badaniach-klinicznych/nowe-horyzonty-farmakoterapii/podstawy-badan-klinicznych-szczepionek/

Ale jak jest w praktyce?  :-\
W praktyce...czas na pewno jest drastycznie skrócony - z Twojej linki wynika, że 3 fazy zabierają około 8 lat:
-  Fazy badań klinicznych
Faza I

Badanie pierwszej fazy jest pierwszym doświadczeniem klinicznym, w którym nowa  eksperymentalna szczepionka zostanie podana ludziom. Proces, ten może trwać do 2 lat i zwykle obejmuje grupę od 20 do 100 ochotników.
(...)
Faza II

Badania fazy drugiej mogą trwać dłużej niż 2 lata i obejmują od 100 do 300 ochotników. W tej fazie zbiera się więcej informacji na temat bezpieczeństwa stosowania i immunogenności.
(...)
Faza III

Najbardziej obiecujące szczepionki kandydackie przechodzą do fazy III, zaprojektowanej z udziałem 10 000 lub więcej ochotników. Badania fazy III, które mogą trwać do 4 lat, są zaprojektowane w celu zapewnienia wystarczającej ilości danych na temat bezpieczeństwa i skuteczności by uzyskać akceptację organów rejestrujących i nadzorczych
(...)


Co do ochotników...gdzie są ogłaszane nabory? Skoro nawet nie ma podanych punktów wykonujących badania?
Prawdopodobnie spotkam się z tą kobitką w przyszłym tygodniu - może sprostuje i doprecyzuje jaka ta próbka.

Psss...szukałam info o testach w źródle czyli na stronie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych...nie znalazłam, ale utknęłam na takiej informacji Prezesa:
Informacja Prezesa z 18 maja 2021 roku w sprawie wprowadzenia bardziej elastycznych warunków przechowywania szczepionki firmy BioNTech/Pfizer

Komitet ds. Produktów Leczniczych Stosowanych u Ludzi (CHMP) Europejskiej Agencji Leków, mając na uwadze ułatwienia dla ośrodków zajmujących się szczepieniami, zalecił wprowadzenie zmian w zatwierdzonych dotychczas warunkach przechowywania szczepionki przeciw COVID-19 firmy BioNTech/Pfizer.

Zmiana ta wydłuża zatwierdzony okres przechowywania nieotwartej rozmrożonej fiolki w temperaturze 2-8° C, czyli standardowej temperaturze lodówek, z 5 do 31 dni.

http://urpl.gov.pl/pl/informacja-prezesa-z-18-maja-2021-roku-w-sprawie-wprowadzenia-bardziej-elastycznych-warunk%C3%B3w

Jak do tego ma się ta kampania o mrożeniu? Z powyższego wynika, że każdy może mieć swojego P. w lodówce turystycznej a nawet w sprawnym, klimatyzowanym schowku w samochodzie :-\
« Ostatnia zmiana: Lipiec 09, 2021, 11:25:13 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1252 dnia: Lipiec 10, 2021, 11:54:23 pm »
Co zrobić, gdy przedstawiciel nauki - profesor; strasznie-strasząc-zarazą "mija się z prawdą" ?
Prof. Fal mówił o tym, że w lipcu tego roku "mamy więcej zachorowań niż w lipcu zeszłego roku". Powodem jest m.in. niski poziom zaszczepienia młodych osób, które rezygnują z udziału w Narodowym Programie Szczepień.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-czwarta-fala-juz-wkrotce-prof-fal-wczesniej-niz-sie-spodziewamy/x3z2xhr,79cfc278
No, chyba że to ja powinienem iść do okulisty  8)
lipiec 2020

lipiec obecny
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2021, 12:25:30 am wysłana przez liv »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1253 dnia: Lipiec 11, 2021, 12:16:20 am »
Co zrobić, gdy przedstawiciel nauki - profesor; strasznie-strasząc-zarazą "mija się z prawdą" ?
Prof. Fal mówił o tym, że w lipcu tego roku "mamy więcej zachorowań niż w lipcu zeszłego roku". Powodem jest m.in. niski poziom zaszczepienia młodych osób, które rezygnują z udziału w Narodowym Programie Szczepień.
W Polsce.
Na świecie - zusammen - w lipcu 2021 - codziennie -  jest notowanych prawie dwukrotnie więcej zakażeń niż w lipcu 2020.
Ostatnie dane na wykresiku worldometers z 8 lipca:
- 2020: 220 535 aktywnych zakażeń na świecie
- 2021: 486320 aktywnych zakażeń na świecie
https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR2cvtDz4w1I7jJn6y0tzl-rN8yxr6-dEvkEPQ8uZrxWPLPZVk3t0RSKRpQ

O czym mówił prof. - nie wiem.
Niemniej - chyba faktycznie się mu nieco pomieszało - bo na wdechu mówi o lipcu i Polsce.

