Platon vs Hoko

[maziek]

A co to znaczy, że istnieje stół? Jak pod definicję istnienia stołu podstawić matematykę, to właśnie to będzie oznaczało że istnieje (tzn jeśli ktos uważa, że dla istnienia stołu potrzebny jest obserwator, to i matematyka dla niego nie istnieje). Dobra, idę na wywiadówkę do kochanego synka, trzymajcie mnie bo jak...

[Hokopoko]

Czy ktoś tu wspominał o stole?  

[maziek]

Ktoś powiedział STÓŁ ??!!!

[dzi]

Widzę tu ustawiczne nieporozumienia.

Po pierwsze - bzdurne jest stwierdzenie, że gdyby ludzie nie wymyślili matematyki, to świat nie działałby "zgodnie z jej regułami".

. No to jesteś za czy przeciw, bo już nie nadążam - za=matematyka istnieje niezależnie od ludzi, przeciw=matematyka istnieje tylko w umyłach ludzi (czy dowolnego innego obserwatora).

To jest wlasnie ten "point" o ktorym mowilem. Matematycy nie mysla o tym w tych kategoriach bo wiedza czym jest matematyka. Dlatego ciezko jest od nich uzyskiwac odpowiedzi na takie pytania.
A my z kolei myslimy tak bo nas od dziecka uczą ze matematyka nie modeluje swiata tylko go opisuje. (A potem czytamy Lema.)
A tak z kolei ucza bo to jest prostsze i praktyczniejsze dla spoleczenstwa technicznego. Filozofia nie jest niezbedna kazdemu by moc rozwijac technologie.
A technologie rozwijac chcemy bo wierzymy ze po to istniejemy.

[Hokopoko]

Techonologia stała się już zmienną niezależną i nasze chcenia niewiele ją obchodzą...

[dzi]

Mylisz sie wychowanku swiata zachodniego.

[Hokopoko]

 
W krajach rozwijających się technologia jest jeszcze bardziej niezalezna niż u nas - u nas przynajmniej istnieje swiadomość rozdziału, natomiast tam technologia bywa tak zintegrowana z kulturą, że stała się od niej niekiedy nieodróżnialna. I stąd nie widać jej wpływu ( nie mówie oczywiście o krajach absolutnie zacofanych). Technologia to nowa plemienność.

[Q]

Widzę, żeś Ty Hokopoko, za lat młodszych też Platona krytykował ile wlazło i też się na Cię dzi za to oburzał...

Widzę też, że nie ja jeden mam zwyczaj "wrzucać" długaśne teksty...

[Hokopoko]

Nie za młodszych, bo w tym roku. I nie krytykowałem Platona, lecz konkretne koncepcje, zaś Ty ładujesz wszystko do jednego worka.

Teksty w tym wątku bynajmniej nie należą do moich najdłuższych. Zaś Twoje najdłuższe to chyba są cytowania...  

Dzi się oburzał, ale z umiarem.

[Q]

Nie za młodszych, bo w tym roku. I nie krytykowałem Platona, lecz konkretne koncepcje, zaś Ty ładujesz wszystko do jednego worka.

A ja (na potrzeby dyskusji) lubię czasem generalizować. W naturze jestem znacznie bardziej kompromisowy...

Zaś Twoje najdłuższe to chyba są cytowania...  

Czym dowodzę, że dokładnie czytam tezy Rozmówców i się do nich jak umiem odnoszę...

[Hokopoko]

Miałem na myśli cytaty z zewnątrz...

[Q]

Miałem na myśli cytaty z zewnątrz...

Bo i po co mam nieudolnie streszczać cudze tezy, skoro mogę "oddać głos" ich autorowi (lub fachowcowi od ich streszczania)...

[Hokopoko]

Wystarczy dać link - ludzie będą mieli mniej przewijania.

[Q]

Jak już mówiłem: takie teksty mają tendencję do znikania z czasem...

(Zresztą: "przewijania"   Zakładałem, że ludzie to czytają... )

[Hokopoko]

Z casem? Q, bądź realistą. Kogo za pół roku będzie obchodzić, o czym myśmy tu gadali...