Autor Wątek: Wojna  (Przeczytany 144930 razy)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 811
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #330 dnia: Październik 27, 2022, 06:04:59 pm »
110 sztuk tego bezsensownego statku powietrznego zakupiono w stanie wojennym i pilotów do nich zmuszono.
https://www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/polski-su-22-zalicza-ostatni-lot-to-byl-najstarszy-samolot-bojowy-naszej-armii/06hw5zf?
Pozostały ostatnio 3 eskadry i wreszcie wycofują je z linii.
"Ślepy bokser" - to szalenie trafna metafora tej maszyny.
Znaczny udźwig uzbrojenia przy braku radaru to byłaby jakby misja samobójcza dla pilota.
~ a priori z zasady jak ? ~
{palcem po ekranie}

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12717
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #331 dnia: Październik 27, 2022, 07:24:31 pm »
Gdyż?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 811
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #332 dnia: Październik 27, 2022, 08:03:39 pm »
 Nawet gdyby z tymi półtonowymi bombami "paliwowo powietrznymi" (czyli termobarycznymi)* tuż nad przeszkodami terenowymi pociskał nad Danię to z byle "rakietnika" (jakiegoś tamecznego ówczesnego odpowiednika Strzały 9K32M, albo Gromu, Pioruna) pojedynczy żołnierz zapewne (jeśli byłby w stanie przeliczyć wyprzedzenie) by mu to uniemożliwił.
*Inną ciekawostkę uzbrojenia lotniczego wspomnę: Sucz to też nosiciel zasobników minowania rzutowego.

Kurde - oczywiste, że pilot by się katapultował.
(Skleroza mi postępuje).
Czyli - nie do końca to byłaby misja samobójcza.
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2022, 08:50:25 pm wysłana przez xetras »
~ a priori z zasady jak ? ~
{palcem po ekranie}

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #333 dnia: Październik 27, 2022, 09:22:51 pm »
Su 22 jak widać jest za cienki nawet dla Ukrainy.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12717
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #334 dnia: Październik 27, 2022, 09:37:18 pm »
@xetras - wiesz, oceniasz łuk z punktu widzenia posiadacza karabinu maszynowego. To jest stary samolot i bardzo dobrze, że że go wycofali tak w ogóle. Przenoszący równie archaiczne z dzisiejszego punktu widzenia uzbrojenie. Także uzbrojenie strzeleckie było nastawione na atakowanie celów naziemnych a nie powietrznych (mała szybkostrzelność). Nasze egzemplarze to model, który nawet w nazwie nie ma już "myśliwski" a w każdym razie nie tak nazywał go producent (po kilku modernizacjach stało się jasne, że samolot ten ewoluuje w kierunku raczej "szturmowo-bombowego" i ostatecznie potwierdzono to właśnie zmianą nazwy i ograniczeniem nieistotnych z tego punktu parametrów jak np. prędkości). Wyszła taka trochę kaczka, która ni dobrze pływa, ni dobrze lata, bo np. na szturmowca był za mało zwrotny i za mało odporny. Miał jednak swoje miejsce w doktrynie ZSRR jako jeden z elementów "machiny bojowej" choć cholera wie, po co kupili go nasi, chyba właśnie z powodu, że był niby i szturmowy, i bojowy, dwa w jednym - z tym że z braku odpowiednich systemów nakierowania oraz właściwej osłony w powietrzu był w razie czego skazany na wymarcie, jak każdy wyjęty z systemu element. Choć może kupili go, bo jeszcze wtedy było wicie-rozumicie musowo kupić. Radar był mu do niczego niepotrzebny. Nie miał służyć do zwalczania celów powietrznych, do czego potrzebny jest radar, a o sytuacji w powietrzu był informowany z zewnątrz przez inne komponenty.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #335 dnia: Październik 28, 2022, 02:17:51 am »
https://youtu.be/Ivup9jMOxSE?t=3198
Debata Wojczal-Bartosiak. Długo oczekiwana.

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 811
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #336 dnia: Październik 28, 2022, 03:59:46 am »
maziek
Żarliwie mój talent polemiczny podsycasz.
Cytuj
Nie miał służyć do zwalczania celów powietrznych, do czego potrzebny jest radar, a o sytuacji w powietrzu był informowany z zewnątrz przez inne komponenty.