A lipiec podbijają: Brazylia, Indie, Indonezja, UK, Rosja, RPA.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2021, 12:27:26 am wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1254 dnia: Lipiec 11, 2021, 12:31:36 am »
Cytuj
O czym mówił prof. - nie wiem.
W Indiach czy Brazylii też jest Narodowy Program Szczepień i uchylająca się młodzież?  :)
Swoją drogą podawanie przyczyn nieistniejącego zjawiska jest jak najbardziej Lema godne
Cytuj
Na świecie - zusammen - w lipcu 2021 - codziennie -  jest notowanych prawie dwukrotnie więcej zakażeń niż w lipcu 2020.
Tak, ale "ten świat" robią 2, 3 kraje. A właściwie jeden  :D
hmm...aktywnie zakażeni to to samo co zachorowania? Bo mam wrażenie, że oni mogą być z jeszcze czerwca np. Marginesem - u nas zawiesiło się 150 tysiecy chorych, którzy od miesięcy nie chcą wyzdrowieć (ani, co już bardziej rozumiem - umrzeć).
Uparcie chorzy?
Czyli występują w statystykach jako aktywnie zarażone "martwe dusze". Jeśli każdy kraj tak dorzucił (a właściwie, nie zdjął z ewidencji) proporcjonalnie do liczby ludności to cud, że tylko 2 x więcej chorych w tych lipcach.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2021, 01:12:35 am wysłana przez liv »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1255 dnia: Lipiec 11, 2021, 12:33:37 am »
Cytuj
O czym mówił prof. - nie wiem.
W Indiach czy Brazylii też jest Narodowy Program Szczepień i uchylająca się młodzież?  :)
No przecież zrobiłam korektę 8) ;)
Cytuj
Tak, ale "ten świat robią 2, 3 kraje. A właściwie jeden 
Za tydzień - dwa...dołączy jeszcze jeden...po finale Euro...chyba, że nie będą testować 8)

Edytka: prawie kategoria "noniemogę" - patrzę na te statystyki i nie ma Brazylii - wskoczyły nowe dane - otóż wczoraj mieli ponad 57 tys. nowych zachorowań, a dzisiaj? 0.
Za to UK goni czołówkę;)
Nie ogarniam.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2021, 12:39:46 am wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1256 dnia: Lipiec 11, 2021, 12:40:14 am »
Cytuj
No przecież zrobiłam korektę 8)
No tak - jestem mało czujny.  :)
Zresztą, do końca lipca jeszcze trochę albo i więcej, więc może on nie tylko profesor, a też profeta. I już wi.  ;)
tfu, tfu...przez lewe

Cytuj
Edytka: prawie kategoria "noniemogę" - patrzę na te statystyki i nie ma Brazylii - wskoczyły nowe dane - otóż wczoraj mieli ponad 57 tys. nowych zachorowań, a dzisiaj? 0.
Za to UK goni czołówkę;)
Nie ogarniam.
Mnie po "chińskim cudzie" uzdrowienia  nic już nie zdziwi.
No może to, że u nich... a u nich to nie jest choroba sezonowa jak u nas?
(po zerknięciu na podany skład liderów)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2021, 12:55:25 am wysłana przez olkapolka »
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5981
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1257 dnia: Lipiec 11, 2021, 12:56:34 am »
Cię połączyłam;)
No może to, że u nich... a u nich to nie jest choroba sezonowa jak u nas?
(po zerknięciu na podany skład liderów)
Nie znasz się -  to wypłaszczenie 8)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1258 dnia: Lipiec 11, 2021, 01:06:59 am »
Cytuj
Cię połączyłam;)
No! W końcu ktoś mnie porządnie wyedytował.  8)
Cytuj
Nie znasz się -  to wypłaszczenie
Oh! Wypłaszczam sobie podobne insynuacje.
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 5903
    • Zobacz profil
Filutek mógłby niezbicie udowodnić że jest Filutkiem, jednak Filutkowi szkoda życia  na udowadnianie że jest Filutkiem, w końcu to nie jego problem.