Su- 25 <grzebień> miał opancerzenie, a ten nie, czyli bez tarczy łatwy do spacyfikowania.
Całkiem uzależniony od np. braku zakłóconych danych, co w razie W nie byłoby do podtrzymania. Jak bieżący przepływ danych sytuacyjnych z najbliższego otoczenia zapewniać ?
Czyli realnie - był (i wreszcie jest) spisany na straty.
~ a priori z zasady jak ? ~
{palcem po ekranie}

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 12717
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #337 dnia: Październik 28, 2022, 09:40:31 am »
Oczywiście że był do spisania, najlepiej 20 lat temu. Su-25 natomiast to typowy samolot szturmowy, bezpośredniego wsparcia pola walki, zdolny eliminować, sztuka po sztuce, myszy polne na ściernisku - silnie opancerzony przeciw broni małokalibrowej, z dwoma względnie rozsuniętymi silnikami (odporność na trafienie jednego z nich), dobrze rozmieszczonymi krytycznymi podzespołami i bardzo dobrą widocznością z kabiny pilota. Zaprojektowany w tym celu, żeby postrzelany jak sito wrócił do bazy o ile pilotowi nie urwało przy okazji łba. To zupełnie inna liga. Su-17 czy tam 22 nie miały angażować się w walkę tylko przenieść środki rażenia możliwie blisko pola walki, w warunkach panowania w powietrzu. Przylecieć, zrzucić, odlecieć. Wydaje mi się, że gros porażek Rosjan obecnie to jest wiara, że ich własna doktryna to stan faktyczny rzeczywistości a nie pobożne życzenie. Doktryna, wg której po pierwsze zawsze z całą pewnością zapewniają sobie natychmiastowe panowanie w powietrzu a po drugie mają skuteczną i wielowarstwową  obronę plot. I dopiero pod parasolem jednego i drugiego wysyłają swoje "pancerne zagony". Tymczasem i panowanie, i obrona, okazały się fikcją.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14714
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #339 dnia: Listopad 09, 2022, 08:22:18 pm »
Ruski uciekają z Chersonia. Potwierdzone.
Wojciech Szewko
@wszewko
Rosyjskie reakcje:
- „zdrada, którą trudno czymkolwiek uzasadnić”
-„politycznie to ogromny cios, tracimy nie tylko przyczółek, ale i regionalne centrum podmiotu Federacji Rosyjskiej”
- „W rzeczywistości opuszczamy taki sam region Rosji, co Krym, Moskwa czy obwód briański.”
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2022, 09:05:06 pm wysłana przez Smok Eustachy »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1961
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #340 dnia: Listopad 09, 2022, 09:44:08 pm »
Istotnie, zgodnie z decyzją generała Siergieja Surowikina, potwierdzoną przez ministra Siergieja Szojgu, siły rosyjskie zostają wycofane z zachodniej strony obwodu chersońskiego.
https://www.youtube.com/watch?v=TZP0JBqBqmA

Ale! Jeszcze za wcześnie by się radować. Zaczekajmy na kolejne wiadomości. Obstawiam, że wróg przygotowuje jakiś podstęp.

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #341 dnia: Listopad 10, 2022, 12:51:37 am »

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #342 dnia: Listopad 11, 2022, 01:51:24 am »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 14714
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #343 dnia: Listopad 11, 2022, 03:26:45 am »
Nie powiem, lamenty Dugina czyta się z prawdziwą przyjemnością:
https://tsargrad.tv/news/aleksandr-dugin-vlast-pod-udarom-herson-jeto-poslednij-zvonok_662198

I pomyśleć, że cała wojna przez to, że zbliżający się nieubłaganie biologiczny koniec pewnego człowieka pomylił mu się (i zdołał tym myśleniem podległych sobie skazić) z końcem świata:
https://tsargrad.tv/articles/armageddon-parad-nachalsja-podderzhka-rossii-predskazana-v-korane_616797
https://oko.press/rosjanie-wycofuja-sie-z-chersonia-propaganda-to-swieta-wojna-z-szatanem/
(Było coś podobnego w disney'owskich "Gwiezdnych wojnach", zwało się Operation: Cinder, ale w życiu bym nie pomyślał, że tego typu szaleństwo zaistnieć może faktycznie, na naszych oczach.)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1901
    • Zobacz profil
Odp: Wojna
« Odpowiedź #344 dnia: Listopad 11, 2022, 03:59:33 pm »
Wojciech Szewko
@wszewko
·
26 min
Armia ukraińska wjechała do centrum Chersonia.
Ukraińscy żołnierze okrążeni w centrum Chersonia:

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591064777451003909
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2022, 04:10:20 pm wysłana przez Smok Eustachy »